Первый раз решил написать какой-нибудь отзыв. Потому что как в анекдоте про немого мальчика: "а до этого всё нормально было". Ибо Брасс это как-никак топ из топов, лучшая игра всех времен и прочая, и прочая... И, соответственно, несоответствие ожиданиям получилось колоссальное. Ожидал-то я экономическую стратегию с исторической тематикой. А получил обычное, довольно абстрактное, евро. Про нелогичные правила уже многие писали. Здесь ресурсы тратим, здесь не тратим. Здесь платим, здесь не платим. Здесь модернизировать можно, здесь нельзя. Почему? Потому что гладиолус. Механика с пивом вообще вся целиком притянута за уши. Продажа - почему-то предприятие после этого начинает приносить нам доход. Хотя мы его вроде как продали и оно нам не принадлежит уже. Почему? Ну в правилах так, что за глупые вопросы. Еще один странный момент: вот мы строим предприятие, оно нам тут же приносит ресурсы, часть из которых тут же может уйти на рынок. Часть ресурсов останется на жетоне и может быть использована нашим соперником. При этом мы ничего за это не получим, хотя ресурсы эти вроде как принадлежат нам. Блин, да в Монополии взаимодействие игроков с точки зрения экономики организовано логичнее: воспользовался чужим - плати. И вот тут, как мне кажется основная проблема игры - здесь нет экономического взаимодействия игроков. Игроки не покупают и не продают друг у друга, не формируют общий рынок, ничего такого вообще. Взаимодействие здесь обычное евровое. Там участок занял, здесь ресурс подрезал. Поэтому мой вердикт такой: Брасс, он как морская свинка, которая, как известно, и не свинка, и не морская. Так и здесь - не экономическая и не историческая. Хотя, сама по себе игра, наверное хорошая, недаром же столько фанатов. Но я разочарован.
Лично в Бирмингем пока не играл, но по некоторым моментам, которые есть и в Ланкашире могу ответить: 1. Продажа - здание начинает приносить доход, потому что был найден покупатель на имеющиеся объемы производства\добычи. То есть, это как в жизни - не единовременная продажа всей продукции, а заключение договора на поставку определенного объема в указанные сроки в течение заданного периода с постепенной выплатой оговоренной суммы. Например, отдача всех 4 кубиков угля с шахты - это не продажа всего угля, а сделка по поставке условно 4 тонн угля ежемесячно на длительный срок с ежемесячной оплатой. Так что, да, это абстракция, но хорошо передающая реалии (основная условность здесь только в том, что доход начинает учитываться только после полной реализации ресурса, но без этого в игре пришлось бы плодить лишние сущности для отслеживания состояния). 2. Использование ресурсов соперником - по сути та же продажа, за которую ты получаешь доход. Так что, очень даже выгодно, если соперники используют твои ресурсы (хотя, конечно, зависит от выбранной стратегии) 3. Нет экономического взаимодействия - точно есть. Как минимум, рынок ресурсов и "покупка" ресурсов друг у друга. В Ланкашире еще внешняя торговля есть. Игра вполне себе экономическая и достаточно историческая (с учетом абстракции). При этом весьма лаконичная, из-за чего ее просто объяснить и в нее просто возвращаться после долгого перерыва.
1. Ну так и называли бы это действие организацией поставок или заключением контракта. А то- "продажа". 2. Согласно правилам, потребление угля из чужой шахты не требует оплаты. 3. Общего рынка фактически нет. Есть только рынок угля и железа, которые собираются с только что построенных предприятий. Куда девается уголь и железо с перевернутых предприятий, неясно. Доход, получается, каждый ход есть, а ресурсы, наверное, за бугор уходит. Ох уж этот Альбион, страна углеколонка )) Рынка пива нет напрочь, есть только его бесплатный отъем. Торговля предприятиями тоже невозможна. Нет здесь экономики.
1. Что продажа, что организация поставок - суть та же. 2. Платишь косвенно - помогаешь сопернику получить с шахты\литейки доход и победные очки 3. Собственно это и есть рынок. В игре в целом два ресурса в ланкашире и три в бирмингеме и вся экономика вертится вокруг них. Иначе говоря, без угля не построить железные дороги и высокоуровневые предприятия, без стали не провести модернизацию и не построить некоторые предприятия. Строишь шахту с доступом на внутренний рынок, и при этом на внутреннем рынке дифицит угля - уголь улетел на внутренний рынок, а ты получил деньги и, возможно, прибыль и по. Хочешь сам воспользоваться своими ресурсами - планируй свои действия. "Доход, получается, каждый ход есть, а ресурсы, наверное, за бугор уходит" - так доход потому и есть, что ресурсы с шахты ты продаешь. Торговля предприятиями не нужна - для быстрого получения денег есть ссуда. В игре все весьма лаконично и хорошо слажено.
Вот, собственно, вы мои претензии только и укрепляете. "Косвенные платежи", ресурсы, которые могут просто стырить, другие ресурсы, которые приносят доход, но на рынок не поступают, продажа предприятий невозможна, прямое взаимодействие между игроками отсутствует. Да, может это и слаженное евро, но никак не игра про экономику.
Опять же, что вы подразумеваете под "игрой про экономику"? Это игра, а не экономический симулятор. В ней много чего нельзя: - продавать\покупать предприятия - заниматься рейдерским захватом - использовать госаппарат для давления на конкурентов - переманивать ключевых сотрудников - заниматься промышленным шпионажем - демпинговать цены - лоббировать свои интересы - переманивать поставщиков и покупателей - и пр. Также нет большинства факторов, влияющих на деятельность предприятия в реальной экономике: - нет санкций - нет войн - нет стачек и забастовок - нет налогов - нет стихийных бедствий - нет эмиграции и иммиграции - нет инфляции - и пр. Потому что игра абстрагируется от большинства элементов экономики и фокусируется на конкретных, чтобы быть игрой)
Ну, наверное я ждал чуть меньше абстракции. И немного побольше логики. Мне кажется, не будь в игре отъема ресурсов на халяву (вообще никак не обосновано), то было бы лучше. Ну и пиво явно чужеродный элемент, точнее не само пиво, а его механики.
С логикой у игры все в порядке, а наличие возможности покупать/продавать предприятия не сделало бы игру менее абстрактной. Что касается оплаты игроком ресурсов другого игрока: Сейчас геймплей работает на балансе обмена - я беру у тебя ресурс, а ты взамен получаешь доход и победные очки. Если добавить оплату ресурса, то обмен станет невыгодным (я беру у тебя ресурс и теряю деньги, а ты получаешь доход, победные очки и деньги), и им перестанут пользоваться. Сломается баланс и динамика игры. Станет ли от этого игра аутентичнее - вряд ли. Можно добавить и оплату проезда по чужим каналам/дорогам, но и это лишь добавить лишние механики и избыточную сложность процесса
Но мысль вашу я понял) Просто это не та игра, в которую вы хотите поиграть) Я из таких более сложных симуляций экономики играл только в гегемонию (но в ней сильный уклон в политику)
> "ресурсы, которые могут просто стырить" > "прямое взаимодействие между игроками отсутствует"
Как у вас это в одном предложении уместилось и не вызвало вопросов? Прямое взаимодействие заключается как минимум именно в возможности использовать ресурсы с чужих заводов и шахт, что приводит к их "активации" (переворачиванию жетонов) для последующего скоринга ПО и увеличения пассивного дохода.
Вам просто нужно сломать у себя в голове мысль "я построил для себя - значит это мое", и вместо нее задаться вопросом "а где вообще я могу взять нужный мне ресурс?" - тогда и игровой процесс выстраивается интереснее, ведь вам нужно начать балансировать между тем, чтобы и самому уголь получить, и сопернику постараться не дать перевернуть его шахту, а вот свои шахты наоборот расположить так, чтобы их переворачивали быстрее, в т.ч. ваши соперники.
И когда вы вдобавок вспомните, что уголь нужно брать с шахт, расположенных по наикратчайшей цепочке до места его потребления, то стратегическое планирование в игре выйдет для вас на совершенно иной уровень, и вы поймете, что ваши ожидания от игры не имеют ничего в общего с тем, чем эта игра на самом деле является, и проблема-то, собственно, и не в игре вовсе.
Потому что это не взаимодействие, это костыльная какая-то механика. Если бы можно было чужие ресурсы покупать, это было бы понятно. А тут, получается, предприниматель построил шахту, добыл уголь... И кто угодно может этот уголь у него забрать. Р- реализм. Хоть бы как-то обосновали это, дык нет, в правилах просто написано, что это бесплатно. Уголь со сталью хоть можно на общий рынок сдать и доход получить, а пиво, получается, вообще товаром не является.
Это не бесплатно - вы будете получать доход с перевернутой шахты после каждого раунда. Соответственно, чем раньше перевернете шахту - тем больше будет совокупный доход за эпоху.
Т.е. здесь продажа угля/железа (как и текстиля, собственно) символизируется не единоразовой выплатой в момент использования ресурса, а появлением постоянного пассивного дохода. Как вам уже выше написали: это налаженные цепочки поставок, а не единовременная продажа.
Возможно, с вашими взглядами и ожиданиями, вам лучше посмотреть в сторону таких игр, как "Контейнер".
Уж не знаю, чего вы там продаете в Бирмингеме, что у вас возникают такие вопросы и претензии, но в Ланкашире четко написано, что продается текстиль, а не вся фабрика :)
А какая она епт? Единственное согласен что правила не интуитивны, надо просто выучить некоторые моменты, и некоторая абстрактность, но опять же это евро, а для него он довольно тематичен.
Нет, потому что это только тот уголь и та сталь, которые получены в первый ход после постройки. Затем, после переворачивания жетона, эти ресурсы куда-то все равно уходят, принося игрокам доход, но на рынок не поступают. Наверное, в тумбочку.
Опять же, это не физический объем угля\стали, а объем добычи во времени. То есть, воспринимать это надо не так, что я поставил угольную шахту и получил 4 тонны угля, а я поставил шахту и она может вырабатывать 4 тонны угля в месяц. И продав эти 4 тонны угля в месяц я получаю доход, но продать еще 4 тонны не могу, так как у меня только 4, и я их уже продал. Могу сравнить это со стратегиями, вроде Цивилизации или stellaris - там тоже новое месторождение дает не каждый ход ресурсы, а некий объем ресурса на рынке, доступный для использования.
А вы не осознаете, что жетон сообщения с символом локомотива символизирует непосредственно курсирующий между городами поезд, и уголь нужен не на якобы "разовое строительство железнодорожного пути между ними", а на запуск и регулярное движение этого самого поезда?
Т.е. этот самый поезд становится постоянным потребителем того самого угля. Вы его _не разово произвели и потратили_, а _регулярно производите и направляете_ на то, куда он теперь перманентно тратится из того объема, что шахта производит постоянно, "за кадром".
Четыре кубика угля - это как четыре рабочих в условном Варкрафте: там вы их выделили и направили в шахту, а здесь вы их направили на две железных дороги, на фабрику и на сталелитейный завод - читайте "обеспечили регулярное снабжение".
Если вам вдруг все еще непонятна эта концепция, то вы меня, пожалуйста, простите, но тумбочка, в таком случае, у вас вместо головы. Еще раз дико извиняюсь и надеюсь, что это не так, и вам теперь все-таки стало понятно, куда же "уходят" ресурсы.
Одно время я тоже был адептом концепции что ресурсы, это не разовые затраты, а операционные. Вот только эта концепция разбивается об постоянно потребляемое железо пивоварнями и ткаческими фабриками. Так что как ни крути ресурсы в этой игре относительно абстрактные независимо от того как и представлять разовыми или операционными тратами. Что впрочем не сказать что сильно плохо.
Ну вы же покупаете на рынке и уголь и железо,у него от этого цена растёт, а если продать на рынок то цена упадёт, если это не экономика то я хз что экономика. С некоторой абстрактность механик я не спорю, но не видеть в Брассе экономики я в недоумении.
В целом, я с вами соглашусь. Главное вы отметили верно.
Брасс — это просто евро, со всеми вытекающими отсюда условностями: победные очки, начисляющиеся за связи в графах, неправдоподобные рынки, куча добавленных игровых балансиров. Но хочется добавить, что исходной версией игры являлся Ланкашир, и поскольку он создавался Уоллесом с идеей в голове, то в нем как раз побольше логики, а искусственных сущностей поменьше. Но он проще. Бирмингем — это продукт поздней переработки другими людьми, пусть и на существующем материале. И вот эта доработка делалась уже просто из игровых соображений, добавили это несколько костыльное пиво, эти длинные лестницы апгрейдов, и стало так, как стало. Может, Ланкашир вам покажется более логичным, хотя это по-прежнему просто евро.
Если все же хочется именно экономическую игру, то вам, наверное, к паровозоводам в серию 18xx (и, отчасти, Age of Steam). Там более привычное отношение к экономике: есть компании и акции, их покупка и продажа, есть инвестиции, есть основные средства и их модернизация, есть нормальные деньги.
А я не говорю, что не его. "Брасс с пивом" начинал разрабатывать Уоллес, но в создании Бирмингема участвовали люди из Роксли. Кто там сделал какой вклад, без закулисного доступа сказать сложно, но в свое время существовало такое мнение, что "именно Роксли улучшили Брасс".
Наконец-то мне удалось сыграть в топ-1 всея БГГ! Как-то так сложилось, что «Брасс» долгие годы ускользал из зоны нашего внимания: его не было ни у кого из друзей, а покупать в личную коллекцию как-то не хотелось (сыграли факторы: высокая цена + не самый привлекательный для меня индустриальный сеттинг). Однако попробовать, конечно же, очень хотелось. И вот, наконец, это произошло!
Про «Брасс» уже написаны десятки, если не сотни, обзоров. Поэтому не буду подробно описывать правила. Скажу лишь, что это экономическая стратегия, в которой все действия совершаются с помощью розыгрыша карт. Они бывают двух видов: с названиями городов (такие дают возможность строить что-то в этом конкретном городе: литейный завод, угольную шахту, гончарную мастерскую, и так далее) или с изображениями конкретного строения (разыгрывая такую карту, вы можете возводить изображённое здание в любом городе, но только там, куда дотягивается сеть ваших каналов или дорог).
На протяжении всей партии у вас будет множество путей развития и зарабатывания победных очков: можно возводить здания разных видов, а можно сделать упор на чём-то одном; можно прокладывать новые водные или железнодорожные пути, а можно пользоваться чужими; можно работать на то, чтобы получать много денег, а можно брать ссуды в банке; можно захватить целый угол карты, а можно строиться в разных местах. В общем, над каждым ходом приходится крепко думать и прикидывать, какое именно действие будет в данный момент наиболее полезным. Однако, как и в любой другой настольной стратегии, все ваши тщательно выверенные планы могут быть внезапно поломаны. Причём сделать это могут как оппоненты, так и сама игра.
Вот краткий список сложностей, с которыми может столкнуться игрок в «Брасс. Бирмингем». Считать ли это плюсами или минусами игры? Здесь уже каждый решает для себя сам.
- Возведенными угольными шахтами и литейными заводами можете пользоваться не только вы, но и соперники. В связи с этим в критический момент вам может внезапно не хватить ресурсов. С другой стороны, жетоны зданий без ресурсов перевернутся и принесут много ПО его владельцу, так что ещё неизвестно, что выгоднее.
- Из-за того, что уголь и сталь постоянно то тратятся, то копятся, цены на ресурсы очень нестабильны. Так что денег тоже внезапно может и не хватить.
- Отличительная черта «Бирмингема»: наличие ещё одного ресурса – пива, без которого невозможно продавать многие здания. Вот уж чего точно вечно не хватает в игре! У «банка» его купить вообще невозможно, есть лишь 2 варианта: строить пивоварни самому или прокладывать дороги к пивоварням соперников, чтобы постараться увести ценные бочечки прямо из-под носа.
- Рандом в игре тоже достаточно влиятельный. Карты действий набираются случайным образом, и иногда они могут знатно обломать многие планы. Например, не зайдут вам критически необходимые города, тянуть к которым дороги очень далеко и дорого. В своей единственной партии я из-за этого осталась без какой-либо возможности построить гончарную мастерскую, а ещё одному игроку целую эпоху приходили только «жёлтые» города, из-за чего выбраться из этого района было очень проблематично.
В общем, главное впечатление от первой партии такое: в «Брассе» вечно чего-нибудь не хватает, из-за чего идеально выверенные стратегии обычно накрываются медным тазом. Приходится срочно выдумывать что-то другое! И это достаточно интересный процесс, хорошо нагружающий серые клеточки, как говаривал знаменитый сыщик Эркюль Пуаро.
А вот ответом на вопрос «Достойна ли эта игра первого места на БГГ?» всё равно будет сугубо личное мнение. Я помню скандальную битву, которая разгорелась между поклонниками «Брасса» и «Мрачной гавани», лепившими единицы неугодной игре. В том споре я ещё не могла принять участие, так как лично играла только в одну сторону конфликта. Теперь же могу сказать: каким бы увлекательным, выверенным и вариативным ни был «Брасс», всё-таки это всего лишь ещё одно евро из сонма собратьев по жанру. А вот «Мрачная гавань» - уникальная вещь, создатель которой придумал для своего детища целый новый мир, уложив в одну коробку 9 кг контента и десятки часов игры. Так что я бы голосовала за «Глумхэвен».
Правда, сейчас это уже неактуально: «Мрачная гавань» переместилась аж на четвёртую строчку главного топа, а вот «Брасс: Бирмингем» по-прежнему незыблем! Что ж, наконец-то и я прикоснулась к Легенде!
Опробовали таки наконец игру, занимающую первое место на Bgg.
Для меня успех этой игры в игровом дизайне и том, как её смогли оформить.(Речь не о визуале компонентов, а об удобстве иконографики и надобности этих компонентов). В ней всё здорово переплетается между собой, не смотря на то, что игра на самом деле не простая и комплексная(ну много в ней всякого!), но у меня практически не возникало каких-то вопросов или игровых нюансов и всё сведено к тому, что ты делаешь в свой ход всего лишь 2 действия выбирая из нескольких простых и понятных вариантов. Но при этом каждое из этих действий даёт множество выборов и из них интересно выбирать т.к ситуация на поле постоянно изменяется и помимо твоих выборов, влияет и то как будут ходить другие игроки и что они построят в свой ход. Ведь они могут забрать твой уголь\пиво или занять ячейку\дорогу на поле, что не всегда является «негативным взаимодействием», а наоборот может увеличить твою прибыль, и ты точно так же можешь пользоваться чужими дорогами и ресурсами себе во благо.
Я люблю, когда в играх минимум компонентов и они многофункциональны, что обычно создаёт много выборов и возможностей во время хода, при этом игра не занимает излишне много места на столе. Она радует во всяких мелочах, которые в сумме дают положительный опыт - нет счётчика раундов чтобы отмерять когда наступает вторая эпоха, таймер сделали в виде колоды из которой добираете карты и это не отвлекает вас во время игры. Счётчик победных очков и прибыли объединили сэкономив игровое пространство. Потраченные деньги = порядок хода. Сама иконографика на поле, зданиях, планшетах и жетонах удобная и понятная, при этом они двухсторонние и каждая сторона функциональна: они отображают активное состояние и бонусы, в игре нет ничего что было бы написано\нарисовано просто так для красоты, практически всё имеет какую-то игровую функцию.
Мне игра понравилась, и не зря она занимает своё высокое место, но для меня она точно не стала топ 1 и вряд ли в мой топ 10 заберётся после этой единственной партии. Не скажу, что у меня были какие-то большие ожидания от игры и они не оправдались, но и нету чувства, что игра меня чем-то зацепила, из-за чего я бы высоко её для себя оценил. Это просто очень хорошая игра (не середнячок!), в которую я бы с удовольствием сыграл. Может быть, если появится когда-то в коллекции и мы сыграем побольше партий, мнение изменится, но пока так. 😊
Источник https://vk.com/@-224227293-poigrano-iun-2025
Эта игра мне голову взрывала раза 3 точно.Что логично для по сути третьей версии одной и той же игры, которую столько допиливали и перерабатывали. От "не трогайте моё пиво!!" до *ребята, я это все для вас строю!*, *дороги рулят!* до *если игроки это понимают, то они не рулят :(*, от "все бьемся за Бирмингем* до *к черту этот Бирмингем*. Там за раз мож правила ток поняли, а уже обзор написали и выводы сделали правильно ли она топ 1 сейчас))
это никак не связано с коммерсантами - на это есть отдельная тележка угля и символ стрелок рядом с ней. Просто все места где размещаются коммерсанты являются локациями связанными с внешними рынками.
Когда я только начал вкатываться в хобби, я, конечно же, стал интересоваться топами и фаворитами. Я искал на тесере и бгг скрытые шедевры и экземпляры, что будут достойны моей игровой полки, которую я специально купил под коллекцию. Покорение Марса, Виноделие, Тираны Подземья и еще множество тайтлов - все это было интересно и интригующе. Я понемногу набирал опыт, обзаводился коробочками, менял, продавал, пересматривал взгляды. Менялось мое окружение, менялся я, моя коллекция. Не менялось лишь одно - моя лютая ненависть к игре Брасс Бирмингем и, при этом, присутствие этой игры в коллекции
Я купил ее год назад. Тема индустриализации Англии приятно щекотала мозжечок, ведь я с детства читал Диккенса и рос среди кирпичных домов. Рабочая романтика вскружила голову, в голове возникали яркие образы, благодаря чему игра, которой еще предстояло раскрыться у меня на столе, превращалась в огромное приключение. И вот, день Х. Я прочитал правила. Мне казалось, я все понял. Чего же тут сложного?..
А затем четыре лба сидели над доской и не понимали, что они могут делать, что не могут делать, почему они отсюда могут брать уголь, а отсюда - не могут. А железо? Да, можешь. Но только при соблюдений особых условий. Про пиво пока молчу. Да, игра танцует от карт, но, подождите, что значит это предприятие не в моей логистической цепи? И продать не могу, потому что еще никто не провел? Подождите, но, нет, стоп, я лезу в правила, и вновь, и вновь, и вновь...
Я себя успокаивал тем, что удовольствие от игры в нашем хобби достигается путем страдания и познания рулбука. Но даже после первой партии, которую мы дотащили на волевых, я спросил себя: зачем я это купил? Почему такой хайп, такие отзывы и столько восторженных комментариев? Очень захотелось с игрой попрощаться за низкий прайс. Ужасный обман ожиданий. Билет на поезд со знаком плюс - не этого я хотел. В тяготе раздумий я пошел читать русскоязычные и не только комментарий и узнал, что я не один такой. Почему я раньше не замечал подобных претензий? Возможно, репутация игры затмила разум. Все-таки у руля именитый автор. Я понимал, что игры разные и нет священных Граалей, но как же я понадеялся на бгг и хвалебные отзывы...
Пришло время второй партии. Где-то через пару недель послей первой. С нами был игрок, который лучше знал правила и - вуаля! Игра еще не заработала в моей голове так, как я ее себе представлял, но размытый образ начал принимать очертания. Легкое волнение от тесного взаимодействия, вот сейчас ставить поезд опасно, ведь соперник воспользуется маршрутом и заберет твое пиво... Потерять темп и посмотреть что будет... И прочие увлеченные глубиной процесса мысли. После второй партии я раскусил прикол коробки, но все еще не понял хайпа и восторгов - это просто хорошая игра. Такая же хорошая, как ВЗП, например. Надо поиграть еще...
А потом игра уселась на полке, уступив место новым фаворитам. Прошло полгода и случилось страшное. Пришло осознание, что Брасс Бирмингем из тех игр, что требуют наигрыша. Потому что иначе ты не просто забываешь стратегии и тактики, ты вообще забываешь как играть. После долгого перерыва нюансы и тонкости правил вылетают из головы моментально. И тут мое седалище сгорело окончательно. Стоило игре только мне понравится, только я передумал ее продавать или обменивать, как она заново сформировала мне высокий порог входа. Тут я бесконечно понимаю людей, которые жалуются на правила и геймдизаин. Очень хочется игру обвинить в искусственной усложненности. Затем ты видишь иные странности для топ-1 бгг. Например, мини-игра "разложи свои компоненты на планшете". Или "возьми восемь карт, а затем еще одну, кидай ее в сброс, пусть там лежит до смены эпохи". Создается впечатление, что игра тебе кидает ряд условий, и ты просто с ними считаешься
Брасс Бирмингем остался на полке до лучших времен. И вот, недавно, я снова сел в нее играть. Вдвоем, просто попробовать. Возможно, небесные тела в этот момент делали особый оборот; или природные явления так смешались друг с другом, что родился синтез вселенской энергии, которую я впитал. Но - свершилось чудо. Я окончательно понял игру. Я понял, как в нее играть. Окончательно в голове сложились правила (хоть и не без подглядок в рулбук), механики, взаимодействие. Игра перестала быть сложнее игр лацЭрды. Она стала просто прекрасной и даже логичной
В ней есть все, что я люблю: общее поле, взаимодействие, умеренная конфликтность, азарт и глубина простых решений. И даже относительно недолгое время партии. Я чувствую в ней тему, наслаждаюсь механиками, да и попросту кайфую. А еще - она чертовски реиграбельна на любой состав. Хоть вдвоем, хоть вчетвером - все элементы работают как часы. Это очень сильная вещь
Мораль моей интернет-исповеди следующая. Не стоит безоговорочно доверять топам. Действительно, существует некая медиана, но подойдет ли она лично Вам - большой вопрос. И, конечно, нужно давать игрулькам второй шанс. Иногда третий. Как с хорошей книгой, которую нужно перечитывать. Ведь лишь тогда понимаешь всю мякотку произведения
Брасс Бирмингем я больше не ненавижу. Люблю всей душой. Чего и Вам желаю. Играйте и переигрывайте, вдохновляйтесь и разочаровывайтесь; пересматривайте и узнавайте новое. Настолки того стоят.
PS Данный пост не призывает к дискуссии и отражает мое личное мнение
Топы вообще штука максимально субъективная. Насчет второго шанса согласен, иногда действительно игра заходит со второго раза. Но обычно с первого. Не понятно только какое место она занимает лично у вас.
Вообще по правилам, всё можно делать по чужим дорогам? Или для чего то, все же нужны только свои дороги? Покупать уголь для стройки, продавать коммерсанту товары, тратить пиво и тд
свои дороги нужны чтобы город был в вашей транспортной сети и из него можно было строить дороги дальше + чтобы строить в том городе к которому они примыкают через карту предприятия а не города. Ну и конечно чтобы зарабатывать вам прорву очков
фактически своя транспортная сеть нужна только для того, чтобы строить предприятия используя карту предприятия (а не карту города). ну и как правильно заметил предыдущий комментатор - дороги на самом деле дают много ПО в конце игры
1)Если я построил дорогу из Бирмингема в Оксфорд, могу ли я следующим действием построить дорогу из Оксфорда в Реддитч (при условии, что в Реддитче нет моих зданий и к нему не примыкает ни одна моя дорога)? Иными словами, является ли город с коммерсантом в таком случае частью моей транспортной сети, чтобы я мог построить из него дорогу.
2)Когда я получаю пивной бонус в виде бесплатной модернизации в Глостере, могу ли я убрать жетон второго уровня мануфактуры (на данный момент он самый низкоуровневый среди мануфактур) или я обязан выбирать среди оставшихся например зданий первого уровня? А также могу ли я не делать эту бесплатную модернизацию?
3)Если в Оксфорде лежит жетон коммерсанта для продажи мануфактур, жетон коммерсанта для продажи текстильных фабрик и оба жетона бесплатного пива, могу ли я продать мануфактуру 5 уровня (которая требует два пива), использовав для продажи бесплатное пиво, лежащее возле жетона коммерсанта для продажи текстильных фабрик?
4)Если в Оксфорде лежит жетон коммерсанта для продажи мануфактур и жетон коммерсанта для продажи всех трех видов производств, имею ли я право выбирать какое бесплатное пиво использовать при продаже мануфактур?
по п.1 - точно да. Дороги строим от нашей сети, к Оксфорду подъехали - он часть сети, от него можно строить дороги. (город является частью сети если там есть ваше предприятие либо к нему примыкает ваша дорога)
Подскажите пожалуйста 1) Для действия продажи, нужно быть соединённым с комерсантом обязатаельно своей дорогой? или можно по чужой?
2)Если только по своей, то как делать действия продажи, если например комерсантов с мануфактурой было 2 шт и они оба заняты? я не могу продать мануфактуру?
3)Можно ли строить дорогу без предприятия занимая рынок своей дорогой? или сначала завод а потом дорога?
4)Если идёт 1-я эпоха, предприятия строить нельзя которые со знаком черного инь/яня а модернизировать их можно?
5)Что значят зачеркнутые бочки на некоторых предприятиях?
6) Пиво рядом с коммерсантом можно тратить для постройки железной дороги? или только для продажи товаром ему?
7)При продаже Можно вернуться к этапу 2 и повторить алгоритм для каждого своего неперевёрнутого предприятия (даже другого типа) имеется ввиду продав одно предприятие(перевернув) я могу этому же коммерсанту продать свои любые другие? Они должны быть соеденены с ним? Не важно, что они уже не будут совпадать с типом нарисованным на коммерсанте?
1) можно по любой 2) - 3) дороги можно строить без предприятия. Они выкладываются между городами. Если к городу примыкает ваша дорога (или в городе есть ваше предприятие) то город в вашей транспортной сети и из этого города можно строить дороги дальше. Для строительства дороги сбрасывайте в закрытую вообще любую карту 4) можно, но зачем? инь-янь (черно белые) находятся в конце и они ценные, сбрасывать модернизацией не очень разумно 5) сколько пива нужно потратить для действия продажи этого предприятия. Большинство предприятий требуют траты одного бочонка пива. Некоторые не требуют пива, некоторые требуют два. 6) только для продажи ему 7) Одним действием продажи вы можете продать сразу все товары сразу всех типов сразу всем коммерсантам. Коммерсант может купить любое количество товаров которые нарисованы сразу за один раз, и в следующий раз тоже, никаких ограничений кроме типа товаров у них нет. Те товары которые на коммерсанте не нарисованы -- ему продать вообще нельзя.
Прочтите правила еще раз-два. Вопросы очень простые и есть ощущение что вы вообще их не поняли, не удивлюсь что есть еще неправильно понятые вами моменты по которым вопросы вы не задали. Рекомендую еще посмотреть видео-правила и/или летсплеи
по 7 вопросу, вы написали "вы можете продать сразу все товары сразу всех типов сразу всем коммерсантам" Но при условии что все предприятия которые хочу продать должны быть соединены по сообщениям с этими коммерсантами?
1) -Строительство если нет на поле ваших жетонов После того как в начале игры я построю либо дорогу либо предприятие и до конца игры они будут на поле я не могу получается пользоваться этим пунктом? Зачем тогда он нужен?
2)Перестройка это отдельное действие? Нужно скидывать карту для перестройки? это модернизация? или стройка?
1) да, но хто распространяется на строительство дорог и строительство именно картой предприятий, картой города/джокером города можно строить любое предприятие в соответствующем городе.
2) да, любое действие в игре играется "розыгрышем" карты, нет это не модернизация, а именно действие строительство. Модернизацией вы просто сбрасываете ненужные жетоны со своего планшета в "сброс".
1) после первой эпохи сбрасываются все предприятия первого уровня и все каналы. Может случиться так что у вас снова не будет ни одной дороги или предприятия
Очень не люблю писать какие-то отзывы и свое мнение, потому как уверен оно нахрен никому не сдалось, но вот именно сейчас почему-то очень захотелось.
Не большая вводная, чисто для себя, чтобы вспомнить зачем я вообще это пишу. Я настольщик локальный, крайне привязанный к одной ячейке из 4 друзей (я, моя жена и 2 приятеля), иногда бывают залетные, но все таки основной костяк у нас постоянный и достаточно давний.
Началась наша настольная жизнь крайне забавно. Приезжали к нам с женой родственники в 2013 году и привезли игру Гластонберри. И так она нам зашла, что решил я, что и нам стоит иметь такую для скучных внесериальных вечеров. Конечно, мы и ранее употребляли "трансжиры" по типу Клуэдо, Монополия и прочее, но в иные игры никогда не играли и даже не задумывались над их существованием.
Потому нашел я магазинчик близенький с настолками и прикупил игру. Заимев Гластонберри стало интересно, а что вообще в мире настолок происходит. А вдруг есть еще какие-то кроме монополии? Стал читать о лучших настольных играх, где были, естественно, Каркассон и Колонизаторы. И вот, прочитав, что Колонизаторы это мастхев я пошел покупать игру в магазин на ДР своей любимой жене.
Будучи не очень умным и обладающим крайне низкой оперативной памятью я пришел в магазин и совершенно забыл за какой игрой я туда пришел, но увидив надпись на коробке Цивилизация, мой мозг мне сказал - это оно. Счастливый и довольный, в предвушении от искренной улыбки от подарка на лице жены, я вернулся домой. После того, как подарок был вручен и вскрыт, я понял, что что-то здесь не то: количество компонентов и правила на 30 страниц совершенно не вяжутся с тем, что я читал про ту игру "мастхев".
Вы скажите, так надо бы загуглить, вдруг не то купил то. Но гуглить было бессмысленно, ибо я напрочь забыл как же называлась та игра. Так что та не та, а игра куплена и вскрыта. Надо разбираться.
И пошли томные вечера разбора игры, чтения правил и тестового раскладывания и складывания обрантно. Так как правила давались нам крайне сложно было решено позвать двух "наиболее умных и отзывчивых друзей". И вот нас уже четверо до 5 утра изучающих и разбирающие правила, а позже и полностью поглашенных данной шедевральной игрой. Ох, сколько же там было нюансов, которые нам давались тяжко. Но уже через месяц была куплено первое дополнение Удача и слава, а чуть позже найдено второе, Мудрость и война, про которое все в том же магазине мне говорили, что найти его невозможно. И пошли просто неверотяные 2 года игры только в одну игру Цивилизация с двумя допами.
Мы могли играть до 4 утра, до 3 утра. Каждые выходные в субботу, а иногда и в пятницу и субботу. И так 2 года. 2 года я не возвращался к миру настолок, так как мы всецело были поглащены это игрой. Спустя 2 года и сыгранных более 100 партий в циву я понял, что надо что-то менять в своей жизни, что пора бы добавлять еще "игрушек".
Опять помог случай: я пошел с дочерью в книжный магазин за чем-то, уже не помню, и увидел ТЕ САМЫЕ КОЛОНИЗАТОРЫ, которые когда то я хотел купить. И мой мозг такой спустя 2 года - о, чувак, вот та игра. И я подума ну сейчас то уже пора. Купил, и Колонизаторы стали нашей четвертой коробкой в будущей коллекции. Конечно, после цивы такая игра казалась жутким примитивом, но в нее можно было сыграть всего за час, а то и быстрее, а не как в циву 4-5 часов. Да и к тому же можно уже было попробовать поиграть и иными людьми. Мы так и делали.
Но друзьям, что приезжали на циву такая игра казалась примитивом и не отказывались играть в колонизаторы. Но время шло, и опять хотелось чего-то нового. И тогда я сказал жене и друзьям: пора нам расширяться, пора разбавлять игры. На что был послан на 3 знакомых буквы со словами "мы уверены нет ничего интереснее цивы". Но я человек настырный, и со словами "я докажу, что вы не правы" погрузился в изучении настольного мира.
Я стал читать статьи и смотреть видеоблоги наших известных ребят с тормозотуба. Пошли неизвестные для меня слова, на которые я смотрел как баран на новые ворота: еврики, амери, филеры, микроменеджмент, колодострой и еще куча новых для меня понятий. Но я не сдался и продолжил обучение. И через какое-то время я таки добрался до альма матер настольщиков топа 100 от сайта БГГ. На тот момент на первом месте была игра Сквозь века, именно она и стала следующей игрой для неискушенной компании. И вновь игры до 6 утра, сложные правила. И мысль: да что ж игры такие сложные то. Ну вот есть колонизаторы, а потом сразу цива и сквозь века что ли?
Нет, я и сейчас обожаю Сквозь века и заигрываю ее до дыр. Правда уже в цифре. Благодаря ей я, кстати, узнал о сайте БГА. Но тогда уже хотелось все-таки середнечков, не таких сложных и не таких простых. И решил я покупать все и пробовать, так сказать методом тыка исследовать настольный мир. И пошли покупки, лучших игр, как показало время, и не очень, которые потом продавались с молотка: Шакал, Каркассон, ВЗП, Орлеан, Гранд отель, Бладрейдж, Тикет ту райт, Агрикола, Битва за ракуган, Виноделие, Кемет, Подводные города, Покорение марса, Терра мистика, Эверделл, Цитадели, Эпохи, Рут, Дюна, Игра престолов, Киклады, новая Цивилизация, Грааль, Гегемония, Эклипс, Серп, Конкордия, куча разных допов и филеров. Каждый раз смотря гиговские видосы мы роняли слюни и хотелось играть во все, но бюджеты не резиновые.
Так вот о чем это я все: среди всех моих игр затесалась в том числе и Брасс Бирмингем. Почему была куплена? Была очень красивая реклама, вот прям зацепила + поялияло на выбор топовые места в рейтинге БГГ, (даже сейчас какого-то художника она на первом месте). Вот так легко меня развести рекламой и рейтингом.
Брасс, как так получилось, для моей жены является одной из любимейших игр и она всецело за то, что это игра номер один среди всех игр человечества, а для меня это непонятно какого фига делающая на первом месте игра, вместо того, чтобы плестись замыкающей ну где-то в третей сотне. Сыграно в нее за все время владения партий 20-30. Может вы скажите, что судя по списку тебе не с чем сравнивать, но все таки я считаю. какой никакой опыт у меня есть. И ни одна игра (ну разве что Серп) не вызывает у меня такие странные "пустые" эмоции.
Ну то есть есть игры от которых прям бомбит, есть от которых ты разочарован, есть от которых счастлив, а здесь ну прям ничего кроме непонимания как так можно было сделать и зачем.
Итак:
1. Игровой процесс. В общем то все обыденно и не сложно - сыграй карту, сделай действие. Звучит хорошо. Но как же бесят эти мелкие нюансы, о которых каждый раз надо думать. Тут уголь брать можно, тут нельзя, метал брать можно везде, но сначала возьми отсюда, пиво это бери, это не бери, сюда можно дорогу, сюда нельзя, здесь сначала поставь, сюда ставить пока нельзя, тут можно модернизировать тут нельзя. Как в пандемию, блин. Вот прям бесяче до невозможности.
Объяснить новичку такие правила не запнувшись надо умудриться. Да даже сам я, играя раз-два в год в эту игру, каждый раз перечитываю правила, чтобы освежить эти нюансы. Как по мне, такое количество нюансов говорит о непродуманности игры и определенной халтуре. Ты что-то запланировал, продумал у себя в голове и херакс, а оказывается есть нюанс.
2. Отсюда вытекает второй пункт. Жуткий даунтайм, ибо продумываться свой ход пока ходят другие абсолютно толку нет. Глобально что-то можно думать, но как показывает практика долгосрочную стратегию выстраивать бесполезно. Играешь от карт и от действий соперника.
Сейчас, конечно, кто-то скажет - в этом и смысл игры. Так и есть, но именно этот смысл невероянтно затягивает игру и заставляет думать о чем угодно между своими ходами, но только не о самой игре. В других играх ты в процессе хода других игроков можешь продумывать что-то, искать варианты, здесь это бесполезно. Итог, ты начинаешь думать, только когда остальные сходили. Думать и передумывать, ведь есть нюансы. Не должен еврик играться по времени так же как и серьезная 4к стратегия по 4-5 часов.
3. Взаимодействие. Оно есть, да. Но только на уровне "ах ты гад пиво мое увел" и "блин, я туда хотел поставить предприятие/дорогу". Никакого эффекта присутствия других игроков кроме соседнего дыхания нет. А, забыл, есть - постоянные фразы друг другу: ну ты будешь ходить, нет?
Сейчас опять скажут: "так во многих евриках!" Да, но почему-то именно в Брассе это чувствуется особенно остро. Никто друг с другом не общается, надобности нет и обсуждать нечего. Грустно.
4. Дизайн. Ну тут можете меня казнить, но я не понимаю что в нем особенного. Ибо в погоне за отрисовкой какого-то фига дизайнер забыл о логике и комфорте напрочь. Зачем надо было так располагать здания на личном планшете? Почему мануфактура это ящик? Зачем нужны эти покерные деньги, которые каждый раз задалбливаешься вытаскивать из коробки? Зачем нужны дневная и ночная сторона, когда они почти ничем не отличаются? Вопросы оставлю без ответов
5. Логика игровой тематики. Блин, ну хоть убейти меня, ну не чувтсвтую я, что как то развиваю свое предприятие. Не ощущаю я развития, наполнения и эстетического удовольсвтия от роста компании. Игра настолько абстрактна, что замени предприятия на контейнеры для мусора, а дороги на мусоропроводы ничего не изменится. Ну вот зачем, скажите мне, для сделок БОЧКИ ПИВА?? Какая тут логика? Почему нельзя было заменить карты джокеров, которые никак не обыгрываются, например картами специалистов, ну или хоть как то по-другому их назвать. Причем тут джокеры? В общем, очень вредно я отношусь к этой игре и плюсов у ней для меня почему-то нет совсем, хотя, напоминаю, для жены моей эта игра просто зе бест. Но я бы лишний раз сыграл в ВЗП или Марс.
Ожидаю пинки в стиле "зачем я прочитал эту шизофрению" и "что хотел сказать автор этой чушью". Согласен с пинками всецело и заранее. Прошу понять и простить, но захотелось высказаться. К концку получилось уже скомкано, но уже тороплюсь.
Один из лучших отзывов, что я когда-нибудь читал. Люблю читать такие живые истории, думаю что не я один такой, а значит – это точно кому-то еще сдалось. Очень интересная история о вашем натольном пути. Касательно Брасс - по многим пунктам согласен с вами. Ланкашир, на мой взгляд, лучше.
Обсуждали года три назад здесь: https://tesera.ru/game/brass-lancashire/comments/#post1886116
А вообще, попробуйте Ланкашир и сделайте собственные выводы.
Лично мне очень понравилось умозаключение одного из обзорщиков, привожу цитату по памяти: "У меня в коллекции есть обе игры. Если я захочу по-быстрому раскинуть партейку после работы, то выберу Ланкашир. А если у меня много свободного времени в выходной для того, чтобы долго обдумывать ходы - я выберу Бирмингем."
Таким образом, у меня в коллекции есть Ланкашир и, скорее всего, никогда не будет Бирмингема, потому что для длинных партий я предпочту другие игры.
Можете на барахолках попробовать отловить "урезанный" б/у вариант, бывает без фишек иногда продают - вообще дёшево получится. Также Ланкашир ещё пока есть на маркетплейсах, скидки иногда тоже можно поймать. Видел китайские Бирмингемы, не знаю, есть ли Ланкаширы - тоже как вариант. В общем, можно сделать "add-on" для превращения Бирмингема в Ланкашир и обратно :)
У меня в коллекции оба варианта, честно говоря, смысла иметь оба не вижу, при условии что Бирмингем для Вас в третьей сотне топа. Не настолько уж они различаются, чтобы покупать вторую коробку при условии что одна не нравится совсем. Да "процесс" немного отличается, ну понравится вторая больше, будет "середнячком" из "первой сотни", у вас серяднячков мало, аж что не во что играть за такие деньги? Для фанатов что тут защищают Брасс в комментах, наверное, есть смысл иметь обе коробки и чувствовать этот "флёр" различий между версиями...
Я начинал свое знакомство с Бирмингема. О Ланкашире даже и речи не шло. Бирменнем же разнообразные, новые, там и пиво есть, и больше предприятий и тд.
Но так получилось, что Бирменгем пришлось продать при переезде, а на новом месте была возможность взять делюкс издание только Ланкашир. Взял в итоге Ланкашир и игра для меня заиграла совсем другими красками. Показалось более напряжённая, чуть проще по правилам(что хорошо для новичков. А эта игра преимущественно нацелена на относительных новичков), нет ничего лишнего в виде того же пива(только проиграв в Ланкашир я понял, как оно меня бесит).
1. Если это мелкие нюансы, то что же вы о них так думаете? Если они мелкие, то вы их учитываете по ходу дела. Если у вас не получается их учитывать по ходу дела, то для вас это не мелкие нюансы.
2. 4-5 часов. В «Брасс». Постоянным составом, 30 партий. Это объективно ваша проблема. «Брасс» столько не играется, тем более с вашими вводными.
3. Это не во многих евриках, это в вашей компании. Вы же играете 4-5 часов и не можете справиться с мелкими нюансами игры! Тут уже не до общения.
4. А как вы ещё расположите здания на планшете заданного размера, который должен помещаться в стандартную коробку? Все здания расположены по возрастанию уровня, слева направо снизу вверх. Мануфактуры впервые позволили наладить массовое производство различных товаров. Большие партии товаров упаковываются в ящики для дальнейшей транспортировки. Я не пытаюсь вас задеть, честно, но это школьная программа + житейская логика. Покерные фишки можно быстро посчитать. Конечно, если не играли в покер, то какое-то время уйдёт на то, чтобы приспособиться. Задалбываешься вытаскивать — это как? Непомерный вес фишек тянет камнем на дно?
Про 5-й пункт сил уже нет писать. Ну, ладно. Впечатления же, личный опыт. Про жену могу лишь предположить, что у неё нет проблем с мелкими нюансами, она не даунтаймит и понимает, как в Брассе сочетается тактика и стратегия, и не пытается сделать художественный разбор игры вместо того, чтобы играть.
Очень уважаю людей, у которых память настолько классная, что мозг автоматически учитывает все нюансы. У меня, к сожалению, не так. Я могу освоить любую игру, но это не значит, что когда я хожу я прям вот помню все. Чем больше вот таких мелких не очевидных моментов, а их не мало в Брассе, тем больше можешь сделать ошибок. И ты только собрался делать ход, продумал все, а тебе такие - так нельзя. Микроменеджмент, по моему крайне субъективному мнению, сильно убивает удовольствие от игры. Уверен, есть огромное количество игроков, кто просто тащится от подсчета очков и ресурсов в Подводных городах или определении количества силы в Сквозь века каждые 2 минуты, но, к сожалению это не я. Я же свои ощущения пишу. Если бы жена сейчас читала этот отзыв она бы написала примерно все тоже, что и вы) Но мой мозг устроен иначе. Я люблю скорость, думаю быстро, принимаю решения быстро. Быстро анализирую. Мне не нужно 10 минут, чтобы понять, что надо делать. Именно поэтому я люблю сложные игры, но с быстрым переходом хода. Когда кто-то долго думает, а думать надо долго именно из-за большого количества мелочей, я теряю интерес к процессу и напрочь забываю, что хотел сделать. К примеру, в пятницу втроем вновь играли в Брасс. Я только и слышал "а как ты собрался вторую дорогу строить, если доступа к углю нет", а "как ты здесь здание ставишь у тебя дорога сюда не подведена". И так далее. Предвосхищая ваши комментарии сразу скажу, что в других играх я наоборот поправляю сам других, но именно в этой игре поправляют меня. Наверное, Брасс нравилась мне больше, если бы все думали быстро и ходили быстро. Но, к сожалению, на практике не так. Почему-то в другие игры мы не играем по 4-5 часов. Хотя бы случай, когда мы вчетвером играли в Орлеан 6 часов. У меня жена просто встала и ушла, потому что уже никакого терпения не было столько сидеть и ждать, когда другие "подумают". И как то еще играли в Игру престолов всемером с допом с 9 вечера до 6 утра и сыграли ее только 8 раундов из 10, и все это по тем же причинам, что кто-то пипец как долго думает.
Вам я бы мог рекомендовать Ланкашир. Это классический Брасс - стройный, тесный, конкурентный и стремительный. В нем нет пива и нюансов с пивом. Игра протекает значительно быстрее. Бирмингем же более вариативный и реально заставляет голову подвисать порой. Но понравится ли вам Ланкашир после Бирмингема - не знаю. При возможности попробуйте.
Вы пишите, что играли в настольную «Цивилизацию Сида Мейера». С двумя допами. И тут же пишете, что у вас память не такая, чтобы запомнить правила и нюансы «Брасса». Возможно. Но правила «Брасса» _объективно_ раза в 3-4 меньше. Вы пишите, что лучше сыграете в «Марс», т.е. в «Покорение Марса», как я понимаю. Где у вас, вероятно, тоже не было проблем выучить все правила и нюансы. И там вы готовы учитывать все возможные эффекты синих карт, эффекты размещения жетонов на поле, всегда помните, в каком направлении идёт драфт, без проблем проходите фазу производства и т.д.? Хорошо. Но микроменджмента _объективно_ больше в «Покорении Марса». Я понимаю, что это всё ваши ощущения, они могут быть какими угодно. Но в них явно есть противоречия.
И, наконец, ещё раз сделаю акцент: не мелкие в «Брассе» нюансы. Если убрать введение, подготовку поля, подсчёт очков, советы новичкам, то останется 6 страниц правил. Из которых треть — это «мелкие» нюансы. В этих «мелких» нюансах огромный кусок игры. Вы именно о них и должны думать, а не о чём-то другом, а потом внезапно про эти нюансы вспоминать. Вы как планируете действия? Просто «я построю предприятие там», «я выложу путь сообщения здесь»? А вы думайте в другой плоскости: какие ресурсы вы тратите, как к ним получить доступ, как меняется ваша транспортная сеть, как вы используете других игроков, какие возможности вы даёте другим игрокам и т.д.
Вы же не только страницу рейтингов открыли на БГГ? Зашли на саму страницу «Брасса»? Посмотрели отзывы, почитали стратегии? У вас на руке в начале каждой эпохи 8 карт. Это половина или почти половина (в зависимости от количества игроков) всех ваших карт на эпоху, а значит и ваших действий. Т.е. ваши возможности уже на 50% определены. Если вы пойдёте в «большой текстиль», то не сможете переобуться на «большую гончарку». Если вы пойдете в «большие ящики»... Шучу, никто не занимается «большими ящиками». В первой эпохе надо много модернизировать и стараться строить меньше путей. Во второй эпохе, наоборот, в первую очередь размещаются именно пути (и в первую очередь через двойное строительство железных дорог). Есть оптимальные моменты для взятия ссуд, взятия джокеров. Это всё стратегическая часть игры. Тактически там не так много меняется, чтобы начинать всё просчитывать с нуля после каждого хода. Более того, когда ваши игроки это поймут, вы будете тратить время не на пустое ожидание, а на просчёт чужих стратегий. Сколько у вас игроки набирают ПО, кстати? Просто для понимания на каком уровне у вас играют.
На последней игре на троих парень у нас набрал больше 200 очков через гончарки и дороги. При этом взял 6 ссуд. Мы офигели, если честно. Я набрал 150, но я всегда не много набираю. До этого на четверых набирали 120-140
Значит, упустили дороги. Гончарки приносят 52 ПО, остальное — дороги, пиво и т.д. Для гончарок нужно максимум две модернизации на 2-й и 4-й уровень плюс ещё 2 других здания можно убрать. 6 ссуд — это нормально в данной ситуации. Обычное количество ссуд за игру от 2 до 4-х в зависимости от стратегии. В данном случае вы отдали игроку один из лучших источников ПО во второй эпохе плюс позволили сэкономить на модернизациях, две «лишние» ссуды тут были только на пользу. Скорее всего, и гончарки можно было подрезать, это довольно хрупкая стратегия, которая требует опыта. Но в первую очередь сосредоточтесь на ж/д дорогах во второй эпохе. На троих ожидаемый оптимальный результат в районе 175 ПО, на четверых — 155 ПО. Не простаивайте во время чужих ходов, не меняйте планы после каждого хода. Это игра про крупный бизнес. А значит нужна и гибкость, и стратегическое планирование. Следите за конкурентами, бейте в слабые места, оптимизируйте. Вы начинаете на пустом рынке в равных условиях. Ваша задача — захват максимальной доли рынка. Т.е. старайтесь кусать побольше, при этом бейте других или объединяйтесь с ними для своей пользы.
1) Мелкие нюансы. Изначально говорите, что до 5 утра учили 30страничные правила цивилизации, а потом тяжело запомнить нюансы. Честно говоря, я в Вас верю) А значит, эти нюансы сможете освоить.
2) Даунтайм - да. Есть в этом проблема. Нужно ставить ограничения, если игроки долго думают.
3) "Ах ты гад пиво мое увел" - это для тех игроков, кто рассчитывает потратить свое пиво на себя. А если вы заранее строили пивоварни для игроков? Игра про позитивное взаимодействие. Стройте ресурсы, чтобы другие игроки могли ими пользоваться. Обсуждайте с игроками стратегии win-win. Это игра про бизнес (хоть и абстрактно). Я строю дороги, он строит ресурсы, она строит предприятия. В итоге мы все получаем очки разными способами. Остаётся вопрос, кто лучше сможет построиться)
4) Дизайн - всегда спорный момент. Каждому свое
5) Аналогично пункту 4.
Как общий итог. Посмотрите на игру с другой стороны. Здесь нужно искать win-win. Смотреть, кто что делает и подстраиваться.
1. Вот и меня это удивляет. Хотя, та же Цива, даже спустя 5 лет игры, порой заставляла вернуться к форумам. Уж слишком много оговорок и условностей. 2. Даунтайм прям огромная проблема. Но, повторюсь, в других играх я могу использовать даунтайм в своих целях: наблюдать за другими, искать варианты. В Брассе ну никакого толка нет сидеть и продумывать свой ход, потому как ситуация на карте изменяется с каждым ходом. 3. Да, согласен, возможно здесь плюсов больше, чем минусов. Вопрос стратегии. 4. Про дизайн я написал именно потому, что Брасс за него и хвалят, прям пиарят его. Попробую посмотреть))
"В Брассе ну никакого толка нет сидеть и продумывать свой ход, потому как ситуация на карте изменяется с каждым ходом."
Состав карт на вашей руке "зафиксирован" вплоть до вашего следующего хода. Вы можете придумать _как минимум_ столько вариантов ходов, сколько у вас карт (а на деле - больше), и разыграть любой из этих вариантов в свой ход (если нужно - отталкиваясь от того, что сделали соперники), и это действительно уменьшит даунтайм, особенно если каждый в вашей ячейке будет так делать. Ну а если вы сидите и ждете, пока сходят трое других до вас, чтобы только потом _начать_ думать - это отнюдь не проблема игры.
1. Правила не для совсем новичков, но ничего прям мозговзрывательного нет. Нужно просто запомнить что и как транспортируется и все, остальное логично. 2. Не устану повторять что даунтайм проблема игроков, а не игры. 3. В брассе одно из самых плотных взаимодействий для евро что я вообще видел. Ыы взаимодействуете через ресурсы(забирая друг у друга), транспортную сеть и рынок. Даже не говоря что подстраиваться под здания, маршруты других игроков. Тут гора взаимодействия, если вы егтэо не видите вы вообще не поняли эту игру. 4. Дизайн крут. Это конечно дело вкуса, но здесь классика же, которая большинству зайдёт. Те же западные королевства уже глубоко на любителя по дизайну. 5. Пиво игровая условность, а то что вы не ощущает там предприятия, развития и т.д. Это опять же вопрос скорее к вам.
Сказал бы, что мало партий, но партий у вас более чем достаточно, ток очень долгих почему-то.
Потому что сто раз видел как в одну и ту же игру играют как даунтаймеры у которых про блемы в дизайне игры и черте в чем ещё, так и нормальные люди у которых всех этих проблем нет, ну или они просто уважают тех с кем играют и не пытаются сделать гениальный ход прочитав всю партию до конца.
По поводу даунтайма полностью согласен. Есть несколько таких человек в игровой ячейке, и то партия длится не более 3 часов) Даунтайм в большей степени формируется невнимательностью игрока, незнанием или непониманием игры, неумением быстро считывать расклад на игровом поле.
Все-таки отсутствие даунтайма означает либо очевидность хода, что на мой взгляд не есть хорошо (и тут время на ход зависит от игрока), либо низкое влияние ходов других игроков, и, как следствие, возможность продумывать свои ходы заранее (тут уже кому что больше нравится). Ну и есть третий вариант, когда сам ход может занимать длительное время, чем часто грешат песочницы. Вот это можно уже отнести к недостаткам игры, хотя, на мой взгляд, это скорее особенность жанра
Я почему-то тоже больше склонен думать, что Даунтайм - это проблема больше игры, чем конкретного человека. И вот почему: в каких-то играх человек, склонный к долгому анализу и часто подвисаемый делает это всегда, а в каких-то все таки может время от времени сыграть быстро. В Брассе у нас каждая игра долгая. В других играх не так, хотя тоже бывают затянутые партии
Было очень интересно читать в начале про вашу "настольную историю", но после "никакого эффекта присутствия других игроков" меня постигло разочарование в вас. Брасс - игра с самым элегантным взаимодействием между игроками, и очень жаль, что за 20-30 партий вы этого так и не поняли. Ну а про смысл бочек пива уже столько в сети обговорено, что лишний раз и писать об этом не хочется.
Аналогично, сначала прям интересно стало, негативное мнение не новичка о Брассе, но когда дошёл про взаимодействие было "чего блиать???", но подумал, что мож мало играли, но когда про 20-30 партий было совсем "чиво блиать".
Мы выяснили, что такие ощущения из-за даунтайма. Когда партия длится дольше, чем требуется никакого взаимодействия уже не ощущается. Не хочется взаимодействовать, хочется встать и уйти
От того хотите вы уйти или нет взаимодействие никуда не девается.
По вашим комментам у меня сложилось впечатление что вы тот ещё даунтаймер и играете с такими же, 5 часов в Брасс это нифига не среднее время.(у нас около 3 часов на четверых, один из которых обычно впервые играет, с женой вдвоём полтора часа) при том сами же от своего тугодумства страдаете, но плохая игра.
У вас сложилось не правильное впечатление. Почитайте внимательнее, я наоборот человек, который думает и действует быстро. А если уж вы хотите дать контраргумент на чье-то мнение, то стоило бы его как то обосновать. А то похоже, что вас просто обидело то, что мне игра нравится меньше, чем вам, и теперь мне просто необходимо убиться за это об стенку. Ваше мнение конечно же важнее всех прочих.
Я люблю критику игр, она обычно информативнее, но почти не найти в Брассе взаимодействия и играть по 5 часов это формирует абсолютно ложное впечатление об этой игре.
Приезжайте к нам на игру в Ульяновск! Я с удовольствием с вами сыграю. Научите одного нашего участника и быстро играть и заодно расскажете про взаимодействие)
Я немного добавлю,, отвечая сразу всем. Данный пост родился не как попытка обгадить чью то любимую игру, не как выставление себя недалеким настольщиком, неспособным запомнить простые правила и не уметь видеть хорошие в качественной игре. Меня бомбит именно с того, что эта игра занимает первое место на самом уважаемом сайте, посвященном миру настольных игр. 1 место! Лучшая игра, эталон за всю историю настолок. Побег из Шоушенка мира фильмов. Я понимаю, что всем все нравится разное, но считаю, что для игры 1 места у нее слишком много «но». Именно об этом и был пост. А не даунтайме, в котором еще и меня почему-то обвинили)
Ну так проблема только в том, что вы неправильно понимаете топ БГГ. Первое место лишь потому, что большое количество людей поставило высокую оценку. Это не обязательно игра, которая всем понравится. Скорее качественный середнячок.
Какой бы игре не примеряли 1 место -- для каждой найдется очень много "но". Идеальной для всех игры не может существовать) Можно подумать предшественники на первом месте были от них избавлены :) Глумхэвен, пандемия наследие, сумеречная борьба, что там еще было?
Спасибо за такой развернутый отзыв. Не обращайте внимание на "судей", они не в себе. Очень интересно было читать, пишите еще, Тесере такого не хватает =)
2. ... "Жуткий даунтайм, ибо продумываться свой ход пока ходят другие абсолютно толку нет. Играешь от карт и от действий соперника." 3. "Взаимодействие. ... Никакого эффекта присутствия других игроков кроме соседнего дыхания нет."
Не знаю, почему у меня такие чувства. Может надо еще раз 30 сыграть, тогда прочувствую взаимодействие. Но, по большому счету, еврики все такие, за редким исключением. Каждый сидит внутри себя думает, просчитывает. Сейчас вот вы написали, что мои пункты противоречат друг другу и я даже задумался, засомневался, а может вы и правы. Сейчас еще пару-тройку комментариев таких и я игру полюблю)
Вы за своими интеллектуальными способностями последите и сразу за психикой явно нарушенной. Ибо человек, пытающийся самоутвердиться за счет пассивно-агрессивных комментариев, однозначно страдает комплексом неполноценности. Ваш комментарий меня не заденет и не огорчит, а вот вам со своим негативом жить всю жизнь. И да, склонность к такому поведению рождается по причинам детских травм. Вам бы покопаться в них, хотя я думаю вы и так прекрасно о них все знаете. На будущее: такие вбросы как раз таки говорят о недалеком уме. Над собой поработайте. Начните уважать чувства и мнения других. Особенно там, где агрессия ваша уж вообще никакого эффекта положительного иметь не может. На Тесере явно собираются люди одного интереса. Обсудить, помозговать, поделится мнением, но уж точно не для того, чтобы доказывать всем, что они умнее. Если вы сюда за этим пришли, лучше развернитесь и идите своей дорогой.
Алло, вы меня бесчувственной машиной назвали после предложения строить мироощущение не только на чувствах. И это у меня пассивная агрессия? Окститесь, психоаналитик.
Ну а про интеллект. Только идиот будет не исправлять логические ошибки, а пестовать их прикрываясь "чувствами". Чувства это интерфейс восприятия окружающего мира, а не индульгенция на откровенную чушь.
Дай-ка я тебе плюс поставлю. Все верно отметил, кроме одного- покерные чипы очень удобны для того чтобы одним мимолетным взглядом оценить финансовую состоятельность конкурентов.
Хороший отзыв, мы наиграли с друзьями под 30 партий в зубодробительный мордобой Ланкашир. Но для нас даунтайм - это не проблема, мы с огромным интересом молча следим за ходом каждого игрока, чтобы выследить его намерения и вовремя подсечь его. Это наверное единственная игра, в которой мы не страдаем от даунтайма, а наслаждаемся им, понимая сколько вариантов развития событий дают эти 4-5 действий))) Если игра и процесс нравятся - минусы игры становятся незначительными и меркнут на фоне её плюсов, и наоборот. Возможно Брасс не дал вам то, чего вы от него ждали, игра гениальна, но не для всех. Нюансы запоминаются довольно легко, если их выписать и повторить как частозабываемые правила: Уголь по дорогам, железо по воздуху, сначала с поля, потом с рынка. Пиво свое - по воздуху, чужое по дороге. Строить картой предприятия через свою транспортную сеть (должны быть дороги или здания), строить за карту города - что хочешь, если есть доступ к углю (если он нужен для того здания которое хочешь). Ну и 1 эпоха только 1 здание в городе, а 2 эпоха жд стоят 5$ + уголь (все основные подсказки на поле нарисованы). Когда эти нюансы собраны воедино и систематизированы в голове - даунтайм существенно снижается, и далее появляется новая глубина продумывания и планирования путей развития.
Безусловно, будь мы все одинаковые и нравилось бы всем все одинаковое - было бы скучно) К примеру, Игра престолов и Битва за Ракуган имеют похожий сеттинг, но для меня Ракуган более лаконичен, более изящен и более эмоционален, чем ИП. И я лучше в Ракуган сыграю 2 раза, чем будут сидеть 6 часов за одной партией ИП. А кто-то скажет наоборот, ему/ей будет гораздо интереснее более глубокий анализ, чем простота ходов. Все мы разные.
Я так после игры в рут, пошел в тему игры, спрашивать есть ли смысл Еноту не вступать в союз с другими игроками, и не кажется ли что это костыль для баланса Енота? Мне тут же набежали объяснять, что победа в союзе это не интересно и этим союзы должны компенсироваться. Отзыв у вас интересный и по делу, просто к сожалению у игр есть много агрессивных фанатов
Рут - это отдельная песня. Пару раз сыграли, не прониклись, к сожалению, и возвращаться почему-то ни у одного из нас пока желания не возникло. Выставил на продажу
Не знаю, когда у вас было это обсуждение в теме «Корней». Еноту есть смысл не вступать в союз с другими игроками, чтобы победить. О каком костыле для баланса Енота идёт речь?
Сначала не хотел читать, когда увидел, что тут не отзыв, а история одной ячейки, но... Очень интересно расписал. Прочитал бы ещё, жаль, что отзыв закончился.
На самом деле отзыв меня заинтересовал не сраным Брассом, а гораздо интереснее послушать было бы про Циву. Никто вообще не удивился, что на Тесере есть человек со ста+ партиями в Циву с двумя допами! Вот это уникальный контент. Расскажите как оно, какая мета, что вносят допы, какие-то интересные игровые моменты. Вообще как игра воспринимается до и после получения настольного опыта.
И ещё забавный момент, человек пишет, как будто он нуб, а на самом деле матёрый хардкорщик, у которого партий в хардкоры получается кратно больше чем у среднего юзера тесеры, чувствуется основательный подход. Пишите ещё, ведь при таком глубоком погружении очень интересно про игры послушать потому что надоел трындёж коллекционеров о играх после 1-2 партий. И пожалуйста, оформляйте тексты хотя бы как дневники, чтобы они не терялись в ветках комментариев.
сыграл вчера в первый раз, да даунтайм, да развития предприятия не почувствовал, да взаимодействие минимальное, да фразы ну ходи и кто сейчас ходит звучат постоянно, тоже удивлен почему у этой игры высокие оценки. Дополнительно - зачем здесь вторая эпоха? Она ничего не меняет, кроме удвоения времени партии.
Вы точно в ту игру играли) Взаимодействие в ней максимальное и достаточно жёсткое. Игра не про развитие. Даун тайм если играешь первые разы и он не правильный в начале надо просто играть не пытаясь всё продумать в этой игре это не возможно в принципе, поэтому в первые разы просто придерживаешься плана смотришь что надо на самом деле делать. Вторая фаза очень сильно отличается от первой во второй фазе у вас обнуление с частично захваченным точками старта и возможностью строить свои же предприятия повторно в городе это сильно всё меняет. Ну и глубина у игры очень большая, правильный рандом от игроков идёт, нужно по итогу подстраиваться под действия противников. Очень важно выдерживать темп иногда делать себе двойные ходы подряд. Это я только то что на поверхности описал. В ней много всего если заглянуть там кроличья нора.
Это очень странный вопрос. Вторая эпоха что-то меняет. Можете посмотреть в правилах. Ещё игры рассчитывают на определённую длительность. Иногда их при этом разбивают на раунды. Конкретно в «Брассе» есть ещё тематическое обоснование для двух эпох.
Игра оставила смешанные впечатления. После первого знакомства полыхало знатно, но с последующими партиями оценка игры выросла до "удовл". Я понимаю: за что многие любят эту игру, но у меня подобная любовь вызывает недоумение. Виной тому: 1) Цена и хайп вокруг игры завышены. Она не стоит ни тех денег, за которые её продают, ни своего высокого места в ТОРе BGG. За художественное оформление - хочется похвалить. Художники поработали на славу: отличные арты здорово передает настроение, дух грязных улочек и производств в Англии того времени. На картах атмосферные арты с тяжелым физическим трудом рабочих в опасных условиях шахт и плавилен, грязные города. Атмосферно, красиво, но у меня вызывает тоску и боль игра в такие "человеческие судьбы" в нечеловеческих условиях... Да, это история и развитие прогресса, но у меня такое погружение вызывает чувство тоски и скорби... Дизайнеры заморочились над органайзером, коробку с золотым тиснением и кучку покерных фишек. Все это красиво, удобно но не несет никакой логики (еще не раз прозвучит эта фраза, готовьтесь). Покерные фишки - удобно, но никакой связи с игровым процессом они не имеют. Да, история покерных чипов восходит к началу 17 века и как раз могла бы вписаться в концепцию игры, но в Англии на рубеже 18-19 веков ходили нормальные деньги. И в правилах они названы "фунтами". У меня и многих, с кем играл, сложилось впечатление, что фишки добавили чтобы привлечь к игре больше внимания и продать подороже... Игра стоит 5300 на официальном сайте Краудов. В комплекте: 70 фишек, поле, планшетки, немного карт (среднего качества) и деревяшек. В "Сундук войны" за 3900 на этом же сайте: 78 фишек. Если бы ценник у игры был бы меньше - желающие, могли бы сами докупить большой набор для покера в алюминиевом кейсе и спокойно играть покер и в Брасс с фишками... Мне кажется, что металлические фунты смотрелись бы не менее эффектно... Все эти претензии не к Краудам, цена и в Европе на игру завышена. Виной тому, скорее, рейтинг BGG, которым слишком часто меряют игры... Поле и планшеты игроков: дневная и ночная стороны при полной симметрии. Серьезно!? Практического толку в этом решении - никакого. Что мешало сделать другой район Англии в качестве альтернативного поля как в "Ганзейском союзе"? Ответ - в названии игры. ;) Но и в этом логики мало. 2) Правила. Они маленькие, написаны понятно и доступным языком. Но в них столько нюансов, что нормально сесть и начать играть с 0 в Брасс - невозможно. При том чувствуется, что нюансы прикрутили для баланса. Логическое объяснения, вроде, того что вместо грязной воды работяги пили пиво. Или то же пиво нужно для продажи предприятия торгашу в порту... Вся эта логика идет через третье колено, огибая Темзу, попутно выпив чашку чая и придя обратно спустя 2-3 игры в виде правил, принятых как должное. Обычной логикой Брасс не понять! Отсюда и перекос баланса в сторону более опытных игроков. 3) Игровой процесс. Оригинальный, похож больше на экономический симулятор, нежели на обычное евро. Строим предприятия, вкладывая в них деньги и ресурсы (как свои, так и чужие). Доход в виде выработки ресурсов выложенных предприятий или продажи самих предприятий (условно: продукции из них) на внешний рынок... Переворачиваем жетончики, раскладываем пути и ведем честный(или не очень) бизнес. Все хорошо отлажено, баланс идеально выверен, но игра мне показалась скучной и пресной. Виной тому: множество фидлинга. Все траты выкладываются в зоны порядка хода для того, чтобы самый экономный начинал ходить первым в новом раунде. Порой действительно приходится ужиматься ради того, чтобы сходить первым и перехватить дефицитный ресурс - это здорово, но легко просчитывается. + Получение дохода вначале каждого раунда. Сделано интересно, но эти перекладки продолжаются 18-20 раз за игру для каждого игрока и занимают треть игрового времени... Разнообразие. Все разнообразие из-за симметричных сторон и одинакового поля заключается в раскладке жетонов коммерсантов внешнего рынка. При этом они не меняются между эпохами и борьба за "вкусные" универсальные порты - единственная задачка для игроков. Строительство начальных предприятий исходя из зашедших в руку карт городов, а не желанию и планунаигру. "Билет на поезд" с криво прикрученной экономической моделью - именно так можно охарактеризовать игровой процесс в "Брасс". Борьба за пути снабжения занимает львиную долю задачек и взаимодействия между игроками. Вот только "Билет на поезд" быстрый (1 час), легкий, а "Брасс"- 3 часа занудства с кучей условностей . Что там-карточный движок, что тут. При том "Билет" чувствуется более динамично из-за закрытых заданий и вероятности внезапного окончания партии из-за лидера по строительству. В "Брассе" вы никуда не денетесь и будете тянуть положенные 16-20 раундов до окончания колоды. Великая экономика, разбившаяся о рандом колоды. Карты - инструменты и их заход может сильно влиять на игру. В "Брассе" приходится приспосабливаться под текущий заход карт и положение на поле. Это не игра с возможными верными путями к победе, это - бизнес. Я в такой пластичности вижу огромный плюс, за который, думаю, очень любят эту игру. НО задачки в которых приходится приспосабливаться и планировать, откровенно говоря, банальные и простые. Я не получаю удовольствия от ловко уведенного пива или угля/металла с чего-нибудь производства. Легко просчитываемые цепи возможных дорог и подрезание ресурсов/ПО не составляют трудной задачки. Гораздо приятнее и динамичнее просчитывать повороты кругов в "Цолькине", или течение воды в "Плотине". Единственный приятный момент для меня в "Брассе" - смена эпох. Над подготовкой этого действа приходится изрядно поломать голову, т.к. все пути сообщения удаляются с карты, а предприятия ниже 1 уровня сносятся. Приходитсясамомудля себя заранее готовить плацдарм для победы, т.к. по сути: начинается новая игра. Итог. "Брасс: Бирмингем" не стал для меня игрой-откровением. Простой игровой процесс слишком перегружен условностями и нюансами, чтобы можно было часто играть с новичками. Игра, которую пришлось заставить себя полюбить, чтобы разглядеть что-то хорошее, но даже после этого, она не стала для меня "отличной". P.S. Спасибо друзьям по блогу, любезно отдолжившим коробочку для игротек. За свои кровные - никогда бы не взял и не возьму.
Выглядит как попытка хайпануть, критикуя очень популярную игру. По первому пункту не скажу, но остальные: 2. В играх бывают игровые условности, что поделать, называть это странным - странно. Про перекос баланса просто смешно, назовите игру, кроме кинь-двинь, где у более опытных игроков нет преимущества? 3. Про "перекладки" вообще не понял. Меньше чем в Брассе фидлинга разве что в Каркассоне, например. Часть действий, к тому же, можно делать в ход следующего игрока(получить доход, добрать карты тд). Про треть времени - невероятное преувеличение. По сравнению с попытками просчитать идеальную стратегию и идеальные ходы, время на фидлинг исчезающе мало. И да, даже в первый раз мы играли часа 2, никак не 3. А через несколько партий стали укладываться в 1 с небольшим. Рандом карт - это то, что обеспечивает невероятную реиграбельность при фиксированной карте, думаю не стоит пояснять почему. И это одна из механик игры, её особенность. Если вам не нравится - ваше право, но не нужно тогда пафосно писать "Великая экономика, разбившаяся о рандом колоды". Ну и конечно, "задачки" в игре не ограничиваются просчётом кого где подрезать и как срубить очков за дороги побольше. Ну и нужно понимать - если захочется, то можно выбрать любую стратегию, независимо от приходящих карт. Это будет возможно сложнее, но любой план на игру жизнеспособен в большинстве случаев.
Проблема вашей огромной простыни текста - она не может определится чем ей быть. Для личных впечатлений - много громких фраз, наподобие "Билет на поезд" с криво прикрученной экономической моделью", "Великая экономика, разбившаяся о рандом колоды" и тд. Для полноценной рецензии много субъективных замечании постоянных.
В итоге ваш текст не стал для меня откровением, ну хоть покекал в процессе чтения.
Хайпа мне не нужно, я не занимаюсь продажей и разработкой игр (привет Stonemaier games). я за то, чтоб вещи называли своими именами и люди играли в хорошие игры. Я рад, что многим Брасс дарит море положительных эмоций. Мои эмоции от игры такие. Поиграйте в "Брасс" -составьте своё. ;) Я понимаю, что есть игровые условности, но играть и понимать правила игры куда веселее и приятнее когда эти условности логически обоснованы и тесно связаны с игровым процессом. У "Брасса" своя логика, направленная лишь на то, чтоб игра нормально работала и была сбалансирована. Изящество игровых решений гейм-дизайнеров и слагает для меня интерес к игре. В Брасе нет изящества. Он занудный, монотонный и простой. Спасибо, за то, что Вы прочитали простыню и покекали, а возможно, попутно сделали еще что-нибудь созвучное... ) Мне нравится Тесера, то что на ней в открытом доступе есть море информации по нашему любимому хобби. И информацией нужно пользоваться с умом. Среди моря брызгающих слюной любителей каой-то игры может находится капля альтернативной оценки, кому-нибудьполезная.
Об этом буквально в справке в книге правил написано. Местная вода была настолько загрязнена химикатами с производства, что работяги пили пиво вместо воды.
Не ну понятно, что это была важная часть рациона) Я о том что его приплели к игре, потому что во времена индустриализации во многих странах была проблема с тем, чтобы обеспечить промышленные центры продовольствием. Меня полностью устраивает пиво, как ресурс в игре, но если бы сделали булку хлеба, то было бы меньше подобной критики)
Ну там логике игры не просто сделка купи-продай. Когда переворачивается предприятие, то это скорее организация поставок с вашего предприятия, за которые вы до конца игры получаете доход каждый раунд. А чтобы предприятие работало, вы должны обеспечить поставки продовольствия, поэтому где-то должна быть пивоварня.
Тоже так понял. Вот построили мы предприятие, вложив деньги. Но чтобы оно приносило прибыль нужно нанять рабочих и продать произведенные товары. Рабочим мы наливаем пиво. Если есть путь к рынкам сбыта, то потратив карту(наши силы) мы организуем продажи, подняв доход до конца игры. То есть предприятие работает и денежки текут в карман капиталиста.
Я вообще для себя объясняю это такой правдой жизни - многие селлеры знают, что со своими оптовыми клиентами приходится бухать, чтобы им продавать )) При этом, если ты везешь своё пиво - то ты его берешь чуть чуть, поэтому перемещаем по "воздуху", а вот если тащишь чужое пиво - то обязан воровать его поездами-пароходами как минимум )) Абсурд конечно, но нас позабавила такая трактовка и объяснение механик.
Crazy_Murloc подписываюсь под каждым словом (ну почти)
Брасс и правда уж слишком перехайпован и что совершенно верно не стоит даже близко тех денег что за него просят. Не мало сумятицы вносят и совсем отбитые барыги на балахолках. Помню на БНИ два умника с небольшим промежутком времени выложили б/у Брасс за 10 000 рублей...! Объясняя это редкой и крутой игрой! Ну и рейтингами BGG конечно. Кстати о рейтингах - не стоит слишком возводить их в абсолют - многие игры которые мне не зашли все еще висят в топе BGG, хотя будь моя воля они бы даже в низ этого топа не попали. Вынужден признать - Брасс выглядит красиво, без дураков. Хотя признаюсь - Билет на поезд я оценил еще хуже - это для меняя вообще недоигра. Даже Каркассон который мне не защел для меня по лучше будет. Но я это я)
И правильно полыхнуло то, ибо нефиг вот так вот наживаться! Правда к счастью большая часть подписчиков такого наглого бырыжничества не оценила и справедливо закидала этих недоторгашей различными коментами фекального содержания. Что их пыл то остудило.
Так и не возводите сами в абсолют. Чем выше у игры рейтинг, тем больше игроков поставили высокую оценку. Никакого отношения к мнению отдельного игрока рейтинг не имеет.
Это влияет на отношение тех кто не играл но хочет попробовать. Он покупает игру и если она ему не зайдет (а бывает такое нередко) то человек не понимает почему игра так высоко в топе, если на самом деле такая себе. Поэтому топы это безузловно хорошо - но говорит это только о том что многим зашло. Однако это вовсе не означает что зайдет конкретному человеку. При выборе игр для покупки есть масса иных, более информативных способов, нежели топы БГГ: прочтение правил, летсплеи, отзывы и тд. Топы скорее играют роль "популяризации" что поможет определиться с выбором когда человек-профан. Для гиков которые шарят эти топы едва играют заметную роль.
Нельзя всего предугадать. На бумаге и на видео, в первой партии игра может смотреться очень привлекательно. Но через некоторое время того, как щупаешь сам, можно обнаружить, что в игре есть куча огрехов, несостыкованных и несбалансированных элементов. Низкий рейтинг может быть прямым следствием выявления другими игроками оных. Ну и специфичностью игры, конечно.
Я пару дней назад видел 2 Брасса (игра и дополнение в виде Ланкашир?) по цене 1200BYN или 35000₽ за обе! Даже написал автору: мол, вы вообще в курсе, что жто 2 разные игры и цена «сильно-сильно» завышена.
"Легко просчитываемые цепи возможных дорог и подрезание ресурсов/ПО не составляют трудной задачки. Гораздо приятнее и динамичнее просчитывать повороты кругов в "Цолькине", или течение воды в "Плотине". "
Вы играли на сколько человек, что вы смогли просчитать каждый ход игрока и его путь? на 3-4 это физически не возможно, как вы выше сказали карты рандом и каждый ходит и строит где ему хочется, просчитать что у человека в голове невозможно, на 2их да соглашусь на 3-4 чел, вы никогда в жизни не просчитаете ходы игроков, пока до вас дойдет ход 40 раз все может поменяться,
Колода в "Брассе" маленькая. Выучить её не представляет труда. Даже используя джокеры и минусуя 3 рандомные карты, противник не извернется с ног на голову, не перевернет игру крутой комбой... У Вас есть в коллекции "Покорение Марса" - про карточные движки и классные комбушки знаете не понаслышке. ) Множество стратегий - иллюзия. Просто ловишь течение рынка: угля побольше, чтоб и себе и людям. Пивоварни, и желательно спрятать подальше чтоб взять поближе. Или можно устроить филиал "Балтики" и спаивать Бирмингем, если противники поведутся на халяву. Первый аванпост построить ближе к порту... Резать ПО дорогами вокруг вражеских промышленных точек и подводить свой уголь поближе. Первым захапать пивные бонусы. Банально, или я про что я забыл? Как Вам "Анахронность"? Я обожаю эту игру! Анахронность, Марс, Цолькин, Плотина - крутые евро-игры. Ломать голову и просчитывать рондели с рабочими и добычу ресурсов в "Плотине" и "Цолькине" - для меня интересно. От игровых условностей, тесно связанных с историей мира Анахронности - я кайфую. А вот "Брасс"незашел, извините...
Crazy_Murloc не обращайте внимания. Просто в нашем мире люди считают почему-то что если кто-то что-то гадкое сказал про его любимую игру - они воспринимают это как личное оскорбление. Такое часто бывает когда игра словила немалый хайп и находиться в топах по рейтингу - Брасс просто наиярчайший пример. Но к счастью тут на Тесере все могут делиться своим мнением и впечатлениями. Поэтому вы верно сделали когда высказали своё. Причем весьма аргументированно расписали почему. Не понимаю неадекватную реакцию на это...
аргументы? - да там бред той самой сивой К. Классический случай, когда человек оказался ниже уровнем игры. И пытается тут что-то доказывать. Это скорее печально, чем смешно.
Человек полностью прав. А вы просто со своими мнениями. И из-за таких как вы Тесера просто зоопарк, где гиенам позволили побеждать львов. Позор руководству. Готов принять бразды и навести порядок.
Собрал лев, царь зверей, всех своих подданных и скомандовал: - Умные – налево, красивые – направо. Ну, звери подумал, подумали и потихоньку разделились на две группы, только обезьяна посередине осталась. - Обезьяна, ну а ты чего? - А что мне, разорваться, что ли?
Честно в Анахронность не успели сыграть, правила очень понравились, скажу так, что учи не учи карты, а построит человек дорогу, или в городе что то не знаете, чтоб построить путь, нужен или твой путь или тайл в этом городе, просто так закрыть все что хочешь не получится, ибо можно по разному маневрировать, у нас было много партий когда люди пристраивались к бирмингему а там оставалось к концу игры 2 тайла всего, а когда то было что все 4 были заполнены, за что у игры большой рейтинг, за счет ее продуманности, Покорения марса это своеобразный филлер, взял карту купил выложил, выстраивай свою экономику, вот для меня марс это релакс игр, но когда наша компания хочет именно подумать мы играем в брасс. Ваш комментарий напоминает что вы играете 1 в партии, я сделал это, тут закрыл, тут продал, там построил, тут заблокивал)) а остальные что делают?) сбрасывают карты и берут деньги- всю игру?
Товарищ мурлок в очередной раз пишет что билет на поезд лучше Брасса? Уже обсуждали и всё разжевали в другой теме: https://tesera.ru/article/1850464/comments/#post1856104
"Ничего себе, вашу маму и там, и тут передают. До чего техника дошла!" XD Игровой вызов под этим обзором был принят. Игру наиграли больше. Мнение поменялось в лучшую сторону и окончательно сложилось.)
Пост расписан по пунктам, каждый пункт отвечает на одну из необоснованных претензий далекого от игры человека. Навязывание мнения это как раз изначальное сообщение, что игра перехайпанное Г. Так ещё были-бы аргументы какие адекватные, а тут не разобравшись сравнивают с билетом на поезд.
Для меня Бирмингем, к сожалению, также не стал откровением. После десятков партий в Ланкашир Бирмингем играется как-то пресно. У меня одного такое чувство?.. Возможно, дело в большей привязке. Если бы я не играл в Ланкашир, вероятно, Бирмингем мне бы понравился весьма. Тема с пивом интересна и создана несомненно для экономического баланса: понравилось, что в эпохе Железных дорог за вторую ж/д нужно отдавать еще и пиво. Это несколько тормозит развитие игрока по путям, заставляя его смещать акцент на производство. Пожалуй, это единственный плюс Бирмингема в сравнении с Ланкаширом. Тема с коммерсантами, на мой взгляд, проигрывает внешнему рынку, который был в Ланкашире. Потому что теряется конкуренция (игроки могут спокойно развиваться в разных частях карты). Порты в Ланкашире — великолепная опция, достойной альтернативы которой в Бирмингеме так и не нашли. Верфи по сути превратились в гончарные фабрики. В целом же нет такого ожесточенного соперничества, как в Ланкашире. Карты джокеров, на мой взгляд — бессмысленное решение. Для чего? 8 карт на руках позволяют варьировать стратегию. Уж на крайний случай можно было оставить правило сброса двух карт из Ланкашира. Опять же нет ограничений ссуды перед последним раундом, что тоже считаю минусом. Правила чуть усложнены за счет пива, но в целом они достаточно просты для освоения неискушенными игроками. Я давно хотел проверить на собственном опыте, почему Бирмингем стоит выше Ланкашира на BGG. И я так и не нашел для себя ответа.
Если не вдаваться в долгие подробности, большинство считает Ланкашир урезанной версией по сравнению с Бирмингем. Все что вы записали Ланкаширу в плюсы лично я отношу в минусы, опять же это дело вкуса и рейтинг лишь дело вкуса большинства, не более. Нет ничего важнее своего личного мнения и удовольствия от игры. Поэтому прекрасно, что есть обе игры.
>> Опять же нет ограничений ссуды перед последним раундом, что тоже считаю минусом.
По-моему, в Ланкашире запретили ссуды лишь потому, что там очки начисляются также и за деньги. В Бирмингеме убрали начисление очков за фунты, и, соотвественно, запрет стал бесполезен.
Да, верное замечание. ) Хорошо, если нужно евро, то я голосую за "Сквозь века"! Развивать целую цивилизацию или какие-то там промышленники 19 века и пиво. )
Какое же Мрачная гавань амери? Скорее гибрид. Там очень много от евро (менеджмент руки, минимум рандома, головоломность). Сам Айзек называл ее "евро-вдохновленным данжен кроулером" и "данжен кроулером для любителей евро".
А вы не фиксируйтесь на первом месте и не создавайте равенство между «первое место» и «лучшая игра». Присутствие «Бирмингема» на 1-м месте топа БГГ не сомнительно, потому что большинство проголосовавших пользователей поставило игре высокую оценку. Сумма этих оценок вывела «Бирмингем» на верхнюю строчку. Вот и всё, что тут сомнительного? Перефразируя Винни-пуха: это неправильные игроки, и они неправильно играют и ставят оценки? Ну, тогда вообще не смотрите рейтинг БГГ, там же всё неправильное тогда.
Согласен - игра добротная, атмосферная, достаточно красивая. Но она явно вся в костылях, созданных для баланса - этот ресурс можно перевозить и так и так, а этот брать только у игрока, но с дорогой, а этот в любом месте. А покупать с рынка можно, но не всегда. Ну, и добивает конечно же то, что цена взвинчена просто выше крыши, при этом наполнение компонентами никакое. А положить в комплект фишки для покера и говорить что это круто - это полный отстой!
Всем привет! Во всё руки играть не доходят, поэтому нужна экспертная рекомендация в освоение какой игры инвестировать время: Брасс vs Плотина vs ВЗП (vs *Anno 1800)? Вопроса по поводу покупки нет (3 из 4 игр лежат в плёнке). Играем в двоем,троем. Заранее спасибо!
Из этого списка на 2-3 лучше всего ВЗП, конечно. Плотина без соответствующего дополнения вдвоем неиграбельна. Брасс лучше всего вчетвером. Anno 1800 можно, но реиграбельность у игры прихрамывает.
Плотина на двоих совсем нет. Брасс и ВЗП около отлично. Анно не играл, но согласно общему мнению без допа и не стоит. Брасс или ВЗП, они прям разные. Рондель который формуруешь сам с минимумом колодостроя или эконом стратегия,чего больше хочется.
Всем привет. Начиталась с год назад рейтингов и этих ваших форумов и купила себе Брасс Бирмингем. Играем либо вдвоем, либо втроем. Обучились с нуля. Четвертого найти не смогли. Некоторое время назад бросили играть, потому что у всех вырисовывается одинаковая стратегия: выигрывает тот, кто смог во второй эпохе построить больше глины. Если карточки глины тебе не пришли, ты однозначно проигрываешь. Никакая другая стратегия не может переплюнуть соперника, построившего глину 3 и 5 уровня. Если карточки глины распределяются равномерно между игроками, то разница в итоговых очках 1-3. Если неравномерно, то разница 10-20 очков. Сегодня дошли до того, что убрали гончарные мастерские и карточки предприятий и локаций из игры. Победитель выиграл с разницей в одно очко. Мы уже не знаем, что и придумать...
Скорее всего где-то играете не по правилам(перечитайте или гляньте летсплеи,того же Безнала).Мы играем в основном вдвоем и набираем 170-190(правда наиграли 100+ партий)
Это как раз то, что смотреть не стоит, там человек на первом же ходу делает сразу 2 ошибки: в Киддлминстере строить уголь нельзя, там сначала необходимо застроить фабрику. Тем более нельзя продавать уголь, не соединенный с рынком. если вы этого не видите, то, возможно, вы играете не по правилам.
Не увидела, где говорят "что неправильно играем". В Киддлминстере я могу построить уголь только после того, как мой соперник построит фабрику. Конечно, если игнорировать это правило, то механика игры другая. Возможно, поэтому вы не видите, что в Ковентри и в Стаффорде первым должна быть построена гончарка. См. стр. 9 правил, пункт 2, литера М.
Имхо, вы странно интерпретируете правила. На странице 9 сказано только то что если есть клетка с предприятем то игрок должен строить вначале там, прежде чем заполнять клетку на которой есть выбор. Клетки с просто углем Киддерминистере нет, значит строить можно.
Вот это называется "вы нам глаза открыли". Мы все трое интерпретировали этот пункт одинаково, ни у кого даже сомнений не закралось.)) Вот что значит семейные стереотипы мышления.) Попробуем сыграть так и посмотрим, поменяет ли это наше западание на гончарки. Ну, а тем, кто устал от однообразия в Брассе, предлагаю воспользоваться нашей интерпретацией этого правила.))
120?.. Это не фонтан, у нас лучший результат был всегда на текстильных фабриках. На двоих средний результат 150-180. Мой личный рекорд 207. После этого я игру продал, надоела до чертиков... Переиграл.
На двоих при добротной игре должно быть под 200 очков хоть на гончарках, хоть на текстильках, хоть на собачьих упряжках.
Ну и строить их вдвоём не сильно проще, чем при большем составе, ведь у вас нет карт локаций севера, остаётся только подводить пути и строиться картами предприятий или джокерами. И пока вы этим занимаетесь (подводите пути и/или берёте джокеров), другой игрок гребёт очки, не тратя на эту ерунду действия и деньги.
Чтобы за карту типа предприятия туда забросить "якорное предприятие", нужно подвести дороги, а свет там не близкий, то есть имеем трату множества действий с минимумом выхлопа.
Странно... Ну чтоб построить гончару 5го уровня, это надо постараться., а третий же даёт на так много очков, чтоб только за счёт нее выйграть. Вы с каким счётом закачивание? И помните, что там не всех уровней гончарки можно модернизировать?
Гончарка только 2 и 4 уровня модернизируется, знаем. При игре вдвоем построить гончарку 5 уровня не представляет труда, если только к одному приходят подходящие карты. Он, естественно, и выигрывает.
Если карточки глины не пришли - можно взять джокер.
Если в вашей игровой ячейке сложилась мета игры через гончарки, то с этим можно легко бороться, строя гончарки-пустышки на слотах, которые хочет занять претендующий на них игрок. Одна-две игры, где игроку заблокируют слоты и ваш Брасс освежится новыми зданиями)
Вы опять не разобрались в правилах. Перестраивать можно либо все свои здания зданиями на уровень выше, либо ТОЛЬКО ШАХТЫ И ЛИТЕЙКИ противника при условии отсутствия ресурсов на карте и на рынке.
Ну а другие места занять? Какой смысл ему одну гончарку 100 раз перестраивать чтоб всего получить 20 ПО выхлопа за все телодвижения? Всё-таки тут игра про то, как отрезать противника от выгодных ему городов. И как раскрутится на дорогах во второй эпохе)
Если вы играете втроем выиграет тот,кто отвалился от этого тренда(через гончарки),скорее всего он и выиграет,т.к будет играть без конкуренции и просто построит текстили и тот же металл и все )
Я никого не пыталась разоблачить. Я пришла за советом. Это уже ваша интерпретация. Мы не "неправильно" трактуем правила, а иначе их поняли. Там как в русском, так и в английском возможно то самое понимание, что было у нас. И да, мы сыграли по "правильным правилам", это меняет вариабельность, но существенно ни на что не влияет. Проверьте. Мы, получается, ввели дополнительное ограничение.
У вас то одно не так, тот второе выплыло( как с перестройкой). Всё-таки наверняка где-то ещё косяки. Правила в игре не сложные, но много мелких нюансов, которые требует внимательно изучения правил
Кратко: нельзя перестраивать чужие гончарки. Если вы видите, что ваш оппонент хочет занять вкусное место для своей гончарки - воткните туда пустышку.
Перестраивать можно свои здания (повышая их уровень) и только чужие шахты и литейки (при условии отсутствия ресурсов на карте).
А теперь о вашем вопросе - как обыграть гончарки?
Блокировать слоты для гончарок пустышками - не всегда получается и не всегда выгодно, но допустимо.
Давайте я попробую показать вам игру немного в другом ключе.
Чтобы продать гончарку пятого и третьего уровня игрок должен потратить 4 пива. Заставьте его взять пиво у вас. Таким образом, он перевернет 2 ваших пивоварни. При правильном построении ваших пивоварен и дорог к ним, вы сможете получить примерно то же самое количество ПО, только дешевле, не тратя огромное количество денег на постройку гончарки. Гончарка приносит много очков, это правда, поэтому новички часто упарываются в игру через них, но Брасс - это игра взаимодействия, тут каждая игра уникальна в том плане, что спрос одних игроков рождает предложение других. Если один игрок строит гончарки, то ему нужен уголь, пиво и деньги. Ок, деньги он возьмет в банке, но вы должны постараться, чтобы уголь и пиво он взял у вас. Ладно, вы можете сказать, что пиво он сам себе построит. Да, новички часто так делают (однако, вам никто не мешает занять слоты для пивоварен), но вот касательно угля есть определенные правила траты.
Игра не заканчивается на гончарках, постарайтесь получать дивиденды от действий вашего соперника, вынуждайте его тратить ВАШИ ресурсы на его нужды. Оттягивайте момент соединения гончарки с коммерсантом для продажи, если это необходимо.
И...попробуйте поиграть через стратегию пивоварен и дорог :)
Спасибо большое. мы не перестраиваем чужие гончарки. Я там выше, возможно, не совсем корректно выразилась. Я имела в виду, что если я поставила дешевую гончарку 2 и 4 уровня, то меня же и манит ее потом перестраивать. Наша основная проблема, как я поняла из ответов, - это то, что мы ходим на малых скоростях, и поэтому гончарка кажется большой ценностью. Попробуем играть менее осторожно. Всем большое спасибо за советы. А вам лично спасибо также за доброжелательность.
На карте мало мест под гончарки, а построить гончарку 1-го уровня можно в любой эпохе, и это выгодно в отличие от многих других построек 1-го уровня. Поэтому иногда надёжнее занять место «пустышкой», а потом перестроить её.
Как уже написали, 120 очков — это маленький счёт. В идеале надо стараться получать в среднем 5 очков за действие, т.е. нацеливаться на 195 очков при игре вдвоём или 175 очков при игре втроём. Гончарные мастерские могут принести максимум 52 очка за игру. Пробуйте модернизировать все текстильные фабрики 1-го и 2-го уровня. Стройте и переворачивайте три фабрики 3-го уровня в эпоху каналов (это 54 очка за игру). Пробуйте классическую стратегию BLIC (пиво, ж/д дороги, железо, ящики). С учётом вашего текущего счёта могут предположить, что: 1) вы не берёте ссуды или берёте их слишком мало; 2) у вас переизбыток ресурсов (железя и угля); 3) вы строите слишком много путей сообщения в эпоху каналов; 4) вы строите недостаточно путей сообщения в эпоху железных дорог.
Как вариант: рассчитайте свою стратегию в первую эпоху так, как будто у вас на один ход (т.е. на два действия) меньше. Вам нужен небольшой доход и доступ к пивоварням второго уровня или выше. В последнем ходу возьмите ссуду дважды. Скорее всего, это обеспечит вам первый ход в эпоху ж/д. Далее, в первый ход эпохи ж/д ставьте пивоварню и делайте двойное строительство ж/д дорог. Во второй ход — ещё одно двойное строительство ж/д дорог. Если ваши соперники не поняли, что происходит, то ставьте ещё одну пивоварню. Далее — ещё два двойных строительства ж/д дорог. Таким образом, вы построите 8 ж/д за первые три хода и перевернёте две своих пивоварни.
Спасибо. Это очень интересно. Пока сложно держаться в рамках какой-то одной стратегии. Но у нас уже существенный прогресс. Начали набирать от 150 очков.
Всегда удивляют подобные вопросы. Откуда мы можем знать, стоит ли конкретно тебе покупать эту игру? )
Брасс - отличная игра? Да, и большинству людей она нравится, о чём говорят рейтинги. Брасс именно тебе понравится со 100% вероятностью? Нет, у абсолютно любой игры есть игроки, которым она не зашла.
Изучай правила, пробуй на игротеках, делай выводы сам.
Дааааасс. Великий Брасс. Первое место BGG. Гениальная, центральная идея игры - сделать добытые игроком ресурсы общими, что позволяет с помощью проложенных путей уводить ресурсы у конкурента или наоборот подставлять ему свои в зависимости от текущей выгоды. Отличный дизайн игры, огромные цветные фишки-монеты позволяющие мимолетным взглядом оценить финансовую мощь конкурентов(теперь понятно что тут они не только из-за красоты), планшеты удобные для понимания, что сейчас нужно конкуренту. Звучит уже интересно на этапе изучения и понимания игры, но мне не зашло. Очень часто комбухи рушатся из-за банально во время не пришедшей на руку нужной карты, да и просто....вокруг дураков нет, никто не позволит тебе прокручивать красивые и выгодные для себя комбухи. Задумка игры красивая ...
Добрый день, подскажите пожалуйста. Если играть в четвером получается, что в первую эпоху двое игроков сходят на ход больше, а во второй один игрок сделает это?
В игре 64 карты, вначале каждому раздаётся по 8. То есть в колоде остаётся 32 карты. В первом раунде играется по одной. В колоде остаётся 28 карт. За тем каждый ход из колоды добирается по 2 карты. И того в какой-то из раундов в колоде останется 4 карты. Следовательно 2 последних игрока не смогут добрать карты.
Стр.5 Подготовка личной игровой области. Пункт №9 Нужно сразу положить одну карту в стопку сброса. (Это только для первой эпохи. Это и выравнивает данную ситуации).
Одна карта перед первым раундом первой эпохи сразу ложится в сброс. Потому и играется по одной, чтобы первого игрока нивелировать. А как у вас такие странности во второй эпохи насчитались, я вообще не понимаю. Любым составом там две эпохи по 8 раундов.
Добрый день! Возник с друзьями спор при подсчёте очков. За каждые 4 монеты даётся 1 балл. Но за какие монеты? Которые остаются у игрока в запасе? Или которые игрок успел потратить в последний ход (на бочке)?
После подсчёта очков в конце эпохи железных дорог: • Игрок, набравший больше всех ПО, объявляется победителем. • В случае ничьей побеждает претендент с наибольшим доходом. Если ничья не разрешилась, побеждает претендент с большей суммой денег. • Если по-прежнему ничья, значит, ничья.
Монеты на бочках - деньги, что вы потратили, их у вас нет, а значит и считать не нужно.
Да, и просто, не надо ничего выдумывать - следуйте правилам.
Получите 1 ПО за каждые 4 £ В ВАШЕЙ ИГРОВОЙ ОБЛАСТИ (но не более 15 ПО). Бочки - не ваша игровая область. Ваша игровая область - это ваш планшет + жетоны, монеты рядом с ним
Первый раз решил написать какой-нибудь отзыв. Потому что как в анекдоте про немого мальчика: "а до этого всё нормально было". Ибо Брасс это как-никак топ из топов, лучшая игра всех времен и прочая, и прочая... И, соответственно, несоответствие ожиданиям получилось колоссальное. Ожидал-то я экономическую стратегию с исторической тематикой. А получил обычное, довольно абстрактное, евро. Про нелогичные правила уже многие писали. Здесь ресурсы тратим, здесь не тратим. Здесь платим, здесь не платим. Здесь модернизировать можно, здесь нельзя. Почему? Потому что гладиолус. Механика с пивом вообще вся целиком притянута за уши. Продажа - почему-то предприятие после этого начинает приносить нам доход. Хотя мы его вроде как продали и оно нам не принадлежит уже. Почему? Ну в правилах так, что за глупые вопросы. Еще один странный момент: вот мы строим предприятие, оно нам тут же приносит ресурсы, часть из которых тут же может уйти на рынок. Часть ресурсов останется на жетоне и может быть использована нашим соперником. При этом мы ничего за это не получим, хотя ресурсы эти вроде как принадлежат нам. Блин, да в Монополии взаимодействие игроков с точки зрения экономики организовано логичнее: воспользовался чужим - плати. И вот тут, как мне кажется основная проблема игры - здесь нет экономического взаимодействия игроков. Игроки не покупают и не продают друг у друга, не формируют общий рынок, ничего такого вообще. Взаимодействие здесь обычное евровое. Там участок занял, здесь ресурс подрезал. Поэтому мой вердикт такой: Брасс, он как морская свинка, которая, как известно, и не свинка, и не морская. Так и здесь - не экономическая и не историческая. Хотя, сама по себе игра, наверное хорошая, недаром же столько фанатов. Но я разочарован.
Лично в Бирмингем пока не играл, но по некоторым моментам, которые есть и в Ланкашире могу ответить:
1. Продажа - здание начинает приносить доход, потому что был найден покупатель на имеющиеся объемы производства\добычи. То есть, это как в жизни - не единовременная продажа всей продукции, а заключение договора на поставку определенного объема в указанные сроки в течение заданного периода с постепенной выплатой оговоренной суммы. Например, отдача всех 4 кубиков угля с шахты - это не продажа всего угля, а сделка по поставке условно 4 тонн угля ежемесячно на длительный срок с ежемесячной оплатой. Так что, да, это абстракция, но хорошо передающая реалии (основная условность здесь только в том, что доход начинает учитываться только после полной реализации ресурса, но без этого в игре пришлось бы плодить лишние сущности для отслеживания состояния).
2. Использование ресурсов соперником - по сути та же продажа, за которую ты получаешь доход. Так что, очень даже выгодно, если соперники используют твои ресурсы (хотя, конечно, зависит от выбранной стратегии)
3. Нет экономического взаимодействия - точно есть. Как минимум, рынок ресурсов и "покупка" ресурсов друг у друга. В Ланкашире еще внешняя торговля есть.
Игра вполне себе экономическая и достаточно историческая (с учетом абстракции). При этом весьма лаконичная, из-за чего ее просто объяснить и в нее просто возвращаться после долгого перерыва.
1. Ну так и называли бы это действие организацией поставок или заключением контракта. А то- "продажа".
2. Согласно правилам, потребление угля из чужой шахты не требует оплаты.
3. Общего рынка фактически нет. Есть только рынок угля и железа, которые собираются с только что построенных предприятий. Куда девается уголь и железо с перевернутых предприятий, неясно. Доход, получается, каждый ход есть, а ресурсы, наверное, за бугор уходит. Ох уж этот Альбион, страна углеколонка ))
Рынка пива нет напрочь, есть только его бесплатный отъем. Торговля предприятиями тоже невозможна. Нет здесь экономики.
1. Что продажа, что организация поставок - суть та же.
2. Платишь косвенно - помогаешь сопернику получить с шахты\литейки доход и победные очки
3. Собственно это и есть рынок. В игре в целом два ресурса в ланкашире и три в бирмингеме и вся экономика вертится вокруг них. Иначе говоря, без угля не построить железные дороги и высокоуровневые предприятия, без стали не провести модернизацию и не построить некоторые предприятия. Строишь шахту с доступом на внутренний рынок, и при этом на внутреннем рынке дифицит угля - уголь улетел на внутренний рынок, а ты получил деньги и, возможно, прибыль и по. Хочешь сам воспользоваться своими ресурсами - планируй свои действия.
"Доход, получается, каждый ход есть, а ресурсы, наверное, за бугор уходит" - так доход потому и есть, что ресурсы с шахты ты продаешь.
Торговля предприятиями не нужна - для быстрого получения денег есть ссуда.
В игре все весьма лаконично и хорошо слажено.
Вот, собственно, вы мои претензии только и укрепляете. "Косвенные платежи", ресурсы, которые могут просто стырить, другие ресурсы, которые приносят доход, но на рынок не поступают, продажа предприятий невозможна, прямое взаимодействие между игроками отсутствует. Да, может это и слаженное евро, но никак не игра про экономику.
Опять же, что вы подразумеваете под "игрой про экономику"?
Это игра, а не экономический симулятор.
В ней много чего нельзя:
- продавать\покупать предприятия
- заниматься рейдерским захватом
- использовать госаппарат для давления на конкурентов
- переманивать ключевых сотрудников
- заниматься промышленным шпионажем
- демпинговать цены
- лоббировать свои интересы
- переманивать поставщиков и покупателей
- и пр.
Также нет большинства факторов, влияющих на деятельность предприятия в реальной экономике:
- нет санкций
- нет войн
- нет стачек и забастовок
- нет налогов
- нет стихийных бедствий
- нет эмиграции и иммиграции
- нет инфляции
- и пр.
Потому что игра абстрагируется от большинства элементов экономики и фокусируется на конкретных, чтобы быть игрой)
Ну, наверное я ждал чуть меньше абстракции. И немного побольше логики. Мне кажется, не будь в игре отъема ресурсов на халяву (вообще никак не обосновано), то было бы лучше. Ну и пиво явно чужеродный элемент, точнее не само пиво, а его механики.
С логикой у игры все в порядке, а наличие возможности покупать/продавать предприятия не сделало бы игру менее абстрактной.
Что касается оплаты игроком ресурсов другого игрока:
Сейчас геймплей работает на балансе обмена - я беру у тебя ресурс, а ты взамен получаешь доход и победные очки. Если добавить оплату ресурса, то обмен станет невыгодным (я беру у тебя ресурс и теряю деньги, а ты получаешь доход, победные очки и деньги), и им перестанут пользоваться. Сломается баланс и динамика игры.
Станет ли от этого игра аутентичнее - вряд ли. Можно добавить и оплату проезда по чужим каналам/дорогам, но и это лишь добавить лишние механики и избыточную сложность процесса
Но мысль вашу я понял) Просто это не та игра, в которую вы хотите поиграть)
Я из таких более сложных симуляций экономики играл только в гегемонию (но в ней сильный уклон в политику)
> "ресурсы, которые могут просто стырить"
> "прямое взаимодействие между игроками отсутствует"
Как у вас это в одном предложении уместилось и не вызвало вопросов?
Прямое взаимодействие заключается как минимум именно в возможности использовать ресурсы с чужих заводов и шахт, что приводит к их "активации" (переворачиванию жетонов) для последующего скоринга ПО и увеличения пассивного дохода.
Вам просто нужно сломать у себя в голове мысль "я построил для себя - значит это мое", и вместо нее задаться вопросом "а где вообще я могу взять нужный мне ресурс?" - тогда и игровой процесс выстраивается интереснее, ведь вам нужно начать балансировать между тем, чтобы и самому уголь получить, и сопернику постараться не дать перевернуть его шахту, а вот свои шахты наоборот расположить так, чтобы их переворачивали быстрее, в т.ч. ваши соперники.
И когда вы вдобавок вспомните, что уголь нужно брать с шахт, расположенных по наикратчайшей цепочке до места его потребления, то стратегическое планирование в игре выйдет для вас на совершенно иной уровень, и вы поймете, что ваши ожидания от игры не имеют ничего в общего с тем, чем эта игра на самом деле является, и проблема-то, собственно, и не в игре вовсе.
Потому что это не взаимодействие, это костыльная какая-то механика. Если бы можно было чужие ресурсы покупать, это было бы понятно. А тут, получается, предприниматель построил шахту, добыл уголь... И кто угодно может этот уголь у него забрать. Р- реализм. Хоть бы как-то обосновали это, дык нет, в правилах просто написано, что это бесплатно. Уголь со сталью хоть можно на общий рынок сдать и доход получить, а пиво, получается, вообще товаром не является.
Это не бесплатно - вы будете получать доход с перевернутой шахты после каждого раунда.
Соответственно, чем раньше перевернете шахту - тем больше будет совокупный доход за эпоху.
Т.е. здесь продажа угля/железа (как и текстиля, собственно) символизируется не единоразовой выплатой в момент использования ресурса, а появлением постоянного пассивного дохода.
Как вам уже выше написали: это налаженные цепочки поставок, а не единовременная продажа.
Возможно, с вашими взглядами и ожиданиями, вам лучше посмотреть в сторону таких игр, как "Контейнер".
Уж не знаю, чего вы там продаете в Бирмингеме, что у вас возникают такие вопросы и претензии, но в Ланкашире четко написано, что продается текстиль, а не вся фабрика :)
А какая она епт?
Единственное согласен что правила не интуитивны, надо просто выучить некоторые моменты, и некоторая абстрактность, но опять же это евро, а для него он довольно тематичен.
Обычное евро. Если в игре есть деньги и предприятия, это еще не значит, что она она экономическая.
это очень красивое евро, как я понимаю, что и делает её более популярной
С этим вообще не спорю.
А рынок с ценой, которая меняется от действий игроков, ну типа спрос и предложение на уголь и сталь, это не экономика?
Нет, потому что это только тот уголь и та сталь, которые получены в первый ход после постройки. Затем, после переворачивания жетона, эти ресурсы куда-то все равно уходят, принося игрокам доход, но на рынок не поступают. Наверное, в тумбочку.
Опять же, это не физический объем угля\стали, а объем добычи во времени.
То есть, воспринимать это надо не так, что я поставил угольную шахту и получил 4 тонны угля, а я поставил шахту и она может вырабатывать 4 тонны угля в месяц. И продав эти 4 тонны угля в месяц я получаю доход, но продать еще 4 тонны не могу, так как у меня только 4, и я их уже продал.
Могу сравнить это со стратегиями, вроде Цивилизации или stellaris - там тоже новое месторождение дает не каждый ход ресурсы, а некий объем ресурса на рынке, доступный для использования.
А вы не осознаете, что жетон сообщения с символом локомотива символизирует непосредственно курсирующий между городами поезд, и уголь нужен не на якобы "разовое строительство железнодорожного пути между ними", а на запуск и регулярное движение этого самого поезда?
Т.е. этот самый поезд становится постоянным потребителем того самого угля.
Вы его _не разово произвели и потратили_, а _регулярно производите и направляете_ на то, куда он теперь перманентно тратится из того объема, что шахта производит постоянно, "за кадром".
Четыре кубика угля - это как четыре рабочих в условном Варкрафте: там вы их выделили и направили в шахту, а здесь вы их направили на две железных дороги, на фабрику и на сталелитейный завод - читайте "обеспечили регулярное снабжение".
Если вам вдруг все еще непонятна эта концепция, то вы меня, пожалуйста, простите, но тумбочка, в таком случае, у вас вместо головы.
Еще раз дико извиняюсь и надеюсь, что это не так, и вам теперь все-таки стало понятно, куда же "уходят" ресурсы.
Одно время я тоже был адептом концепции что ресурсы, это не разовые затраты, а операционные. Вот только эта концепция разбивается об постоянно потребляемое железо пивоварнями и ткаческими фабриками. Так что как ни крути ресурсы в этой игре относительно абстрактные независимо от того как и представлять разовыми или операционными тратами. Что впрочем не сказать что сильно плохо.
Почему?
Есть фабрика, у нее есть станки, станки изнашиваются и требуют ремонта, на который расходуется железо
Аналогично и у пивоварни.
Ну да, построить фабрику за единицу железа и потом менять на иголки тоже за единицу железа.
Ну вы же покупаете на рынке и уголь и железо,у него от этого цена растёт, а если продать на рынок то цена упадёт, если это не экономика то я хз что экономика. С некоторой абстрактность механик я не спорю, но не видеть в Брассе экономики я в недоумении.
В целом, я с вами соглашусь. Главное вы отметили верно.
Брасс — это просто евро, со всеми вытекающими отсюда условностями: победные очки, начисляющиеся за связи в графах, неправдоподобные рынки, куча добавленных игровых балансиров. Но хочется добавить, что исходной версией игры являлся Ланкашир, и поскольку он создавался Уоллесом с идеей в голове, то в нем как раз побольше логики, а искусственных сущностей поменьше. Но он проще. Бирмингем — это продукт поздней переработки другими людьми, пусть и на существующем материале. И вот эта доработка делалась уже просто из игровых соображений, добавили это несколько костыльное пиво, эти длинные лестницы апгрейдов, и стало так, как стало. Может, Ланкашир вам покажется более логичным, хотя это по-прежнему просто евро.
Если все же хочется именно экономическую игру, то вам, наверное, к паровозоводам в серию 18xx (и, отчасти, Age of Steam). Там более привычное отношение к экономике: есть компании и акции, их покупка и продажа, есть инвестиции, есть основные средства и их модернизация, есть нормальные деньги.
А в интервью Уоллес говорил, что бирмингем это его игра.
А я не говорю, что не его. "Брасс с пивом" начинал разрабатывать Уоллес, но в создании Бирмингема участвовали люди из Роксли. Кто там сделал какой вклад, без закулисного доступа сказать сложно, но в свое время существовало такое мнение, что "именно Роксли улучшили Брасс".
"именно Роксли улучшили Брасс"
Или испохабили
впечатления от первой партии
Наконец-то мне удалось сыграть в топ-1 всея БГГ! Как-то так сложилось, что «Брасс» долгие годы ускользал из зоны нашего внимания: его не было ни у кого из друзей, а покупать в личную коллекцию как-то не хотелось (сыграли факторы: высокая цена + не самый привлекательный для меня индустриальный сеттинг). Однако попробовать, конечно же, очень хотелось. И вот, наконец, это произошло!
Про «Брасс» уже написаны десятки, если не сотни, обзоров. Поэтому не буду подробно описывать правила. Скажу лишь, что это экономическая стратегия, в которой все действия совершаются с помощью розыгрыша карт. Они бывают двух видов: с названиями городов (такие дают возможность строить что-то в этом конкретном городе: литейный завод, угольную шахту, гончарную мастерскую, и так далее) или с изображениями конкретного строения (разыгрывая такую карту, вы можете возводить изображённое здание в любом городе, но только там, куда дотягивается сеть ваших каналов или дорог).
На протяжении всей партии у вас будет множество путей развития и зарабатывания победных очков: можно возводить здания разных видов, а можно сделать упор на чём-то одном; можно прокладывать новые водные или железнодорожные пути, а можно пользоваться чужими; можно работать на то, чтобы получать много денег, а можно брать ссуды в банке; можно захватить целый угол карты, а можно строиться в разных местах. В общем, над каждым ходом приходится крепко думать и прикидывать, какое именно действие будет в данный момент наиболее полезным. Однако, как и в любой другой настольной стратегии, все ваши тщательно выверенные планы могут быть внезапно поломаны. Причём сделать это могут как оппоненты, так и сама игра.
Вот краткий список сложностей, с которыми может столкнуться игрок в «Брасс. Бирмингем». Считать ли это плюсами или минусами игры? Здесь уже каждый решает для себя сам.
- Возведенными угольными шахтами и литейными заводами можете пользоваться не только вы, но и соперники. В связи с этим в критический момент вам может внезапно не хватить ресурсов. С другой стороны, жетоны зданий без ресурсов перевернутся и принесут много ПО его владельцу, так что ещё неизвестно, что выгоднее.
- Из-за того, что уголь и сталь постоянно то тратятся, то копятся, цены на ресурсы очень нестабильны. Так что денег тоже внезапно может и не хватить.
- Отличительная черта «Бирмингема»: наличие ещё одного ресурса – пива, без которого невозможно продавать многие здания. Вот уж чего точно вечно не хватает в игре! У «банка» его купить вообще невозможно, есть лишь 2 варианта: строить пивоварни самому или прокладывать дороги к пивоварням соперников, чтобы постараться увести ценные бочечки прямо из-под носа.
- Рандом в игре тоже достаточно влиятельный. Карты действий набираются случайным образом, и иногда они могут знатно обломать многие планы. Например, не зайдут вам критически необходимые города, тянуть к которым дороги очень далеко и дорого. В своей единственной партии я из-за этого осталась без какой-либо возможности построить гончарную мастерскую, а ещё одному игроку целую эпоху приходили только «жёлтые» города, из-за чего выбраться из этого района было очень проблематично.
В общем, главное впечатление от первой партии такое: в «Брассе» вечно чего-нибудь не хватает, из-за чего идеально выверенные стратегии обычно накрываются медным тазом. Приходится срочно выдумывать что-то другое! И это достаточно интересный процесс, хорошо нагружающий серые клеточки, как говаривал знаменитый сыщик Эркюль Пуаро.
А вот ответом на вопрос «Достойна ли эта игра первого места на БГГ?» всё равно будет сугубо личное мнение. Я помню скандальную битву, которая разгорелась между поклонниками «Брасса» и «Мрачной гавани», лепившими единицы неугодной игре. В том споре я ещё не могла принять участие, так как лично играла только в одну сторону конфликта. Теперь же могу сказать: каким бы увлекательным, выверенным и вариативным ни был «Брасс», всё-таки это всего лишь ещё одно евро из сонма собратьев по жанру. А вот «Мрачная гавань» - уникальная вещь, создатель которой придумал для своего детища целый новый мир, уложив в одну коробку 9 кг контента и десятки часов игры. Так что я бы голосовала за «Глумхэвен».
Правда, сейчас это уже неактуально: «Мрачная гавань» переместилась аж на четвёртую строчку главного топа, а вот «Брасс: Бирмингем» по-прежнему незыблем! Что ж, наконец-то и я прикоснулась к Легенде!
Источник https://vk.com/wall-225391482_2032
Опробовали таки наконец игру, занимающую первое место на Bgg.
Для меня успех этой игры в игровом дизайне и том, как её смогли оформить.(Речь не о визуале компонентов, а об удобстве иконографики и надобности этих компонентов). В ней всё здорово переплетается между собой, не смотря на то, что игра на самом деле не простая и комплексная(ну много в ней всякого!), но у меня практически не возникало каких-то вопросов или игровых нюансов и всё сведено к тому, что ты делаешь в свой ход всего лишь 2 действия выбирая из нескольких простых и понятных вариантов. Но при этом каждое из этих действий даёт множество выборов и из них интересно выбирать т.к ситуация на поле постоянно изменяется и помимо твоих выборов, влияет и то как будут ходить другие игроки и что они построят в свой ход. Ведь они могут забрать твой уголь\пиво или занять ячейку\дорогу на поле, что не всегда является «негативным взаимодействием», а наоборот может увеличить твою прибыль, и ты точно так же можешь пользоваться чужими дорогами и ресурсами себе во благо.
Я люблю, когда в играх минимум компонентов и они многофункциональны, что обычно создаёт много выборов и возможностей во время хода, при этом игра не занимает излишне много места на столе. Она радует во всяких мелочах, которые в сумме дают положительный опыт - нет счётчика раундов чтобы отмерять когда наступает вторая эпоха, таймер сделали в виде колоды из которой добираете карты и это не отвлекает вас во время игры. Счётчик победных очков и прибыли объединили сэкономив игровое пространство. Потраченные деньги = порядок хода. Сама иконографика на поле, зданиях, планшетах и жетонах удобная и понятная, при этом они двухсторонние и каждая сторона функциональна: они отображают активное состояние и бонусы, в игре нет ничего что было бы написано\нарисовано просто так для красоты, практически всё имеет какую-то игровую функцию.
Мне игра понравилась, и не зря она занимает своё высокое место, но для меня она точно не стала топ 1 и вряд ли в мой топ 10 заберётся после этой единственной партии. Не скажу, что у меня были какие-то большие ожидания от игры и они не оправдались, но и нету чувства, что игра меня чем-то зацепила, из-за чего я бы высоко её для себя оценил. Это просто очень хорошая игра (не середнячок!), в которую я бы с удовольствием сыграл. Может быть, если появится когда-то в коллекции и мы сыграем побольше партий, мнение изменится, но пока так. 😊
Источник https://vk.com/@-224227293-poigrano-iun-2025
Эта игра мне голову взрывала раза 3 точно.Что логично для по сути третьей версии одной и той же игры, которую столько допиливали и перерабатывали. От "не трогайте моё пиво!!" до *ребята, я это все для вас строю!*, *дороги рулят!* до *если игроки это понимают, то они не рулят :(*, от "все бьемся за Бирмингем* до *к черту этот Бирмингем*. Там за раз мож правила ток поняли, а уже обзор написали и выводы сделали правильно ли она топ 1 сейчас))
Вот все эти 100500 костылей и убивают игру. Но для себя я нашел идеальный Brass, он называется Imperial Steam.
Что можно продавать коммерсанту на жетоне которого нет изображений фабрик и мануфактур?
Ничего. Ему и бочку не выставляют. Считайте его нет
Все его не совсем нет, от него можно брать уголь с рынка. Не припомню что бы это хоть раз было нужно, но формально возможность есть.
это никак не связано с коммерсантами - на это есть отдельная тележка угля и символ стрелок рядом с ней. Просто все места где размещаются коммерсанты являются локациями связанными с внешними рынками.
Разрешите поделиться болью
Когда я только начал вкатываться в хобби, я, конечно же, стал интересоваться топами и фаворитами. Я искал на тесере и бгг скрытые шедевры и экземпляры, что будут достойны моей игровой полки, которую я специально купил под коллекцию. Покорение Марса, Виноделие, Тираны Подземья и еще множество тайтлов - все это было интересно и интригующе. Я понемногу набирал опыт, обзаводился коробочками, менял, продавал, пересматривал взгляды. Менялось мое окружение, менялся я, моя коллекция. Не менялось лишь одно - моя лютая ненависть к игре Брасс Бирмингем и, при этом, присутствие этой игры в коллекции
Я купил ее год назад. Тема индустриализации Англии приятно щекотала мозжечок, ведь я с детства читал Диккенса и рос среди кирпичных домов. Рабочая романтика вскружила голову, в голове возникали яркие образы, благодаря чему игра, которой еще предстояло раскрыться у меня на столе, превращалась в огромное приключение. И вот, день Х. Я прочитал правила. Мне казалось, я все понял. Чего же тут сложного?..
А затем четыре лба сидели над доской и не понимали, что они могут делать, что не могут делать, почему они отсюда могут брать уголь, а отсюда - не могут. А железо? Да, можешь. Но только при соблюдений особых условий. Про пиво пока молчу. Да, игра танцует от карт, но, подождите, что значит это предприятие не в моей логистической цепи? И продать не могу, потому что еще никто не провел? Подождите, но, нет, стоп, я лезу в правила, и вновь, и вновь, и вновь...
Я себя успокаивал тем, что удовольствие от игры в нашем хобби достигается путем страдания и познания рулбука. Но даже после первой партии, которую мы дотащили на волевых, я спросил себя: зачем я это купил? Почему такой хайп, такие отзывы и столько восторженных комментариев? Очень захотелось с игрой попрощаться за низкий прайс. Ужасный обман ожиданий. Билет на поезд со знаком плюс - не этого я хотел. В тяготе раздумий я пошел читать русскоязычные и не только комментарий и узнал, что я не один такой. Почему я раньше не замечал подобных претензий? Возможно, репутация игры затмила разум. Все-таки у руля именитый автор. Я понимал, что игры разные и нет священных Граалей, но как же я понадеялся на бгг и хвалебные отзывы...
Пришло время второй партии. Где-то через пару недель послей первой. С нами был игрок, который лучше знал правила и - вуаля! Игра еще не заработала в моей голове так, как я ее себе представлял, но размытый образ начал принимать очертания. Легкое волнение от тесного взаимодействия, вот сейчас ставить поезд опасно, ведь соперник воспользуется маршрутом и заберет твое пиво... Потерять темп и посмотреть что будет... И прочие увлеченные глубиной процесса мысли. После второй партии я раскусил прикол коробки, но все еще не понял хайпа и восторгов - это просто хорошая игра. Такая же хорошая, как ВЗП, например. Надо поиграть еще...
А потом игра уселась на полке, уступив место новым фаворитам. Прошло полгода и случилось страшное. Пришло осознание, что Брасс Бирмингем из тех игр, что требуют наигрыша. Потому что иначе ты не просто забываешь стратегии и тактики, ты вообще забываешь как играть. После долгого перерыва нюансы и тонкости правил вылетают из головы моментально. И тут мое седалище сгорело окончательно. Стоило игре только мне понравится, только я передумал ее продавать или обменивать, как она заново сформировала мне высокий порог входа. Тут я бесконечно понимаю людей, которые жалуются на правила и геймдизаин. Очень хочется игру обвинить в искусственной усложненности. Затем ты видишь иные странности для топ-1 бгг. Например, мини-игра "разложи свои компоненты на планшете". Или "возьми восемь карт, а затем еще одну, кидай ее в сброс, пусть там лежит до смены эпохи". Создается впечатление, что игра тебе кидает ряд условий, и ты просто с ними считаешься
Брасс Бирмингем остался на полке до лучших времен. И вот, недавно, я снова сел в нее играть. Вдвоем, просто попробовать. Возможно, небесные тела в этот момент делали особый оборот; или природные явления так смешались друг с другом, что родился синтез вселенской энергии, которую я впитал. Но - свершилось чудо. Я окончательно понял игру. Я понял, как в нее играть. Окончательно в голове сложились правила (хоть и не без подглядок в рулбук), механики, взаимодействие. Игра перестала быть сложнее игр лацЭрды. Она стала просто прекрасной и даже логичной
В ней есть все, что я люблю: общее поле, взаимодействие, умеренная конфликтность, азарт и глубина простых решений. И даже относительно недолгое время партии. Я чувствую в ней тему, наслаждаюсь механиками, да и попросту кайфую. А еще - она чертовски реиграбельна на любой состав. Хоть вдвоем, хоть вчетвером - все элементы работают как часы. Это очень сильная вещь
Мораль моей интернет-исповеди следующая. Не стоит безоговорочно доверять топам. Действительно, существует некая медиана, но подойдет ли она лично Вам - большой вопрос. И, конечно, нужно давать игрулькам второй шанс. Иногда третий. Как с хорошей книгой, которую нужно перечитывать. Ведь лишь тогда понимаешь всю мякотку произведения
Брасс Бирмингем я больше не ненавижу. Люблю всей душой. Чего и Вам желаю. Играйте и переигрывайте, вдохновляйтесь и разочаровывайтесь; пересматривайте и узнавайте новое. Настолки того стоят.
PS Данный пост не призывает к дискуссии и отражает мое личное мнение
лонгстори шот:
Я сначала не понял, а потом как понял!
Топы вообще штука максимально субъективная. Насчет второго шанса согласен, иногда действительно игра заходит со второго раза. Но обычно с первого. Не понятно только какое место она занимает лично у вас.
Подскажите, что означает подсказка на поле в нижнем правом углу (четыре стрелки). В правилах ссылки на эту подсказку нет.
напоминалка что уголь возим по дорогам, железо без дорог, свое пиво берем без дорог, чужое по дорогам
Вообще по правилам, всё можно делать по чужим дорогам? Или для чего то, все же нужны только свои дороги? Покупать уголь для стройки, продавать коммерсанту товары, тратить пиво и тд
свои дороги нужны чтобы город был в вашей транспортной сети и из него можно было строить дороги дальше + чтобы строить в том городе к которому они примыкают через карту предприятия а не города. Ну и конечно чтобы зарабатывать вам прорву очков
фактически своя транспортная сеть нужна только для того, чтобы строить предприятия используя карту предприятия (а не карту города).
ну и как правильно заметил предыдущий комментатор - дороги на самом деле дают много ПО в конце игры
Подскажите, пожалуйста:
1)Если я построил дорогу из Бирмингема в Оксфорд, могу ли я следующим действием построить дорогу из Оксфорда в Реддитч (при условии, что в Реддитче нет моих зданий и к нему не примыкает ни одна моя дорога)? Иными словами, является ли город с коммерсантом в таком случае частью моей транспортной сети, чтобы я мог построить из него дорогу.
2)Когда я получаю пивной бонус в виде бесплатной модернизации в Глостере, могу ли я убрать жетон второго уровня мануфактуры (на данный момент он самый низкоуровневый среди мануфактур) или я обязан выбирать среди оставшихся например зданий первого уровня? А также могу ли я не делать эту бесплатную модернизацию?
3)Если в Оксфорде лежит жетон коммерсанта для продажи мануфактур, жетон коммерсанта для продажи текстильных фабрик и оба жетона бесплатного пива, могу ли я продать мануфактуру 5 уровня (которая требует два пива), использовав для продажи бесплатное пиво, лежащее возле жетона коммерсанта для продажи текстильных фабрик?
4)Если в Оксфорде лежит жетон коммерсанта для продажи мануфактур и жетон коммерсанта для продажи всех трех видов производств, имею ли я право выбирать какое бесплатное пиво использовать при продаже мануфактур?
1) насколько я помню - да, но 100% увернности нет.
2) модернизировать можно любой жетон "низкого" уровня, за исключением гончарных где чётко указана перечеркнутая лампа модернизации
3) нет, т.к. вы продаете конкретному коммеранту и можете использовать только 1 бонусное пиво для оформления именно этой сделки
4) любой - на ваше усмотрение.
по п.1 - точно да. Дороги строим от нашей сети, к Оксфорду подъехали - он часть сети, от него можно строить дороги. (город является частью сети если там есть ваше предприятие либо к нему примыкает ваша дорога)
Подскажите пожалуйста
1) Для действия продажи, нужно быть соединённым с комерсантом обязатаельно своей дорогой? или можно по чужой?
2)Если только по своей, то как делать действия продажи, если например комерсантов с мануфактурой было 2 шт и они оба заняты? я не могу продать мануфактуру?
3)Можно ли строить дорогу без предприятия занимая рынок своей дорогой? или сначала завод а потом дорога?
4)Если идёт 1-я эпоха, предприятия строить нельзя которые со знаком черного инь/яня а модернизировать их можно?
5)Что значят зачеркнутые бочки на некоторых предприятиях?
6) Пиво рядом с коммерсантом можно тратить для постройки железной дороги? или только для продажи товаром ему?
7)При продаже Можно вернуться к этапу 2 и повторить алгоритм для каждого своего неперевёрнутого предприятия (даже другого типа) имеется ввиду продав одно предприятие(перевернув) я могу этому же коммерсанту продать свои любые другие? Они должны быть соеденены с ним? Не важно, что они уже не будут совпадать с типом нарисованным на коммерсанте?
1) можно по любой
2) -
3) дороги можно строить без предприятия. Они выкладываются между городами. Если к городу примыкает ваша дорога (или в городе есть ваше предприятие) то город в вашей транспортной сети и из этого города можно строить дороги дальше. Для строительства дороги сбрасывайте в закрытую вообще любую карту
4) можно, но зачем? инь-янь (черно белые) находятся в конце и они ценные, сбрасывать модернизацией не очень разумно
5) сколько пива нужно потратить для действия продажи этого предприятия. Большинство предприятий требуют траты одного бочонка пива. Некоторые не требуют пива, некоторые требуют два.
6) только для продажи ему
7) Одним действием продажи вы можете продать сразу все товары сразу всех типов сразу всем коммерсантам. Коммерсант может купить любое количество товаров которые нарисованы сразу за один раз, и в следующий раз тоже, никаких ограничений кроме типа товаров у них нет. Те товары которые на коммерсанте не нарисованы -- ему продать вообще нельзя.
Прочтите правила еще раз-два. Вопросы очень простые и есть ощущение что вы вообще их не поняли, не удивлюсь что есть еще неправильно понятые вами моменты по которым вопросы вы не задали. Рекомендую еще посмотреть видео-правила и/или летсплеи
по 7 вопросу, вы написали "вы можете продать сразу все товары сразу всех типов сразу всем коммерсантам" Но при условии что все предприятия которые хочу продать должны быть соединены по сообщениям с этими коммерсантами?
да. Каждый товар должен доехать до соответствующего ему коммерсанта по дорогам любых игроков.
Уточню, что все карты для всех действий сбрасываются в открытую.
действительно! Интересно откуда я придумал что в открытую сбрасываются карты только для строительства...
1) -Строительство если нет на поле ваших жетонов
После того как в начале игры я построю либо дорогу либо предприятие и до конца игры они будут на поле я не могу получается пользоваться этим пунктом? Зачем тогда он нужен?
2)Перестройка это отдельное действие? Нужно скидывать карту для перестройки? это модернизация? или стройка?
1) да, но хто распространяется на строительство дорог и строительство именно картой предприятий, картой города/джокером города можно строить любое предприятие в соответствующем городе.
2) да, любое действие в игре играется "розыгрышем" карты, нет это не модернизация, а именно действие строительство.
Модернизацией вы просто сбрасываете ненужные жетоны со своего планшета в "сброс".
1) после первой эпохи сбрасываются все предприятия первого уровня и все каналы. Может случиться так что у вас снова не будет ни одной дороги или предприятия
Если после 1 эпохи канал не примыкает к символу со стрелками, её убирать не надо? Она останется на вторую эпоху на поле?
все каналы и все здания 1го уровня убираются
Очень не люблю писать какие-то отзывы и свое мнение, потому как уверен оно нахрен никому не сдалось, но вот именно сейчас почему-то очень захотелось.
Не большая вводная, чисто для себя, чтобы вспомнить зачем я вообще это пишу. Я настольщик локальный, крайне привязанный к одной ячейке из 4 друзей (я, моя жена и 2 приятеля), иногда бывают залетные, но все таки основной костяк у нас постоянный и достаточно давний.
Началась наша настольная жизнь крайне забавно. Приезжали к нам с женой родственники в 2013 году и привезли игру Гластонберри. И так она нам зашла, что решил я, что и нам стоит иметь такую для скучных внесериальных вечеров. Конечно, мы и ранее употребляли "трансжиры" по типу Клуэдо, Монополия и прочее, но в иные игры никогда не играли и даже не задумывались над их существованием.
Потому нашел я магазинчик близенький с настолками и прикупил игру.
Заимев Гластонберри стало интересно, а что вообще в мире настолок происходит. А вдруг есть еще какие-то кроме монополии? Стал читать о лучших настольных играх, где были, естественно, Каркассон и Колонизаторы. И вот, прочитав, что Колонизаторы это мастхев я пошел покупать игру в магазин на ДР своей любимой жене.
Будучи не очень умным и обладающим крайне низкой оперативной памятью я пришел в магазин и совершенно забыл за какой игрой я туда пришел, но увидив надпись на коробке Цивилизация, мой мозг мне сказал - это оно. Счастливый и довольный, в предвушении от искренной улыбки от подарка на лице жены, я вернулся домой. После того, как подарок был вручен и вскрыт, я понял, что что-то здесь не то: количество компонентов и правила на 30 страниц совершенно не вяжутся с тем, что я читал про ту игру "мастхев".
Вы скажите, так надо бы загуглить, вдруг не то купил то. Но гуглить было бессмысленно, ибо я напрочь забыл как же называлась та игра. Так что та не та, а игра куплена и вскрыта. Надо разбираться.
И пошли томные вечера разбора игры, чтения правил и тестового раскладывания и складывания обрантно. Так как правила давались нам крайне сложно было решено позвать двух "наиболее умных и отзывчивых друзей". И вот нас уже четверо до 5 утра изучающих и разбирающие правила, а позже и полностью поглашенных данной шедевральной игрой. Ох, сколько же там было нюансов, которые нам давались тяжко. Но уже через месяц была куплено первое дополнение Удача и слава, а чуть позже найдено второе, Мудрость и война, про которое все в том же магазине мне говорили, что найти его невозможно. И пошли просто неверотяные 2 года игры только в одну игру Цивилизация с двумя допами.
Мы могли играть до 4 утра, до 3 утра. Каждые выходные в субботу, а иногда и в пятницу и субботу. И так 2 года. 2 года я не возвращался к миру настолок, так как мы всецело были поглащены это игрой. Спустя 2 года и сыгранных более 100 партий в циву я понял, что надо что-то менять в своей жизни, что пора бы добавлять еще "игрушек".
Опять помог случай: я пошел с дочерью в книжный магазин за чем-то, уже не помню, и увидел ТЕ САМЫЕ КОЛОНИЗАТОРЫ, которые когда то я хотел купить. И мой мозг такой спустя 2 года - о, чувак, вот та игра. И я подума ну сейчас то уже пора. Купил, и Колонизаторы стали нашей четвертой коробкой в будущей коллекции. Конечно, после цивы такая игра казалась жутким примитивом, но в нее можно было сыграть всего за час, а то и быстрее, а не как в циву 4-5 часов. Да и к тому же можно уже было попробовать поиграть и иными людьми. Мы так и делали.
Но друзьям, что приезжали на циву такая игра казалась примитивом и не отказывались играть в колонизаторы. Но время шло, и опять хотелось чего-то нового. И тогда я сказал жене и друзьям: пора нам расширяться, пора разбавлять игры. На что был послан на 3 знакомых буквы со словами "мы уверены нет ничего интереснее цивы". Но я человек настырный, и со словами "я докажу, что вы не правы" погрузился в изучении настольного мира.
Я стал читать статьи и смотреть видеоблоги наших известных ребят с тормозотуба. Пошли неизвестные для меня слова, на которые я смотрел как баран на новые ворота: еврики, амери, филеры, микроменеджмент, колодострой и еще куча новых для меня понятий. Но я не сдался и продолжил обучение. И через какое-то время я таки добрался до альма матер настольщиков топа 100 от сайта БГГ. На тот момент на первом месте была игра Сквозь века, именно она и стала следующей игрой для неискушенной компании. И вновь игры до 6 утра, сложные правила. И мысль: да что ж игры такие сложные то. Ну вот есть колонизаторы, а потом сразу цива и сквозь века что ли?
Нет, я и сейчас обожаю Сквозь века и заигрываю ее до дыр. Правда уже в цифре. Благодаря ей я, кстати, узнал о сайте БГА. Но тогда уже хотелось все-таки середнечков, не таких сложных и не таких простых. И решил я покупать все и пробовать, так сказать методом тыка исследовать настольный мир. И пошли покупки, лучших игр, как показало время, и не очень, которые потом продавались с молотка: Шакал, Каркассон, ВЗП, Орлеан, Гранд отель, Бладрейдж, Тикет ту райт, Агрикола, Битва за ракуган, Виноделие, Кемет, Подводные города, Покорение марса, Терра мистика, Эверделл, Цитадели, Эпохи, Рут, Дюна, Игра престолов, Киклады, новая Цивилизация, Грааль, Гегемония, Эклипс, Серп, Конкордия, куча разных допов и филеров. Каждый раз смотря гиговские видосы мы роняли слюни и хотелось играть во все, но бюджеты не резиновые.
Так вот о чем это я все: среди всех моих игр затесалась в том числе и Брасс Бирмингем. Почему была куплена? Была очень красивая реклама, вот прям зацепила + поялияло на выбор топовые места в рейтинге БГГ, (даже сейчас какого-то художника она на первом месте). Вот так легко меня развести рекламой и рейтингом.
Брасс, как так получилось, для моей жены является одной из любимейших игр и она всецело за то, что это игра номер один среди всех игр человечества, а для меня это непонятно какого фига делающая на первом месте игра, вместо того, чтобы плестись замыкающей ну где-то в третей сотне. Сыграно в нее за все время владения партий 20-30. Может вы скажите, что судя по списку тебе не с чем сравнивать, но все таки я считаю. какой никакой опыт у меня есть. И ни одна игра (ну разве что Серп) не вызывает у меня такие странные "пустые" эмоции.
Ну то есть есть игры от которых прям бомбит, есть от которых ты разочарован, есть от которых счастлив, а здесь ну прям ничего кроме непонимания как так можно было сделать и зачем.
Итак:
1. Игровой процесс. В общем то все обыденно и не сложно - сыграй карту, сделай действие. Звучит хорошо. Но как же бесят эти мелкие нюансы, о которых каждый раз надо думать. Тут уголь брать можно, тут нельзя, метал брать можно везде, но сначала возьми отсюда, пиво это бери, это не бери, сюда можно дорогу, сюда нельзя, здесь сначала поставь, сюда ставить пока нельзя, тут можно модернизировать тут нельзя. Как в пандемию, блин. Вот прям бесяче до невозможности.
Объяснить новичку такие правила не запнувшись надо умудриться. Да даже сам я, играя раз-два в год в эту игру, каждый раз перечитываю правила, чтобы освежить эти нюансы. Как по мне, такое количество нюансов говорит о непродуманности игры и определенной халтуре. Ты что-то запланировал, продумал у себя в голове и херакс, а оказывается есть нюанс.
2. Отсюда вытекает второй пункт. Жуткий даунтайм, ибо продумываться свой ход пока ходят другие абсолютно толку нет. Глобально что-то можно думать, но как показывает практика долгосрочную стратегию выстраивать бесполезно. Играешь от карт и от действий соперника.
Сейчас, конечно, кто-то скажет - в этом и смысл игры. Так и есть, но именно этот смысл невероянтно затягивает игру и заставляет думать о чем угодно между своими ходами, но только не о самой игре. В других играх ты в процессе хода других игроков можешь продумывать что-то, искать варианты, здесь это бесполезно. Итог, ты начинаешь думать, только когда остальные сходили. Думать и передумывать, ведь есть нюансы. Не должен еврик играться по времени так же как и серьезная 4к стратегия по 4-5 часов.
3. Взаимодействие. Оно есть, да. Но только на уровне "ах ты гад пиво мое увел" и "блин, я туда хотел поставить предприятие/дорогу". Никакого эффекта присутствия других игроков кроме соседнего дыхания нет. А, забыл, есть - постоянные фразы друг другу: ну ты будешь ходить, нет?
Сейчас опять скажут: "так во многих евриках!" Да, но почему-то именно в Брассе это чувствуется особенно остро. Никто друг с другом не общается, надобности нет и обсуждать нечего. Грустно.
4. Дизайн. Ну тут можете меня казнить, но я не понимаю что в нем особенного. Ибо в погоне за отрисовкой какого-то фига дизайнер забыл о логике и комфорте напрочь. Зачем надо было так располагать здания на личном планшете? Почему мануфактура это ящик? Зачем нужны эти покерные деньги, которые каждый раз задалбливаешься вытаскивать из коробки? Зачем нужны дневная и ночная сторона, когда они почти ничем не отличаются? Вопросы оставлю без ответов
5. Логика игровой тематики. Блин, ну хоть убейти меня, ну не чувтсвтую я, что как то развиваю свое предприятие. Не ощущаю я развития, наполнения и эстетического удовольсвтия от роста компании. Игра настолько абстрактна, что замени предприятия на контейнеры для мусора, а дороги на мусоропроводы ничего не изменится. Ну вот зачем, скажите мне, для сделок БОЧКИ ПИВА?? Какая тут логика? Почему нельзя было заменить карты джокеров, которые никак не обыгрываются, например картами специалистов, ну или хоть как то по-другому их назвать. Причем тут джокеры?
В общем, очень вредно я отношусь к этой игре и плюсов у ней для меня почему-то нет совсем, хотя, напоминаю, для жены моей эта игра просто зе бест. Но я бы лишний раз сыграл в ВЗП или Марс.
Ожидаю пинки в стиле "зачем я прочитал эту шизофрению" и "что хотел сказать автор этой чушью". Согласен с пинками всецело и заранее. Прошу понять и простить, но захотелось высказаться. К концку получилось уже скомкано, но уже тороплюсь.
Используйте абзацы, иначе можно мозг сломать об эту стену текста)
Отличный отзыв! Я, например, люблю такие развёрнутые отзывы. Очень полезно.
Такой разгромный отзыв, а оценка 7.75... У меня это вызывает определенный когнитивный диссонанс...
Согласен, исправляю
Один из лучших отзывов, что я когда-нибудь читал. Люблю читать такие живые истории, думаю что не я один такой, а значит – это точно кому-то еще сдалось. Очень интересная история о вашем натольном пути. Касательно Брасс - по многим пунктам согласен с вами. Ланкашир, на мой взгляд, лучше.
Уже ни раз была мысль попробовать Ланкашир. Но смущает его меньший рейтинг по сравнению с Бирменгемом. Почему так?
Обсуждали года три назад здесь:
https://tesera.ru/game/brass-lancashire/comments/#post1886116
А вообще, попробуйте Ланкашир и сделайте собственные выводы.
Лично мне очень понравилось умозаключение одного из обзорщиков, привожу цитату по памяти:
"У меня в коллекции есть обе игры. Если я захочу по-быстрому раскинуть партейку после работы, то выберу Ланкашир. А если у меня много свободного времени в выходной для того, чтобы долго обдумывать ходы - я выберу Бирмингем."
Таким образом, у меня в коллекции есть Ланкашир и, скорее всего, никогда не будет Бирмингема, потому что для длинных партий я предпочту другие игры.
Надо брать, но ценник кусается, конечно
Можете на барахолках попробовать отловить "урезанный" б/у вариант, бывает без фишек иногда продают - вообще дёшево получится. Также Ланкашир ещё пока есть на маркетплейсах, скидки иногда тоже можно поймать. Видел китайские Бирмингемы, не знаю, есть ли Ланкаширы - тоже как вариант. В общем, можно сделать "add-on" для превращения Бирмингема в Ланкашир и обратно :)
У меня в коллекции оба варианта, честно говоря, смысла иметь оба не вижу, при условии что Бирмингем для Вас в третьей сотне топа. Не настолько уж они различаются, чтобы покупать вторую коробку при условии что одна не нравится совсем. Да "процесс" немного отличается, ну понравится вторая больше, будет "середнячком" из "первой сотни", у вас серяднячков мало, аж что не во что играть за такие деньги?
Для фанатов что тут защищают Брасс в комментах, наверное, есть смысл иметь обе коробки и чувствовать этот "флёр" различий между версиями...
Благодарю Вас за совет!
как символично - и откровенной никакой отзыв понравился, и Ланкашир у нас "лудший".
Здравствуйте. На такой отзыв отзывчивый захотелось тоже клаву раскрыть :-)
Попробуйте Ланкашир, имхо
В коллекции есть обе игры, Ланкашир и Бермингем.
В обе играли. Итого. Бермингем с его замудрёнными правилами и "грёбанным пивом" - 3-4 партии и стоит пылится на полке.
Ланкашир - партий 15-20 только вдвоём с женой. С друзьями ещё +10 наскребётся на четверых.
Итого. Ланкашир гораздо дружелюбней, лаконичней, быстрее и без перегруженности(нагромождения) мозга правилами Бермингема.
PS. Ланкашир готов разложить в любой день, партия на двоих с женой - час, со знакомыми с игрой людьми ~30 минут на человека и даже меньше.
PPS. Бирмингем даже не думаю раскладывать, жену эта механика с пивом крайне выбешивает - слишком жёсткое взаимодействие для нас.
Ваш комментарий похож на какой то стёб) замудренные правила? После 10+ партий в Ланкашир?)
Жесткое взаимодействие через пиво, божечки кошечки.
Я начинал свое знакомство с Бирмингема. О Ланкашире даже и речи не шло. Бирменнем же разнообразные, новые, там и пиво есть, и больше предприятий и тд.
Но так получилось, что Бирменгем пришлось продать при переезде, а на новом месте была возможность взять делюкс издание только Ланкашир. Взял в итоге Ланкашир и игра для меня заиграла совсем другими красками. Показалось более напряжённая, чуть проще по правилам(что хорошо для новичков. А эта игра преимущественно нацелена на относительных новичков), нет ничего лишнего в виде того же пива(только проиграв в Ланкашир я понял, как оно меня бесит).
1. Если это мелкие нюансы, то что же вы о них так думаете? Если они мелкие, то вы их учитываете по ходу дела. Если у вас не получается их учитывать по ходу дела, то для вас это не мелкие нюансы.
2. 4-5 часов. В «Брасс». Постоянным составом, 30 партий. Это объективно ваша проблема. «Брасс» столько не играется, тем более с вашими вводными.
3. Это не во многих евриках, это в вашей компании. Вы же играете 4-5 часов и не можете справиться с мелкими нюансами игры! Тут уже не до общения.
4. А как вы ещё расположите здания на планшете заданного размера, который должен помещаться в стандартную коробку? Все здания расположены по возрастанию уровня, слева направо снизу вверх. Мануфактуры впервые позволили наладить массовое производство различных товаров. Большие партии товаров упаковываются в ящики для дальнейшей транспортировки. Я не пытаюсь вас задеть, честно, но это школьная программа + житейская логика. Покерные фишки можно быстро посчитать. Конечно, если не играли в покер, то какое-то время уйдёт на то, чтобы приспособиться. Задалбываешься вытаскивать — это как? Непомерный вес фишек тянет камнем на дно?
Про 5-й пункт сил уже нет писать. Ну, ладно. Впечатления же, личный опыт. Про жену могу лишь предположить, что у неё нет проблем с мелкими нюансами, она не даунтаймит и понимает, как в Брассе сочетается тактика и стратегия, и не пытается сделать художественный разбор игры вместо того, чтобы играть.
Очень уважаю людей, у которых память настолько классная, что мозг автоматически учитывает все нюансы. У меня, к сожалению, не так. Я могу освоить любую игру, но это не значит, что когда я хожу я прям вот помню все. Чем больше вот таких мелких не очевидных моментов, а их не мало в Брассе, тем больше можешь сделать ошибок. И ты только собрался делать ход, продумал все, а тебе такие - так нельзя. Микроменеджмент, по моему крайне субъективному мнению, сильно убивает удовольствие от игры. Уверен, есть огромное количество игроков, кто просто тащится от подсчета очков и ресурсов в Подводных городах или определении количества силы в Сквозь века каждые 2 минуты, но, к сожалению это не я. Я же свои ощущения пишу. Если бы жена сейчас читала этот отзыв она бы написала примерно все тоже, что и вы) Но мой мозг устроен иначе. Я люблю скорость, думаю быстро, принимаю решения быстро. Быстро анализирую. Мне не нужно 10 минут, чтобы понять, что надо делать. Именно поэтому я люблю сложные игры, но с быстрым переходом хода. Когда кто-то долго думает, а думать надо долго именно из-за большого количества мелочей, я теряю интерес к процессу и напрочь забываю, что хотел сделать. К примеру, в пятницу втроем вновь играли в Брасс. Я только и слышал "а как ты собрался вторую дорогу строить, если доступа к углю нет", а "как ты здесь здание ставишь у тебя дорога сюда не подведена". И так далее. Предвосхищая ваши комментарии сразу скажу, что в других играх я наоборот поправляю сам других, но именно в этой игре поправляют меня. Наверное, Брасс нравилась мне больше, если бы все думали быстро и ходили быстро. Но, к сожалению, на практике не так.
Почему-то в другие игры мы не играем по 4-5 часов. Хотя бы случай, когда мы вчетвером играли в Орлеан 6 часов. У меня жена просто встала и ушла, потому что уже никакого терпения не было столько сидеть и ждать, когда другие "подумают". И как то еще играли в Игру престолов всемером с допом с 9 вечера до 6 утра и сыграли ее только 8 раундов из 10, и все это по тем же причинам, что кто-то пипец как долго думает.
Вам я бы мог рекомендовать Ланкашир. Это классический Брасс - стройный, тесный, конкурентный и стремительный. В нем нет пива и нюансов с пивом. Игра протекает значительно быстрее.
Бирмингем же более вариативный и реально заставляет голову подвисать порой.
Но понравится ли вам Ланкашир после Бирмингема - не знаю. При возможности попробуйте.
Большое спасибо! Думаю, надо пробовать
Вы пишите, что играли в настольную «Цивилизацию Сида Мейера». С двумя допами. И тут же пишете, что у вас память не такая, чтобы запомнить правила и нюансы «Брасса». Возможно. Но правила «Брасса» _объективно_ раза в 3-4 меньше. Вы пишите, что лучше сыграете в «Марс», т.е. в «Покорение Марса», как я понимаю. Где у вас, вероятно, тоже не было проблем выучить все правила и нюансы. И там вы готовы учитывать все возможные эффекты синих карт, эффекты размещения жетонов на поле, всегда помните, в каком направлении идёт драфт, без проблем проходите фазу производства и т.д.? Хорошо. Но микроменджмента _объективно_ больше в «Покорении Марса». Я понимаю, что это всё ваши ощущения, они могут быть какими угодно. Но в них явно есть противоречия.
И, наконец, ещё раз сделаю акцент: не мелкие в «Брассе» нюансы. Если убрать введение, подготовку поля, подсчёт очков, советы новичкам, то останется 6 страниц правил. Из которых треть — это «мелкие» нюансы. В этих «мелких» нюансах огромный кусок игры. Вы именно о них и должны думать, а не о чём-то другом, а потом внезапно про эти нюансы вспоминать. Вы как планируете действия? Просто «я построю предприятие там», «я выложу путь сообщения здесь»? А вы думайте в другой плоскости: какие ресурсы вы тратите, как к ним получить доступ, как меняется ваша транспортная сеть, как вы используете других игроков, какие возможности вы даёте другим игрокам и т.д.
Вы же не только страницу рейтингов открыли на БГГ? Зашли на саму страницу «Брасса»? Посмотрели отзывы, почитали стратегии? У вас на руке в начале каждой эпохи 8 карт. Это половина или почти половина (в зависимости от количества игроков) всех ваших карт на эпоху, а значит и ваших действий. Т.е. ваши возможности уже на 50% определены. Если вы пойдёте в «большой текстиль», то не сможете переобуться на «большую гончарку». Если вы пойдете в «большие ящики»... Шучу, никто не занимается «большими ящиками». В первой эпохе надо много модернизировать и стараться строить меньше путей. Во второй эпохе, наоборот, в первую очередь размещаются именно пути (и в первую очередь через двойное строительство железных дорог). Есть оптимальные моменты для взятия ссуд, взятия джокеров. Это всё стратегическая часть игры. Тактически там не так много меняется, чтобы начинать всё просчитывать с нуля после каждого хода. Более того, когда ваши игроки это поймут, вы будете тратить время не на пустое ожидание, а на просчёт чужих стратегий. Сколько у вас игроки набирают ПО, кстати? Просто для понимания на каком уровне у вас играют.
Я занимаюсь большими ящиками. И я побеждаю.
Довольн необычное предпочтение. Расскажите какие преимущества ящиков вы видите перед тем же текстилем?
какой в среднем счет на ящиках? и сколько игроков за столом, когда выбираете эту страту?
На последней игре на троих парень у нас набрал больше 200 очков через гончарки и дороги. При этом взял 6 ссуд. Мы офигели, если честно. Я набрал 150, но я всегда не много набираю. До этого на четверых набирали 120-140
Значит, упустили дороги. Гончарки приносят 52 ПО, остальное — дороги, пиво и т.д. Для гончарок нужно максимум две модернизации на 2-й и 4-й уровень плюс ещё 2 других здания можно убрать. 6 ссуд — это нормально в данной ситуации. Обычное количество ссуд за игру от 2 до 4-х в зависимости от стратегии. В данном случае вы отдали игроку один из лучших источников ПО во второй эпохе плюс позволили сэкономить на модернизациях, две «лишние» ссуды тут были только на пользу. Скорее всего, и гончарки можно было подрезать, это довольно хрупкая стратегия, которая требует опыта. Но в первую очередь сосредоточтесь на ж/д дорогах во второй эпохе. На троих ожидаемый оптимальный результат в районе 175 ПО, на четверых — 155 ПО. Не простаивайте во время чужих ходов, не меняйте планы после каждого хода. Это игра про крупный бизнес. А значит нужна и гибкость, и стратегическое планирование. Следите за конкурентами, бейте в слабые места, оптимизируйте. Вы начинаете на пустом рынке в равных условиях. Ваша задача — захват максимальной доли рынка. Т.е. старайтесь кусать побольше, при этом бейте других или объединяйтесь с ними для своей пользы.
И как вы там задалбываетесь вытаскивать покерные фишки из коробки? До сих пор интересно узнать.
Если коробку с фишками хранить вверх тормашками, то она легко достаётся из коробки с игрой. В Ланкашире так.
Да, коробки с фишками изначально так и лежат в обеих делюкс-версиях «Брасса».
Живой отзыв - всегда радует глаз!
Но хотелось бы ответить.
1) Мелкие нюансы. Изначально говорите, что до 5 утра учили 30страничные правила цивилизации, а потом тяжело запомнить нюансы. Честно говоря, я в Вас верю) А значит, эти нюансы сможете освоить.
2) Даунтайм - да. Есть в этом проблема. Нужно ставить ограничения, если игроки долго думают.
3) "Ах ты гад пиво мое увел" - это для тех игроков, кто рассчитывает потратить свое пиво на себя. А если вы заранее строили пивоварни для игроков? Игра про позитивное взаимодействие. Стройте ресурсы, чтобы другие игроки могли ими пользоваться. Обсуждайте с игроками стратегии win-win. Это игра про бизнес (хоть и абстрактно).
Я строю дороги, он строит ресурсы, она строит предприятия.
В итоге мы все получаем очки разными способами. Остаётся вопрос, кто лучше сможет построиться)
4) Дизайн - всегда спорный момент. Каждому свое
5) Аналогично пункту 4.
Как общий итог. Посмотрите на игру с другой стороны. Здесь нужно искать win-win. Смотреть, кто что делает и подстраиваться.
1. Вот и меня это удивляет. Хотя, та же Цива, даже спустя 5 лет игры, порой заставляла вернуться к форумам. Уж слишком много оговорок и условностей.
2. Даунтайм прям огромная проблема. Но, повторюсь, в других играх я могу использовать даунтайм в своих целях: наблюдать за другими, искать варианты. В Брассе ну никакого толка нет сидеть и продумывать свой ход, потому как ситуация на карте изменяется с каждым ходом.
3. Да, согласен, возможно здесь плюсов больше, чем минусов. Вопрос стратегии.
4. Про дизайн я написал именно потому, что Брасс за него и хвалят, прям пиарят его.
Попробую посмотреть))
"В Брассе ну никакого толка нет сидеть и продумывать свой ход, потому как ситуация на карте изменяется с каждым ходом."
Состав карт на вашей руке "зафиксирован" вплоть до вашего следующего хода.
Вы можете придумать _как минимум_ столько вариантов ходов, сколько у вас карт (а на деле - больше), и разыграть любой из этих вариантов в свой ход (если нужно - отталкиваясь от того, что сделали соперники), и это действительно уменьшит даунтайм, особенно если каждый в вашей ячейке будет так делать.
Ну а если вы сидите и ждете, пока сходят трое других до вас, чтобы только потом _начать_ думать - это отнюдь не проблема игры.
1. Правила не для совсем новичков, но ничего прям мозговзрывательного нет. Нужно просто запомнить что и как транспортируется и все, остальное логично.
2. Не устану повторять что даунтайм проблема игроков, а не игры.
3. В брассе одно из самых плотных взаимодействий для евро что я вообще видел. Ыы взаимодействуете через ресурсы(забирая друг у друга), транспортную сеть и рынок. Даже не говоря что подстраиваться под здания, маршруты других игроков. Тут гора взаимодействия, если вы егтэо не видите вы вообще не поняли эту игру.
4. Дизайн крут. Это конечно дело вкуса, но здесь классика же, которая большинству зайдёт. Те же западные королевства уже глубоко на любителя по дизайну.
5. Пиво игровая условность, а то что вы не ощущает там предприятия, развития и т.д. Это опять же вопрос скорее к вам.
Сказал бы, что мало партий, но партий у вас более чем достаточно, ток очень долгих почему-то.
Поясните пожалуйста, почему вы считаете даунтайм проблемой игроков а не дизайна игры?
Потому что сто раз видел как в одну и ту же игру играют как даунтаймеры у которых про блемы в дизайне игры и черте в чем ещё, так и нормальные люди у которых всех этих проблем нет, ну или они просто уважают тех с кем играют и не пытаются сделать гениальный ход прочитав всю партию до конца.
По поводу даунтайма полностью согласен. Есть несколько таких человек в игровой ячейке, и то партия длится не более 3 часов)
Даунтайм в большей степени формируется невнимательностью игрока, незнанием или непониманием игры, неумением быстро считывать расклад на игровом поле.
Все-таки отсутствие даунтайма означает либо очевидность хода, что на мой взгляд не есть хорошо (и тут время на ход зависит от игрока), либо низкое влияние ходов других игроков, и, как следствие, возможность продумывать свои ходы заранее (тут уже кому что больше нравится).
Ну и есть третий вариант, когда сам ход может занимать длительное время, чем часто грешат песочницы. Вот это можно уже отнести к недостаткам игры, хотя, на мой взгляд, это скорее особенность жанра
Я почему-то тоже больше склонен думать, что Даунтайм - это проблема больше игры, чем конкретного человека. И вот почему: в каких-то играх человек, склонный к долгому анализу и часто подвисаемый делает это всегда, а в каких-то все таки может время от времени сыграть быстро. В Брассе у нас каждая игра долгая. В других играх не так, хотя тоже бывают затянутые партии
Было очень интересно читать в начале про вашу "настольную историю", но после "никакого эффекта присутствия других игроков" меня постигло разочарование в вас. Брасс - игра с самым элегантным взаимодействием между игроками, и очень жаль, что за 20-30 партий вы этого так и не поняли. Ну а про смысл бочек пива уже столько в сети обговорено, что лишний раз и писать об этом не хочется.
Аналогично, сначала прям интересно стало, негативное мнение не новичка о Брассе, но когда дошёл про взаимодействие было "чего блиать???", но подумал, что мож мало играли, но когда про 20-30 партий было совсем "чиво блиать".
Мы выяснили, что такие ощущения из-за даунтайма. Когда партия длится дольше, чем требуется никакого взаимодействия уже не ощущается. Не хочется взаимодействовать, хочется встать и уйти
От того хотите вы уйти или нет взаимодействие никуда не девается.
По вашим комментам у меня сложилось впечатление что вы тот ещё даунтаймер и играете с такими же, 5 часов в Брасс это нифига не среднее время.(у нас около 3 часов на четверых, один из которых обычно впервые играет, с женой вдвоём полтора часа) при том сами же от своего тугодумства страдаете, но плохая игра.
На агрессивные комментарии, уж простите, отвечать не хочется.
Чего тут агрессивного-то, сами написали что дико даунтаймите, только почему-то отнесли это в проблемы игры,
Так даунтаймить тоже должно быть интересно
У вас сложилось не правильное впечатление. Почитайте внимательнее, я наоборот человек, который думает и действует быстро.
А если уж вы хотите дать контраргумент на чье-то мнение, то стоило бы его как то обосновать. А то похоже, что вас просто обидело то, что мне игра нравится меньше, чем вам, и теперь мне просто необходимо убиться за это об стенку. Ваше мнение конечно же важнее всех прочих.
Да чего вы оправдываетесь-то?)) Да хоть день напролет там тупите над игрой - кому какое дело до этого. Главное, чтоб в удовольствие.
Так в том и проблема, что не в удовольствие оказалось))
Ну это такая игра. Игр много, можно выбрать ту, которая будет в удовольствие.
Я люблю критику игр, она обычно информативнее, но почти не найти в Брассе взаимодействия и играть по 5 часов это формирует абсолютно ложное впечатление об этой игре.
Приезжайте к нам на игру в Ульяновск! Я с удовольствием с вами сыграю. Научите одного нашего участника и быстро играть и заодно расскажете про взаимодействие)
Я немного добавлю,, отвечая сразу всем. Данный пост родился не как попытка обгадить чью то любимую игру, не как выставление себя недалеким настольщиком, неспособным запомнить простые правила и не уметь видеть хорошие в качественной игре. Меня бомбит именно с того, что эта игра занимает первое место на самом уважаемом сайте, посвященном миру настольных игр. 1 место! Лучшая игра, эталон за всю историю настолок. Побег из Шоушенка мира фильмов. Я понимаю, что всем все нравится разное, но считаю, что для игры 1 места у нее слишком много «но». Именно об этом и был пост. А не даунтайме, в котором еще и меня почему-то обвинили)
Ну так проблема только в том, что вы неправильно понимаете топ БГГ. Первое место лишь потому, что большое количество людей поставило высокую оценку. Это не обязательно игра, которая всем понравится. Скорее качественный середнячок.
Какой бы игре не примеряли 1 место -- для каждой найдется очень много "но". Идеальной для всех игры не может существовать) Можно подумать предшественники на первом месте были от них избавлены :) Глумхэвен, пандемия наследие, сумеречная борьба, что там еще было?
Спасибо за такой развернутый отзыв. Не обращайте внимание на "судей", они не в себе. Очень интересно было читать, пишите еще, Тесере такого не хватает =)
Да, кстати, про динамический рынок и само построение общей сети с доступом к продаже почему-то ни слова
2. ... "Жуткий даунтайм, ибо продумываться свой ход пока ходят другие абсолютно толку нет. Играешь от карт и от действий соперника."
3. "Взаимодействие. ... Никакого эффекта присутствия других игроков кроме соседнего дыхания нет."
:) но играешь от действий соперника. Логично ! ;)
Не знаю, почему у меня такие чувства. Может надо еще раз 30 сыграть, тогда прочувствую взаимодействие.
Но, по большому счету, еврики все такие, за редким исключением. Каждый сидит внутри себя думает, просчитывает. Сейчас вот вы написали, что мои пункты противоречат друг другу и я даже задумался, засомневался, а может вы и правы. Сейчас еще пару-тройку комментариев таких и я игру полюблю)
Может лучше не на чувствах мироощущение строить, а на логическом анализе? Так глядишь и противоречить сами себе меньше будете.
Не, я уж лучше на чувствах поживу. И попротиворечу. Не хочется превращаться в бесчувственную логическую машину. Оставлю это для вас
А у вас промежуточных состояний нет? Либо чувства, либо машина? Не штормит в крайностях?)
"И попротиворечу" - вот это уважаю, больше бы людей сразу и честно обозначало свои интеллектуальные способности жить было бы гораздо проще.
Вы за своими интеллектуальными способностями последите и сразу за психикой явно нарушенной. Ибо человек, пытающийся самоутвердиться за счет пассивно-агрессивных комментариев, однозначно страдает комплексом неполноценности. Ваш комментарий меня не заденет и не огорчит, а вот вам со своим негативом жить всю жизнь.
И да, склонность к такому поведению рождается по причинам детских травм. Вам бы покопаться в них, хотя я думаю вы и так прекрасно о них все знаете. На будущее: такие вбросы как раз таки говорят о недалеком уме. Над собой поработайте. Начните уважать чувства и мнения других. Особенно там, где агрессия ваша уж вообще никакого эффекта положительного иметь не может. На Тесере явно собираются люди одного интереса. Обсудить, помозговать, поделится мнением, но уж точно не для того, чтобы доказывать всем, что они умнее. Если вы сюда за этим пришли, лучше развернитесь и идите своей дорогой.
Алло, вы меня бесчувственной машиной назвали после предложения строить мироощущение не только на чувствах. И это у меня пассивная агрессия? Окститесь, психоаналитик.
Ну а про интеллект. Только идиот будет не исправлять логические ошибки, а пестовать их прикрываясь "чувствами". Чувства это интерфейс восприятия окружающего мира, а не индульгенция на откровенную чушь.
Дай-ка я тебе плюс поставлю. Все верно отметил, кроме одного- покерные чипы очень удобны для того чтобы одним мимолетным взглядом оценить финансовую состоятельность конкурентов.
Блин, а об этом я не подумал, мысль интересная
Хороший отзыв, мы наиграли с друзьями под 30 партий в зубодробительный мордобой Ланкашир. Но для нас даунтайм - это не проблема, мы с огромным интересом молча следим за ходом каждого игрока, чтобы выследить его намерения и вовремя подсечь его. Это наверное единственная игра, в которой мы не страдаем от даунтайма, а наслаждаемся им, понимая сколько вариантов развития событий дают эти 4-5 действий)))
Если игра и процесс нравятся - минусы игры становятся незначительными и меркнут на фоне её плюсов, и наоборот. Возможно Брасс не дал вам то, чего вы от него ждали, игра гениальна, но не для всех.
Нюансы запоминаются довольно легко, если их выписать и повторить как частозабываемые правила: Уголь по дорогам, железо по воздуху, сначала с поля, потом с рынка.
Пиво свое - по воздуху, чужое по дороге. Строить картой предприятия через свою транспортную сеть (должны быть дороги или здания), строить за карту города - что хочешь, если есть доступ к углю (если он нужен для того здания которое хочешь).
Ну и 1 эпоха только 1 здание в городе,
а 2 эпоха жд стоят 5$ + уголь (все основные подсказки на поле нарисованы).
Когда эти нюансы собраны воедино и систематизированы в голове - даунтайм существенно снижается, и далее появляется новая глубина продумывания и планирования путей развития.
Безусловно, будь мы все одинаковые и нравилось бы всем все одинаковое - было бы скучно)
К примеру, Игра престолов и Битва за Ракуган имеют похожий сеттинг, но для меня Ракуган более лаконичен, более изящен и более эмоционален, чем ИП. И я лучше в Ракуган сыграю 2 раза, чем будут сидеть 6 часов за одной партией ИП. А кто-то скажет наоборот, ему/ей будет гораздо интереснее более глубокий анализ, чем простота ходов. Все мы разные.
Я так после игры в рут, пошел в тему игры, спрашивать есть ли смысл Еноту не вступать в союз с другими игроками, и не кажется ли что это костыль для баланса Енота? Мне тут же набежали объяснять, что победа в союзе это не интересно и этим союзы должны компенсироваться. Отзыв у вас интересный и по делу, просто к сожалению у игр есть много агрессивных фанатов
Рут - это отдельная песня. Пару раз сыграли, не прониклись, к сожалению, и возвращаться почему-то ни у одного из нас пока желания не возникло. Выставил на продажу
Не знаю, когда у вас было это обсуждение в теме «Корней». Еноту есть смысл не вступать в союз с другими игроками, чтобы победить. О каком костыле для баланса Енота идёт речь?
Сначала не хотел читать, когда увидел, что тут не отзыв, а история одной ячейки, но... Очень интересно расписал. Прочитал бы ещё, жаль, что отзыв закончился.
Попробуй Ланкашир, половина перечисленных тобой недостатков там отсутствует.
Хороший отзыв, люблю такие обширные тексты.
На самом деле отзыв меня заинтересовал не сраным Брассом, а гораздо интереснее послушать было бы про Циву. Никто вообще не удивился, что на Тесере есть человек со ста+ партиями в Циву с двумя допами! Вот это уникальный контент. Расскажите как оно, какая мета, что вносят допы, какие-то интересные игровые моменты. Вообще как игра воспринимается до и после получения настольного опыта.
И ещё забавный момент, человек пишет, как будто он нуб, а на самом деле матёрый хардкорщик, у которого партий в хардкоры получается кратно больше чем у среднего юзера тесеры, чувствуется основательный подход.
Пишите ещё, ведь при таком глубоком погружении очень интересно про игры послушать потому что надоел трындёж коллекционеров о играх после 1-2 партий.
И пожалуйста, оформляйте тексты хотя бы как дневники, чтобы они не терялись в ветках комментариев.
Давай те я соберусь с мыслями и напишу отдельный пост под цивой, чтобы здесь не засорять другой игрой
Написал о Циве под Цивой)
сыграл вчера в первый раз, да даунтайм, да развития предприятия не почувствовал, да взаимодействие минимальное, да фразы ну ходи и кто сейчас ходит звучат постоянно, тоже удивлен почему у этой игры высокие оценки.
Дополнительно - зачем здесь вторая эпоха? Она ничего не меняет, кроме удвоения времени партии.
Вы точно в ту игру играли) Взаимодействие в ней максимальное и достаточно жёсткое. Игра не про развитие. Даун тайм если играешь первые разы и он не правильный в начале надо просто играть не пытаясь всё продумать в этой игре это не возможно в принципе, поэтому в первые разы просто придерживаешься плана смотришь что надо на самом деле делать. Вторая фаза очень сильно отличается от первой во второй фазе у вас обнуление с частично захваченным точками старта и возможностью строить свои же предприятия повторно в городе это сильно всё меняет. Ну и глубина у игры очень большая, правильный рандом от игроков идёт, нужно по итогу подстраиваться под действия противников. Очень важно выдерживать темп иногда делать себе двойные ходы подряд. Это я только то что на поверхности описал. В ней много всего если заглянуть там кроличья нора.
Это очень странный вопрос. Вторая эпоха что-то меняет. Можете посмотреть в правилах. Ещё игры рассчитывают на определённую длительность. Иногда их при этом разбивают на раунды. Конкретно в «Брассе» есть ещё тематическое обоснование для двух эпох.
Игра оставила смешанные впечатления. После первого знакомства полыхало знатно, но с последующими партиями оценка игры выросла до "удовл". Я понимаю: за что многие любят эту игру, но у меня подобная любовь вызывает недоумение. Виной тому:
1) Цена и хайп вокруг игры завышены. Она не стоит ни тех денег, за которые её продают, ни своего высокого места в ТОРе BGG.
За художественное оформление - хочется похвалить. Художники поработали на славу: отличные арты здорово передает настроение, дух грязных улочек и производств в Англии того времени. На картах атмосферные арты с тяжелым физическим трудом рабочих в опасных условиях шахт и плавилен, грязные города. Атмосферно, красиво, но у меня вызывает тоску и боль игра в такие "человеческие судьбы" в нечеловеческих условиях... Да, это история и развитие прогресса, но у меня такое погружение вызывает чувство тоски и скорби...
Дизайнеры заморочились над органайзером, коробку с золотым тиснением и кучку покерных фишек. Все это красиво, удобно но не несет никакой логики (еще не раз прозвучит эта фраза, готовьтесь). Покерные фишки - удобно, но никакой связи с игровым процессом они не имеют. Да, история покерных чипов восходит к началу 17 века и как раз могла бы вписаться в концепцию игры, но в Англии на рубеже 18-19 веков ходили нормальные деньги. И в правилах они названы "фунтами". У меня и многих, с кем играл, сложилось впечатление, что фишки добавили чтобы привлечь к игре больше внимания и продать подороже... Игра стоит 5300 на официальном сайте Краудов. В комплекте: 70 фишек, поле, планшетки, немного карт (среднего качества) и деревяшек. В "Сундук войны" за 3900 на этом же сайте: 78 фишек. Если бы ценник у игры был бы меньше - желающие, могли бы сами докупить большой набор для покера в алюминиевом кейсе и спокойно играть покер и в Брасс с фишками...
Мне кажется, что металлические фунты смотрелись бы не менее эффектно... Все эти претензии не к Краудам, цена и в Европе на игру завышена. Виной тому, скорее, рейтинг BGG, которым слишком часто меряют игры...
Поле и планшеты игроков: дневная и ночная стороны при полной симметрии. Серьезно!? Практического толку в этом решении - никакого. Что мешало сделать другой район Англии в качестве альтернативного поля как в "Ганзейском союзе"? Ответ - в названии игры. ;) Но и в этом логики мало.
2) Правила. Они маленькие, написаны понятно и доступным языком. Но в них столько нюансов, что нормально сесть и начать играть с 0 в Брасс - невозможно. При том чувствуется, что нюансы прикрутили для баланса. Логическое объяснения, вроде, того что вместо грязной воды работяги пили пиво. Или то же пиво нужно для продажи предприятия торгашу в порту... Вся эта логика идет через третье колено, огибая Темзу, попутно выпив чашку чая и придя обратно спустя 2-3 игры в виде правил, принятых как должное. Обычной логикой Брасс не понять! Отсюда и перекос баланса в сторону более опытных игроков.
3) Игровой процесс. Оригинальный, похож больше на экономический симулятор, нежели на обычное евро. Строим предприятия, вкладывая в них деньги и ресурсы (как свои, так и чужие). Доход в виде выработки ресурсов выложенных предприятий или продажи самих предприятий (условно: продукции из них) на внешний рынок... Переворачиваем жетончики, раскладываем пути и ведем честный(или не очень) бизнес. Все хорошо отлажено, баланс идеально выверен, но игра мне показалась скучной и пресной. Виной тому: множество фидлинга. Все траты выкладываются в зоны порядка хода для того, чтобы самый экономный начинал ходить первым в новом раунде. Порой действительно приходится ужиматься ради того, чтобы сходить первым и перехватить дефицитный ресурс - это здорово, но легко просчитывается. + Получение дохода вначале каждого раунда. Сделано интересно, но эти перекладки продолжаются 18-20 раз за игру для каждого игрока и занимают треть игрового времени...
Разнообразие. Все разнообразие из-за симметричных сторон и одинакового поля заключается в раскладке жетонов коммерсантов внешнего рынка. При этом они не меняются между эпохами и борьба за "вкусные" универсальные порты - единственная задачка для игроков. Строительство начальных предприятий исходя из зашедших в руку карт городов, а не желанию и планунаигру.
"Билет на поезд" с криво прикрученной экономической моделью - именно так можно охарактеризовать игровой процесс в "Брасс". Борьба за пути снабжения занимает львиную долю задачек и взаимодействия между игроками. Вот только "Билет на поезд" быстрый (1 час), легкий, а "Брасс"- 3 часа занудства с кучей условностей . Что там-карточный движок, что тут. При том "Билет" чувствуется более динамично из-за закрытых заданий и вероятности внезапного окончания партии из-за лидера по строительству. В "Брассе" вы никуда не денетесь и будете тянуть положенные 16-20 раундов до окончания колоды.
Великая экономика, разбившаяся о рандом колоды. Карты - инструменты и их заход может сильно влиять на игру. В "Брассе" приходится приспосабливаться под текущий заход карт и положение на поле. Это не игра с возможными верными путями к победе, это - бизнес. Я в такой пластичности вижу огромный плюс, за который, думаю, очень любят эту игру. НО задачки в которых приходится приспосабливаться и планировать, откровенно говоря, банальные и простые. Я не получаю удовольствия от ловко уведенного пива или угля/металла с чего-нибудь производства. Легко просчитываемые цепи возможных дорог и подрезание ресурсов/ПО не составляют трудной задачки. Гораздо приятнее и динамичнее просчитывать повороты кругов в "Цолькине", или течение воды в "Плотине". Единственный приятный момент для меня в "Брассе" - смена эпох. Над подготовкой этого действа приходится изрядно поломать голову, т.к. все пути сообщения удаляются с карты, а предприятия ниже 1 уровня сносятся. Приходитсясамомудля себя заранее готовить плацдарм для победы, т.к. по сути: начинается новая игра.
Итог. "Брасс: Бирмингем" не стал для меня игрой-откровением. Простой игровой процесс слишком перегружен условностями и нюансами, чтобы можно было часто играть с новичками. Игра, которую пришлось заставить себя полюбить, чтобы разглядеть что-то хорошее, но даже после этого, она не стала для меня "отличной".
P.S. Спасибо друзьям по блогу, любезно отдолжившим коробочку для игротек. За свои кровные - никогда бы не взял и не возьму.
Ну, как говорится, кому-то Билет на поезд, а кому-то Бирмингем.
Выглядит как попытка хайпануть, критикуя очень популярную игру. По первому пункту не скажу, но остальные:
2. В играх бывают игровые условности, что поделать, называть это странным - странно. Про перекос баланса просто смешно, назовите игру, кроме кинь-двинь, где у более опытных игроков нет преимущества?
3. Про "перекладки" вообще не понял. Меньше чем в Брассе фидлинга разве что в Каркассоне, например. Часть действий, к тому же, можно делать в ход следующего игрока(получить доход, добрать карты тд). Про треть времени - невероятное преувеличение. По сравнению с попытками просчитать идеальную стратегию и идеальные ходы, время на фидлинг исчезающе мало. И да, даже в первый раз мы играли часа 2, никак не 3. А через несколько партий стали укладываться в 1 с небольшим.
Рандом карт - это то, что обеспечивает невероятную реиграбельность при фиксированной карте, думаю не стоит пояснять почему. И это одна из механик игры, её особенность. Если вам не нравится - ваше право, но не нужно тогда пафосно писать "Великая экономика, разбившаяся о рандом колоды". Ну и конечно, "задачки" в игре не ограничиваются просчётом кого где подрезать и как срубить очков за дороги побольше. Ну и нужно понимать - если захочется, то можно выбрать любую стратегию, независимо от приходящих карт. Это будет возможно сложнее, но любой план на игру жизнеспособен в большинстве случаев.
Проблема вашей огромной простыни текста - она не может определится чем ей быть. Для личных впечатлений - много громких фраз, наподобие "Билет на поезд" с криво прикрученной экономической моделью", "Великая экономика, разбившаяся о рандом колоды" и тд. Для полноценной рецензии много субъективных замечании постоянных.
В итоге ваш текст не стал для меня откровением, ну хоть покекал в процессе чтения.
Хайпа мне не нужно, я не занимаюсь продажей и разработкой игр (привет Stonemaier games). я за то, чтоб вещи называли своими именами и люди играли в хорошие игры. Я рад, что многим Брасс дарит море положительных эмоций. Мои эмоции от игры такие. Поиграйте в "Брасс" -составьте своё. ;)
Я понимаю, что есть игровые условности, но играть и понимать правила игры куда веселее и приятнее когда эти условности логически обоснованы и тесно связаны с игровым процессом. У "Брасса" своя логика, направленная лишь на то, чтоб игра нормально работала и была сбалансирована. Изящество игровых решений гейм-дизайнеров и слагает для меня интерес к игре. В Брасе нет изящества. Он занудный, монотонный и простой.
Спасибо, за то, что Вы прочитали простыню и покекали, а возможно, попутно сделали еще что-нибудь созвучное... ) Мне нравится Тесера, то что на ней в открытом доступе есть море информации по нашему любимому хобби. И информацией нужно пользоваться с умом. Среди моря брызгающих слюной любителей каой-то игры может находится капля альтернативной оценки, кому-нибудьполезная.
Игра, в которой пиво нужно доя строительства дорого, — не может считаться хорошей.
Не знаю почему в игре именно пиво, но по логике это продукты питания. В процессе индустриализации городов, необходимо обеспечить их поставками еды.
Об этом буквально в справке в книге правил написано. Местная вода была настолько загрязнена химикатами с производства, что работяги пили пиво вместо воды.
Не ну понятно, что это была важная часть рациона) Я о том что его приплели к игре, потому что во времена индустриализации во многих странах была проблема с тем, чтобы обеспечить промышленные центры продовольствием. Меня полностью устраивает пиво, как ресурс в игре, но если бы сделали булку хлеба, то было бы меньше подобной критики)
Действительно, только булок хлеба при продаже товаров и не хватало. Мол, такая хорошая у нас произошла сделка, держи кешбэком булку хлеба)
Ну там логике игры не просто сделка купи-продай. Когда переворачивается предприятие, то это скорее организация поставок с вашего предприятия, за которые вы до конца игры получаете доход каждый раунд. А чтобы предприятие работало, вы должны обеспечить поставки продовольствия, поэтому где-то должна быть пивоварня.
Тоже так понял. Вот построили мы предприятие, вложив деньги. Но чтобы оно приносило прибыль нужно нанять рабочих и продать произведенные товары. Рабочим мы наливаем пиво. Если есть путь к рынкам сбыта, то потратив карту(наши силы) мы организуем продажи, подняв доход до конца игры. То есть предприятие работает и денежки текут в карман капиталиста.
Я вообще для себя объясняю это такой правдой жизни - многие селлеры знают, что со своими оптовыми клиентами приходится бухать, чтобы им продавать )) При этом, если ты везешь своё пиво - то ты его берешь чуть чуть, поэтому перемещаем по "воздуху", а вот если тащишь чужое пиво - то обязан воровать его поездами-пароходами как минимум )) Абсурд конечно, но нас позабавила такая трактовка и объяснение механик.
Crazy_Murloc
подписываюсь под каждым словом (ну почти)
Брасс и правда уж слишком перехайпован и что совершенно верно не стоит даже близко тех денег что за него просят.
Не мало сумятицы вносят и совсем отбитые барыги на балахолках. Помню на БНИ два умника с небольшим промежутком времени выложили б/у Брасс за 10 000 рублей...!
Объясняя это редкой и крутой игрой! Ну и рейтингами BGG конечно.
Кстати о рейтингах - не стоит слишком возводить их в абсолют - многие игры которые мне не зашли все еще висят в топе BGG, хотя будь моя воля они бы даже в низ этого топа не попали.
Вынужден признать - Брасс выглядит красиво, без дураков.
Хотя признаюсь - Билет на поезд я оценил еще хуже - это для меняя вообще недоигра. Даже Каркассон который мне не защел для меня по лучше будет.
Но я это я)
Это что. Его и за 15к продавали, пока он был раритетом) Представляю, как у барыг полыхало от новости про повторный тираж
И правильно полыхнуло то, ибо нефиг вот так вот наживаться!
Правда к счастью большая часть подписчиков такого наглого бырыжничества не оценила и справедливо закидала этих недоторгашей различными коментами фекального содержания. Что их пыл то остудило.
Так и не возводите сами в абсолют. Чем выше у игры рейтинг, тем больше игроков поставили высокую оценку. Никакого отношения к мнению отдельного игрока рейтинг не имеет.
Это влияет на отношение тех кто не играл но хочет попробовать. Он покупает игру и если она ему не зайдет (а бывает такое нередко) то человек не понимает почему игра так высоко в топе, если на самом деле такая себе.
Поэтому топы это безузловно хорошо - но говорит это только о том что многим зашло. Однако это вовсе не означает что зайдет конкретному человеку.
При выборе игр для покупки есть масса иных, более информативных способов, нежели топы БГГ: прочтение правил, летсплеи, отзывы и тд. Топы скорее играют роль "популяризации" что поможет определиться с выбором когда человек-профан.
Для гиков которые шарят эти топы едва играют заметную роль.
Нельзя всего предугадать. На бумаге и на видео, в первой партии игра может смотреться очень привлекательно. Но через некоторое время того, как щупаешь сам, можно обнаружить, что в игре есть куча огрехов, несостыкованных и несбалансированных элементов. Низкий рейтинг может быть прямым следствием выявления другими игроками оных. Ну и специфичностью игры, конечно.
Я пару дней назад видел 2 Брасса (игра и дополнение в виде Ланкашир?) по цене 1200BYN или 35000₽ за обе!
Даже написал автору: мол, вы вообще в курсе, что жто 2 разные игры и цена «сильно-сильно» завышена.
И что вам ответили?
"Легко просчитываемые цепи возможных дорог и подрезание ресурсов/ПО не составляют трудной задачки. Гораздо приятнее и динамичнее просчитывать повороты кругов в "Цолькине", или течение воды в "Плотине". "
Вы играли на сколько человек, что вы смогли просчитать каждый ход игрока и его путь?
на 3-4 это физически не возможно, как вы выше сказали карты рандом и каждый ходит и строит где ему хочется, просчитать что у человека в голове невозможно, на 2их да соглашусь на 3-4 чел, вы никогда в жизни не просчитаете ходы игроков, пока до вас дойдет ход 40 раз все может поменяться,
Колода в "Брассе" маленькая. Выучить её не представляет труда. Даже используя джокеры и минусуя 3 рандомные карты, противник не извернется с ног на голову, не перевернет игру крутой комбой... У Вас есть в коллекции "Покорение Марса" - про карточные движки и классные комбушки знаете не понаслышке. ) Множество стратегий - иллюзия. Просто ловишь течение рынка: угля побольше, чтоб и себе и людям. Пивоварни, и желательно спрятать подальше чтоб взять поближе. Или можно устроить филиал "Балтики" и спаивать Бирмингем, если противники поведутся на халяву. Первый аванпост построить ближе к порту... Резать ПО дорогами вокруг вражеских промышленных точек и подводить свой уголь поближе. Первым захапать пивные бонусы. Банально, или я про что я забыл?
Как Вам "Анахронность"? Я обожаю эту игру! Анахронность, Марс, Цолькин, Плотина - крутые евро-игры. Ломать голову и просчитывать рондели с рабочими и добычу ресурсов в "Плотине" и "Цолькине" - для меня интересно. От игровых условностей, тесно связанных с историей мира Анахронности - я кайфую. А вот "Брасс"незашел, извините...
Люблю, когда Ваня с усть-понаезжинска рассказывает на форумах где иллюзия, где нет и прочую ерунду и как он сечет в геймдизайне
С Усть-Омчуга, попрошу...
"Круто гордиться тем, что ты родился в столице
Но только ни тогда, когда больше нечем гордиться"
Noize MC - Гимн Понаехавших Провинциалов
Crazy_Murloc не обращайте внимания. Просто в нашем мире люди считают почему-то что если кто-то что-то гадкое сказал про его любимую игру - они воспринимают это как личное оскорбление. Такое часто бывает когда игра словила немалый хайп и находиться в топах по рейтингу - Брасс просто наиярчайший пример.
Но к счастью тут на Тесере все могут делиться своим мнением и впечатлениями. Поэтому вы верно сделали когда высказали своё.
Причем весьма аргументированно расписали почему.
Не понимаю неадекватную реакцию на это...
аргументы? - да там бред той самой сивой К.
Классический случай, когда человек оказался ниже уровнем игры. И пытается тут что-то доказывать.
Это скорее печально, чем смешно.
Человек полностью прав. А вы просто со своими мнениями. И из-за таких как вы Тесера просто зоопарк, где гиенам позволили побеждать львов. Позор руководству. Готов принять бразды и навести порядок.
Ого, готовится переворот!
На гиен и львов рассчитайсь!
Стройся, отряд цыплят!
А птеродактили участвуют?
Собрал лев, царь зверей, всех своих подданных и скомандовал:
- Умные – налево, красивые – направо.
Ну, звери подумал, подумали и потихоньку разделились на две группы, только обезьяна посередине осталась.
- Обезьяна, ну а ты чего?
- А что мне, разорваться, что ли?
Щас бы в 2021 первом реперов в интернетах неиронично цитировать
А что не так с 2021 годом? Почему бы не процитировать, если это в полной мере отражает суть вопроса
Честно в Анахронность не успели сыграть, правила очень понравились, скажу так, что учи не учи карты, а построит человек дорогу, или в городе что то не знаете, чтоб построить путь, нужен или твой путь или тайл в этом городе, просто так закрыть все что хочешь не получится, ибо можно по разному маневрировать, у нас было много партий когда люди пристраивались к бирмингему а там оставалось к концу игры 2 тайла всего, а когда то было что все 4 были заполнены, за что у игры большой рейтинг, за счет ее продуманности, Покорения марса это своеобразный филлер, взял карту купил выложил, выстраивай свою экономику, вот для меня марс это релакс игр, но когда наша компания хочет именно подумать мы играем в брасс.
Ваш комментарий напоминает что вы играете 1 в партии, я сделал это, тут закрыл, тут продал, там построил, тут заблокивал)) а остальные что делают?) сбрасывают карты и берут деньги- всю игру?
Настала весна, количество критикующих Брасс удвоилось.
Товарищ мурлок в очередной раз пишет что билет на поезд лучше Брасса?
Уже обсуждали и всё разжевали в другой теме: https://tesera.ru/article/1850464/comments/#post1856104
"Ничего себе, вашу маму и там, и тут передают. До чего техника дошла!" XD
Игровой вызов под этим обзором был принят. Игру наиграли больше. Мнение поменялось в лучшую сторону и окончательно сложилось.)
А к чему так рьяно навязывать свое мнение то? Вам нравится игра, замечательно, кому-то нет.
Пост расписан по пунктам, каждый пункт отвечает на одну из необоснованных претензий далекого от игры человека. Навязывание мнения это как раз изначальное сообщение, что игра перехайпанное Г. Так ещё были-бы аргументы какие адекватные, а тут не разобравшись сравнивают с билетом на поезд.
Кому яблочко, кому поросячий хрящик.
Для меня Бирмингем, к сожалению, также не стал откровением. После десятков партий в Ланкашир Бирмингем играется как-то пресно. У меня одного такое чувство?.. Возможно, дело в большей привязке. Если бы я не играл в Ланкашир, вероятно, Бирмингем мне бы понравился весьма.
Тема с пивом интересна и создана несомненно для экономического баланса: понравилось, что в эпохе Железных дорог за вторую ж/д нужно отдавать еще и пиво. Это несколько тормозит развитие игрока по путям, заставляя его смещать акцент на производство. Пожалуй, это единственный плюс Бирмингема в сравнении с Ланкаширом.
Тема с коммерсантами, на мой взгляд, проигрывает внешнему рынку, который был в Ланкашире. Потому что теряется конкуренция (игроки могут спокойно развиваться в разных частях карты). Порты в Ланкашире — великолепная опция, достойной альтернативы которой в Бирмингеме так и не нашли. Верфи по сути превратились в гончарные фабрики. В целом же нет такого ожесточенного соперничества, как в Ланкашире. Карты джокеров, на мой взгляд — бессмысленное решение. Для чего? 8 карт на руках позволяют варьировать стратегию. Уж на крайний случай можно было оставить правило сброса двух карт из Ланкашира. Опять же нет ограничений ссуды перед последним раундом, что тоже считаю минусом. Правила чуть усложнены за счет пива, но в целом они достаточно просты для освоения неискушенными игроками.
Я давно хотел проверить на собственном опыте, почему Бирмингем стоит выше Ланкашира на BGG. И я так и не нашел для себя ответа.
Если не вдаваться в долгие подробности, большинство считает Ланкашир урезанной версией по сравнению с Бирмингем. Все что вы записали Ланкаширу в плюсы лично я отношу в минусы, опять же это дело вкуса и рейтинг лишь дело вкуса большинства, не более. Нет ничего важнее своего личного мнения и удовольствия от игры. Поэтому прекрасно, что есть обе игры.
Предок – это «урезанная версия» потомка?! Какая-то слишком странноватая сентенция, чтобы заявляться от имени большинства.
>> Опять же нет ограничений ссуды перед последним раундом, что тоже считаю минусом.
По-моему, в Ланкашире запретили ссуды лишь потому, что там очки начисляются также и за деньги. В Бирмингеме убрали начисление очков за фунты, и, соотвественно, запрет стал бесполезен.
Чётко.
Согласен только по поводу фишек
Часто при обсуждении игры Brass Бирмингем, её механик и тематики, встречаются вопросы и негодования по поводу "прикрученного" пива...
- К чему здесь это ПИВО ?! И почему именно ПИВО ?!
Можно пытаться объяснять так, как в "исторической сводке" в правилах, что может вызвать ещё больше вопросов))
Как по мне, так всё на поверхности и ответ очень прост:
- Потому что BEERмингем !
С одним я точно соглашусь, что присутствие игры на 1 месте топа бгг сомнительно. Отличная игра... Но неужели лучшая?
А кто тогда должен быть на 1-ом месте?
Не знаю кто но будто бы из многих тысяч игр есть вещи интереснее, с более глубокими механиками.
Мрачная гавань или Сумерки империи. :) Можно ещё ЗВ. Восстание и Война кольца. На первом месте хочется видеть что-то максимально эпичное!
Но то, что некое отдельно взятое евро с довольно специфичной темой оказалось первым, действительно выглядит непонятно.
А вам бы лишь амери в топ один протолкнуть)
Да, верное замечание. ) Хорошо, если нужно евро, то я голосую за "Сквозь века"! Развивать целую цивилизацию или какие-то там промышленники 19 века и пиво. )
Какое же Мрачная гавань амери? Скорее гибрид. Там очень много от евро (менеджмент руки, минимум рандома, головоломность). Сам Айзек называл ее "евро-вдохновленным данжен кроулером" и "данжен кроулером для любителей евро".
А вы не фиксируйтесь на первом месте и не создавайте равенство между «первое место» и «лучшая игра». Присутствие «Бирмингема» на 1-м месте топа БГГ не сомнительно, потому что большинство проголосовавших пользователей поставило игре высокую оценку. Сумма этих оценок вывела «Бирмингем» на верхнюю строчку. Вот и всё, что тут сомнительного? Перефразируя Винни-пуха: это неправильные игроки, и они неправильно играют и ставят оценки? Ну, тогда вообще не смотрите рейтинг БГГ, там же всё неправильное тогда.
Почему романы Стивена Кинга популярнее романов Умберто Эко? Ответ очевиден, не так ли? С Брассом всё точно так же.
Согласен - игра добротная, атмосферная, достаточно красивая. Но она явно вся в костылях, созданных для баланса - этот ресурс можно перевозить и так и так, а этот брать только у игрока, но с дорогой, а этот в любом месте. А покупать с рынка можно, но не всегда.
Ну, и добивает конечно же то, что цена взвинчена просто выше крыши, при этом наполнение компонентами никакое. А положить в комплект фишки для покера и говорить что это круто - это полный отстой!
Всем привет!
Во всё руки играть не доходят, поэтому нужна экспертная рекомендация в освоение какой игры инвестировать время: Брасс vs Плотина vs ВЗП (vs *Anno 1800)? Вопроса по поводу покупки нет (3 из 4 игр лежат в плёнке). Играем в двоем,троем. Заранее спасибо!
Плотина или Брасс.
Из этого списка на 2-3 лучше всего ВЗП, конечно. Плотина без соответствующего дополнения вдвоем неиграбельна. Брасс лучше всего вчетвером. Anno 1800 можно, но реиграбельность у игры прихрамывает.
Плотина на двоих совсем нет. Брасс и ВЗП около отлично. Анно не играл, но согласно общему мнению без допа и не стоит. Брасс или ВЗП, они прям разные. Рондель который формуруешь сам с минимумом колодостроя или эконом стратегия,чего больше хочется.
Супер!!!!
Всем привет. Начиталась с год назад рейтингов и этих ваших форумов и купила себе Брасс Бирмингем.
Играем либо вдвоем, либо втроем. Обучились
с нуля. Четвертого найти не смогли.
Некоторое время назад бросили играть, потому что у всех вырисовывается одинаковая стратегия: выигрывает тот, кто смог во второй эпохе построить больше глины. Если карточки глины тебе не пришли, ты однозначно проигрываешь. Никакая другая стратегия не может переплюнуть соперника, построившего глину 3 и 5 уровня.
Если карточки глины распределяются равномерно между игроками, то разница в итоговых очках 1-3. Если неравномерно, то разница 10-20 очков.
Сегодня дошли до того, что убрали гончарные мастерские и карточки предприятий и локаций из игры. Победитель выиграл с разницей в одно очко.
Мы уже не знаем, что и придумать...
И какой же счет? Игра через гончарку имеет место быть, но у нас выигрывала 1 или 2 раза.
Если гончарки осваиваются примерно поровну, то 120.
На двоих это скромно, можно не от гончарок заметно больше сделать, если нет косяка в правилах пробуйте другие тактики, там еще много возможностей ;)
Скорее всего где-то играете не по правилам(перечитайте или гляньте летсплеи,того же Безнала).Мы играем в основном вдвоем и набираем 170-190(правда наиграли 100+ партий)
Это как раз то, что смотреть не стоит, там человек на первом же ходу делает сразу 2 ошибки: в Киддлминстере строить уголь нельзя, там сначала необходимо застроить фабрику. Тем более нельзя продавать уголь, не соединенный с рынком. если вы этого не видите, то, возможно, вы играете не по правилам.
с чего это? при изображении 2 предприятий можешь выбрать строить шахту. вам верно говорят, неправильно играете
по продаже да, у них ошибка, уголь возим по канала/жд
Не увидела, где говорят "что неправильно играем". В Киддлминстере я могу построить уголь только после того, как мой соперник построит фабрику. Конечно, если игнорировать это правило, то механика игры другая. Возможно, поэтому вы не видите, что в Ковентри и в Стаффорде первым должна быть построена гончарка. См. стр. 9 правил, пункт 2, литера М.
Имхо, вы странно интерпретируете правила. На странице 9 сказано только то что если есть клетка с предприятем то игрок должен строить вначале там, прежде чем заполнять клетку на которой есть выбор. Клетки с просто углем Киддерминистере нет, значит строить можно.
Вот это называется "вы нам глаза открыли". Мы все трое интерпретировали этот пункт одинаково, ни у кого даже сомнений не закралось.)) Вот что значит семейные стереотипы мышления.) Попробуем сыграть так и посмотрим, поменяет ли это наше западание на гончарки.
Ну, а тем, кто устал от однообразия в Брассе, предлагаю воспользоваться нашей интерпретацией этого правила.))
Теперь понятно, почему вы вообще в гончарки уходили.....
Всегда пожалуйста, для этого и нужны обсуждения. )
Безнал только правила умеет объяснять. А играют они плохо. Причем одинаково плохо во все игры.
Что за чушь? В какие это игры Безнал плохо сыграл?
Или Вы с ним втайне от всех рубитесь? У него статистика на БГА или ещё где плохая?
плохо - это полом игры. они этого не делают.
они играют слабовато...
но сильно и не сыграешь, если тебе приходится вести стрим.
120?.. Это не фонтан, у нас лучший результат был всегда на текстильных фабриках.
На двоих средний результат 150-180.
Мой личный рекорд 207. После этого я игру продал, надоела до чертиков... Переиграл.
Благодаря подсказкам здесь тоже научились играть от 150 очков. Пока 184 был максимальный. Но 207 - это огонь!
странно.
с каким счетом партии заканчиваются?
120-140.
На двоих при добротной игре должно быть под 200 очков хоть на гончарках, хоть на текстильках, хоть на собачьих упряжках.
Ну и строить их вдвоём не сильно проще, чем при большем составе, ведь у вас нет карт локаций севера, остаётся только подводить пути и строиться картами предприятий или джокерами. И пока вы этим занимаетесь (подводите пути и/или берёте джокеров), другой игрок гребёт очки, не тратя на эту ерунду действия и деньги.
Как минимум в первой эпохе туда можно забросить "якорное" предприятие за карту типа предприятия.
Чтобы за карту типа предприятия туда забросить "якорное предприятие", нужно подвести дороги, а свет там не близкий, то есть имеем трату множества действий с минимумом выхлопа.
В начале эры, пока нет других жетонов можно строить где угодно.
Это вариант я сразу отмёл в виду его полнейшей нерациональности. Строиться в самом начале на неактивном краю карты - худшее решение из возможных
Странно... Ну чтоб построить гончару 5го уровня, это надо постараться., а третий же даёт на так много очков, чтоб только за счёт нее выйграть.
Вы с каким счётом закачивание? И помните, что там не всех уровней гончарки можно модернизировать?
Гончарка только 2 и 4 уровня модернизируется, знаем. При игре вдвоем построить гончарку 5 уровня не представляет труда, если только к одному приходят подходящие карты. Он, естественно, и выигрывает.
Так а что мешает взять карты джокеров и тоже построить гончарку?
То, что мы о них всё время забываем. Но основной проблемы "играть от гончарки" это не решает.)
Если карточки глины не пришли - можно взять джокер.
Если в вашей игровой ячейке сложилась мета игры через гончарки, то с этим можно легко бороться, строя гончарки-пустышки на слотах, которые хочет занять претендующий на них игрок. Одна-две игры, где игроку заблокируют слоты и ваш Брасс освежится новыми зданиями)
Вопрос строительства гончарки не решается пустышками, т.к. любую пустышку можно перестроить. И делает это тот, кто первый застолбил место.
Вы опять не разобрались в правилах. Перестраивать можно либо все свои здания зданиями на уровень выше, либо ТОЛЬКО ШАХТЫ И ЛИТЕЙКИ противника при условии отсутствия ресурсов на карте и на рынке.
Не все, а любые.)
Я написала, что делает это тот, кто первый застолбил место, т.е. он сам и перестраивает.
Ну а другие места занять? Какой смысл ему одну гончарку 100 раз перестраивать чтоб всего получить 20 ПО выхлопа за все телодвижения?
Всё-таки тут игра про то, как отрезать противника от выгодных ему городов. И как раскрутится на дорогах во второй эпохе)
Про джокеров думали, конечно. Получается, если в эпоху жд тебе в первой раздаче не пришла гончарка, то надо сразу брать джокер.
Через гончарку самая сложная стратегия, много условий должно быть чтобы получилось выиграть, чаще не получается так как много условий должно совпасть.
Даже если она самая сложная, мы не можем развидеть, что она выигрышная.))
Вас 3 игрока и каждый качается в гончарки? А если кто то качается не в гончарки то проигрывает? что-то явно не так делается,
Да, всегда так. Вдвоем более очевидно, чем втроем. Пока не придумали, чем обыграть глину. Поэтому пришла за советом.
Главный совет - это разобраться в правилах)
Если вы играете втроем выиграет тот,кто отвалился от этого тренда(через гончарки),скорее всего он и выиграет,т.к будет играть без конкуренции и просто построит текстили и тот же металл и все )
Обязательно проверим.
от авторов "верфи имба"
не, давно известно, что имба- ковбои
Ох уж эти разоблачители баланса, которые играют не по правилам)
Я никого не пыталась разоблачить. Я пришла за советом. Это уже ваша интерпретация.
Мы не "неправильно" трактуем правила, а иначе их поняли. Там как в русском, так и в английском возможно то самое понимание, что было у нас. И да, мы сыграли по "правильным правилам", это меняет вариабельность, но существенно ни на что не влияет. Проверьте. Мы, получается, ввели дополнительное ограничение.
У вас то одно не так, тот второе выплыло( как с перестройкой). Всё-таки наверняка где-то ещё косяки. Правила в игре не сложные, но много мелких нюансов, которые требует внимательно изучения правил
Если не сложно, разъясните, что не так с перестройкой.
Кратко: нельзя перестраивать чужие гончарки. Если вы видите, что ваш оппонент хочет занять вкусное место для своей гончарки - воткните туда пустышку.
Перестраивать можно свои здания (повышая их уровень) и только чужие шахты и литейки (при условии отсутствия ресурсов на карте).
А теперь о вашем вопросе - как обыграть гончарки?
Блокировать слоты для гончарок пустышками - не всегда получается и не всегда выгодно, но допустимо.
Давайте я попробую показать вам игру немного в другом ключе.
Чтобы продать гончарку пятого и третьего уровня игрок должен потратить 4 пива. Заставьте его взять пиво у вас. Таким образом, он перевернет 2 ваших пивоварни. При правильном построении ваших пивоварен и дорог к ним, вы сможете получить примерно то же самое количество ПО, только дешевле, не тратя огромное количество денег на постройку гончарки. Гончарка приносит много очков, это правда, поэтому новички часто упарываются в игру через них, но Брасс - это игра взаимодействия, тут каждая игра уникальна в том плане, что спрос одних игроков рождает предложение других. Если один игрок строит гончарки, то ему нужен уголь, пиво и деньги. Ок, деньги он возьмет в банке, но вы должны постараться, чтобы уголь и пиво он взял у вас. Ладно, вы можете сказать, что пиво он сам себе построит. Да, новички часто так делают (однако, вам никто не мешает занять слоты для пивоварен), но вот касательно угля есть определенные правила траты.
Игра не заканчивается на гончарках, постарайтесь получать дивиденды от действий вашего соперника, вынуждайте его тратить ВАШИ ресурсы на его нужды. Оттягивайте момент соединения гончарки с коммерсантом для продажи, если это необходимо.
И...попробуйте поиграть через стратегию пивоварен и дорог :)
Хороших игр, я уверен, вы поборете эту проблему!
Спасибо большое. мы не перестраиваем чужие гончарки. Я там выше, возможно, не совсем корректно выразилась. Я имела в виду, что если я поставила дешевую гончарку 2 и 4 уровня, то меня же и манит ее потом перестраивать.
Наша основная проблема, как я поняла из ответов, - это то, что мы ходим на малых скоростях, и поэтому гончарка кажется большой ценностью.
Попробуем играть менее осторожно.
Всем большое спасибо за советы. А вам лично спасибо также за доброжелательность.
а зачем ставить дешевые гончарки, если есть действие модернизации?
На карте мало мест под гончарки, а построить гончарку 1-го уровня можно в любой эпохе, и это выгодно в отличие от многих других построек 1-го уровня. Поэтому иногда надёжнее занять место «пустышкой», а потом перестроить её.
Как уже написали, 120 очков — это маленький счёт. В идеале надо стараться получать в среднем 5 очков за действие, т.е. нацеливаться на 195 очков при игре вдвоём или 175 очков при игре втроём. Гончарные мастерские могут принести максимум 52 очка за игру. Пробуйте модернизировать все текстильные фабрики 1-го и 2-го уровня. Стройте и переворачивайте три фабрики 3-го уровня в эпоху каналов (это 54 очка за игру). Пробуйте классическую стратегию BLIC (пиво, ж/д дороги, железо, ящики). С учётом вашего текущего счёта могут предположить, что: 1) вы не берёте ссуды или берёте их слишком мало; 2) у вас переизбыток ресурсов (железя и угля); 3) вы строите слишком много путей сообщения в эпоху каналов; 4) вы строите недостаточно путей сообщения в эпоху железных дорог.
Спасибо большое за подробный ответ. Пока себя вижу только в п.3. Будем обращать еще больше внимания на ссуды вкупе с модернизацией.
Как вариант: рассчитайте свою стратегию в первую эпоху так, как будто у вас на один ход (т.е. на два действия) меньше. Вам нужен небольшой доход и доступ к пивоварням второго уровня или выше. В последнем ходу возьмите ссуду дважды. Скорее всего, это обеспечит вам первый ход в эпоху ж/д. Далее, в первый ход эпохи ж/д ставьте пивоварню и делайте двойное строительство ж/д дорог. Во второй ход — ещё одно двойное строительство ж/д дорог. Если ваши соперники не поняли, что происходит, то ставьте ещё одну пивоварню. Далее — ещё два двойных строительства ж/д дорог. Таким образом, вы построите 8 ж/д за первые три хода и перевернёте две своих пивоварни.
Спасибо. Это очень интересно. Пока сложно держаться в рамках какой-то одной стратегии. Но у нас уже существенный прогресс. Начали набирать от 150 очков.
Дак что ребята покупать стоит игру или есть куда лучшее варианты?
Всегда удивляют подобные вопросы. Откуда мы можем знать, стоит ли конкретно тебе покупать эту игру? )
Брасс - отличная игра? Да, и большинству людей она нравится, о чём говорят рейтинги.
Брасс именно тебе понравится со 100% вероятностью? Нет, у абсолютно любой игры есть игроки, которым она не зашла.
Изучай правила, пробуй на игротеках, делай выводы сам.
Дааааасс. Великий Брасс. Первое место BGG. Гениальная, центральная идея игры - сделать добытые игроком ресурсы общими, что позволяет с помощью проложенных путей уводить ресурсы у конкурента или наоборот подставлять ему свои в зависимости от текущей выгоды. Отличный дизайн игры, огромные цветные фишки-монеты позволяющие мимолетным взглядом оценить финансовую мощь конкурентов(теперь понятно что тут они не только из-за красоты), планшеты удобные для понимания, что сейчас нужно конкуренту. Звучит уже интересно на этапе изучения и понимания игры, но мне не зашло. Очень часто комбухи рушатся из-за банально во время не пришедшей на руку нужной карты, да и просто....вокруг дураков нет, никто не позволит тебе прокручивать красивые и выгодные для себя комбухи. Задумка игры красивая ...
Добрый день, подскажите пожалуйста. Если играть в четвером получается, что в первую эпоху двое игроков сходят на ход больше, а во второй один игрок сделает это?
Как это возможно, если игра идёт по раундам? И каждую эпоху получается 8 раундов.
В игре 64 карты, вначале каждому раздаётся по 8. То есть в колоде остаётся 32 карты. В первом раунде играется по одной. В колоде остаётся 28 карт. За тем каждый ход из колоды добирается по 2 карты. И того в какой-то из раундов в колоде останется 4 карты. Следовательно 2 последних игрока не смогут добрать карты.
Стр.5 Подготовка личной игровой области.
Пункт №9
Нужно сразу положить одну карту в стопку сброса. (Это только для первой эпохи. Это и выравнивает данную ситуации).
Одна карта перед первым раундом первой эпохи сразу ложится в сброс. Потому и играется по одной, чтобы первого игрока нивелировать. А как у вас такие странности во второй эпохи насчитались, я вообще не понимаю.
Любым составом там две эпохи по 8 раундов.
По 8 раундов на четверых, по 9 — на троих, по 10 — на двоих.
в первой эпохе играется по 1 карте в 1 круге, а не по 2 и+ 1 карта в сбросе, тоже так ошиблись.
Добрый день! Возник с друзьями спор при подсчёте очков. За каждые 4 монеты даётся 1 балл. Но за какие монеты? Которые остаются у игрока в запасе? Или которые игрок успел потратить в последний ход (на бочке)?
Откуда вообще это взяли?
После подсчёта очков в конце эпохи железных дорог:
• Игрок, набравший больше всех ПО, объявляется победителем.
• В случае ничьей побеждает претендент с наибольшим доходом. Если ничья не разрешилась, побеждает претендент с большей суммой денег.
• Если по-прежнему ничья, значит, ничья.
В правилах написано... 1 балл за каждые 4 монеты, но не более 15 баллов. Непонятка возникла в том, какие монеты учитывать - из запаса или на бочке?
Что-то не припомню такого места. Не могли бы вы указать конкретное место где это написано и процитировать более полно?
Это из правил для первой ознакомительной партии. Когда вы отыгрываете половину полноценной игры и что-то считаете по особым правилам)
Не представляю о чём тут можно спорить)
Монеты на бочках - деньги, что вы потратили, их у вас нет, а значит и считать не нужно.
Да, и просто, не надо ничего выдумывать - следуйте правилам.
Получите 1 ПО за каждые 4 £ В ВАШЕЙ ИГРОВОЙ ОБЛАСТИ (но не более 15 ПО). Бочки - не ваша игровая область. Ваша игровая область - это ваш планшет + жетоны, монеты рядом с ним
Спасибо!