Очень долго игра пылилась у меня на полке и пугала огромной и сухой книгой правил. Потому что "несложный" - это утверждение людей, который регулярно играют в подобные игры. Но вот наконец страх переборот, правила изучены, и моя максимально подготовленная армия нападает на абсолютно не готовый к войне СССР 👿
Советы довольно долго удерживали Киев и Ригу, чем замедлили моё продвижение вглубь страны. Так же была выстроена непробиваемая защита вокруг Севастополя и Москвы, так что мне ничего не оставалось кроме как взять победу количеством ПО. Из-за концентрации войск вокруг Москвы СССР сдали несколько других городов без боя, что позволило мне набрать заветные 21 очко. В финале Советы постарались вырвать из моих рук преимущество. Были уничтожены 4 пехотные армии, но города я все-таки смог удержать.
В конце вышла ситуация, из-за которой многие не любят варгеймы. 2 часа игры привели к тому, что игрок бросает кубик, и бросок решает исход всей игры. Но эмоции, которые игра даёт в процессе непередаваемы. Игра неожиданно показала себя в полной красе.
По итогу правила оказались проще, чем казалось на первый взгляд. Довольно быстро мы прониклись процессом и со второго раунда уже не возвращались к книге. Упустили пару нюансов, но в целом не критичных 😁
Сейчас пока игру не достаем, хочется чего-то несложного и расслабляющего после тяжелого рабочего дня.
Ну и вкратце. 💥Один из простых варгеймов, с которого можно начать знакомство с жанром 💥Очень интересный и увлекающий процесс
🌧️Довольно сложные и сухо написанные правила 🌧️Огромное влияние рандома, но в этом все варгеймы 😏 Именно так они отображают реальность. Вы можете как угодно хорошо спланировать атаку, но есть слишком много факторов, которые негативно отразятся на исходе битвы...
🥇Оценивать игру после первой же партии дело довольно глупое, но я поставил 8.5. Советую если вы хотите впервые попробовать варгеймы, если же ищите интересную дуэль, то скорее всего не ваш вариант
Источник https://nastol.io/no_retreat_the_russian_front/reviews/85227
Я учил правила полтора года и написал 4 конспекта, пока все не освоил. Теперь у сынишки этот любимая игра. ))) На самом деле уже не кажутся такими сложными. Все логично, если присмотреться. Верю в Вас! Не бросайте изучение, все получится и игра заблистает. Играйте, это стоит того, только никаких сценариев, только кампания.
Я имею в виду то что в Пути Славы можно конкретно играть и параллельно уточнять мелкие нюансы с каждой каткой осваивая правила. НШН настолько перегружена нюансами и исключениями в максимально криво структурированными правилами, что каждую игру надо вспоминать все от начала до конца. Структура хода, движение с учетом нюансов, битвы и т.д.
Правила НШН простые. Когда сам их рассказываешь новичку, можно за полчаса уложиться: все понятно и логично. Но вся беда в ублюдском вординге и откровенно плохом структурировании. Пути Славы на порядок сложнее, но освоить их проще, потому что Рейсер смог нормально правила написать, а Паради нет. До сих пор не понимаю, что должно быть в голове у человека, чтоб так через жопу написать правила для собственной игры.
Писать правила - это отдельный вид искусства, которое мало кому дано. Попадаются даже филлерки с топорными правилами, где пара страниц, не говоря о мастодонтах с правилами, справочником и кучей памяток. Если правила написаны классно - это скорее исключение и удача.
11.3: "Если КРАСНОЕ советское соединение занимает румынские нефтяные месторождения, обе румынские армии удаляются из игры"
13.5: "Нефть - Плоешти захвачен: в следующем раунде после того, как СССР впервые получает контроль над гексом румынских нефтяных полей (ни слова о красных соединениях! - прим.), Румыния сдаётся..."
14.2: "Румыния сдаётся, когда советское соединение входит в гекс нефтяных месторождений в Румынии (11.3)"
Вопрос 1: нужно ли вводить КРАСНОЕ подразделение в нефтяные месторождения, чтобы вывести из игры Румынию и триггернуть "нефть"?
Вопрос 2: Когда же сдаётся Румыния и её армии? Сразу при захвате нефти (11.3, 14.2) или на следующий раунд (13.5)?
Без разницы. С окончанием советского хода заканчивается и раунд. Тут именно вопрос интерпретации. Понятное дело, что к моменту атаки нефтяных месторождений, у СССР почти все подразделения будут на стороне с полной силой, т.е., красной. Если бы не было этого уточнения в пункте 11.3, все было бы сразу понятно. А так, если читать буквально то, что написано, то если ввести в гекс румынских нефтяных полей соединение с неполной силой, то триггер "нефть" сработает, и на поле выйдут новые соединения, включая просоветских румын, (п. 13.5), а пронемецкие румыны не удалятся (п. 11.3).
Следует также заметить, что в п. 11.3 понятием "Италия сдается" обозначено удаление итальянского соединения, а понятием "Румыния сдается" толком ничего не обозначено.
Правильно ли я понимаю, что зайдя в ЗКП, я останавливаюсь, ДАЖЕ если там есть дружественное соединение, несмотря на то, что оно отменяет ЗКП? и не могу пойти дальше. Контекст вопроса - из-за этого, например, невозможно окружить в первом раунде северо-западный и юго-западный фронт?
Правильно. Дальнейшего продвижения после попадания в ЗКП (даже при наличии в гексе дружественного соединения) быть не может. В эррате от Гаги указано следующее: [8.5.4] «Отмена ЗКП» следует читать таким образом: «Присутствие дружественного соединения в ЗКП позволяет не только перемещаться в его гекс (8.5.3), но и проводить через него линию снабжения (6.3) и отступать (10.7.5)». Таким образом, игрок за Германию, совершая первый ход, способен окружить только Западный фронт.
Нет, я имею в виду если оба соединения в ЗКП то одно из ЗКП может зайти в гекс со своим соединением и тут же остановится. Если бы там не было своего соединения а был бы пустой гекс - то и зайти было бы нельзя, соединение было бы "заморожено" внутри вражеских ЗКП-а так это позволяет по одному шагу вытягивать свои войска из окружений.
[8.5.1] ЗКП препятствует перемещениям: соединение обязано прекратить перемещение на текущем ходу, попав в пределы ЗКП, независимо от того, сколько ОД у него осталось. [8.5.3] В пределах ЗКП нельзя свободно двигаться: попав в ЗКП, соединение не может перемещаться из одного гекса в другой, если только гекс, в который оно перемещается, не занят дружественным соединением (тогда соединение все равно останавливается согласно 8.5.1). В противном случае соединение должно сначала покинуть ЗКП через гекс вне этой ЗКП, а затем продолжить движение. [8.5.4] Отмена ЗКП: присутствие дружественного соединения в ЗКП не только позволяет перемещаться в его гекс (8.5.3), но и проводить через него линии снабжения (6.3) и отступать (10.7.5). Также пример перемещения в разделе 8 пункт В
Читать надо все пункты правил, в 8.5.4 есть ссылка на 8.5.3, а в 8.5.3 есть ссылка на 8.5.1, поэтому, однозначно, гулять по головам нельзя в рамках этого хода.
Друзья-тесеровцы, полазал по бгг но не смог разобраться, спрошу здесь, мало ли кто сможет быстро и четко объяснить. Игрок за Германию может снабжать Севастополь? (Именно сам город, отряды-то понятно что снабжаются по морю)
Нашел такую тему на бгг: https://boardgamegeek.com/thread/2199086/german-overland-supply-to-sevastopol-and-novorossi Получается Германия не может снабжать Севастополь.
Не могу понять, как же немцу взять ключевой город? атакует, в случае успеха укрепленное соединение переворачивается, в свой ход игрок за ссср тратит карту и возвращает соединение на укрепленную сторону.
1) Вроде есть карты, которые блокируют это свойство укрепившихся соединений. 2) Через КУ. Подводишь к ключевому гексу пару стеков мощных фишек. В ход противника кладешь на них жетоны КУ. Укрепившееся должно будет проатаковать (если больше некому). С большой долей вероятности будет результат КА (а при соотношении 1:4 и выше такой результат автоматом). Вы реализуете КА, а при нем защитные свойства местности не работают - сдвигов нет или по-минимуму. В итоге, скорее всего, вы перевернете фишку врага на другую сторону. Наступает ваш ход, ну а перед вами простое соединение, да и довольно слабое.
Точно, спасибо, все время забываю, что нет сдвигов при КУ и КА. Еще ведь есть фишка резервов, вот ее вообще убрал, так как она тоже может постоянно вводится в игру и возвращаться в город, бесконечно его укрепляя
Можно ли войска союзников Германии: румыны, финны и т.п. при уничтожении заменить на кадрированное немецкое соединение ? В английских правилах нет упоминания про силу с двух сторон фишки, как условие для замены
Как нет упоминания? Вот текст: "Cadre units in the Cadre Units Available Box are voluntarily placed on the map by their owner in a hex where a friendly (non-Cadre) unit with strength values on both sides of its counter was just eliminated"
Возникли пару вопросов по снабжению. Сценарий Блау. 1.Ленинград - в нем советское укрепленное подразделение (не имеет ЗК). гекс ниже и левее (в лесу) расположена немецкая армия. По идее ее ЗК перекрывает линию снабжения для города. Еще ниже и правее на один гекс (болото) находится советская армия. ее ЗК также охватывает гекс (болото) через который должна проходить линия снабжения города. Вопрос город находится в снабжении или нет ? 2.Может ли город Сталинград находиться в снабжении для немецкой армии, так как нельзя провести прямые линии от города до зоны снабжения Германии?
1. Через гекс болота, о котором идет речь, нельзя проложить линию снабжения. Тем не менее, Ленинград снабжается, потому что часть пути снабжения проходит через Чудское озеро. Подтверждено примером в правилах.
2. Линии снабжения не обязаны быть прямыми, могут и изгибаться. Главное, чтобы линия снабжения для города шла в западном от немецкого города направлении, на северо-запад, запад и юго-запад, не сворачивая на восток. Для советского города линич должна идти в восточном направлении, не сворачивая на запад.
Смотря какой твд вам интересен, и сколько времени готовы ухлопать на это дело.
Кроме того, придется либо делать пнп, либо заказывать из-за границы, наш рвнок не богат локализациями варгеймов.
Посмотрите список игр Симонича и Рейсера на бгг.
У последнего не так давно вышел отличный варгейм о Нормандии Dark Summer, например. Про его Dark Valley у меня в дневнике есть обзор, но она потребует уйму времени.
У Симонича есть крупная Stаlingrad 42, есть Ukraine 43, есть Ardennes 44. Они посложнее в правилах, но быстрее по времени.
Из относительно небольших модно обратить внимание на серию игр FAB, но кажется там нет восточного фронта.
Есть канал в эконтакте суровые варгеймы, загляните туда, там вотвсе в ттс играно, можно посмотртеть, прикинуть для себя.
На русском в масштабе "армия, дивизия" ничего нет. Выше посоветовали Симонича. Пожалуй, это самый верный вариант. Я бы начал с "Солерно,43". Там не такой большой размах операции - самое оно, чтобы втянуться в серию. На варгеймерских барахолках, бывает, что продают. Плюс можно купить на сайте ProWargames. Там как раз вроде есть в наличии.
Могу посоветовать серию A Victory..., там несколько игр есть, как раз оперативные про восточный фронт ВМВ. Ещё есть шведская небольшая фирма, делает неплохие варгеймы по интересным темам: про бои под Ленинградом, на Карельсвом перешейке и т.п. Ну а про Симонича вам уже сказали.
Если с карточным движком, то локализованы "Пути славы" по Первой МВ (как раз фишка армия/корпус), но карта p2p. Желательно еще сложность указать. Выбрать важнее баланс сторон или исторический исход в условных 95% партий. Может предпочитаете соло играть. Блочный и каунтерный; гексы, зоны или p2p на карте, размер карты. Готовы игру оставлять или каждый раз в коробку убирать. Могут посоветовать серию A Victory..., а могут east front series. Каждый будет прав(игры-то хорошие), но не подойдут по разным причинам.
Играем 1й сценарий, как правильно действовать с жетонами ПО? За города двигаем сразу квадратный жетон? Круглый только за события, карты и сдавшихся? Когда складывать, каждый ход или только в конце 5го хода?
Вопрос снят, теперь другой есть. 7я карта, проблемы производства (отменяет восстановление), как она влияет на бесплатное восстановление? Не могу понять, либо никак, то есть заново можно восстановить, раз бесплатно, либо не могу восстановить в этом ходу.
Отменяет только что сделаное улучшение или замену...но не восстановление советского подразделения. Неважно платное или бесплатное. Например...начиная с 6-го хода у ссср есть одно бесплатное усовершенствование, игрок этим воспользовался и усовершенствовал одно соединение, но вы играете карту #7 и вуаля у ссср появились неожиданные производственные проблемы и усовершенствование отменяется, причем, эта бесплатная возможность была потрачена, больше бесплатной нету....ну если это не ход с 13-го по 17-й когда у ссср два бесплатных усоверш. Либо если ссср потратили карту на усовершенствование то вы просто отменяете это усовершенствование причем карта которую ссср потратили все ровно сбрасывается.
За города двигаем сразу квадратный жетон--правильно! Круглый только за события на картах, сдавшихся и собития на треке ходов (красные). Складывать квадратный жетон и круглый нужно сразу же! Например...вы заняли город-сразу же подвинули квадратный маркер. Как только соединение противника сдалось, вы сразу же подвинули круглый маркер(если он не находится на 6) и сразу же подвинули общий маркер (квадратный), если бы круглый маркер был на делении 6 тогда за здавшиеся уже не получаете очков...точно так круглый жетон работает и по событиям на треке ходов, а вот если событие на картах дают ПО, тогда ограничение в 6 (для круглого) не действует в таком случае просто передвигайте квадратный маркер, если круглый двигать не куда!
Спасибо, и еще вопрос по атакам. Например, по одной фишке стоят на 3х гексах немецкие войска, напротив, так же на 3х гексах, по одной фишке советских войск. Можно атаковать с трех гексов, в данном примере, сразу на 3 гекса в одной битве? Просто трачу 3 маркера атаки?
В варгеймах пытаться выучить все правила перед партией не получиться. Прочитал разок, сыграл. Прочитал еще - отметил про себя где накосячили в партии. Еще сыграл, еще прочитал. Опять нашел косячки. Это норм.
Чуток неправильно. ПО с событий на карте также отслеживаются круглым жетоном. И, соответственно, на них распространяется ограничение в 6 ПО. Ограничение не действует только на ПО за города и нефт. месторождения.
Можно ссылку на обсуждение на БГГ. Просто исходя из правил вопросов нет, все четко: (стр. 17 правил)"Круглый жетон ПО используется для отражения текущего счета событий, влияющих на ПО, и количества сдавшихся соединений игрока, не обладающего инициативой (12.7.4).Значение круглого жетона ПО добавляется или вычитается из ПО, полученных за контроль над гексами." И ниже этого в тексте описан пример подсчета ПО круглого жетона с событиями с карт.
Правило главенства карт над правилами касается других моментов: доп. очки движения, доп. модификаторы, игнор ЗКП и т.д., которые в моменте "ломают" правила. Правила подсчета ПО с карт идут в рамках правил.
Плюс ваша трактовка ломает пункт в правилах: "[12.7.5] Держите количество ПО на шкале в актуальном состоянии: важно следить за текущим счетом ПО. Для каждой фазы проверки условий победы необходимо производить полный пересчет." Посчитать не сложно - пересчитал подконтрольные гексы, прибавил/убрал значение круглого жетона, получил итоговое значение ПО. Как пересчитывать ПО при "безлимитном счетчике" ПО за карты?
Игра считается одним из лучших легких варгеймов, тем более где ещё найдёшь игру в более-менее удобной форме рассказывающую про всю Великую Отечественную Войну.
Но в игре первый раунд, считай, запрограммирован. насколько этот момент хорошо показывает её, как игру? интересные решения в первом раунде не принимаются, просто делаешь возможный минимум, расстановка одна и та же, позиции войск в атаке одни и те же.
Без должного уровня симуляции, имитации действительного положения вещей НШН не удалось бы обосновать, почему Красная армия в первые месяцы Великой Отечественной войны, не имея возможности остановить натиск Вермахта, отступала, попутно давая арьергардные бои и, к сожалению, попадая в котлы. Четко определенные стартовые условия, фиксированная расстановка войск позволяют отобразить описанную выше картину. Полагаю, что вы бы хотели видеть большую вариативность и, играя за Германию, сразу же окружать Северо-Западный и Юго-Западный фронты (ориентируясь на заданный вами ранее вопрос). Никто не мешает вам попробовать оставить без снабжения указанные соединения противника позже, вовремя подловив его на ошибке в последующие ходы. Отмечу очевидное: пришедшие в немецкую руку карты и кубик вносят свои коррективы, что позволяет нам с самого начала творить альтернативную историю. Имхо, для игроков, привыкших к ареаконтролям и варгеймам с миниатюрами со свободной расстановкой войск, все каунтерные варгеймы, где первый раунд / ход так или иначе запрограммирован, будут казаться диковинными. Например, в высоко оцененной вами «Сумеречной борьбе» в начале игры нам дают возможность распределить свое влияние самостоятельно. Безусловно, НШН в этом плане более шахматная игра (если не брать в расчет кубик).
"Сумеречной борьбе» в начале игры нам дают возможность распределить свое влияние самостоятельно" - только условно или по неопытности, в подавляющем большинстве распределение влияния от партии к партии не сильно меняется.
То есть, основной элемент реиграбельности - случайный приход карт, который может позволить немцам больше подвигаться и поатаковать в первом раунде в своём\советском ходе
и броски кубов, которые могут замедлить немецкое продвижение, выбрасывая единицы в первых боях на границе.
И дальше влияние карт\кубов\решений игрока начинает всё больше быть важным, но в первом раунде всё в абсолютном большинстве одинаково?
з. ы. В сумеречной борьбе, всё таки, есть несколько дебютов, и карты у обоих игроков, так что там больше вариантов начала партии. Тут карты только у игрока за немцев.
Вы в игре только первый ход собираетесь играть? У вас всех ограничений - только то, что группы армий могут атаковать конкретные фронты. Могут, но не должны. Как и куда двигаться - за вас никто не решает. В этой игре движение ничуть не менее важно, чем решение, как и кого атаковать, а может быть даже более важно. Если вы читали пример в правилах, то там, например, разбирается довольно выгодная, хоть и рисковая комбинация немецкого игрока - как раз на первый ход. Карты, пришедшие вам на руку, могут сделать доступными и другие комбинации. Пробовать надо.
посмотрел правила, не заметил ни одного примера на первый ход пример первого хода есть в книге сценариев, и в этом примере нет того, о чем я спросил - реиграбельности в первый ход немцев, спасибо.
Я играю первый ход каждую партию одинаково, и мне это не нравится.
Мне показалось странным, что в хорошей игре, первый ход представляет собой абсолютно повторяющуюся каждую партию структуру, в которой ты ничего не решаешь. Почему бы тогда сразу и не начать с фазы атаки, если всё равно по другому ничего никогда не сделаешь.
Много играю с новичками, и неинтересно смотреть, как им приходится одну и ту же задачу решать по часу в первую партию.
В примере дается вариант первого хода без атаки западного фронта. В этом случае фронт попадает в окружение, и немецкий игрок может атаковать его через контрудар в ход противника. Этот вариант рисковый, потому что немецкому игроку может не выпасть контратака при контрударе, и поэтому он не получит продвижение после боя, потеряет время и лишится возможности взять в первый ход Минск. Таким образом, у вас есть на примере западного фронта два варианта - с гарантированной атакой и без нее, при этом карты на руках даже не принимались во внимание.
Первое - для новичков первый ход за немцев как раз идеальная песочница - посмотреть как работает выход из ЗКП, перемещение танков по лесам, окружения, карты и прочее. Я обычно, чтобы они не "решали первый ход час" просто показываю в рамках обучения этот самый ход, и предоставляю им решение, делать ли так, розыгрыш карт, броски кубов и продвижение после боя - и как то никто не жаловался особо) Второе - если вы часто играете с опытным игроком, то ничто вам не мешает сразу расставить войска для атаки и начать с фазы атаки)
В игре 28 ходов, т.е. суммарно игроки делают 54 хода. Можете сами ответить, насколько вариативна или заскриптована игра из за того что в 1м ходу у 1 из игроков есть +/- один алгоритм действий (и то в котором есть вариации - т.е. 1/54 игры, менее 2х процентов. Из моего опыта - вся "скриптованнось" ломается после первых же боев и разваливается на вариации, но если уж придираться - то можно вообще всю игру назвать "скриптованной" т.к. не зависимо от условий силы немцев будут истощаться, а силы союза - расти. Сначала немцы идут вперед, потом советы. То что зимой наступление немцев стопорится - это скрипт или историческая симуляция? От ответов на эти вопросы и зависит ответ на ваш вопрос "как это показывает игру".
Верно. Пункт [10.6.2.] Жетоны поддержки не могут быть сохранены на следующий раунд. Если их не использовать во время того раунда, когда они были получены, они сгорают.
При атаке одного каунтера с результатом ОО/ОР/ОУ, действует ли эффект отступления на второй каунтер, как в правилах контратаки ([10.7.2], п. Незадействованные соединения)?
прочитали несколько раз. но однозначных выводов не сделали. скажу больше лучше бы не читал. как там написали еще больше запутывает. "Группируется бесплатно с другими подразделениями" ок, а зачем нужно такое подразделение вообще в группе если у него атаки нет своей...
еще спор у нас возник. немцы прошли на крым захватили его и пошли дальше на восток в новоросийск потом ростов. советы тем временем перекрыли сухопутный путь в крым и линию ЧМ-Москва. Грубо говоря подразделениям у Ростова для снабжения остаются только новоросийск и ростов. Но сами эти города имеют только алтернативный источник снабжения с черного моря. Могут ли они быть источниками снабжения?
Причина: города снабжаются исключительно по суше. При невозможности проложить сухопутный коридор к своему краю карты, города перестают являться источниками снабжения.
Альтернативными источниками снабжения могут пользоваться только соединения. При этом соединение должно находиться в непосредственном контакте с источником, таким как море (не любое), малое государство или соединение, снабженное от города или края поля.
Если я верно понял Вашу ситуацию, то Ростов перестал являться источником снабжения. Таким образом, немцы вынуждены либо отходить к Черному морю (Азовское не является источником) и эвакуироваться по нему, либо пробивать коридор и восстанавливать снабжение Ростова.
Жетон резервов повышает живучесть сгруппированных с ним соединений. При результате ОБ или ОУ (если последний не привёл к сдаче) Вы можете отправить в ячейку "Уничтоженные" жетон резервов вместо соединения.
Ошибка: при ОУ все соединения в обороне теряют шаг, так что Резервы компенсируют только ОБ - не самый редкий результат для СССР что в атаке, что в обороне.
Вторая полезная возможность "Резерва" - безболезненный вывод соединения из окружения через ЗК противника. Подводишь Резерв в ближайший гекс к окруженному соединению. Теперь окруженное соединение может сделать ограниченное движение в ЗК (в гекс с Резервом). Если такой финт делать с помощью обычных соединений, то в конце фазы движения будет превышение лимита соединений на гекс и придется одно из соединений удалять. В сочетании с Резервами, такую неприятную цену платить не придется.
[15.3.4] Removing Support Markers: Each marker will stay and move with his assigned unit until the unit next Movement Phase, unless this unit is eliminated: then it is re- moved from the map and put aside for re-use next turn.
Вопрос: можно использовать жетон в том же ходу, когда он был удалён с поля, или нужно дожидаться следующего? Иными словами, жетон используется каждый ход или раз в два хода?
Как я это вижу: можно перекладывать этот жетон хоть каждый ход (или оставлять его на том же соединении). Но может возникнуть ситуация, когда соединение уничтожено до фазы движения - вот тогда этот жетон нельзя сразу же в тот же ход вернуть на поле.
Маркер без снабжения указан в ТВМ как "тип местности". При контратаке "сдвиги за местность не учитываются (хотя другие эффекты местности, которые отменяют сдвиг за танки и продвижение на несколько гексов, все еще применяются)" [10.7.2].
Верно ли, что при контратаке атакующий не получает два сдвига за атаку подразделений без снабжения?
Длинный ответ: Как мы уже все привыкли, здесь всё очень запутанно. 1. Вот Карл Паради отвечает на подобный вопрос: https://boardgamegeek.com/thread/2981373/article/41267415#41267415 . Вот только он ссылается на правила для Контрудара из другого раздела [10.1.2]. Так вот в 10.1.2 есть аналогичная фраза про то, что обороняющийся не получает сдвиги за местность, но есть ньюанс: они "не получают БОНУСОВ местности". А сдвиг за "без снабжения" - это ШТРАФ для обороняющихся, а не бонус, и этот штрафной сдвиг атакующие против них - получают. 2. А здесь всё ещё веселее: https://boardgamegeek.com/thread/2517315/article/35993514#35993514 . Тут он пишет, что в правилах для следующих игр серии "НИ шагу назад" он разделил ТВМ на эффекты местности и прочие эффекты. И грозится, что в следующих редакциях "Русского фронта" сделает также. Поэтому мало того, что правило о не влиянии ТВМ на контрудар/контратаки не применимо в случае атаки подразделения БС, так ещё и: в случае контратаки на два подразделения, одно из которых БС, а другое снабжено, штрафной сдвиг за БС будет по-любому учитываться, так как обороняющийся выбирает гекс для учёта влияния месности, а жетон БС теперь не относится к ТВМ.
Во-первых, странно с его стороны ссылаться на правила о контрударах, когда речь про контратаки.
Во-вторых, не помню уж как в английских правилах, но в русских в данных фрагментах нет деления на бонусы и штрафы. Цитата из [10.1.2]: ", не получают бонусов местности (то есть сдвигов по ТИБ)". Туда же [10.7.2]: "сдвиги за местность не учитываются", то есть, всё под одну гребёнку - и бонусы, и штрафы.
Насчет следующей редакции - скорее бы. Хорошо бы ещё ГаГа или кто-нибудь ещё взялся это перевести. Пока что остаётся только верить маэстро на слово.
Будем ждать. А пока мы решили по логике: слабое неснабженное соединение пошло в атаку и получило контратаку в чистом поле без оборонительных укрытий - конечно штраф действует. Если уж он действует и в более выгодной оборонительной позиции.
1. Соединение атакует два гекса, в одном из которых лежит маркер "без снабжения". Получает ли нападающий два сдвига вправо по ТИБ за атаку соединения (ий) с маркером "без снабжения"?
2. Ясная погода. Танковое соединение атакует два гекса, в одном из которых пехота на открытой местности, а в другом - танки. Получает ли нападающий сдвиг вправо за танки?
3. Ясная погода. Танковое соединение добровольно атакует гекс с пехотой на открытой местности и принудительно (контрудар) гекс с пехотой в лесу. Получает ли нападающий сдвиг за танки если обороняющийся выбрал гекс леса для отсчета по ТВМ?
4. Соединение атакует два гекса, один из которых - ключевой. Получает ли обороняющийся сдвиг влево по ТИБ за ключевой гекс?
Бонус: можно ли класть маркеры контрудара если рядом с соединениями, на которые кладется маркер, нет соединений противника?
Задействовать дополнительное правило 15.5, позволяющее неатакованным подразделениям с жетоном контрудара продвинуться на один гекс по завершении фазы боя.
А насчет остального, мне кажется, не совсем корректно. У нас тут ТВМ используется только в третьем вопросе, тогда как в остальных только ТИБ.
Да и с третьим не так однозначно. Бонусов к защите лес при контрударе не дает, но и у танков должен отнимать их бонус.
Все эти правила про сдвиги по ТИБ при разных условиях отражены в ТВМ. Так что во всех вопросах именно ТВМ влияет.
То, что лес отменяет сдвиг за танки - это именно бонус обороняющемуся, который тоже отражён в ТВМ. Контрудар отменяет бонусы ТВМ, значит, сдвиг за танки - есть.
Про бонусный вопрос: в правилах нет ограничений на выкладывание жетонов контрудара. Поэтому, я думаю, что можно так "считерить" :)
Нашел ответ на третий вопрос сам; и нет, я с Вами не согласен)
Причина: танковый бонус работает ТОЛЬКО если атакована не-мотопехота и не-танки и ТОЛЬКО в пустом гексе. Поэтому мой ответ таков: обороняющийся в этой ситуации не получает бонуса местности, потому что это контрудар, но и танки не получают сдвига, потому что атакуют лесной гекс.
Я понимаю что без доказательств говорю, но когда столкнулся с правилом 15.5 про дополнительное продвижение - там же столкнулся с тем что класть жетоны КУ можно только на соединения соседние с противником - как раз я так понимаю чтобы избегать дополнительного "бесплатного" продвижения. Но ссылку дать не могу, можете комментарии тут ниже полистать, где то было под моим же вопросом.
Свежее наблюдение: оказывается, жетон "без снабжения" указан в ТВМ в графе "тип местности".
Мои выводы: если одно подразделение атакует два гекса - с жетоном и без него, то наличие/отсутствие сдвигов за атаку подразделения с жетоном "без снабжения" зависит от выбора гекса. Формально, это влияние местности, а потому подчиняется правилу 10.6.1.
Отмечу повторно, это не касается ситуации с атакой танками двух гексов - с пехотой и мотопехотой (при ясной/снежной погоде, разумеется). Тут сдвига не будет вне зависимости от выбора гекса обороняющимся. Сначала танки получат сдвиг, потому что атакуют пехоту, но тут же потеряют, потому что атакуют и мотопехоту - прямо по тексту 10.6.3.
Я в своей попытке сделать обзор фазы боя это кстати упоминаю тож https://tesera.ru/user/a7v/thought/1773763/
"Сдвиги за жетон без снабжения. При атаке соединения с жетоном «Без снабжения», атакующие получают два сдвига вправо. Обратите внимание, что этот сдвиг тоже относится формально к сдвигам за местность, и при атаке нескольких гексов, когда только один гекс вне снабжения, обороняющийся будет выбирать, по какому гексу эти сдвиги считаются."
Посмотрел Ваш разбор - отличная вещь, но нашел одну ошибку и один спорный момент:
1. Ошибка: жетон локальной боевой поддержки не даёт сдвигов, он даёт +1 или +2 к боевой силе [15.3.3].
2. Спорный момент: на мой взгляд, ключевой гекс даёт сдвиг влево не всегда, а только когда все обороняющиеся в битве находятся в пределах ключевого гекса.
Правило [10.6.1]:"Оборонительный бонус ключевого гекса применяется ТОЛЬКО к соединению, находящемуся в самом ключевом гексе".
Таким образом, если при атаке двух гексов обороняющимся был выбран ключевой гекс для отсчета бонусов по ТВМ, то обороняющиеся получат сдвиг за город, но не за ключевой гекс.
По поводу 2. - вы не правы. Это ещё один пример криво написаных правил. Не знаю, что Карл имел в виду под "только", но он подтвердил, что ключевой гекс даёт сдвиг влево: https://boardgamegeek.com/thread/2269261/article/32855071#32855071
Для меня Карл Паради сейчас "красный флаг", уж очень у него много странностей в правилах и логических нестыковок, которые он сам никак не может устаканить у себя в голове. "НШН" принесли не один день приятных впечатлений (и не меньше WTF-респонсов), я перевернул эту страницу, и срадостью играю в другие игры. НШН вспоминаю как страшный сон)
С целью освежить в памяти некоторые моменты правил полез в Ютуб. Какие же упоротые и неподготовленные эти "продающие блогеры" которые записывали "Ни шагу назад", смотреть эти видео невозможно.
Читайте правила сами, или смотрите на английском, вас никто не принуждает смотреть материалы, созданные чтобы ознакомить ничего не знающих об игре с ней.
В FAQ с сайта gaga.ru сказано: "обратите внимание, что вы не можете использовать только что захваченный город в качестве источника снабжения для осуществления высадки."
У меня тоже полное впечатление, что это правило было добавлено постфактум. Учитывая, что это уже третье издание, крайне удивительно, что этот пункт так и не внесли в правила.
Я просто не понимаю зачем плодить лишние сущности. Что вдруг вскрылось в какой-то очередной партии, что потребовалось ещё дописывать такое исключение? Эти правила и так столько раз дописывались и переиписывались, что превратились в неудобоваримый винегрет. Их можно спокойно вставлять в мем "правила курильщика". И тут вам нате ещё одно правило, которое нигде не прописано, но нужно помнить. И ещё, обязательно запоминайте: в этот ход вы захватили город или же он был уже под вашим контролем ранее.
Если вы так критично относитесь к корректирвкам, допустим это правило не вводили... кто вам мешает играть без очередных нововведениия? Я не пытаюсь Вас в чем-то убедить, просто для себя принял как должное, что если на мой взгляд "острый" угол , то и ладно обойдём. Раз распечатал faq несколько лет назад и играем. А то что они там задним числом меняют правила да и ладно;) пусть сами перестраиваются
Ладно, если есть такое правило, то путь будет, ок. Но мой первоначальный посыл был не в том. Сама формулировка "Также обратите внимание, что вы не можете" намекает, что это мы и так должны знать из правил (или других официальных источников). Но в правлах то этого нет! На самом деле я усомнился в правильности русского FAQ. И в Errata с сайта GMT этого нет. Или может я не там смотрю? Можете ссылку на официальную Errata на английском выложить?
Нашёл таки обсуждение на BGG, где говорится, что такое правило было раньше, но в третьей (последней) редакции его (слава всевышнему) исключили: https://boardgamegeek.com/thread/1709815/article/24812116#24812116
Мне кажется, правило лучше оставить, я прекрасно понимаю, зачем оно было.
Мы же можем высаживать в трёх клетках от города (при условии снабжения и вне ЗКП), значит возможна ситуация, когда Вы выбили врага из города, взяли город, а потом по железке кинули ему одно-три подразделения в тылы. Мне кажется, так работать не должно.
Ну по той ссылке, что я привёл Карл попытался раскидать, зачем он убрал это ограничение. Если вкратце, то он написал примерно следующее: 1. За 2 месяца (которые представляет 1 ход) войска вполне могут уехать вперёд. 2. А не фига оставлять город вдалеке без присмотра!
Вышел такой казус и меня заклинило. Подскажите пожалуйста. Советская пехота и мотопехота атакуют немецкие танки. Результат КА контратака. Танк получается контратакует 2 жетона. Понятно, что я выбираю на каком гексе бой. Результат ОУ отступл. обороняющегося.
Вопрос: Должны отступить оба жетона или тот, который стоит в гексе, который я выбрал для обороны?
Оказывается, автор ещё в 2021 году предлагал отменить запрет на восстановление немецких подразделений в 1-4 раундах: https://boardgamegeek.com/thread/2571988/article/36645866#36645866 Возможно, это как-то исправит баланс в первом сценарии.
Расскажите поподробнее о Вашем видении баланса. Я провёл несколько партий в Барбароссу за СССР, и все мои выигрыши были на очень тонком волоске. Пару раз приходилось отбивать Москву обратно.
Может, у меня лыжи не едут, но я совершенно не вижу причин дополнительно править баланс в пользу немцев.
Хочу поделиться интересным наблюдением. Все знают, что в начале правил автор дает приблизительное количество личного состава одного жетона. По моей просьбе, человек разбирающийся в пропорциях, исходя из огневой мощи жетона приблизительно подсчитал сколько л/с каждого. Мы сыграли партию, в которой сильный игрок за Германию победил среднего, но очень везучего (в карты и кубик) игрока за СССР. Партия закончилась по условию внезапного разгрома в 12 ходу победой Германии, она могла закончится во 2 или 3 проверку, но они 2 раза отменялись картой. Мы считали потери: СССР потерял убитыми 23 жетона, что эквивалентно потере 2 400 000 человек, пленными 8 жетонов - 945 000 человек. Германия потеряла только убитыми 576 000 человек, при этом 1 шаг был потерян 11 раз, 2 шага 6 раз. Подсчеты конечно приблизительные, но очень похожи на исторические. Вот так наш игрок за СССР останавливал врага. Был потерян Севастополь (лишен снабжения по морю), Ленинград (взят измором блокады)и Москва, но ее отбили. П.С. Высчитали, что потеря 1 шага приблизительно равна потере 1/3 л/с жетона. Желаю всем интересных партий.
В НШН наврятли уничтоженная фишка означает физическое уничтожение всего состава (фронта, армии). Скорее потери в личном составе и технике таковы, что соединение не представляет хоть какую-нибудь силу на ТВД.
Хочу поделиться своим достижением. Правила этой игры я учил полтора года. Имею ввиду, что полностью понял все моменты только за это время, естественно играя. Видимо ковид подсобил. 3 месяца за два захода в госпиталь зачитывал правила до дыр. Не знаю, но правила к этой игре мне дались сложнее всех в моей жизни. Игра отличная, создана человеком с очень высоким интеллектом. Учтены многие законы войны, что бывает нечасто и если кому-то хочется понять, как страна чувствует себя стратегически во время войны, то хочу как пособие порекомендовать именно эту игру. А вот реально что чувствует человек на войне и сколько живет пехотинец или танк, для понимания рекомендую Tide of iron. Создана реально ботаниками, но кто-то из военных их серьезно консультировал. Очень важно в Шагах то, кто против тебя играет, в моей последней игре за СССР я в 5-м ходу окружил и уничтожил 2 немецкие танковые группы и пех. армию под Москвой и 2 пех. армии под Харьковом одновременно. Вот что значит знать правила и думать. Игра глубокая, не прощающая глупости, реально правила вроде и просты, но как начинают вылазить нюансы... Играется интересно, захватывает с первого хода, но если ты глупец, то и вечное 6 на кубике не поможет. Стала одной из самых любимых игр. Спасибо ГАГЕ! Вот теперь мучаюсь, как купить "Красные", я то в Киеве... Желаю всем интересных партий.
Играем в "Невского". Достаточно понятные правила. Нюансы есть, но ничего запредельного. Может помогает, что там достаточно известный эпизод из истории разбирается и период небольшой. В другие игры серии не играл - может там, что-то накрутили.
Говорят, в других играх этой серии правила наоборот упростили. Там следующие Альморавид и Инферно про Реконкисту и войну в средневековой Италии соответственно, так что распутицы нет, лодок нет, саней нет. В общем, со снабжением полегче должно быть.
Про наши то реалии все понятно: зимой сани, летом телега, по реке на лодке, на корабле по морю. Распутица - все приехали. Я к тому, что правила хорошо структурированы, и понятно какие процессы они симулируют. Запутанными я бы их не назвал.
Читал правила "до дыр". ))) Думаю, что с момента приобретения сыграл партий 15. Да, соперника найти сложновато. Из чужих играл с одним парнем только раз и как закончилось уже описал. Так играю с сыновьями. Однажды мне пришло в голову, что единомышленников проще родить и воспитать, чем искать на стороне. ))) Вот на Тесере полно же единомышленников, но они размазаны тонким слоем по всему СНГ.
Извините, мне 53 года и я не особо дружу с компьютером. Вы видимо предлагаете поиграть по сети. К сожалению я в этом не разбираюсь. ((( Естественно я играю в Сумерки (около 20 партий-играл и судил), в ее сестру Iperial Struggle тоже (около 17 партий), но только на столе. Живое общение всегда интересней, кстати научил в них играть и супругу, она очень прилично играет, а в Шаги сколько не учил... Короче стратегию женщине проще освоить, чем тактику. А так, с удовольствием бы с Вами поиграл. Извините конечно, очень жаль.
Чисто из моего опыта я считаю: 1. В сценарии "Барбаросса" (5 ходов) за немцев выиграть нельзя. Похоже, что в западной историографии конкретно бытует мнение, что под Москвой победили грязь и мороз и это вложили в историческое течение первого сценария. 2. Если играть кампанию и использовать доп. правило по смене погоды, а особенно с картой джокер, когда колоду можно прогнать быстрее, то при смене погоды выигрывается 1-2 хода нормальной погоды и немцы очень нормально берут Москву. 3. Моему оппоненту так везло в кубик, что он с лету забрал был Ленинград еще до возможности перевернуть жетон на красную сторону! Он прямо пер на меня катком. Все броски 5,6!!! 1 раз только было 4! 4. В эту игру нужно играть только кампанию, но это мое мнение. Игра наиболее раскрывается в ней. Мы уже играем как пожарники в домино - не сменил погоду, все ясно... Сдал с лету Ригу - ага... Сдал с лету Одессу - ку-ку... Стал оборонять Киев - идиот... Не выиграл ход в Смоленске - все ясно... Когда играется кампания, Вы платите за ошибки Сталина 1-2 хода, а в сценариях ситуация усугубляется. Итак, если за РККА играет не глупец, то сочетанием маневра-погоды (исторической)-подкреплений в первом сценарии Вермахт будет остановлен и его проиграет. Похоже, это сделано специально, иначе игра быстро бы наскучила. Это лечится комбинацией переменчивая погода-джокер. Мнение чисто мое и основано только на моем игровом опыте. Как у других пусть Вам сами скажут, но 14 партий я сыграл с очень умными, уравновешенными, внимательными и достаточно везучими игроками, 1 раз против слабого, но исключительно везучего на карты и кубик. Всем хороших игр.
Насчёт того что выиграть нельзя - Не соглашусь но поверю вашему опыту. Касаемо погоды - она объективно оказала влияние, но в игре тащит не только она но и советские двухшаговые удары, позволяющие атаковать даже превосходящие силы немцев и отбить Москву в случае её преждевременного взятия. Вообще Москва это практически ловушка для немцев т.к. даже взяв её удерживать очень сложно из за трудностей в снабжении а пара удачных бросков советов могут выбить назад. Иди даже оставить без снабжения. В этом плане если добежать до Ленинграда и взять его до переворота на усиленную сторону - это куда перспективнее чем биться в Москву, поскольку позволит потом методично "загнуть" северный фронт через Финляндию и заставить позже советов биться за единичные продвижения в лесах и болотах
1. Что такое двухшаговый удар? 2. В последней партии у нас Москва 2 раза переходила из рук в руки, но немцы, обеспечив себе фланги по линии Калинин-Москва-Воронеж прекрасно выстояли. Дело в том, что при обоюдке жетон РККА идет с поля, а немецких остается, просто перевернувшись, т.е. держит фронт. В этом случае у СССР появляется дыра во фронте. 3. Ленинград вообще лучше не брать - блокировать гарнизон, а лучше блокада-лишение снабжения-капитуляция. Танки и пехота там застряют и теряют подвижность, плюс советские резервы все потуги быстро купируют. Правда еще можно выманить гарнизон контрударом, но войск немцам постоянно не хватает и жаль времени.
Мы играем кампанию в долгую. Бывают и досрочные победы, если карта погоды идет. Но не получается быстро - СССР огромен, немецкие войска в нем растворяются. Хоть за счет маневра и удается создать преимущество при штурмах на юге - Днепропетровск, Харьков, Сталино. Иными словами, автору удалось передать историческое течение кампании: 1. Немецкий удар от границы - часть РККА пленена, часть уничтожена, часть драпанула.Немцы потери не несут. 2. Кое как восстановились, подтянули резервы - попытались восстановить фронт. Снова удары с превосходством - кому хана, кто побежал, если игрок протупил, опять пленные. Немцы без потерь. Мо-о-ожет одна с натягом. 3. Бабах - фрицы уже в Смоленске, за Днепром, а могут быть уже и в Крыму... РККА бежит, сдается, уничтожена. Немцы без потерь. Потери-потери-потери. Страшно представить эти реальные жертвы. 4. И тут самое интересное - играет карта смены погоды. Погода стоит хоть загорай, никакой грязи - Москва получает удар минимум от 2 танковых групп (а если + группа с севера, то 3) и 2 пехотных армий, да еще + хорошая карта. ВСЕ. Дыра во фронте, в столице немцы, танковые группы сманеврировали и обеспечили фланги. 5. А теперь хоть грязь, хоть мороз - все атаки РККА разбиваются об оборону Вермахта, который просто пережидает непогоду а потом как... Занавес. 6. А вот если грязь наступила как надо, да морозец жахнул. Ну тогда да - численно постепенно растущее превосходство СССР делает свое дело. Кстати и незримое присутствие союзников за счет красных событий тоже конкретно помогает.
Вот в принципе так выглядят 2 варианта 1 сценария.
Двухшаговый удар - это удар дающий два сдвига на 4 или 5 ходу. Касаемо взятия калинина и воронежа - с трудом представляю как вы умудрились их сдать. Если воронеж еще туда сюда можно проворонить (фить-ха!) если не хватило карт на восполнение войск и вы оставили дыру во фронте чтобы прикрыть другие места, то как вообще можно сдать калинин я не понимаю - там самая защищенная местность в игре + советы легко подводят подкрепления со всех сторон, разве что немцы вообще все силы туда кинули. У меня лично удавалось калинин взять только после взятия либо москвы либо ленинграда и то должно повезти просто нереально. 3- Под взятием ленинграда я имею в виду ту ситуацию когда гарнизон еще не встал на полную силу и есть возможность ударить без кондрудара советов - тогда его вполне можно выбить и встать в обороне рядом с ним ( в самом городе стоять нет смысла, т.к. сверху финляндия, просто берем и выходим/ если будет надо 1 ПО то посылаем какую нибудь битую армию в финляндию потом по ж/д)
Весь сценарий что вы описали звучит правдоподобно только в случае если советы либо постоянно стоят в открытой местности и дают немцам продвигаться на 2 шага после боя, либо если немцам падают одни 6ки на кубах- потому что не верю что у немцев достаточно везде сил чтобы атаковать по 5й колонке и не иметь шансов вообще на потери, ведь даже по 4й у них 1 шанс из 6 эти потери понести (сразу захотелось с вами сыграть т.к. у меня вышло что я играл за советов по большей части и как мне кажется разработал хорошую оборону за них) Да, 3й этап хорошей погоды невероятно помогает немцам потому я и сказал что при везении 1й сценарий немцами выигрывается. Кстати, вообще не могу понять как вы умудряетесь за немцев и под москвой быть и в крыму одновременно - банально не хватает сил, севастополь как и ленинград становятся вообще не берущимися стоит советам поставить там красные гарнизоны. Касаемо того что потом неважно бьет ркка не бьет все бесполезно -не соглашусь. У советов первая половина войны проходит под лозунгом "урон любой ценой" В отличии от немцев которые уже на линии ленинград-смоленск-харьков-донецк вынуждены через гекс держать минимум одну армию и все равно выходят ультра растянутыми - советы могут кучковать рядом несколько армий и если у них стоят 3 армии в рядок - то при результате обмена убирается средняя армия и две другие все так же держат фронт. Таким образом на обменах можно сильно измотать немцев, если же хоть чутка везет и падает 5-6 заставляя немцев отступать - то тут уже можно и позицию получше занять и город какой отбить если повезет. В общем я на знаю, возможно у вас на все сил хватает потому что вы полностью бросаете ленинград всегда, но как для меня все описанное вами звучит неправдаподобно и просто каким то иделаьным сценарием, аналог которого я могу описать и для взятия москвы и ленинграда и прохода в сталинград в 41
Теперь понятно. Двухшаговый это жаргон. Просто по правилам 2 шага имеет объединение (соединение в правилах, что неверно, т.к. армия объединение. Т.е. удар с двумя сдвигами. Разобрались. Это зимой. "Обеспечить фланги" - означает построить такую конфигурацию линии фронта, которая исключает охват своих флангов противником. Т.е. я хотел сказать, что фланг может опираться на Калинин и Воронеж, но не обязательно их захватить, имеется ввиду протяженность линии фронта от и до. Я не настаиваю на штурме Ленинграда. Он бесполезен в кампании, но желателен в 1-м сценарии. Мне тоже интересно с Вами сыграть. Откуда будете? В профиле не указан город. При определенном везении Севастополь берется, но не утверждаю, что всегда. Просто резерв нужно отправлять на юг сразу. Вы обратили внимание, как РККА просто заваливает немцев трупами. В сценарий просто незримо вписан ленд-лиз, иначе солдат было бы просто нечем вооружать. Просто попробуйте по лимиту правил пересчитать потери советов в людях, это легко можно сделать, а за новые фронты просто отдаются карты... Просто попробуйте сыграть в Axis/Allies Европа-Тихий океан, чтобы клепать войска с такой скоростью нужен промышленный потенциал не уровня 1941 года. Там на страничке лежит мой перевод глобальных правил с моими же доработками. СССР ничего не может противопоставить врагу без зимы и выиграша времени за счет грязи. У меня на все сил хватает потому что сила Германии маневр. Можно искусственно создавать превосходство за счет маневрирования. Поэтому без погоды РККА ничего противопоставить врагу в 1941 не может. За СССР играть легче, как по мне, но при перемене погоды ужасно.
Ну, скажу я Вам, что и от того, кто играет против тоже многое зависит. В смысле игровой опыт, умственное развитие и удача противника имеет важнейшее значение. Подчеркну, что против слабого игрока я играл только один раз. Мы вообще предпочитаем сразу кампанию, причем всю - с 22 июня 1941г.
Если игрок за Германию скидывает карту, чтобы положить на свое соединение контрудар, но рядом с данным соединением нет советских войск (и они при всем желании не смогут провести контрудар), это легетимно? По правилам, если это соединение не атаковано, оно продвигается на 1 гекс. Получается вообще какой то чит.
Можно красть только на легитимные target hex а там есть требование, чтобы рядом был враг
Any hex containing forces of the Non-Phasing Player that is adjacent to one or more hexes containing forces of the Phasing Player across non-Prohibited hexsides is a possible “Target Hex”.
Как узнать игра с предзаказа от ГаГи (с плюшками) или куплена в интернет-магазине, если коробка не вскрывалась (игра покупается игра с рук, хозяин не помнит как брал, с предзаказа или просто заказал игру)
А в Личном кабинете на pre.gaga.ru он посмотреть не может? В предзаказе должна быть историческая справка и соло-модуль в печатном виде и кастомные кубики.
Хочу купить игру с рук и не могу понять какой у неё год выпуска. Продавец говорит, что игра с предзаказа, но так как не вскрыта и покупалось давно, то он не помнит есть там плюшки предзаказа или нет. Поэтому вопрос как узнать какого года выпуска игра?
Всем, привет. Нужно мне кашу размешать в голове по поводу правил)) Разъясните мне пожалуйста суть круглых жетонов, подсчёт очков и всё что связано с подсчётом ПО, когда что считается, зачем передвигать круглые жетоны, какие ещё жетоны должны лежать на треке ПО
А что именно вам не ясно? Как мне кажется с жетонами ПО асе довольно таки очевидно а вы вопросов конкретных не задаёте чтобы на них ответить. Если вкратце- круглый жетон отмечает ПО получаемые за карточки и окружения, квадратный обозначает число городов+число по круглого жетона
Что есть для вас "первый"? Неустрашимые, сумеречную борьбу играли, которые типа не варгеймы? Каков опыт с настолками в целом? Интересна ли тема и масштаб? И из чего вы выбираете -сугубо из того что на русском или просматриваетесь и к английским играм?
Сумеречная есть, понравилось. После этого решил узнать что ещё интересного есть в мире варгеймов. Есть опыт в средних и среднесложных евро (Марс,феод,Трисмегист). Масштаб не сильно важен, главное интересный геймплей. Возможно что- то с карточным движком. Главное чтобы карта не представляла из себя гексы на пустом белом листе)
Масштаб важен в том смысле, в каком вам интереснее двигать отдельных солдат/отделения/дивизии/армии/группы армий. Меня вот лично тактический машстаб не привлекает совсем потому и пропустил то же Пробуждение медведя. На Ни шагу назад часто грешат что он сильно абстрактный (с чем я не согласен, но и сравнить особо не с чем) в сравнении с другими вагеймами по ВОВ. Касаемо карточного движка - сразу забудьте, в Ни шагу назад карты это скорее абстрактный ресурс/возможность совершить в нужный момент важный неожиданный ход, короче больше вспомогательная вещь, нежели прям основа игры. Игра играется сама по себе и в принципе ее можно было бы немного перебалансить чтобы она игралась вообще без карт. Касаемо правил - они ненамного сложнее чем в сумеречной борьбе, но вот количество каких то неточностей, недостаточно расписанных или даже вовсе не упомянутых в правилах случаев просто зашкаливает все возможные пределы - из моих вопросов под этой игрой тут на тесере можно уже отдельный FAQ собирать если запарится. Касаемо интересности геймплея - как по мне он супер интересен, несмотря на скриптованность первого хода, далее варинаты дейстивй других игроков ветвятся так сильно что вряд ли будут похожие партии. Ну и возможность разыграть короткие сценарии на 2-4 часа, отражающие исторические операции, тоже является плюсом.
Смотрите в сторону Пробуждения медведя, как первый варгейм он лучше (из широко доступных в рф). Но если готовы немного пострадать и первую пару кампаний играть буквально по дню, не выпуская книгу правил из рук, то можете рискнуть. Там нет какой-то зубодробильной сложности, но к варгейм системам и их правилам нужно привыкать.
Помогите уточнить правильно ли я толкую правило. Два юнита первого игрока стоят рядом с юнитом второго игрока в его ЗКП. Когда третий юнит первого игрока при перемещении группируется с первым юнитом, он обязан остановить свое перемещение, так как попадает в ЗКП? И следующее перемещение от первого юнита ко второму может совершить только в следующем ходу (не учитывая результатов возможного боя)?!
Правильно ли я понял результаты битвы ОБ, ОУ потеря шага - части помещаются в уничтоженные подразделения, ОР в разбитые. ОО - отступление без потери шагов.
Всем добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. В правилах игры - пункт 10.5 ч.3 "Этап определения столбца начального соотношения сил" приведен пример, согласно которому соотношение сил 14 к 9 - это 3:2. Объясните, пожалуйста, почему так? Разве это не 1:1? 14 к 9 - это 1,55, округляем в меньшую сторону. Я что-то не так понимаю, или пример некорректный?
Округление всегда в меньшую сторону, например даже в ситуации 19 к 5, всего 1 не хватило для 20 к 5 т.е. 4 к 1 - но нет, не хватило, значит 3 к 1. И в игре многое построено именно на том чтобы стараться оптимально использовать свои "ресурсы".
Добрый день! Хотел задать несколько вопросов: 1. В русскоязычной версии правил указано, что кадрированные соединения размещаются на месте уничтоженных дружественных соединений со значением силы с обеих сторон фишки (п. 14.9.2). В английских правилах нет пояснения про две стороны фишки. Как в таком случае трактовать правила? И если кадрированные соединения можно использовать только для замены двухсторонних соединений, можно ли их размещать на месте гибели финского, румынского (СССР) и югославских соединений? 2. В пункте 14.9.4 сказано, что для того чтобы заменить кадрированное соединение восстановившимся соединением, кадрированное должно иметь снабжение со своим краем карты, т. е. быть не далее 4 гексов от края. Не очень понял в чём тогда преимущество такого размещения, если при обычных условиях подразделения можно восстанавливать в родных городах, что значительно ближе к фронту, а жетон дизорганизации пропадёт достаточно скоро? 3. Согласно пункту 14.14, в некоторых раундах погода может меняться на отличную от той, что указана в шкале раундов. Если например в 4 раунде погода сменится с зимы на грязь, то указанная в 5 раунде «долгая зима» должна быть заменена на обычную зиму? Извиняюсь если вопросы достаточно очевидны и могут быть выяснены а процессе игры, просто пока что сыграть полную партию не получилось, и хотелось получше подготовиться к новой.
1. В английских правилах есть понятия "one-step", "two-step" unit. Соответственно это и есть - "со значением силы с одной стороны" и "с двух". Большинство союзников немцев - "one-step" (кроме финнов). Их нельзя заменить на "кадры". 2. Хотел было ответить, что "кадры" должны быть в сухопутном снабжении (хоть от края карты, хоть от города). Но, действительно, судя по правилам снабжение должно идти от края карты. С другой стороны в английских правилах есть термин для такого снабжения - direct supply. Но при объяснении замены кадров, такая же формулировка - "trace an overland Supply Path (6.1) to a friendly map edge", а не четкое "direct supply". Мы играем - необходимо просто Сухопутное снабжение (то есть от края карты или от снабженного города). 3. Да, "Долгая зима" заменяется на "Снег". Долгая зима - это второй снежный месяц подряд.
Касаемо кадров - мне кажется это не единственное место где говорится про "снабжение от края карты" и кмк это надо везде читать так как вы истолковали. А вообще - мне кажется пора выпускать любительский "дополнительный ФАК" на основе ответов Карла на БГГ и того что тут на тесере навыясняли)
Покопался на BGG - есть ответ Карла Паради: для восстановления "через кадры", юнит должен быть просто в сухопутном снабжении (от города или от края карты). Так, что мы играли правильно.
Друзья привет. Во вкладке файлы, есть файл с названием "исправленные карточки" открывается ли этот файл у кого нибуть? У меня нет! Не пойму, какие карты исправляла гага?
В знаменитом летсплее от Миши и Ильи во время продвижения после битвы, Миша двигает только войска из одного гекса, даже если атаковал из нескольких, верно ли это? В 10.8 "Продвижение после битвы" сказано, что сгруппированные жетоны могут продвигаться и останавливаться в освобожденном от противника гексе, могут ли они двигаться дальше, если погода позволяет?
Наверное этот вопрос нужно было задать пару лет назад, но так уж вышло, что после покупки коробки было по несколько раз сыграно первые два сценария и после коробка ушла на полку, теперь с учетом появившегося времени решили дальше продолжить.
https://b.radikal.ru/b19/2112/24/b56805e5e8ca.jpg
Нервных прошу пройти мимо ;) т.к. для кого этот вопрос имеет очевидный ответ будет сильно гореть.
Вопрос по треку начисления очков. Германия обладает инициативой до конца 11-го раунда, что влияет на способность розыгрыша карт........ На самом треке есть ячейки про которые в правилах не нашел (возможно это для компании или будет в других сценариях, повторяю играли 5-6 партий в первые два сценария). Например: 1. ячейка с цифровой 8 розово подобного цвета и со звездой - можно разыграть карту с советской инициативой? 2. там же, что значит Т24 ? 3.ячейка 16 с цифрой Т12, череп и косая черта (серое и розовое), но со звездой, череп это проверка немедленного разгрома? 4. ячейка 20, зеркально с ячейкой 8.
Если это все имеет отношение только к компании, то не стоит тратить время на объяснение, пока не прокрутим все сценарии к компании не притронемся, а это еще минимум несколько месяцев ;)
1. Нет. Нельзя разыграть карту с сов.иниц. 2. Т24 значит, что советы выиграют если у них на 24-м ходу будет 8 по Если ответить на Ваш вопрос прямо...тогда Т24 это ссылка к 24-му ходу 3. Да череп это проверка разгрома. Т12...повторюсь это ссылка к 12 ходу...почему два разных цвета...все просто, потому, что на 12 ходу меняется инициатива...звезда нарисована по тому, что если после смены инициативы у советов будет восемь по то они выиграют по условию внезапного разгрома. НО обратите внимание на то что первыми условие внезапного разгрома в этот ход проверяет Германия...если у нее будет 27 и более по то победа германии
Общий принцип следующий...внизу большая цифра показывает количество ПО необходимое стороне(указано в той же ячейке, крест или звезда)для победы по условию внезапного разгрома в определённом ходу(Т12 например...значит что германия одержит победу если у нее на 12-м ходу будет 27 или больше по
Нет это имеет значение не только в компании...потому, что по условию внезапного разгрома можно выиграть и в сценариях.
Поправочка: *По условию внезапного разгрома надо набрать больше ПО, чем на написано на треке. Например, на 24 ходу советы выигрывают если набирают 9 ПО или больше.
*Победа по условию внезапного разгрома работает только в полной кампании. В сценариях победа только по условию указанному в сценарии и ничего более.
Обмен уроном (ОБ) обе стороны теряют по одному шагу. Одношаговые убираются с поля, 2-х шаговые переворачиваются если они к тому времени не были на ослабленной стороне. Вопрос: если 3 соединения ОСИ атаковали 1 соединение СССР, то все 3 переворачиваются или одно на выбор? (понимаю абсурдность вопроса, ну нужно чтобы рассудили на форуме ;) )
туда же + если атаковали с 3-х гексов и атака успешная, то продвинуться в освободившийся гекс с последующим продвижением (пехота га 1, танки на 2 гекса в случае равнины и ясной погоды) могут только соединения одного гекса на выбор, а не все три гекса, которые участвовали в бою
Только одно соединение теряет шаг. Когда их несколько, владелец определяет, какое из его соединений понесет потери (если там еще других спецправил нет типа ударных армий)
Правильно ли я понимаю, что нефтяные месторождения СССР не являются источником снабжения, несмотря на то что являются ключевым гексом- а значит чтобы провести в них снабжение нужно иметь рядом с ними армию в гексе, "тянущую" снабжение от ростова- или же брать Астрахань? А также, судя по примеру в правилах, ленинград вообще невозможно отрезать от снабжения, ведь даже перекрыв озеро зонами контроля он все равно будет через него снабжаться? (я почему то думал что если ЗК выходит на озеро то оно как бы перестает проводить снабжение) Точнее не невозможно, но нужно захватиить оба приозерных гекса-только тогда снабжение прекратится.
1. Источниками снабжения могут быть только города, край карты (6.1) и ещё некоторые альтернативные источники (6.2). Про ключевые гексы ничего не сказано. 2. "ЗК не может проходить через моря и озера." (8.5) 3. Ленинград можно отрезать и одной армией, которая будет перекрывать своей ЗК второй прибрежный гекс.
Это - да! Но здесь я отвечал на последнюю фразу: "нужно захватиить оба приозерных гекса". Я имел в виду, что НЕ обязательно ставить по армии в каждый из двух гексов... Тут вопрос про то, что вы имели в виду под "захватить" )
Да, моя вина, я через пару смысловых точек перескакивал когда писал вопрос) Просто фактически выходит так что единственный вариант сделать чтобы ленинград умер без снабжения - это сначала выбить советскую армию из первого гекса,потом из 2го, а потом на контр-атаке сделать это еще раз уже в ход советсткого игрока, что им может быть относительно легко обыграно - и выходит что уж слишком много звезд должно сойтись, чтобы это сработало, уж проще, если не удалось взять город пока он не стал фортом, увидеть что не пришла "осадная артиллеря" в руку и увести войска на юг.
Не знаю, один прибрежный гекс берётся хорошо ещё до того, как у СССР появится возможность его закрыть, а второй как раз и выбиваешь и все - город отрезан, шансов на спасение - минимум, гарнизон сдаётся и с новым источником снабжения на севере гордо маршируем на Москву с севера.
У СССР появляется возможность его закрыть практически уже на 2 ходу, если есть такая нужда. Плюс вы учитывайте что немецкая армия в 2м прибежном гексе будет без снабжения - так что нельзя просто взять и поставить туда армию, нужно либо брать калинин, либо выбивать советов на контратаках.
Отличная игра, даже не смотря на огромное количество нюансов в правилах. Мало конечно желающих в неё поиграть, из-за этих самых нюансов, но зато когда начинаешь играть, погружаешься полностью в атмосферу и минимум 3 часа за 1 партию проходят незаметно))
Крайне неясный механизм появления этих армий. Сказано что немцы могут поставить 1 свою армию в Западные балканы - но получается что поскольку области считаются за 1 гекс, то Южные балканы находятся в ЗКП и там нельзя размещать армии, и обе югославских армии выходит некуда поставить и они отправляются сразу в уничтоженные? Ясности не привносит приписка в правилах,мол, игрок за Германию может нарушить условия группирования - но ведь если игра идет уже в 45 году то советские силы могут группироваться? Или на союзников СССР это не распространяется, только именно на Советские войска? И опять же, размещая войска в балканах, или переместив их таким образом, чтобы обе балканские области были в ЗК игрок за немцев гарантированно выводит обе югославские армии из игры, покуда его не выбьют - ведь возможность появится на поле эти армии получат только во время хода игрока за СССР.
Насколько я понял, выставление союзных армий не подчиняется правилам возврата уничтоженных/разбитых соединений. Т.е., их можно выставлять в ЗКП. Что касается "нарушит предел группирования при своем размещении", то имеется в виду ситуация, если СССР захватывает румынские нефтяные поля в 1944 году, когда предел группирования для Советов всё ещё 1. И, насколько я понял, игрок за Германию не может просто так положить обе фишки в одну область в 1944, а только в том случае, если вторая занята армией оси: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/article/35365556#35365556 (но это не точно)
Ну вот разве что речь про 44 год, но мне ни разу не удавалось пробиться туда в 44 году. Касаемо размещения войск- сказано, что новые войска "приходят как подкрепления", а подкрепления нельзя выставлять в ЗКП. Хотя наверное это опять тот вопрос, который лучше задвать на БГГ
Точно. Что то я попутал - это, дескать, не подкрепления, а просто размещаются по определенным правилам. Получается что тогда и армии Югославии выкладываются в ход игрока за Германию - сказано же в начале раунда разместить?
Ой! Я почему-то думал, что игрок за Германию - расставляет югославские армии. Это, конечно, не так - их выставляет тот, кто их контролирует, т.е. - СССР...
Итак, вот здесь Карл Парадиз (автор игры) подтверждает, что армии с пометкой "нефть" выставляются по своим правилам (не так, как обычные подкрепления) и, поэтому, могут быть положены в ЗКП: https://boardgamegeek.com/thread/2014227/oil-units-entry-and-volkssturm-levies
По поводу того, когда размещать. Здесь он вначале путается в показаниях: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/oil-units-question-bonanza . Но в конце концов соглашается с тем, что и армии оси, и армии советских союзников выставляются в фазу событий ближайшего раунда (т.е., да, вначале раунда перед ходом Германии): сначала германские фишки, затем, сразу же союзные.
Что у СССР что у Германии есть зеркальные карты, не помню как называются - но они на всю фазу боя превращают результат ОО в ОБ. Вопрос - а на контратаки это тоже работает? С одной стороны логично что это работает только для той стороны, кто сыграл эту карту, а с другой - ничего про это не сказано.
Если сторона не обозначена, то действует на всех. Если написано "действует до конца фазы боя", то эффект продолжается до конца фазы боя для все битв, включая результаты КА.
Когда происходит контратака против гекса в котором две армии, но в изначальной атаке, которая и привела к контратаке, участвовала только 1 армия из этих двух - то обороняются обе армии, или только та, которая привелка к контратаке? А еще, когда в гексе армия с белой силой и черной, и кладется жетон контрудара - армия с белой силой участвует в обороне?
Обязательно ли размещать эти соединения именно в тех городах, которые указаны на фишках? Или можно где угодно? И еще, в правилах странная приписка - что удаляются после преобразования результата ОО в "нет эффекта" даже если находятся в одном гексе с крепостью - значит ли что крепость, автоматически аннулирующая ОО не спасает фольксштурм от уничтожения?
38 карта (возможно называется не так как я написал в шапке) гласит что можно получить бесплатный шаг восстановления (replacement step) - значит ли это, что нельзя улучшить дополнительную армию в 43 году, пока они еще у СССР одношаговые? Все таки это не получение шага, а улучшение.
Сказано что при привышении лимита группирования обычные соединения помещаются без снабжения помещаются в ячейку уничтоженных. Получается что практически любую окруженную армию можно спасти, если к ней подвести другую армию и армию без снабжения заставить перейти и нарушить лимит снажения. Да, она будет уничтожена - но не сдастся, ее будет дешево восстановить и она не даст ПО. Не слишком ли это читерная опция?
Ситуация следующая - соединение СССР в Ленинграде на укрепленной стороне, т.е у неё нет ЗК. Более никакое советское соединение не распространяет ЗК на Финляндию. Может ли игрок за Германию переместить по морю свои войска в Финляндию? Ведь формально Финляндия с самого начала игры является союзником немцев, и единственное что мешает перемещению-это ЗК. И если это сделать нельзя все же - можно ли в целом перемешать войска по жд в такие особые области и из них? Например когда Ленинград уже будет взят и опять таки нет советских войск, накрывающих Финляндию своими ЗК?
Ага, я сам не знал что так можно, но такой механизм есть. Указан 1 предложением в самом начале пункта 9.1. - что по железной дороге можно перемещать даже соединения на побережьях, мол тогда это считается "морской эвакуацией"
"Эвакуация" - имеется ввиду, что вы помимо прочего можете переместить в ячейку ЖД-перемещений соединение, имеющее альтернативное снабжение по морю. Но этот момент никак не позволяет вам в фазу высадки высадиться в такие гексы.
Нет не может. По железной дороге в финляндию немец может попасть только если контролирует Ленинград! Касательно вопроса во втором абзаце...смотрите...в Финляндию на прямую высадиться нельзя(даже в том случае когда немец контролирует Ленинград он может разместить свои соединения в Финляндии через жд только потому что это соседний с Ленинградом гекс) При этом погрузить в жд соединения которые находятся в Финляндии можно, даже в том случае если к примеру игрок за СССР вернул контроль над Ленинградом...и правильно в этом случае этот маневр называется "эвакуация морем"
Хочу уточнить - эта карта (39) работает так же как летняя кампания/ массированное наступление? Т.е. после того как ты ее вытянул ты должен оставить ее на руке до следующей фазы взятия карт и только потом сыграть?
Да, есть ответ Карла. Я относительно недавно задавал этот вопрос. "Card Phase" Еще в FAQ есть неточности по разыгрыванию карт движения(вроде б то...уже не помню)
Вопрос по поводу восстановления армий Германии - сказано на шкале раундов что в 23 раунде заканчиваются немецкие улучшения. Но в правилах в пункте 7.9.1 сказано что после 23 раунда Германия не может не только улучшать войска, но и восстанавливать уничтоженные. Это так? Или все таки шкала раундов превалирует?
И если уничтоженные/сдавшиеся войска уже не вернуться - то вернуться ли те, которые разбиты и те, которые уходят на шкалу раундов? И опять же, какой тогда смысл в карте 45 когда, которая дает 2 пункта восстановления, если нельзя ни восстановить ни улучшить войска?
Начиная с 24 хода, Германия не может улучшать войска! Восстанавливать разбитые, уничтоженые и сдавшиеся может! А что касается карты...так ведь у карты приоритет над правилами! Поэтому если Вам повезло и в руке есть такая карта, то конечно можно воспользоваться её событием!
Глянул стрим ГаГи - там они не восстанавливали уничтоженные войска. И опять же - что делать если в правилах сказано что и восстанавливать уничтоженные/сдавшиеся тоже нельзя?
А когда он на это отвечал? Можете ссылку дать, если есть. Просто может это для какой старой редакции? Потому что это вызывает серьезные проблемы с тем, что сценарий "На берлин" становится практически не выигрываемым за СССР. Мы с другом, конечно, не то чтобы сильно опытные оба, просто тут его прогоняли с условием что немцы не могут восстанавливаться - и даже так СССР с трудом выиграл. А если они могут это делать - то там вообще становится за Германию простейшая стратегия - просто раз за разом восстанавливать войска и ставить их на пути СССР и все. Он тебя пробивает, но из-за того что за 1 ход продвигается на 1-2 гекса в итоге все напрасно.
Нашел сам этот ответ, правда он 2х летней давности, но тем не менее - похоже что так, немцы действительно могут возвращать уничтоженные армии назад. Что ж, последний сценарий для СССР становится вообще практически непроходимым, интересно как это будет в полной кампании играться.
Сложно, но можно. Играл этот сценарий один раз - не хватило одного хода для выигрыша СССР. Главное активно ставить контраудары в немецкую фазу. Это во-первых позволяет "покрошить" слабые немецкие соединения перед основным ходом СССР, а во-вторых позволяет продвинуться в немецкий ход, так как из-за большого перевеса результаты контраударов с очень большой вероятностью будут КА.
Мне тоже всегда не хватает лишь 1 хода, чтобы победить - а учитывая что историческая победа произошла на предпоследнем ходу и вовсе как то не по себе становится. Каждый раз в конце игры одна и та же картина - да, немцы сокрушены, остается всего пара их армий, но эта пара армий держит 2 ключевых города - а остальное неважно.
А касаемо контрударов - мне просто больно использовать карты на них. В 45 году почти всегда 2/3 руки это какие то сверхмощные боевые карты за СССР, а остальные тратятся на полоплнение своих армий, и в лучшем случае на контрудары остается 1
51 карта гласит что нужно удалить из игры 1 отряд определенного типа или потерять 1 ПО - можно ли таким образом удалить из игры кадрированные соединения, находящиеся на шкале раундов?
Карта гласит что игрок за германию может либо сбросить 2 карты, либо сбросить 1 и потерять 1 шаг любой армии - А если у него на руке 1 или 0 карт? Он может просто сказать - сбрасываю две ой какая жалость, у меня их нет. Или они все же обязаны быть в наличии?
Если у игрока одна карта, тогда он обязан сбросить её и потерять один шаг соединения Если у игрока карт нет...тогда ничего не произойдёт Если у игрока три карты или две...тогда у игрока есть выбор (Нельзя сделать так, как Вы предложили в рассуждении)
Ситуация следующая - в гексе находятся немецкая крепость и армия с 1 шагом. Происходит резльтат битвы ОУ - крепость говорит что игнорируются отступления. Но т.к. результат битвы ОУ то уничтожаются и крепость и армия в гексе с ней. Вопрос - возможно ли в такой ситуации продвижение после боя? Ведь гекс теперь свободен.
Карта повзоляет атаковать армии в гексе по отдельности. Значит ли это, что если в гексе пехотная армия и танки/механизированная, то при атаке пехоты танками против них будет сдвиг за танки - т.к. в обороне нет войск, убирающих этот сдвиг? Или же считается что раз в гексе есть соответствующие войска - значит сдвиг в любом случае не работает, не важно в бою эти войска или нет?
Когда будете атаковать пехоту танками сдвиг применяется(если нет ограничений из-за местности или погоды, или каких еще) Но обратите внимание что Вы не делаете атаку одним соединением сначала по одному затем по другому соединению противника, или же двумя соединениями по одному затем по другому противнику! Для того чтоб провести такой маневр у Атакующего должно быть два соединения в одном гексе...одно из которых атакует первое соединение, а второе соответственно другое!
Можно ли убрать жетон выжженой земли таким образом - зайти армией в выжженый город, оставить жетон контроля и пойти дальше, а в конце фазы сбросить 2 карты? Или же обязательно нужно остаться армией на жетоне ? Потому что на карте сказано что гекс должен быть под контролем - но это теперь гекс болота а не города,а значит жетоны обозначающие контроль на него не действуют.
В наших партиях мы придерживаемся логики описанной Вами в размышлениях(второй абзац) +считаем, что на восстановление города нужно потрать время(сжечь...просто и быстро, восстановить сложно и долно) Считаю, что нужно именно находиться в этом гексе, для того что-бы снять жетон выженная земля.
Признаю играли не правильно! Получил ответ...достаточно пройти через этот гекс для того чтоб получить контроль(кто последний прошёл тот и контролирует).
Это вопрос над которым Вы заставили задуматься...как же все таки по правилам...пошуршал БГГ, точно такой ситуации не описано, но есть такая...игрок за СССР делает болото из Одессы, Ось наступая не заходя в Одессу продвигается...при этом контроль над выжженой землей остается у СССР. Это меня наталкивает на мысль...что если город превратился в болото но при этом не сделался ничейним(контроль то остался за СССР) значить жетон контроля убирать не нужно...соответственно для того чтоб контроль получить достаточно пройти через этот гекс не оставляя соединений!
На сколько максимум гексов можно продвинуться после победы в битве? В правилах написано что насколько возможно, без ограничений. За исключением фактора погоды.
Зависит от типа юнита, типа местности, погоды, сыгранных карт. Самое дальнее это четыре гекса (атакуемый гекс + 3), при условии: Юнит: Танковое соединение; Тип местности на всем пути: равнина или город; Погода: Ясная; Сыгранная карта: не помню название, но есть карта позволяющая продвинуться на дополнительный гекс при продвижении после битвы.
Проще всего считать так - продвижение идет в гекс где был атакованный юнит + 1 гекс. Если грязь или непроходимая местность - то продвижение только в атакованный гекс. Если едут танки по открытой местности в летнюю/снежную(но не долгую зиму) погоду - то еще +1 гекс. Если, как написали выше, разыграна карта на увеличение продвижения- то у всех +1 к продвижению. Ну и все это забывая что любая "неровная" местность останавливает дополнительное перемещение.
Занесло тут меня на сайт GMT, и глянул я эррату на no retreat вот здесь - и обнаружил любопытное. https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gmtwebsiteassets/noretreat/NR_Errata.pdf В пункте про "укрепившиеся соединения" почему то вычеркнут пункт про то что им обязательно нужно иметь наземный путь снабжения чтобы быть улучшенными - и применение я вижу этому только то, что теперь даже если Севастополь отрезан зонами контроля от земли то он все еще может укрепляться и становится куда более сложной целью (будто он до того был простой целью), потому что в просто в поле ты вряд ли будешь укреплять эти соединения, а Москва и Ленинград если отрезаются от наземного снабжения то отрезаются от него полностью и уже их нельзя укрепить. Или же все проще - это убрали просто чтобы не повторяться, ведь в правилах и так уже указано что соединения не могут улучшаться если отрезаны от наземного пути снабжения и повторять это нет смысла. Опять же, эррата старая - за 2017 год - и вопрос насколько она актуальна сейчас вообще
Перепроверил - да, действительно, есть такое. Да уж, Севастополь и до того было фиг возьмешь и проще было забить, оставив каких румын в болотах сторожить - а сейчас так вообще... Вот блин, насколько же хреново правила структурированы, когда такая вещь прописана отдельным пунктом в правилах улучшения - но когда вы пишете примечания по конкретно этому типу соединения - вы просто пишете что оно улучшается по самым обычным правилам, не говоря уже о том, что ничего не сказано про улучшение финского соединения - происходит оно по тем же правилам, что и обычные войска немцев, или как.
Фины всегда снабжены на территории Финляндии, более того они с обеих сторон укрепившиеся! Если их не уничтожили, спокойно можно улучшить в соответствующую фазу!
Я тут ради интереса пробежался по летсплеям по этой игре, и в одном из них заметил такой момент, что жетон дезорганизации отнимает 1 ОД у отряда - полез в правила и нигде такого не нашел. Я бы счел что это просто ошибка летсплея, все же он был лучшим в отношении правил, но это правило было впечатано в модуль TTS. Кто в курсе - это правило действительно есть, или это просто придумка чья то?
Жетон дезорганизации на движение никак не влияет! Но влияет на продвижение после бытвы(выиграв битву дезорганизованые соеденения не могут продвигаться так же не могут продвигаться соеденения с белым показателем силы) На движение влияет жетон без снабжения!(ограничивает перемещения максимум до трех очков и запрещает железную дорогу и продвижение на несколько гексов после боя)
Не хотелось бы рекламить, ибо из-за ошибок в правилах смотреть не рекомендую, но вот- там справа памятка по тому, что делают жетоны и в частности есть пометка про жетон дезорганизации. https://youtu.be/GQn4p4_XTKY?t=768
Да, смотрел его почти сразу после выхода, по моему это единственный летсплей на русском, в котором нет ошибок в правилах (ну или они мелкие и я их не заметил). Не знаю почему у летсплееров такая проблема с этим, типа раз уж снимаете видео на 3 часа - можно как то хоть правила нормально узнать.
Мало ошибок, потому что Алексей Безнин один из тех, кто делал вычитку правил для Гаги) у него есть свой канал, там в Вассале он рассказывает правила Ни шагу назад
Я понимаю что большая часть игр - это барбаросса, или полная кампания, но пробовал ли кто сыграть сценарий 45го года? Хотелось бы обсудить. Просто я пытался сам с собой его прогнать пару раз - и ни разу не выиграл за СССР. Конечно, тут берем как данность (по крайней мере у меня так) что, когда играешь сам с собой, то ставки ниже и не продумываешь все прям максимально до мелочей, но тем не менее. Я уже и разные тактики попробовал - то шел через юг, то наоборот пытался севером пройти, пытался в лоб пробится к берлину, пока в последнем раунде гарнизон не исчезнет, то разбивал окруженные войска на побережье, то оставлял "гарнизон" и шел остальными в атаку - все без толку, чаще всего немец удерживает спокойно 2 города (чаще всего прага и берлин) и досиживает до конца игры. Вообще Берлин кажется практически не берущимся, уж не знаю почему автор решил так сделать, но его практически невозможно взять за 1 раунд, а как до него дойти, чтобы было 2 раунда на атаки - без понятия. За немцев же наоборот играл максимально дуболомно - я даже особо контрударами и атаками не запаривался, просто каждый ход возрождал убитых, ставил их так чтобы СССР каждый ход тормозил и продвигался от силы на гекс - и все, какие бы карты СССР не выкидывал на бои - его тиб и постоянные "втыкания" в все новые войска немцев на крайне узком фронте, где ни обойти особо, ни маневр применить делают так, что я не вижу способов вскрыть немецкую оборону. Впрочем, я когда Багратион играл сам с собой тоже не мог за СССР победить, а потом когда с другом играли он с первого раза меня вскрыл, так что может я "просто не умею их готовить"...
Берлин тоже ни разу не брали, но побеждали советами 1 раз в сценарии "На Берлин!". Победить возможно только при очень глупой ошибке немцев. Ну и ещё такой момент, у нас кастомные кубики с предзаказа и у них по ощущениям нарушена балансировка, так как немецкий куб шестерки метает будь здоров, а советский только так единицы кидает( это тоже сыграло свою роль в том, что за 5-6 игр ни разу Берлин не взяли
По кубика тоже были подозрения. Но наоборот - советский читерил. Однако после проведённого эксперимента (читай "задротства") было выявлено, что нормальные там кубы. Кидал четыре куба - советский, немецкий и два D6. 100 раз каждый кубик.
Ну вот почему нельзя перевести нормально сразу? Перевели блин 8.5.4 непонятно как, я чуть инсульт не получил от их маразма. Хорошо, что ребята подсказали про эррату! Потом посмотрел английский вариант, там таких художеств как у ГАГИ нет! Нет никаких "через", а я 2 раза из-за этого проиграл. СПАСИБО всем, кто мне помог разобраться! Такой осадок неприятный остался от такой локализации...
Да, это мутный момент - сначала сказано что в ЗКП ходить нельзя, потом уточнено что не только в ЗКП 1 юнита, а и разных тоже, потом сказано что свои армии отменяют ЗКП - но то что после перемещения надо остановится тоже не сказано.
Кстати, еще вопрос возник - свои армии отменяют вражескую ЗКП для перемещения - а для высадки по ЖД ? Можно, например, выбросить свои войска поверх армии внутри вражеской ЗКП?
In addition to allowing some limited infiltration movement (8.5.3), the presence of a friendly unit negates an enemy-controlled hex for the purposes of tracing a Supply Path (6.3) or when Retreating (10.7.5).
Свой юнит отменяет ЗКП в своем гексе только: 1) при проведении линии снабжения 2) при отступлении
Еще есть возможность ограниченного передвижения в ЗКП (на 1 гекс) при условии, что вы передвигаете юнит в гекс с союзным юнитом. Заметьте - это не отмена ЗКП, это - ограниченное перемещение в ЗКП.
Небольшой уточняющий вопрос. После боя юнит должен отступить на два гекса. Вот он отступает в первый гекс. Этот первый гекс в ЗКП, но в нем есть дружественный юнит. Так что отступление разрешено. А дальше что происходит? Отступающий юнит останавливается в этом первом гексе или отступает еще на один гекс?
Отступает еще на один гекс. В любом случае отступать нужно на два гекса. Только не забывайте, что если есть не выгодный вариант отступления но минуя все эти зоны котроля...Вы обязаны им воспользоваться!
Спасибо за разъяснения. Играли неправильно, выходит. Мы отступали на один гекс, пользуясь наличием в это гексе дружественного юнита, и "залипали" в ЗКП. А поскольку при результате боя "ОО" соединение обязано отступать на 2 гекса, мы помещали отступивший юнит в уничтоженные.
Я правильно понял, перемещение в гекс ЗКП, занятый дружественным соединением прекращает движение перемещаемого подразделения и, следовательно, при ограничениях группирования в конце хода соответствующей стороны одно из подразделений должно быть уничтожено? Т.е. я могу "шагнуть" в этот гекс но продолжить движение уже не могу?
Странно, а что Вам мешает дальше идти если есть еще очки движения? Или я Вас не правильно понимаю. По логике - проходишь через ЗК дружественных войск идешь дальше, попал в ЗК противника будь добр стоять и развернуть свои соединения т.к. возможно придется вступить в след. фазе в бой ;)
Мешают правила: союзный юнит не отменяет ЗКП при перемещении. Зашёл в ЗКП - остановка, и не важно есть в этом гексе союзный юнит или нет. В конце фазы перемещения проверил предел группирования - нарушен предел, будь добр удалить лишние юниты в ячейку разбитых соединений, а если юниты без снабжения, то в ячейку уничтоженных.
Т.е. в рамках перемещения это отступление от правил позволяет мне только получить одно преимущество - выйдя в мой ход из ЗКП войти в другую ЗКП в гекс, занятый дружественным подразделением? То что в правилах в одном из примеров разобрано. И для советских подразделений данное исключение приобретает хоть какой то смысл тогда, когда появится возможность группирования войск. Могут быть некоторые исключения, но в целом, для РККА на начальном этапе оно почти бесполезно.
Ну, не совсем бесполезно - как минимум в некоторые моменты позволяет спасать окруженные соединения, которые должны были бы контратаковать - а так могут выйти из окружения, пусть и ценой того, соединение будет разбито.
У меня уже не хватает 3 советских маркеров атаки)) Использовал пуговицы, с одной стороны нарисовал ручкой стрелку для контрударов (почувствуй себя DeLorean). Еще не хватает 4 жетонов, вырезал куски из обувной коробки, использовал ту же гелевую ручку за четвертак, если кто хочет попробовать рисовать жетоны для варгеймов, но боится)))
На самом деле, всё собираюсь распечатать эти картинки с бгг на самоклейке, но как-то руки не дойдут размеры и цвета подгонять. Подумываю вообще забить на круглые маркеры, и сделать наклейки на 10 мм деревянные кубики, их пальцами ловить на порядок легче. Аккуратно разобрать стопку из двух маркеров и 2-3 плоских круглых жетонов без пинцета получается редко))
Ребята, а кто-то разбирал пример в соло игре? Правильно ли там описан внезапный разгром? Как-то там не соответствуют значения... стр.4 текст из третей колонки...ведь в 9-ом раунде чтоб сменить инициативу нужно что бы ПО были в пределах трех значений в ту или иную сторону от числа 26...верно? А в этом примере указано что победных очков 13...до разгрома очень далеко...!
Тоже начал разбираться... Это как раз то, о чём говорил товарищ fonfrost: >> "Кстати правила соло (это вы можете увидет по дате журнала), плюс отдельные сражения, также выходившие в журнале, затачивались под 2 редакцию игры" Вот только эти значения ПО внезапного разгрома, по-моему, соответсвуют не 2-й, и даже не 1-й редакции, а вообще предыдущей версии игры: https://boardgamegeek.com/image/480345/no-retreat-russian-front-1941-1944
Нововведение! Любители "Ни шагу Назад" привет. Наверняка вы следите за некоторыми исправлениями в правилах и наверняка слышали о таком изменении...что когда одно войско атакует противника в двух разных гексах и при этом одно из войск обороняющегось с жетоном без снабжения то сдвиг в пользу атакующего(за жетон без снабжения) применяется всегда. Карл считает, что именно так есть правильнее и в таком случае это правило в "Ни Шагу Назад Русский фронт" будет соответствовать всей серии игр "Ни Шагу Назад", но... не запрещает играть строго по правилам именно этой игры.
Я думал сдвиг, применяется только если войска в 1 гексе, а если в 2х разных,то зависит от того, какой гекс для атаки выберет атакующий, если гекс с армией без снабжения - то будет сдвиг, если с снабжение-то нет.
В правилах нет гекса, который выбирает атакующий. В случае, если игрок атакует два или более гекса, обороняющийся выбирает бонусом какого гекса он будет пользоваться.
Эффекты карт в игре расписаны так себе, так что возникло два вопроса - 1) Есть карта Резервов, которая позволяет два сдавшихся/уничтоженных подразделения в любой момент поместить на железную дорогу. Обычно не важно - выходят они с маркерами дезорганизации или нет - но в сочетаниии с картой Маскировка, которая позволяет сразу в фазе перемещения высадить эти войска и их переместить - а значит и атаковать - это становится важным. Так вот вопрос - кладутся ли при розыгрыше этой карты жетоны, или все же нет? 2) Карта ОКХ срабатывает в фазу взятия карт. Есть еще две таких же карты - Летняя кампания и Генеральное наступление - про них в ФАКе расписано, что их нужно продержать в руке до следующей фазы взятия карт и только тогда они сработают - а как это работает с ОКХ не сказано. Логично, что таким же образом, но хотелось бы уточнить.
Еще вопрос возник по урону отрядам без снабжения - если двухшаговый отряд без снабжения получает урон - он теряет просто шаг или сразу уходи в сдавшиеся? И если уходит в сдавшиеся - то сильной стороной или слабой?
Задавался этим вопросом - сразу валит в сдавшиеся.
По поводу какой стороной уходит в сдавшиеся - в данном случае неважно, можно сказать что слабой, так как уничтоженных и сдавшиеся двухшаговые возрождаются всегда на слабой стороне. Поэтому как уходят тут неинтересно, главное как приходят)
[7.9.2] Reduced-Strength: Two-step units always return to the map on their reduced-strength side when brought back as Replacements.
Сорри, тут важно как он урон получил. Там нет понятия получить урон, есть разные результаты боя. Ну как бы есть конечно потеря шага, но это щапутыает, лучше результаты конкретные смотреть. При простом ОБ - не сдаётся, просто теряет шаг. В прочих результатах сразу сдаётся - типа ОО, ОУ, ОР
Перечитал, тут ниже уже было обсуждение, что происходит в битве без снабжения, причем начал его я) В общем ОО и ОР работают так же как иа работали, ОБ и ОУ работает так же если у соединения 2 шага, и только если остался или изначально был 1 шаг - уходит в сдавшиеся Т.е. по факту жетон без снабжения отправляет отряд в "сдавшиеся" если он должен был уйти в "уничтоженные"
Там просто важная фишка в том, что кроме потери шага, многие результаты предполагают отступление. А тот, кто без снабжения сидел, обычно и отступить не может, иначе откуда у него появился этот маркер. Поэтому он уничтожается и в сдавшиеся идёт.
Ну когда отступить некуда то и вопроса то нет, ясно что сдается - мой вопрос был именно по ситуации когда есть куда отступить. Например город, от которого снабжались войска, попал в ЗКП из-за просчета игрока, и сразу несколько армий без снабжения остались - но отступать есть куда.
1) где-то на бгг автор отвечал конкретно по этим картам, что маркер дезорганизации кладется, если было восстановление юнита. В карте же написано "переместите". Маркер не кладется.
Во время игры обратили внимание, что все разбитые и уничтоженные соединения СССР имеют хитрое возвращение. 1. Их уничтожили и в этом же ходу берутся карточки и ВСЕ практически возвращаются на поле в том месте, где надо игроку. 2. Это почти как шаровая ж/д, только с жетоном дезорганизации. 3. Они тут же могут двигаться на врага и создавать своими зонами контроля ему проблему, что по сути является пассивной атакой. 4. В результате, немецкие соединения просто попадают в мешки, т.к. они атакованы боеспособными соединениями и в результате отхода попадают в зоны контроля противника. 5. В результате немцы незаслуженно страдают, получается, что разбивать и уничтожать противника практически не выгодно, разве что выбиваешь у него карточку, а это не смертельно для СССР. РЕШИЛИ. Изменить правило с жетоном дезорганизации. Теперь разбитые соединения после выставления на поле получают 1 жетон и могут ходить, но не имеют зоны контроля. Уничтоженные получают 2 жетона и после выставления не имеют зоны контроля и не могут двигаться. Жетон или жетоны могут быть сняты за карту или в конце хода как обычно, при снятии функции восстанавливаются. Если играть как обычно по правилам получается явный перекос в сторону советов.
Возвращаются они не где надо игроку, а так как написано в пункте 7.6 правил, поэтому это прямо совсем не как ж/д. Плюс соединения СССР не то чтобы далеко могли ходить, особенно в первых сценариях.
Еще есть ощущение что вы не совсем верно гуляете через ЗКП противника. Потому как таких ситуаций за все партии не было.
Ну либо игрок за Германию просто очень слабо играет и позволяет себя зажимать в котлах.
Возможно я неверно играю, то поправьте меня. 1. Советские части можно выставить в городе под советским контролем или в гексе возле него, нужно иметь снабжение. Это как всегда 3+1 до города. Верно? 2. Через ЗКП ходить нельзя, но если там есть свои части, то через них можно. Выйдя из гекса со своими, попал в ЗКП и стал. Так у нас и происходит окружение.
1. И не в ЗКП 2. (Ваш текст...но если там есть свои части, то через них можно) это не верно... Не через этот гекс можно пройти а в ЭТОТ гекс можно ВОЙТИ...далее вынуждены остановиться!
1. Понятно, если в ЗКП, то город не снабжен. 2. Получается, что если стал сверху своей части, то дальше пройти нельзя на один гекс? Своя же часть отменяет ЗКП врага, значит только следующий гекс пустой будет в ЗКП и нужно остановиться, разве не так?
1. Не понял вашего комментария...если Вы имеете ввиду, что город в ЗКП не имеет снабжения, то это не так...ну конечно если можно провести эту саму линию от города по правилам... и разместить подразделения возле такого города тоже можно источником снабжения может быть другой город 2. Не так! Ну например.. 1) при перемещении Вы зашли в ЗКП--вынуждены остановиться, дальше просто нельзя идти, не важно есть в этом и следующем гексе Ваши подразделения или их нет! 2) Вы находитесь в ЗКП--здесь важно понять, что Вы не можете перейти в ЗКП(ну попросту обойти противника), нужно выйти из ЗКП и потом только вернуться в ЗКП и опять вынуждены остаться на месте 3) Ваши два подразделения находятся в соседних гексах друг с другом но при этом ЗКП--Вы можете одним из своих подразделений напрямую войти в гекс с другим своим подразделением, но опять вынуждены остановиться!
Если пустой советский город в ЗКП противника, он снабжен? Соединение движется по свободной территории, подходит к ЗКП, в которой стоит свое соед., ЗКП противника отменено, т.к. в гексе союзники. Оно входит в гекс с союзником и может продвинуться дальше. Потом в соседнем гексе попадает в ЗКП и останавливается. Так правильно?
Сергей, но советы имеют предел группирования и при остановке на союзнике вылетают в ячейку разбитых. 8.5.4. разрешает переместиться ЧЕРЕЗ своего, а не НА своего. Он же попал на своего, а значит ЗКП нет! Значит только следующий гекс будет в ЗКП!
1) Город под контролем СССР (если в ЗКП немцев), но не снабжен 2) Нет. Заходит в гекс с дружеской фишкой и останавливается. Если начинает движение в ЗКП, то он может либо выйти из ЗКП, либо передвинуться на гекс в ЗКП, в котором есть дружеская фишка и остановиться после этого.
Почему останавливается? Где это в правилах? Свое подразделение отменяет ЗКП противника! Значит можно двигаться дальше! А если уж тогда попадешь в ЗКП - стой. 8.5.4
Там была изначально не очень верная формулировка в правилах, в эррате уточнили:
8.5.4 «Отмена ЗКП» следует читать таким образом: «Присутствие дружественного соединения в ЗКП позволяет не только перемещаться !В! его гекс (8.5.3), но и проводить через него линию снабжения (6.3) и отступать (10.7.5).»
Теперь ВСЕ ЯСНО. "Через" в 8.5.4 и "в" хронически разные вещи, но в правилах написано "через", а это не в. Значит я по трактовке правил все же прав, а вы все знаете эррату, поэтому знаете тайну. ))) Всем спасибо, теперь понятно. Охваты через свои части при трактовке "в" проводить нельзя.
Кстати правила в этом моменте написаны с ошибкой, поэтому возникает противоречие и путаница... [8.5.4] Отмена ЗКП: присутствие дружественного соеди- нения в ЗКП не только позволяет перемещаться (В) его гекс (8.5.3), но и проводить через него линии снабжения (6.3) и отступать (10.7.5). Так должно быть☝️
1. Уточню на всякий случай...3+1 это относится только к снабжению, размещать же подразделения необходимо либо в городе либо в гексах строго вокруг города(таких гексов 6)
Это нужно решать не механически, хоумрулами, а стратегически в рамках имеющихся правил. Наррмер, немцам нужно стремится в начале не разбивать советы, о окружать их, чтобы сдавались. Кроме того немцы должны следить за своим фронтом и не допускать окружений.
5. В результате немцы незаслуженно страдают ))))))))) - пусть страдают, а в обще с играйте Битва за Москву (можно даже онлайн https://oberlabs.com/b4m/# ) вот там настоящая п... боль для атакующей стороны
Интересно, как вы играете что у совета хватает сил отбрасывать немцев? Или вы уже доиграли до того этапа войны, когда совет идёт в атаку? Тогда немец сам виноват - нечего флаги оголять.
Такой вопрос. Разбитое, уничтоженное и плененное соединение возвращается на поле с жетоном дезорганизации. Его можно снять немедленно за карту или подождать конца хода и снять бесплатно в "Фазу удаления". Вопрос: После появления на поле соединение с маркером дезорганизации не может участвовать в добровольных атаках, а может ли оно ходить, имея на себе такой маркер? Если можно, подскажите ссылку на пункт правил.
Может, оно остается тем же соединением со всеми своими свойствами и возможностями на которое накладываются ограничения связанные с дезорганизацией.
В правилах явно строки разрешающей перемещаться таким соединениям не видел, но и не вижу в ней смысла, иначе бы пришлось описывать в правилах еще миллион таких моментов понятных из контекста.
1. Поделитесь ссылкой где взять руссифактор карт и планшетов с картой для модуля vassal 2. Вопрос по снабжению. Разве немецкий подразделения вне снабжения из-за советских войск у Смоленска (но СССР не успел войти в город). Вопрос возник из-за просмотра пары стримов, начал сомневаться https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/2/20/462f5f6fb51b015ea7959a3ccf7548ea-full.png
Город Смоленск снабжение получает! Но...он не является источником снабжения! Что касается двух немецких частей...то они снабжены...одна сухопутно от Харькова, вторая альтернотивно от первой!
Вот https://youtu.be/pP4CfJhw5lE..посмотрите видео, почитайте коменты, найдете ответы на некоторые вопросы(1)...также посмотрите другие видео этого человека...очень интересный канал!
10.6.1 - как можно атаковать сразу несколько гексов?
Если атака оси и рядом два советских подразделения: я кладу атаку на первой фронт, но советы выкладывают за карту жетон контратаки. Как пройдёт бой?
6.1 - если горд без снабжения, его оставили части противника, но я в него не входил, он чей? И получаю ли за него ПО
10.8 Продвижение после битвы: если атака была с трёх гексов и одержали победу, то все три соединения могут двигаться и входить в освободившийся гекс? А дальше по желанию остаться в нем или двинуться дальше если не нарушаются правила группировки и разрешено движение дальше
1) В таком случае Вы обязаны атаковать оба советских гекса своей армией! Это один бой! Защита противника складывается! И не забывайте, что в таком случае защищающийся выбырает гекс по которому будет получать штрафы или бонусы атакующий! 2) В описанном Вами случае, город остается под контролем противника(просто он без снабжения и соответственно войска противника не смогут получать снабжение из этого города!) 3) Да, все три или пять и так далее...подразделений могут делать продвижение(не забывайте, что при продвижении игнорируются зоны контроля противника)
Добрый день! Прочитал правила - свихнул мозг. 1. Правильно ли я понимаю, что атакующий игрок может складывать силы соседних армий, а защищающийся - нет? 2. Могут ли немцы получать снабжение от Финляндии? (8.6 "линия снабжения может быть проведена в Финляндию, но не через нее", но это противоречит направлениям снабжения из 6.1 и "малые страны как источник снабжения" из 6.2). То же самое касаемо СССР и Югославии. (+ полный когнитивный диссонанс: 8.7 первая фраза "Только немецкие и югославские войска могут входить в Балканы" и последняя фраза "СССР могут свободно входить в Югославию, т.к. союзник" - взрыв мозга) 3.контратака. Допустим, 2 подразделения Германии атакует 1 СССР. при контратаке СССР тут же нападает на любое из них или оба сразу? 4. Танковое соединение СС, панцергренадеры СС и советские ударные соединения. Из правил я понял, что при ЛЮБОМ исходе сражения, эти жетоны должны перевернуться (понести потери) - это так? Иначе, зачем вообще такое написано? 5. Совсем не понял смысла Стратегического резерва СССР. Ну, затусую я этот жетон к 2м уже имеющимся. Он же без силы - какой в нем прок?
1) Оборона сразу нескольких клеток в одной битве возможна при Контрударах и Контратаках. Если атакующая фишка стоит рядом с двумя фишками противника, на одной из которых лежит маркер атаки, а на другой контрудара, атакующему придется проводить бой сразу против двух обороняющихся. А при контратаках обороняющийся может провести контратаку, но против тех же фишек, что и учувствовали в атаке, таким образом если атаковали несколько фишек одну, то и оборонятся будут все против одной. 2) Может кто другой ответит) 3) Ответил в пункте 1 4) Не при любом исходе, а если есть урон, то они первыми его принимают. Причем это свойство работает для Танков СС при атаке, Гренадеров СС - при обороне и всегда для Ударных фронтов. 5) Фишка стратегического резерва не отдельное подразделение. Его можно положить на одно из соединений в ячейке железной дороги. Это соединение можно выгрузить не только в свой ход, но и в ход противника в его фазу высадки. Ни разу не пользовался этим инструментом, но при напряженной игре это может быть очень полезным свойством.
Ошибся. Поправочка: 4) ... "урон в первую очередь" работает так: Танки СС - при атаке Гренадеры СС - и при атаке и при обороне Ударные фронты - при атаке.
2) Ответ: нет. В правилах же есть: _через_ Финляндию не снабжать. "Свои" каунтеры снабжаются _внути_ своей малой страны. Снабжение проводится ОТ каунтера, тогда становится понятней. И общие правила уточняются или отменяются исключениями, это ж не фентезийные террамистики или мультяшные марсы. По Финляндии: https://www.boardgamegeek.com/thread/2467915/supply-cannot-be-traced-through-finland По снабжению малых стран есть здесь: https://www.boardgamegeek.com/thread/2488469/romanian-oil-fields-captured-several-questions-abo
И позволю себе небольшой совет: обратите внимание на ответ Kysh по п.1, еще раз перечитайте правила. А дальше возьмите сценарий битвы за Москву с несколькими каунтерами с каждой стороны, и попробуйте сделать несколько ходов за каждую сторону - там не надо с логистикой разбираться, нужно только основное. Тогда придет понимание, стоит ли дальше расшифровывать правила, или выставить на барахолку - просто не Ваш тип игр. Сейчас Вы споткнулись на довольно простых нюансах в этой игре, дальше будет только хуже))
Спасибо. Правила буду перечитывать, конечно. Но 4 и 5 вопросы так и не понял. Наверное, поиграть надо, чтобы понять. Странно - в правилах здесь, на Тесере, указано стратегический резерв, как Вы написали, а вмоиз правилах СОВЕРШЕННО другой текст. "[15.8] Резервное соединение (резервы) Это соединение помещается в ячейку сдавшихся соединений во время получения подкреплений 5-го раунда. • Оно может группироваться с любым количеством соединений и не учитывается при подсчете советского предела группирования. • Если в конце фазы перемещения оно не сгруппировано с другим соединением, оно помещается в ячейку разбитых соединений. • Оно может быть восстановлено по обычным правилам. • Оно не имеет очков боевой силы и не может добровольно атаковать, но может нести потери. ПРИМЕЧАНИЕ АВТОРА. Это соединение представляет собой большую концентрацию войск в гексе, которую невозможно представить с помощью правила группирования, применяемого в игре. Оно также может быть использовано в качестве инструмента игрового баланса, чтобы помочь игроку за СССР, которому трудно удерживать свои укрепленные города"
Не играл пока с "Резервом", но его польза очевидна - это дополнительная "жизнь" для соединения к которому оно прикреплено. Учитывая, что советские соединения большую часть игры одношаговые, "Резерв" очень полезная опция.
Дополнительный уровень потерь. "Пушечное мясо". Уничтожаете его вместо основного подразделения. Правда , штука дорогая - сначала за 2 карты из ячейки сдавшихся восстановить надо. Поиграйте без дополнительных правил сначала
В ходе партий нашел еще одно полезное свойство "Резерва" - безболезненно вытаскивать соединения из окружения. Подводишь "Резерв" в соседний гекс с окруженным соединением, перемещаешь "окруженцев" на "Резерв" и вуаля - лимит группирования не нарушен, все живы и здоровы.
Да, правила в этой игре тот еще бардак. Нет, немцы не получают снабжение от Финляндии, но если их армия стоит там то считается снабженной(прибрежный гекс как никак) Касаемо Югославии - я бы читал это так-советы могут входить туда всегда, югославы и немцы могут входить туда только после того как советы захватят нефтяные месторождения.(югославы только после этого в игре и появятся,а для немцев есть такое уточнение в том же абзаце)
Так Вам предстоит еще с вероятностью 99% правила объяснять тому, кого найдете, причем так, чтобы не свалил с воплями и проклятиями через 5 минут)) А потом всю партию играть "за себя и за того парня". Если с женой или подругой - вообще будет серьезнейшая проверка отношений, не уверен, что картонки того стоят.
Справедливости ради- основные правила не особо сложны, просто рассказываешь основу, потом если в раунде происходят какие то изменения-поясняешь. Но вот количество мелких и непонятных исключений которые фиг найдешь как играются конечно удручает
Но зато это отличная проверка! Например, думаешь, готовы ли вы к ребёнку или нет. И тут раз! - и предлагаешь поиграть в варгейм. несложный, для новичков. Много нового узнаешь о человеке, с которым, казалось бы, давно вместе )))
Мой немецкий танк атакуют, в гексе с ним мотопехота, но его атакуют одного, т.к. играют карту "Жуков". Результат "ОО". Везде вражеские зоны контроля, но получается отступить на 2 гекса по коридору, занятому своими. Попадает на занятый гекс, там уже 1 пех. немец и 1 румын - срабатывает правило превышения в гексе и т.к. можно выбрать кто уйдет в ячейку "разбитых", уходит пех. немец. В ячейке румын и танк, на нее обязаны провести КУ прямо сейчас РККА и проводит. Вопрос: Участвует ли танк в отражении КУ? П.С. В правилах нашел только, что одно соединение не может за ход 2 раза атаковать. Ответ прошу со ссылкой на номер параграфа правил. Заранее благодарен игровому сообществу!
Из перевода официального FAQ: Вопрос: Может ли подразделение отступить в неосуществленные сражения? Ответ: Да. Подразделение может атаковать только один раз, но защищаться можно несколько раз. См. http://www.boardgamegeek.com/article/7923940#7923940
Из п. 8.3 "Влияние местности на перемещение": Если у соединения не осталось ОД, чтобы оплатить вход в нужный гекс, оно не может войти. Исключение: соединение, предел перемещения которого больше нуля, всегда может передвинуться на один гекс независимо от местности и других штрафов.
То есть, согласно исключению, если юнит ещё не ходил или уже походил (потратил часть ОД), и осталось хотя бы одно ОД, то можно войти в любой проходимый гекс, не зависимо от стоимости входа? Поясните, пожалуйста. Если можно, то с примером.
Если юнит еще не ходил, то может продвинуться на одну клетку в независимости от того хватает ему очков движения или нет. Если он уже потратил хотя бы одно очко движения, то он не может провернуть этот финт. Пример: Погода грязная (максимум 3 ОД). Танковая армия в начале своего хода стоит в Севастополе. Для входа в соседний гекс с болотом ей надо потратить 4 ОД, что больше, чем имеется "в наличии". Однако вышеуказанное правило позволяет танковой армии войти в болото.
Спасибо большое за ответ и пример. Думал о чем-то таком, но формулировка не содержала такого важного пояснения как "если он уже потратил хотя бы одно очко, то не может".
Даже если лежит жетон "без снабжения"? Просто там в правилах "чудная" формулировка "если такое соедниение потерпело поражение в бою - уходит в сдавшиеся" - но нигде не объясняется что значит "потерпело поражение"
Соединения без снабжения попадают в ячейку сдавшихся только если уничтожены (то есть потеряли последний шаг в битве, должны отступить, но не могут это сделать и т.д.). В оригинальных правилах это прописано более четко: "...and, if eliminated, is placed in the Surrendered Units Box."
Прошу прщения за поспешность. Действительно отступление тоже не считается эллиминэйтом. В общем любой результат который снимает жетон с поля и должен положить его в разбитые или уничтоженные кладет его в здавшиеся
Давайте разбираться. При прочтении оригинальных правил по поводу соединений без снабжения (а именно пункт 6.5.4) может сложиться мнение, что разбитые тождественны в данном случае уничтоженным. Далее этот пункт нас отсылает к пункту 10.7.1. Он же прямо говорит нам: "Most Eliminated units are placed in the Destroyed Units Box or, if the unit had an Unsupplied marker on it at the time of its elimination, it is placed in the Surrendered Units Box instead. Some one-step units are placed on the Turn Track when eliminated (for example, most Axis Allies and all Cadres [14.0]". Здесь о разбитых (Shattered) не сказано ни слова. Выходит, что Уничтоженные (т.е. потерявшие последний шаг, т.н. Eliminated) и Разбитые (Shattered) - два разных понятия. Поэтому согласно механике игры они выходят по-разному. Одни выходят на той стороне, на которой ушли, а другие всегда на ослабленной (если двухшаговые). Поэтому разбитые и не сдаются, они удирают, потому что есть куда, а затем реорганизовываются. Мне это видится именно так.
а мои доводы следующие: 1) для чего вводить термин elimate если можно было бы использовать destroyed? 2) пункт правил 11.1 Those that still cannot trace a valid Supply Path are eliminated (i.e., removed from the map) two-step counters are placed in the Surrendered Units Box (even if there one step side is currently visible), and one-step counters follow the instructions on their counter backs.
"(i.e., removed from the map)" - "т.е. убраны с карты"
А где можно ответы автора посмотреть? На БГГ? Можете оставить ссылку? Интересно почитать. Вообще в игре с некоторыми терминами проблема даже в оригинальных правилах, что уж говорить о локализации. Запутаться тут несложно в таком случае. Тоже до сих пор в нюансах ковыряюсь.
Такая ситуация - игрок за немцев разыграл "деблокирующий удар" в ходе фазы контрударов и вытянул карту "переменчивая погода" Раунд 4, снежная погода, следующий - долгая зима. Сработает ли эффект этой карты? Ведь это значит что погода сменилась посреди раунда! Сработать только в следующий раунд она не может - жетон долгой зимы зависит от предыдущего раунда.
Я бы выполнил предписания карты, сказано перевернуть жетон погоды(если в текущем раунде переменчивая погода)...значить нужно перевернуть. И да, погода сменится посреди раунда, но ведь в этом и есть смысл переменчивой погоды, получается немцы утратили сдвиг за танки(если была возможность им воспользоваться)обидно...да...но никто не ожидал, что снег подтает и получится грязь, каша, это же погода, её не закажешь...
В итоге решили что так интереснее и так и сыграли, но хотелось бы все же знать может кто знает как играть правильно) Касаемо сдвига за танки - для немцев грязь все же выгоднее снега, т.к. у советов пропадает постоянный сдвиг в обороне.
Как по мне, так выгода ни такая уж и критичная, так как всё таки танки в некоторых битвах нивилируют этот зимний бонус для советов, к тому же в начале Ось наступает с большим численным преимуществом ....а вот грязь и три очка движения...когда немцам в начале нужно отхватить как можно больше городов, ну чтоб у советов было по меньше точек для востановления, это очень плохо, когда еще бы одно очко движения и ты бы занял город, а его нет..и в ход СССР бац и возле этого города уже подкрепления!. (Ну это так мы с Вами обменялись мыслями по поводу стратегии, у каждого свое видение этой самой стратегии) Победы Вам!
В плане движения да, снег чуть лучше грязи, но только в плане движения - во всех остальных случаях грязь лучше для немцев чем снег (не забываем что в снег они кидают по советской ТИБ) Кстати, тут у меня чёт вопрос возник - если город в ЗКП и в нем нет армии, то он не даёт снабжения войскам - а можно ли рядом с таким городом, также не в ЗКП, размещать армии?
Если город под Вашим контролем но он находится в зкп, то путь снабжения к такому городу проводить нельзя! Разместить войска рядом с таким городом можно(ну конечно же размещение не должно быть в зкп)
Последствия битвы! Помогите разобраться... При (ОР, ОУ, ОБ)-- все ли соединения получают наказания! 1) Немцы защищаются в одном гексе двумя армиями-обе должны терять шаг после отступления?, если одна из них ослаблена, получается, что ослабленую уничтожаем а вторую переворачиваем? 2) Немцы защищаются двумя гексами, в одном две армии в другом одна--все три армии должны терять шаг при ОУ? 3) "ОБ" так же относиться ко всем подразделениям участвующим в битве? 4) 14.5 Танковое соед.СС всякий раз когда это подразделение атакует/контратакует, оно должно понести потери в результате "ОБ" зачем это уточнение если рультат битвы применяется ко всем кто участвует в сражении?
Вот почему я запутался... Пункт 10.7 гласит, что при "ОУ" обороняющиеся отступают, затем КАЖДЫЙ обороняющийся отряд теряет один шаг! "ОБ" обе стороны теряют по одному шагу, но не указано КАЖДЫЙ принимавший участие в битве отряд или по выбору! При всем этом 10.7.1 говорится что когда есть выбор можно и выбрать(извените за тофтологию) Так вот я не пойму в каких случаях появляется возможность этого самого ВЫБОРА?
Ну так понятно, что слова "когда есть выбор" и обозначают тот момент, когда юнитов участвует несколько, отсюда и выбор появляется (за исключением того случая, когда выбора нет ещё и потому, что один из юнитов это скажем ударная армия)
Единственное что - как работает ОУ при обороне в нескольких гексах. Я так понимаю, что работает результат битвы только на тот гекс, который выбран основным при атаке.
Почему? В правилах нет такого понятия как основной гекс для атаки. Есть только пункт, что обороняющийся выбирает местность какого гекса будет использоваться для определения бонусов обороны. При атаке нескольких гексов, при результате ОУ, все обороняющиеся юниты отступают и получают урон.
Спасибо. У Вас наиболее внятный ответ, на мой вопрос! Да, я нашел ответы на BGG. Кстати по поводу отступления отрядов из нескольких гексов при "ОУ" там же есть комментарий, Отступают ВСЕ!
Коллеги, спорный вопрос, возможно ли снабжение Сталино за немцев через Азовское и Черное море? Днепропетровск, Киев, Севастополь, Одесса- в руках Советов. По суше - котел, везде подразделения с зонами контроля. Заранее благодарю за мнения.
Городу нужно протащить линию снабжения неограниченной длины к своему краю поля (при этом в западной направлении, по схемке), и не пересекая вражеские ЗКП, ниты и города. При описанной ситуации мне кажется нереально поснабжать Сталино, но лучше наверное на кратинку для примера посмотреть, где что находится.
Уверен, что этот вопрос возник из-за этого пункта в правилах: "непроходимая местность (гексы озер, прибрежные гексы озер и морей) не блокирует линии снабжения" - многие, исходя из этого текста, ошибочно считают, что снабжение можно провести через "гексы" моря, (которых нет:)). В оригинале же прибрежные гексы это "hexsides" - стороны гекса. И речь идет о таких местах как: около Ростова, западной части Крыма, болот Румынии.... и... вроде все.
Является, но там фишка в том, что непроходима (для юнитов, но не для снабжения) только конкретная сторона гекса.Сам по себе приморский гекс это просто гекс такой же как все, особо нечего уточнять про него.
Считаю, что в данной ситуации через Азовское море если выход к морю не заблокирован зкп, затем... если Керченский пролив также свободен от соединений СССР или зкп, соответственно есть выход в Черное море...то вполне себе можно провести снабжение через море. А если в Севастополе нет соединений СССР, то гексов через которые есть выход к Черному морю становиться по больше.
Посмотрел комментарии автора игры на ютуб- нет, от городов только сухопутные линии снабжения. Т. Е. Например, Севастополь при игре за немцев всегда вне снабжения.
Интересно... Просто мне эта ситуация похожа на описанную в примере снабжения стр.5 правил. Там Ленинград снабжается через непроходимый гекс озера. (Но может и правда слишком уж жирно получать снабжение из одного края моря в другой) Придеться переосмыслить
В описанной вами ситуации возможно снабжать сталино только если харьков и вся территория вплоть до минска за немцами- что,очевидно,не ваш случай. Так что нет, снабжения нет. По морю оно идет только в прибрежные гексы, города нужно тянуть по земле(озера типа исключение через них снабжение проходит).
Подсчёт очков! Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что после подсчёта победный очков, квадратный маркер может может отодвинуться назад и уже не соответствовать количеству ключевых гексов!
Да - когда маркер ПО на вражеской стороне - например когда инициатива на стороне Германии а СССР набрал ПО на событиях - тогда квадратный жетон должен лежать на числе ключевых гексов минус значение круглого жетона ПО.
Ясно. Спасибо, значить я правильно всё понял. Просто начал сам себя переубеждать, что показания квадратного маркера всегда должны равняться количеству ключевых гексов стороны обладающей инициативой!
А после того как мы отминусовали значения круглого жетона, что с ним происходит(его нужно вернуть в ноль или оставить там где и был, что означает если я не отыграюсь событиями, то в следующем раунде опять передвину квадратный жетон назад?
Круглый жетон остается на месте пока не будет передвинут (событиями, уничтожением окруженных соединений и т.д.). Обнуляется он только в одном случае - при смене инициативы в начале 12-го хода и то, если только лежит на стороне Германии. ПО (квадратный жетон) - всегда равен количеству городов и нефтяных месторождений плюс/минус значение круглого жетона.
Стоит смотреть на вещи реалистично: маловероятно, что вы сыграете в ни шагу назад столько раз, что жетоны изотрутся. Плюс жетоны лежат на карте их не мусолишь в руках или мешке как в других играх, наибольшему риску подвержены только маркеры атаки/контрударов, но и они явно выдержат 100+ партий.
Нет, достаточно банально потерять пару кружочков. ТС, возможно, и спрашивал для того, чтобы из 15-мм сделать, например, 40 - лежащие под прозрачной капсулой фишки как-то видно, а сами маркеры не потеряются, и потом можно спокойно продать. Вот у меня уже не выйдет)) Кстати, осталось по 3 "штатных" маркера атаки после того, как запроксил все пуговицами; страждущие, стучитесь в лс.
Я 20 лет считаю спички в коробках, у вас их то 19 то 20 то 21 - вы там совсем с ума сошли ?!
В ходе нескольких партий что я сыграл в НшН!у меня и у моих оппонентов возникло стойкое ощущение что кастомные кубики несколько...подкручены. Немцам- в меньшую сторону, советам - в большую. И вот я решил проверить это. Кидал кастомные кубы в трей и без трея, а также обычный кубик в тех же условиях В трее за 43 броска (не знаю почему именно столько раз кидал, так вышло) результаты таковы: совесткий кубик что в трее что без трея выдал 158 суммарных очков - 3.67 в среднем за бросок немецкий кубик также и в трее и без 153 суммарных очка - 3.47 в среднем за бросок. Удивительное совпадение - можно было бы уже подумать что трей никак не влияет на результат, но обычный кубик без трея выдал 143 очка - 3.32 за бросок, а в трее - все те же 153 очка по 3.47 в среднем. Какие выводы можно сделать? Никаких. Разбежка слишком мала, хотя кубик для СССР, кажется, все же выдает лучшие результаты, но это не точно. Возможно, нужна большая выборка - не 43 броска а 43 000, но на такое меня не хватит
Гы) у меня возникли такие же подозрения). Но я "позадр...вал" пожёще - 4 кубика по 100 раз (2 куба кастомных из НшН и 2 куба обычные из той же коробки). И результат был такой же (даже микро-чутка в пользу немцев). Все нормально с кубами, только час времени потерял из жизни))
Следующая остановка - изучить робототехнику, собрать на ардуинке маленький манипулятор, который будет подбирать кубик из трея и бросать его туда. Тогда буквально неделька - и у вас несколько тысяч бросков. И что-то мне подсказывает, что будет 3.5 асимптотически)))
Обычно, если правила непросты, я пишу себе конспектик чтобы лучше усвоить.Думал, что хуже "Ганнибала" не бывает - написал 5 страниц формата А4 мелким почерком. Короче, здесь начал уже 9-ю! Добраля только до "Смерть Гитлера". Остались еще события раундов, особенности жетонов и доп. правила. Думаю, потянет так страницы на 3-4 еще. Напоминаю, что лист это 2 страницы. ))) Вот так я изучаю правила - потратил уже 3 ночи. Пишу это для тех, кто захочет сыграть и еще не знаком с правилами. Летсплеи это хорошо, но там есть ошибки и пока сам не влезешь во все до мелочей - "КИНА НЕ БУДЕТ". ))) Всем желаю удачи и если что, то может они и не нужны вам эти правила, рекомендую "Джайпур", учатся за 10 минут. Всем удачи и спасибо, если дочитали мой пост.
Ну уж не настолько в игре сложные правила, да нюансов много, но база достаточно простая. А с учетом сценариев и их небольшой продолжительности можно не заморачиваться и после прочтения правил пробовать играть, да вы будете смотреть в правилах, да у вас будут ошибки которые после партии можно будет разобрать.
Но повторное чтение правил после первой пробной партии с ошибками часто дает намного больше чем чтение правил неделями без попытки играть.
К тому же в игре новый "функционал" появляется постепенно и многие правила в первом сценарии просто не нужны и их можно будет подтянуть после освоения базовых действий.
Плюсую. Основной костяк правил в игре все же довольно прост, единственное где могут быть затыки - на контрударах. Все остальные моменты правил - это редкие и частные случаи, которые могут вообще не произойти, а если произойдут - то можно просто договориться с оппонентом как логичнее их сыграть и все. Плюс опять таки, огромное число правил игра выкатывает постепенно, раунд за раундом, так что привыкнуть к ним можно прямо по ходу игры.
Я как-то начинал текст с моим видением порядка прочтения правил NR! для игры в простой мини-сценарий. Просто план с минимумом пояснений, но без снобизма, для игравших в среднее евро. Если актуально, могу опубликовать вечером.
Добрый день. 1-Рисунок на стр. 5. После прочтения faq так и не стало понятно почему Ленинград получает снабжение. Финляндия большой гекс 8.6, на территории которого вражеское соединение без зоны контроля (укрепившееся) . Ленинград, хоть и город с линией неограниченной длины но по правилам 6.3 линия снабжения блокируется Раз - вражеским соединением, Два - территорией финляндии. Да, калининский фронт блокировал ЗК 18 армии, но только в своем гексе это ясно. А как быть с 6.3 почему все же провели эту линию? Так же в 8.6 сказано - Линия снабжения может быть проведена в Финляндию, но не через нее. 2 - правильно ли я понимаю, что линию снабжения Городов, неограниченной длины 6.1 можно изгибать? Или она имеет строгое направление до своего края поля в направлении рассматриваемых гексов и если на ее пути встретилось что то по правилам 6.3 то город без снабжения? Возможно не вижу чего то очевидного, прошу пояснить знатоков.
По первому пункту уже ответили - снабжение можно проводить через озера, для немцев кстати это под тем же ленинградом тоже важно, когда из Риги тянется снабжение. По второму пункту - да, они могут изгибаться, но только так чтобы они не шли в противоположном направлении - т.е. линия может идти на северо -восток, потом повернуть на восток, потом на юго-восток- это легально. Если же ей надо свернуть, скажем, на северо-запад - то уже все, нельзя так. У немцев зеркальная ситуация - всегда на запад, нельзя на восток.
Добрый день 1) Так ведь линия снабжения для Ленинграда проходит от Калининского фронта через Ладожское озеро(это разрешено), главное чтоб союзники были именно в прибрежных гексах!(считайте озеро как большой гекс) 2) Верно, линия снабжения может изгибаться, но только в строго заданных направлениях для каждой из сторон!
Как-то писал свои впечатления, поэтому просто процитирую сам себя:
В заключение, пару слов про соло-режим. На мой взгляд он здесь абсолютно лишний. Соло «Ни шагу назад!» строится на том принципе, что игрок одинаково стремится к победе и за себя, и за своего условного противника. При этом автор вводит страховку в виде принудительной смены стороны на тот случай, если игрок все-таки подыгрывает сам себе. То есть как таковой автомы, которая по алгоритму выполняла бы атаки и захватывала города, в игре нет. Но есть какая-то «чайная церемония» с постоянной проверкой смены сторон и попытками вернуть свою сторону обратно. В общем, отыграв несколько ходов по соло-правилам, понял, что проще и интересней играть самому против себя по обычным правилам: удовольствие тоже, заморочек – меньше. Другое дело, что жетон Сталина и жетон «Директива фюрера» можно и нужно использовать и при игре вдвоем, что автор, кстати, и советует делать.
>>>против себя по обычным правилам: удовольствие тоже, заморочек – меньше
Я бы добавил "удовольствие тоже ниже среднего". Из-за открытых карт оппонента в обоих случаях (по правилам соло и против себя) теряется часть игры. Плюс правил соло в том, что противник добирает карты в определенные моменты, и иногда можно за него отыграть неожиданные для себя отмены или усиления. Но это слабое утешение по сравнению с общей шизофреничностью процесса)
Есть же варгеймы, где по сути рандом только в кубиках, и процесс твоего хода зависит только от результатов хода противника. Ты "переключаешься" более органично, с осознанием того, что противник тоже бы сделал максимально эффективный ход. Так я сам с изрядной долей удовольствия раскладываю соло Pendragon, статусбеллевские тайтлы, до которых смог дотянуться в свое время.
И есть варгеймы с закрытой информацией. Для меня это частично Bloody Monday, и в полной мере - "Шаги". Смотря на открытые карты противника, начинаешь думать: "вот, противник сыграл бы эту карту, я бы ответил так, а он -так ..... Нет, он сыграл бы ту карту сначала, а я бы ответил... Нет, совсем другую бы сыграл..." И дерево обдумываемых возможностей ветвится в такой "фрактальный паралич анализа". Думаю, решающим фактором превращения игры в такую "кроличью нору" является необходимость продумывать реакцию противника, происходящую в твой же ход.
Касаемо сдвигов при контрударах - СССР получает сдвиги в защите зимой даже при контрударах. Получает ли Германия сдвиги когда кладут контрудар на гренадеров СС ? И получает ли при контрударах сдвиг за оборонительные сооружения ?
При контрударах отменяется сдвиг за местность, таким образом сдвиг за гренадеров СС не отменяется. По оборонительным сооружениям сложнее - по идее в правилах нет упоминания что это тип местности или модификатор местности. Просто указывается, что обороняющийся получает сдвиг. Надо копать bgg, наверняка Карл где-то уже отвечал на такой вопрос.
Нашел. Карл ответил, что этот жетон часть местности и, соответственно, не учитывается при контратаках и контрударах. https://boardgamegeek.com/thread/728537/article/7912385#7912385
Один и тот же сценарий, что и в показательном летсплее, там полтора часа, здесь почти 3. Бла-бла-бла. Как всегда, ни правила толком объяснить - догадайтесь сами, ни эмоций. Абсолютно бестолковая вещь, жалею потраченного времени. Посмотрите лучше летсплей Ильи и Миши, вот где люди играют, поясняют правила и дарят эмоции.
так и не разобрались с правилами? Материалов в сети много на русском языке. Сожалею, возможно, это просто не ваша игра ) И вам всего наилучшего - эмоций хороших и все такое. Смотрите Илью и Мишу (не знаю кто это, верю что хорошие люди).
Илья Мурсеев и Миша Талапов. Имеется в виду вот этот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=xf_4kcP1h9M Отлично сделанное видео: всё, что ненужно - вырезано, всё что нужно - показано крупным планом, вся возня с жетончиками - ускорена. И, как уже говорили - показаны эмоции от игры (Илья могёт, да)!
Всем привет! Второй раз сталкиваюсь с такой ситуацией и не знаю что делать 1) 16 и 3 танковая армия решили атаковать советский фронт https://sun9-23.userapi.com/hA8pga5CrGqXYKlcgUfHN61T5PnWzKdFcklJZg/r_iVE0jGjTQ.jpg 2)Советской игрок скидывает карту и делает контр атаку https://sun9-15.userapi.com/lPwkPn3Vd-CwKmZDwgFX_2sX2XFrCiQWdrq4Yg/t9UNmvSBOMk.jpg
В контратаке северо-западного фрона и 16 армии выпадает Контрудар. В нем сказано, что нужно перевернуть и положить на активного игрока. Но тут и так уже контр удар?
Как у вас советский маркер контрудара на немецком подразделении оказался?
Когда неактивный советский игрок скидывает карту, он кладет маркер КУ _на_свое_ подразделение. Это совсем _не_ контратака в игровых терминах, как вы пишете. В данном случае, он может положить маркер только на северо-западный фронт.
Тогда попробуйте снова и по порядку. 1) ход Германии 2) 16 и 3 армии атакуют кого-то юго-восточнее. 3) игрок за СССР сбрасывает карту и выкладыват маркер контрудара ... На северо-западный фронт? По правилам только на него и может. 4) считается бой. Бой будет групповой, два на два каунтера (10.3.2) 5) результат КУ. Маркер _немецкой_ атаки снимается, переворачивается и выкладывается на 16 или 3 армию по выбору игрока за Германию (до этого на немецкие каунтеры ничего не выкладывали, так?).
Да, в правилах указано, что атакующий играет бои в любом порядке, и _может_ объединить несколько гексов. Но: 1) в данном случае не очевидна выгода отдельных сражений, танки в прорыв далеко не уйдут. А если результат приблизительно одинаково зависит от дайса, зачем растягивать на кучу бросков и тянуть время?
2) Где-то видел ответ автора на бгг, что именно когда маркер КУ играется рядом с основной атакой, бой объединяется в многогексовый. Но здесь могу ошибаться с трактовкой его ответов, или ответ был для другой редакции правил.
В любом случае, при результате КУ (даже после розыгрыша КА) активный игрок выкладывает свой маркер на свой каунтер, при сбросе карт - неактивый, тоже свой на свой. Картинки неправильные, вероятно, тс запутался с самого начала.
Пора бы знающим ребятам снять видео с разбором правил на русском, ибо то, что присутствует из видео, никуда не годно: либо ничего не объясняет, либо с ошибками (не исправленными, хотя бы наложенными титрами). Думаю локализатору стоит подумать об этом. К примеру, я готов посмотреть очень продолжительное видео)
Вам смотрю вообще заняться нечем, раз каждые 2 недели просите видео?)) Летсплей это не только разобраться в правилах, но ещё и куча затраченного времени. Не у всех оно есть.
Нифига вы злопамятный. Каждый месяц заходить и припоминать человеку о его проступке-это сильно. Он, конечно, хам и порицания заслуживает, но ответка у вас конечно, черезмерная, как по мне. Могли бы это время потратить чтобы озвучить ваш ролик по игре (мне, например, при просмотре было очень интересно, что происходило по ходу игры и какие решения принимали игроки кроме каких то пояснений по дейстивям) - было бы первое такое видео на русском, уникальный контент так сказать.
и да, бесит вот этот варгеймерский снобизм: учите язык, читайте правила и т.д. Редко в трптишь адекватного, готового помочь варгеймера. Из Волгограда очень помогают разобраться в правилах ребята, за что им почёт и уважуха)
У Волгоградцев Харинин не адекват. Стоило лишь раз объективно пройтись по его детищу и обиды не признанного "гения" взыграли ). Не завидна судьба тестеров, хотя, студентам деваться не куда.
Вы попробуйте для начала задавать конкретные вопросы, что непонятно в правилах. Если у вас вопрос вида «как в это играть?» то послать читать правила это логичный ответ и варгеймерский снобизм тут не причем. На конкретные вопросы по правилам тут вполне отвечают.
Михаил, добрый день. Может быть, вы тогда объясните некоторые моменты:
1. Как все-таки играется карта "Тактика штурмовых групп"?
2. Как играется карта НКВД, надо ли разыгрывать бой после нее?
3. Можно ли выставлять армию в свой пустой город, который находится в ЗКП?
4. В правилах есть странна пометка: если битва происходит в нескольких гексах, то обороняющийся сам выбирает бонус местности. Это КАК вообще? То есть один юнит за один бой может атаковать несколько смежных юнитов?
3. нет. [7.6]. 4. Да. Теоретически, активный игрок может поставить несколько жетонов цели рядом с одним своим отрядом и проатаковать. Практически же это возникает в двух случаях: а) КА; б) Контрудар [10.1.2].
Видео может быть удобным, чтобы въехать в сложную игру, или решить покупать игру или нет; но все равно правила надо все прочитать, все правила полностью ни в каком видео не перескажут. Видео тут не заменитель первоисточника.
Разговор не столько по правилам, столько по летсплею. В ни шагу назад например, даже после прочтения 10 раз одной страницы, не совсем понятно как играть и хотелось бы именно летсплей.
Ну что ты так сразу. Плотность информации в правилах варгейм высокая, конечно. И эта игра лишь относительно несложная - в ней куча мелких нюансов и деталей,за которыми надо следить, хотя "каркас" механики несложный. Надо помочь неофитам)
Честно говоря, я бы сказал, что правила могли бы быть организованы лучше - по отдельным правилам нужно в нескольких местах смотреть. Ну, больше всего когнитивной нагрузки добавляют всякие уникальные правила-ситуации типа особых соединений, и какие-то правила на каждый раунд. При том, что я как раз обожаю сложные игры, плюс играю на регулярной основе в один варгейм,так что опыт изучения сложных правил у меня есть :)
Согласен, что не самые удобные правила. Но если игра претендует на историчеость, а здесь вообще идёт попытка 4 непохожих хода войны показать. Отсюда - исключения, особенности, нюансы. Просто надо начать играть. "Через руки" понимание быстрее придёт
Я бы не сказал, что он простейший правила тут вполне взрослые. Да на карте немного фишек и не так много моментов, за которыми нужно следить. Но первичный порог в виде освоения и понимания правил это сильно легче не делает.
Я хоть и начинающий любитель варгеймов, но самостоятельно и без проблем разобрался в английских версиях "День Д на пляже Омаха", "Дом Павлова", "Олд Скул Тэктикал", но, блин, уже третьи сутки не могу разобраться с русскоязычной "Ни шагу назад!". Правила ужасно структурированы. Везде какие-то нечеткие формулировки и недомолвки. Хороших подробных примеров нет. Просто ужасно.
на шаге 3 не получится. 16я армия войдя на гекс с 9й армией остановится, т.к. она вошла в зону контроля противника. Зона контроля противника не отменяется собственной армией.
Частично отменяет, 8.5.3 Нужно все равно останавливаться Но дружественный юнит может помочь продвигаться юниту окруженному ezoc со всех сторон например
Я уже себе всю голову сломал разбираясь в этих правилах, но как по мне 8.5.4 как раз позволяет совершать перемещение как на третьем рисунке. В 8.5.3 все таки речь идет о перемещении из гекса в гекс внутри ЗКП. А здесь армия вошла в гекс внутри ЗКП с дружественным соединением и следующим ОД вышла из ЗКП. Разве нет? Есть вообще хороший фак по игре где-нибудь?
Несмотря на то что дружественная армия позволяет переместится в свой гекс из ЗКП, этот гекс все еще в ЗКП и по правилам эта армия блльще ппремещаться не может
Минск можно взять после атаки, послебоевого наступления танков как раз хватает чтобы дойти до города. Фактически это такая вилка для игрока за Германию-взять СССР окружение на 1м ходу, тем самым надолго выбить эту армию из игры и получить ПО, но замедиться-или же на всех парах рвануть вперёд, но дать возможность СССР отстроиться
просто атакуете Западаный фронт после шага 2 группировкой, включающей 3 танковую группу (армию), уничтожаете или заставляете отступить Западный фронт. И на продвижении после битвы 3 танковая группа будет иметь 3 гекса продвижения. Как раз взять Минск хватит
В случае отступления западного фронта не получится захватить Минск. Западный фронт отступает на 2 гекса в сторону ближайшего города (ю-в, потом на втосток и становится юго-западнее от Минска). Гекс слева от Минска будет в ЗКП Западного фронта. 3 танковая группа после атаки обязана продвигаться через гекс, в котором находился западный советский фронт.
захватить город если западная армия войдет в него при отступлении действительно не выйдет. Но в ответе вы еще упомянули что гекс слева от Минска будет в ЗКП западного фронта, однако при победном продвижении ЗКП игнорируются
даже при соотношении 6:1 при атаке Оси есть возможность получить ОО (результат 1 при броске кубика). К сожалению, на практике такое встречалось уже не раз.
Всем привет! Играем бой, соперник сбрасывает карту и переворачивает маркер на контрудар. Я играю контроль удар. Считаю силу, кидаю кубик и .... результат контр удар. Что делать в этом случае?
привет, вопрос не совсем понятен. какой маркер переворачивает противник? за сброс карты можно положить маркер ку только на свою группу (гекс), где нет маркера атаки противника
Результат КУ относится к активному игроку. Не важно, в результате какого боя (прямого или контрудара) выпал результат КУ, маркер контрудара помещает активный игрок. Активный игрок тот, который начинал ходить.
Коллеги, пока еще куча коробок не вскрыта и не играна, большая просьба откатать на сканере блоки каунтеров и жетонов. И выложить куда-нибудь. Дети добрались до коробки, часть жетонов потеряно/пожевано)) Пришлось проксить пуговицами и монетками, но я не оставляю надежды найти время и сделать на них наклейки с оригинальными изображениями. Да, я знаю, что на бгг есть, но там надо править надписи, а времени на сделать это красиво нет совершенно.
Всем привет! Некоторые войска (союзники немцев, люфтваффе, абтайлунги) после гибели попадают на линейку ходов. Вопрос: если написано "прибывает через 3 хода", то прибытие должно быть на 4-й ход от хода разгрома или всё-таки на 3-й?
Просто прибавляем к текущему номер хода нужное число. Например, разбиты на ходу 2, сзади написано что вернутся через 4 хода, значит будут доступны на 6-ом.
Плюсую за такую схему. Не скажу за остальных, но вот восстановление 1 и 3 венгерских армий за 4-6 месяцев выглядит историчным, а для 2 армии 4 хода (8 месяцев) как-то мало. (Мы ж не в абстрактную войнушку играем, правда?)
Посмотрел на БГГ фотки фишек на английском, думаю, вы правы. Прибытие на такой-то ход от текущего обозначается как "Reinf in 2 turns". А прибытие сразу на следующий ход советских Остатков по-другому: "Back in 1 turn".
Может ли город (не юнит) быть снабжаемым альтернативным способом? В частности через сухопутно снабженный юнит, стоящий рядом. В таком случае этот город сам может быть источником снабжения для других юнитов?
Город снабжен, только если проведет линию до своей стороны карты. Сухопутно снабженное подразделение может отменить ЗКП, чтобы эту линию провести. Город будет источником снабжения, если до него проведена линия снабжения и: 1) он не в ЗКП. 2) он в ЗКП, но в нем дружественное подразделение.
В правилах альтернативного снабжения говорится только о подразделениях. Может, автор на бгг и передумал уже.
Мне конечно я воль, а русские сильно ругаются, что их заставляют воевать в их ход в соотношениях 1 к 3. Беспокоются неужели никаких ограничений кроме траты карт на это действие нет.
А нечего русским подставляться под такие ситуации. Да и вообще, в Барбароссе русским для победы можно вообще не атаковать до 5 раунда. Просто держать фронт и не стоять в опасной близости к немцам, дабы не провоцировать контратаки.
Крайне спорное утверждение - при такой тактике немец даже в зиму будет пробивать, пусть и не по всей ширине фронта, но как минимум в ключевых местах, и доберёт так недостающие ему ПО. За СССР нужно все же контратаковать, не зря же вам два раунда дают маркеры удара, тем более в тот ход когда они имеют двойную силу,тем более что по механике игры атакуя с минимально приемлимыми шансами ничего страшного с тобой не случится, в то время как враг имеет шансы понести потери или как минимум замедлиться. Единственная тут опасность для СССР кроется в том чтобы не увлечься и не забыть об обороне.
Так я сказал до 5 раунда. До момента, когда маркеры имеют двойную силу. Играл за СССР 3 раза в 1 сценарий, все 3 раза одерживал безоговорочную победу, так как не терял войска на контратаках и оставлял тем самым карты в руке. Играл полную кампанию за СССР, победил в марте 1943 года как раз по условиям внезапного разгрома из-за того, что в первые пол года войны не дал немцу развалить себя и крепко держал оборону, использовал тактическое отступление и перегруппировывал войска по линии фронта, что позволило в первый месяц зимы крепко навалять немцу.
Либо вы играли с игроком сильно слабее вас) Но касательно двойного сдвига - он может быть и в 4й раунд (в правилах сказано - первый зимний раунд, т.е. если погода не переменится это может быть и 4й)
Более того - это рекомендуемая стратегия за немцев! Я игроку за СССР я бы советовал не оставлять армии по-одиночке, особенно в городах, чтобы так не сливать на контратаках.
Собственно, после просмотра появилось два вопроса: 1. Почему когда в 4ом раунде происходит красное событие Перл-Харбор Михаил говорит, что это ничего не значит, просто историческое напоминание. Разве красные события не дают СССР одно очко? 2. Почему в 5ом раунде ни у одной их сторон нет жетонов подкрепления? Я точно помню, что у нас подкрепление было и у Германии и у СССР.
1) Может они играли по правилам старой редакции - в новой кроме ПО ещё и карта сбрасывается дополнительно. Или он решил не усложнять происходящее. Или Илья вырезал это при монтаже. Или он мог забыть это правило. Куча причин. 2) Это нужно смотреть жетоны в коробке, но насколько я помню в 5м раунде действительно подкреплений нет.
Результат боя - ОУ (отступающий уничтожен), но отступление отряда возможно только через зону контроля противника. Вопрос: какова судьба этого отряда? В каком пункте правил можно прочитать?
Это как раз просто, потому что собрано в пункте 10.7.5: If a unit is prohibited from retreating, it is eliminated instead (see 10.7.1).
Таким образом, если на соединении нет маркера "без снабжения", оно просто уходит в уничтоженные. Если с маркером - в сдавшиеся. Зачем при таком результате куда-то отступать, знают только летающие макароны в голове автора. Думаю, это артефакт от предыдущих редакций.
>>>Поместите три жетона погоды в ячейку их текущего/следующего возможного раунда на шкале раундов на сторонах с нужной погодой.
Вот честно, если бы читал только локализованные правила, ни разу бы не разобрался в тайных смыслах сего пассажа. В оригинале было не менее загадочное:
Place the three Weather markers on their current/next available turns on the Turn Track on their matching weather sides.
Но тут хотя бы не призывали свалить все маркеры в одну ячейку. Правила и в оригинале плохо структурированы - исключения разбросаны по разным пунктам, а тут еще, видимо, и перевод наложился.
Мой совет: не морочьтесь с расшифровкой этого коана, играйте историческую погоду, добирая карту взамен сброшенной.
я скажу даже больше. Первую половину войны плохая погода исключительно на руку СССР. Соответственно, играя за ось, постоянно радовался приходу подобных карт
Это размазано по нескольким пунктам в конце правил.
Если кратко: 1) круглый маркер "ПО события" отсчитывает очки за события с карт и трека хода, а также окружения. Переворачивается на другую сторону, когда переходит через 0, и начинает показывать очки игрока, у которого нет инициативы.
2) квадратный маркер показывает сумму очков круглого жетона и количества городов/нефти, контролируемого игроком с инициативой. Переворачивается на сторону СССР и пересчитывается значение, только когда меняется инициатива.
3) маркер "Высшая точка"/"High tide" отмечает значение квадратного маркера (очки нацистской Германии) до "сброса очков" в момент смены инициативы. Нужно для подсчета "оперативной победы" рейха.
Дополню первый пункт - максимальное значение круглого жетона ПО = 6. А дальше хоть пленяй, хоть карты играй, доп ПО не получишь. По третьему поясню для непросвещенных (сам с таким столкнулся). Сброс очков при смене инициативы: После смены инициативы, сторона, получившая инициативу считает количество городов под своим контролем, смотрит на круглый жетон ПО, если он на своей стороне (стороне, получившей инициативу), плюсуется к количеству городов и ключевых точек. Затем квадратный маркер ставится на трек ПО на значение, равное сумме городов, ключевых точек и значения круглого маркера ПО
Вопрос вот такой Стоит немецкая танковая армия, по соседству с ней две советские в поле и в лесу. В свой ход немец кладет добровольную атаку на советскую армию в поле, а игрок за советы жетон контрудара на армию которая в лесу. Значит атака проходит сразу на два гекса, обороняющий должен выбрать гекс для получения сдвига за местность, но при контрударах местность не учитывается, но местность учитывается для танкового бонуса,да и для продвижения атакующего, если обороняющийся отступит. То как тут считать? Если обороняющийся выбрал гекс с контрударом, то действуют правила контрудара? А если с добровольная атакой то обычные правила? Продвижение после отступления обороняющего должно быть сначала в выбранный гекс или можно в любой атакованный? А если есть второе немецкое подразделение по соседству,может ли оно участвовать в битве,так как есть жетон контрудара?
Обороняющийся выбирает гекс, если выбрал обычную атаку то получает бонусы террейна, если выбрал контрударный то не получает. Для продвижения атакующий выбирает любой гекс, этот выбор не связан, предыдущим выбором обороняющегося. Это разные выборы и происходят в разное время. По идее так.
Хочется прояснить для себя один момент. Когда противник проводит КА и у него выпадает результат КУ - кто выкладывает жетон КУ, тот кто проводил КА или тот кто изначально атаковал? В правилах сказано что жетон КУ кладется всегда активным игроком, но в то же время при КА активными игроком становится тот кого атаковали
п 10.7.3 Правил: "АКТИВНЫЙ игрок (всегда) помещает один из своих жетонов контрудара на одно из своих соединений, даже если результат КУ был получен во время контратаки (КA)."
В этом пункте как раз описан случай, при котором КУ происходит в результате КА. Жетон кладет тот, кто атаковал изначально. Т.Е. если атака немцев привела к КА, потом советы атакуют и их атака привела к КУ, то жетон кладут немцы.
Что происходит с подразделением после проигрыша если при отступлении на 2 гекса приходится попасть в ЗКП ? В правилах написано что в ЗКП заходить нельзя, а деваться некуда. Помещаем в уничтоженные или в здавшиеся ?
Слушай, друг, поясни, пожалуйста. Как происходит снабжение, например Ростова и Сталино, если они под контролем Немцев. В правилах указано, что снабжение должно проходить по прямой линии до черной границы и не перекрываться ЗКП. А для этих городов невозможно провести прямую линию так, чтоб она доходила до черной границы, только до левого края карты.
Линия снабжения должна идти из города в западном направлении для Германии (запад, юго-запад и северо-запад) и в восточном направлении — для СССР (восток, юго-восток и северо-восток).
это означает что для Германии линия может изгибаться как угодно пока движется в западном, юго-западном и северо-западном направлении. Линия снабжения Германских городов никогда не должна сворачивать и двигаться в восточном направлении
Точно!))) Как сказал мой друг "Эту игру надо было назвать не "Ни шагу назад", а "Ни одного пункта правил без нюансов"", полностью с ним согласен. К слову, до этого был опыт игры только в Неустрашимых, но назвать эту игру варгеймом получается с натяжкой, разве что только тема.
Проблема даже не столько в нюансах - все же варгейм, симуляция и т.д. - сколько в том что сами правила либо написаны некачественно, либо плохо переведены - а мне кажется и то и другое.
Соглашусь и с Вами, и с Nitrogen. Правила написаны вроде понятно, но куча ссылок, которые заставляют постоянно из начала в конец книги прыгать, напрягают. Лучше бы они сделали правила на 40 листов и повторялись в некоторых моментах, чем так.
И второй вопрос - армия в окружении, но с одной стороны гекса стоит союзный, отряд и далее - союзный город (без армий).
Армии в окружении необходимо отступить - она делает первый шаг в дружественный отряд (единственный возможный ход), а далее может только вступить в дружеский город, но он в зоне контроля вражеской армии. Может ли армия вступить в свой город или же он под зоной контроля стоящих войск и армия должна быть уничтожена?
Вопрос по снабжению: - Смоленск имеет линию снабжения (город снабжается) - в соседнем (!) со Смоленском гексе стоит армия - вокруг этой армии стоят вражеские войска, которые зонами контроля покрывают эту армию и пустой город (но город все еще имеет снабжение и этими войсками не захвачен).
Правильно ли я понимаю, что на эту окруженную армию не кладется «нет зк», так как армия примыкает к городу?
Воистину весьма полезный ФАК, рекомендую прочесть даже тем у кого вопросов нет. Жаль только там нет пояснения по карте штурмовых групп. Однако после прочтения у меня появился новый вопрос касательно правила двух сдвигов в защите для СССР-в правилах сказано что это происходит в первый снежный раунд игры, т.е может произойти ещё в конце 41 года, а в факе сказано что это правило специфично применяется для 1го раунда 42 года. Или там это сказано для конкретно той ситуации, когда, судя по вопросу, в конце 41 года была грязь.
"Штурмовые группы" работает так. Стоит немецкое группирование, например 3-3 и 6-6, вокруг например 4 советских подразделения (например 2 сгруппированы и еще 2 нет) общей силой 15. Мы подсчитали соотношение и видим 3:2. Нам не понравилось и мы играем карту "Штурм.Групп" теперь мы можем атаковать немецкое группирование по одному, выбирая кто кого будет атаковать. (Например 11против6 и 4против3)
Вопрос - эти битвы считаются отдельными или одной? Т.е. нужно ли играть разные карты и маркеры удара в них, или же 1 карта и 1 маркер удар как если бы это была 1 битва?
1. Если я правильно понял то вот: "На первом раунде со снежной погодой (4-й или 5-й раунд) жетон «Удар!» дает два сдвига вправо (2►) вместо одного." На второй вопрос: Да считается одной битвой.
Открыл промо-буклетик и почти сразу вычитал, что 2-я венгерская армия, оказывается, под Сталинградом полегла. Покупал коробку, чтобы посмотреть "Блау", теперь вот думаю, что альтернативная история нам готовит))
Точная цитата: "2-я венгерская армия, которая была разгромлена под Сталинградом в конце 1942 г." Всего-то на полтыщи км и на месяц мимо. Даже в масштабе игры несколько гексов будет. Будем посмотреть, что ж в сценарии наворочено, может, это только в буклете только мнение г-на Назаренко.
Ну там местами весьма спорные тезисы в исторической справке высказываются, так что её стоит пролистать разве что чтобы узнать про какие то события, про которые ты не знал-и пролезть потом читать про них где нибудь в другом месте.
Промо-буклетик, который отдельно от игры? Так он собственно к игре отношения не имеет. Эту книженцию местный коммунистофил написал. Там формулировки сплошь из советских времён.
Открыл сценарии Блау и Сатурна, расставил, сыграл пару ходов и ... не побежал за валидолом)) Все на месте относительно той литературы, которую читал. Ну может пару фишек сдвинул бы в соседние гексы, и еще диковато выглядят занятые Сталинград и Воронеж, но с учетом игромеханических условностей в этих случаях можно согласиться с автором.
За буклет обидно: по опыту Pendragon с пояснениями автора по каждой карте, ожидал чего-то более удачного. Пусть со своими терминами, но без фактологических ошибок хотя бы.
Подскажите, пожалуйста, что на ваш взгляд лучше? Сумеречная борьба или недавно локализованная "Ни шагу назад?" Если есть другие предложения игр, которые можно достать в России, с радостью услышу.
Основные моменты, по которым выбираю: реиграбельность, время партии (2-2.5ч), сложность освоения правил (не самая сложная и заковыристая игра)
Есть полно хороших несложных военно-исторических игр: Sekigahara, Time of Crisis, вся линейка Commands&Colors наконец! Зависит от того, какой период вам интересен. Без интереса к истории играть в варгеймы достаточно скучно: различные нюансы в правилах, которыми восторгаются фанаты, будут вам казаться ненужным усложнением и запутыванием игры.
Вам тут насоветовали, но видимо забыли про момент "чтобы можно было достать в России" - и я так думаю что также важен русский язык. Первое - и самое главное - решите какой исторический период вам интереснее. Интерес к историческому контексту - это добрая половина интереса к варгейму. Второе - если время терпит- можно подождать осени когда в магазины приедут "Неустрашимые" от Гаги. Вот там и правила простые, и время партии невелико. Если же сравнивать конкретно Сумеречную борьбу и Ни шагу назад - первая выигрывает длиной партии, более конкретными правилами и куда меньшим числом исключений. Да, отдельные сценарии в Ни шагу назад играются по времени как полная игра в Борьбу, но вы же хотите наверняка всю войну отыграть, с 41 по 45- а вот это, по приблизительным подсчетам, может занять 9 часов. Да, в Сумеречной борьбе есть некоторые исключения из правил и некоторые моменты, которые выглядят так, будто перегружают игру на пустом месте, но в Ни шагу назад исключений просто уйма, также как и множество мелких моментов, усложняющих игру, что вкупе с так себе написанными правилами, в которых множество неясных и плохо прописанных моментов может легко оттолкнуть новичка.
Ничего не забыли. Игры можно спокойно заказать в интернет-магазине по всему миру. Если есть вопросы, обращайтесь, расскажу как, помогу. Что до правил, то вот вам ссылка, там перечень 40 с лишним варгеймов, правила которых уже переведены на русский язык. И это список далеко не полный, домаю, сейчас их уже больше 50 есть: http://boardwars.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0-1283185835
Ещё раз повторю, на русский язык переведены правила более чем 40 варгеймов. Кроме того, для многих игр (где нет индивидуальной скрытой информации) достаточно одного игрока, который может читать по-английски: он и объяснит, как играть, и в правилах нужное место найдёт, если вдруг вопрос возникнет.
С изображениями — бонусные жетоны Танковых Армий. Можно использовать их вместо жетонов танковых армий схематичных кружков, если вам они нравятся больше
* «прекращ продвиж?» : пункты правил 10.8.1 и 10.8.2 Говорит о том могут ли армии после прорыва продвигаться во второй и для танковых армий третий гекс. Например если первым гексом были болота, то в этом столбце стоит "ДА", значит во второй и третий уже передвижений не будет. Или если открытая местность но погода "грязь". Достаточно одного "да" в столбце местности или в погоде
* столбец «1->?» Там еще кроме этих символов сверху значек танковых армий. Это таблица танкового сдвига против пехоты. По этому столбцу можно увидеть что на открытой местности в хорошую погоду танки в бою получают один сдвиг ТИБ в право если сражаются только против пехоты. Тут уже наоборот, достаточно одного "нет" либо в погоде либо в местности чтобы сдвиг не применялся
Если складывается такая ситуация, что армия может выйти из ЗКП одной армии противника, но тут же попадет в ЗКП другой армии - может ли она совершить такое движение? С одной стороны- это все еще движение из ЗКП в ЗКП, но с другой в правилах сказано есть ограничение на движение именно в "этой" ЗКП (как я понимаю - ЗКП одной армии)
Проблема с примерами в том что они местами странно выглядят и даже иногда противоречат правилам - к примеру в том же примере (масло масленое) что вы указали почему то армия от ленинграда вместо того чтобы перейти напрямую идет через болото, хотя у ленинграда нет ЗКП и смысла идти кругом нет
У меня похожий вопрос по теме как раз этого примера. Я правильно понимаю, что даже если ты перемещаешься в ЗКП на союзную армию, ЗКП все равно прерывает перемещение? Таким образом СССР в начале игры, да и в конце за редким исключением не может пользоваться этим правилом потому что будет превышать лимит группирования?
В том примере как раз это описывается. Но я сомневаюсь что это так, потому что тогда правило очень уж сильно теряет актуальность для СССР=)
* Да, ЗКП все равно прерывает перемещение. * Лимит группирования превышается в конце фазы или битвы, так что они не будут разрушены мгновенно. Можно сначала одной армией войти в гекс с союзным войском в ЗКП, а потом ту армию что там уже стояла вывести из ЗКП * В любом случае это правило как раз наоборот максимально актуально для СССР, т.к. не даёт возможности для оси прорываться без боя. Да и у СССР всего-то с 11-го раунда появляется возможность группироваться
Как правильно проводить сухопутную линию снабжения? Линейкой? По гексам? Должна ли она быть полностью прямая? Может ли она быть очень извилистой что бы обходить вражеские ЗК, при условии что её начало выходит как нарисовано в правилах, с западных гексов для германии, с восточных для СССР. Может она идти сначало в одну, затем в другую сторону, что-то обогнуть и дальше идти?
Я так понимаю - речь идет про линию снабжения городов т.к. снабжение войск от города не имеет ограничений кроме ЗКП и морей. От города - если она все время идет в тех направлениях, которые указаны в подсказке -В, СВ и ЮВ - то может огибать, если в какой то момент ей нужно свернуть на запад - то уже нет (написал для СССР, для Германии зеркальная ситуация)
П6.1, конец 2-го абзаца: "Линия снабжения должна идти из города в западном направлении для Германии (запад, юго-запад и северо-запад) и в восточном направлении — для СССР (восток, юго-восток и северо-восток)."
Это про снабжение города, это понятно. Просто я так понял комментатор выше говорит про снабжение подразделения от города - в таком случае утверждение что линия снабжения не может идти в противоположную сторону не верно.
Значит, я его не понял. В целом запомнить достаточно просто: линия снабжения воинской части до города огриничивается расстоянием, линия снабжения города до своего края карты - направлением.
Я аж зарегистрировался, потому что захотел разобраться в вопросе.
Целиком пункт звучит так: "Соединения Германии снабжаются от западного (темно-серого) края поля, а СССР — от восточного и южного (красного) края. Линия снабжения должна идти из города в западном направлении для Германии (запад, юго-запад и северо-запад) и в восточном направлении — для СССР (восток, юго-восток и северо-восток)."
То есть там четко указано, что там "соединения", которые "снабжаются из города" в указанных направлениях (с запада на восток для Германии, с востока на запад для СССР).
Вы привели пункт не целиком. В первом вашем приведённом предложении говорится, какая сторона игрового поля для отрядов какого игрока является базой снабжения. Во втором же предложении говорится о Линии Снабжения, которая идёт от города до края поля. Линия снабжения от отряда до города описана выше и не входит в этот абзац.
Объясните пожалуйста внятно Пункт 12.2 Победа по условию внезапного разгрома. Что это за буква "Р" рядом с числом и как правильно подсчитать? Хоть бы иллюстрацию какую-нибудь в правилах сделали.
Сам и отвечу: Судя по оригинальным правилам, эта буква используется как аббревиатура слова "раунд", а цифра рядом указывает на текущий раунд, в котором может произойти Внезапный разгром. Число, указанное ниже это победные очки, которые должен превышать инициативный игрок для разгрома соперника в этом раунде. ПО должно быть больше указанного числа хотя бы на 1.
Сказано что чтобы восстановить/улучшить ударную армию, требуется сбросить 2 карты а не 1 - а что касается советских бесплатных улучшений? Их тоже требуется 2 на 1 армию - тогда будет так что СССР не получит ударных армий до 13 хода, что, в принципе логично - до того было не до жиру - или же они идут вне этой системы и 1 улучшение позволяет улучшить 1 ударную армию?
Это довольно - таки очевидно, все таки это бесплатное улучшение, но вопрос был не об этом. Если ударная армия в картах стоит вдвое больше чем обычная, значит ли это что и в бесплатных улучшениях она тоже "стоит" вдвое больше - т.е. нужно потратить 2 бесплатных улучшения на 1 армию, а не 1.
на всякий случай: стоимость улучшения -- 1 карта / 2 карты бесплатно -- не оплачивая стоимость
///// - в подарок можете взять любую вазу в этом магазине бесплатно. - да но эта ваза стоит 20р а другая 40р, я должен потратить два бесплатных "взятия в подарок ваз" чтобы взять вазу за 40р ?
В правилах написано, что в 6 раунде доступно 1 бесплатное улучшение войск СССР, а в 13-м раунде 2 бесплатных улучшения. Они одноразовые или я могу например каждый раунд начиная с 6-го в фазу организации бесплатно улучшать по одному советскому подразделению, а начиная с 13-го раунда по в каждый раунд по 2 бесплатных улучшения?
Бесплатно можно улучшать 1 соеднинение каждый раунд, затем - 2 соединения за раунд,(потом в каком то раунде это закончится и можно будет вновь только 1 улучшение, в правилах вроде есть схема по времени как это работает) но - важное уточнение - доступны только эти бесплатные улушчения, за сброс карт советские войска можно будет улучшать только в 45 году.
Произошла следующая ситуация: СССР атаковали немецкое подразделение двумя армиями, одна из которых имеет жетон "без снабжения". Выпало значение КА. Немцы выполняют контратаку по этим двум соединениям (несмотря на то что соединения вообще находятся в разных гексах).
Вопрос: Должен ли в битве быть сдвиг вправо на 2 столбца по ТИБ, т.к. одно из атакуемых соединений находится без снабжения?
Доп вопрос: Если танки атакуют несколько соединений одновременно, учитывается ли сдвиг за танки, если одно из соединений пехотное, а второе противотанковое или танковое?
ответ: вроде защитник сам выбирает гекс бонусы которого будет использовать, и если в том гексе лежит жетон "без снабжения" то сдвиг будет.
доп ответ: думаю что не учитывается, т.к. не все соединения пехотные, и следуя из предыдущего ответа даже если оба пехотные то если одно из пехотных находится в лесу и защитник выберет этот гекс для учета сдвига то танкового бонуса тоже не будет
Большое спасибо за ответ! Если вас не затруднит, можете дать номер из книги правил на который можно сослаться по первому вопросу? Потому что я так и не смог найти чёткого указания на такую ситуацию в правилах. Может я конечно совсем слепой (не исключено), но я уже перечитал все правила страшно сказать сколько раз и там просто-напросто нет такой информации!
Возникла следующая ситуация. 2 армии Германии в смежных гексах. Одна из них ослаблена. На ослабленную армию советский игрок выкладывает жетон атаки. Затем игрок за Германию выкладывает жетон контрудара на нетронутую армию, надеясь отвлечь силы противника от ослабленой. У игрока за СССР только одна армия в соприкосновении с этими двумя. Вопрос. Какую из армий Германии необходимо атаковать армии СССР? У чего приоритет? У добровольной атаки или у контрудара? По логике - у контрудара. Но нигде в правилах такого приоритета не нашел. Сказано лишь, что все битвы должны быть разыграны. Но в этом случае одна из битв не будет разыграна, т.к. в правилах сказано, что подразделение может участвовать в битве лишь единожды.
По такой случай тут в комментариях много писали. Битвы по возможности объединяются, и советская армия будет воевать одновременно с двумя немецкими, в одном бою. Если немцы на разных гексах (разные сдвиги), то немцы выбирают тот гекс, относительно которого считаются сдвиги. 10.3.3 и 10.6.1
Правлиьно ли я понял правило, что если коэффициент начальной боевой силы меньше, чем 1:3, то это означает автоматическую контратаку. Например игровая ситуация: Укрепившаяся Москва (сила 4), а рядом с ней сгруппированы два немецких танка силой 6 и 7, итого 13. И больше ничего. Фаза боя союза, при этом, у союза на руках есть карты которые двигают по ТиБ, есть жетон "Удар" и т.д. Но если немецкий игрок положит жетон "Контрудара" на танки, то Москва обязана будет атаковать и т.к. изначальное соотношение 4/13 меньше чем 1:3 то уже никакие карты и жетоны не помогут и будет назначена автоматическая "Контраатака"?
соотношение в вашем случае не меньше 1:3, оно и есть 1:3. потому что округляется соотношение вниз. Вот если бы было бы 4:16, 4:17 и т.д, то тогда ой, 1:3 это "меньше чем 1:3"
Использовал табличку в файлах: "Удобная таблица для вычисления боевки" В соотношении 4 к 13 там указано, что это автоматическая контратака. Ну и вообще, 4/13 меньше, чем 1/3 и округлять до 1/3 это, как-бы, в большую сторону
Я бы не особо смотрел в эту таблицу. В ней при силе 4 атакующего против 5 защитника стоит 1:2. А по поводу 4против13 то тут если быть точным у меня получилось 1:3,25 округляем в меньшую 1:3
Вопрос по 2м картам 1) Штурмовые группы - сказано что можно атаковать сгрупированные отряды Германии в гексе по одному. Значит ли это что происходит две отдельных битвы, в каждую из которых играются отдельные карты и применяются результаты битвы по-отдельности? Или же это все 1 битва и все карты применяются к обоим атакам и даже если, скажем, выпал результат отступления, то отступает только одна армия и на 2ю армию все равно происходит атака? 2) В карте "Тактика опорных пунктов" четко указано что обычная битва не разыгрывается - а в случае применения карты "НКВД"? С одной стороны не указано, а с другой сказно что бой происходит в случае ничьей - говорит ли это что не при ничьей боя нет? 3) Если советское подразделение было уничтожено из-за карты "НКВД" или немецкое - из-за "тактики опорных пунктов" - можно ли на его место выложить кадрированные соединения?
Карты не помню, по этом только по 3 вопросу отвечу: кадровые подразделения (что наши, что немецкие) выкладываются только в случае результата "Упорные бои" или "Защитник уничтожен" в битве, другие причины не дают выложить данное подразделение.
Проверил. 1) Возможно косяки перевода или же ГМТ вординг и название собития поменяло в последнем тираже - у меня в карте № 17 есть похожее событие, но оно "Тактика просачивания" суть которого в том, что можно в одном гексе с боевой группой атаковать отдельные подразделения и преследовать можно только если оба подразделения покинут тем или иным способом гекс. Ты можешь, если это возможно, провести по 1 атаке на каждое подразделение соблюдая все правила атаки (это 2 полноценные и отдельные атаки), в том числе к примеру нельзя одной и той же фишкой атаковать дважды и т.д. 2) Тут мне нужно знать номер карты, не могу найти похожее название события.
1) Мде, уточнение просто что нельзя одними и теми же войсками атаковать делает карту из хорошей почти бесполезной. 2) так и называется карта - НКВД, не думаю что на английском название другое.
Так во 2 редакции было, что в 3 не известно, у меня ее нет. Может в 3 редакции части могут несколько раз атаковать. Я про карту "Тактика опорных пунктов", ее нет во 2 редакции. Вообще ГМТ оригиналы, могли бы хоть коробку изменить у новой редакции...
У меня нет сейчас перед собой игры, но судя по тому, что вы описали — очень крутая карта. Вы атакуете гекс с двумя сгруппированными отрядами, разыгрываете только одну битву, учитывая только один из вражеских. Кроме значительного повышения ваших шансов на благоприятный исход боя, ещё если выпадет врагу отступать, то и второй тоже должен будет отступить.
Там спецом написано, что преследовать можно, только если и 2 часть свалит из гекса, а это значит, что 2 часть не отступает просто так, нужно другой бой разыграть.
Добрался до текста карты. Да, вы правы, а мой предыдущий ответ - не верен. Нужно атаковать дважды "один за другим" (так написано в тексте карты), и нужно делить советские войска (одни атакуют одного немца, другие - другого). И второй враг НЕ отступает автоматически, если отступает первый. Теперь, я согласен с Belalus, что карта бесполезная. Единственное замечание: судя по https://boardgamegeek.com/thread/1697499/article/24762619#24762619 - обе атаки считаются одной битвой. И, например, один "удар" действует на обе атаки.
Тогда карта теряет почти всякий смысл, ведь если разбивать советские войска на две группы, то соотношения не сильно изменится, если бы все советские войска атаковали оба немецких подразделения. Да и так как это одна битва, почему тогда в атаке на второй немецкое подразделение, принимают участие другие советские войска? Подозреваю что одни и те же советские войска должны атаковать, поочередно немецкие подразделения, но удар и прочие эффекты действуют на обе атаки. Карта похоже создана для преодоления немецкого группирования.
Нет, к-сожалению, не одни и те же... Задал вопрос про смысл: https://boardgamegeek.com/thread/1697499/card-17-infiltration-tactics Ответили, что при определённых обстоятельствах ну прям очень полезная: 1. Использовать один "удар" на обе атаки. 2. Атаковать сильными слабого. 3. Повышается шанс выпадения ОБ (хотя бы в одной из атак), что, говорят, хорошо для СССР.
Тогда такой вопрос. Рядом с одной советской армией силой 7 находятся сгруппированные немецкие армии силой 7 и 3. Вопрос: могу ли я, используя карту "Тактика штурмовых групп", атаковать советской армией только немецкую армию силой 3?
>> Рядом с одной советской армией силой 7 находятся сгруппированные немецкие армии силой 7 и 3. Вопрос: могу ли я, используя карту "Тактика штурмовых групп"
Товарищ MakVlad задал вопрос автору и получил ответ: в данном случае нельзя использовать эту карту. https://boardgamegeek.com/thread/1697499/article/35276487#35276487
карта №38 "Тактика опорных пунктов" Разыграйте во время этапа подготовки к битве в советскую фазу боя. Оба игрока бросают кубик: соединение игрока, который выбросил меньше, теряет один шаг. В случае ничьей соединения обоих игроков теряют по одному шагу. Обычная битва не разыгрывается.
1. Если смотреть по карте, то там написано " ... могут быть атакованы по отдельности в этой битве, одно за другим." По моему мнению это считается одна битва, но два раза смотрятся ТИБ, бросаются кубы. Карта играется одна, советская как раз и есть тактика штурмовых групп, и какая то немецкая, если она сыграна. и если оба немецких подразделения отступили, то можно продвинутся. 2.Тактика опорных пунктов и НКВД не могут быть разыграны в одной битве. Так как ТОП играется в советскую фазу битвы, а НКВД в немецкую фазу битвы. 3. Уже ответил, в правилах в 14.9.2 там это и написано
Вопрос не про то, можно ли их сыграть в 1 бою, а про то что на Топ чётко указано что битва не разыгрывается, в то время как на НКВД нет такого указания-но в то же время сказано что бой разыгрывается при ничьей.
По поводу НКВД. Сужу по вот этому сообщению автора на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/2295574/article/33184966#33184966 Бросок костей и потеря шага - уже считается битвой. Соответственно, никакой ещё дополнительной бытвы после этого не разыгрывается. В случае ничьей - происходит обычная битва. На всякий случай, текст карты на английском: "Play in the Commitment Step of the Axis Combat Phase. Both players roll a die: Loser takes one step loss. In case of a tie, reroll the combat normally on the Axis CRT."
Пожалуйста подскажите: Можно ли выставить подкрепление в пустом городе который находится во вражеской зкп? А рядом с эти городом но не в зкп? А эти же две ситуации если в городе союзное войско?
Во вражеской ЗК нельзя выставлять подкрепления в любом случае, даже дружественные юниты не помогают (список случаев, когда свои юниты помогает избежать эффектов ЗКП, перечислены в 8.5.4)
Выставлять в гекс не в ЗКП, но рядом с городом в ЗКП, по идее можно, прямо запрета на это я не заметил. Но при этом требуется выставлять юнит в сухопутной линии снабжения, что будет сложновато в этой ситуации, но реально. С дружественным юнитом в городе это полегче!
Есть исключение для игрока за СССР, он может выставлять фишку в город на территории СССР под своим контролем, даже если в городе вражеская ЗК. 7.6 - Soviet units are placed in any Soviet controlled City that can trace a Sapply Path (see 6/1) even EZOCs....
То-то и оно. В локализованном тексте правил Гаги нет пункта про то, что на территории СССР игрок за СССР может выставлять фишку в город в ЗКП. Но при этом в книге сценариев на стр.19 есть пример, где игрок за СССР поступает именно так. В общем, все крайне путано и непонятно. Честно, давно так плохо и так непонятно написанные правила не читал.
Книга сценариев, стр. 19. Цитата: Обратите внимание, что, если бы у СССР было одно соединение в ячейке перемещения по железной дороге, оно могло бы быть передислоцировано в город в самом конце хода.
А на картинке примера - Днепропетровск, который находится в ЗКП Германии.
Тут вроде и в русской, и в английской версии неправильно.
В русской версии написано: • поместите жетон «Высшая точка» в ячейку шкалы победных очков, где сейчас находится квадратный жетон ПО, а затем... • если он на немецкой стороне, удалите круглый жетон ПО со шкалы победных очков, так как его значение обнуляется (0) в этот момент; если квадратный жетон ПО на стороне СССР, он останется на своем месте, затем...
В английской версии: • Place the Axis High Tide marker in the box currently occupied by the Axis VP marker, then • Remove the round Events VP marker from the VP Track as its value is reset to zero (0) at this time, then...
На самом деле, думаю, имеется в виду следующее: • поместите жетон «Высшая точка» в ячейку шкалы победных очков, где сейчас находится квадратный жетон ПО, а затем... • если круглый жетон ПО за события находится на немецкой стороне, удалите его со шкалы победных очков, так как его значение обнуляется (0) в этот момент; если круглый жетон ПО за события находится на стороне СССР, он остается на своем месте, затем...
Правильно. Но чисто формально и в русских и в английских правилах тоже правильно :) Но очень коряво напивано. В русских: "он" теоретически можно понять, что относится к последующему "удалите круглый жетон" (хотя так никто и не говорит). Написано: "если он на немецкой стороне, то удалите", а, т.к. ничего не сказано про советскую сторону, то это и означает, что тогда на советской стороне его не трогать и оставить как есть. В английских: слово "box" означает не коробку с игрой, а поле победных очков... Да, конечно, формулировки - просто жесть! Лучше исправить так, как вы написали.
Нет, это, похоже, вообще первая редакция правил. Последняя - третья - находится здесь: https://www.gmtgames.com/p-748-no-retreat-the-russian-front-deluxe-ed-3rd-printing.aspx
В английской версии опечатка на самом деле (вместо its написали "it's the"): Place the Axis High Tide marker in the box currently occupied by the Axis VP marker, then • If on it’s the German Side, remove the round Events VP marker from the VP Track as its value is reset to zero (0) at this time; if on its Soviet side it stays as is, then...
А вообще не соглашусь с вашей оценкой перевода. В целом, отлично перевели. :)
>> А вообще не соглашусь с вашей оценкой перевода. В целом, отлично перевели. :) Вы про "ДбБл"? Ну я же любя! :) Вообще сложилось впечатление, что ГаГа меньше всех косячит с переводами. Но с тем примером (когда перепутали квадратный жетон с круглым) забавно получилось. :) К тому же мне кажется, что автор игры не в достаточной мере владеет английским языком. Отсюда иногда кривые формулировки. А может просто - косноязычие.
>> Там в русской официальной версии в конце абзаца круглый и квадратный жетоны перепутаны, вроде. :)
А! Так, значит, когда переводчики вначале перевели "it's" как "он", они имели в виду квадратный жетон (а не круглый, как должно было быть)! И, поэтому, когда дальше встретили ещё раз "it", то и заменили его на "квадратный жетон". ДбБл :)
Написано: • Соединения СССР размещаются в городах под контролем СССР или соседних с ними гексах, не в ЗКП, так, чтобы они могли провести сухопутную линию снабжения. Либо их можно разместить в любом гексе СССР на южном или восточном краю поля. • Кроме того, восстановленные (разбитые) советские соединения также можно разместить в любом контролируемом СССР городе или соседнем гексе в Великой Германии, не в ЗКП. Соединение должно быть способно провести сухопутную линию снабжения.
Английская версия: • Soviet units are placed in any Soviet controlled City or adjacent hex not in EZOCs, which can trace an Overland Supply Path; or on any east or south map edge hex in Russia not in an EZOC. • In addition, Recovering (shattered) Soviet units may also be placed in any Soviet controlled City or adjacent hex inside Greater Germany not in EZOCs, which can trace an Overland Supply Path.
На Bgg автор признал, что второй из этих пунктов избыточный и дублирует первый: https://boardgamegeek.com/thread/2146598/small-erratum-unit-placement
То есть лучше написать одним пунктом: • Соединения СССР размещаются в городах под контролем СССР или соседних с ними гексах (как на территории СССР, так и на территории Великой Германии), не в ЗКП, так, чтобы они могли провести сухопутную линию снабжения. Либо их можно разместить в любом гексе СССР на южном или восточном краю поля.
Написано: Поэтому игрок за СССР разыгрывает карту с событием «Маскировка», чтобы немедленно разместить на поле соединения, находящиеся в ячейке перемещения по железной дороге. Он хочет разместить их в гексе к юго-востоку от Киева (рядом с Центральным и Брянским фронтами), чтобы обезопасить свои линии снабжения и получить больше боевой мощи для возможных контрударов.
Здесь похоже на фактическую ошибку, перекочевавшую из английской версии правил (а туда из предыдущей версии правил).
Во-первых, на карте "Маскировка" указано: "Разыграйте в конце советской фазы перемещения". То есть после немецкой фазы перемещения разыграть эту карту нельзя.
Во-вторых, в соответствии с п. 9.2. нельзя высаживать с поезда соединение непосредственно в ЗКП. А указанный гекс к юго-востоку от Киева находится в ЗКП. Здесь, возможно, имеется в виду: высадить соединение к востоку от Киева, а затем переместить его в гекс к юго-востоку от Киева.
В общем, этот абзац из примера лучше или переработать, или вообще убрать (вместе со следующим абзацем).
И дальше на этой же странице неточность: ...это как раз недавно разыгранная карта «Ставка», в верхней части которой немецкое событие «Эрих фон Манштейн»...
На самом деле на карте "Ставка" в верхней части событие "Осадная артиллерия". Видимо, этот момент тоже из предыдущей версии остался.
После сыгранной партии сложилось впечатление что если у немцев нет соответствующей карты, позволяющей немедленно взять в плен советскую армию, заставить сдаться армию игрока за СССР практически невозможно - достаточно оставить 1 незанятый гекс в обороне и любая советская армия туда входит и окруженное соедниение преспокойно выходит "по головам" союзников- т.е. нужно чтобы практически все гексы вокруг советской армии были заняты, обычных ЗК не хватает. Выходом могло бы быть запретить советским армиям прыгать "по головам", но вроде как было выяснено, что это разрешено правилами.
Подразделение должно остановиться, когда входит в ЗКП. Точка. (даже если там есть дружественное подразделение) Разделы 8.5.3 и 8.5.4 переведены не очень точно. Вместо "(тогда соединение останавлива- ется согласно 8.5.1)" должно быть "(где оно всё равно останавливается согласно 8.5.1)". Вместо "присутствие дружественного соединения в ЗКП ... позволяет перемещаться через его гекс" должно быть что-то типа "присутствие дружественного соединения в ЗКП ... позволяет ограниченное проникновение"
Вот только тот же самый пункт 8.5.4 гласит что присутствие дружественного соединения позволяет перемещаться ЧЕРЕЗ его гекс. Не "В" а "Через"-звучит так будто можно пройти насквозь.
Я про это написал в своём предыдущем комментарии. Неточный перевод. В оригинале не "перемещаться через его гекс", а "some limited infiltration movement"
Справедливости ради данное правило действует только для фазы движения. При отступлении и продвижении после боя - свои правила: при продвижении после боя ЗКП вообще игнорируется. А при отступлении: можно проходить через ЗКП, занятые своими, но если есть путь без ЗКП, то нужно воспользоваться им.
Не сочтите за грубость, но в этой группе "именем Администрации" ввели запрет на несколько контратак против 1 армии, так что я пожалуй не буду верить на слово тому что там написано.
Однако, про "невозможность взятия в плен" - вы оказались частично правы. Только используется немного другая читерная тактика. Вот только наткнулся на описание: https://boardgamegeek.com/thread/2194060/q-re-voluntarily-destroying-unsupplied-units-overs Суть такова: ̶П̶о̶л̶ь̶з̶о̶в̶а̶т̶е̶л̶ь̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶и̶г̶р̶а̶т̶ь̶ ̶л̶е̶с̶н̶ы̶м̶и̶ ̶э̶л̶ь̶ф̶а̶м̶и̶,̶ ̶о̶х̶р̶а̶н̶о̶й̶ ̶д̶в̶о̶р̶ц̶а̶ ̶и̶ ̶з̶л̶о̶д̶е̶е̶м̶ Начало, такое же, как и у вас: "достаточно оставить 1 незанятый гекс в обороне и любая советская армия туда входит". Правда, я не уверен, что одного гекса достаточно, чтобы фишка прошмыгнула внутрь окружения, но, допустим, что вы это как-то провернули (может там был проход шириной в 2 свободных гекса). После этого, армия с "Нет ЗК" входит в этот же гекс и останавливается. А дальше, вступает в силу правило "[8.4.3] Штраф за превышение группирования", советский игрок помещает "лишнюю" фишку в ячейку разбитых соединений - и вуаля - армия спасена!
Эта "читаерная" тактика разбивается о то, что немец кладёт жетоны контрударов, армия без снабжения вынуждена атаковать и с неплохим таким шансом получает КА и умирает потому что даже если у немца и не так уж много сил, то два сдвига довершают дело и потеря армии почти неминуема.
Вот только если из-за группирование умрёт фишка жетоном без снабжения это будет все равно что она проиграет в бою и уйдёт в сдавшиеся и все равно подарит 1 по противнику. Эта ситуация разобрана в одном из примеров игры.
Хотя в правилах указано что при превышении группирования обычные соединения уходят в разбитые, а те которые были без снабжения - в уничтоженные (но не сдавшиеся!) так что получается что все таки можно спастись от потери 1 ПО, хотя в примерах игры описан схожий случай и там на поле остается именно армия без снабжения, что меня ввело в заблуждение о том, что армию без снабжения нельзя убирать из-за предела группирования. Вообще эти самые примеры игры местами плохо контачат с основными правилами- например сейчас нашел еще одно место, где сказано что немцам нужно сохранить жетон "Блиц" на контратаку в ход советского игрока - но ведь эти жетоны убираются после хода игрока германии и сохранить их не получится.
1. А можете указать страницу в правилах, где указан подобный случай? 2. В конце хода игрока жетоны удаляются С ПОЛЯ! Неиспользованные жетоны "Блиц" сохраняются до конца раунда.
Какой именно случай? Если про то куда убираются соединения без снабжения при группировании - то в правилах группирования. Если про пример с выходом армией без снабжения - то в книге сценариев в конце есть примеры нестандартных ходов, и вот один из них - про спасение смоленска и брянского фронта - как раз и дает несколько сбивающий с толку пример. А про то что жетоны Блиц убираются только после хода обоих игроков - есть какое то подтверждение? Просто в 11 пункте правил стоит, что жетоны блиц убираются (не с поля а просто убираются) в фазе удаления - а эта фаза случается в конце хода каждого игрока.
Да, вы правы, что фишка с "Нет ЗК" отправляется в уничтоженные, а не в разбитые.
Да, я про пример спрашивал. Сейчас прочитал его - там всё нормально. Армию с "Нет ЗК" оставили на поле, т.к. не собирались ею атаковать, а в конце хода она оказывается уже снабжённой и фишка убирается. А чтобы не нарваться на контрудар, там как раз подтянули ещё Резервный фронт.
Там в целом пример неидеальный т.к. из-за лимита перемещения выходит так что фишка без снабжения останавливается в гексе с союзными войсками потому что у нее закончились ходы - и у меня сложилось впечатление что если бы ходы не закончились то можно было бы ей уйти еще дальше, а не остановится в ЗКП. То же относится и к подтянутым союзникам- если бы их не было, то было бы выгоднее отправить в уничтоженные именно что войска без снабжения
соответствующее правило про "Блиц": [10.6.2] ... • Жетоны поддержки не остаются на поле. После использования они возвращаются в ячейку неиспользованных жетонов. • Жетоны поддержки не могут быть сохранены на следующий раунд. Если их не использовать во время того раунда, когда они были получены, они сгорают.
И про правило 11: "[11.0] ФАЗА УДАЛЕНИЯ ... а сдавшиеся соединения и жетоны удаляются с̲ ̲п̲о̲л̲я̲."
Дальше опять приходится констатировать неточный перевод: "[11.2] Удаление жетонов. Remove all ... Blitz! and Shock! markers f̲r̲o̲m̲ ̲t̲h̲e̲i̲r̲ ̲c̲u̲r̲r̲e̲n̲t̲ ̲l̲o̲c̲a̲t̲i̲o̲n̲s̲"
Ну и до кучи, обсуждение этого вопроса на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/851624/holding-blitzshock-markers
Ну как бы from their current locations никак не противоречит тому что даже неиспользованные жетоны сбрасываются - просто их current location это ячейка неиспользованных жетонов.
Но даже если и так - когда тогда удаляются эти жетоны? Когда закончаться ходы обоих игроков? Тогда получается что это неплохой такой бонус для Германии, потому что Блицы можно сберечь и разыгрывать на советских контрударах, в то время как советские Удары сбросятся сразу если их не использовать. Если же и Совесткий игрок может сберечь свои жетоны на ход игрока Германии, то это уже какой то полный слом принципа удаления жетонов и вся логика того что они должны быть использованы в тот ход когда получены выпрыгивает в окно.
Ну а в "обсуждении" пояснения давал только 1 человек, который еще и неизвестно кто и откуда у него компетенция говорить за создателя игры.
Да, действительно, в обсуждении автора не было. Но я думаю, что он бы поправил, если бы было что-нибудь не так, так как он на BGG часто заглядывает...
>> Тогда получается что это неплохой такой бонус для Германии
Ну нет же! Жетоны берутся в начале раунда!!! Т.е. до хода немецев СССР получает свои жетоны удара и может их применить во вражеский ход. А может в свой.
Ну и что что беруться в начале? Чтобы их использовать в ход игрока германии нужно получить результат КА, что, как мне кажется, даже на поздних этапах игры бывает тяжело с их ТИБ, в то время как немец может зачастую спокойно обходится без блицев и за счет розыгрыша их в ход СССР продавливать еще быстрее.
Формально - да, в такой же, но фактически - посчитайте сами, насколько для Германии это более эффективно, нежели для СССР - банально за счет группирования.
Проблема в том, что часто частей на каком то участке фронта тупо не хватает, чтобы сделать эшелонированную оборону кадой части, вот там то и можно окружать особенно если есть танковые армии. Надо четко расчитывать, кого первого атаковать для того, чтобы окружить вражескую часть. Не забывайте, что для окружения 1 фишки достаточно всего 2 частей. Для того, чтобы научится правильно окружать, советую поиграть несколько раз первые несколько ходов в 1 сценарии.
Прикол в том, что в общем списке living rules на сайте gmtgames почему то выложена не последняя - 2 редакция. Последнюю же третью можно скачать только на странице самой игры.
Оу шит!!! Видимо нужно делать отдельные карточки для игр. Эта карточка была заведена для 1 и 2 редакции игры 2010 - 2012 годы, между ними минимальные изменения были.
А вот ГаГа напечатала 3 редакцию 2016 года, там оказывается и другие карты и куча правил диаметрально противоположные тому, что есть в первой и второй редакции, по балансу и трактовке это теперь фактически другие игры. Причем я вижу Карл Парадиз прямо что-то совсем намудрил с учетом массы вопросов. В свое время очень легко и без вопросов игра освоилась. Короче по 3 редакции я вообще не советчик оказывается... Сори... Даже вникать не буду, так как имею 2 редакцию, а не 3.
Кстати правила соло (это вы можете увидет по дате журнала), плюс отдельные сражения, также выходившие в журнале, затачивались под 2 редакцию игры, как они стыкуются с 3 редакцией, в которой даже карты другие, только бог знает...
Я (СССР) сыграл карту "Кавалерийский рейд", и одно из подразделений Германии получило жетон "Без снабжения". Сын (Германия) в свой ход привел в гекс с этим подразделением другое.
Происходит ли группирование? Что означает фраза 8.4.2 "При группировании информационные жетоны не считаются?" Будет ли полученная группа снабжаемой или частично-снабжаемой?
Далее. Группа пошла в бой, выпала контратака. Как атаковать эти два соединения - любое? А если оба, то учитывать ли сдвиг за "Без снабжения"?
Контратака проводится против тех войск которые участвовали в атаке. Еесли на гексе 2 армии и атаковала только 1 то атака ведётся против 1 армии а результат битвы применяется к обоим в гексе. По поводу фразы "при группированим жетоны не считаются" означает что ограничение на 2 жетона в гексе относится только к армия-если закинуть туда жетон дезорганизации, партизан, поддержки люфтваффе - все они не входят в предел 2х жетонов на гексе. Касательно вопроса получает ли штраф в 2 сдвига если в гексе стоит ещё и снабженное подразделение - мне кажется что нет, это правило поимениься только если все атакуемые войска вне снабжения. Мне кажется это логичным, но доказательств у меня нет.
>> Касательно вопроса получает ли штраф в 2 сдвига если в гексе стоит ещё и снабженное подразделение Получает! Вот ещё один не точный перевод! В английских правилах говорится, что враг получает сдвиг на 2 вправо, когда атакует ГЕКС, в котором есть подразделение без снабжения ("awards units attacking its hex two shifts to the right on the CRT"). В русских же правилах: "Враг получает два сдвига вправо по ТИБ, атакуя такое соединение". Как говорится, почувствуйте разницу!
Значит если в одном сражении задействованы несколько гексов и в одном из них подразделение без снабжения и обороняющийся выбрал другой гекс(в котором снабженное подразделение) для определения влияния местности, то сдвига не будет? Или все же будет так как один из атакованных гексов все же содержит подразделение без снабжения? Хм, а если в результате КУ, в котором участвовало подразделение без снабжения, начинается КА то будет ли сдвиг?
Хотя, состояние "Без снабжения" и не считается "влиянием местности", тем не менее, здесь таки применяется правило [10.6.1], и для учёта сдвигов выбирается только один гекс. Т.е. обороняющийся может выбрать гекс без фишки "Нет ЗК" и избежать тем самым штрафа в 2 сдвига. Это не я придумал, это так автор игры написал: https://boardgamegeek.com/thread/1958096/article/28561528#28561528 Второй вопрос я не понял.
Как я понял из правил, игрок за Германию может только восстанавливать только разбитые войска в городах СССР, уничтоженные же, как и новые подкрепления, он должен размещать сначала в городах Германии и им еще нужно как то доехать до фронта (по жд дороге или своим ходом) - так ?
Именно так. Только лучше говорить "на территории Германии", а НЕ "в городах Германии", т.к. можно размещать, как в городах, так и в соседних с ними гексах (не в ЗКП).
Разве? Судя по п.7.6 все новые,уничтоженные и сдавшиеся только на своей территории, в городах и рядом, не в зкп противника. А разбитые уже и в захваченных городах и рядом с ними, не в зкп противника
Да, это именно в 7.6 и написано, что войска СССР могут восстанавливаться по всему полю, не обязательно в пределах СССР (ну в смысле рядом или в подконтрольных городах не в ЗКП). Прикол в том, что последний абзац в 7.6 может сбить с толку (возможно именно он вас и запутал), и его вообще необходимо убрать. Вот обсуждение этого: https://boardgamegeek.com/thread/2146598/small-erratum-unit-placement
С Германией все ясно и однозначно. А вот с СССР. Странно получается. "Соединения СССР размещаются в городах под контролем СССР или соседних с ними гексах, не в ЗКП, так, чтобы они могли провести сухопутную линию снабжения. Либо их можно разместить в любом гексе СССР на южном или восточном краю поля. • Кроме того, восстановленные (разбитые) советские соединения также можно разместить в любом контролируемом СССР городе или соседнем гексе в Великой Германии, не в ЗКП. Соединение должно быть способно провести сухопутную линию снабжения. " Просто в первой части про размещения частей СССР говорится что в любом городе или рядом с ним, главное чтобы под контролем советов был. А во второй части по сути тоже самое пишется, только про разбитые части. В англ. правилах написано по сути тоже самое. Так что либо это косяк в правилах,и в первой части не хватает ограничения что только на территории ссср, либо масло масляное. Но раз пока написано, то будем следовать правилам. Хотя по мне, для обеих сторон правила должны быть одинаковыми.
Так я и написал, что последний абзац нужно убрать! Ибо "масло масляное". По поводу "Хотя по мне, для обеих сторон правила должны быть одинаковыми" - жалко, что вы не умеете переходить по ссылкам. В том обсуждении на BGG, которое я приводил, автор как раз старается объяснить почему так.
Игра понравилась, очень интересно. Но некоторые формулировки сбивают с толку. Про ударников и танк СС написали, что всегда теряют шаг в случае ОБ. Но ведь все юниты и так теряют шаг в случае ОБ. Или я неправильно читаю?
Теряют, но тут имеется в виду случай, когда атакующий соединений много. По умолчанию, их владелец сам выбирает, какое соединение будет терять шаг. А вот в случае с ударной армией он обязан выбрать её. Другими словами, такие соединения несут потери первыми.
Неправильно. Только один. Написано: "обе стороны теряют по одному шагу". Т.е. одна сторона теряет всего одну "жизнь" на все свои участвующие отряды. Сравните с ОУ: вот там написано, что КАЖДЫЙ отряд теряет по шагу.
"Неопытные советские офицеры" и "Вмешательство Сталина" гласят что игрок за Германию отменяет сыгранную карту СССР- отменяет сыгранную любым способом или именно как событие
Как событие. Там написано "отмените разыгранную карту". Когда карта применяется как событие - она именно "разыгрывается". За контрудар, восстановление и т.д. - она "сбрасывается".
Посмотрел - в самом верхнем посте они предлагают ввести хоумрул, которые нарушает правила (потому что они не поняли правило, а на самом деле в нем нет противоречия и хоумрул не нужен)
"В данном случае Администрация предлагает ввести правило на запрет размещения маркеров добровольных атак и контрударов, если битва не может быть проведена в связи с правилом 10.3.4" - жесть
Хочу уточнить. Всего в игре 4 жетона погоды, но написано что переменчивая погода может случится до 1945 - соответственно, когда жетон погоды отыграл он кладется соответствующей стороной на те же месяцы, но уже следующего года?
Согласно (7.1) советские соединения НЕЛЬЗЯ улучшить до 17 раунда. Но потом пункт (7.2) в котором описано бесплатное улучшение. Один раз в ход. Зачит, что вот этим бесплатным улучшением можно перевернуть одно соединение на красную сторону, с раунда 13 по 17 можно перевернуть бесплатно два соединения, но они по прежнему считаются одношаговыми, просто более мощными.
Правильно ли я понял, что этот способ улучшения работает с 6 раунда, т.е. союз по сути улучшает одно подразделение таким способом, а вот за карту улучшить его нельзя?
Да, все правильно - Советские соединения начиная с 6-го раунда могут быть улучшены бесплатно (одно в раунд, а с 13-го - два в раунд), но за сброс карт улучшаться не могут до 17-го раунда
Спасибо и еще один момент хочу уточнить: [14.9.2] Размещение на поле: кадрированные соединения из ячейки доступных кадрированных соединений размещаются по желанию их владельца в том гексе, где только что было уничтожено (в результате ОУ или ОБ) дружественное (некадрированное) соединение со значением силы с обеих сторон своей фишки (10.7.1).
Получается, что при успешной атаке соединения, например германия уничтожает соединение ссср, то тутже за место него на поле появляется кадрированное подразделение - Остатки, тем самым, не давая продвинуться выигравшей стороне?
Если выпал результат ОУ, то соединение должно сначала отступить на 2 гекса, а только потом помещается в ячейку уничтоженных, так что продвижение после атаки возможно. Если соединение не смогло отступить, то оно сразу помещается в ячейку уничтоженных и кадрированное подразделение на его место не выставляется. А при результате ОБ продвижения не происходят
Есть жетоны переменчивой погоды. Их можно выставить на трек раундов той стороной погоды как на ячейке трека. Если вытягивается карта, событие которой предполагает изменить погоду, переверните жетон погоды на другую сторону
Знатоки! Подскажите пожалуйста - не понял каким образом происходит смены стороны. Особенно по количеству черепов. На языке родных осин если можно, так как формулировка "ниже или больше количества имеющихся ПО" сводит с ума.(
Для тех, кто не ленится разбирать примеры из правил. В 16.0 на стр.25 есть ошибка. Вины ГаГи в этом нет, оно и в оригинале так (хотя, лажу они заметили, но догадались только слегка изменить фразу, а ведь могли бы и поинтересоваться у автора или издателя). Короче, после продвижения трёх немецких армий утверждается, что они "могут провести непосредственную линию снабжения". Конечно же это не так. Автор утверждает, что фраза про линию снабжения должна быть помещена ниже - после захвата Одессы, тогда бы уже немецкая Одесса служила источником снабжения для этих трёх немецких армий: https://boardgamegeek.com/thread/1762660/article/25623022#25623022 Но, по мне, лучше тут вообще поменять порядок битв: вначале должен быть захват Одессы (т.к. шансы на это всего лишь 1 из 3), а затем уже прорыв для окружения Киева.
Если город снабжающий вражескую армию находится в ЗКП моей армии считается ли что линия снабжения нарушена? Для примера: вражеская армия стоит в 2 гексах от своего города. Эти 2 гекса нечем не перекрыты, но у самого города стоит моя армия, которая закрывает город ЗКП. В городе нет войск. Как рассматривается данная ситуация в правилах?
Я бы сказал что такой город не является источником снабжения, потому что по 6.1 понятие линия снабжения включает и сам город тоже, это следует из описания длины в 4 гекса и 3 пустых гекса, а значит в гексе города она нарушена 6.3
В английских правилах написано, что линия снабжения города должна прослеживаться из самого города. "A City hex is supplied if it is able to trace a valid Supply Path of unlimited length from itself to a friendly map edge." Это логично, хотя прописано не очень ясно, а при переводе этот нюанс и вовсе потерялся.
Строго говоря, нет, автор там не писал, что город включается в обе линии снабжения. Он написал, что если город находится во вражеской зоне контроля, то заблокированы оба пути: от отряда до города и от города до края карты. Первый путь заблокирован (как я понимаю) потому что но должен идти к городу-источнику снабжения, а город во вражеской ЗК не является таковым.
Не знаю, по-моему все там понятно, 6.1 и 6.3 достаточно, чтобы убедиться, что линия снабжения проходит через город (и город тоже часть этой линии), поэтому EZOC блокирует эту линию в пустом городе. На BGG дискуссия уже по кругу пошла.
Для вас понятно, для меня понятно, а для других людей непонятно. Это говорит о том, что этот пункт не очень ясно изложен. На BGG собственно уже идёт дискуссия о лучшей формулировке, поскольку по существу автор высказался - если город в EZOC, то снабжение отряда через него блокируется.
У вас в одном гексе 2 соединения. Если вы решили атаковать одним соединением, второе это делать не обязано. Второе может атаковать другой гексагон (или несколько сразу). А можете сразу 2мя атаковать, и еще соседей позвать на помощь. В общем правило говорит, что стек из соединений в одном гексагоне - это не монолитное соединение, а по прежнему самостоятельны при выборе направления атаки
Если сложилась такая ситуация, что полноценное двухшаговое соедниение не может отступить - в правилах сказано что они уничтожаются. Значит ли это что оно своей усиленной стороной перемещается в ячейку уничтоженных? Или же оно просто теряет 1 шаг?
Разбирался с этим моментом, все равно непонятно. П. 10.7.5 в конце: Если соединение не может отступить, оно уничтожается (10.7.1). П 10.7.1: Потеря шага: некоторые результаты приводят к тому, что обороняющаяся сторона уничтожена (ОУ)... Когда это происходит, двухшаговое соединение теряет свою боевую силу, переворачивается на ослабленную сторону.
То есть вроде бы так: если двухшаговое на сильной стороне не может отступить, оно остаётся на месте и теряет один шаг. Правильно?
Неправильно. :) В английской версии правил различаются понятия destroyed (потеря шага) и eliminated (удалить с гекса). В случае невозможности отступить - eliminated. Подтверждение от автора игры: https://boardgamegeek.com/thread/706370/eliminated-unit-because-prohibited-retreat
там есть ссылка еще на пункт 11.1 "Двухшаговые фишки помещаются в ячейку сдавшихся соединений (даже если они на ослабленной стороне), а одношаговые фишки удаляются согласно инструкции на их обратной стороне"
Подскажите пожалуйста, в первом сценарии все советские войска все равно считаются двухшаговыми?
Неплохо, сильных косяков не обнаружил, кроме того, что в одной карте соло режима забыли перевести одну строчку. Если совсем-совсем придираться, то один жетон был с немного ободранным верхним слоем (все компоненты по качеству хороши, качество оригиналов gmt, просто как-то так вышло). Плюс на обложке на иллюстрации почему-то буквы GG191. Почему они там могут быть не понимаю, но хочу узнать. У всех так же?
Видимо, у ГаГи появился свой код. Постараюсь обьяснить по человечески. Если вы возьмете любую коробку GMT, то на торце снизу увидите нечто вроде 0713 или 0501-17. Что это значит. Первая пара- это год выпуска. Вторая-какая по счету игра в этом году, выпущенная компанией. Например, игра Reds! увидела свет в 2001г. Ее код 01(год) 11 (порядковый номер игры). Т е выглядит это так: 0111. В 12 м году вышел репринт (2й тираж). Инфа по нему добавляется через дефис. 0111-12. Те 01 год, 11й порядковый номер,-12 ( год переиздания). Таким образом HOLLAND44 1713 (17 год, 13 игра). Empire of the sun 0501-18 : первая игра в 05г, напечатанная гмт, репринт 18г. Жаль нельзя крепить фото). Зачем это нужно. Ну самое очевидное-вы всегда знаете, что за редакция перед вами. Бывают случаи их дополняют, как это было в уже упомянутом empire of the sun, который в 18г переиздания поЛучил пару плюшек, ранее печатавшихся отдельно в журналах. Что то типа комплит эдишн. Второй момент- не редкость, когда первый тираж выходит с косяками ( опечатками например) на компонентах. Причем иногда очень грубыми. В дальнейшем, если игра доживет до своего 2го принта, их исправят. Но вы решили купить с рук. Как понять какой принт? Нормальный новый или старый крсячный? На помощь вам придет код гмт и зная его, шанс, что вас обманут, выдав старую редакцию за новую, стремиться к 0. Кстати «цыплят по осени считают». Если вы видите, что достаточно редкий варгейм, который давно аут оф сток, вдруг всплывает на барахолках, да еще и за не сильно дорого, да и несколько предложений, не спешите кидаться на « редкую, давно аут оф сток игру». Скорее всего грядет репринт. Я так один раз наедался, купив за сильно космическую сумму не менее космический Space empire. Таким образом! GG1901 обозначает Гага геймс 19 год первая огра ( видимо, считали по году предзаказа, т е когда предзаказ был ок. Грядущий Патч оф Глори должен получить код GG201. Это, конеш мои догадки, но по другому я этот код обьяснить не могу. Расположение, правда, странное. Даже если я не прав, вы теперь умеете «читать» код гмт. Надеюсь помог.
В комплект включены дополнительные фишки армий с изображением танков вместо условных обозначений. НО если на фишках вермахта танки нарисованы с обеих сторон, то на советских - только с одной. Видимо, это ещё один косячок локализации. Конечно, не критичный, но всё же... Или так и должно быть?
Может, там котиков нарисовать? На оборотных сторонах советских танковых частей - моторизованные части и их общепринятое условное обозначение. Лучше прежде чем писать про "косяки", немного разобраться в игре.
Вопрос по перемещением войск СССР покуда у них нет возможности группирования-могут ли войска проходить друг через друга? Я был уверен что нет, покуда в одном из примеров не наткнулся на момент, где автор рекомендует пройти "по головам" своих войск чтобы выйти из окружения - получается проходить насквозь все таки можно? В том же примере ход армии закончился на одном гексе с другой советской армией и одна из них была уничтожена - происходит ли это мгновенно, когда одна армия оказывается" на" другой, и тогда выходит что идти по союзникам можно, но они все отлетят в уничтоженные соединения, или же предел группирования проверяется уже после перемещения и если после перемещения он не нарушен, то никакие войска не уничтожаются? Тот же вопрос касается и отступлений.
Проверка предела группирования происходит в конце фазы перемещения или боя. В течение фазы вы хоть какой высоты стопки из фишек можете строить. И эта информация не из ФАКов, а в том же абзаце по группированию в правилах, что и изложенные вами пункты. Просто надо чуть внимательнее читать правила.
П8.4, первый абзац: "...Однако, соблюдая прочие правила перемещения (трата ОД, ЗК и т. д.), соединения могут свободно входить и проходить через гексы, содержащие другие дружественные соединения. Когда в конце фазы, этапа или битвы в гексе остается более одного соединения, это называется группированием."
Благодарю вас и ответившего выше. Просто впечатление о невозможности прохождения через сюзные войска сложилось из-за просмотренных летсплеев, где такой ситуации играющие избегали.
В правилах не нашел ответа: суммируется ли эффекты местности? То есть, Получает ли город за рекой 2 сдвига? Точно такой же вопрос для ключевого города.
Спасибо, не заметил. Еще пара вопросов для прояснения правил. Предположим, мое подразделение окружило 6 вражеских. 1. Я в свой ход объявляю атаку на одно из этих подразделений. Противник заявляет контратаку оставшимися 5. Должен ли я проводить контратаку? Я ведь уже атаковал в этот ход. 2. Противник атакует всеми 6 (знаю про 5 жетонов, но допустим). Получает в результате контрудар. Я кладу жетон контрудара только на 1 подразделение по своему выбору, или выбору противника? Если в результате контратаки, выпало ОО, то отступают все подразделения (в данном примере - все 6) или только одно какое-то?
Честно говоря -неплохо бы пояснить ситуацию на поле. Как я понял- ваше соединение граничит с несколькими вражескими. Вы атакуете одно, противник кладет жетоны контр атаки на другие,и рядом нет никаких других подразделений, которые могут выполнить этот приказ - тогда вы в 1 атаке должны атаковать сразу все вражеские войска. Если противник получает контр-удар в результате своей контратаки то он сам выбирает, куда кладет жетон контрудара, т.к. на вермя контратаки он временно становится активным игроком в этот ход. Если в результате выпало отступление,(хотя интересно, какие там у врага силы, что 6 отрядов проиграли 1), то противник применяет результат боя к войскам только в 1 гексе по своему выбору. Оба эти ответа я нашел в офицальных ответах автора в разных тредах на bgg, если вдруг интересно откуда я это взял.
1. Не зависимо от того, кто атакующий, а кто защищающийся (например при контратаки) жетон контрудара всегда выставляет активный игрок (тот, чей сейчас ход) на одно из своих подразделений по выбору. И этот контрудар разыгрывается в следующий ход. (10.7.3) 2. Все таки. если выпало отступление, то отступают все атакующие в этой битве соединения (кроме укрепившихся) (10.7.5)
Спасибо. Но первый вопрос не про то :) Если 1 мое соединение граничит с несколькими соединениями противника, я объявляю атаку, а противник - контрудар, то должен ли я разыгрывать контрудар? Ведь подразделение может атаковать лишь 1 раз за раунд.
Видимо вы не поняли очередность действий: 1) Вы выкладываете жетон атаки 2) Противник выкладывает жетоны контрударов 3) Разыгрываются атаки и контрудары. В вашем случае вы обязаны атаковать все фишки противника с маркерами атаки и контратаки. Может так получиться, что придется атаковать несколько фишек противника одной вашей в одной атаке (сила противника = сумма всех участвующих фишек).
Спасибо, вот этот момент как раз один из самых неясных был. Еще уточнение: Есть 1 мое подразделение, и соседние с ним вражеские. Я заявляю 1 атаку на подразделение, противник - контрудар вторым. Так как обороняющихся гексов несколько, может ли игрок выбрать для расчета бонусов местости тот гекс который под обычной атакой, тем самым игнорируя отсутствие бонуса местности для подразделений совершающих контрудар? Или же все подразделения теряют бонус местности?
Насчет 1го - я тоже так поначалу думал, но в правилах сказано, что на время контратаки контратакующий игрок временно становится активным - это важно для некоторых карт, которые разыгрываются когда атакует противник, и собственно для выкладывания жетонов контрударов. 2е - атакующий никак не может отступать, отступает защищающийся, и всеми войсками но только в 1 гексе(если атака шла на несколько гексов- защищающийся выбирает гекс к которому применяются результаты боя)
Коллеги, проспал на мой взгляд интересную игру. Но так как я играю один и иногда с компанией, хочется заиметь соло режим, может даже пару сценариев из кикстартера. Подскажите они где нибудь появятся?
В коробках которые были куплены именно на предзаказе будет соло-режим! Я думаю вы сами сможете заПНПшить, если добрые люди выложат сканы карт и правила к нему.
1 момент не ясен мне в механизме контрударов. Сказано что игрок обязан атаковать все войска, отмеченные жетонами контрударов. Т.е получается в теории, если у нас стоит только 1 армия,а вражеские армии в 2х гексах с жетонами контрударов - то получается эта 1 армия обязана атаковать сразу два гекса? Как это работает? Или же она может атаковать только 1 гекс но тогда выходит что с 2м контрударом не выполняются условия что игрок обязан атаковать гекс с контрударом т.к армия не может атаковать дважды.
Решил освежить в памяти правила ввиду того что вроде как должна скоро прийти коробка (хотя что то новостей нет) - и наткнулся на такую ошибку в пункте 14.7 про советские ударные армии - что "оно всегда получает один сдвиг вправо (2►)" - но как видите написано будто бы 2 сдвига - т.к. у танковой гренадеров СС у которых схожий эффект написано "сдвиг на один столбец влево (1◄) при обороне.". Какой вариант правильный? Вроде как говорили что автор еще доуточнял правки в этой редакции, может это одна из них?
[14.7] Советские ударные соединения Эти два соединения представляют концентра- цию штурмовых частей и артиллерии. • Пока фишка такого соединения лежит крас- ной стороной вверх, оно всегда получает один сдвиг вправо при атаке (или контратаке) против любого вра- жеского соединения, в любой местности и при любой погоде. • Всякий раз, когда такое соединение атакует (или контрата- кует), оно должно понести шаг потери при результате ОБ. • Чтобы восстановить или улучшить такое соединение (пере- вернуть с ослабленной стороны) нужно сбросить две карты.
Вопрос по размещению/восстановлению/высадке с поездов войск в городах, когда те находятся в зоне контроля противника - в правилах не совсем ясно сказано, можно ли в таких случаях размещать там войска, или же если город в ЗК противника то сразу недоступен для размещения войск. Во всех летсплеях что я смотрел вроде как все размещали войска в городах даже в ЗК протикника, но хотелось бы уточнить.
[9.2] Высадка Во время фазы высадки (в конце своего хода) игрок может вернуть обратно на поле одно или все свои соединения из ячейки перемещения по железной дороге либо оставить их там. (Соединения могут оставаться в ячейке перемещения по железной дороге на протяжении нескольких раундов.) После высадки каждое соединение размещается в любом гексе, который не является городом под контролем против- ника, прилегающим к нему гексом, не находится в ЗКП и может провести сухопутную линию снабжения максимум из трех гексов (то есть не более двух промежуточных гексов) до дружественного города или края поля.
В правилах отображен рисунок с примером, где уже разбит брянский фронт. В тексте пишется что продвигаются войска после битвы и обьясняется действие альтернативного источника снабжения. Вопрос:"две армии 4-4 могут провести непосредственную линию снабжения..". По идее они снабжаются либо от города, либо от края карты. Но тут они снабжаются по факту от пунктирной границы Германии, почему это нигде не указано. Или у них другой источник снабжения (хотя это вряд ли) ?
Вообще неожиданно. Я думал с трудом возьмёт две цели, а тут все коробки раскупили. Оптовики, конечно, помогли здорово, без них гораздо меньше бы продали.
На странице предзаказа указано, что в игре есть некий спортивный режим. Насколько этот спортивный режим реиграбельный, можно ли в него упороться на 100+ партий, как в шахматы/иниш/rs/fs/сумеречную борьбу? Не потеряет спортивный сценарий своей актуальности, вариативности и глубины через хотя бы 50+ партий?
Турнирной режим наверно: меньшего размера поле и погодные условия чётко фиксированы. В общем для того чтобы уменьшить рандом и время партии. Но кубик на месте, поэтому так себе спорт)
игра не так проста как может показаться по некоторым видео. В нюансах правил много исключений, куча всего что нужно помнить и никак не отражено нигде кроме книги правил. Жетоны армий даже в первом сценарии отличаются не только цифрами но и и имеют дополнительные правила выставления на поле, и об этом тоже только есть в правилах, так догадаться что это не просто армия а особенная нереально. (нужно лезть в правила и проверять не является ли жетон с таким названием(!) каким-то особенным) Каждый ход имеет свои нюансы и корректировки правил игры за которыми нужно лазить в рулбук. И это если вы хотябы смутно об этом помните, т.к. никаких подсказок на игровых комонентах нет
Пожалуй самая запутанная игра из тех что я играл, имейте ввиду.
Мне сложно сказать какими они бывают как и очень многим в СНГ. Для многих это будет первым в их жизни варгеймом а для кого-то и последним :) Я оцениваю конкретную игру. Из схожего опыта: твайлайт страгл и space empires 4x, у последней свои проблемы но у обоих нет кучи исключений из собственных правил.
На мой взгляд это плохой дизайн игры когда надо помнить что моря являются источником снабжения для прибрежных армий но это море только для Оси а это только для Советов, но если такой-то город принадлежит СССР.
Вот это правило начинает действовать с третьего хода а это перестает действовать на четвертом.
Все новые юниты выставляются по вот таким правилам, но в конце книги правил есть список юнитов которые выставляются по другому (вот эти идут в сдавшиеся, а вот эти выставляются вместо убитых, а вот эти можно выставить заменив другую определенную армию)
Таких исключений очень много и их надо помнить, и это однозначно плохой дизайн
И я хочу предостеречь тех у кого сложилось впечатление что это не сложная игра, но о том что вложился я не жалею :)
>>>Для многих это будет первым в их жизни варгеймом а для кого-то и последним :)
Об этом стоит напоминать) Хотя, в порядке бреда, существует и оптимистичный сценарий: историческая справка будет написана с душой, а не ради галочки, и читающий правила, увидев исключения по снабжению, подумает: "ага, я же читал, что в это время флот заперли на Балтике, вот поэтому ограничение, запомним..."
Думаю, проще было бы начинать с тактических варгеймов про одно _интересующее_ сражение. Там, обычно, правила однородней и ситуация очевидней и без исторической базы. В этом плане были неплохи "Сражение"(совсем условная штука) и "Оборона Порт-Артура". Даже система от Звезды покажется слишком замороченной, если не интересоваться контекстом.
Я согласен с вами в том, что игра не простая. Но и не настолько уж сложная, в ней вполне можно разобраться. Основа - движение, бой, снабжение достаточно простые. Да, нюансов много, странно если было бы иначе - 20 страниц правил не просто так появились. В первой версии игры было всего 8 страниц правил, а в делюкс стали добавляться различные нюансы, плюс стали подробнее расписывать неясные моменты. Да, запоминать надо много, но на то они и правила, чтобы в них разобраться перед игрой. Фишки войск обозначают не просто номера с разными цифрами а разные типы войск. Одна фишка - укрепрайон, который вообще не может двигаться, другая - танковая армия, которая имеет свои бонусы в движении и в бою, третья - румынская армия, которая сдастся, как только советская армия захватит нефтяные месторождения в Плоешти. Всё логично, всё объяснимо. Странно садиться играть в варгейм и не задуматься о том, что действия танковой армии отличаются от действий пехотной. Если ход имеет свои нюансы, то это написано в ячейке этого хода, так что на игровых компонентах есть подсказки. Я согласен, что поначалу, действительно путаешься, но постепенно стандартные действия становятся привычными, и после этого в голове укладываются и всякие спец. правила. А как игра для совсем новичков больше подойдёт Battle for Moscow. Вот её бы кто локализовал, 2 странички правил, 40 фишек.
Правила для соло выложены выше в файлах. Распечатал бумажки с картами, отыграл несколько ходов в модуле для vassal. Если кратко - играете за обе стороны одновременно сами ("автомы" из евро там нет), но одна сторона "ваша". В определенные моменты, если получили много VP, придется поменять сторону на проигрывающую. Картами генерятся цели для "не вашей" стороны и ограничения на ее ход, во время фазы боя "не вашей" стороне падают плюшки типа маркеров контратаки или доп.карт. Не сказать чтоб плохо, как-то даже оригинально и элегантно, но все-таки это игра не с ботом, а с самим собой.
Вообще, после математически выверенной евры вот это варгеймерское "сами найдите и сделайте за противника наиболее оптимальный ход" сбивало с толку. Начал привыкать после прочтения десятка подобных соло-правил и постов с бгг в духе "тру-варгеймеры могут за обе стороны без ваших правил" (например, https://www.boardgamegeek.com/article/32733889#32733889 )
Как уже здесь писали, в игре достаточно исключений и нюансов. Это все оживает, если ориентироваться или хотя бы интересоваться темой, иначе это будет просто ворох нудных и бессмысленных ограничений.
Может кто поделиться если есть или перевести правила для Solo игры? Исходники нашел на английском, но моих навыков языка не хватает, чтобы грамотно перевести. Буду благодарен. Если нужны исходники - пишите
Хорошие варгеймы позиционируется как имеющие элемент симуляции реальных исторических процессов. Чтобы отразить особенность тех или иных периодов истории через игровые механики, требуется большая подготовительная историко-аналитическая работа. В любом хорошем варгейме в конце правил обычно есть список используемой литературы такого размера, как от полноценной дипломной работы. То есть игра дольше и обстоятельней разрабатывается, отсюда и такая, казалось бы несовместимая с комплектацией цена.
Сокрушаться о цене можно сколько угодно (сам так периодически делаю), но нужно понимать, что продукт типа настольной игры — это не только количество компонентов и качество их исполнения но так же и идеи, творческий процесс, вложенные силы в её разработку...
А французы вообще застраховали "Джоконду" на 800 миллионов долларов. Чтобы вам было понятно, это кусок дерева и 100 грамов краски. А дело в том, что нечто, состоящее из элементов, это больше, чем сумма элементов.
Вообще, здорово что ГАГА взялась за игры GMT. Брал на предзаказе "Сумеречную Борьбу" и игра очень зацепила. И радует, как идут сборы на "Ни шагу назад". Если ребята из ГАГИ доберутся до серии COIN, или издадут относительно свежий "Gandhi: The Decolonization of British India, 1917–1947", будет совсем праздник. По каким-то неизведанным внутренним причинам хочется эту игру от GMT.
А не помните, с каким результатом закончился предзаказ Борьбы? А то сейчас количество предзаказов в день уменьшилось, все выглядит так, что хорошо если до 500 коробок дойдет.
TS взяла все цели, т.е. собрала вроде 1К коробов. Но там и ниша чуть другая, поэтому логично, "Ни шагу" и не могла так же разойтись. Ну и да, как всегда основные продажи - первые несколько дней, потом почти замирает, и чутка ускоряется в последние дни. Так что даже на 500 шанс не высок, если только магазинам закупку дают лишь в конце срока.
Взял, если бы присутствовала авиация. По правилам и летсплею показалось, что кроме пехоты и танков больше никого нет. На карте не та местность, куда можно добавить флот, но хотя бы самолетики)
То есть как по мне, малое разнообразие войск. И хотя бы авиация сие дело разбавила.
В правилах видел присутствие чего-то воздушного, но показалось для галочки и толком встречаться не будет.
Тогда можно присмотреться в сторону EastFront II, там авиация весьма важную роль играет, видов войск поболее - даже кавалерийские части представлены. В No Retreat просто масштаб иной, здесь авиационная поддержка, я так понимаю, подразумевается с каждой частью, когда на поле всего 3 жетона, то выделять отдельно авиационный...
Вы смотрели какой в игре масштаб? Там же в правилах все подробно объяснено. К примеру фишка СССР равняется фронту. В состав фронта входили и авиационные части. Ко всему прочему в игре есть понятие поддержки наступления, которое включает непосредственно массированное применение авиации (это фишки блиц и шок + фишка непосредственно авиационной поддержки, помогающей в т.ч. и при обороне).
Сегодня сыграл в «Ни шагу назад!» (No Retreat! The Russian Front). Всё-таки варгеймы это круто. Всё опасался что "кубики вывозят или сливают", но нет. Расчётов и хитростей хватает с избытком. Я играл за немцев и победил. Старался играть по историческим параллелям. То есть на окружение. Так и вышло на границе с Люблином и получился тот самый котёл под Киевом где было пленено около полумиллиона советских солдат. В историчность процесса прям погружаешься с головой. Каждая армия и фронт имеет сопоставимость по боевым параметрам с реальными армиями и фронтами. Например 3-я и 4-я румынские армии как в игре довольно слабы, так и в реальности имели низкую боевую эффективность. Группировки групп армий немцев в игре соотносятся с реальной диспозицией перед началом осуществления плана Барбаросса. Советские фронты также рассредоточены близко к реальности. В хронологическом порядке учитываются погодные условия, пополнение резервными частями Красной Армии, мобильность войск и другие особенности очень сильно влияющие на историческую тождественность разыгрываемой партии в игре. Даже такая мелочь как упоминание события "Перл-Харбор" (с добавлением 1 ПО Советам) приятна и подтверждает то, как автор внимателен к деталям. Очень боялся тупить и совершать ошибки в игре, но вроде сильно не косячил. Лишь в одном моменте когда в излучине Дона осталось свободное пространство, я опрометчиво отправил одну из Румынских армий для захвата Сталино и Ростова, о чем потом пожалел. Так как Миша играющий за СССР на своём ходу быстро взял в клещи румынов двумя армиями и полностью их разбил. С другой стороны это дало возможность оттянуть от центрального театра боевых действий целых два фронта и....короче надо играть. Рассказывать про игровые ситуации можно бесконечно. Эмоций тоже хватает. Особенно "весело" было на бросках кубиков. Миша "чоначалосился" а я только и успевал 5 и 6 выкидывать (естественно не всегда). Да, по началу за немцев было относительно несложно играть, головокружительные броски и охваты фронтов, сильные удары и слабые контрудары советов. Даже получилось захватить в плен один фронт. (та самая группировка под Киевом) Но, постепенно инициатива начала теряться (несмотря даже на частые 5-ки и 6-ки на кубике) Всё как в реале. Стремительное наступление, отсечения и охваты, а затем мобилизовавшиеся советские воины целыми фронтами стали насыщать театр боевых действий и теснить немчуру. С погодой мне кстати повезло. Грязь и слякоть продержались дольше чем было в реальности и я смог успешно проводить операции вплоть до 42-го года. Стоит ещё отметить и карты. С одной стороны попадаются бесполезные, так как играются при других инициативах (хотя как бесполезные? их хорошо тратить на контрудары и пополнение войск), а с другой стороны есть очень сильные к какой либо текущей ситуации. Благодаря например одной карте, я предотвратил разрушение Смоленска отступающими частями Красной Армии по тактике "выжженная земля". За счет этого, ударная группировка группы армии "Центр" вырвавшаяся далеко вперед к самому сердцу России, к Москве, сохранила снабжение и соответственно боеспособность... Блин, хотел написать пару слов, а тут...не могу остановиться. Если кратко, то круто! Даже один начальный сценарий без полной компании очень интересно играется. Мне, прожжённому еврофилу, игра очень понравилась Так как мне тема ВМВ всегда была интересна, эта игра прям зашла как нож в масло. Думаю что и другие исторические варгеймы, особенно на тему ВМВ зайдут. Жду теперь свою коробочку на русском и хочется пройти полную компанию.
В том-то и дело, что кубик тут мало, что решает. Всё надо планировать. А дальше уже теория вероятности. Но, как и в жизни, не всегда выходит так, как все ожидали. Так что кубик тут к месту. Иначе было бы очередное унылое евро.
Такой вопрос возник. Вот идет полная компания, а она привязана к историческим событиям, и в какой то момент, немцам надо отступать (потому что в реальности так было), а на поле благодать - русские почти разбиты, и что все это великолепие начинает отходить на запад?
ZadZadok, так русские не почти разбиты, а только откатились назад по европейской части Евразии. Далее продвижение немецких частей было остановлено и перешло в затяжные бои под Москвой, Ленинградом, Сталинградом и другими большими и малыми городами. Фронт стабилизирован, боевой опыт немного накоплен, промышленные мощности переведены на военные рельсы, мобилизация идёт полным ходом... Страна-то большая, вот и приходят подкрепления с незахваченных территорий (из-за края карты:)) И дают увесистого леща ослабленным частям вермахта.
В кампании есть условия немедленной победы, если у немцев дела пойдут хорошо, то советы могут капитулировать и катиться назад не придется. В определенные ходы проверяется если у немцев больше или равно Х ПО на конец хода либо по количеству ключевых городов, то срабатывает внезапная победа. Такое же есть и во второй половине компании, когда Красная армия гонит немцев назад.
GaGa открыла предзаказ, поэтому, если кого-то интересует геймплей, посмотрите наш летсплей для знакомства с варгеймом: https://www.youtube.com/watch?v=xf_4kcP1h9M&t=933s
А чем в этом плане варгеймы уступают другим играм? И даже больше: как по мне, многим варгеймам проще прописать правила поведения автомы. Варгеймов сольных не мало так есть.
Для соло-режима будет колода карт. Тянешь карту - там событие для противника (идёт, отступает, атакует и т.д.). То есть, соло-игра будет многоразовая и каждый раз протекать по-разному
В третьем сценарии (операция Сатурн), сказано, что надо убрать из колоды 13 карт "45 год". Но их всего 10. Ошибка в книге сценариев, или я что-то недопонимаю?
у меня тут тоже возник вопрос: что такое "русский фронт"? Я понимаю выражение "второй фронт" - когда, под конец войны, когда всё давно и однозначно было решено, где-то на западе началось какое-то копошение. А вот что хотели сказать издатели игры?
В отечественной и зарадной историографии одни и те же явления зачастую называются по-разному. Не вижу в этом проблемы, если они при этом адекватно описываются. Что теперь, и книг написанных за рубежом не читать?
У меня тут впорос по правилам возник. Когда советский игрок теряет улучшенный ОДНОШАГОВЫЙ юнит (уничтожен), он возвращает его из ячейки УЛУЧШЕННЫМ юнитом, или всё таки ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ на более слабую коричневуб сторону? И тот же вопрос, но про ячейку сдавшихся в плен. Как то просто неоднозначно в правилах написано всё. В рулбуке написано что из ячейки уничтоженных юниты возвращаются такими же, какими туда попали. А на игровой карте в ячейке уничтожен надпись, что теряют один шаг мол....
В обновленных правилах все написано однозначно - одношаговые фронты возвращается той же стороной, с которой ушли. Как только фронты становятся двухшаговыми, они возвращаются осабленной стороной. С тех пор, как напечатали карту, правила раза 4 успели поменяться (и это не считая правил VPG)... :)
Наверное, лучшая игра стратегического уровня на тему Великой Отечественной Войны: несложные правила, относительно быстрые партии, карточки событий, управляемый рандом. Хотя для себя понял, что вообще не мое. Все эти стратегические отступления, постоянные дрязги вокруг линий снабжения (выгоднее окружать и брать в плен, нежели просто уничтожать почему-то), восставшие из пепла целые армии, в целом однообразие процесса как-то не затягивают. Ситуацию немного спасает наличие сценариев и карты событий, которые меняют размеренное течение партии, но в итоге как-то совсем не то.
Очень долго игра пылилась у меня на полке и пугала огромной и сухой книгой правил. Потому что "несложный" - это утверждение людей, который регулярно играют в подобные игры. Но вот наконец страх переборот, правила изучены, и моя максимально подготовленная армия нападает на абсолютно не готовый к войне СССР 👿
Советы довольно долго удерживали Киев и Ригу, чем замедлили моё продвижение вглубь страны. Так же была выстроена непробиваемая защита вокруг Севастополя и Москвы, так что мне ничего не оставалось кроме как взять победу количеством ПО. Из-за концентрации войск вокруг Москвы СССР сдали несколько других городов без боя, что позволило мне набрать заветные 21 очко. В финале Советы постарались вырвать из моих рук преимущество. Были уничтожены 4 пехотные армии, но города я все-таки смог удержать.
В конце вышла ситуация, из-за которой многие не любят варгеймы. 2 часа игры привели к тому, что игрок бросает кубик, и бросок решает исход всей игры. Но эмоции, которые игра даёт в процессе непередаваемы. Игра неожиданно показала себя в полной красе.
По итогу правила оказались проще, чем казалось на первый взгляд. Довольно быстро мы прониклись процессом и со второго раунда уже не возвращались к книге. Упустили пару нюансов, но в целом не критичных 😁
Сейчас пока игру не достаем, хочется чего-то несложного и расслабляющего после тяжелого рабочего дня.
Ну и вкратце.
💥Один из простых варгеймов, с которого можно начать знакомство с жанром
💥Очень интересный и увлекающий процесс
🌧️Довольно сложные и сухо написанные правила
🌧️Огромное влияние рандома, но в этом все варгеймы 😏 Именно так они отображают реальность. Вы можете как угодно хорошо спланировать атаку, но есть слишком много факторов, которые негативно отразятся на исходе битвы...
🥇Оценивать игру после первой же партии дело довольно глупое, но я поставил 8.5. Советую если вы хотите впервые попробовать варгеймы, если же ищите интересную дуэль, то скорее всего не ваш вариант
Источник https://nastol.io/no_retreat_the_russian_front/reviews/85227
💥Один из простых варгеймов, с которого можно начать знакомство с жанром
Согласен, если есть тот кто эти правила знает и может объяснить. Самостоятельное изучение правил вышло намного дольше чем правила в Путях Славы.
Просто хотел сказать, что освоение правил в этой игре намного дольше и сложнее чем в Пути Славы.
А я повелся на "легкий варгейм для начинающих"
Я учил правила полтора года и написал 4 конспекта, пока все не освоил.
Теперь у сынишки этот любимая игра. )))
На самом деле уже не кажутся такими сложными.
Все логично, если присмотреться.
Верю в Вас! Не бросайте изучение, все получится и игра заблистает.
Играйте, это стоит того, только никаких сценариев, только кампания.
Я имею в виду то что в Пути Славы можно конкретно играть и параллельно уточнять мелкие нюансы с каждой каткой осваивая правила. НШН настолько перегружена нюансами и исключениями в максимально криво структурированными правилами, что каждую игру надо вспоминать все от начала до конца. Структура хода, движение с учетом нюансов, битвы и т.д.
Правила НШН простые. Когда сам их рассказываешь новичку, можно за полчаса уложиться: все понятно и логично. Но вся беда в ублюдском вординге и откровенно плохом структурировании. Пути Славы на порядок сложнее, но освоить их проще, потому что Рейсер смог нормально правила написать, а Паради нет. До сих пор не понимаю, что должно быть в голове у человека, чтоб так через жопу написать правила для собственной игры.
Писать правила - это отдельный вид искусства, которое мало кому дано. Попадаются даже филлерки с топорными правилами, где пара страниц, не говоря о мастодонтах с правилами, справочником и кучей памяток. Если правила написаны классно - это скорее исключение и удача.
11.3: "Если КРАСНОЕ советское соединение занимает румынские нефтяные месторождения, обе румынские армии удаляются из игры"
13.5: "Нефть - Плоешти захвачен: в следующем раунде после того, как СССР впервые получает контроль над гексом румынских нефтяных полей (ни слова о красных соединениях! - прим.), Румыния сдаётся..."
14.2: "Румыния сдаётся, когда советское соединение входит в гекс нефтяных месторождений в Румынии (11.3)"
Вопрос 1: нужно ли вводить КРАСНОЕ подразделение в нефтяные месторождения, чтобы вывести из игры Румынию и триггернуть "нефть"?
Вопрос 2: Когда же сдаётся Румыния и её армии? Сразу при захвате нефти (11.3, 14.2) или на следующий раунд (13.5)?
Нашёл вариант: захватили нефть красным соединением - сразу вывели румын из игры. Захватили бурым - ждём смены хода.
Хода или Раунда?
Без разницы. С окончанием советского хода заканчивается и раунд. Тут именно вопрос интерпретации. Понятное дело, что к моменту атаки нефтяных месторождений, у СССР почти все подразделения будут на стороне с полной силой, т.е., красной. Если бы не было этого уточнения в пункте 11.3, все было бы сразу понятно. А так, если читать буквально то, что написано, то если ввести в гекс румынских нефтяных полей соединение с неполной силой, то триггер "нефть" сработает, и на поле выйдут новые соединения, включая просоветских румын, (п. 13.5), а пронемецкие румыны не удалятся (п. 11.3).
Следует также заметить, что в п. 11.3 понятием "Италия сдается" обозначено удаление итальянского соединения, а понятием "Румыния сдается" толком ничего не обозначено.
Копнул BGG, нашел ответ Паради:
"Romania will only surrender if the Soviet unit is red." Твердо и четко. Ослабленные части румын не впечатляют, видимо.
А еще немцы могут вернуть свои танковые бонусы, если отвоюют Плоешти O_O
Правильно ли я понимаю, что зайдя в ЗКП, я останавливаюсь, ДАЖЕ если там есть дружественное соединение, несмотря на то, что оно отменяет ЗКП? и не могу пойти дальше.
Контекст вопроса - из-за этого, например, невозможно окружить в первом раунде северо-западный и юго-западный фронт?
Правильно.
Дальнейшего продвижения после попадания в ЗКП (даже при наличии в гексе дружественного соединения) быть не может.
В эррате от Гаги указано следующее:
[8.5.4] «Отмена ЗКП» следует читать таким образом: «Присутствие дружественного соединения в ЗКП позволяет не только перемещаться в его гекс (8.5.3), но и проводить через него линию снабжения (6.3) и отступать (10.7.5)».
Таким образом, игрок за Германию, совершая первый ход, способен окружить только Западный фронт.
Дружеское соединение отменяет ЗКП в своем гексе только:
- при проведении линии снабжения;
- при отступлении.
В остальных случаях, в том числе перемещении, не отменяет.
В перемещении "отменяет" в том контексте что позволяет зайти в гекс, где оно стоит.
Так и в пустой гекс в ЗКП можно войти). Наличие или отсутствие дружеского соединения не имеет значения.
Нет, я имею в виду если оба соединения в ЗКП то одно из ЗКП может зайти в гекс со своим соединением и тут же остановится.
Если бы там не было своего соединения а был бы пустой гекс - то и зайти было бы нельзя, соединение было бы "заморожено" внутри вражеских ЗКП-а так это позволяет по одному шагу вытягивать свои войска из окружений.
А можете уточнить, где такое написано?
в правилах просто "дружественное соединение отменяет ЗКП"
[8.5.1] ЗКП препятствует перемещениям: соединение обязано прекратить перемещение на текущем ходу, попав в пределы ЗКП, независимо от того, сколько ОД у него осталось.
[8.5.3] В пределах ЗКП нельзя свободно двигаться: попав в ЗКП, соединение не может перемещаться из одного гекса в другой, если только гекс, в который оно перемещается, не занят дружественным соединением (тогда соединение все равно останавливается согласно 8.5.1). В противном случае соединение должно сначала покинуть ЗКП через гекс вне этой ЗКП, а затем продолжить движение.
[8.5.4] Отмена ЗКП: присутствие дружественного соединения в ЗКП не только позволяет перемещаться в его гекс (8.5.3), но и проводить через него линии снабжения (6.3) и отступать (10.7.5).
Также пример перемещения в разделе 8 пункт В
Исходя из правила 8.5.4 можно свободно гулять по ЗКП если там есть дружественные соединения буквально "по головам"
Читать надо все пункты правил, в 8.5.4 есть ссылка на 8.5.3, а в 8.5.3 есть ссылка на 8.5.1, поэтому, однозначно, гулять по головам нельзя в рамках этого хода.
Друзья-тесеровцы, полазал по бгг но не смог разобраться, спрошу здесь, мало ли кто сможет быстро и четко объяснить. Игрок за Германию может снабжать Севастополь? (Именно сам город, отряды-то понятно что снабжаются по морю)
Нашел такую тему на бгг:
https://boardgamegeek.com/thread/2199086/german-overland-supply-to-sevastopol-and-novorossi
Получается Германия не может снабжать Севастополь.
Благодарю! Жаль, конечно, странное решение со стороны автора.
Не могу понять, как же немцу взять ключевой город? атакует, в случае успеха укрепленное соединение переворачивается, в свой ход игрок за ссср тратит карту и возвращает соединение на укрепленную сторону.
1) Вроде есть карты, которые блокируют это свойство укрепившихся соединений.
2) Через КУ. Подводишь к ключевому гексу пару стеков мощных фишек. В ход противника кладешь на них жетоны КУ. Укрепившееся должно будет проатаковать (если больше некому). С большой долей вероятности будет результат КА (а при соотношении 1:4 и выше такой результат автоматом). Вы реализуете КА, а при нем защитные свойства местности не работают - сдвигов нет или по-минимуму. В итоге, скорее всего, вы перевернете фишку врага на другую сторону. Наступает ваш ход, ну а перед вами простое соединение, да и довольно слабое.
Точно, спасибо, все время забываю, что нет сдвигов при КУ и КА.
Еще ведь есть фишка резервов, вот ее вообще убрал, так как она тоже может постоянно вводится в игру и возвращаться в город, бесконечно его укрепляя
Можно ли войска союзников Германии: румыны, финны и т.п. при уничтожении заменить на кадрированное немецкое соединение ? В английских правилах нет упоминания про силу с двух сторон фишки, как условие для замены
Как нет упоминания? Вот текст:
"Cadre units in the Cadre Units Available Box are voluntarily placed on the map by their owner in a hex where a friendly (non-Cadre) unit with strength values on both sides of its counter was just eliminated"
Понял, но хоть финнов можно немцами заменить?
Судя по правилам, можно.
Возникли пару вопросов по снабжению.
Сценарий Блау.
1.Ленинград - в нем советское укрепленное подразделение (не имеет ЗК). гекс ниже и левее (в лесу) расположена немецкая армия. По идее ее ЗК перекрывает линию снабжения для города. Еще ниже и правее на один гекс (болото) находится советская армия. ее ЗК также охватывает гекс (болото) через который должна проходить линия снабжения города. Вопрос город находится в снабжении или нет ?
2.Может ли город Сталинград находиться в снабжении для немецкой армии, так как нельзя провести прямые линии от города до зоны снабжения Германии?
1. Через гекс болота, о котором идет речь, нельзя проложить линию снабжения. Тем не менее, Ленинград снабжается, потому что часть пути снабжения проходит через Чудское озеро. Подтверждено примером в правилах.
2. Линии снабжения не обязаны быть прямыми, могут и изгибаться. Главное, чтобы линия снабжения для города шла в западном от немецкого города направлении, на северо-запад, запад и юго-запад, не сворачивая на восток. Для советского города линич должна идти в восточном направлении, не сворачивая на запад.
Поправка: в первом пункте вместо "Чудское" читать "Ладожское".
В игре нет, получается, возможности снабжения по воздуху?
Нашел ответ, она есть, картой
Понравилась :)
С меньшим масштабом (армия, дивизия), что могли бы посоветовать? Спасибо.
Смотря какой твд вам интересен, и сколько времени готовы ухлопать на это дело.
Кроме того, придется либо делать пнп, либо заказывать из-за границы, наш рвнок не богат локализациями варгеймов.
Посмотрите список игр Симонича и Рейсера на бгг.
У последнего не так давно вышел отличный варгейм о Нормандии Dark Summer, например.
Про его Dark Valley у меня в дневнике есть обзор, но она потребует уйму времени.
У Симонича есть крупная Stаlingrad 42, есть Ukraine 43, есть Ardennes 44. Они посложнее в правилах, но быстрее по времени.
Из относительно небольших модно обратить внимание на серию игр FAB, но кажется там нет восточного фронта.
Есть канал в эконтакте суровые варгеймы, загляните туда, там вотвсе в ттс играно, можно посмотртеть, прикинуть для себя.
Серия Неустрашимые шикарная. Особенно хвалят Undaunted Stalingrad.
На русском в масштабе "армия, дивизия" ничего нет. Выше посоветовали Симонича. Пожалуй, это самый верный вариант. Я бы начал с "Солерно,43". Там не такой большой размах операции - самое оно, чтобы втянуться в серию. На варгеймерских барахолках, бывает, что продают. Плюс можно купить на сайте ProWargames. Там как раз вроде есть в наличии.
Могу посоветовать серию A Victory..., там несколько игр есть, как раз оперативные про восточный фронт ВМВ.
Ещё есть шведская небольшая фирма, делает неплохие варгеймы по интересным темам: про бои под Ленинградом, на Карельсвом перешейке и т.п.
Ну а про Симонича вам уже сказали.
Если с карточным движком, то локализованы "Пути славы" по Первой МВ (как раз фишка армия/корпус), но карта p2p.
Желательно еще сложность указать. Выбрать важнее баланс сторон или исторический исход в условных 95% партий. Может предпочитаете соло играть. Блочный и каунтерный; гексы, зоны или p2p на карте, размер карты. Готовы игру оставлять или каждый раз в коробку убирать.
Могут посоветовать серию A Victory..., а могут east front series. Каждый будет прав(игры-то хорошие), но не подойдут по разным причинам.
Пути Славы была от GaGa - жалею, что пристроил в свое время, т.к. не с кем было ее прочувствовать(((
Играем 1й сценарий, как правильно действовать с жетонами ПО?
За города двигаем сразу квадратный жетон? Круглый только за события, карты и сдавшихся? Когда складывать, каждый ход или только в конце 5го хода?
Вопрос снят, теперь другой есть. 7я карта, проблемы производства (отменяет восстановление), как она влияет на бесплатное восстановление?
Не могу понять, либо никак, то есть заново можно восстановить, раз бесплатно, либо не могу восстановить в этом ходу.
Отменяет только что сделаное улучшение или замену...но не восстановление советского подразделения.
Неважно платное или бесплатное.
Например...начиная с 6-го хода у ссср есть одно бесплатное усовершенствование, игрок этим воспользовался и усовершенствовал одно соединение, но вы играете карту #7 и вуаля у ссср появились неожиданные производственные проблемы и усовершенствование отменяется, причем, эта бесплатная возможность была потрачена, больше бесплатной нету....ну если это не ход с 13-го по 17-й когда у ссср два бесплатных усоверш.
Либо если ссср потратили карту на усовершенствование то вы просто отменяете это усовершенствование причем карта которую ссср потратили все ровно сбрасывается.
За города двигаем сразу квадратный жетон--правильно!
Круглый только за события на картах, сдавшихся и собития на треке ходов (красные).
Складывать квадратный жетон и круглый нужно сразу же!
Например...вы заняли город-сразу же подвинули квадратный маркер. Как только соединение противника сдалось, вы сразу же подвинули круглый маркер(если он не находится на 6) и сразу же подвинули общий маркер (квадратный), если бы круглый маркер был на делении 6 тогда за здавшиеся уже не получаете очков...точно так круглый жетон работает и по событиям на треке ходов, а вот если событие на картах дают ПО, тогда ограничение в 6 (для круглого) не действует в таком случае просто передвигайте квадратный маркер, если круглый двигать не куда!
Спасибо, и еще вопрос по атакам. Например, по одной фишке стоят на 3х гексах немецкие войска, напротив, так же на 3х гексах, по одной фишке советских войск. Можно атаковать с трех гексов, в данном примере, сразу на 3 гекса в одной битве? Просто трачу 3 маркера атаки?
"все атакующие соединения должны находиться в гексах, соседних с гексами всех защищающихся соединений"
Каждый должен "касаться" каждого, всё, я понял. Правила, конечно... первый раз такое, чтобы уже 4 дня сидел безостановочно читал и вникал.
В варгеймах пытаться выучить все правила перед партией не получиться. Прочитал разок, сыграл. Прочитал еще - отметил про себя где накосячили в партии. Еще сыграл, еще прочитал. Опять нашел косячки. Это норм.
Чуток неправильно. ПО с событий на карте также отслеживаются круглым жетоном. И, соответственно, на них распространяется ограничение в 6 ПО. Ограничение не действует только на ПО за города и нефт. месторождения.
События на картах имеют приоритет над правилами. Плюс...этот вопрос поднимался на бгг где Карл Паради давал вполне однозначный ответ.
Можно ссылку на обсуждение на БГГ.
Просто исходя из правил вопросов нет, все четко:
(стр. 17 правил)"Круглый жетон ПО используется для отражения текущего счета событий, влияющих на ПО, и количества сдавшихся соединений игрока, не обладающего инициативой (12.7.4).Значение круглого жетона ПО добавляется или вычитается из ПО, полученных за контроль над гексами."
И ниже этого в тексте описан пример подсчета ПО круглого жетона с событиями с карт.
Правило главенства карт над правилами касается других моментов: доп. очки движения, доп. модификаторы, игнор ЗКП и т.д., которые в моменте "ломают" правила. Правила подсчета ПО с карт идут в рамках правил.
https://boardgamegeek.com/thread/2769669/the-round-vp-marker
Спасибо! Карл Паради, как обычно, в своём репертуаре))). Всё было стройно в правилах - сам себя ломает)
Плюс ваша трактовка ломает пункт в правилах:
"[12.7.5] Держите количество ПО на шкале в актуальном состоянии: важно следить за текущим счетом ПО. Для каждой фазы проверки условий победы необходимо производить полный пересчет."
Посчитать не сложно - пересчитал подконтрольные гексы, прибавил/убрал значение круглого жетона, получил итоговое значение ПО.
Как пересчитывать ПО при "безлимитном счетчике" ПО за карты?
Это не моя трактовка...
Игра считается одним из лучших легких варгеймов, тем более где ещё найдёшь игру в более-менее удобной форме рассказывающую про всю Великую Отечественную Войну.
Но в игре первый раунд, считай, запрограммирован.
насколько этот момент хорошо показывает её, как игру? интересные решения в первом раунде не принимаются, просто делаешь возможный минимум, расстановка одна и та же, позиции войск в атаке одни и те же.
Без должного уровня симуляции, имитации действительного положения вещей НШН не удалось бы обосновать, почему Красная армия в первые месяцы Великой Отечественной войны, не имея возможности остановить натиск Вермахта, отступала, попутно давая арьергардные бои и, к сожалению, попадая в котлы. Четко определенные стартовые условия, фиксированная расстановка войск позволяют отобразить описанную выше картину.
Полагаю, что вы бы хотели видеть большую вариативность и, играя за Германию, сразу же окружать Северо-Западный и Юго-Западный фронты (ориентируясь на заданный вами ранее вопрос). Никто не мешает вам попробовать оставить без снабжения указанные соединения противника позже, вовремя подловив его на ошибке в последующие ходы. Отмечу очевидное: пришедшие в немецкую руку карты и кубик вносят свои коррективы, что позволяет нам с самого начала творить альтернативную историю.
Имхо, для игроков, привыкших к ареаконтролям и варгеймам с миниатюрами со свободной расстановкой войск, все каунтерные варгеймы, где первый раунд / ход так или иначе запрограммирован, будут казаться диковинными. Например, в высоко оцененной вами «Сумеречной борьбе» в начале игры нам дают возможность распределить свое влияние самостоятельно. Безусловно, НШН в этом плане более шахматная игра (если не брать в расчет кубик).
НШН как и иные варгеймы к симуляции никакого отношения не имеют, ничего она ни симулирует. Это реконструкция.
"Сумеречной борьбе» в начале игры нам дают возможность распределить свое влияние самостоятельно" - только условно или по неопытности, в подавляющем большинстве распределение влияния от партии к партии не сильно меняется.
То есть, основной элемент реиграбельности - случайный приход карт, который может позволить немцам больше подвигаться и поатаковать в первом раунде в своём\советском ходе
и броски кубов, которые могут замедлить немецкое продвижение, выбрасывая единицы в первых боях на границе.
И дальше влияние карт\кубов\решений игрока начинает всё больше быть важным, но в первом раунде всё в абсолютном большинстве одинаково?
з. ы. В сумеречной борьбе, всё таки, есть несколько дебютов, и карты у обоих игроков, так что там больше вариантов начала партии. Тут карты только у игрока за немцев.
Вы в игре только первый ход собираетесь играть?
У вас всех ограничений - только то, что группы армий могут атаковать конкретные фронты. Могут, но не должны. Как и куда двигаться - за вас никто не решает. В этой игре движение ничуть не менее важно, чем решение, как и кого атаковать, а может быть даже более важно. Если вы читали пример в правилах, то там, например, разбирается довольно выгодная, хоть и рисковая комбинация немецкого игрока - как раз на первый ход. Карты, пришедшие вам на руку, могут сделать доступными и другие комбинации.
Пробовать надо.
посмотрел правила, не заметил ни одного примера на первый ход
пример первого хода есть в книге сценариев, и в этом примере нет того, о чем я спросил - реиграбельности в первый ход немцев, спасибо.
Я играю первый ход каждую партию одинаково, и мне это не нравится.
Мне показалось странным, что в хорошей игре, первый ход представляет собой абсолютно повторяющуюся каждую партию структуру, в которой ты ничего не решаешь.
Почему бы тогда сразу и не начать с фазы атаки, если всё равно по другому ничего никогда не сделаешь.
Много играю с новичками, и неинтересно смотреть, как им приходится одну и ту же задачу решать по часу в первую партию.
В примере дается вариант первого хода без атаки западного фронта. В этом случае фронт попадает в окружение, и немецкий игрок может атаковать его через контрудар в ход противника. Этот вариант рисковый, потому что немецкому игроку может не выпасть контратака при контрударе, и поэтому он не получит продвижение после боя, потеряет время и лишится возможности взять в первый ход Минск. Таким образом, у вас есть на примере западного фронта два варианта - с гарантированной атакой и без нее, при этом карты на руках даже не принимались во внимание.
Первое - для новичков первый ход за немцев как раз идеальная песочница - посмотреть как работает выход из ЗКП, перемещение танков по лесам, окружения, карты и прочее.
Я обычно, чтобы они не "решали первый ход час" просто показываю в рамках обучения этот самый ход, и предоставляю им решение, делать ли так, розыгрыш карт, броски кубов и продвижение после боя - и как то никто не жаловался особо)
Второе - если вы часто играете с опытным игроком, то ничто вам не мешает сразу расставить войска для атаки и начать с фазы атаки)
В игре 28 ходов, т.е. суммарно игроки делают 54 хода. Можете сами ответить, насколько вариативна или заскриптована игра из за того что в 1м ходу у 1 из игроков есть +/- один алгоритм действий (и то в котором есть вариации - т.е. 1/54 игры, менее 2х процентов.
Из моего опыта - вся "скриптованнось" ломается после первых же боев и разваливается на вариации, но если уж придираться - то можно вообще всю игру назвать "скриптованной" т.к. не зависимо от условий силы немцев будут истощаться, а силы союза - расти. Сначала немцы идут вперед, потом советы. То что зимой наступление немцев стопорится - это скрипт или историческая симуляция?
От ответов на эти вопросы и зависит ответ на ваш вопрос "как это показывает игру".
В правилах написано, что соединения без снабжения в случае поражения в бою сдаётся.
Поражение это что? отступление это поражение? а обмен?
Не помню такого термина, как "поражение". Это где такое написано?
вот и я не помню, в том и проблема.
Раздел соединения без снабжения.
Этот раздел сноской заканчивается на п. 10.7.1, где как раз ваш вопрос и разбирается. Также смотрите пункт 10.7.5 последний абзац.
Верно ли, что непотраченные маркеры Shock/Blitz сбрасываются в конце раунда? Если можно, со ссылкой на правила.
Верно.
Пункт [10.6.2.] Жетоны поддержки не могут быть сохранены на следующий раунд. Если их не использовать во время того раунда, когда они были получены, они сгорают.
Спасибо!
При атаке одного каунтера с результатом ОО/ОР/ОУ, действует ли эффект отступления на второй каунтер, как в правилах контратаки ([10.7.2], п. Незадействованные соединения)?
Что то мы не поймем. Позволяет группировать с ним любое количество жетонов?
Опциональное правило 15.8
прочитали несколько раз. но однозначных выводов не сделали. скажу больше лучше бы не читал. как там написали еще больше запутывает. "Группируется бесплатно с другими подразделениями" ок, а зачем нужно такое подразделение вообще в группе если у него атаки нет своей...
еще спор у нас возник. немцы прошли на крым захватили его и пошли дальше на восток в новоросийск потом ростов. советы тем временем перекрыли сухопутный путь в крым и линию ЧМ-Москва. Грубо говоря подразделениям у Ростова для снабжения остаются только новоросийск и ростов. Но сами эти города имеют только алтернативный источник снабжения с черного моря. Могут ли они быть источниками снабжения?
Нет, не могут.
Причина: города снабжаются исключительно по суше. При невозможности проложить сухопутный коридор к своему краю карты, города перестают являться источниками снабжения.
Альтернативными источниками снабжения могут пользоваться только соединения. При этом соединение должно находиться в непосредственном контакте с источником, таким как море (не любое), малое государство или соединение, снабженное от города или края поля.
Если я верно понял Вашу ситуацию, то Ростов перестал являться источником снабжения. Таким образом, немцы вынуждены либо отходить к Черному морю (Азовское не является источником) и эвакуироваться по нему, либо пробивать коридор и восстанавливать снабжение Ростова.
Жетон резервов повышает живучесть сгруппированных с ним соединений. При результате ОБ или ОУ (если последний не привёл к сдаче) Вы можете отправить в ячейку "Уничтоженные" жетон резервов вместо соединения.
Ошибка: при ОУ все соединения в обороне теряют шаг, так что Резервы компенсируют только ОБ - не самый редкий результат для СССР что в атаке, что в обороне.
Вторая полезная возможность "Резерва" - безболезненный вывод соединения из окружения через ЗК противника. Подводишь Резерв в ближайший гекс к окруженному соединению. Теперь окруженное соединение может сделать ограниченное движение в ЗК (в гекс с Резервом). Если такой финт делать с помощью обычных соединений, то в конце фазы движения будет превышение лимита соединений на гекс и придется одно из соединений удалять. В сочетании с Резервами, такую неприятную цену платить не придется.
[15.3.4] Removing Support Markers: Each marker will
stay and move with his assigned unit until the unit next
Movement Phase, unless this unit is eliminated: then it is re-
moved from the map and put aside for re-use next turn.
Вопрос: можно использовать жетон в том же ходу, когда он был удалён с поля, или нужно дожидаться следующего? Иными словами, жетон используется каждый ход или раз в два хода?
Как я это вижу: можно перекладывать этот жетон хоть каждый ход (или оставлять его на том же соединении). Но может возникнуть ситуация, когда соединение уничтожено до фазы движения - вот тогда этот жетон нельзя сразу же в тот же ход вернуть на поле.
Есть ли у Москвы 1941 и Украины 1944 отдельные книги правил? Верно ли, что эффекты долгой зимы в этих сценариях не действуют?
Маркер без снабжения указан в ТВМ как "тип местности". При контратаке "сдвиги за местность не учитываются (хотя другие эффекты местности, которые отменяют сдвиг за танки и продвижение на несколько гексов, все еще применяются)" [10.7.2].
Верно ли, что при контратаке атакующий не получает два сдвига за атаку подразделений без снабжения?
Короткий ответ: получает.
Длинный ответ:
Как мы уже все привыкли, здесь всё очень запутанно.
1. Вот Карл Паради отвечает на подобный вопрос: https://boardgamegeek.com/thread/2981373/article/41267415#41267415 . Вот только он ссылается на правила для Контрудара из другого раздела [10.1.2]. Так вот в 10.1.2 есть аналогичная фраза про то, что обороняющийся не получает сдвиги за местность, но есть ньюанс: они "не получают БОНУСОВ местности". А сдвиг за "без снабжения" - это ШТРАФ для обороняющихся, а не бонус, и этот штрафной сдвиг атакующие против них - получают.
2. А здесь всё ещё веселее: https://boardgamegeek.com/thread/2517315/article/35993514#35993514 . Тут он пишет, что
в правилах для следующих игр серии "НИ шагу назад" он разделил ТВМ на эффекты местности и прочие эффекты. И грозится, что в следующих редакциях "Русского фронта" сделает также. Поэтому мало того, что правило о не влиянии ТВМ на контрудар/контратаки не применимо в случае атаки подразделения БС, так ещё и: в случае контратаки на два подразделения, одно из которых БС, а другое снабжено, штрафной сдвиг за БС будет по-любому учитываться, так как обороняющийся выбирает гекс для учёта влияния месности, а жетон БС теперь не относится к ТВМ.
Всё страньше и страньше.
Во-первых, странно с его стороны ссылаться на правила о контрударах, когда речь про контратаки.
Во-вторых, не помню уж как в английских правилах, но в русских в данных фрагментах нет деления на бонусы и штрафы. Цитата из [10.1.2]: ", не получают бонусов местности (то есть сдвигов по ТИБ)". Туда же [10.7.2]: "сдвиги за местность не учитываются", то есть, всё под одну гребёнку - и бонусы, и штрафы.
Насчет следующей редакции - скорее бы. Хорошо бы ещё ГаГа или кто-нибудь ещё взялся это перевести. Пока что остаётся только верить маэстро на слово.
Будем ждать. А пока мы решили по логике: слабое неснабженное соединение пошло в атаку и получило контратаку в чистом поле без оборонительных укрытий - конечно штраф действует. Если уж он действует и в более выгодной оборонительной позиции.
1. Соединение атакует два гекса, в одном из которых лежит маркер "без снабжения". Получает ли нападающий два сдвига вправо по ТИБ за атаку соединения (ий) с маркером "без снабжения"?
2. Ясная погода. Танковое соединение атакует два гекса, в одном из которых пехота на открытой местности, а в другом - танки. Получает ли нападающий сдвиг вправо за танки?
3. Ясная погода. Танковое соединение добровольно атакует гекс с пехотой на открытой местности и принудительно (контрудар) гекс с пехотой в лесу. Получает ли нападающий сдвиг за танки если обороняющийся выбрал гекс леса для отсчета по ТВМ?
4. Соединение атакует два гекса, один из которых - ключевой. Получает ли обороняющийся сдвиг влево по ТИБ за ключевой гекс?
Бонус: можно ли класть маркеры контрудара если рядом с соединениями, на которые кладется маркер, нет соединений противника?
"Если в одной битве атаке подвергаются несколько гексов, обороняющийся выбирает тот, который будет использоваться для определения эффекта ТВМ."
Значит, ответ на 1,2,4 - Нет, если обороняющийся игрок выбрал другой гекс.
А вот ответ на 3 - Да, т.к. при контрударе бонусы (для оброняющегося) за местность не работают.
Про бонусный вопрос: даже если можно, то какой может быть в этом смысл?
Задействовать дополнительное правило 15.5, позволяющее неатакованным подразделениям с жетоном контрудара продвинуться на один гекс по завершении фазы боя.
А насчет остального, мне кажется, не совсем корректно. У нас тут ТВМ используется только в третьем вопросе, тогда как в остальных только ТИБ.
Да и с третьим не так однозначно. Бонусов к защите лес при контрударе не дает, но и у танков должен отнимать их бонус.
Все эти правила про сдвиги по ТИБ при разных условиях отражены в ТВМ. Так что во всех вопросах именно ТВМ влияет.
То, что лес отменяет сдвиг за танки - это именно бонус обороняющемуся, который тоже отражён в ТВМ. Контрудар отменяет бонусы ТВМ, значит, сдвиг за танки - есть.
Про бонусный вопрос: в правилах нет ограничений на выкладывание жетонов контрудара. Поэтому, я думаю, что можно так "считерить" :)
Нашел ответ на третий вопрос сам; и нет, я с Вами не согласен)
Причина: танковый бонус работает ТОЛЬКО если атакована не-мотопехота и не-танки и ТОЛЬКО в пустом гексе. Поэтому мой ответ таков: обороняющийся в этой ситуации не получает бонуса местности, потому что это контрудар, но и танки не получают сдвига, потому что атакуют лесной гекс.
P.s. про танкистов СС в курсе.
Да, вы правы. В FAQ-е с сайта gaga.ru это есть. И в правилах 10.7.2 и 10.7.3
Я понимаю что без доказательств говорю, но когда столкнулся с правилом 15.5 про дополнительное продвижение - там же столкнулся с тем что класть жетоны КУ можно только на соединения соседние с противником - как раз я так понимаю чтобы избегать дополнительного "бесплатного" продвижения.
Но ссылку дать не могу, можете комментарии тут ниже полистать, где то было под моим же вопросом.
Да, вы правы. Ссылка вот: https://boardgamegeek.com/thread/2506035/article/35851083#35851083
для очной игры в Волгограде или заочной - через TTS.
Ориентировочное время для игры через TTS: 19-20 часов по МСК.
Свежее наблюдение: оказывается, жетон "без снабжения" указан в ТВМ в графе "тип местности".
Мои выводы: если одно подразделение атакует два гекса - с жетоном и без него, то наличие/отсутствие сдвигов за атаку подразделения с жетоном "без снабжения" зависит от выбора гекса. Формально, это влияние местности, а потому подчиняется правилу 10.6.1.
Отмечу повторно, это не касается ситуации с атакой танками двух гексов - с пехотой и мотопехотой (при ясной/снежной погоде, разумеется). Тут сдвига не будет вне зависимости от выбора гекса обороняющимся. Сначала танки получат сдвиг, потому что атакуют пехоту, но тут же потеряют, потому что атакуют и мотопехоту - прямо по тексту 10.6.3.
Я в своей попытке сделать обзор фазы боя это кстати упоминаю тож https://tesera.ru/user/a7v/thought/1773763/
"Сдвиги за жетон без снабжения.
При атаке соединения с жетоном «Без снабжения», атакующие получают два сдвига вправо. Обратите внимание, что этот сдвиг тоже относится формально к сдвигам за местность, и при атаке нескольких гексов, когда только один гекс вне снабжения, обороняющийся будет выбирать, по какому гексу эти сдвиги считаются."
Спасибо, сейчас заценю!
Очень знаковый труд! Всем рекомендую.
Посмотрел Ваш разбор - отличная вещь, но нашел одну ошибку и один спорный момент:
1. Ошибка: жетон локальной боевой поддержки не даёт сдвигов, он даёт +1 или +2 к боевой силе [15.3.3].
2. Спорный момент: на мой взгляд, ключевой гекс даёт сдвиг влево не всегда, а только когда все обороняющиеся в битве находятся в пределах ключевого гекса.
Правило [10.6.1]:"Оборонительный бонус ключевого гекса применяется ТОЛЬКО к соединению, находящемуся в самом ключевом гексе".
Таким образом, если при атаке двух гексов обороняющимся был выбран ключевой гекс для отсчета бонусов по ТВМ, то обороняющиеся получат сдвиг за город, но не за ключевой гекс.
По поводу 2. - вы не правы. Это ещё один пример криво написаных правил. Не знаю, что Карл имел в виду под "только", но он подтвердил, что ключевой гекс даёт сдвиг влево: https://boardgamegeek.com/thread/2269261/article/32855071#32855071
Да, это очень, очень странно.
А в ключевом гексе 2 сдвига: 1 за город + 1 за ключевой?
Получается так. Ну кроме случая, когда ключевой гекс - это нефтяные месторождения. ;)
Для меня Карл Паради сейчас "красный флаг", уж очень у него много странностей в правилах и логических нестыковок, которые он сам никак не может устаканить у себя в голове. "НШН" принесли не один день приятных впечатлений (и не меньше WTF-респонсов), я перевернул эту страницу, и срадостью играю в другие игры. НШН вспоминаю как страшный сон)
Про 1 верно, исправил.
С целью освежить в памяти некоторые моменты правил полез в Ютуб. Какие же упоротые и неподготовленные эти "продающие блогеры" которые записывали "Ни шагу назад", смотреть эти видео невозможно.
Читайте правила сами, или смотрите на английском, вас никто не принуждает смотреть материалы, созданные чтобы ознакомить ничего не знающих об игре с ней.
В FAQ с сайта gaga.ru сказано: "обратите внимание, что вы не можете использовать только что захваченный город в качестве источника снабжения для осуществления высадки."
Откуда это вообще следует??
Из Эрраты)
У меня тоже полное впечатление, что это правило было добавлено постфактум. Учитывая, что это уже третье издание, крайне удивительно, что этот пункт так и не внесли в правила.
Я просто не понимаю зачем плодить лишние сущности. Что вдруг вскрылось в какой-то очередной партии, что потребовалось ещё дописывать такое исключение? Эти правила и так столько раз дописывались и переиписывались, что превратились в неудобоваримый винегрет. Их можно спокойно вставлять в мем "правила курильщика". И тут вам нате ещё одно правило, которое нигде не прописано, но нужно помнить. И ещё, обязательно запоминайте: в этот ход вы захватили город или же он был уже под вашим контролем ранее.
Если вы так критично относитесь к корректирвкам, допустим это правило не вводили... кто вам мешает играть без очередных нововведениия? Я не пытаюсь Вас в чем-то убедить, просто для себя принял как должное, что если на мой взгляд "острый" угол , то и ладно обойдём. Раз распечатал faq несколько лет назад и играем. А то что они там задним числом меняют правила да и ладно;) пусть сами перестраиваются
Ладно, если есть такое правило, то путь будет, ок. Но мой первоначальный посыл был не в том. Сама формулировка "Также обратите внимание, что вы не можете" намекает, что это мы и так должны знать из правил (или других официальных источников). Но в правлах то этого нет! На самом деле я усомнился в правильности русского FAQ. И в Errata с сайта GMT этого нет. Или может я не там смотрю? Можете ссылку на официальную Errata на английском выложить?
Нашёл таки обсуждение на BGG, где говорится, что такое правило было раньше, но в третьей (последней) редакции его (слава всевышнему) исключили: https://boardgamegeek.com/thread/1709815/article/24812116#24812116
Мне кажется, правило лучше оставить, я прекрасно понимаю, зачем оно было.
Мы же можем высаживать в трёх клетках от города (при условии снабжения и вне ЗКП), значит возможна ситуация, когда Вы выбили врага из города, взяли город, а потом по железке кинули ему одно-три подразделения в тылы. Мне кажется, так работать не должно.
Ну по той ссылке, что я привёл Карл попытался раскидать, зачем он убрал это ограничение. Если вкратце, то он написал примерно следующее: 1. За 2 месяца (которые представляет 1 ход) войска вполне могут уехать вперёд. 2. А не фига оставлять город вдалеке без присмотра!
А вот интересно, кто-то вводил в игру советские укрепленные фронты или немецкие абтайлунги?
Поделитесь пожалуйста впечатлениями.
Вышел такой казус и меня заклинило. Подскажите пожалуйста.
Советская пехота и мотопехота атакуют немецкие танки. Результат КА контратака.
Танк получается контратакует 2 жетона. Понятно, что я выбираю на каком гексе бой. Результат ОУ отступл. обороняющегося.
Вопрос: Должны отступить оба жетона или тот, который стоит в гексе, который я выбрал для обороны?
Там в описании результата ОУ ж units (в русском переводе "соединения"), значит подразумевается, что все
Оказывается, автор ещё в 2021 году предлагал отменить запрет на восстановление немецких подразделений в 1-4 раундах: https://boardgamegeek.com/thread/2571988/article/36645866#36645866
Возможно, это как-то исправит баланс в первом сценарии.
Расскажите поподробнее о Вашем видении баланса. Я провёл несколько партий в Барбароссу за СССР, и все мои выигрыши были на очень тонком волоске. Пару раз приходилось отбивать Москву обратно.
Может, у меня лыжи не едут, но я совершенно не вижу причин дополнительно править баланс в пользу немцев.
Хочу поделиться интересным наблюдением.
Все знают, что в начале правил автор дает приблизительное количество личного состава одного жетона.
По моей просьбе, человек разбирающийся в пропорциях, исходя из огневой мощи жетона приблизительно подсчитал сколько л/с каждого.
Мы сыграли партию, в которой сильный игрок за Германию победил среднего, но очень везучего (в карты и кубик) игрока за СССР.
Партия закончилась по условию внезапного разгрома в 12 ходу победой Германии, она могла закончится во 2 или 3 проверку, но они 2 раза отменялись картой.
Мы считали потери:
СССР потерял убитыми 23 жетона, что эквивалентно потере 2 400 000 человек, пленными 8 жетонов - 945 000 человек.
Германия потеряла только убитыми 576 000 человек, при этом 1 шаг был потерян 11 раз, 2 шага 6 раз.
Подсчеты конечно приблизительные, но очень похожи на исторические. Вот так наш игрок за СССР останавливал врага. Был потерян Севастополь (лишен снабжения по морю), Ленинград (взят измором блокады)и Москва, но ее отбили.
П.С. Высчитали, что потеря 1 шага приблизительно равна потере 1/3 л/с жетона.
Желаю всем интересных партий.
В НШН наврятли уничтоженная фишка означает физическое уничтожение всего состава (фронта, армии). Скорее потери в личном составе и технике таковы, что соединение не представляет хоть какую-нибудь силу на ТВД.
Хочу поделиться своим достижением.
Правила этой игры я учил полтора года.
Имею ввиду, что полностью понял все моменты только за это время, естественно играя.
Видимо ковид подсобил. 3 месяца за два захода в госпиталь зачитывал правила до дыр.
Не знаю, но правила к этой игре мне дались сложнее всех в моей жизни.
Игра отличная, создана человеком с очень высоким интеллектом. Учтены многие законы войны, что бывает нечасто и если кому-то хочется понять, как страна чувствует себя стратегически во время войны, то хочу как пособие порекомендовать именно эту игру.
А вот реально что чувствует человек на войне и сколько живет пехотинец или танк, для понимания рекомендую Tide of iron. Создана реально ботаниками, но кто-то из военных их серьезно консультировал.
Очень важно в Шагах то, кто против тебя играет, в моей последней игре за СССР я в 5-м ходу окружил и уничтожил 2 немецкие танковые группы и пех. армию под Москвой и 2 пех. армии под Харьковом одновременно.
Вот что значит знать правила и думать.
Игра глубокая, не прощающая глупости, реально правила вроде и просты, но как начинают вылазить нюансы...
Играется интересно, захватывает с первого хода, но если ты глупец, то и вечное 6 на кубике не поможет.
Стала одной из самых любимых игр.
Спасибо ГАГЕ!
Вот теперь мучаюсь, как купить "Красные", я то в Киеве...
Желаю всем интересных партий.
"Не знаю, но правила к этой игре мне дались сложнее всех в моей жизни"
Если зочется еще челленджей таких от GMT то могу посоветовать Levy & Campaign серию
Играем в "Невского". Достаточно понятные правила. Нюансы есть, но ничего запредельного. Может помогает, что там достаточно известный эпизод из истории разбирается и период небольшой. В другие игры серии не играл - может там, что-то накрутили.
Говорят, в других играх этой серии правила наоборот упростили. Там следующие Альморавид и Инферно про Реконкисту и войну в средневековой Италии соответственно, так что распутицы нет, лодок нет, саней нет. В общем, со снабжением полегче должно быть.
Про наши то реалии все понятно: зимой сани, летом телега, по реке на лодке, на корабле по морю. Распутица - все приехали. Я к тому, что правила хорошо структурированы, и понятно какие процессы они симулируют. Запутанными я бы их не назвал.
Плюс еще там отличные памятки - где вся структура хода и все нюансы разобраны.
Не понятно только - играли условно до дыр или читали roolbook до дыр. Я вот к сожалению найти человека на регулярной основе играть найти не могу:(
Читал правила "до дыр". )))
Думаю, что с момента приобретения сыграл партий 15.
Да, соперника найти сложновато. Из чужих играл с одним парнем только раз и как закончилось уже описал. Так играю с сыновьями.
Однажды мне пришло в голову, что единомышленников проще родить и воспитать, чем искать на стороне. )))
Вот на Тесере полно же единомышленников, но они размазаны тонким слоем по всему СНГ.
Есть TTS, при желании, можно как-нибудь в выходной день поиграть.А если ещё и в Twilight Struggle играешь так вообще супер)))))
Извините, мне 53 года и я не особо дружу с компьютером. Вы видимо предлагаете поиграть по сети. К сожалению я в этом не разбираюсь. (((
Естественно я играю в Сумерки (около 20 партий-играл и судил), в ее сестру Iperial Struggle тоже (около 17 партий), но только на столе. Живое общение всегда интересней, кстати научил в них играть и супругу, она очень прилично играет, а в Шаги сколько не учил... Короче стратегию женщине проще освоить, чем тактику.
А так, с удовольствием бы с Вами поиграл. Извините конечно, очень жаль.
Как из вашего опыта: в первом сценарии реально победить за немцев, если оба соперника играют не в первый раз?
Да вполне, но в коротких сценариях могут неплохо так зарешать заход карт и пара удачных / неудачных бросков.
Чисто из моего опыта я считаю:
1. В сценарии "Барбаросса" (5 ходов) за немцев выиграть нельзя. Похоже, что в западной историографии конкретно бытует мнение, что под Москвой победили грязь и мороз и это вложили в историческое течение первого сценария.
2. Если играть кампанию и использовать доп. правило по смене погоды, а особенно с картой джокер, когда колоду можно прогнать быстрее, то при смене погоды выигрывается 1-2 хода нормальной погоды и немцы очень нормально берут Москву.
3. Моему оппоненту так везло в кубик, что он с лету забрал был Ленинград еще до возможности перевернуть жетон на красную сторону! Он прямо пер на меня катком. Все броски 5,6!!! 1 раз только было 4!
4. В эту игру нужно играть только кампанию, но это мое мнение. Игра наиболее раскрывается в ней. Мы уже играем как пожарники в домино - не сменил погоду, все ясно... Сдал с лету Ригу - ага... Сдал с лету Одессу - ку-ку...
Стал оборонять Киев - идиот... Не выиграл ход в Смоленске - все ясно...
Когда играется кампания, Вы платите за ошибки Сталина 1-2 хода, а в сценариях ситуация усугубляется.
Итак, если за РККА играет не глупец, то сочетанием маневра-погоды (исторической)-подкреплений в первом сценарии Вермахт будет остановлен и его проиграет.
Похоже, это сделано специально, иначе игра быстро бы наскучила. Это лечится комбинацией переменчивая погода-джокер.
Мнение чисто мое и основано только на моем игровом опыте. Как у других пусть Вам сами скажут, но 14 партий я сыграл с очень умными, уравновешенными, внимательными и достаточно везучими игроками, 1 раз против слабого, но исключительно везучего на карты и кубик.
Всем хороших игр.
Насчёт того что выиграть нельзя - Не соглашусь но поверю вашему опыту.
Касаемо погоды - она объективно оказала влияние, но в игре тащит не только она но и советские двухшаговые удары, позволяющие атаковать даже превосходящие силы немцев и отбить Москву в случае её преждевременного взятия.
Вообще Москва это практически ловушка для немцев т.к. даже взяв её удерживать очень сложно из за трудностей в снабжении а пара удачных бросков советов могут выбить назад.
Иди даже оставить без снабжения.
В этом плане если добежать до Ленинграда и взять его до переворота на усиленную сторону - это куда перспективнее чем биться в Москву, поскольку позволит потом методично "загнуть" северный фронт через Финляндию и заставить позже советов биться за единичные продвижения в лесах и болотах
1. Что такое двухшаговый удар?
2. В последней партии у нас Москва 2 раза переходила из рук в руки, но немцы, обеспечив себе фланги по линии Калинин-Москва-Воронеж прекрасно выстояли.
Дело в том, что при обоюдке жетон РККА идет с поля, а немецких остается, просто перевернувшись, т.е. держит фронт. В этом случае у СССР появляется дыра во фронте.
3. Ленинград вообще лучше не брать - блокировать гарнизон, а лучше блокада-лишение снабжения-капитуляция. Танки и пехота там застряют и теряют подвижность, плюс советские резервы все потуги быстро купируют.
Правда еще можно выманить гарнизон контрударом, но войск немцам постоянно не хватает и жаль времени.
Мы играем кампанию в долгую. Бывают и досрочные победы, если карта погоды идет. Но не получается быстро - СССР огромен, немецкие войска в нем растворяются. Хоть за счет маневра и удается создать преимущество при штурмах на юге - Днепропетровск, Харьков, Сталино.
Иными словами, автору удалось передать историческое течение кампании:
1. Немецкий удар от границы - часть РККА пленена, часть уничтожена, часть драпанула.Немцы потери не несут.
2. Кое как восстановились, подтянули резервы - попытались восстановить фронт. Снова удары с превосходством - кому хана, кто побежал, если игрок протупил, опять пленные. Немцы без потерь. Мо-о-ожет одна с натягом.
3. Бабах - фрицы уже в Смоленске, за Днепром, а могут быть уже и в Крыму... РККА бежит, сдается, уничтожена. Немцы без потерь.
Потери-потери-потери. Страшно представить эти реальные жертвы.
4. И тут самое интересное - играет карта смены погоды. Погода стоит хоть загорай, никакой грязи - Москва получает удар минимум от 2 танковых групп (а если + группа с севера, то 3) и 2 пехотных армий, да еще + хорошая карта. ВСЕ. Дыра во фронте, в столице немцы, танковые группы сманеврировали и обеспечили фланги.
5. А теперь хоть грязь, хоть мороз - все атаки РККА разбиваются об оборону Вермахта, который просто пережидает непогоду а потом как... Занавес.
6. А вот если грязь наступила как надо, да морозец жахнул. Ну тогда да - численно постепенно растущее превосходство СССР делает свое дело. Кстати и незримое присутствие союзников за счет красных событий тоже конкретно помогает.
Вот в принципе так выглядят 2 варианта 1 сценария.
Двухшаговый удар - это удар дающий два сдвига на 4 или 5 ходу.
Касаемо взятия калинина и воронежа - с трудом представляю как вы умудрились их сдать.
Если воронеж еще туда сюда можно проворонить (фить-ха!) если не хватило карт на восполнение войск и вы оставили дыру во фронте чтобы прикрыть другие места, то как вообще можно сдать калинин я не понимаю - там самая защищенная местность в игре + советы легко подводят подкрепления со всех сторон, разве что немцы вообще все силы туда кинули.
У меня лично удавалось калинин взять только после взятия либо москвы либо ленинграда и то должно повезти просто нереально.
3- Под взятием ленинграда я имею в виду ту ситуацию когда гарнизон еще не встал на полную силу и есть возможность ударить без кондрудара советов - тогда его вполне можно выбить и встать в обороне рядом с ним ( в самом городе стоять нет смысла, т.к. сверху финляндия, просто берем и выходим/ если будет надо 1 ПО то посылаем какую нибудь битую армию в финляндию потом по ж/д)
Весь сценарий что вы описали звучит правдоподобно только в случае если советы либо постоянно стоят в открытой местности и дают немцам продвигаться на 2 шага после боя, либо если немцам падают одни 6ки на кубах- потому что не верю что у немцев достаточно везде сил чтобы атаковать по 5й колонке и не иметь шансов вообще на потери, ведь даже по 4й у них 1 шанс из 6 эти потери понести
(сразу захотелось с вами сыграть т.к. у меня вышло что я играл за советов по большей части и как мне кажется разработал хорошую оборону за них)
Да, 3й этап хорошей погоды невероятно помогает немцам потому я и сказал что при везении 1й сценарий немцами выигрывается.
Кстати, вообще не могу понять как вы умудряетесь за немцев и под москвой быть и в крыму одновременно - банально не хватает сил, севастополь как и ленинград становятся вообще не берущимися стоит советам поставить там красные гарнизоны.
Касаемо того что потом неважно бьет ркка не бьет все бесполезно -не соглашусь.
У советов первая половина войны проходит под лозунгом "урон любой ценой"
В отличии от немцев которые уже на линии ленинград-смоленск-харьков-донецк вынуждены через гекс держать минимум одну армию и все равно выходят ультра растянутыми - советы могут кучковать рядом несколько армий и если у них стоят 3 армии в рядок - то при результате обмена убирается средняя армия и две другие все так же держат фронт. Таким образом на обменах можно сильно измотать немцев, если же хоть чутка везет и падает 5-6 заставляя немцев отступать - то тут уже можно и позицию получше занять и город какой отбить если повезет.
В общем я на знаю, возможно у вас на все сил хватает потому что вы полностью бросаете ленинград всегда, но как для меня все описанное вами звучит неправдаподобно и просто каким то иделаьным сценарием, аналог которого я могу описать и для взятия москвы и ленинграда и прохода в сталинград в 41
Теперь понятно. Двухшаговый это жаргон. Просто по правилам 2 шага имеет объединение (соединение в правилах, что неверно, т.к. армия объединение.
Т.е. удар с двумя сдвигами. Разобрались. Это зимой.
"Обеспечить фланги" - означает построить такую конфигурацию линии фронта, которая исключает охват своих флангов противником. Т.е. я хотел сказать, что фланг может опираться на Калинин и Воронеж, но не обязательно их захватить, имеется ввиду протяженность линии фронта от и до.
Я не настаиваю на штурме Ленинграда. Он бесполезен в кампании, но желателен в 1-м сценарии.
Мне тоже интересно с Вами сыграть. Откуда будете? В профиле не указан город.
При определенном везении Севастополь берется, но не утверждаю, что всегда. Просто резерв нужно отправлять на юг сразу.
Вы обратили внимание, как РККА просто заваливает немцев трупами. В сценарий просто незримо вписан ленд-лиз, иначе солдат было бы просто нечем вооружать. Просто попробуйте по лимиту правил пересчитать потери советов в людях, это легко можно сделать, а за новые фронты просто отдаются карты... Просто попробуйте сыграть в Axis/Allies Европа-Тихий океан, чтобы клепать войска с такой скоростью нужен промышленный потенциал не уровня 1941 года. Там на страничке лежит мой перевод глобальных правил с моими же доработками.
СССР ничего не может противопоставить врагу без зимы и выиграша времени за счет грязи.
У меня на все сил хватает потому что сила Германии маневр. Можно искусственно создавать превосходство за счет маневрирования. Поэтому без погоды РККА ничего противопоставить врагу в 1941 не может.
За СССР играть легче, как по мне, но при перемене погоды ужасно.
Ну, хз, хз. Много играем в НШН. Неоднократно немцы выигрывали первый сценарий. Не так часто, как СССР, конечно. НО все ж таки.
Ну, скажу я Вам, что и от того, кто играет против тоже многое зависит.
В смысле игровой опыт, умственное развитие и удача противника имеет важнейшее значение.
Подчеркну, что против слабого игрока я играл только один раз.
Мы вообще предпочитаем сразу кампанию, причем всю - с 22 июня 1941г.
Если игрок за Германию скидывает карту, чтобы положить на свое соединение контрудар, но рядом с данным соединением нет советских войск (и они при всем желании не смогут провести контрудар), это легетимно? По правилам, если это соединение не атаковано, оно продвигается на 1 гекс. Получается вообще какой то чит.
Можно красть только на легитимные target hex а там есть требование, чтобы рядом был враг
Any hex containing forces of the Non-Phasing Player that is adjacent to one or more hexes containing forces of the Phasing Player across non-Prohibited hexsides is a possible “Target Hex”.
А где Вы прочитали, что если соединение с жетоном контрудара не атаковано, то оно может продвинуться🙄
Есть такое опциональное правило в рулбуке.
Точно. Спасибо🤝
Кстати правило отличное.
Как узнать игра с предзаказа от ГаГи (с плюшками) или куплена в интернет-магазине, если коробка не вскрывалась (игра покупается игра с рук, хозяин не помнит как брал, с предзаказа или просто заказал игру)
А в Личном кабинете на pre.gaga.ru он посмотреть не может? В предзаказе должна быть историческая справка и соло-модуль в печатном виде и кастомные кубики.
А посмотреть информацию в Личном кабинете на pre.gaga.ru он не может?
Хочу купить игру с рук и не могу понять какой у неё год выпуска. Продавец говорит, что игра с предзаказа, но так как не вскрыта и покупалось давно, то он не помнит есть там плюшки предзаказа или нет.
Поэтому вопрос как узнать какого года выпуска игра?
Плюшки были отдельно, насколько помню. Не в коробке с игрой.
Плюшки с предзаказа - это два доп.сценария, шли отдельно от основной игры. Больше вроде ничем не отличается.
Всем, привет. Нужно мне кашу размешать в голове по поводу правил))
Разъясните мне пожалуйста суть круглых жетонов, подсчёт очков и всё что связано с подсчётом ПО, когда что считается, зачем передвигать круглые жетоны, какие ещё жетоны должны лежать на треке ПО
В vk есть беседа по игре, там растолкуют)
Спасибо, что Вы отсылаете меня в вк, но хочется получить ответ по существу, так как хочется разобраться в убогих правилах))
А что именно вам не ясно? Как мне кажется с жетонами ПО асе довольно таки очевидно а вы вопросов конкретных не задаёте чтобы на них ответить.
Если вкратце- круглый жетон отмечает ПО получаемые за карточки и окружения, квадратный обозначает число городов+число по круглого жетона
В ветке мало впечатлений.. Может кто расскажет как оно?
Нормально. Правила только потерлись)
Что есть для вас "первый"?
Неустрашимые, сумеречную борьбу играли, которые типа не варгеймы?
Каков опыт с настолками в целом?
Интересна ли тема и масштаб?
И из чего вы выбираете -сугубо из того что на русском или просматриваетесь и к английским играм?
Сумеречная есть, понравилось. После этого решил узнать что ещё интересного есть в мире варгеймов. Есть опыт в средних и среднесложных евро (Марс,феод,Трисмегист). Масштаб не сильно важен, главное интересный геймплей. Возможно что- то с карточным движком. Главное чтобы карта не представляла из себя гексы на пустом белом листе)
Масштаб важен в том смысле, в каком вам интереснее двигать отдельных солдат/отделения/дивизии/армии/группы армий.
Меня вот лично тактический машстаб не привлекает совсем потому и пропустил то же Пробуждение медведя.
На Ни шагу назад часто грешат что он сильно абстрактный (с чем я не согласен, но и сравнить особо не с чем) в сравнении с другими вагеймами по ВОВ.
Касаемо карточного движка - сразу забудьте, в Ни шагу назад карты это скорее абстрактный ресурс/возможность совершить в нужный момент важный неожиданный ход, короче больше вспомогательная вещь, нежели прям основа игры.
Игра играется сама по себе и в принципе ее можно было бы немного перебалансить чтобы она игралась вообще без карт.
Касаемо правил - они ненамного сложнее чем в сумеречной борьбе, но вот количество каких то неточностей, недостаточно расписанных или даже вовсе не упомянутых в правилах случаев просто зашкаливает все возможные пределы - из моих вопросов под этой игрой тут на тесере можно уже отдельный FAQ собирать если запарится.
Касаемо интересности геймплея - как по мне он супер интересен, несмотря на скриптованность первого хода, далее варинаты дейстивй других игроков ветвятся так сильно что вряд ли будут похожие партии.
Ну и возможность разыграть короткие сценарии на 2-4 часа, отражающие исторические операции, тоже является плюсом.
Спасибо за подробный ответ)
Смотрите в сторону Пробуждения медведя, как первый варгейм он лучше (из широко доступных в рф). Но если готовы немного пострадать и первую пару кампаний играть буквально по дню, не выпуская книгу правил из рук, то можете рискнуть. Там нет какой-то зубодробильной сложности, но к варгейм системам и их правилам нужно привыкать.
Есть ли игра в таблетопии и прочих симулятора или гдето в онлайн через браузер?
В vassal есть
Помогите уточнить правильно ли я толкую правило. Два юнита первого игрока стоят рядом с юнитом второго игрока в его ЗКП. Когда третий юнит первого игрока при перемещении группируется с первым юнитом, он обязан остановить свое перемещение, так как попадает в ЗКП? И следующее перемещение от первого юнита ко второму может совершить только в следующем ходу (не учитывая результатов возможного боя)?!
Все правильно!
Спасибо. Вы файл с карточками открыли? :)
Да, все получилось.
Обязательно скачайте и внимательно прочтите эррату на этой странице, она хорошо уточняет правила.
Не уточняет а исправляет, вместо "позволяет перемещать через" "позволяет перемещать в".
Правильно ли я понял результаты битвы ОБ, ОУ потеря шага - части помещаются в уничтоженные подразделения, ОР в разбитые. ОО - отступление без потери шагов.
В пункте 10.7 правил в разъяснении по ОО имеет ли какой-то смысл фраза "после потери шага"? Вроде никто шага терять не должен.
Всем добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. В правилах игры - пункт 10.5 ч.3 "Этап определения столбца начального соотношения сил" приведен пример, согласно которому соотношение сил 14 к 9 - это 3:2. Объясните, пожалуйста, почему так? Разве это не 1:1? 14 к 9 - это 1,55, округляем в меньшую сторону. Я что-то не так понимаю, или пример некорректный?
14:5 =1,55
3:2=1,5
Округляем вниз.
Добрый день...
Здесь в файлах к этой игре, скачайте файл "Удобная таблица для вычисления боёвки" и не заморачивайтесь с этими пересчетами!
Большое спасибо!
Округление всегда в меньшую сторону, например даже в ситуации 19 к 5, всего 1 не хватило для 20 к 5 т.е. 4 к 1 - но нет, не хватило, значит 3 к 1.
И в игре многое построено именно на том чтобы стараться оптимально использовать свои "ресурсы".
Добрый день! Хотел задать несколько вопросов:
1. В русскоязычной версии правил указано, что кадрированные соединения размещаются на месте уничтоженных дружественных соединений со значением силы с обеих сторон фишки (п. 14.9.2). В английских правилах нет пояснения про две стороны фишки. Как в таком случае трактовать правила? И если кадрированные соединения можно использовать только для замены двухсторонних соединений, можно ли их размещать на месте гибели финского, румынского (СССР) и югославских соединений?
2. В пункте 14.9.4 сказано, что для того чтобы заменить кадрированное соединение восстановившимся соединением, кадрированное должно иметь снабжение со своим краем карты, т. е. быть не далее 4 гексов от края. Не очень понял в чём тогда преимущество такого размещения, если при обычных условиях подразделения можно восстанавливать в родных городах, что значительно ближе к фронту, а жетон дизорганизации пропадёт достаточно скоро?
3. Согласно пункту 14.14, в некоторых раундах погода может меняться на отличную от той, что указана в шкале раундов. Если например в 4 раунде погода сменится с зимы на грязь, то указанная в 5 раунде «долгая зима» должна быть заменена на обычную зиму?
Извиняюсь если вопросы достаточно очевидны и могут быть выяснены а процессе игры, просто пока что сыграть полную партию не получилось, и хотелось получше подготовиться к новой.
1. В английских правилах есть понятия "one-step", "two-step" unit. Соответственно это и есть - "со значением силы с одной стороны" и "с двух". Большинство союзников немцев - "one-step" (кроме финнов). Их нельзя заменить на "кадры".
2. Хотел было ответить, что "кадры" должны быть в сухопутном снабжении (хоть от края карты, хоть от города). Но, действительно, судя по правилам снабжение должно идти от края карты. С другой стороны в английских правилах есть термин для такого снабжения - direct supply. Но при объяснении замены кадров, такая же формулировка - "trace an
overland Supply Path (6.1) to a friendly map edge", а не четкое "direct supply". Мы играем - необходимо просто Сухопутное снабжение (то есть от края карты или от снабженного города).
3. Да, "Долгая зима" заменяется на "Снег". Долгая зима - это второй снежный месяц подряд.
Касаемо кадров - мне кажется это не единственное место где говорится про "снабжение от края карты" и кмк это надо везде читать так как вы истолковали.
А вообще - мне кажется пора выпускать любительский "дополнительный ФАК" на основе ответов Карла на БГГ и того что тут на тесере навыясняли)
Покопался на BGG - есть ответ Карла Паради: для восстановления "через кадры", юнит должен быть просто в сухопутном снабжении (от города или от края карты). Так, что мы играли правильно.
https://boardgamegeek.com/thread/2295574/article/33184966#33184966
Комменты открыли!!!
Друзья привет. Во вкладке файлы, есть файл с названием "исправленные карточки" открывается ли этот файл у кого нибуть? У меня нет! Не пойму, какие карты исправляла гага?
В знаменитом летсплее от Миши и Ильи во время продвижения после битвы, Миша двигает только войска из одного гекса, даже если атаковал из нескольких, верно ли это?
В 10.8 "Продвижение после битвы" сказано, что сгруппированные жетоны могут продвигаться и останавливаться в освобожденном от противника гексе, могут ли они двигаться дальше, если погода позволяет?
Продвигаться могут все атакующие, в 10.8 все довольно нормально описано мне кажется.
Совершенно верно, наши мнения совпали.
Наверное этот вопрос нужно было задать пару лет назад, но так уж вышло, что после покупки коробки было по несколько раз сыграно первые два сценария и после коробка ушла на полку, теперь с учетом появившегося времени решили дальше продолжить.
https://b.radikal.ru/b19/2112/24/b56805e5e8ca.jpg
Нервных прошу пройти мимо ;) т.к. для кого этот вопрос имеет очевидный ответ будет сильно гореть.
Вопрос по треку начисления очков. Германия обладает инициативой до конца 11-го раунда, что влияет на способность розыгрыша карт........
На самом треке есть ячейки про которые в правилах не нашел (возможно это для компании или будет в других сценариях, повторяю играли 5-6 партий в первые два сценария).
Например:
1. ячейка с цифровой 8 розово подобного цвета и со звездой - можно разыграть карту с советской инициативой?
2. там же, что значит Т24 ?
3.ячейка 16 с цифрой Т12, череп и косая черта (серое и розовое), но со звездой, череп это проверка немедленного разгрома?
4. ячейка 20, зеркально с ячейкой 8.
Если это все имеет отношение только к компании, то не стоит тратить время на объяснение, пока не прокрутим все сценарии к компании не притронемся, а это еще минимум несколько месяцев ;)
1. Нет. Нельзя разыграть карту с сов.иниц.
2. Т24 значит, что советы выиграют если у них на 24-м ходу будет 8 по
Если ответить на Ваш вопрос прямо...тогда Т24 это ссылка к 24-му ходу
3. Да череп это проверка разгрома. Т12...повторюсь это ссылка к 12 ходу...почему два разных цвета...все просто, потому, что на 12 ходу меняется инициатива...звезда нарисована по тому, что если после смены инициативы у советов будет восемь по то они выиграют по условию внезапного разгрома. НО обратите внимание на то что первыми условие внезапного разгрома в этот ход проверяет Германия...если у нее будет 27 и более по то победа германии
Общий принцип следующий...внизу большая цифра показывает количество ПО необходимое стороне(указано в той же ячейке, крест или звезда)для победы по условию внезапного разгрома в определённом ходу(Т12 например...значит что германия одержит победу если у нее на 12-м ходу будет 27 или больше по
Нет это имеет значение не только в компании...потому, что по условию внезапного разгрома можно выиграть и в сценариях.
Поправочка:
*По условию внезапного разгрома надо набрать больше ПО, чем на написано на треке. Например, на 24 ходу советы выигрывают если набирают 9 ПО или больше.
*Победа по условию внезапного разгрома работает только в полной кампании. В сценариях победа только по условию указанному в сценарии и ничего более.
Обмен уроном (ОБ) обе стороны теряют по одному шагу. Одношаговые убираются с поля, 2-х шаговые переворачиваются если они к тому времени не были на ослабленной стороне.
Вопрос: если 3 соединения ОСИ атаковали 1 соединение СССР, то все 3 переворачиваются или одно на выбор? (понимаю абсурдность вопроса, ну нужно чтобы рассудили на форуме ;) )
туда же +
если атаковали с 3-х гексов и атака успешная, то продвинуться в освободившийся гекс с последующим продвижением (пехота га 1, танки на 2 гекса в случае равнины и ясной погоды) могут только соединения одного гекса на выбор, а не все три гекса, которые участвовали в бою
Продвигаются все атакующие (опять же если не мешают это делать спецправила) в пределах stacking-лимита
Только одно соединение теряет шаг. Когда их несколько, владелец определяет, какое из его соединений понесет потери (если там еще других спецправил нет типа ударных армий)
Правильно ли я понимаю, что нефтяные месторождения СССР не являются источником снабжения, несмотря на то что являются ключевым гексом- а значит чтобы провести в них снабжение нужно иметь рядом с ними армию в гексе, "тянущую" снабжение от ростова- или же брать Астрахань?
А также, судя по примеру в правилах, ленинград вообще невозможно отрезать от снабжения, ведь даже перекрыв озеро зонами контроля он все равно будет через него снабжаться? (я почему то думал что если ЗК выходит на озеро то оно как бы перестает проводить снабжение)
Точнее не невозможно, но нужно захватиить оба приозерных гекса-только тогда снабжение прекратится.
1. Источниками снабжения могут быть только города, край карты (6.1) и ещё некоторые альтернативные источники (6.2). Про ключевые гексы ничего не сказано.
2. "ЗК не может проходить через моря и озера." (8.5)
3. Ленинград можно отрезать и одной армией, которая будет перекрывать своей ЗК второй прибрежный гекс.
Ну в 3 пункте я исхожу из того, что на другом гексе советская армия, отменяющая ЗК
Это - да!
Но здесь я отвечал на последнюю фразу: "нужно захватиить оба приозерных гекса". Я имел в виду, что НЕ обязательно ставить по армии в каждый из двух гексов... Тут вопрос про то, что вы имели в виду под "захватить" )
Да, моя вина, я через пару смысловых точек перескакивал когда писал вопрос)
Просто фактически выходит так что единственный вариант сделать чтобы ленинград умер без снабжения - это сначала выбить советскую армию из первого гекса,потом из 2го, а потом на контр-атаке сделать это еще раз уже в ход советсткого игрока, что им может быть относительно легко обыграно - и выходит что уж слишком много звезд должно сойтись, чтобы это сработало, уж проще, если не удалось взять город пока он не стал фортом, увидеть что не пришла "осадная артиллеря" в руку и увести войска на юг.
Не знаю, один прибрежный гекс берётся хорошо ещё до того, как у СССР появится возможность его закрыть, а второй как раз и выбиваешь и все - город отрезан, шансов на спасение - минимум, гарнизон сдаётся и с новым источником снабжения на севере гордо маршируем на Москву с севера.
У СССР появляется возможность его закрыть практически уже на 2 ходу, если есть такая нужда.
Плюс вы учитывайте что немецкая армия в 2м прибежном гексе будет без снабжения - так что нельзя просто взять и поставить туда армию, нужно либо брать калинин, либо выбивать советов на контратаках.
Отличная игра, даже не смотря на огромное количество нюансов в правилах. Мало конечно желающих в неё поиграть, из-за этих самых нюансов, но зато когда начинаешь играть, погружаешься полностью в атмосферу и минимум 3 часа за 1 партию проходят незаметно))
Сколько времени прошло уже с момента выпуска игры, а она все продолжает мучить людей своим "туманом правил". )))
Крайне неясный механизм появления этих армий.
Сказано что немцы могут поставить 1 свою армию в Западные балканы - но получается что поскольку области считаются за 1 гекс, то Южные балканы находятся в ЗКП и там нельзя размещать армии, и обе югославских армии выходит некуда поставить и они отправляются сразу в уничтоженные?
Ясности не привносит приписка в правилах,мол, игрок за Германию может нарушить условия группирования - но ведь если игра идет уже в 45 году то советские силы могут группироваться? Или на союзников СССР это не распространяется, только именно на Советские войска?
И опять же, размещая войска в балканах, или переместив их таким образом, чтобы обе балканские области были в ЗК игрок за немцев гарантированно выводит обе югославские армии из игры, покуда его не выбьют - ведь возможность появится на поле эти армии получат только во время хода игрока за СССР.
Насколько я понял, выставление союзных армий не подчиняется правилам возврата уничтоженных/разбитых соединений. Т.е., их можно выставлять в ЗКП. Что касается "нарушит предел группирования при своем размещении", то имеется в виду ситуация, если СССР захватывает румынские нефтяные поля в 1944 году, когда предел группирования для Советов всё ещё 1. И, насколько я понял, игрок за Германию не может просто так положить обе фишки в одну область в 1944, а только в том случае, если вторая занята армией оси: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/article/35365556#35365556 (но это не точно)
Ну вот разве что речь про 44 год, но мне ни разу не удавалось пробиться туда в 44 году.
Касаемо размещения войск- сказано, что новые войска "приходят как подкрепления", а подкрепления нельзя выставлять в ЗКП.
Хотя наверное это опять тот вопрос, который лучше задвать на БГГ
Что-то я не нашёл в правилах, что эти армии "приходят как подкрепления"...
Точно. Что то я попутал - это, дескать, не подкрепления, а просто размещаются по определенным правилам. Получается что тогда и армии Югославии выкладываются в ход игрока за Германию - сказано же в начале раунда разместить?
Ой! Я почему-то думал, что игрок за Германию - расставляет югославские армии. Это, конечно, не так - их выставляет тот, кто их контролирует, т.е. - СССР...
Итак, вот здесь Карл Парадиз (автор игры) подтверждает, что армии с пометкой "нефть" выставляются по своим правилам (не так, как обычные подкрепления) и, поэтому, могут быть положены в ЗКП: https://boardgamegeek.com/thread/2014227/oil-units-entry-and-volkssturm-levies
По поводу того, когда размещать. Здесь он вначале путается в показаниях: https://boardgamegeek.com/thread/2433822/oil-units-question-bonanza . Но в конце концов соглашается с тем, что и армии оси, и армии советских союзников выставляются в фазу событий ближайшего раунда (т.е., да, вначале раунда перед ходом Германии): сначала германские фишки, затем, сразу же союзные.
Что у СССР что у Германии есть зеркальные карты, не помню как называются - но они на всю фазу боя превращают результат ОО в ОБ.
Вопрос - а на контратаки это тоже работает?
С одной стороны логично что это работает только для той стороны, кто сыграл эту карту, а с другой - ничего про это не сказано.
Если сторона не обозначена, то действует на всех. Если написано "действует до конца фазы боя", то эффект продолжается до конца фазы боя для все битв, включая результаты КА.
Когда происходит контратака против гекса в котором две армии, но в изначальной атаке, которая и привела к контратаке, участвовала только 1 армия из этих двух - то обороняются обе армии, или только та, которая привелка к контратаке?
А еще, когда в гексе армия с белой силой и черной, и кладется жетон контрудара - армия с белой силой участвует в обороне?
1) участвует только та, что спровоцировала КА
2) белая не участвует, так как на неё нельзя назначить КУ
Обязательно ли размещать эти соединения именно в тех городах, которые указаны на фишках? Или можно где угодно?
И еще, в правилах странная приписка - что удаляются после преобразования результата ОО в "нет эффекта" даже если находятся в одном гексе с крепостью - значит ли что крепость, автоматически аннулирующая ОО не спасает фольксштурм от уничтожения?
Приписка чётко все описывает
38 карта (возможно называется не так как я написал в шапке) гласит что можно получить бесплатный шаг восстановления (replacement step) - значит ли это, что нельзя улучшить дополнительную армию в 43 году, пока они еще у СССР одношаговые? Все таки это не получение шага, а улучшение.
Сказано что при привышении лимита группирования обычные соединения помещаются без снабжения помещаются в ячейку уничтоженных.
Получается что практически любую окруженную армию можно спасти, если к ней подвести другую армию и армию без снабжения заставить перейти и нарушить лимит снажения. Да, она будет уничтожена - но не сдастся, ее будет дешево восстановить и она не даст ПО.
Не слишком ли это читерная опция?
По идее не должно быть возможности превышать лимит стекирования по своей воли
Это можно делать, даже в одном из примеров игры Карл использовал это как опцию при игре
Плохо, что так можно
Все верно! Именно так это и работает!
Ситуация следующая - соединение СССР в Ленинграде на укрепленной стороне, т.е у неё нет ЗК.
Более никакое советское соединение не распространяет ЗК на Финляндию.
Может ли игрок за Германию переместить по морю свои войска в Финляндию?
Ведь формально Финляндия с самого начала игры является союзником немцев, и единственное что мешает перемещению-это ЗК.
И если это сделать нельзя все же - можно ли в целом перемешать войска по жд в такие особые области и из них? Например когда Ленинград уже будет взят и опять таки нет советских войск, накрывающих Финляндию своими ЗК?
Что значит "переместить по морю" - где в правилах есть такой механизм?
Ага, я сам не знал что так можно, но такой механизм есть. Указан 1 предложением в самом начале пункта 9.1. - что по железной дороге можно перемещать даже соединения на побережьях, мол тогда это считается "морской эвакуацией"
"Эвакуация" - имеется ввиду, что вы помимо прочего можете переместить в ячейку ЖД-перемещений соединение, имеющее альтернативное снабжение по морю. Но этот момент никак не позволяет вам в фазу высадки высадиться в такие гексы.
Да, я уже понял свою ошибку.
Просто финляндия в ПО засчитывается как город вот я и подумал что можно высадить туда как в город.
Нет не может. По железной дороге в финляндию немец может попасть только если контролирует Ленинград!
Касательно вопроса во втором абзаце...смотрите...в Финляндию на прямую высадиться нельзя(даже в том случае когда немец контролирует Ленинград он может разместить свои соединения в Финляндии через жд только потому что это соседний с Ленинградом гекс) При этом погрузить в жд соединения которые находятся в Финляндии можно, даже в том случае если к примеру игрок за СССР вернул контроль над Ленинградом...и правильно в этом случае этот маневр называется "эвакуация морем"
Хочу уточнить - эта карта (39) работает так же как летняя кампания/ массированное наступление? Т.е. после того как ты ее вытянул ты должен оставить ее на руке до следующей фазы взятия карт и только потом сыграть?
Ни какие карты не нужно оставлять на руке до следующей фазы взятия карт, если позволяют условия разыгрывайте их после того как взяли карты на руку!
Эм...Нет?
Это даже указано в офицальном FAQ.
Это не единственная ошибка в официальном FAQ!
А какие ещё там есть ошибки и где правильные ответы?
Карл писал что то на эту тему на Бгг?
Да, есть ответ Карла. Я относительно недавно задавал этот вопрос. "Card Phase"
Еще в FAQ есть неточности по разыгрыванию карт движения(вроде б то...уже не помню)
Ох уж этот Карл.. Постоянно вносит изменения в правила. FAQ устаревает ))
Вопрос по поводу восстановления армий Германии - сказано на шкале раундов что в 23 раунде заканчиваются немецкие улучшения.
Но в правилах в пункте 7.9.1 сказано что после 23 раунда Германия не может не только улучшать войска, но и восстанавливать уничтоженные.
Это так? Или все таки шкала раундов превалирует?
И если уничтоженные/сдавшиеся войска уже не вернуться - то вернуться ли те, которые разбиты и те, которые уходят на шкалу раундов?
И опять же, какой тогда смысл в карте 45 когда, которая дает 2 пункта восстановления, если нельзя ни восстановить ни улучшить войска?
Начиная с 24 хода, Германия не может улучшать войска!
Восстанавливать разбитые, уничтоженые и сдавшиеся может!
А что касается карты...так ведь у карты приоритет над правилами! Поэтому если Вам повезло и в руке есть такая карта, то конечно можно воспользоваться её событием!
Глянул стрим ГаГи - там они не восстанавливали уничтоженные войска.
И опять же - что делать если в правилах сказано что и восстанавливать уничтоженные/сдавшиеся тоже нельзя?
В таком случае нужно полагаться на мнения и ответы Карла.
В которых точно сказано, что улучшаться в 24+ ходах не разрешено, а восстанавливаться можно!
А когда он на это отвечал?
Можете ссылку дать, если есть.
Просто может это для какой старой редакции?
Потому что это вызывает серьезные проблемы с тем, что сценарий "На берлин" становится практически не выигрываемым за СССР.
Мы с другом, конечно, не то чтобы сильно опытные оба, просто тут его прогоняли с условием что немцы не могут восстанавливаться - и даже так СССР с трудом выиграл.
А если они могут это делать - то там вообще становится за Германию простейшая стратегия - просто раз за разом восстанавливать войска и ставить их на пути СССР и все. Он тебя пробивает, но из-за того что за 1 ход продвигается на 1-2 гекса в итоге все напрасно.
Нашел сам этот ответ, правда он 2х летней давности, но тем не менее - похоже что так, немцы действительно могут возвращать уничтоженные армии назад.
Что ж, последний сценарий для СССР становится вообще практически непроходимым, интересно как это будет в полной кампании играться.
Сложно, но можно. Играл этот сценарий один раз - не хватило одного хода для выигрыша СССР. Главное активно ставить контраудары в немецкую фазу. Это во-первых позволяет "покрошить" слабые немецкие соединения перед основным ходом СССР, а во-вторых позволяет продвинуться в немецкий ход, так как из-за большого перевеса результаты контраударов с очень большой вероятностью будут КА.
Мне тоже всегда не хватает лишь 1 хода, чтобы победить - а учитывая что историческая победа произошла на предпоследнем ходу и вовсе как то не по себе становится.
Каждый раз в конце игры одна и та же картина - да, немцы сокрушены, остается всего пара их армий, но эта пара армий держит 2 ключевых города - а остальное неважно.
А касаемо контрударов - мне просто больно использовать карты на них. В 45 году почти всегда 2/3 руки это какие то сверхмощные боевые карты за СССР, а остальные тратятся на полоплнение своих армий, и в лучшем случае на контрудары остается 1
51 карта гласит что нужно удалить из игры 1 отряд определенного типа или потерять 1 ПО - можно ли таким образом удалить из игры кадрированные соединения, находящиеся на шкале раундов?
На карте вполне понятно написано что необходимо сделать!
А можно следующий раз один пост сделать, чтобы вопросы других не ушли под кат и не остались без ответа?
Возможно, стоило, просто писал прямо по ходу партии,чтобы не забыть.
И таки парочка осталась без ответа.
Карта гласит что игрок за германию может либо сбросить 2 карты, либо сбросить 1 и потерять 1 шаг любой армии - А если у него на руке 1 или 0 карт? Он может просто сказать - сбрасываю две ой какая жалость, у меня их нет.
Или они все же обязаны быть в наличии?
Укажите номер карты
24
Если у игрока одна карта, тогда он обязан сбросить её и потерять один шаг соединения
Если у игрока карт нет...тогда ничего не произойдёт
Если у игрока три карты или две...тогда у игрока есть выбор
(Нельзя сделать так, как Вы предложили в рассуждении)
Сработает ли эта карта в том случае, когда в 45 году у немцев остается только 1 жетон цели для атаки?
Ведь они физически не могут объявить 3
Ситуация следующая - в гексе находятся немецкая крепость и армия с 1 шагом. Происходит резльтат битвы ОУ - крепость говорит что игнорируются отступления. Но т.к. результат битвы ОУ то уничтожаются и крепость и армия в гексе с ней.
Вопрос - возможно ли в такой ситуации продвижение после боя? Ведь гекс теперь свободен.
Карта повзоляет атаковать армии в гексе по отдельности.
Значит ли это, что если в гексе пехотная армия и танки/механизированная, то при атаке пехоты танками против них будет сдвиг за танки - т.к. в обороне нет войск, убирающих этот сдвиг?
Или же считается что раз в гексе есть соответствующие войска - значит сдвиг в любом случае не работает, не важно в бою эти войска или нет?
Когда будете атаковать пехоту танками сдвиг применяется(если нет ограничений из-за местности или погоды, или каких еще)
Но обратите внимание что Вы не делаете атаку одним соединением сначала по одному затем по другому соединению противника, или же двумя соединениями по одному затем по другому противнику! Для того чтоб провести такой маневр у Атакующего должно быть два соединения в одном гексе...одно из которых атакует первое соединение, а второе соответственно другое!
Поправочка...атакующие соединения могут быть в разных гексах! (главное чтоб соединение не участвовало в атаке дважды!)
Мне кажется эти все события можно брать и идти на бгг спрашивать
Это ответы именно от туда...
Можно ли убрать жетон выжженой земли таким образом - зайти армией в выжженый город, оставить жетон контроля и пойти дальше, а в конце фазы сбросить 2 карты?
Или же обязательно нужно остаться армией на жетоне ?
Потому что на карте сказано что гекс должен быть под контролем - но это теперь гекс болота а не города,а значит жетоны обозначающие контроль на него не действуют.
В наших партиях мы придерживаемся логики описанной Вами в размышлениях(второй абзац) +считаем, что на восстановление города нужно потрать время(сжечь...просто и быстро, восстановить сложно и долно)
Считаю, что нужно именно находиться в этом гексе, для того что-бы снять жетон выженная земля.
Признаю играли не правильно!
Получил ответ...достаточно пройти через этот гекс для того чтоб получить контроль(кто последний прошёл тот и контролирует).
Это вопрос над которым Вы заставили задуматься...как же все таки по правилам...пошуршал БГГ, точно такой ситуации не описано, но есть такая...игрок за СССР делает болото из Одессы, Ось наступая не заходя в Одессу продвигается...при этом контроль над выжженой землей остается у СССР. Это меня наталкивает на мысль...что если город превратился в болото но при этом не сделался ничейним(контроль то остался за СССР) значить жетон контроля убирать не нужно...соответственно для того чтоб контроль получить достаточно пройти через этот гекс не оставляя соединений!
Задал вопрос в ветке на БГГ, если ответят напишу!
Стоимость переворота с ослабленной стороны на сильную - 2 карты.
А стоимость восстановления из уничтоженных?
Тоже 2? Или 1 как и у всех?
Две карты
Друзья, а подскажите, бонусы предзаказа не попали в оптовые коробки?
и еще может кто паковался в meeple house и подскажет удобную конфигурацию?!
Если есть желающие поиграть через TTS пишите в ЛС, скооперируемся. Время МСК ~ 21/00
На сколько максимум гексов можно продвинуться после победы в битве? В правилах написано что насколько возможно, без ограничений. За исключением фактора погоды.
Зависит от типа юнита, типа местности, погоды, сыгранных карт. Самое дальнее это четыре гекса (атакуемый гекс + 3), при условии:
Юнит: Танковое соединение;
Тип местности на всем пути: равнина или город;
Погода: Ясная;
Сыгранная карта: не помню название, но есть карта позволяющая продвинуться на дополнительный гекс при продвижении после битвы.
По пункту сыгранной кары - Карта "General staff". Не помню как в локализации называется.
Проще всего считать так - продвижение идет в гекс где был атакованный юнит + 1 гекс. Если грязь или непроходимая местность - то продвижение только в атакованный гекс.
Если едут танки по открытой местности в летнюю/снежную(но не долгую зиму) погоду - то еще +1 гекс.
Если, как написали выше, разыграна карта на увеличение продвижения- то у всех +1 к продвижению.
Ну и все это забывая что любая "неровная" местность останавливает дополнительное перемещение.
Занесло тут меня на сайт GMT, и глянул я эррату на no retreat вот здесь - и обнаружил любопытное. https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gmtwebsiteassets/noretreat/NR_Errata.pdf
В пункте про "укрепившиеся соединения" почему то вычеркнут пункт про то что им обязательно нужно иметь наземный путь снабжения чтобы быть улучшенными - и применение я вижу этому только то, что теперь даже если Севастополь отрезан зонами контроля от земли то он все еще может укрепляться и становится куда более сложной целью (будто он до того был простой целью), потому что в просто в поле ты вряд ли будешь укреплять эти соединения, а Москва и Ленинград если отрезаются от наземного снабжения то отрезаются от него полностью и уже их нельзя укрепить.
Или же все проще - это убрали просто чтобы не повторяться, ведь в правилах и так уже указано что соединения не могут улучшаться если отрезаны от наземного пути снабжения и повторять это нет смысла.
Опять же, эррата старая - за 2017 год - и вопрос насколько она актуальна сейчас вообще
Укрепляться можно не зависимо от статуса снабжения!
Перепроверил - да, действительно, есть такое.
Да уж, Севастополь и до того было фиг возьмешь и проще было забить, оставив каких румын в болотах сторожить - а сейчас так вообще...
Вот блин, насколько же хреново правила структурированы, когда такая вещь прописана отдельным пунктом в правилах улучшения - но когда вы пишете примечания по конкретно этому типу соединения - вы просто пишете что оно улучшается по самым обычным правилам, не говоря уже о том, что ничего не сказано про улучшение финского соединения - происходит оно по тем же правилам, что и обычные войска немцев, или как.
Фины всегда снабжены на территории Финляндии, более того они с обеих сторон укрепившиеся! Если их не уничтожили, спокойно можно улучшить в соответствующую фазу!
Ну да, я понимаю и играю так, но прямо нигде про это не указано.
Я тут ради интереса пробежался по летсплеям по этой игре, и в одном из них заметил такой момент, что жетон дезорганизации отнимает 1 ОД у отряда - полез в правила и нигде такого не нашел. Я бы счел что это просто ошибка летсплея, все же он был лучшим в отношении правил, но это правило было впечатано в модуль TTS.
Кто в курсе - это правило действительно есть, или это просто придумка чья то?
Жетон дезорганизации на движение никак не влияет! Но влияет на продвижение после бытвы(выиграв битву дезорганизованые соеденения не могут продвигаться так же не могут продвигаться соеденения с белым показателем силы)
На движение влияет жетон без снабжения!(ограничивает перемещения максимум до трех очков и запрещает железную дорогу и продвижение на несколько гексов после боя)
Ну вот я знаю, но увидев такое, пусть и в летсплее с кучей ошибок решил поинтересоваться- может я чего не знаю
Можете скинуть ссылку на этот летсплей?
Не хотелось бы рекламить, ибо из-за ошибок в правилах смотреть не рекомендую, но вот- там справа памятка по тому, что делают жетоны и в частности есть пометка про жетон дезорганизации.
https://youtu.be/GQn4p4_XTKY?t=768
Да...я этот летсплей и не досмотрел.(так в коментах и написал)
Вот ссылка. Этот летсплей наилучший! https://youtu.be/HoI97twnMoo
Да, смотрел его почти сразу после выхода, по моему это единственный летсплей на русском, в котором нет ошибок в правилах (ну или они мелкие и я их не заметил).
Не знаю почему у летсплееров такая проблема с этим, типа раз уж снимаете видео на 3 часа - можно как то хоть правила нормально узнать.
Мало ошибок, потому что Алексей Безнин один из тех, кто делал вычитку правил для Гаги) у него есть свой канал, там в Вассале он рассказывает правила Ни шагу назад
Да, я знаю, но конкретно тот разбор правил мне не понравился - по факту просто чтение книги правил, такое себе
Я понимаю что большая часть игр - это барбаросса, или полная кампания, но пробовал ли кто сыграть сценарий 45го года?
Хотелось бы обсудить.
Просто я пытался сам с собой его прогнать пару раз - и ни разу не выиграл за СССР.
Конечно, тут берем как данность (по крайней мере у меня так) что, когда играешь сам с собой, то ставки ниже и не продумываешь все прям максимально до мелочей, но тем не менее.
Я уже и разные тактики попробовал - то шел через юг, то наоборот пытался севером пройти, пытался в лоб пробится к берлину, пока в последнем раунде гарнизон не исчезнет, то разбивал окруженные войска на побережье, то оставлял "гарнизон" и шел остальными в атаку - все без толку, чаще всего немец удерживает спокойно 2 города (чаще всего прага и берлин) и досиживает до конца игры. Вообще Берлин кажется практически не берущимся, уж не знаю почему автор решил так сделать, но его практически невозможно взять за 1 раунд, а как до него дойти, чтобы было 2 раунда на атаки - без понятия.
За немцев же наоборот играл максимально дуболомно - я даже особо контрударами и атаками не запаривался, просто каждый ход возрождал убитых, ставил их так чтобы СССР каждый ход тормозил и продвигался от силы на гекс - и все, какие бы карты СССР не выкидывал на бои - его тиб и постоянные "втыкания" в все новые войска немцев на крайне узком фронте, где ни обойти особо, ни маневр применить делают так, что я не вижу способов вскрыть немецкую оборону.
Впрочем, я когда Багратион играл сам с собой тоже не мог за СССР победить, а потом когда с другом играли он с первого раза меня вскрыл, так что может я "просто не умею их готовить"...
Берлин тоже ни разу не брали, но побеждали советами 1 раз в сценарии "На Берлин!". Победить возможно только при очень глупой ошибке немцев. Ну и ещё такой момент, у нас кастомные кубики с предзаказа и у них по ощущениям нарушена балансировка, так как немецкий куб шестерки метает будь здоров, а советский только так единицы кидает( это тоже сыграло свою роль в том, что за 5-6 игр ни разу Берлин не взяли
По кубика тоже были подозрения. Но наоборот - советский читерил. Однако после проведённого эксперимента (читай "задротства") было выявлено, что нормальные там кубы. Кидал четыре куба - советский, немецкий и два D6. 100 раз каждый кубик.
Я тоже кидал, где то ниже есть даже отдельный коммент про это - все в пределах погрешности.
Но в игре по ощущением советский реально "подкручен".
Ну вот почему нельзя перевести нормально сразу? Перевели блин 8.5.4 непонятно как, я чуть инсульт не получил от их маразма. Хорошо, что ребята подсказали про эррату!
Потом посмотрел английский вариант, там таких художеств как у ГАГИ нет! Нет никаких "через", а я 2 раза из-за этого проиграл.
СПАСИБО всем, кто мне помог разобраться!
Такой осадок неприятный остался от такой локализации...
Это верно, но судя по бгг, и английские правила кучу вопросов вызывают
Да, это мутный момент - сначала сказано что в ЗКП ходить нельзя, потом уточнено что не только в ЗКП 1 юнита, а и разных тоже, потом сказано что свои армии отменяют ЗКП - но то что после перемещения надо остановится тоже не сказано.
Кстати, еще вопрос возник - свои армии отменяют вражескую ЗКП для перемещения - а для высадки по ЖД ? Можно, например, выбросить свои войска поверх армии внутри вражеской ЗКП?
Высадку в ЗКП производить нельзя(свои подразделения для такой операции ни как не отменяют ЗКП)
Откуда такой вывод? Автор отвечал на этот вопрос?
В правилах четко описано когда отменяется ЗКП:
In addition to allowing some limited infiltration movement (8.5.3), the presence of a friendly
unit negates an enemy-controlled hex for the purposes of
tracing a Supply Path (6.3) or when Retreating (10.7.5).
Премного благодарен.
Свой юнит отменяет ЗКП в своем гексе только:
1) при проведении линии снабжения
2) при отступлении
Еще есть возможность ограниченного передвижения в ЗКП (на 1 гекс) при условии, что вы передвигаете юнит в гекс с союзным юнитом. Заметьте - это не отмена ЗКП, это - ограниченное перемещение в ЗКП.
Небольшой уточняющий вопрос. После боя юнит должен отступить на два гекса. Вот он отступает в первый гекс. Этот первый гекс в ЗКП, но в нем есть дружественный юнит. Так что отступление разрешено. А дальше что происходит? Отступающий юнит останавливается в этом первом гексе или отступает еще на один гекс?
Отступает еще на один гекс. В любом случае отступать нужно на два гекса. Только не забывайте, что если есть не выгодный вариант отступления но минуя все эти зоны котроля...Вы обязаны им воспользоваться!
Спасибо за разъяснения. Играли неправильно, выходит. Мы отступали на один гекс, пользуясь наличием в это гексе дружественного юнита, и "залипали" в ЗКП. А поскольку при результате боя "ОО" соединение обязано отступать на 2 гекса, мы помещали отступивший юнит в уничтоженные.
Пожалуйста.👌
Я правильно понял, перемещение в гекс ЗКП, занятый дружественным соединением прекращает движение перемещаемого подразделения и, следовательно, при ограничениях группирования в конце хода соответствующей стороны одно из подразделений должно быть уничтожено? Т.е. я могу "шагнуть" в этот гекс но продолжить движение уже не могу?
Странно, а что Вам мешает дальше идти если есть еще очки движения? Или я Вас не правильно понимаю. По логике - проходишь через ЗК дружественных войск идешь дальше, попал в ЗК противника будь добр стоять и развернуть свои соединения т.к. возможно придется вступить в след. фазе в бой ;)
Мешают правила: союзный юнит не отменяет ЗКП при перемещении. Зашёл в ЗКП - остановка, и не важно есть в этом гексе союзный юнит или нет. В конце фазы перемещения проверил предел группирования - нарушен предел, будь добр удалить лишние юниты в ячейку разбитых соединений, а если юниты без снабжения, то в ячейку уничтоженных.
Т.е. в рамках перемещения это отступление от правил позволяет мне только получить одно преимущество - выйдя в мой ход из ЗКП войти в другую ЗКП в гекс, занятый дружественным подразделением? То что в правилах в одном из примеров разобрано. И для советских подразделений данное исключение приобретает хоть какой то смысл тогда, когда появится возможность группирования войск. Могут быть некоторые исключения, но в целом, для РККА на начальном этапе оно почти бесполезно.
Ну, не совсем бесполезно - как минимум в некоторые моменты позволяет спасать окруженные соединения, которые должны были бы контратаковать - а так могут выйти из окружения, пусть и ценой того, соединение будет
разбито.
Спасибо за коментарии!
По моему, п. 8.5.1 правил.
Вы все правильно плнимаете
Готов купить, если кто продает маркер атаки)
https://www.boardgamegeek.com/image/942689/no-retreat-russian-front
https://www.boardgamegeek.com/image/941200/no-retreat-russian-front
У меня уже не хватает 3 советских маркеров атаки)) Использовал пуговицы, с одной стороны нарисовал ручкой стрелку для контрударов (почувствуй себя DeLorean). Еще не хватает 4 жетонов, вырезал куски из обувной коробки, использовал ту же гелевую ручку за четвертак, если кто хочет попробовать рисовать жетоны для варгеймов, но боится)))
На самом деле, всё собираюсь распечатать эти картинки с бгг на самоклейке, но как-то руки не дойдут размеры и цвета подгонять. Подумываю вообще забить на круглые маркеры, и сделать наклейки на 10 мм деревянные кубики, их пальцами ловить на порядок легче. Аккуратно разобрать стопку из двух маркеров и 2-3 плоских круглых жетонов без пинцета получается редко))
о, спасибо за ссылочки, а то уже хотел искать на бгг.
вы можете обратиться в гагу. скорее всего только за доставку нужно будет заплатить. если актуально
Ребята, а кто-то разбирал пример в соло игре?
Правильно ли там описан внезапный разгром? Как-то там не соответствуют значения... стр.4 текст из третей колонки...ведь в 9-ом раунде чтоб сменить инициативу нужно что бы ПО были в пределах трех значений в ту или иную сторону от числа 26...верно? А в этом примере указано что победных очков 13...до разгрома очень далеко...!
Тоже начал разбираться... Это как раз то, о чём говорил товарищ fonfrost:
>> "Кстати правила соло (это вы можете увидет по дате журнала), плюс отдельные сражения, также выходившие в журнале, затачивались под 2 редакцию игры"
Вот только эти значения ПО внезапного разгрома, по-моему, соответсвуют не 2-й, и даже не 1-й редакции, а вообще предыдущей версии игры: https://boardgamegeek.com/image/480345/no-retreat-russian-front-1941-1944
Теперь понятно...спасибо!
Нововведение!
Любители "Ни шагу Назад" привет.
Наверняка вы следите за некоторыми исправлениями в правилах и наверняка слышали о таком изменении...что когда одно войско атакует противника в двух разных гексах и при этом одно из войск обороняющегось с жетоном без снабжения то сдвиг в пользу атакующего(за жетон без снабжения) применяется всегда. Карл считает, что именно так есть правильнее и в таком случае это правило в "Ни Шагу Назад Русский фронт" будет соответствовать всей серии игр "Ни Шагу Назад", но... не запрещает играть строго по правилам именно этой игры.
Я думал сдвиг, применяется только если войска в 1 гексе, а если в 2х разных,то зависит от того, какой гекс для атаки выберет атакующий, если гекс с армией без снабжения - то будет сдвиг, если с снабжение-то нет.
В правилах нет гекса, который выбирает атакующий.
В случае, если игрок атакует два или более гекса, обороняющийся выбирает бонусом какого гекса он будет пользоваться.
Эффекты карт в игре расписаны так себе, так что возникло два вопроса -
1) Есть карта Резервов, которая позволяет два сдавшихся/уничтоженных подразделения в любой момент поместить на железную дорогу. Обычно не важно - выходят они с маркерами дезорганизации или нет - но в сочетаниии с картой Маскировка, которая позволяет сразу в фазе перемещения высадить эти войска и их переместить - а значит и атаковать - это становится важным. Так вот вопрос - кладутся ли при розыгрыше этой карты жетоны, или все же нет?
2) Карта ОКХ срабатывает в фазу взятия карт.
Есть еще две таких же карты - Летняя кампания и Генеральное наступление - про них в ФАКе расписано, что их нужно продержать в руке до следующей фазы взятия карт и только тогда они сработают - а как это работает с ОКХ не сказано. Логично, что таким же образом, но хотелось бы уточнить.
Еще вопрос возник по урону отрядам без снабжения - если двухшаговый отряд без снабжения получает урон - он теряет просто шаг или сразу уходи в сдавшиеся? И если уходит в сдавшиеся - то сильной стороной или слабой?
Задавался этим вопросом - сразу валит в сдавшиеся.
По поводу какой стороной уходит в сдавшиеся - в данном случае неважно, можно сказать что слабой, так как уничтоженных и сдавшиеся двухшаговые возрождаются всегда на слабой стороне. Поэтому как уходят тут неинтересно, главное как приходят)
[7.9.2] Reduced-Strength: Two-step units always return to the map on their reduced-strength side when brought back as Replacements.
Сорри, тут важно как он урон получил. Там нет понятия получить урон, есть разные результаты боя. Ну как бы есть конечно потеря шага, но это щапутыает, лучше результаты конкретные смотреть. При простом ОБ - не сдаётся, просто теряет шаг. В прочих результатах сразу сдаётся - типа ОО, ОУ, ОР
Перечитал, тут ниже уже было обсуждение, что происходит в битве без снабжения, причем начал его я)
В общем ОО и ОР работают так же как иа работали, ОБ и ОУ работает так же если у соединения 2 шага, и только если остался или изначально был 1 шаг - уходит в сдавшиеся
Т.е. по факту жетон без снабжения отправляет отряд в "сдавшиеся" если он должен был уйти в "уничтоженные"
Там просто важная фишка в том, что кроме потери шага, многие результаты предполагают отступление. А тот, кто без снабжения сидел, обычно и отступить не может, иначе откуда у него появился этот маркер. Поэтому он уничтожается и в сдавшиеся идёт.
Ну когда отступить некуда то и вопроса то нет, ясно что сдается - мой вопрос был именно по ситуации когда есть куда отступить.
Например город, от которого снабжались войска, попал в ЗКП из-за просчета игрока, и сразу несколько армий без снабжения остались - но отступать есть куда.
1) где-то на бгг автор отвечал конкретно по этим картам, что маркер дезорганизации кладется, если было восстановление юнита. В карте же написано "переместите". Маркер не кладется.
Спасибо
Спасибо
Во время игры обратили внимание, что все разбитые и уничтоженные соединения СССР имеют хитрое возвращение.
1. Их уничтожили и в этом же ходу берутся карточки и ВСЕ практически возвращаются на поле в том месте, где надо игроку.
2. Это почти как шаровая ж/д, только с жетоном дезорганизации.
3. Они тут же могут двигаться на врага и создавать своими зонами контроля ему проблему, что по сути является пассивной атакой.
4. В результате, немецкие соединения просто попадают в мешки, т.к. они атакованы боеспособными соединениями и в результате отхода попадают в зоны контроля противника.
5. В результате немцы незаслуженно страдают, получается, что разбивать и уничтожать противника практически не выгодно, разве что выбиваешь у него карточку, а это не смертельно для СССР.
РЕШИЛИ. Изменить правило с жетоном дезорганизации. Теперь разбитые соединения после выставления на поле получают 1 жетон и могут ходить, но не имеют зоны контроля.
Уничтоженные получают 2 жетона и после выставления не имеют зоны контроля и не могут двигаться.
Жетон или жетоны могут быть сняты за карту или в конце хода как обычно, при снятии функции восстанавливаются.
Если играть как обычно по правилам получается явный перекос в сторону советов.
Возвращаются они не где надо игроку, а так как написано в пункте 7.6 правил, поэтому это прямо совсем не как ж/д. Плюс соединения СССР не то чтобы далеко могли ходить, особенно в первых сценариях.
Еще есть ощущение что вы не совсем верно гуляете через ЗКП противника. Потому как таких ситуаций за все партии не было.
Ну либо игрок за Германию просто очень слабо играет и позволяет себя зажимать в котлах.
Возможно я неверно играю, то поправьте меня.
1. Советские части можно выставить в городе под советским контролем или в гексе возле него, нужно иметь снабжение.
Это как всегда 3+1 до города. Верно?
2. Через ЗКП ходить нельзя, но если там есть свои части, то через них можно. Выйдя из гекса со своими, попал в ЗКП и стал.
Так у нас и происходит окружение.
1. И не в ЗКП
2. (Ваш текст...но если там есть свои части, то через них можно) это не верно...
Не через этот гекс можно пройти а в ЭТОТ гекс можно ВОЙТИ...далее вынуждены остановиться!
1. Понятно, если в ЗКП, то город не снабжен.
2. Получается, что если стал сверху своей части, то дальше пройти нельзя на один гекс?
Своя же часть отменяет ЗКП врага, значит только следующий гекс пустой будет в ЗКП и нужно остановиться, разве не так?
1. Не понял вашего комментария...если Вы имеете ввиду, что город в ЗКП не имеет снабжения, то это не так...ну конечно если можно провести эту саму линию от города по правилам... и разместить подразделения возле такого города тоже можно источником снабжения может быть другой город
2. Не так!
Ну например..
1) при перемещении Вы зашли в ЗКП--вынуждены остановиться, дальше просто нельзя идти, не важно есть в этом и следующем гексе Ваши подразделения или их нет!
2) Вы находитесь в ЗКП--здесь важно понять, что Вы не можете перейти в ЗКП(ну попросту обойти противника), нужно выйти из ЗКП и потом только вернуться в ЗКП и опять вынуждены остаться на месте
3) Ваши два подразделения находятся в соседних гексах друг с другом но при этом ЗКП--Вы можете одним из своих подразделений напрямую войти в гекс с другим своим подразделением, но опять вынуждены остановиться!
Если пустой советский город в ЗКП противника, он снабжен?
Соединение движется по свободной территории, подходит к ЗКП, в которой стоит свое соед., ЗКП противника отменено, т.к. в гексе союзники. Оно входит в гекс с союзником и может продвинуться дальше. Потом в соседнем гексе попадает в ЗКП и останавливается.
Так правильно?
Нет не правильно...вынужден остановиться в гексе со своими союзниками!
Сергей, но советы имеют предел группирования и при остановке на союзнике вылетают в ячейку разбитых.
8.5.4. разрешает переместиться ЧЕРЕЗ своего, а не НА своего.
Он же попал на своего, а значит ЗКП нет! Значит только следующий гекс будет в ЗКП!
1) Город под контролем СССР (если в ЗКП немцев), но не снабжен
2) Нет. Заходит в гекс с дружеской фишкой и останавливается. Если начинает движение в ЗКП, то он может либо выйти из ЗКП, либо передвинуться на гекс в ЗКП, в котором есть дружеская фишка и остановиться после этого.
Почему останавливается? Где это в правилах?
Свое подразделение отменяет ЗКП противника!
Значит можно двигаться дальше!
А если уж тогда попадешь в ЗКП - стой. 8.5.4
Свой юнит отменяет ЗКП для проведения линии снабжения. И все.
Ещё для отступления
Вот что касается по поводу снабжения города, который находится в ЗКП
https://boardgamegeek.com/thread/2503460/question-about-unit-placement-and-supply
Да, все так как я и ответил.
>2. Через ЗКП ходить нельзя, но если там есть свои части, то через них можно. Выйдя из гекса со своими, попал в ЗКП и стал.
Это ошибочка распространенная (но правила надо очнеь внимательно читать, чтобы осознать этот момент верно, к сожалению).
Там была изначально не очень верная формулировка в правилах, в эррате уточнили:
8.5.4 «Отмена ЗКП» следует читать таким образом:
«Присутствие дружественного соединения в ЗКП позволяет не только перемещаться !В! его гекс (8.5.3), но и проводить
через него линию снабжения (6.3) и отступать (10.7.5).»
Изначально было написано "через".
Теперь ВСЕ ЯСНО.
"Через" в 8.5.4 и "в" хронически разные вещи, но в правилах написано "через", а это не в.
Значит я по трактовке правил все же прав, а вы все знаете эррату, поэтому знаете тайну. )))
Всем спасибо, теперь понятно.
Охваты через свои части при трактовке "в" проводить нельзя.
Добавил в файлы эррату и F.A.Q. от Gaga Games. Их так же можно найти в карточке игры у них на сайте.
Кстати правила в этом моменте написаны с ошибкой, поэтому возникает противоречие и путаница...
[8.5.4] Отмена ЗКП: присутствие дружественного соеди-
нения в ЗКП не только позволяет перемещаться (В) его
гекс (8.5.3), но и проводить через него линии снабжения (6.3)
и отступать (10.7.5).
Так должно быть☝️
А что не правильно, именно это и пишут в правилах. А как же тогда верно???
1. Уточню на всякий случай...3+1 это относится только к снабжению, размещать же подразделения необходимо либо в городе либо в гексах строго вокруг города(таких гексов 6)
Да, это понятно. Именно это я и имел ввиду.
Это нужно решать не механически, хоумрулами, а стратегически в рамках имеющихся правил. Наррмер, немцам нужно стремится в начале не разбивать советы, о окружать их, чтобы сдавались. Кроме того немцы должны следить за своим фронтом и не допускать окружений.
5. В результате немцы незаслуженно страдают ))))))))) - пусть страдают, а в обще с играйте Битва за Москву (можно даже онлайн https://oberlabs.com/b4m/# ) вот там настоящая п... боль для атакующей стороны
Интересно, как вы играете что у совета хватает сил отбрасывать немцев?
Или вы уже доиграли до того этапа войны, когда совет идёт в атаку?
Тогда немец сам виноват - нечего флаги оголять.
Такой вопрос. Разбитое, уничтоженное и плененное соединение возвращается на поле с жетоном дезорганизации. Его можно снять немедленно за карту или подождать конца хода и снять бесплатно в "Фазу удаления".
Вопрос: После появления на поле соединение с маркером дезорганизации не может участвовать в добровольных атаках, а может ли оно ходить, имея на себе такой маркер?
Если можно, подскажите ссылку на пункт правил.
Может, оно остается тем же соединением со всеми своими свойствами и возможностями на которое накладываются ограничения связанные с дезорганизацией.
В правилах явно строки разрешающей перемещаться таким соединениям не видел, но и не вижу в ней смысла, иначе бы пришлось описывать в правилах еще миллион таких моментов понятных из контекста.
Disorganized только на атаки влияет, на движение не влияет
Наблюдаю проблему в своей коробке игры. Должно ли так быть? В игре отсутствуют 1-4 Укр. фронты, зато 4 танковые армии Германии продублированы
Посмотрите внимательно...
Воронеж фр./Степ.фр./Сталинг.фр./Южный фр.---с усиленной стороны(с обратной) являются Украинскими фронтами
1. Поделитесь ссылкой где взять руссифактор карт и планшетов с картой для модуля vassal
2. Вопрос по снабжению. Разве немецкий подразделения вне снабжения из-за советских войск у Смоленска (но СССР не успел войти в город). Вопрос возник из-за просмотра пары стримов, начал сомневаться
https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2021/2/20/462f5f6fb51b015ea7959a3ccf7548ea-full.png
Город Смоленск снабжение получает! Но...он не является источником снабжения!
Что касается двух немецких частей...то они снабжены...одна сухопутно от Харькова, вторая альтернотивно от первой!
Вот https://youtu.be/pP4CfJhw5lE..посмотрите видео, почитайте коменты, найдете ответы на некоторые вопросы(1)...также посмотрите другие видео этого человека...очень интересный канал!
Спасибо что смотрите )
Вам спасибо, за отличный контент👍
Возможно ли движение из А в А1 и из В в В1 ? Если да, то будут ли штрафы?
https://c.radikal.ru/c37/2102/e9/eb1110555856.jpg
Нет. Так пройти не получится(запрещено)
Так же нельзя пройти из А в болото(восточнее А1), только в обход
Такая же ситуация и с В!
10.6.1 - как можно атаковать сразу несколько гексов?
Если атака оси и рядом два советских подразделения: я кладу атаку на первой фронт, но советы выкладывают за карту жетон контратаки. Как пройдёт бой?
6.1 - если горд без снабжения, его оставили части противника, но я в него не входил, он чей? И получаю ли за него ПО
10.8 Продвижение после битвы: если атака была с трёх гексов и одержали победу, то все три соединения могут двигаться и входить в освободившийся гекс? А дальше по желанию остаться в нем или двинуться дальше если не нарушаются правила группировки и разрешено движение дальше
1) В таком случае Вы обязаны атаковать оба советских гекса своей армией! Это один бой! Защита противника складывается! И не забывайте, что в таком случае защищающийся выбырает гекс по которому будет получать штрафы или бонусы атакующий!
2) В описанном Вами случае, город остается под контролем противника(просто он без снабжения и соответственно войска противника не смогут получать снабжение из этого города!)
3) Да, все три или пять и так далее...подразделений могут делать продвижение(не забывайте, что при продвижении игнорируются зоны контроля противника)
Добрый день! Прочитал правила - свихнул мозг.
1. Правильно ли я понимаю, что атакующий игрок может складывать силы соседних армий, а защищающийся - нет?
2. Могут ли немцы получать снабжение от Финляндии? (8.6 "линия снабжения может быть проведена в Финляндию, но не через нее", но это противоречит направлениям снабжения из 6.1 и "малые страны как источник снабжения" из 6.2). То же самое касаемо СССР и Югославии. (+ полный когнитивный диссонанс: 8.7 первая фраза "Только немецкие и югославские войска могут входить в Балканы" и последняя фраза "СССР могут свободно входить в Югославию, т.к. союзник" - взрыв мозга)
3.контратака. Допустим, 2 подразделения Германии атакует 1 СССР. при контратаке СССР тут же нападает на любое из них или оба сразу?
4. Танковое соединение СС, панцергренадеры СС и советские ударные соединения. Из правил я понял, что при ЛЮБОМ исходе сражения, эти жетоны должны перевернуться (понести потери) - это так? Иначе, зачем вообще такое написано?
5. Совсем не понял смысла Стратегического резерва СССР. Ну, затусую я этот жетон к 2м уже имеющимся. Он же без силы - какой в нем прок?
Очень буду благодарен за разъяснения.
1) Оборона сразу нескольких клеток в одной битве возможна при Контрударах и Контратаках. Если атакующая фишка стоит рядом с двумя фишками противника, на одной из которых лежит маркер атаки, а на другой контрудара, атакующему придется проводить бой сразу против двух обороняющихся.
А при контратаках обороняющийся может провести контратаку, но против тех же фишек, что и учувствовали в атаке, таким образом если атаковали несколько фишек одну, то и оборонятся будут все против одной.
2) Может кто другой ответит)
3) Ответил в пункте 1
4) Не при любом исходе, а если есть урон, то они первыми его принимают. Причем это свойство работает для Танков СС при атаке, Гренадеров СС - при обороне и всегда для Ударных фронтов.
5) Фишка стратегического резерва не отдельное подразделение. Его можно положить на одно из соединений в ячейке железной дороги. Это соединение можно выгрузить не только в свой ход, но и в ход противника в его фазу высадки. Ни разу не пользовался этим инструментом, но при напряженной игре это может быть очень полезным свойством.
Ошибся. Поправочка:
4) ... "урон в первую очередь" работает так:
Танки СС - при атаке
Гренадеры СС - и при атаке и при обороне
Ударные фронты - при атаке.
2) Ответ: нет. В правилах же есть: _через_ Финляндию не снабжать. "Свои" каунтеры снабжаются _внути_ своей малой страны.
Снабжение проводится ОТ каунтера, тогда становится понятней. И общие правила уточняются или отменяются исключениями, это ж не фентезийные террамистики или мультяшные марсы.
По Финляндии: https://www.boardgamegeek.com/thread/2467915/supply-cannot-be-traced-through-finland
По снабжению малых стран есть здесь: https://www.boardgamegeek.com/thread/2488469/romanian-oil-fields-captured-several-questions-abo
И позволю себе небольшой совет: обратите внимание на ответ Kysh по п.1, еще раз перечитайте правила. А дальше возьмите сценарий битвы за Москву с несколькими каунтерами с каждой стороны, и попробуйте сделать несколько ходов за каждую сторону - там не надо с логистикой разбираться, нужно только основное. Тогда придет понимание, стоит ли дальше расшифровывать правила, или выставить на барахолку - просто не Ваш тип игр. Сейчас Вы споткнулись на довольно простых нюансах в этой игре, дальше будет только хуже))
Спасибо. Правила буду перечитывать, конечно.
Но 4 и 5 вопросы так и не понял. Наверное, поиграть надо, чтобы понять.
Странно - в правилах здесь, на Тесере, указано стратегический резерв, как Вы написали, а вмоиз правилах СОВЕРШЕННО другой текст.
"[15.8] Резервное соединение (резервы)
Это соединение помещается в ячейку сдавшихся
соединений во время получения подкреплений
5-го раунда.
• Оно может группироваться с любым количеством соединений и не учитывается при подсчете советского
предела группирования.
• Если в конце фазы перемещения оно не сгруппировано
с другим соединением, оно помещается в ячейку разбитых
соединений.
• Оно может быть восстановлено по обычным правилам.
• Оно не имеет очков боевой силы и не может добровольно
атаковать, но может нести потери.
ПРИМЕЧАНИЕ АВТОРА. Это соединение представляет собой
большую концентрацию войск в гексе, которую невозможно
представить с помощью правила группирования, применяемого
в игре. Оно также может быть использовано в качестве
инструмента игрового баланса, чтобы помочь игроку
за СССР, которому трудно удерживать свои укрепленные города"
Я понял ошибку - "стратегический резерв" и просто "резерв".\
Мой вопрос касается именно резерва - зачем он нужен?
Не играл пока с "Резервом", но его польза очевидна - это дополнительная "жизнь" для соединения к которому оно прикреплено. Учитывая, что советские соединения большую часть игры одношаговые, "Резерв" очень полезная опция.
Его можно уничтожить в случае результата "ОБ"-и тогда настоящее боевое соединение останется в живых
Дополнительный уровень потерь. "Пушечное мясо". Уничтожаете его вместо основного подразделения. Правда , штука дорогая - сначала за 2 карты из ячейки сдавшихся восстановить надо. Поиграйте без дополнительных правил сначала
Мне кажется тут есть смысл восстанавливать только если пришла соответствующая карта на восстановление из сдавшихся.
В ходе партий нашел еще одно полезное свойство "Резерва" - безболезненно вытаскивать соединения из окружения. Подводишь "Резерв" в соседний гекс с окруженным соединением, перемещаешь "окруженцев" на "Резерв" и вуаля - лимит группирования не нарушен, все живы и здоровы.
Да, правила в этой игре тот еще бардак.
Нет, немцы не получают снабжение от Финляндии, но если их армия стоит там то считается снабженной(прибрежный гекс как никак)
Касаемо Югославии - я бы читал это так-советы могут входить туда всегда, югославы и немцы могут входить туда только после того как советы захватят нефтяные месторождения.(югославы только после этого в игре и появятся,а для немцев есть такое уточнение в том же абзаце)
спасибо. Очень хочется поиграть. Ищу с кем бы))
Жена для дуэлек отлично подходит!
Так Вам предстоит еще с вероятностью 99% правила объяснять тому, кого найдете, причем так, чтобы не свалил с воплями и проклятиями через 5 минут)) А потом всю партию играть "за себя и за того парня". Если с женой или подругой - вообще будет серьезнейшая проверка отношений, не уверен, что картонки того стоят.
Справедливости ради- основные правила не особо сложны, просто рассказываешь основу, потом если в раунде происходят какие то изменения-поясняешь. Но вот количество мелких и непонятных исключений которые фиг найдешь как играются конечно удручает
Но зато это отличная проверка! Например, думаешь, готовы ли вы к ребёнку или нет. И тут раз! - и предлагаешь поиграть в варгейм. несложный, для новичков. Много нового узнаешь о человеке, с которым, казалось бы, давно вместе )))
Мой немецкий танк атакуют, в гексе с ним мотопехота, но его атакуют одного, т.к. играют карту "Жуков".
Результат "ОО". Везде вражеские зоны контроля, но получается отступить на 2 гекса по коридору, занятому своими. Попадает на занятый гекс, там уже 1 пех. немец и 1 румын - срабатывает правило превышения в гексе и т.к. можно выбрать кто уйдет в ячейку "разбитых", уходит пех. немец.
В ячейке румын и танк, на нее обязаны провести КУ прямо сейчас РККА и проводит.
Вопрос: Участвует ли танк в отражении КУ?
П.С. В правилах нашел только, что одно соединение не может за ход 2 раза атаковать.
Ответ прошу со ссылкой на номер параграфа правил.
Заранее благодарен игровому сообществу!
Из перевода официального FAQ:
Вопрос: Может ли подразделение отступить в неосуществленные сражения?
Ответ: Да. Подразделение может атаковать только один раз, но защищаться можно несколько
раз. См. http://www.boardgamegeek.com/article/7923940#7923940
У кого бывает время и желание играть в эту игру, давайте скооперрируемся через vassal!
Из п. 8.3 "Влияние местности на перемещение": Если у соединения не осталось ОД, чтобы оплатить вход
в нужный гекс, оно не может войти. Исключение: соединение,
предел перемещения которого больше нуля, всегда может
передвинуться на один гекс независимо от местности и других
штрафов.
То есть, согласно исключению, если юнит ещё не ходил или уже походил (потратил часть ОД), и осталось хотя бы одно ОД, то можно войти в любой проходимый гекс, не зависимо от стоимости входа? Поясните, пожалуйста. Если можно, то с примером.
Если юнит еще не ходил, то может продвинуться на одну клетку в независимости от того хватает ему очков движения или нет. Если он уже потратил хотя бы одно очко движения, то он не может провернуть этот финт.
Пример: Погода грязная (максимум 3 ОД). Танковая армия в начале своего хода стоит в Севастополе. Для входа в соседний гекс с болотом ей надо потратить 4 ОД, что больше, чем имеется "в наличии". Однако вышеуказанное правило позволяет танковой армии войти в болото.
Спасибо большое за ответ и пример.
Думал о чем-то таком, но формулировка не содержала такого важного пояснения как "если он уже потратил хотя бы одно очко, то не может".
Умничка, и я благодарен, мне тоже это помогло!
Если играется ОО и отряд не может отступить на два гекса из-за вражеских зон контроля, что происходит с этим отрядом?
Уничтожается(помещается в ячейку для уничтоженых), если на отряде жетон без снабжения-тогда здаётся(помещается в ячейку для здавшихся)
Спасибо.
Пожалуйста!
Обращайтесь, кто-то да подскажет!
Попиарю свою статью - по-моему, все возможные исходы боя там описал https://tesera.ru/user/a7v/thought/1773763/
При результате ОР соединение без снабжения уходит в сдавшиеся или в уничтоженные?
А при результате ОО?
Уточнение - разумеется оба вопроса актуальны если армия может отступить.
При ОР-в Разбитые
При ОО-Отступают
Даже если лежит жетон "без снабжения"?
Просто там в правилах "чудная" формулировка "если такое соедниение потерпело поражение в бою - уходит в сдавшиеся" - но нигде не объясняется что значит "потерпело поражение"
Соединения без снабжения попадают в ячейку сдавшихся только если уничтожены (то есть потеряли последний шаг в битве, должны отступить, но не могут это сделать и т.д.). В оригинальных правилах это прописано более четко: "...and, if eliminated, is placed in the Surrendered Units Box."
Не только. При любом исходе попадают в здавшиеся.
При любом кроме победы и без результата
Прошу прщения за поспешность. Действительно отступление тоже не считается эллиминэйтом. В общем любой результат который снимает жетон с поля и должен положить его в разбитые или уничтоженные кладет его в здавшиеся
Ага, значит "разбитие" тоже считается за элиминейшн, т.к убирает жетон с поля. Понял.
Я ошибся. Не считается
Давайте разбираться. При прочтении оригинальных правил по поводу соединений без снабжения (а именно пункт 6.5.4) может сложиться мнение, что разбитые тождественны в данном случае уничтоженным. Далее этот пункт нас отсылает к пункту 10.7.1. Он же прямо говорит нам: "Most Eliminated units are placed in the Destroyed Units Box or, if the unit had an Unsupplied marker on it at the time of its elimination, it is placed in the Surrendered Units Box instead. Some one-step units are placed on the Turn Track when eliminated (for example, most Axis Allies and
all Cadres [14.0]". Здесь о разбитых (Shattered) не сказано ни слова. Выходит, что Уничтоженные (т.е. потерявшие последний шаг, т.н. Eliminated) и Разбитые (Shattered) - два разных понятия. Поэтому согласно механике игры они выходят по-разному. Одни выходят на той стороне, на которой ушли, а другие всегда на ослабленной (если двухшаговые). Поэтому разбитые и не сдаются, они удирают, потому что есть куда, а затем реорганизовываются. Мне это видится именно так.
а мои доводы следующие:
1) для чего вводить термин elimate если можно было бы использовать destroyed?
2) пункт правил 11.1
Those that still cannot trace a valid Supply Path are eliminated (i.e., removed from the map) two-step counters are placed in the Surrendered Units Box (even if there one
step side is currently visible), and one-step counters follow the instructions on their counter backs.
"(i.e., removed from the map)" - "т.е. убраны с карты"
нашел ответ автора. Если разбитое соединение может отступить то оно не сдается, вы были правы.
А где можно ответы автора посмотреть? На БГГ? Можете оставить ссылку? Интересно почитать. Вообще в игре с некоторыми терминами проблема даже в оригинальных правилах, что уж говорить о локализации. Запутаться тут несложно в таком случае. Тоже до сих пор в нюансах ковыряюсь.
Вот ссылка, переходите на форум, много всего интересного для себя откроете!
https://boardgamegeek.com/boardgame/68264/no-retreat-russian-front
Спасибо!
Пожалуйста!
Такая ситуация - игрок за немцев разыграл "деблокирующий удар" в ходе фазы контрударов и вытянул карту "переменчивая погода"
Раунд 4, снежная погода, следующий - долгая зима.
Сработает ли эффект этой карты?
Ведь это значит что погода сменилась посреди раунда!
Сработать только в следующий раунд она не может - жетон долгой зимы зависит от предыдущего раунда.
Я бы выполнил предписания карты, сказано перевернуть жетон погоды(если в текущем раунде переменчивая погода)...значить нужно перевернуть. И да, погода сменится посреди раунда, но ведь в этом и есть смысл переменчивой погоды, получается немцы утратили сдвиг за танки(если была возможность им воспользоваться)обидно...да...но никто не ожидал, что снег подтает и получится грязь, каша, это же погода, её не закажешь...
В итоге решили что так интереснее и так и сыграли, но хотелось бы все же знать может кто знает как играть правильно)
Касаемо сдвига за танки - для немцев грязь все же выгоднее снега, т.к. у советов пропадает постоянный сдвиг в обороне.
Как по мне, так выгода ни такая уж и критичная, так как всё таки танки в некоторых битвах нивилируют этот зимний бонус для советов, к тому же в начале Ось наступает с большим численным преимуществом ....а вот грязь и три очка движения...когда немцам в начале нужно отхватить как можно больше городов, ну чтоб у советов было по меньше точек для востановления, это очень плохо, когда еще бы одно очко движения и ты бы занял город, а его нет..и в ход СССР бац и возле этого города уже подкрепления!. (Ну это так мы с Вами обменялись мыслями по поводу стратегии, у каждого свое видение этой самой стратегии) Победы Вам!
В плане движения да, снег чуть лучше грязи, но только в плане движения - во всех остальных случаях грязь лучше для немцев чем снег (не забываем что в снег они кидают по советской ТИБ)
Кстати, тут у меня чёт вопрос возник - если город в ЗКП и в нем нет армии, то он не даёт снабжения войскам - а можно ли рядом с таким городом, также не в ЗКП, размещать армии?
Если город под Вашим контролем но он находится в зкп, то путь снабжения к такому городу проводить нельзя!
Разместить войска рядом с таким городом можно(ну конечно же размещение не должно быть в зкп)
Уточнение...сам город снабжён, но он не может быть источником снабжения!
Последствия битвы!
Помогите разобраться...
При (ОР, ОУ, ОБ)-- все ли соединения получают наказания!
1) Немцы защищаются в одном гексе двумя армиями-обе должны терять шаг после отступления?, если одна из них ослаблена, получается, что ослабленую уничтожаем а вторую переворачиваем?
2) Немцы защищаются двумя гексами, в одном две армии в другом одна--все три армии должны терять шаг при ОУ?
3) "ОБ" так же относиться ко всем подразделениям участвующим в битве?
4) 14.5 Танковое соед.СС
всякий раз когда это подразделение атакует/контратакует, оно должно понести потери в результате "ОБ" зачем это уточнение если рультат битвы применяется ко всем кто участвует в сражении?
Ответ на все вопросы - Не все обязаны нести потери.
Вот почему я запутался...
Пункт 10.7 гласит, что при "ОУ" обороняющиеся отступают, затем КАЖДЫЙ обороняющийся отряд теряет один шаг!
"ОБ" обе стороны теряют по одному шагу, но не указано КАЖДЫЙ принимавший участие в битве отряд или по выбору!
При всем этом 10.7.1 говорится что когда есть выбор можно и выбрать(извените за тофтологию)
Так вот я не пойму в каких случаях появляется возможность этого самого ВЫБОРА?
Ну так понятно, что слова "когда есть выбор" и обозначают тот момент, когда юнитов участвует несколько, отсюда и выбор появляется (за исключением того случая, когда выбора нет ещё и потому, что один из юнитов это скажем ударная армия)
Единственное что - как работает ОУ при обороне в нескольких гексах. Я так понимаю, что работает результат битвы только на тот гекс, который выбран основным при атаке.
Почему? В правилах нет такого понятия как основной гекс для атаки. Есть только пункт, что обороняющийся выбирает местность какого гекса будет использоваться для определения бонусов обороны.
При атаке нескольких гексов, при результате ОУ, все обороняющиеся юниты отступают и получают урон.
Все несут потери только при результате ОУ, при ОБ - только 1 армия по выбору. Выбора нет в том случае, когда есть спец. войска в бою - СС или ударные.
Спасибо. У Вас наиболее внятный ответ, на мой вопрос!
Да, я нашел ответы на BGG.
Кстати по поводу отступления отрядов из нескольких гексов при "ОУ" там же есть комментарий, Отступают ВСЕ!
Коллеги, спорный вопрос, возможно ли снабжение Сталино за немцев через Азовское и Черное море? Днепропетровск, Киев, Севастополь, Одесса- в руках Советов. По суше - котел, везде подразделения с зонами контроля. Заранее благодарю за мнения.
Городу нужно протащить линию снабжения неограниченной длины к своему краю поля (при этом в западной направлении, по схемке), и не пересекая вражеские ЗКП, ниты и города. При описанной ситуации мне кажется нереально поснабжать Сталино, но лучше наверное на кратинку для примера посмотреть, где что находится.
Уверен, что этот вопрос возник из-за этого пункта в правилах: "непроходимая местность (гексы озер, прибрежные гексы озер и морей) не блокирует линии снабжения" - многие, исходя из этого текста, ошибочно считают, что снабжение можно провести через "гексы" моря, (которых нет:)).
В оригинале же прибрежные гексы это "hexsides" - стороны гекса. И речь идет о таких местах как: около Ростова, западной части Крыма, болот Румынии.... и... вроде все.
Да, этот перевод кривоват, hexside это на самом деле "сторона гекса, соприкасающаяся с морем/озером", а не "прибрежный гекс".
Но ведь если у гекса есть сторона соприкасающаяся с морем, разве он не является прибрежным?
Является, но там фишка в том, что непроходима (для юнитов, но не для снабжения) только конкретная сторона гекса.Сам по себе приморский гекс это просто гекс такой же как все, особо нечего уточнять про него.
Считаю, что в данной ситуации через Азовское море если выход к морю не заблокирован зкп, затем... если Керченский пролив также свободен от соединений СССР или зкп, соответственно есть выход в Черное море...то вполне себе можно провести снабжение через море. А если в Севастополе нет соединений СССР, то гексов через которые есть выход к Черному морю становиться по больше.
Посмотрел комментарии автора игры на ютуб- нет, от городов только сухопутные линии снабжения. Т. Е. Например, Севастополь при игре за немцев всегда вне снабжения.
Интересно...
Просто мне эта ситуация похожа на описанную в примере снабжения стр.5 правил. Там Ленинград снабжается через непроходимый гекс озера.
(Но может и правда слишком уж жирно получать снабжение из одного края моря в другой)
Придеться переосмыслить
Через гексы озёр снабжение идёт - это написано в правилах.
В описанной вами ситуации возможно снабжать сталино только если харьков и вся территория вплоть до минска за немцами- что,очевидно,не ваш случай.
Так что нет, снабжения нет. По морю оно идет только в прибрежные гексы, города нужно тянуть по земле(озера типа исключение через них снабжение проходит).
Подсчёт очков!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что после подсчёта победный очков, квадратный маркер может может отодвинуться назад и уже не соответствовать количеству ключевых гексов!
Да - когда маркер ПО на вражеской стороне - например когда инициатива на стороне Германии а СССР набрал ПО на событиях - тогда квадратный жетон должен лежать на числе ключевых гексов минус значение круглого жетона ПО.
Ясно. Спасибо, значить я правильно всё понял. Просто начал сам себя переубеждать, что показания квадратного маркера всегда должны равняться количеству ключевых гексов стороны обладающей инициативой!
А после того как мы отминусовали значения круглого жетона, что с ним происходит(его нужно вернуть в ноль или оставить там где и был, что означает если я не отыграюсь событиями, то в следующем раунде опять передвину квадратный жетон назад?
Круглый жетон остается на месте пока не будет передвинут (событиями, уничтожением окруженных соединений и т.д.). Обнуляется он только в одном случае - при смене инициативы в начале 12-го хода и то, если только лежит на стороне Германии. ПО (квадратный жетон) - всегда равен количеству городов и нефтяных месторождений плюс/минус значение круглого жетона.
Ясно.
Спасибо
Всем доброго дня!
Владельцы игры, подскажите, какие для жетонов защитные капсулы подходят по размерам более всего?
А для каких именно жетонов Вы собираетесь использовать капсулы?
Стоит смотреть на вещи реалистично: маловероятно, что вы сыграете в ни шагу назад столько раз, что жетоны изотрутся. Плюс жетоны лежат на карте их не мусолишь в руках или мешке как в других играх, наибольшему риску подвержены только маркеры атаки/контрударов, но и они явно выдержат 100+ партий.
это если из коробки их аккуратно вынимать. Может он любит как в дайс тауэр их высыпать с высоты на стол и в перемешку
и бить по ним молотком
Ахахах, спасибо, проорал))
Нет, достаточно банально потерять пару кружочков. ТС, возможно, и спрашивал для того, чтобы из 15-мм сделать, например, 40 - лежащие под прозрачной капсулой фишки как-то видно, а сами маркеры не потеряются, и потом можно спокойно продать. Вот у меня уже не выйдет)) Кстати, осталось по 3 "штатных" маркера атаки после того, как запроксил все пуговицами; страждущие, стучитесь в лс.
Пуговицами с символами противоборствующих сторон, разумеется? ;)
В ходе нескольких партий что я сыграл в НшН!у меня и у моих оппонентов возникло стойкое ощущение что кастомные кубики несколько...подкручены.
Немцам- в меньшую сторону, советам - в большую.
И вот я решил проверить это.
Кидал кастомные кубы в трей и без трея, а также обычный кубик в тех же условиях
В трее за 43 броска (не знаю почему именно столько раз кидал, так вышло) результаты таковы:
совесткий кубик что в трее что без трея выдал 158 суммарных очков - 3.67 в среднем за бросок
немецкий кубик также и в трее и без 153 суммарных очка - 3.47 в среднем за бросок.
Удивительное совпадение - можно было бы уже подумать что трей никак не влияет на результат, но обычный кубик без трея выдал 143 очка - 3.32 за бросок, а в трее - все те же 153 очка по 3.47 в среднем.
Какие выводы можно сделать? Никаких.
Разбежка слишком мала, хотя кубик для СССР, кажется, все же выдает лучшие результаты, но это не точно.
Возможно, нужна большая выборка - не 43 броска а 43 000, но на такое меня не хватит
:D можешь испортить себе жизнь окончательно, и проверять баланс кубиков в пересахаренной воде
Гы) у меня возникли такие же подозрения). Но я "позадр...вал" пожёще - 4 кубика по 100 раз (2 куба кастомных из НшН и 2 куба обычные из той же коробки). И результат был такой же (даже микро-чутка в пользу немцев). Все нормально с кубами, только час времени потерял из жизни))
Следующая остановка - изучить робототехнику, собрать на ардуинке маленький манипулятор, который будет подбирать кубик из трея и бросать его туда. Тогда буквально неделька - и у вас несколько тысяч бросков. И что-то мне подсказывает, что будет 3.5 асимптотически)))
Обычно, если правила непросты, я пишу себе конспектик чтобы лучше усвоить.Думал, что хуже "Ганнибала" не бывает - написал 5 страниц формата А4 мелким почерком.
Короче, здесь начал уже 9-ю! Добраля только до "Смерть Гитлера". Остались еще события раундов, особенности жетонов и доп. правила. Думаю, потянет так страницы на 3-4 еще.
Напоминаю, что лист это 2 страницы. )))
Вот так я изучаю правила - потратил уже 3 ночи.
Пишу это для тех, кто захочет сыграть и еще не знаком с правилами. Летсплеи это хорошо, но там есть ошибки и пока сам не влезешь во все до мелочей - "КИНА НЕ БУДЕТ". )))
Всем желаю удачи и если что, то может они и не нужны вам эти правила, рекомендую "Джайпур", учатся за 10 минут.
Всем удачи и спасибо, если дочитали мой пост.
Ну уж не настолько в игре сложные правила, да нюансов много, но база достаточно простая. А с учетом сценариев и их небольшой продолжительности можно не заморачиваться и после прочтения правил пробовать играть, да вы будете смотреть в правилах, да у вас будут ошибки которые после партии можно будет разобрать.
Но повторное чтение правил после первой пробной партии с ошибками часто дает намного больше чем чтение правил неделями без попытки играть.
К тому же в игре новый "функционал" появляется постепенно и многие правила в первом сценарии просто не нужны и их можно будет подтянуть после освоения базовых действий.
Плюсую.
Основной костяк правил в игре все же довольно прост, единственное где могут быть затыки - на контрударах.
Все остальные моменты правил - это редкие и частные случаи, которые могут вообще не произойти, а если произойдут - то можно просто договориться с оппонентом как логичнее их сыграть и все.
Плюс опять таки, огромное число правил игра выкатывает постепенно, раунд за раундом, так что привыкнуть к ним можно прямо по ходу игры.
Я как-то начинал текст с моим видением порядка прочтения правил NR! для игры в простой мини-сценарий. Просто план с минимумом пояснений, но без снобизма, для игравших в среднее евро. Если актуально, могу опубликовать вечером.
Добрый день.
1-Рисунок на стр. 5. После прочтения faq так и не стало понятно почему Ленинград получает снабжение. Финляндия большой гекс 8.6, на территории которого вражеское соединение без зоны контроля (укрепившееся) . Ленинград, хоть и город с линией неограниченной длины но по правилам 6.3 линия снабжения блокируется Раз - вражеским соединением, Два - территорией финляндии. Да, калининский фронт блокировал ЗК 18 армии, но только в своем гексе это ясно. А как быть с 6.3 почему все же провели эту линию? Так же в 8.6 сказано - Линия снабжения может быть проведена в Финляндию, но не через нее.
2 - правильно ли я понимаю, что линию снабжения Городов, неограниченной длины 6.1 можно изгибать? Или она имеет строгое направление до своего края поля в направлении рассматриваемых гексов и если на ее пути встретилось что то по правилам 6.3 то город без снабжения?
Возможно не вижу чего то очевидного, прошу пояснить знатоков.
Про Ленинград там же написано на стр 5 под картинкой как он снабжается - через озеро
По первому пункту уже ответили - снабжение можно проводить через озера, для немцев кстати это под тем же ленинградом тоже важно, когда из Риги тянется снабжение.
По второму пункту - да, они могут изгибаться, но только так чтобы они не шли в противоположном направлении - т.е. линия может идти на северо -восток, потом повернуть на восток, потом на юго-восток- это легально. Если же ей надо свернуть, скажем, на северо-запад - то уже все, нельзя так. У немцев зеркальная ситуация - всегда на запад, нельзя на восток.
Спасибо за ответы. И в правду не увидел очевидного)
Добрый день
1) Так ведь линия снабжения для Ленинграда проходит от Калининского фронта через Ладожское озеро(это разрешено), главное чтоб союзники были именно в прибрежных гексах!(считайте озеро как большой гекс)
2) Верно, линия снабжения может изгибаться, но только в строго заданных направлениях для каждой из сторон!
Как в соло играется ? Подскажите кто играл
Как-то писал свои впечатления, поэтому просто процитирую сам себя:
В заключение, пару слов про соло-режим. На мой взгляд он здесь абсолютно лишний. Соло «Ни шагу назад!» строится на том принципе, что игрок одинаково стремится к победе и за себя, и за своего условного противника. При этом автор вводит страховку в виде принудительной смены стороны на тот случай, если игрок все-таки подыгрывает сам себе. То есть как таковой автомы, которая по алгоритму выполняла бы атаки и захватывала города, в игре нет. Но есть какая-то «чайная церемония» с постоянной проверкой смены сторон и попытками вернуть свою сторону обратно. В общем, отыграв несколько ходов по соло-правилам, понял, что проще и интересней играть самому против себя по обычным правилам: удовольствие тоже, заморочек – меньше. Другое дело, что жетон Сталина и жетон «Директива фюрера» можно и нужно использовать и при игре вдвоем, что автор, кстати, и советует делать.
>>>против себя по обычным правилам: удовольствие тоже, заморочек – меньше
Я бы добавил "удовольствие тоже ниже среднего". Из-за открытых карт оппонента в обоих случаях (по правилам соло и против себя) теряется часть игры. Плюс правил соло в том, что противник добирает карты в определенные моменты, и иногда можно за него отыграть неожиданные для себя отмены или усиления. Но это слабое утешение по сравнению с общей шизофреничностью процесса)
Это да, общую шизофреничность процесса никто не отменял.) Но мне не привыкать. Часть играю дуэльные варгеймы против самого себя за неимением компании.
Так тут она принимает угрожающие масштабы))
Есть же варгеймы, где по сути рандом только в кубиках, и процесс твоего хода зависит только от результатов хода противника. Ты "переключаешься" более органично, с осознанием того, что противник тоже бы сделал максимально эффективный ход. Так я сам с изрядной долей удовольствия раскладываю соло Pendragon, статусбеллевские тайтлы, до которых смог дотянуться в свое время.
И есть варгеймы с закрытой информацией. Для меня это частично Bloody Monday, и в полной мере - "Шаги". Смотря на открытые карты противника, начинаешь думать: "вот, противник сыграл бы эту карту, я бы ответил так, а он -так ..... Нет, он сыграл бы ту карту сначала, а я бы ответил... Нет, совсем другую бы сыграл..." И дерево обдумываемых возможностей ветвится в такой "фрактальный паралич анализа". Думаю, решающим фактором превращения игры в такую "кроличью нору" является необходимость продумывать реакцию противника, происходящую в твой же ход.
Это да, общую шизофреничность процесса никто не отменял.) Но мне не привыкать. Часть играю дуэльные варгеймы против самого себя за неимением компании.
Касаемо сдвигов при контрударах - СССР получает сдвиги в защите зимой даже при контрударах. Получает ли Германия сдвиги когда кладут контрудар на гренадеров СС ? И получает ли при контрударах сдвиг за оборонительные сооружения ?
При контрударах отменяется сдвиг за местность, таким образом сдвиг за гренадеров СС не отменяется.
По оборонительным сооружениям сложнее - по идее в правилах нет упоминания что это тип местности или модификатор местности. Просто указывается, что обороняющийся получает сдвиг. Надо копать bgg, наверняка Карл где-то уже отвечал на такой вопрос.
Нашел. Карл ответил, что этот жетон часть местности и, соответственно, не учитывается при контратаках и контрударах.
https://boardgamegeek.com/thread/728537/article/7912385#7912385
Так и предполагал, но спасибо за уточнение!
Записали стрим с летсплеи сценария "Барбаросса". Велкам
https://www.youtube.com/watch?v=HoI97twnMoo&feature=youtu.be
Один и тот же сценарий, что и в показательном летсплее, там полтора часа, здесь почти 3.
Бла-бла-бла. Как всегда, ни правила толком объяснить - догадайтесь сами, ни эмоций.
Абсолютно бестолковая вещь, жалею потраченного времени. Посмотрите лучше летсплей Ильи и Миши, вот где люди играют, поясняют правила и дарят эмоции.
так и не разобрались с правилами? Материалов в сети много на русском языке. Сожалею, возможно, это просто не ваша игра ) И вам всего наилучшего - эмоций хороших и все такое. Смотрите Илью и Мишу (не знаю кто это, верю что хорошие люди).
Илья Мурсеев и Миша Талапов. Имеется в виду вот этот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=xf_4kcP1h9M Отлично сделанное видео: всё, что ненужно - вырезано, всё что нужно - показано крупным планом, вся возня с жетончиками - ускорена. И, как уже говорили - показаны эмоции от игры (Илья могёт, да)!
Алилуйя
Всем привет!
Второй раз сталкиваюсь с такой ситуацией и не знаю что делать
1) 16 и 3 танковая армия решили атаковать советский фронт
https://sun9-23.userapi.com/hA8pga5CrGqXYKlcgUfHN61T5PnWzKdFcklJZg/r_iVE0jGjTQ.jpg
2)Советской игрок скидывает карту и делает контр атаку
https://sun9-15.userapi.com/lPwkPn3Vd-CwKmZDwgFX_2sX2XFrCiQWdrq4Yg/t9UNmvSBOMk.jpg
В контратаке северо-западного фрона и 16 армии выпадает Контрудар.
В нем сказано, что нужно перевернуть и положить на активного игрока. Но тут и так уже контр удар?
Как у вас советский маркер контрудара на немецком подразделении оказался?
Когда неактивный советский игрок скидывает карту, он кладет маркер КУ _на_свое_ подразделение. Это совсем _не_ контратака в игровых терминах, как вы пишете. В данном случае, он может положить маркер только на северо-западный фронт.
Согласен, с маркером напутал.
Но вопрос все равно актуальный. Что делать если выпал контрудар?
Тогда попробуйте снова и по порядку.
1) ход Германии
2) 16 и 3 армии атакуют кого-то юго-восточнее.
3) игрок за СССР сбрасывает карту и выкладыват маркер контрудара ... На северо-западный фронт? По правилам только на него и может.
4) считается бой. Бой будет групповой, два на два каунтера (10.3.2)
5) результат КУ. Маркер _немецкой_ атаки снимается, переворачивается и выкладывается на 16 или 3 армию по выбору игрока за Германию (до этого на немецкие каунтеры ничего не выкладывали, так?).
4. Не обязательно. Игрок за Германию может провести и 2 боя
Да, в правилах указано, что атакующий играет бои в любом порядке, и _может_ объединить несколько гексов. Но:
1) в данном случае не очевидна выгода отдельных сражений, танки в прорыв далеко не уйдут. А если результат приблизительно одинаково зависит от дайса, зачем растягивать на кучу бросков и тянуть время?
2) Где-то видел ответ автора на бгг, что именно когда маркер КУ играется рядом с основной атакой, бой объединяется в многогексовый. Но здесь могу ошибаться с трактовкой его ответов, или ответ был для другой редакции правил.
В любом случае, при результате КУ (даже после розыгрыша КА) активный игрок выкладывает свой маркер на свой каунтер, при сбросе карт - неактивый, тоже свой на свой. Картинки неправильные, вероятно, тс запутался с самого начала.
А вот если было два отдельных боя, и там где маркер контр-удара опять выпадает контр-удар?
>>>там где маркер контр-удара опять
Там не должно быть такого маркера. Рисуйте правильную картинку, чтобы не заниматься телепатией.
Пора бы знающим ребятам снять видео с разбором правил на русском, ибо то, что присутствует из видео, никуда не годно: либо ничего не объясняет, либо с ошибками (не исправленными, хотя бы наложенными титрами). Думаю локализатору стоит подумать об этом. К примеру, я готов посмотреть очень продолжительное видео)
Готов снять такое видео, если кто то готов прислать коробочку с игрой )
Нет, какая коробочка, вы о чем? человек хочет чтобы все идеально и бесплатно сделал кто-то другой, но не он сам
я сделаю, когда разберусь. без проблем.
Ждём с нетерпением!
Здравствуйте, можно уже ссылку на ваше видео? Не терпится уже посмотреть
Скажите, удалось разобраться и записать видео? Ждем же, обещали же.
Вам смотрю вообще заняться нечем, раз каждые 2 недели просите видео?))
Летсплей это не только разобраться в правилах, но ещё и куча затраченного времени. Не у всех оно есть.
Он покритиковал работу других, обещал сделать свое "без проблем") я знаю сколько надо времени ибо сам делал. Напоминаю человеку про обещание.
Видео, кажется, не будет, увы))))))
Критиковать - не делать.
Нифига вы злопамятный. Каждый месяц заходить и припоминать человеку о его проступке-это сильно. Он, конечно, хам и порицания заслуживает, но ответка у вас конечно, черезмерная, как по мне.
Могли бы это время потратить чтобы озвучить ваш ролик по игре (мне, например, при просмотре было очень интересно, что происходило по ходу игры и какие решения принимали игроки кроме каких то пояснений по дейстивям) - было бы первое такое видео на русском, уникальный контент так сказать.
Завтра стрим запланирован
https://youtu.be/eK0CAeqCwFc
и да, бесит вот этот варгеймерский снобизм: учите язык, читайте правила и т.д. Редко в трптишь адекватного, готового помочь варгеймера. Из Волгограда очень помогают разобраться в правилах ребята, за что им почёт и уважуха)
Ваще бесит, не говорите. Волгоградцы - молодцы, согласен
У Волгоградцев Харинин не адекват. Стоило лишь раз объективно пройтись по его детищу и обиды не признанного "гения" взыграли ). Не завидна судьба тестеров, хотя, студентам деваться не куда.
Вы попробуйте для начала задавать конкретные вопросы, что непонятно в правилах. Если у вас вопрос вида «как в это играть?» то послать читать правила это логичный ответ и варгеймерский снобизм тут не причем. На конкретные вопросы по правилам тут вполне отвечают.
Михаил, добрый день. Может быть, вы тогда объясните некоторые моменты:
1. Как все-таки играется карта "Тактика штурмовых групп"?
2. Как играется карта НКВД, надо ли разыгрывать бой после нее?
3. Можно ли выставлять армию в свой пустой город, который находится в ЗКП?
4. В правилах есть странна пометка: если битва происходит в нескольких гексах, то обороняющийся сам выбирает бонус местности. Это КАК вообще? То есть один юнит за один бой может атаковать несколько смежных юнитов?
3. нет. [7.6].
4. Да. Теоретически, активный игрок может поставить несколько жетонов цели рядом с одним своим отрядом и проатаковать. Практически же это возникает в двух случаях: а) КА; б) Контрудар [10.1.2].
Какие ошибки в видео?
в каком конкретно: в том? где человек невнятно читает правила по пунктам и выдаёт это за откровение? или в Мурсеевском?
Я не знаю про какое вы. Вам речь не понравилась, я понял. Ошибки то какие?
Нытик какой-то. Поныл. А вопросов не задал, ссылки на видео не оставил... Мда
Он ушёл свое видео снимать, которое ответит на все вопросы. Очень жду.
Видео может быть удобным, чтобы въехать в сложную игру, или решить покупать игру или нет; но все равно правила надо все прочитать, все правила полностью ни в каком видео не перескажут. Видео тут не заменитель первоисточника.
Разговор не столько по правилам, столько по летсплею. В ни шагу назад например, даже после прочтения 10 раз одной страницы, не совсем понятно как играть и хотелось бы именно летсплей.
Есть мысль такая сделать на основе одного из сценариев.
Ну, с учетом того, что этот варгейм из разряда простейших и столько проблем с восприятием, думаю вам лучше на игры такого жанра забить.
Ну что ты так сразу. Плотность информации в правилах варгейм высокая, конечно. И эта игра лишь относительно несложная - в ней куча мелких нюансов и деталей,за которыми надо следить, хотя "каркас" механики несложный. Надо помочь неофитам)
Честно говоря, я бы сказал, что правила могли бы быть организованы лучше - по отдельным правилам нужно в нескольких местах смотреть. Ну, больше всего когнитивной нагрузки добавляют всякие уникальные правила-ситуации типа особых соединений, и какие-то правила на каждый раунд.
При том, что я как раз обожаю сложные игры, плюс играю на регулярной основе в один варгейм,так что опыт изучения сложных правил у меня есть :)
Согласен, что не самые удобные правила. Но если игра претендует на историчеость, а здесь вообще идёт попытка 4 непохожих хода войны показать. Отсюда - исключения, особенности, нюансы. Просто надо начать играть. "Через руки" понимание быстрее придёт
Я же памятку на 4 страницах суда выкладывал лет 7 назад, ее читаешь и играешь прямо по ней, там все структурировано.
Я бы не сказал, что он простейший правила тут вполне взрослые. Да на карте немного фишек и не так много моментов, за которыми нужно следить. Но первичный порог в виде освоения и понимания правил это сильно легче не делает.
Я хоть и начинающий любитель варгеймов, но самостоятельно и без проблем разобрался в английских версиях "День Д на пляже Омаха", "Дом Павлова", "Олд Скул Тэктикал", но, блин, уже третьи сутки не могу разобраться с русскоязычной "Ни шагу назад!". Правила ужасно структурированы. Везде какие-то нечеткие формулировки и недомолвки. Хороших подробных примеров нет. Просто ужасно.
Могу посоветовать летсплей от Bridger, если воспринимаете английский на слух - очень подробно и четко объясняет правила.
Спасибо за наводку! Посмотрел его летсплей, многое прояснилось.
Минск можно взять в первом ходу?
План действий
1. https://sun9-7.userapi.com/TY72bqjnIpqdbVDFFtTBgqHlvnXK4aqzh_KQ-Q/mf1dx7dg_-Y.jpg
2.https://sun9-65.userapi.com/mWC-oDRayqBRk7Nel6nL-zLo11cl9RWkUUReTw/gQ0NTy06MU0.jpg
3.https://sun9-40.userapi.com/wmW0qAmmq_Egohx3MnxJv0tP4nGGPRZ66Ny62Q/jFmeuE9oL7w.jpg
на шаге 3 не получится.
16я армия войдя на гекс с 9й армией остановится, т.к. она вошла в зону контроля противника. Зона контроля противника не отменяется собственной армией.
а, получается союзная фишка в ЗКП отменяет ЗКП только для снабжения?
Частично отменяет, 8.5.3
Нужно все равно останавливаться
Но дружественный юнит может помочь продвигаться юниту окруженному ezoc со всех сторон например
Я уже себе всю голову сломал разбираясь в этих правилах, но как по мне 8.5.4 как раз позволяет совершать перемещение как на третьем рисунке. В 8.5.3 все таки речь идет о перемещении из гекса в гекс внутри ЗКП. А здесь армия вошла в гекс внутри ЗКП с дружественным соединением и следующим ОД вышла из ЗКП. Разве нет? Есть вообще хороший фак по игре где-нибудь?
Несмотря на то что дружественная армия позволяет переместится в свой гекс из ЗКП, этот гекс все еще в ЗКП и по правилам эта армия блльще ппремещаться не может
Минск можно взять после атаки, послебоевого наступления танков как раз хватает чтобы дойти до города. Фактически это такая вилка для игрока за Германию-взять СССР окружение на 1м ходу, тем самым надолго выбить эту армию из игры и получить ПО, но замедиться-или же на всех парах рвануть вперёд, но дать возможность СССР отстроиться
просто атакуете Западаный фронт после шага 2 группировкой, включающей 3 танковую группу (армию), уничтожаете или заставляете отступить Западный фронт. И на продвижении после битвы 3 танковая группа будет иметь 3 гекса продвижения. Как раз взять Минск хватит
В случае отступления западного фронта не получится захватить Минск. Западный фронт отступает на 2 гекса в сторону ближайшего города (ю-в, потом на втосток и становится юго-западнее от Минска). Гекс слева от Минска будет в ЗКП Западного фронта.
3 танковая группа после атаки обязана продвигаться через гекс, в котором находился западный советский фронт.
захватить город если западная армия войдет в него при отступлении действительно не выйдет. Но в ответе вы еще упомянули что гекс слева от Минска будет в ЗКП западного фронта, однако при победном продвижении ЗКП игнорируются
Точно, забыл про это правило. Спасибо!
А зачем вам давать западному фронту отступить? Окружаете его амриями так чтобы он даже при отступлении отходил в уничтоженные- и Минск ваш.
даже при соотношении 6:1 при атаке Оси есть возможность получить ОО (результат 1 при броске кубика). К сожалению, на практике такое встречалось уже не раз.
Я понимаю, но если вражеские войска окружены вашими ЗКП то при результате ОО они не отступают через ЗКП, а уходят в уничтоженные
да. и даже полностью окружать нет нужды (хоть это приятнее).
https://sun9-65.userapi.com/mWC-oDRayqBRk7Nel6nL-zLo11cl9RWkUUReTw/gQ0NTy06MU0.jpg
из этой позиции уже западный фронт в Минск отступить не сможет
Всем привет!
Играем бой, соперник сбрасывает карту и переворачивает маркер на контрудар.
Я играю контроль удар. Считаю силу, кидаю кубик и .... результат контр удар. Что делать в этом случае?
привет, вопрос не совсем понятен. какой маркер переворачивает противник? за сброс карты можно положить маркер ку только на свою группу (гекс), где нет маркера атаки противника
Положить маркер контрудара своего цвета на свое подразделение.
Результат КУ относится к активному игроку. Не важно, в результате какого боя (прямого или контрудара) выпал результат КУ, маркер контрудара помещает активный игрок. Активный игрок тот, который начинал ходить.
Коллеги, пока еще куча коробок не вскрыта и не играна, большая просьба откатать на сканере блоки каунтеров и жетонов. И выложить куда-нибудь. Дети добрались до коробки, часть жетонов потеряно/пожевано)) Пришлось проксить пуговицами и монетками, но я не оставляю надежды найти время и сделать на них наклейки с оригинальными изображениями. Да, я знаю, что на бгг есть, но там надо править надписи, а времени на сделать это красиво нет совершенно.
Всем привет!
Некоторые войска (союзники немцев, люфтваффе, абтайлунги) после гибели попадают на линейку ходов. Вопрос: если написано "прибывает через 3 хода", то прибытие должно быть на 4-й ход от хода разгрома или всё-таки на 3-й?
Просто прибавляем к текущему номер хода нужное число. Например, разбиты на ходу 2, сзади написано что вернутся через 4 хода, значит будут доступны на 6-ом.
Плюсую за такую схему. Не скажу за остальных, но вот восстановление 1 и 3 венгерских армий за 4-6 месяцев выглядит историчным, а для 2 армии 4 хода (8 месяцев) как-то мало. (Мы ж не в абстрактную войнушку играем, правда?)
То есть из английских правил это не очевидно?
Посмотрел на БГГ фотки фишек на английском, думаю, вы правы. Прибытие на такой-то ход от текущего обозначается как "Reinf in 2 turns". А прибытие сразу на следующий ход советских Остатков по-другому: "Back in 1 turn".
Может ли город (не юнит) быть снабжаемым альтернативным способом? В частности через сухопутно снабженный юнит, стоящий рядом. В таком случае этот город сам может быть источником снабжения для других юнитов?
Город снабжен, только если проведет линию до своей стороны карты. Сухопутно снабженное подразделение может отменить ЗКП, чтобы эту линию провести. Город будет источником снабжения, если до него проведена линия снабжения и:
1) он не в ЗКП.
2) он в ЗКП, но в нем дружественное подразделение.
В правилах альтернативного снабжения говорится только о подразделениях. Может, автор на бгг и передумал уже.
Спасибо
Играя в сценарий барбаросса за немцев много городов взял на контратаках - это нормально?
Почему нет, если вы сначала провоцируете контрудар из города, который заканчивается вашей контратакой, то это обычная тактика
Мне конечно я воль, а русские сильно ругаются, что их заставляют воевать в их ход в соотношениях 1 к 3. Беспокоются неужели никаких ограничений кроме траты карт на это действие нет.
1 соседняя армия которая может контратаковать вместо армии в городе чаще всего ломает эту страту
А нечего русским подставляться под такие ситуации. Да и вообще, в Барбароссе русским для победы можно вообще не атаковать до 5 раунда. Просто держать фронт и не стоять в опасной близости к немцам, дабы не провоцировать контратаки.
Крайне спорное утверждение - при такой тактике немец даже в зиму будет пробивать, пусть и не по всей ширине фронта, но как минимум в ключевых местах, и доберёт так недостающие ему ПО. За СССР нужно все же контратаковать, не зря же вам два раунда дают маркеры удара, тем более в тот ход когда они имеют двойную силу,тем более что по механике игры атакуя с минимально приемлимыми шансами ничего страшного с тобой не случится, в то время как враг имеет шансы понести потери или как минимум замедлиться. Единственная тут опасность для СССР кроется в том чтобы не увлечься и не забыть об обороне.
Так я сказал до 5 раунда. До момента, когда маркеры имеют двойную силу. Играл за СССР 3 раза в 1 сценарий, все 3 раза одерживал безоговорочную победу, так как не терял войска на контратаках и оставлял тем самым карты в руке. Играл полную кампанию за СССР, победил в марте 1943 года как раз по условиям внезапного разгрома из-за того, что в первые пол года войны не дал немцу развалить себя и крепко держал оборону, использовал тактическое отступление и перегруппировывал войска по линии фронта, что позволило в первый месяц зимы крепко навалять немцу.
Либо вы играли с игроком сильно слабее вас)
Но касательно двойного сдвига - он может быть и в 4й раунд (в правилах сказано - первый зимний раунд, т.е. если погода не переменится это может быть и 4й)
Да, оговорился, до 4 раунда.
Более того - это рекомендуемая стратегия за немцев! Я игроку за СССР я бы советовал не оставлять армии по-одиночке, особенно в городах, чтобы так не сливать на контратаках.
Собственно, после просмотра появилось два вопроса:
1. Почему когда в 4ом раунде происходит красное событие Перл-Харбор Михаил говорит, что это ничего не значит, просто историческое напоминание. Разве красные события не дают СССР одно очко?
2. Почему в 5ом раунде ни у одной их сторон нет жетонов подкрепления? Я точно помню, что у нас подкрепление было и у Германии и у СССР.
1) Может они играли по правилам старой редакции - в новой кроме ПО ещё и карта сбрасывается дополнительно. Или он решил не усложнять происходящее. Или Илья вырезал это при монтаже. Или он мог забыть это правило. Куча причин.
2) Это нужно смотреть жетоны в коробке, но насколько я помню в 5м раунде действительно подкреплений нет.
Результат боя - ОУ (отступающий уничтожен), но отступление отряда возможно только через зону контроля противника.
Вопрос: какова судьба этого отряда? В каком пункте правил можно прочитать?
В 10.7.5 и описано. Уничтожается, если не может отступить.
Это как раз просто, потому что собрано в пункте 10.7.5: If a unit is prohibited from retreating, it is eliminated instead
(see 10.7.1).
Таким образом, если на соединении нет маркера "без снабжения", оно просто уходит в уничтоженные. Если с маркером - в сдавшиеся. Зачем при таком результате куда-то отступать, знают только летающие макароны в голове автора. Думаю, это артефакт от предыдущих редакций.
Как зачем, при ОУ, если отступление возможно, то юнит просто теряет шаг, ну и отступает. Если отступление невозможно, то целиком уничтожается.
Точно! Играя первые три сценария, уже и забываешь, что что-то двухшаговое может получить оу))
Кстати, вопрос по такой ситуации, если уничтожается целиком - в ячейку он уходит ослабленной стороной, или сильной?
двухшаговые уходят ослабленной, одношаговые укрепленные - сильной (это у советов до получения двухшаговых армий)
Спасибо за ответы!
>>>Поместите три жетона погоды в ячейку их текущего/следующего возможного раунда на шкале раундов на сторонах с нужной погодой.
Вот честно, если бы читал только локализованные правила, ни разу бы не разобрался в тайных смыслах сего пассажа. В оригинале было не менее загадочное:
Place the three Weather markers on their current/next available turns on the Turn Track on their matching weather sides.
Но тут хотя бы не призывали свалить все маркеры в одну ячейку. Правила и в оригинале плохо структурированы - исключения разбросаны по разным пунктам, а тут еще, видимо, и перевод наложился.
Мой совет: не морочьтесь с расшифровкой этого коана, играйте историческую погоду, добирая карту взамен сброшенной.
Не соглашусь, смена погоды это всегда неожиданный поворот меняющий ход партии, от такого отказываться не стоит как по мне.
я скажу даже больше. Первую половину войны плохая погода исключительно на руку СССР. Соответственно, играя за ось, постоянно радовался приходу подобных карт
Вот только на 1м году погода может смениться с грязи на ясную а с мороза на грязь, что как раз таки на руку оси чаще всего.
Нет, вы оба правы
По треку подсчета очков не понятно,что отсчитует круглый меркер, что квадратный и что означает маркер максимальной высоты?
Это размазано по нескольким пунктам в конце правил.
Если кратко:
1) круглый маркер "ПО события" отсчитывает очки за события с карт и трека хода, а также окружения. Переворачивается на другую сторону, когда переходит через 0, и начинает показывать очки игрока, у которого нет инициативы.
2) квадратный маркер показывает сумму очков круглого жетона и количества городов/нефти, контролируемого игроком с инициативой. Переворачивается на сторону СССР и пересчитывается значение, только когда меняется инициатива.
3) маркер "Высшая точка"/"High tide" отмечает значение квадратного маркера (очки нацистской Германии) до "сброса очков" в момент смены инициативы. Нужно для подсчета "оперативной победы" рейха.
Дополню первый пункт - максимальное значение круглого жетона ПО = 6. А дальше хоть пленяй, хоть карты играй, доп ПО не получишь.
По третьему поясню для непросвещенных (сам с таким столкнулся). Сброс очков при смене инициативы: После смены инициативы, сторона, получившая инициативу считает количество городов под своим контролем, смотрит на круглый жетон ПО, если он на своей стороне (стороне, получившей инициативу), плюсуется к количеству городов и ключевых точек. Затем квадратный маркер ставится на трек ПО на значение, равное сумме городов, ключевых точек и значения круглого маркера ПО
Добавил ссылку на небольшой летсплей по первым 3-м ходам кампании "Барбаросса" с текстовыми пояснениями действия на поле.
Вопрос вот такой
Стоит немецкая танковая армия, по соседству с ней две советские в поле и в лесу.
В свой ход немец кладет добровольную атаку на советскую армию в поле, а игрок за советы жетон контрудара на армию которая в лесу.
Значит атака проходит сразу на два гекса, обороняющий должен выбрать гекс для получения сдвига за местность, но при контрударах местность не учитывается, но местность учитывается для танкового бонуса,да и для продвижения атакующего, если обороняющийся отступит. То как тут считать?
Если обороняющийся выбрал гекс с контрударом, то действуют правила контрудара? А если с добровольная атакой то обычные правила? Продвижение после отступления обороняющего должно быть сначала в выбранный гекс или можно в любой атакованный? А если есть второе немецкое подразделение по соседству,может ли оно участвовать в битве,так как есть жетон контрудара?
Обороняющийся выбирает гекс, если выбрал обычную атаку то получает бонусы террейна, если выбрал контрударный то не получает.
Для продвижения атакующий выбирает любой гекс, этот выбор не связан, предыдущим выбором обороняющегося. Это разные выборы и происходят в разное время. По идее так.
Хочется прояснить для себя один момент.
Когда противник проводит КА и у него выпадает результат КУ - кто выкладывает жетон КУ, тот кто проводил КА или тот кто изначально атаковал?
В правилах сказано что жетон КУ кладется всегда активным игроком, но в то же время при КА активными игроком становится тот кого атаковали
вроде при КА противник не становится активным игроком, но становится атакующим, если я прав то КУ выкладывает тот кто атаковал изначально
п 10.7.3 Правил:
"АКТИВНЫЙ игрок (всегда) помещает один из своих жетонов контрудара на одно из своих соединений, даже если
результат КУ был получен во время контратаки (КA)."
Еще посмотрите п. 10.8 Продвижение после битвы. В этом пункте есть пример контрудара (второй абзац).
В этом пункте как раз описан случай, при котором КУ происходит в результате КА. Жетон кладет тот, кто атаковал изначально. Т.Е. если атака немцев привела к КА, потом советы атакуют и их атака привела к КУ, то жетон кладут немцы.
Благодарю, видимо я пропустил это.
Просто не ожидаешь увидеть пояснения по результатам битвы в пункте "продвижение ПОСЛЕ битвы".
Добавил файл с собранными неточностями локализации игры "Ни шагу назад" правил, сценариев и соло-игры.
Огромная благодарность Вам, мил человек! Детей здоровеньких, жену красивую, богатырского здоровья Вам и Вашим близким!
Что происходит с подразделением после проигрыша если при отступлении на 2 гекса приходится попасть в ЗКП ? В правилах написано что в ЗКП заходить нельзя, а деваться некуда. Помещаем в уничтоженные или в здавшиеся ?
Если нет маркера "без снабжения" на отступаающих войсках, то помещает в уничтоженные. Если есть маркер - то помещаем сдавшиеся
Спасибо
Слушай, друг, поясни, пожалуйста. Как происходит снабжение, например Ростова и Сталино, если они под контролем Немцев. В правилах указано, что снабжение должно проходить по прямой линии до черной границы и не перекрываться ЗКП. А для этих городов невозможно провести прямую линию так, чтоб она доходила до черной границы, только до левого края карты.
снабжение не обязано проходить по прямой линии
Линия снабжения должна
идти из города в западном направлении для Германии (запад,
юго-запад и северо-запад) и в восточном направлении —
для СССР (восток, юго-восток и северо-восток).
это означает что для Германии линия может изгибаться как угодно пока движется в западном, юго-западном и северо-западном направлении. Линия снабжения Германских городов никогда не должна сворачивать и двигаться в восточном направлении
Огромное спасибо! Прям выручил. А я себе в голову вдолбил, что снабжение по прямой линии.
Да, в правилах много таких муторно написанных моментов.
Точно!))) Как сказал мой друг "Эту игру надо было назвать не "Ни шагу назад", а "Ни одного пункта правил без нюансов"", полностью с ним согласен. К слову, до этого был опыт игры только в Неустрашимых, но назвать эту игру варгеймом получается с натяжкой, разве что только тема.
Проблема даже не столько в нюансах - все же варгейм, симуляция и т.д. - сколько в том что сами правила либо написаны некачественно, либо плохо переведены - а мне кажется и то и другое.
Как по мне проблема именно в нюансах. Правила норм но из-за кучи мелких нюансов приходится читать их оочень внимательно
Соглашусь и с Вами, и с Nitrogen. Правила написаны вроде понятно, но куча ссылок, которые заставляют постоянно из начала в конец книги прыгать, напрягают. Лучше бы они сделали правила на 40 листов и повторялись в некоторых моментах, чем так.
Товарищи, кто готов поиграть через Tabletop simulato в "Ни шагу назад!" через steam, пишите.
написал в личку
тот случай когда купил коробку, а играть не с кем. Поставил на полку, чтобы радовала глаз и го в ТТС ;),
p.s.- если сидите в канале НИНРИ (дискорд) , то интересно будет посмотреть на игровой процесс, если не против
И второй вопрос - армия в окружении, но с одной стороны гекса стоит союзный, отряд и далее - союзный город (без армий).
Армии в окружении необходимо отступить - она делает первый шаг в дружественный отряд (единственный возможный ход), а далее может только вступить в дружеский город, но он в зоне контроля вражеской армии. Может ли армия вступить в свой город или же он под зоной контроля стоящих войск и армия должна быть уничтожена?
Уничтожена.
Спасибо
Вопрос по снабжению:
- Смоленск имеет линию снабжения (город снабжается)
- в соседнем (!) со Смоленском гексе стоит армия
- вокруг этой армии стоят вражеские войска, которые зонами контроля покрывают эту армию и пустой город (но город все еще имеет снабжение и этими войсками не захвачен).
Правильно ли я понимаю, что на эту окруженную армию не кладется «нет зк», так как армия примыкает к городу?
Пустой город в ЗКП уже не является источником снабжения
Тут обсуждали это, ещё faq перевели и выложили, там тоже это есть со ссылочками
Да, заметил чуть позже файл. Спасибо
Добавлен переведённый FAQ с BGG в материалы игры. Актуализирован для 3ей версии правил.
Спасибо тому кто составил! И вам огромное - за перевод!
Перевод совместный, моя заслуга здесь частичная. Рад если пригодится и ответит на ваши вопросы
Воистину весьма полезный ФАК, рекомендую прочесть даже тем у кого вопросов нет. Жаль только там нет пояснения по карте штурмовых групп.
Однако после прочтения у меня появился новый вопрос касательно правила двух сдвигов в защите для СССР-в правилах сказано что это происходит в первый снежный раунд игры, т.е может произойти ещё в конце 41 года, а в факе сказано что это правило специфично применяется для 1го раунда 42 года. Или там это сказано для конкретно той ситуации, когда, судя по вопросу, в конце 41 года была грязь.
Сдвиги тогда происходят, когда в правилах указано. Этот момент с правилами не сверял при переводе. Суть итак понятна
Судя по комментариям ниже- не понятна)
Да это специальное правило 5 раунда (Январь-Февраль 1942г) отменить его погодой нельзя, Советы все равно получают 2 сдвига при обороне.
Вот только в правилах сказано "в первый раунд зимы" а не "в 5й раунд"
"Штурмовые группы" работает так. Стоит немецкое группирование, например 3-3 и 6-6, вокруг например 4 советских подразделения (например 2 сгруппированы и еще 2 нет) общей силой 15. Мы подсчитали соотношение и видим 3:2. Нам не понравилось и мы играем карту "Штурм.Групп" теперь мы можем атаковать немецкое группирование по одному, выбирая кто кого будет атаковать. (Например 11против6 и 4против3)
Вопрос - эти битвы считаются отдельными или одной? Т.е. нужно ли играть разные карты и маркеры удара в них, или же 1 карта и 1 маркер удар как если бы это была 1 битва?
1. Если я правильно понял то вот: "На первом раунде со снежной погодой (4-й или 5-й раунд)
жетон «Удар!» дает два сдвига вправо (2►) вместо одного." На второй вопрос: Да считается одной битвой.
Открыл промо-буклетик и почти сразу вычитал, что 2-я венгерская армия, оказывается, под Сталинградом полегла. Покупал коробку, чтобы посмотреть "Блау", теперь вот думаю, что альтернативная история нам готовит))
Так и есть, имеется в виду малый сатурн
Точная цитата: "2-я венгерская армия, которая была разгромлена под Сталинградом в конце 1942 г." Всего-то на полтыщи км и на месяц мимо. Даже в масштабе игры несколько гексов будет. Будем посмотреть, что ж в сценарии наворочено, может, это только в буклете только мнение г-на Назаренко.
Да все нормально, придираетесь ни к месту
Ну там местами весьма спорные тезисы в исторической справке высказываются, так что её стоит пролистать разве что чтобы узнать про какие то события, про которые ты не знал-и пролезть потом читать про них где нибудь в другом месте.
Промо-буклетик, который отдельно от игры? Так он собственно к игре отношения не имеет. Эту книженцию местный коммунистофил написал. Там формулировки сплошь из советских времён.
Открыл сценарии Блау и Сатурна, расставил, сыграл пару ходов и ... не побежал за валидолом)) Все на месте относительно той литературы, которую читал. Ну может пару фишек сдвинул бы в соседние гексы, и еще диковато выглядят занятые Сталинград и Воронеж, но с учетом игромеханических условностей в этих случаях можно согласиться с автором.
За буклет обидно: по опыту Pendragon с пояснениями автора по каждой карте, ожидал чего-то более удачного. Пусть со своими терминами, но без фактологических ошибок хотя бы.
Всем интересных игр]
Не соглашусь. Я прочитал буклет с удовольствием: позиция историка взвешенная и непротиворечивая.
Подскажите, пожалуйста, что на ваш взгляд лучше?
Сумеречная борьба или недавно локализованная "Ни шагу назад?"
Если есть другие предложения игр, которые можно достать в России, с радостью услышу.
Основные моменты, по которым выбираю: реиграбельность, время партии (2-2.5ч), сложность освоения правил (не самая сложная и заковыристая игра)
Есть полно хороших несложных военно-исторических игр: Sekigahara, Time of Crisis, вся линейка Commands&Colors наконец! Зависит от того, какой период вам интересен. Без интереса к истории играть в варгеймы достаточно скучно: различные нюансы в правилах, которыми восторгаются фанаты, будут вам казаться ненужным усложнением и запутыванием игры.
Combat Commander например.
В конце года вроде переиздание Maria будет.
Вам тут насоветовали, но видимо забыли про момент "чтобы можно было достать в России" - и я так думаю что также важен русский язык.
Первое - и самое главное - решите какой исторический период вам интереснее. Интерес к историческому контексту - это добрая половина интереса к варгейму.
Второе - если время терпит- можно подождать осени когда в магазины приедут "Неустрашимые" от Гаги. Вот там и правила простые, и время партии невелико.
Если же сравнивать конкретно Сумеречную борьбу и Ни шагу назад - первая выигрывает длиной партии, более конкретными правилами
и куда меньшим числом исключений.
Да, отдельные сценарии в Ни шагу назад играются по времени как полная игра в Борьбу, но вы же хотите наверняка всю войну отыграть, с 41 по 45- а вот это, по приблизительным подсчетам, может занять 9 часов.
Да, в Сумеречной борьбе есть некоторые исключения из правил и некоторые моменты, которые выглядят так, будто перегружают игру на пустом месте, но в Ни шагу назад исключений просто уйма, также как и множество мелких моментов, усложняющих игру, что вкупе с так себе написанными правилами, в которых множество неясных и плохо прописанных моментов может легко оттолкнуть новичка.
Ничего не забыли. Игры можно спокойно заказать в интернет-магазине по всему миру. Если есть вопросы, обращайтесь, расскажу как, помогу. Что до правил, то вот вам ссылка, там перечень 40 с лишним варгеймов, правила которых уже переведены на русский язык. И это список далеко не полный, домаю, сейчас их уже больше 50 есть:
http://boardwars.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0-1283185835
К сожалению, для людей с которыми я играю, критичен русский язык, так что игры на английском не для меня, но спасибо за предложение.
Ещё раз повторю, на русский язык переведены правила более чем 40 варгеймов. Кроме того, для многих игр (где нет индивидуальной скрытой информации) достаточно одного игрока, который может читать по-английски: он и объяснит, как играть, и в правилах нужное место найдёт, если вдруг вопрос возникнет.
А кто-нибудь встречал видео или подробной инструкции подготовки сценария? Никогда не видел столь странных правил(
И кто знает, что за жетона Квадратные с изображением танков (например, С 4ТА, 5-6)? Их нет в правилах, но жетоны есть
С изображениями — бонусные жетоны Танковых Армий. Можно использовать их вместо жетонов танковых армий схематичных кружков, если вам они нравятся больше
Спасибо. А не подскажете, что есть в таблице влияния местности «прекращ продвиж?» и столбец «1->?» ?
Про местность перерыли все правила, но неочевидно(
* «прекращ продвиж?» : пункты правил 10.8.1 и 10.8.2 Говорит о том могут ли армии после прорыва продвигаться во второй и для танковых армий третий гекс. Например если первым гексом были болота, то в этом столбце стоит "ДА", значит во второй и третий уже передвижений не будет. Или если открытая местность но погода "грязь". Достаточно одного "да" в столбце местности или в погоде
* столбец «1->?» Там еще кроме этих символов сверху значек танковых армий. Это таблица танкового сдвига против пехоты. По этому столбцу можно увидеть что на открытой местности в хорошую погоду танки в бою получают один сдвиг ТИБ в право если сражаются только против пехоты. Тут уже наоборот, достаточно одного "нет" либо в погоде либо в местности чтобы сдвиг не применялся
Огромное спасибо за ответ!
Если складывается такая ситуация, что армия может выйти из ЗКП одной армии противника, но тут же попадет в ЗКП другой армии - может ли она совершить такое движение? С одной стороны- это все еще движение из ЗКП в ЗКП, но с другой в правилах сказано есть ограничение на движение именно в "этой" ЗКП (как я понимаю - ЗКП одной армии)
Не может, если там нет дружественного соединения. Смотрите внимательнее пример движения в правилах, там приводят как раз такую ситуацию
Проблема с примерами в том что они местами странно выглядят и даже иногда противоречат правилам - к примеру в том же примере (масло масленое) что вы указали почему то армия от ленинграда вместо того чтобы перейти напрямую идет через болото, хотя у ленинграда нет ЗКП и смысла идти кругом нет
Именно так. Можно было идти напрямую.
У меня похожий вопрос по теме как раз этого примера.
Я правильно понимаю, что даже если ты перемещаешься в ЗКП на союзную армию, ЗКП все равно прерывает перемещение?
Таким образом СССР в начале игры, да и в конце за редким исключением не может пользоваться этим правилом потому что будет превышать лимит группирования?
В том примере как раз это описывается. Но я сомневаюсь что это так, потому что тогда правило очень уж сильно теряет актуальность для СССР=)
* Да, ЗКП все равно прерывает перемещение.
* Лимит группирования превышается в конце фазы или битвы, так что они не будут разрушены мгновенно. Можно сначала одной армией войти в гекс с союзным войском в ЗКП, а потом ту армию что там уже стояла вывести из ЗКП
* В любом случае это правило как раз наоборот максимально актуально для СССР, т.к. не даёт возможности для оси прорываться без боя. Да и у СССР всего-то с 11-го раунда появляется возможность группироваться
Как правильно проводить сухопутную линию снабжения? Линейкой? По гексам?
Должна ли она быть полностью прямая? Может ли она быть очень извилистой что бы обходить вражеские ЗК, при условии что её начало выходит как нарисовано в правилах, с западных гексов для германии, с восточных для СССР. Может она идти сначало в одну, затем в другую сторону, что-то обогнуть и дальше идти?
По гексам, линия может быть сколько угодно кривой.
Я так понимаю - речь идет про линию снабжения городов т.к. снабжение войск от города не имеет ограничений кроме ЗКП и морей.
От города - если она все время идет в тех направлениях, которые указаны в подсказке -В, СВ и ЮВ - то может огибать, если в какой то момент ей нужно свернуть на запад - то уже нет (написал для СССР, для Германии зеркальная ситуация)
да, важное дополнение, что линия снабжения до города может изгибаться, но не может проводиться в противоположную сторону от источника
Не нашёл такого в правилах
П6.1, конец 2-го абзаца:
"Линия снабжения должна
идти из города в западном направлении для Германии (запад,
юго-запад и северо-запад) и в восточном направлении —
для СССР (восток, юго-восток и северо-восток)."
Это про снабжение города, это понятно. Просто я так понял комментатор выше говорит про снабжение подразделения от города - в таком случае утверждение что линия снабжения не может идти в противоположную сторону не верно.
Значит, я его не понял. В целом запомнить достаточно просто: линия снабжения воинской части до города огриничивается расстоянием, линия снабжения города до своего края карты - направлением.
Я аж зарегистрировался, потому что захотел разобраться в вопросе.
Целиком пункт звучит так: "Соединения Германии снабжаются от западного (темно-серого) края поля, а СССР — от восточного и южного (красного) края. Линия снабжения должна идти из города в западном направлении для Германии (запад, юго-запад и северо-запад) и в восточном направлении — для СССР (восток, юго-восток и северо-восток)."
То есть там четко указано, что там "соединения", которые "снабжаются из города" в указанных направлениях (с запада на восток для Германии, с востока на запад для СССР).
Вы привели пункт не целиком. В первом вашем приведённом предложении говорится, какая сторона игрового поля для отрядов какого игрока является базой снабжения. Во втором же предложении говорится о Линии Снабжения, которая идёт от города до края поля. Линия снабжения от отряда до города описана выше и не входит в этот абзац.
Как автор исходного вопроса, вношу прозрачность: Имел ввиду линию снабжения от города до края поля=)
Объясните пожалуйста внятно Пункт 12.2 Победа по условию внезапного разгрома. Что это за буква "Р" рядом с числом и как правильно подсчитать? Хоть бы иллюстрацию какую-нибудь в правилах сделали.
Сам и отвечу: Судя по оригинальным правилам, эта буква используется как аббревиатура слова "раунд", а цифра рядом указывает на текущий раунд, в котором может произойти Внезапный разгром. Число, указанное ниже это победные очки, которые должен превышать инициативный игрок для разгрома соперника в этом раунде. ПО должно быть больше указанного числа хотя бы на 1.
Сказано что чтобы восстановить/улучшить ударную армию, требуется сбросить 2 карты а не 1 - а что касается советских бесплатных улучшений? Их тоже требуется 2 на 1 армию - тогда будет так что СССР не получит ударных армий до 13 хода, что, в принципе логично - до того было не до жиру - или же они идут вне этой системы и 1 улучшение позволяет улучшить 1 ударную армию?
Бесплатное улучшение позволяет получить ударную армию без траты карт
Это довольно - таки очевидно, все таки это бесплатное улучшение, но вопрос был не об этом. Если ударная армия в картах стоит вдвое больше чем обычная, значит ли это что и в бесплатных улучшениях она тоже "стоит" вдвое больше - т.е. нужно потратить 2 бесплатных улучшения на 1 армию, а не 1.
это ___очень___ странная логика
на всякий случай:
стоимость улучшения -- 1 карта / 2 карты
бесплатно -- не оплачивая стоимость
/////
- в подарок можете взять любую вазу в этом магазине бесплатно.
- да но эта ваза стоит 20р а другая 40р, я должен потратить два бесплатных "взятия в подарок ваз" чтобы взять вазу за 40р ?
Это в чистом виде новое правило (хоумрул), конечно такого нет. 2 карты в 2 бесплатных улучшения никак не транслируются, это разные вещи совсем.
В правилах написано, что в 6 раунде доступно 1 бесплатное улучшение войск СССР, а в 13-м раунде 2 бесплатных улучшения. Они одноразовые или я могу например каждый раунд начиная с 6-го в фазу организации бесплатно улучшать по одному советскому подразделению, а начиная с 13-го раунда по в каждый раунд по 2 бесплатных улучшения?
Бесплатно можно улучшать 1 соеднинение каждый раунд, затем - 2 соединения за раунд,(потом в каком то раунде это закончится и можно будет вновь только 1 улучшение, в правилах вроде есть схема по времени как это работает) но - важное уточнение - доступны только эти бесплатные улушчения, за сброс карт советские войска можно будет улучшать только в 45 году.
Произошла следующая ситуация:
СССР атаковали немецкое подразделение двумя армиями, одна из которых имеет жетон "без снабжения". Выпало значение КА. Немцы выполняют контратаку по этим двум соединениям (несмотря на то что соединения вообще находятся в разных гексах).
Вопрос:
Должен ли в битве быть сдвиг вправо на 2 столбца по ТИБ, т.к. одно из атакуемых соединений находится без снабжения?
Доп вопрос:
Если танки атакуют несколько соединений одновременно, учитывается ли сдвиг за танки, если одно из соединений пехотное, а второе противотанковое или танковое?
ответ: вроде защитник сам выбирает гекс бонусы которого будет использовать, и если в том гексе лежит жетон "без снабжения" то сдвиг будет.
доп ответ: думаю что не учитывается, т.к. не все соединения пехотные, и следуя из предыдущего ответа даже если оба пехотные то если одно из пехотных находится в лесу и защитник выберет этот гекс для учета сдвига то танкового бонуса тоже не будет
Большое спасибо за ответ! Если вас не затруднит, можете дать номер из книги правил на который можно сослаться по первому вопросу? Потому что я так и не смог найти чёткого указания на такую ситуацию в правилах.
Может я конечно совсем слепой (не исключено), но я уже перечитал все правила страшно сказать сколько раз и там просто-напросто нет такой информации!
10.6.1
10.6.3
https://boardgamegeek.com/thread/1958096/article/28561528#28561528
Огромнейшее спасибо за помощь!)
Возникла следующая ситуация. 2 армии Германии в смежных гексах. Одна из них ослаблена. На ослабленную армию советский игрок выкладывает жетон атаки. Затем игрок за Германию выкладывает жетон контрудара на нетронутую армию, надеясь отвлечь силы противника от ослабленой. У игрока за СССР только одна армия в соприкосновении с этими двумя. Вопрос. Какую из армий Германии необходимо атаковать армии СССР? У чего приоритет? У добровольной атаки или у контрудара? По логике - у контрудара. Но нигде в правилах такого приоритета не нашел. Сказано лишь, что все битвы должны быть разыграны. Но в этом случае одна из битв не будет разыграна, т.к. в правилах сказано, что подразделение может участвовать в битве лишь единожды.
По такой случай тут в комментариях много писали.
Битвы по возможности объединяются, и советская армия будет воевать одновременно с двумя немецкими, в одном бою. Если немцы на разных гексах (разные сдвиги), то немцы выбирают тот гекс, относительно которого считаются сдвиги.
10.3.3 и 10.6.1
Спасибо за ответ. Коменты читал, но как-то мимо меня прошло обсуждение такого случая. Удивляет, что такое в правилах никак не описано.
Описано просто несколько косвенно
Правлиьно ли я понял правило, что если коэффициент начальной боевой силы меньше, чем 1:3, то это означает автоматическую контратаку.
Например игровая ситуация:
Укрепившаяся Москва (сила 4), а рядом с ней сгруппированы два немецких танка силой 6 и 7, итого 13. И больше ничего. Фаза боя союза, при этом, у союза на руках есть карты которые двигают по ТиБ, есть жетон "Удар" и т.д. Но если немецкий игрок положит жетон "Контрудара" на танки, то Москва обязана будет атаковать и т.к. изначальное соотношение 4/13 меньше чем 1:3 то уже никакие карты и жетоны не помогут и будет назначена автоматическая "Контраатака"?
соотношение в вашем случае не меньше 1:3, оно и есть 1:3. потому что округляется соотношение вниз. Вот если бы было бы 4:16, 4:17 и т.д, то тогда ой, 1:3 это "меньше чем 1:3"
Использовал табличку в файлах:
"Удобная таблица для вычисления боевки"
В соотношении 4 к 13 там указано, что это автоматическая контратака.
Ну и вообще, 4/13 меньше, чем 1/3 и округлять до 1/3 это, как-бы, в большую сторону
Я бы не особо смотрел в эту таблицу. В ней при силе 4 атакующего против 5 защитника стоит 1:2. А по поводу 4против13 то тут если быть точным у меня получилось 1:3,25 округляем в меньшую 1:3
Пожалуйста, не позорьтесь со своим знанием математики. Поделите 4 на 13 на калькуляторе и сравните с 1/3
Сила атакующего 4, а защитника 5. Какое по мнению товарища Нелюда с калькулятором будет соотношение?
Divide the attacker’s strength
by the defender’s strength and express this as an odds ratio
(attacker to defender).
4 делим на 5, это 0.8
Round this odds ratio off downward
to conform to one of the odds ratio columns found on the
CRT.
Округляем вниз, до ближайшей колонки, это 1:2, 0.5
Да, я ошибся) не туда округлил.
Вопрос по 2м картам
1) Штурмовые группы - сказано что можно атаковать сгрупированные отряды Германии в гексе по одному. Значит ли это что происходит две отдельных битвы, в каждую из которых играются отдельные карты и применяются результаты битвы по-отдельности? Или же это все 1 битва и все карты применяются к обоим атакам и даже если, скажем, выпал результат отступления, то отступает только одна армия и на 2ю армию все равно происходит атака?
2) В карте "Тактика опорных пунктов" четко указано что обычная битва не разыгрывается - а в случае применения карты "НКВД"? С одной стороны не указано, а с другой сказно что бой происходит в случае ничьей - говорит ли это что не при ничьей боя нет?
3) Если советское подразделение было уничтожено из-за карты "НКВД" или немецкое - из-за "тактики опорных пунктов" - можно ли на его место выложить кадрированные соединения?
Карты не помню, по этом только по 3 вопросу отвечу: кадровые подразделения (что наши, что немецкие) выкладываются только в случае результата "Упорные бои" или "Защитник уничтожен" в битве, другие причины не дают выложить данное подразделение.
Проверил.
1) Возможно косяки перевода или же ГМТ вординг и название собития поменяло в последнем тираже - у меня в карте № 17 есть похожее событие, но оно "Тактика просачивания" суть которого в том, что можно в одном гексе с боевой группой атаковать отдельные подразделения и преследовать можно только если оба подразделения покинут тем или иным способом гекс. Ты можешь, если это возможно, провести по 1 атаке на каждое подразделение соблюдая все правила атаки (это 2 полноценные и отдельные атаки), в том числе к примеру нельзя одной и той же фишкой атаковать дважды и т.д.
2) Тут мне нужно знать номер карты, не могу найти похожее название события.
1) Мде, уточнение просто что нельзя одними и теми же войсками атаковать делает карту из хорошей почти бесполезной.
2) так и называется карта - НКВД, не думаю что на английском название другое.
Так во 2 редакции было, что в 3 не известно, у меня ее нет. Может в 3 редакции части могут несколько раз атаковать.
Я про карту "Тактика опорных пунктов", ее нет во 2 редакции. Вообще ГМТ оригиналы, могли бы хоть коробку изменить у новой редакции...
У меня нет сейчас перед собой игры, но судя по тому, что вы описали — очень крутая карта. Вы атакуете гекс с двумя сгруппированными отрядами, разыгрываете только одну битву, учитывая только один из вражеских. Кроме значительного повышения ваших шансов на благоприятный исход боя, ещё если выпадет врагу отступать, то и второй тоже должен будет отступить.
Там спецом написано, что преследовать можно, только если и 2 часть свалит из гекса, а это значит, что 2 часть не отступает просто так, нужно другой бой разыграть.
Добрался до текста карты. Да, вы правы, а мой предыдущий ответ - не верен. Нужно атаковать дважды "один за другим" (так написано в тексте карты), и нужно делить советские войска (одни атакуют одного немца, другие - другого). И второй враг НЕ отступает автоматически, если отступает первый. Теперь, я согласен с Belalus, что карта бесполезная. Единственное замечание: судя по https://boardgamegeek.com/thread/1697499/article/24762619#24762619 - обе атаки считаются одной битвой. И, например, один "удар" действует на обе атаки.
Тогда карта теряет почти всякий смысл, ведь если разбивать советские войска на две группы, то соотношения не сильно изменится, если бы все советские войска атаковали оба немецких подразделения. Да и так как это одна битва, почему тогда в атаке на второй немецкое подразделение, принимают участие другие советские войска?
Подозреваю что одни и те же советские войска должны атаковать, поочередно немецкие подразделения, но удар и прочие эффекты действуют на обе атаки. Карта похоже создана для преодоления немецкого группирования.
Нет, к-сожалению, не одни и те же...
Задал вопрос про смысл: https://boardgamegeek.com/thread/1697499/card-17-infiltration-tactics Ответили, что при определённых обстоятельствах ну прям очень полезная: 1. Использовать один "удар" на обе атаки. 2. Атаковать сильными слабого. 3. Повышается шанс выпадения ОБ (хотя бы в одной из атак), что, говорят, хорошо для СССР.
Тогда такой вопрос. Рядом с одной советской армией силой 7 находятся сгруппированные немецкие армии силой 7 и 3. Вопрос: могу ли я, используя карту "Тактика штурмовых групп", атаковать советской армией только немецкую армию силой 3?
>> Рядом с одной советской армией силой 7 находятся сгруппированные немецкие армии силой 7 и 3. Вопрос: могу ли я, используя карту "Тактика штурмовых групп"
Товарищ MakVlad задал вопрос автору и получил ответ: в данном случае нельзя использовать эту карту. https://boardgamegeek.com/thread/1697499/article/35276487#35276487
Надеюсь автор все же разъяснит как правильно должна играться эта карта
Т.е. Выходит битвы типа две и войска разные - но карту и удар можно использовать только одну? Как то странно это.
карта №38 "Тактика опорных пунктов"
Разыграйте во время этапа подготовки к битве в советскую фазу боя.
Оба игрока бросают кубик: соединение игрока, который выбросил меньше, теряет один шаг. В случае ничьей соединения обоих игроков теряют по одному шагу.
Обычная битва не разыгрывается.
Да,но вопрос был про карту НКВД-а там нет указания что бой не играется.
Про НКВД вопрос хороший. И тоже непонятно, как ее все-таки правильно играть. Разыгрывать бой после применения карты или нет.
1. Если смотреть по карте, то там написано " ... могут быть атакованы по отдельности в этой битве, одно за другим."
По моему мнению это считается одна битва, но два раза смотрятся ТИБ, бросаются кубы. Карта играется одна, советская как раз и есть тактика штурмовых групп, и какая то немецкая, если она сыграна. и если оба немецких подразделения отступили, то можно продвинутся.
2.Тактика опорных пунктов и НКВД не могут быть разыграны в одной битве. Так как ТОП играется в советскую фазу битвы, а НКВД в немецкую фазу битвы.
3. Уже ответил, в правилах в 14.9.2 там это и написано
Вопрос не про то, можно ли их сыграть в 1 бою, а про то что на Топ чётко указано что битва не разыгрывается, в то время как на НКВД нет такого указания-но в то же время сказано что бой разыгрывается при ничьей.
По поводу НКВД. Сужу по вот этому сообщению автора на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/2295574/article/33184966#33184966
Бросок костей и потеря шага - уже считается битвой. Соответственно, никакой ещё дополнительной бытвы после этого не разыгрывается. В случае ничьей - происходит обычная битва. На всякий случай, текст карты на английском: "Play in the Commitment Step of the Axis Combat Phase. Both players roll a die: Loser takes one step loss. In case of a tie, reroll the combat normally on the Axis CRT."
Пожалуйста подскажите: Можно ли выставить подкрепление в пустом городе который находится во вражеской зкп? А рядом с эти городом но не в зкп? А эти же две ситуации если в городе союзное войско?
Во вражеской ЗК нельзя выставлять подкрепления в любом случае, даже дружественные юниты не помогают (список случаев, когда свои юниты помогает избежать эффектов ЗКП, перечислены в 8.5.4)
Выставлять в гекс не в ЗКП, но рядом с городом в ЗКП, по идее можно, прямо запрета на это я не заметил. Но при этом требуется выставлять юнит в сухопутной линии снабжения, что будет сложновато в этой ситуации, но реально. С дружественным юнитом в городе это полегче!
Есть исключение для игрока за СССР, он может выставлять фишку в город на территории СССР под своим контролем, даже если в городе вражеская ЗК.
7.6
- Soviet units are placed in any Soviet controlled City that can trace a Sapply Path (see 6/1) even EZOCs....
Тот текст, который я привел, из 2 редакции. В третьей редакции вообще все по другому.
То-то и оно. В локализованном тексте правил Гаги нет пункта про то, что на территории СССР игрок за СССР может выставлять фишку в город в ЗКП. Но при этом в книге сценариев на стр.19 есть пример, где игрок за СССР поступает именно так. В общем, все крайне путано и непонятно. Честно, давно так плохо и так непонятно написанные правила не читал.
Где конкретно этот пример?
Книга сценариев, стр. 19. Цитата:
Обратите внимание, что, если бы у СССР было одно соединение в ячейке перемещения по железной дороге, оно могло бы быть передислоцировано в город в самом конце хода.
А на картинке примера - Днепропетровск, который находится в ЗКП Германии.
Предлагаю собрать в одной ветке опечатки/неточности официальной русской версии правил (которые в коробке от Гаги). То, что заметил:
П. 10.7.1 Потеря шага:
Написано: некоторые результаты приводят к тому, что обороняющаяся сторона (ОУ) или обе стороны (ОБ) теряют шаг.
Англ. вариант: Certain results cause a step loss to be suffered by the defender (DD) or both sides (EX).
Лучше написать: некоторые результаты приводят к тому, что обороняющаяся сторона (в случае ОУ) или обе стороны (в случае ОБ) теряют шаг.
----
В целом, на мой взгляд, перевод отличный. Качество самой игры - супер. Гаге огромное спасибо и уважение за этот проект.
П. 12. 10 Изменение инициативы:
Тут вроде и в русской, и в английской версии неправильно.
В русской версии написано:
• поместите жетон «Высшая точка» в ячейку шкалы победных очков, где сейчас находится квадратный жетон ПО, а затем...
• если он на немецкой стороне, удалите круглый жетон ПО со шкалы победных очков, так как его значение обнуляется (0) в этот момент; если квадратный жетон ПО на стороне СССР, он останется на своем месте, затем...
В английской версии:
• Place the Axis High Tide marker in the box currently occupied by the Axis VP marker, then
• Remove the round Events VP marker from the VP Track as its value is reset to zero (0) at this time, then...
На самом деле, думаю, имеется в виду следующее:
• поместите жетон «Высшая точка» в ячейку шкалы победных очков, где сейчас находится квадратный жетон ПО, а затем...
• если круглый жетон ПО за события находится на немецкой стороне, удалите его со шкалы победных очков, так как его значение обнуляется (0) в этот момент; если круглый жетон ПО за события находится на стороне СССР, он остается на своем месте, затем...
Правильно?
Правильно.
Но чисто формально и в русских и в английских правилах тоже правильно :) Но очень коряво напивано.
В русских: "он" теоретически можно понять, что относится к последующему "удалите круглый жетон" (хотя так никто и не говорит). Написано: "если он на немецкой стороне, то удалите", а, т.к. ничего не сказано про советскую сторону, то это и означает, что тогда на советской стороне его не трогать и оставить как есть.
В английских: слово "box" означает не коробку с игрой, а поле победных очков...
Да, конечно, формулировки - просто жесть! Лучше исправить так, как вы написали.
Там в русской официальной версии в конце абзаца круглый и квадратный жетоны перепутаны, вроде. :)
А в английской версии нет вот этого момента:
если круглый жетон ПО за события находится на стороне СССР, он остается на своем месте.
Английские правила вот эти смотрю: http://www.gmtgames.com/noretreat/NoRetreat-Rules-FINAL.pdf
Это самый актуальный официальный вариант?
Нет, это, похоже, вообще первая редакция правил. Последняя - третья - находится здесь: https://www.gmtgames.com/p-748-no-retreat-the-russian-front-deluxe-ed-3rd-printing.aspx
Понял. Спасибо.
В английской версии опечатка на самом деле (вместо its написали "it's the"):
Place the Axis High Tide marker in the box
currently occupied by the Axis VP marker,
then
• If on it’s the German Side, remove the round Events VP marker from the VP Track as its value is reset to zero (0) at this time; if on its Soviet side it stays as is, then...
А вообще не соглашусь с вашей оценкой перевода. В целом, отлично перевели. :)
>> А вообще не соглашусь с вашей оценкой перевода. В целом, отлично перевели. :)
Вы про "ДбБл"? Ну я же любя! :) Вообще сложилось впечатление, что ГаГа меньше всех косячит с переводами. Но с тем примером (когда перепутали квадратный жетон с круглым) забавно получилось. :) К тому же мне кажется, что автор игры не в достаточной мере владеет английским языком. Отсюда иногда кривые формулировки. А может просто - косноязычие.
>> Там в русской официальной версии в конце абзаца круглый и квадратный жетоны перепутаны, вроде. :)
А! Так, значит, когда переводчики вначале перевели "it's" как "он", они имели в виду квадратный жетон (а не круглый, как должно было быть)! И, поэтому, когда дальше встретили ещё раз "it", то и заменили его на "квадратный жетон". ДбБл :)
Из соседней ветки комментариев (Nelud, спасибо):
П. 7.6. Расстановка соединений.
Написано:
• Соединения СССР размещаются в городах под контролем СССР или соседних с ними гексах, не в ЗКП, так, чтобы они могли провести сухопутную линию снабжения. Либо их можно разместить в любом гексе СССР на южном или восточном краю поля.
• Кроме того, восстановленные (разбитые) советские соединения также можно разместить в любом контролируемом СССР городе или соседнем гексе в Великой Германии, не в ЗКП. Соединение должно быть способно провести сухопутную линию снабжения.
Английская версия:
• Soviet units are placed in any Soviet controlled City or adjacent hex not in EZOCs, which can trace an Overland Supply Path; or on any east or south map edge hex in Russia not in an EZOC.
• In addition, Recovering (shattered) Soviet units may also be placed in any Soviet controlled City or adjacent hex inside Greater Germany not in EZOCs, which can trace an Overland Supply Path.
На Bgg автор признал, что второй из этих пунктов избыточный и дублирует первый: https://boardgamegeek.com/thread/2146598/small-erratum-unit-placement
То есть лучше написать одним пунктом:
• Соединения СССР размещаются в городах под контролем СССР или соседних с ними гексах (как на территории СССР, так и на территории Великой Германии), не в ЗКП, так, чтобы они могли провести сухопутную линию снабжения. Либо их можно разместить в любом гексе СССР на южном или восточном краю поля.
П. 16.0. Пример партии. Второй абзац.
Написано:
Поэтому игрок за СССР разыгрывает карту с событием «Маскировка», чтобы немедленно разместить на поле соединения, находящиеся в ячейке перемещения по железной дороге. Он хочет разместить их в гексе к юго-востоку от Киева (рядом с Центральным и Брянским фронтами), чтобы обезопасить свои линии снабжения и получить больше боевой мощи для возможных контрударов.
Здесь похоже на фактическую ошибку, перекочевавшую из английской версии правил (а туда из предыдущей версии правил).
Во-первых, на карте "Маскировка" указано: "Разыграйте в конце советской фазы перемещения". То есть после немецкой фазы перемещения разыграть эту карту нельзя.
Во-вторых, в соответствии с п. 9.2. нельзя высаживать с поезда соединение непосредственно в ЗКП. А указанный гекс к юго-востоку от Киева находится в ЗКП. Здесь, возможно, имеется в виду: высадить соединение к востоку от Киева, а затем переместить его в гекс к юго-востоку от Киева.
В общем, этот абзац из примера лучше или переработать, или вообще убрать (вместе со следующим абзацем).
И дальше на этой же странице неточность:
...это как раз недавно разыгранная карта «Ставка», в верхней части которой немецкое событие «Эрих фон Манштейн»...
На самом деле на карте "Ставка" в верхней части событие "Осадная артиллерия". Видимо, этот момент тоже из предыдущей версии остался.
После сыгранной партии сложилось впечатление что если у немцев нет соответствующей карты, позволяющей немедленно взять в плен советскую армию, заставить сдаться армию игрока за СССР практически невозможно - достаточно оставить 1 незанятый гекс в обороне и любая советская армия туда входит и окруженное соедниение преспокойно выходит "по головам" союзников- т.е. нужно чтобы практически все гексы вокруг советской армии были заняты, обычных ЗК не хватает.
Выходом могло бы быть запретить советским армиям прыгать "по головам", но вроде как было выяснено, что это разрешено правилами.
Подразделение должно остановиться, когда входит в ЗКП. Точка. (даже если там есть дружественное подразделение)
Разделы 8.5.3 и 8.5.4 переведены не очень точно.
Вместо "(тогда соединение останавлива-
ется согласно 8.5.1)" должно быть "(где оно всё равно останавливается согласно 8.5.1)".
Вместо "присутствие дружественного соединения в ЗКП ... позволяет перемещаться через его гекс" должно быть что-то типа "присутствие дружественного соединения в ЗКП ... позволяет ограниченное проникновение"
Вот только тот же самый пункт 8.5.4 гласит что присутствие дружественного соединения позволяет перемещаться ЧЕРЕЗ его гекс. Не "В" а "Через"-звучит так будто можно пройти насквозь.
Я про это написал в своём предыдущем комментарии. Неточный перевод. В оригинале не "перемещаться через его гекс", а "some limited infiltration movement"
Справедливости ради данное правило действует только для фазы движения. При отступлении и продвижении после боя - свои правила: при продвижении после боя ЗКП вообще игнорируется. А при отступлении: можно проходить через ЗКП, занятые своими, но если есть путь без ЗКП, то нужно воспользоваться им.
Не сочтите за рекламу, группа совершенно не моя. Но там эти вопросы уже обсуждались. Зайдите, почитайте. https://vk.com/no_retreat_ru
Не сочтите за грубость, но в этой группе "именем Администрации" ввели запрет на несколько контратак против 1 армии, так что я пожалуй не буду верить на слово тому что там написано.
Это правила турнира. Дело ваше.
Как всегда на Руси, группа на 10 человек про настольную игру, но уже есть Администрация с большой буквы, которая меняет правила :-)
Мда, ох уж эти хоумрульщики, даже в варгеймы пролезли, хотя казалось бы....
Может они просто по правилам 2 редакции играют и не хоумрульщики?
Однако, про "невозможность взятия в плен" - вы оказались частично правы. Только используется немного другая читерная тактика. Вот только наткнулся на описание: https://boardgamegeek.com/thread/2194060/q-re-voluntarily-destroying-unsupplied-units-overs
Суть такова: ̶П̶о̶л̶ь̶з̶о̶в̶а̶т̶е̶л̶ь̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶и̶г̶р̶а̶т̶ь̶ ̶л̶е̶с̶н̶ы̶м̶и̶ ̶э̶л̶ь̶ф̶а̶м̶и̶,̶ ̶о̶х̶р̶а̶н̶о̶й̶ ̶д̶в̶о̶р̶ц̶а̶ ̶и̶ ̶з̶л̶о̶д̶е̶е̶м̶ Начало, такое же, как и у вас: "достаточно оставить 1 незанятый гекс в обороне и любая советская армия туда входит". Правда, я не уверен, что одного гекса достаточно, чтобы фишка прошмыгнула внутрь окружения, но, допустим, что вы это как-то провернули (может там был проход шириной в 2 свободных гекса). После этого, армия с "Нет ЗК" входит в этот же гекс и останавливается. А дальше, вступает в силу правило "[8.4.3] Штраф за превышение группирования", советский игрок помещает "лишнюю" фишку в ячейку разбитых соединений - и вуаля - армия спасена!
Эта "читаерная" тактика разбивается о то, что немец кладёт жетоны контрударов, армия без снабжения вынуждена атаковать и с неплохим таким шансом получает КА и умирает потому что даже если у немца и не так уж много сил, то два сдвига довершают дело и потеря армии почти неминуема.
Подразделение убирается в конце фазы движения. Когда немец кладёт фишки КУ её уже на карте нет.
Вот только если из-за группирование умрёт фишка жетоном без снабжения это будет все равно что она проиграет в бою и уйдёт в сдавшиеся и все равно подарит 1 по противнику. Эта ситуация разобрана в одном из примеров игры.
Хотя в правилах указано что при превышении группирования обычные соединения уходят в разбитые, а те которые были без снабжения - в уничтоженные (но не сдавшиеся!) так что получается что все таки можно спастись от потери 1 ПО, хотя в примерах игры описан схожий случай и там на поле остается именно армия без снабжения, что меня ввело в заблуждение о том, что армию без снабжения нельзя убирать из-за предела группирования.
Вообще эти самые примеры игры местами плохо контачат с основными правилами- например сейчас нашел еще одно место, где сказано что немцам нужно сохранить жетон "Блиц" на контратаку в ход советского игрока - но ведь эти жетоны убираются после хода игрока германии и сохранить их не получится.
1. А можете указать страницу в правилах, где указан подобный случай?
2. В конце хода игрока жетоны удаляются С ПОЛЯ! Неиспользованные жетоны "Блиц" сохраняются до конца раунда.
Какой именно случай? Если про то куда убираются соединения без снабжения при группировании - то в правилах группирования. Если про пример с выходом армией без снабжения - то в книге сценариев в конце есть примеры нестандартных ходов, и вот один из них - про спасение смоленска и брянского фронта - как раз и дает несколько сбивающий с толку пример.
А про то что жетоны Блиц убираются только после хода обоих игроков - есть какое то подтверждение? Просто в 11 пункте правил стоит, что жетоны блиц убираются (не с поля а просто убираются) в фазе удаления - а эта фаза случается в конце хода каждого игрока.
Да, вы правы, что фишка с "Нет ЗК" отправляется в уничтоженные, а не в разбитые.
Да, я про пример спрашивал. Сейчас прочитал его - там всё нормально. Армию с "Нет ЗК" оставили на поле, т.к. не собирались ею атаковать, а в конце хода она оказывается уже снабжённой и фишка убирается. А чтобы не нарваться на контрудар, там как раз подтянули ещё Резервный фронт.
Там в целом пример неидеальный т.к. из-за лимита перемещения выходит так что фишка без снабжения останавливается в гексе с союзными войсками потому что у нее закончились ходы - и у меня сложилось впечатление что если бы ходы не закончились то можно было бы ей уйти еще дальше, а не остановится в ЗКП.
То же относится и к подтянутым союзникам- если бы их не было, то было бы выгоднее отправить в уничтоженные именно что войска без снабжения
соответствующее правило про "Блиц":
[10.6.2] ...
• Жетоны поддержки не остаются на поле. После использования они возвращаются в ячейку неиспользованных жетонов.
• Жетоны поддержки не могут быть сохранены на следующий раунд. Если их не использовать во время того раунда, когда они были получены, они сгорают.
И про правило 11:
"[11.0] ФАЗА УДАЛЕНИЯ
... а сдавшиеся соединения и жетоны удаляются с̲ ̲п̲о̲л̲я̲."
Дальше опять приходится констатировать неточный перевод:
"[11.2] Удаление жетонов.
Remove all ... Blitz! and Shock! markers f̲r̲o̲m̲ ̲t̲h̲e̲i̲r̲ ̲c̲u̲r̲r̲e̲n̲t̲ ̲l̲o̲c̲a̲t̲i̲o̲n̲s̲"
Ну и до кучи, обсуждение этого вопроса на BGG: https://boardgamegeek.com/thread/851624/holding-blitzshock-markers
Ну как бы from their current locations никак не противоречит тому что даже неиспользованные жетоны сбрасываются - просто их current location это ячейка неиспользованных жетонов.
Но даже если и так - когда тогда удаляются эти жетоны? Когда закончаться ходы обоих игроков? Тогда получается что это неплохой такой бонус для Германии, потому что Блицы можно сберечь и разыгрывать на советских контрударах, в то время как советские Удары сбросятся сразу если их не использовать.
Если же и Совесткий игрок может сберечь свои жетоны на ход игрока Германии, то это уже какой то полный слом принципа удаления жетонов и вся логика того что они должны быть использованы в тот ход когда получены выпрыгивает в окно.
Ну а в "обсуждении" пояснения давал только 1 человек, который еще и неизвестно кто и откуда у него компетенция говорить за создателя игры.
Да, действительно, в обсуждении автора не было. Но я думаю, что он бы поправил, если бы было что-нибудь не так, так как он на BGG часто заглядывает...
>> Тогда получается что это неплохой такой бонус для Германии
Ну нет же! Жетоны берутся в начале раунда!!! Т.е. до хода немецев СССР получает свои жетоны удара и может их применить во вражеский ход. А может в свой.
Ну и что что беруться в начале? Чтобы их использовать в ход игрока германии нужно получить результат КА, что, как мне кажется, даже на поздних этапах игры бывает тяжело с их ТИБ, в то время как немец может зачастую спокойно обходится без блицев и за счет розыгрыша их в ход СССР продавливать еще быстрее.
>> Чтобы их использовать в ход игрока Германии нужно получить результат КА
Э-э... А игрок за Германию не в такой же ситуации??
Формально - да, в такой же, но фактически - посчитайте сами, насколько для Германии это более эффективно, нежели для СССР - банально за счет группирования.
Проблема в том, что часто частей на каком то участке фронта тупо не хватает, чтобы сделать эшелонированную оборону кадой части, вот там то и можно окружать особенно если есть танковые армии. Надо четко расчитывать, кого первого атаковать для того, чтобы окружить вражескую часть. Не забывайте, что для окружения 1 фишки достаточно всего 2 частей.
Для того, чтобы научится правильно окружать, советую поиграть несколько раз первые несколько ходов в 1 сценарии.
Может в 3 редакции что-то намудрили и действительно стало сложно окружать...
Откуда у вас информация о 3 редакции?
возьмите правила и книгу сценариев, прямо на обложке "3-е издание , 2016 г."
Прикол в том, что в общем списке living rules на сайте gmtgames почему то выложена не последняя - 2 редакция. Последнюю же третью можно скачать только на странице самой игры.
Это видимо архив для владельцев 2 редакции, им то по новым правилам не поиграешь, так как в 3 другая колода и другой баланс.
Оу шит!!! Видимо нужно делать отдельные карточки для игр. Эта карточка была заведена для 1 и 2 редакции игры 2010 - 2012 годы, между ними минимальные изменения были.
А вот ГаГа напечатала 3 редакцию 2016 года, там оказывается и другие карты и куча правил диаметрально противоположные тому, что есть в первой и второй редакции, по балансу и трактовке это теперь фактически другие игры. Причем я вижу Карл Парадиз прямо что-то совсем намудрил с учетом массы вопросов. В свое время очень легко и без вопросов игра освоилась.
Короче по 3 редакции я вообще не советчик оказывается... Сори... Даже вникать не буду, так как имею 2 редакцию, а не 3.
Кстати правила соло (это вы можете увидет по дате журнала), плюс отдельные сражения, также выходившие в журнале, затачивались под 2 редакцию игры, как они стыкуются с 3 редакцией, в которой даже карты другие, только бог знает...
Я (СССР) сыграл карту "Кавалерийский рейд", и одно из подразделений Германии получило жетон "Без снабжения".
Сын (Германия) в свой ход привел в гекс с этим подразделением другое.
Происходит ли группирование? Что означает фраза 8.4.2 "При группировании информационные жетоны не считаются?" Будет ли полученная группа снабжаемой или частично-снабжаемой?
Далее. Группа пошла в бой, выпала контратака. Как атаковать эти два соединения - любое? А если оба, то учитывать ли сдвиг за "Без снабжения"?
Помогите, пожалуйста...
Контратака проводится против тех войск которые участвовали в атаке. Еесли на гексе 2 армии и атаковала только 1 то атака ведётся против 1 армии а результат битвы применяется к обоим в гексе.
По поводу фразы "при группированим жетоны не считаются" означает что ограничение на 2 жетона в гексе относится только к армия-если закинуть туда жетон дезорганизации, партизан, поддержки люфтваффе - все они не входят в предел 2х жетонов на гексе.
Касательно вопроса получает ли штраф в 2 сдвига если в гексе стоит ещё и снабженное подразделение - мне кажется что нет, это правило поимениься только если все атакуемые войска вне снабжения. Мне кажется это логичным, но доказательств у меня нет.
>> Касательно вопроса получает ли штраф в 2 сдвига если в гексе стоит ещё и снабженное подразделение
Получает! Вот ещё один не точный перевод! В английских правилах говорится, что враг получает сдвиг на 2 вправо, когда атакует ГЕКС, в котором есть подразделение без снабжения ("awards units attacking its hex two shifts to the right on the CRT"). В русских же правилах: "Враг получает два сдвига вправо по ТИБ, атакуя такое соединение". Как говорится, почувствуйте разницу!
Значит если в одном сражении задействованы несколько гексов и в одном из них подразделение без снабжения и обороняющийся выбрал другой гекс(в котором снабженное подразделение) для определения влияния местности, то сдвига не будет? Или все же будет так как один из атакованных гексов все же содержит подразделение без снабжения?
Хм, а если в результате КУ, в котором участвовало подразделение без снабжения, начинается КА то будет ли сдвиг?
Хотя, состояние "Без снабжения" и не считается "влиянием местности", тем не менее, здесь таки применяется правило [10.6.1], и для учёта сдвигов выбирается только один гекс. Т.е. обороняющийся может выбрать гекс без фишки "Нет ЗК" и избежать тем самым штрафа в 2 сдвига. Это не я придумал, это так автор игры написал: https://boardgamegeek.com/thread/1958096/article/28561528#28561528
Второй вопрос я не понял.
Как я понял из правил, игрок за Германию может только восстанавливать только разбитые войска в городах СССР, уничтоженные же, как и новые подкрепления, он должен размещать сначала в городах Германии и им еще нужно как то доехать до фронта (по жд дороге или своим ходом) - так ?
Именно так. Только лучше говорить "на территории Германии", а НЕ "в городах Германии", т.к. можно размещать, как в городах, так и в соседних с ними гексах (не в ЗКП).
А разбитых и сдавшихся СССР восстанавливают только в городах на своей территории тоже?
Нет. Можно в любых подконтрольных городах. То ограничение - только для немецких войск.
Разве?
Судя по п.7.6 все новые,уничтоженные и сдавшиеся только на своей территории, в городах и рядом, не в зкп противника.
А разбитые уже и в захваченных городах и рядом с ними, не в зкп противника
Да, это именно в 7.6 и написано, что войска СССР могут восстанавливаться по всему полю, не обязательно в пределах СССР (ну в смысле рядом или в подконтрольных городах не в ЗКП). Прикол в том, что последний абзац в 7.6 может сбить с толку (возможно именно он вас и запутал), и его вообще необходимо убрать. Вот обсуждение этого: https://boardgamegeek.com/thread/2146598/small-erratum-unit-placement
С Германией все ясно и однозначно.
А вот с СССР. Странно получается.
"Соединения СССР размещаются в городах под контролем
СССР или соседних с ними гексах, не в ЗКП, так, чтобы они
могли провести сухопутную линию снабжения. Либо их можно разместить в любом гексе СССР на южном или восточном
краю поля.
• Кроме того, восстановленные (разбитые) советские
соединения также можно разместить в любом контролируемом СССР городе или соседнем гексе в Великой Германии,
не в ЗКП. Соединение должно быть способно провести сухопутную линию снабжения. "
Просто в первой части про размещения частей СССР говорится что в любом городе или рядом с ним, главное чтобы под контролем советов был. А во второй части по сути тоже самое пишется, только про разбитые части. В англ. правилах написано по сути тоже самое. Так что либо это косяк в правилах,и в первой части не хватает ограничения что только на территории ссср, либо масло масляное.
Но раз пока написано, то будем следовать правилам. Хотя по мне, для обеих сторон правила должны быть одинаковыми.
Так я и написал, что последний абзац нужно убрать! Ибо "масло масляное". По поводу "Хотя по мне, для обеих сторон правила должны быть одинаковыми" - жалко, что вы не умеете переходить по ссылкам. В том обсуждении на BGG, которое я приводил, автор как раз старается объяснить почему так.
Игра понравилась, очень интересно. Но некоторые формулировки сбивают с толку. Про ударников и танк СС написали, что всегда теряют шаг в случае ОБ. Но ведь все юниты и так теряют шаг в случае ОБ. Или я неправильно читаю?
Если в атаке участвовало 2 и больше отрядов, потери при ОБ понесут именно они.
Теряют, но тут имеется в виду случай, когда атакующий соединений много. По умолчанию, их владелец сам выбирает, какое соединение будет терять шаг. А вот в случае с ударной армией он обязан выбрать её. Другими словами, такие соединения несут потери первыми.
Окей, надо было иметь в виду, когда предзаказывал, что в таких играх правила пишутся для умных людей. Спасибо большое.
Неправильно. Только один. Написано: "обе стороны теряют по одному шагу". Т.е. одна сторона теряет всего одну "жизнь" на все свои участвующие отряды. Сравните с ОУ: вот там написано, что КАЖДЫЙ отряд теряет по шагу.
Я имел в виду все типы юнитов.
"Неопытные советские офицеры" и "Вмешательство Сталина" гласят что игрок за Германию отменяет сыгранную карту СССР- отменяет сыгранную любым способом или именно как событие
Забыл в конце знак "?"
Как событие. Там написано "отмените разыгранную карту". Когда карта применяется как событие - она именно "разыгрывается". За контрудар, восстановление и т.д. - она "сбрасывается".
Где правильно отражены последствия битвы при броске ОО и ОР. В тексте правил или в таблице. Теряет ли атакующий в этом случае 1 шаг.
Атакующий теряет только при ОБ
Как-то нелогично тогда то, что при ОР против укрепленных ОБ.
Ребята группу в ВК создали по игре. Обсуждаются правила. https://vk.com/no_retreat_ru
Посмотрел - в самом верхнем посте они предлагают ввести хоумрул, которые нарушает правила (потому что они не поняли правило, а на самом деле в нем нет противоречия и хоумрул не нужен)
"В данном случае Администрация предлагает ввести правило на запрет размещения маркеров добровольных атак и контрударов, если битва не может быть проведена в связи с правилом 10.3.4" - жесть
Ну пусть предлагают ) Разберутся потихоньку )
Уже разобрались, возможна одна атака на несколько гексов. Может Администрация писала это для турнира. Нет жести.
для турнира конечно. Разобрались, ага
Хочу уточнить. Всего в игре 4 жетона погоды, но написано что переменчивая погода может случится до 1945 - соответственно, когда жетон погоды отыграл он кладется соответствующей стороной на те же месяцы, но уже следующего года?
Да.
Согласно (7.1) советские соединения НЕЛЬЗЯ улучшить до 17 раунда.
Но потом пункт (7.2) в котором описано бесплатное улучшение. Один раз в ход. Зачит, что вот этим бесплатным улучшением можно перевернуть одно соединение на красную сторону, с раунда 13 по 17 можно перевернуть бесплатно два соединения, но они по прежнему считаются одношаговыми, просто более мощными.
Правильно ли я понял, что этот способ улучшения работает с 6 раунда, т.е. союз по сути улучшает одно подразделение таким способом, а вот за карту улучшить его нельзя?
Да, все правильно - Советские соединения начиная с 6-го раунда могут быть улучшены бесплатно (одно в раунд, а с 13-го - два в раунд), но за сброс карт улучшаться не могут до 17-го раунда
Спасибо и еще один момент хочу уточнить:
[14.9.2] Размещение на поле: кадрированные соединения из ячейки доступных кадрированных соединений размещаются по желанию их владельца в том гексе, где только что было уничтожено (в результате ОУ или ОБ) дружественное (некадрированное) соединение со значением силы с обеих сторон своей фишки (10.7.1).
Получается, что при успешной атаке соединения, например германия уничтожает соединение ссср, то тутже за место него на поле появляется кадрированное подразделение - Остатки, тем самым, не давая продвинуться выигравшей стороне?
Если выпал результат ОУ, то соединение должно сначала отступить на 2 гекса, а только потом помещается в ячейку уничтоженных, так что продвижение после атаки возможно. Если соединение не смогло отступить, то оно сразу помещается в ячейку уничтоженных и кадрированное подразделение на его место не выставляется. А при результате ОБ продвижения не происходят
Спасибо большое.
И еще хотел спросить про "Переменчивую погоду" я вообще не понял что это такое и как это работает...
Читали раздел [14.14] "Переменчивая погода"?
Есть жетоны переменчивой погоды. Их можно выставить на трек раундов той стороной погоды как на ячейке трека. Если вытягивается карта, событие которой предполагает изменить погоду, переверните жетон погоды на другую сторону
Да, за исключением региональных подразделений, которые можно улучшать до укрепившихся начиная с 3 раунда (7.1.Важно, 7.5, 14.1).
Обратите внимание, до 17 раунда улучшенные соединения все равно имеют один шаг.
Знатоки! Подскажите пожалуйста - не понял каким образом происходит смены стороны.
Особенно по количеству черепов. На языке родных осин если можно, так как формулировка "ниже или больше количества имеющихся ПО" сводит с ума.(
Для тех, кто не ленится разбирать примеры из правил. В 16.0 на стр.25 есть ошибка. Вины ГаГи в этом нет, оно и в оригинале так (хотя, лажу они заметили, но догадались только слегка изменить фразу, а ведь могли бы и поинтересоваться у автора или издателя).
Короче, после продвижения трёх немецких армий утверждается, что они "могут провести непосредственную линию снабжения". Конечно же это не так.
Автор утверждает, что фраза про линию снабжения должна быть помещена ниже - после захвата Одессы, тогда бы уже немецкая Одесса служила источником снабжения для этих трёх немецких армий: https://boardgamegeek.com/thread/1762660/article/25623022#25623022
Но, по мне, лучше тут вообще поменять порядок битв: вначале должен быть захват Одессы (т.к. шансы на это всего лишь 1 из 3), а затем уже прорыв для окружения Киева.
Если поменять порядок битв, то Южный фронт из Одессы сможет отступить в результате сражения и останется на поле
Да, действительно. Значит, будем считать, что немцы просто были ужасно самонадеяны посылая 3 армии вглубь СССР без гарантированной поддержки.
Если город снабжающий вражескую армию находится в ЗКП моей армии считается ли что линия снабжения нарушена? Для примера: вражеская армия стоит в 2 гексах от своего города. Эти 2 гекса нечем не перекрыты, но у самого города стоит моя армия, которая закрывает город ЗКП. В городе нет войск. Как рассматривается данная ситуация в правилах?
Я бы сказал что такой город не является источником снабжения, потому что по 6.1 понятие линия снабжения включает и сам город тоже, это следует из описания длины в 4 гекса и 3 пустых гекса, а значит в гексе города она нарушена 6.3
Нет, город не входит в 4 гекса снабжения.
Что же касается ситуации с ЗКП в города то тут ситуация спорная, но мне тоже кажется что снабжение блочится.
В английских правилах написано, что линия снабжения города должна прослеживаться из самого города.
"A City hex is supplied
if it is able to trace a valid Supply Path of unlimited length
from itself to a friendly map edge."
Это логично, хотя прописано не очень ясно, а при переводе этот нюанс и вовсе потерялся.
Да, логично, я лишь имел в виду что гекс города не входит в 4 гекса которые он снабжает вокруг себя.
Гекс с городом включается в линию снабжения (в том числе и ту которая - 4 гекса): https://boardgamegeek.com/thread/2235555/discussion-about-supply
Строго говоря, нет, автор там не писал, что город включается в обе линии снабжения. Он написал, что если город находится во вражеской зоне контроля, то заблокированы оба пути: от отряда до города и от города до края карты. Первый путь заблокирован (как я понимаю) потому что но должен идти к городу-источнику снабжения, а город во вражеской ЗК не является таковым.
Не знаю, по-моему все там понятно, 6.1 и 6.3 достаточно, чтобы убедиться, что линия снабжения проходит через город (и город тоже часть этой линии), поэтому EZOC блокирует эту линию в пустом городе. На BGG дискуссия уже по кругу пошла.
Для вас понятно, для меня понятно, а для других людей непонятно. Это говорит о том, что этот пункт не очень ясно изложен. На BGG собственно уже идёт дискуссия о лучшей формулировке, поскольку по существу автор высказался - если город в EZOC, то снабжение отряда через него блокируется.
Здравствуйте, можете объяснить что значит это правило. Так и не смог понять.Зарнее спасибо.
У вас в одном гексе 2 соединения. Если вы решили атаковать одним соединением, второе это делать не обязано. Второе может атаковать другой гексагон (или несколько сразу). А можете сразу 2мя атаковать, и еще соседей позвать на помощь. В общем правило говорит, что стек из соединений в одном гексагоне - это не монолитное соединение, а по прежнему самостоятельны при выборе направления атаки
Если сложилась такая ситуация, что полноценное двухшаговое соедниение не может отступить - в правилах сказано что они уничтожаются. Значит ли это что оно своей усиленной стороной перемещается в ячейку уничтоженных? Или же оно просто теряет 1 шаг?
Если без маркера "Без снабжения", то отправится в уничтоженные. С маркером - в "сдавшиеся". Затем будете восстанавливать согласно правила
[7.9.2] Ослабленные соединения: двухшаговые соединения всегда восстанавливаются на ослабленной стороне.
Если бы соединение было в ячейке разбитых, то
п. 7.7
Обратите внимание, что восстановленное соединение возвращается на поле на той же стороне, на которой оно было перед удалением с поля.
Разбирался с этим моментом, все равно непонятно.
П. 10.7.5 в конце: Если соединение не может отступить, оно уничтожается (10.7.1).
П 10.7.1: Потеря шага: некоторые результаты приводят к тому, что обороняющаяся сторона уничтожена (ОУ)... Когда это происходит, двухшаговое соединение теряет свою боевую силу, переворачивается на ослабленную сторону.
То есть вроде бы так: если двухшаговое на сильной стороне не может отступить, оно остаётся на месте и теряет один шаг. Правильно?
Неправильно. :) В английской версии правил различаются понятия destroyed (потеря шага) и eliminated (удалить с гекса). В случае невозможности отступить - eliminated.
Подтверждение от автора игры:
https://boardgamegeek.com/thread/706370/eliminated-unit-because-prohibited-retreat
Окруженная армия сдается во всех следующих случаях: она уничтожена, разбита, без снабжения в конце хода?
Пункт правил 6.5. В нем все подробно написано
там есть ссылка еще на пункт 11.1
"Двухшаговые фишки
помещаются в ячейку сдавшихся соединений (даже если они
на ослабленной стороне), а одношаговые фишки удаляются
согласно инструкции на их обратной стороне"
Подскажите пожалуйста, в первом сценарии все советские войска все равно считаются двухшаговыми?
Советские войска считаются одношаговыми до 17 раунда.
пожалуй все-таки для этого правила двушаговые, иначе непонятно куда их удалять
Да все понятно, просто перемещаются в ячейку сдавшихся
Друзья, делитесь впечатлениями! Как вам локализация?
Все очень похоже на сумеречеую борьбу с точки зрения компонентов
Жду не дождусь, когда она уже доберется до Минска)
Ага, интересно как долго почта идет из Питера до Минска, успеют ли к следующим выходным.
Немного не догнал, зачем 2 раза повторен лист с мини-битвами за Украину и Москву.
Пусть уж лучше лишние, чем чего-то не хватает.
Можете выслать мне, если сильно мешается :)
Неплохо, сильных косяков не обнаружил, кроме того, что в одной карте соло режима забыли перевести одну строчку. Если совсем-совсем придираться, то один жетон был с немного ободранным верхним слоем (все компоненты по качеству хороши, качество оригиналов gmt, просто как-то так вышло). Плюс на обложке на иллюстрации почему-то буквы GG191. Почему они там могут быть не понимаю, но хочу узнать. У всех так же?
Видимо, у ГаГи появился свой код. Постараюсь обьяснить по человечески. Если вы возьмете любую коробку GMT, то на торце снизу увидите нечто вроде 0713 или 0501-17. Что это значит. Первая пара- это год выпуска. Вторая-какая по счету игра в этом году, выпущенная компанией. Например, игра Reds! увидела свет в 2001г. Ее код 01(год) 11 (порядковый номер игры). Т е выглядит это так: 0111. В 12 м году вышел репринт (2й тираж). Инфа по нему добавляется через дефис. 0111-12. Те 01 год, 11й порядковый номер,-12 ( год переиздания).
Таким образом HOLLAND44 1713 (17 год, 13 игра). Empire of the sun 0501-18 : первая игра в 05г, напечатанная гмт, репринт 18г. Жаль нельзя крепить фото). Зачем это нужно. Ну самое очевидное-вы всегда знаете, что за редакция перед вами. Бывают случаи их дополняют, как это было в уже упомянутом empire of the sun, который в 18г переиздания поЛучил пару плюшек, ранее печатавшихся отдельно в журналах. Что то типа комплит эдишн. Второй момент- не редкость, когда первый тираж выходит с косяками ( опечатками например) на компонентах. Причем иногда очень грубыми. В дальнейшем, если игра доживет до своего 2го принта, их исправят. Но вы решили купить с рук. Как понять какой принт? Нормальный новый или старый крсячный? На помощь вам придет код гмт и зная его, шанс, что вас обманут, выдав старую редакцию за новую, стремиться к 0. Кстати «цыплят по осени считают». Если вы видите, что достаточно редкий варгейм, который давно аут оф сток, вдруг всплывает на барахолках, да еще и за не сильно дорого, да и несколько предложений, не спешите кидаться на « редкую, давно аут оф сток игру». Скорее всего грядет репринт. Я так один раз наедался, купив за сильно космическую сумму не менее космический Space empire. Таким образом! GG1901 обозначает Гага геймс 19 год первая огра ( видимо, считали по году предзаказа, т е когда предзаказ был ок. Грядущий Патч оф Глори должен получить код GG201. Это, конеш мои догадки, но по другому я этот код обьяснить не могу. Расположение, правда, странное. Даже если я не прав, вы теперь умеете «читать» код гмт. Надеюсь помог.
Ооо, интересно. Спасибо за развернутый ответ. Только почему этот код прямо на лицевой стороне коробки прямо посреди иллюстрации, а не на торце?
Вот это я тоже не понял
Оооо круто, спасибо! Пошел смотреть свои коробки GMT: и в правду совпало!
Забыли перевести строчку - т.е. она на английском или её вообще нет?
на английском
А что за карта?
одна строка на карте номер 4 в соло-режиме
В комплект включены дополнительные фишки армий с изображением танков вместо условных обозначений. НО если на фишках вермахта танки нарисованы с обеих сторон, то на советских - только с одной. Видимо, это ещё один косячок локализации. Конечно, не критичный, но всё же... Или так и должно быть?
Все проще, с коричневой стороны они не танковые,а моторизованные.
А! Спасибо за разъяснение... Эх, ну хотя бы солдатиков нарисовали, что ли.
Может, там котиков нарисовать? На оборотных сторонах советских танковых частей - моторизованные части и их общепринятое условное обозначение.
Лучше прежде чем писать про "косяки", немного разобраться в игре.
>> Может, там котиков нарисовать?
Отличная мысль! Продажи бы выросли в разы!
Хахах про котиков отлично приложил парнишу, красава)))
Вопрос по перемещением войск СССР покуда у них нет возможности группирования-могут ли войска проходить друг через друга? Я был уверен что нет, покуда в одном из примеров не наткнулся на момент, где автор рекомендует пройти "по головам" своих войск чтобы выйти из окружения - получается проходить насквозь все таки можно? В том же примере ход армии закончился на одном гексе с другой советской армией и одна из них была уничтожена - происходит ли это мгновенно, когда одна армия оказывается" на" другой, и тогда выходит что идти по союзникам можно, но они все отлетят в уничтоженные соединения, или же предел группирования проверяется уже после перемещения и если после перемещения он не нарушен, то никакие войска не уничтожаются?
Тот же вопрос касается и отступлений.
Проверка предела группирования происходит в конце фазы перемещения или боя. В течение фазы вы хоть какой высоты стопки из фишек можете строить.
И эта информация не из ФАКов, а в том же абзаце по группированию в правилах, что и изложенные вами пункты. Просто надо чуть внимательнее читать правила.
П8.4, первый абзац:
"...Однако, соблюдая прочие правила перемещения (трата ОД, ЗК и т. д.), соединения могут свободно
входить и проходить через гексы, содержащие другие дружественные соединения. Когда в конце фазы, этапа или битвы
в гексе остается более одного соединения, это называется
группированием."
Благодарю вас и ответившего выше.
Просто впечатление о невозможности прохождения через сюзные войска сложилось из-за просмотренных летсплеев, где такой ситуации играющие избегали.
В правилах не нашел ответа: суммируется ли эффекты местности? То есть, Получает ли город за рекой 2 сдвига? Точно такой же вопрос для ключевого города.
Эффекты местности суммируются.
Правила, 10.5 - этапы битвы. 4 пункт. И в примере указано.
Книга сценариев, 21 стр (как «расколоть» укреплённый город?)
И не забываем, что при контрударе и контратаке, влияние местности не учитывается
Спасибо, не заметил.
Еще пара вопросов для прояснения правил. Предположим, мое подразделение окружило 6 вражеских.
1. Я в свой ход объявляю атаку на одно из этих подразделений. Противник заявляет контратаку оставшимися 5. Должен ли я проводить контратаку? Я ведь уже атаковал в этот ход.
2. Противник атакует всеми 6 (знаю про 5 жетонов, но допустим). Получает в результате контрудар. Я кладу жетон контрудара только на 1 подразделение по своему выбору, или выбору противника? Если в результате контратаки, выпало ОО, то отступают все подразделения (в данном примере - все 6) или только одно какое-то?
Честно говоря -неплохо бы пояснить ситуацию на поле. Как я понял- ваше соединение граничит с несколькими вражескими. Вы атакуете одно, противник кладет жетоны контр атаки на другие,и рядом нет никаких других подразделений, которые могут выполнить этот приказ - тогда вы в 1 атаке должны атаковать сразу все вражеские войска.
Если противник получает контр-удар в результате своей контратаки то он сам выбирает, куда кладет жетон контрудара, т.к. на вермя контратаки он временно становится активным игроком в этот ход.
Если в результате выпало отступление,(хотя интересно, какие там у врага силы, что 6 отрядов проиграли 1), то противник применяет результат боя к войскам только в 1 гексе по своему выбору.
Оба эти ответа я нашел в офицальных ответах автора в разных тредах на bgg, если вдруг интересно откуда я это взял.
1. Не зависимо от того, кто атакующий, а кто защищающийся (например при контратаки) жетон контрудара всегда выставляет активный игрок (тот, чей сейчас ход) на одно из своих подразделений по выбору. И этот контрудар разыгрывается в следующий ход. (10.7.3)
2. Все таки. если выпало отступление, то отступают все атакующие в этой битве соединения (кроме укрепившихся) (10.7.5)
Спасибо. Но первый вопрос не про то :)
Если 1 мое соединение граничит с несколькими соединениями противника, я объявляю атаку, а противник - контрудар, то должен ли я разыгрывать контрудар? Ведь подразделение может атаковать лишь 1 раз за раунд.
Видимо вы не поняли очередность действий:
1) Вы выкладываете жетон атаки
2) Противник выкладывает жетоны контрударов
3) Разыгрываются атаки и контрудары.
В вашем случае вы обязаны атаковать все фишки противника с маркерами атаки и контратаки. Может так получиться, что придется атаковать несколько фишек противника одной вашей в одной атаке (сила противника = сумма всех участвующих фишек).
То есть атака и контрудар в таком случае объединяются в один бой? А как тогда считаются эффекты местности?
Да, атак и контрудар объединяются в один бой. Тип местности выбирает обороняющийся (10.6.1)
Спасибо, вот этот момент как раз один из самых неясных был. Еще уточнение:
Есть 1 мое подразделение, и соседние с ним вражеские. Я заявляю 1 атаку на подразделение, противник - контрудар вторым. Так как обороняющихся гексов несколько, может ли игрок выбрать для расчета бонусов местости тот гекс который под обычной атакой, тем самым игнорируя отсутствие бонуса местности для подразделений совершающих контрудар? Или же все подразделения теряют бонус местности?
Вроде вам выше написали, что в таком случае местность выбирает обороняющийся. (подтверждений этому я не нашёл, но похоже на правду.)
Насчет 1го - я тоже так поначалу думал, но в правилах сказано, что на время контратаки контратакующий игрок временно становится активным - это важно для некоторых карт, которые разыгрываются когда атакует противник, и собственно для выкладывания жетонов контрударов.
2е - атакующий никак не может отступать, отступает защищающийся, и всеми войсками но только в 1 гексе(если атака шла на несколько гексов- защищающийся выбирает гекс к которому применяются результаты боя)
Какое же мощное у вас подразделение, что оно окружило 6 вражеских!
Это подразделение математиков :)
Попадаем в окружение противника, инвертируем пространство - теперь мы окружили противника.
Спасибо, что не обидились на шутку :) Это сейчас редкость :) Надеюсь, завтра схожу в магазин и присоединюсь к владельцам "Ни шагу назад!"
Заменил, что на карте доп сценария про Украину нет Новоросийска, может артефакт копипасты с другой версии игры
Коллеги, проспал на мой взгляд интересную игру. Но так как я играю один и иногда с компанией, хочется заиметь соло режим, может даже пару сценариев из кикстартера. Подскажите они где нибудь появятся?
В коробках которые были куплены именно на предзаказе будет соло-режим!
Я думаю вы сами сможете заПНПшить, если добрые люди выложат сканы карт и правила к нему.
Вон, на барахолке уже люди продают, соло режим благодаря полному предзаказу включен.
Гага: Ни Шагу Назад.
Петербург — можно забирать уже завтра в наших магазинах
1 момент не ясен мне в механизме контрударов. Сказано что игрок обязан атаковать все войска, отмеченные жетонами контрударов. Т.е получается в теории, если у нас стоит только 1 армия,а вражеские армии в 2х гексах с жетонами контрударов - то получается эта 1 армия обязана атаковать сразу два гекса? Как это работает? Или же она может атаковать только 1 гекс но тогда выходит что с 2м контрударом не выполняются условия что игрок обязан атаковать гекс с контрударом т.к армия не может атаковать дважды.
Нашёл только старый ответ за 2012 год, что да, одна армия обязана атаковать обе армии в 1 атаке.
Решил освежить в памяти правила ввиду того что вроде как должна скоро прийти коробка (хотя что то новостей нет) - и наткнулся на такую ошибку в пункте 14.7 про советские ударные армии - что "оно всегда получает один сдвиг вправо (2►)" - но как видите написано будто бы 2 сдвига - т.к. у танковой гренадеров СС у которых схожий эффект написано "сдвиг на один столбец влево (1◄)
при обороне.". Какой вариант правильный? Вроде как говорили что автор еще доуточнял правки в этой редакции, может это одна из них?
Обещали поправить
Так все таки получают только 1 сдвиг?
[14.7] Советские ударные соединения
Эти два соединения представляют концентра-
цию штурмовых частей и артиллерии.
• Пока фишка такого соединения лежит крас-
ной стороной вверх, оно всегда получает один
сдвиг вправо при атаке (или контратаке) против любого вра-
жеского соединения, в любой местности и при любой погоде.
• Всякий раз, когда такое соединение атакует (или контрата-
кует), оно должно понести шаг потери при результате ОБ.
• Чтобы восстановить или улучшить такое соединение (пере-
вернуть с ослабленной стороны) нужно сбросить две карты.
Вопрос по размещению/восстановлению/высадке с поездов войск в городах, когда те находятся в зоне контроля противника - в правилах не совсем ясно сказано, можно ли в таких случаях размещать там войска, или же если город в ЗК противника то сразу недоступен для размещения войск.
Во всех летсплеях что я смотрел вроде как все размещали войска в городах даже в ЗК протикника, но хотелось бы уточнить.
[9.2] Высадка
Во время фазы высадки (в конце своего хода) игрок может
вернуть обратно на поле одно или все свои соединения
из ячейки перемещения по железной дороге либо оставить
их там. (Соединения могут оставаться в ячейке перемещения
по железной дороге на протяжении нескольких раундов.)
После высадки каждое соединение размещается в любом
гексе, который не является городом под контролем против-
ника, прилегающим к нему гексом, не находится в ЗКП и
может провести сухопутную линию снабжения максимум
из трех гексов (то есть не более двух промежуточных гексов)
до дружественного города или края поля.
не во всех )
https://youtu.be/zQmKtDpIO2M
В правилах отображен рисунок с примером, где уже разбит брянский фронт. В тексте пишется что продвигаются войска после битвы и обьясняется действие альтернативного источника снабжения.
Вопрос:"две армии 4-4 могут провести непосредственную линию снабжения..". По идее они снабжаются либо от города, либо от края карты. Но тут они снабжаются по факту от пунктирной границы Германии, почему это нигде не указано. Или у них другой источник снабжения (хотя это вряд ли) ?
Похоже на косяк, по идее о снабжении можно было вообще не упоминать)
оказывается автор поспешил, и он уже учитывает захваченную Одессу)
Помимо основных правил, добавил перевод соло модуля и книги сценариев
Гага не выкладывала ещё правила на русском к игре, или может сроки их появления называла?
Добавил перевод от gaga games
Осталось 9 коробок, кто еще не успел, сейчас самое время :)
Вообще неожиданно. Я думал с трудом возьмёт две цели, а тут все коробки раскупили. Оптовики, конечно, помогли здорово, без них гораздо меньше бы продали.
оптовики вроде всего 140 коробок забрали
все продано! ноль коробок осталось! отличный результат! поздравляю Gaga Games!
А между тем осталось 46 коробок. Кто бы мог подумать!
Ещё 3 коробки и возьмём последнюю сверхцель. Это успех, товарищи!
Ну всё, одна коробка осталась! :)
Уже
На странице предзаказа указано, что в игре есть некий спортивный режим.
Насколько этот спортивный режим реиграбельный, можно ли в него упороться на 100+ партий, как в шахматы/иниш/rs/fs/сумеречную борьбу? Не потеряет спортивный сценарий своей актуальности, вариативности и глубины через хотя бы 50+ партий?
Турнирной режим наверно: меньшего размера поле и погодные условия чётко фиксированы. В общем для того чтобы уменьшить рандом и время партии. Но кубик на месте, поэтому так себе спорт)
игра не так проста как может показаться по некоторым видео. В нюансах правил много исключений, куча всего что нужно помнить и никак не отражено нигде кроме книги правил. Жетоны армий даже в первом сценарии отличаются не только цифрами но и и имеют дополнительные правила выставления на поле, и об этом тоже только есть в правилах, так догадаться что это не просто армия а особенная нереально. (нужно лезть в правила и проверять не является ли жетон с таким названием(!) каким-то особенным) Каждый ход имеет свои нюансы и корректировки правил игры за которыми нужно лазить в рулбук. И это если вы хотябы смутно об этом помните, т.к. никаких подсказок на игровых комонентах нет
Пожалуй самая запутанная игра из тех что я играл, имейте ввиду.
Но мне понравилось
Мне кажется это логично, варгеймы разве бывают простыми?
Мне сложно сказать какими они бывают как и очень многим в СНГ. Для многих это будет первым в их жизни варгеймом а для кого-то и последним :)
Я оцениваю конкретную игру. Из схожего опыта: твайлайт страгл и space empires 4x, у последней свои проблемы но у обоих нет кучи исключений из собственных правил.
На мой взгляд это плохой дизайн игры когда надо помнить что моря являются источником снабжения для прибрежных армий но это море только для Оси а это только для Советов, но если такой-то город принадлежит СССР.
Вот это правило начинает действовать с третьего хода а это перестает действовать на четвертом.
Все новые юниты выставляются по вот таким правилам, но в конце книги правил есть список юнитов которые выставляются по другому (вот эти идут в сдавшиеся, а вот эти выставляются вместо убитых, а вот эти можно выставить заменив другую определенную армию)
Таких исключений очень много и их надо помнить, и это однозначно плохой дизайн
И я хочу предостеречь тех у кого сложилось впечатление что это не сложная игра, но о том что вложился я не жалею :)
>>>Для многих это будет первым в их жизни варгеймом а для кого-то и последним :)
Об этом стоит напоминать) Хотя, в порядке бреда, существует и оптимистичный сценарий: историческая справка будет написана с душой, а не ради галочки, и читающий правила, увидев исключения по снабжению, подумает: "ага, я же читал, что в это время флот заперли на Балтике, вот поэтому ограничение, запомним..."
Думаю, проще было бы начинать с тактических варгеймов про одно _интересующее_ сражение. Там, обычно, правила однородней и ситуация очевидней и без исторической базы. В этом плане были неплохи "Сражение"(совсем условная штука) и "Оборона Порт-Артура". Даже система от Звезды покажется слишком замороченной, если не интересоваться контекстом.
Я согласен с вами в том, что игра не простая. Но и не настолько уж сложная, в ней вполне можно разобраться. Основа - движение, бой, снабжение достаточно простые. Да, нюансов много, странно если было бы иначе - 20 страниц правил не просто так появились. В первой версии игры было всего 8 страниц правил, а в делюкс стали добавляться различные нюансы, плюс стали подробнее расписывать неясные моменты. Да, запоминать надо много, но на то они и правила, чтобы в них разобраться перед игрой. Фишки войск обозначают не просто номера с разными цифрами а разные типы войск. Одна фишка - укрепрайон, который вообще не может двигаться, другая - танковая армия, которая имеет свои бонусы в движении и в бою, третья - румынская армия, которая сдастся, как только советская армия захватит нефтяные месторождения в Плоешти. Всё логично, всё объяснимо. Странно садиться играть в варгейм и не задуматься о том, что действия танковой армии отличаются от действий пехотной. Если ход имеет свои нюансы, то это написано в ячейке этого хода, так что на игровых компонентах есть подсказки.
Я согласен, что поначалу, действительно путаешься, но постепенно стандартные действия становятся привычными, и после этого в голове укладываются и всякие спец. правила.
А как игра для совсем новичков больше подойдёт Battle for Moscow. Вот её бы кто локализовал, 2 странички правил, 40 фишек.
йо-хо-хо... правила Paths of Glory вам в печенку )))
Если взять по предзаказу за 2990 , то игра будет полностью русифицирована или как на видео ? https://www.youtube.com/watch?v=xf_4kcP1h9M&t=753s
Будет полностью русифицирована.
Тем временем на предзаказе уже продано более 680 коробок! Ещё немного и все цели будут взяты.
Ребяты, надо поднажать. До 3 цели осталось 15 корбок!!!
Цель взята
Теперь Ни шагу назад! Никаких отмен :)
Почему то не разблокировалась
Не проснулись еще :)
К сожалению не с кем поиграть в варгейм. А хочется попробовать.
Может быть кто-то играл соло. Подскажите, плиз.
Правила для соло выложены выше в файлах. Распечатал бумажки с картами, отыграл несколько ходов в модуле для vassal. Если кратко - играете за обе стороны одновременно сами ("автомы" из евро там нет), но одна сторона "ваша". В определенные моменты, если получили много VP, придется поменять сторону на проигрывающую. Картами генерятся цели для "не вашей" стороны и ограничения на ее ход, во время фазы боя "не вашей" стороне падают плюшки типа маркеров контратаки или доп.карт. Не сказать чтоб плохо, как-то даже оригинально и элегантно, но все-таки это игра не с ботом, а с самим собой.
Вообще, после математически выверенной евры вот это варгеймерское "сами найдите и сделайте за противника наиболее оптимальный ход" сбивало с толку. Начал привыкать после прочтения десятка подобных соло-правил и постов с бгг в духе "тру-варгеймеры могут за обе стороны без ваших правил" (например, https://www.boardgamegeek.com/article/32733889#32733889 )
Как уже здесь писали, в игре достаточно исключений и нюансов. Это все оживает, если ориентироваться или хотя бы интересоваться темой, иначе это будет просто ворох нудных и бессмысленных ограничений.
Может кто поделиться если есть или перевести правила для Solo игры? Исходники нашел на английском, но моих навыков языка не хватает, чтобы грамотно перевести. Буду благодарен. Если нужны исходники - пишите
Зачем исходники соло-модуля искать? Они же прикреплены здесь - в карточке игры)
3 тыс на предзаказе!?
Простите, за что?
А потом и все 3,7К за горсть картонных жетонов и поле...
Может быть, в цене "сидят" право интеллектуальной собственности и связанные с ним права...
Хорошие варгеймы позиционируется как имеющие элемент симуляции реальных исторических процессов. Чтобы отразить особенность тех или иных периодов истории через игровые механики, требуется большая подготовительная историко-аналитическая работа. В любом хорошем варгейме в конце правил обычно есть список используемой литературы такого размера, как от полноценной дипломной работы. То есть игра дольше и обстоятельней разрабатывается, отсюда и такая, казалось бы несовместимая с комплектацией цена.
Еще и малый тираж всегда сказывается.
РРЦ у игры 70 баксов, если что.
Сокрушаться о цене можно сколько угодно (сам так периодически делаю), но нужно понимать, что продукт типа настольной игры — это не только количество компонентов и качество их исполнения но так же и идеи, творческий процесс, вложенные силы в её разработку...
А французы вообще застраховали "Джоконду" на 800 миллионов долларов.
Чтобы вам было понятно, это кусок дерева и 100 грамов краски.
А дело в том, что нечто, состоящее из элементов, это больше, чем сумма элементов.
Вообще, здорово что ГАГА взялась за игры GMT. Брал на предзаказе "Сумеречную Борьбу" и игра очень зацепила. И радует, как идут сборы на "Ни шагу назад". Если ребята из ГАГИ доберутся до серии COIN, или издадут относительно свежий "Gandhi: The Decolonization of British India, 1917–1947", будет совсем праздник. По каким-то неизведанным внутренним причинам хочется эту игру от GMT.
А не помните, с каким результатом закончился предзаказ Борьбы?
А то сейчас количество предзаказов в день уменьшилось, все выглядит так, что хорошо если до 500 коробок дойдет.
TS взяла все цели, т.е. собрала вроде 1К коробов. Но там и ниша чуть другая, поэтому логично, "Ни шагу" и не могла так же разойтись. Ну и да, как всегда основные продажи - первые несколько дней, потом почти замирает, и чутка ускоряется в последние дни. Так что даже на 500 шанс не высок, если только магазинам закупку дают лишь в конце срока.
Ну пока идет по 7-10 игр в день, если 22 дня продержится та же скорость - то до 500 доползем)
https://vk.com/wall-15918043_60149
В этом случае бизнесу тоже следует сделать оптовый заказ. Приход игры как раз на полки для продажи к 9 маю
Взял, если бы присутствовала авиация. По правилам и летсплею показалось, что кроме пехоты и танков больше никого нет.
На карте не та местность, куда можно добавить флот, но хотя бы самолетики)
То есть как по мне, малое разнообразие войск. И хотя бы авиация сие дело разбавила.
В правилах видел присутствие чего-то воздушного, но показалось для галочки и толком встречаться не будет.
Тогда можно присмотреться в сторону EastFront II, там авиация весьма важную роль играет, видов войск поболее - даже кавалерийские части представлены. В No Retreat просто масштаб иной, здесь авиационная поддержка, я так понимаю, подразумевается с каждой частью, когда на поле всего 3 жетона, то выделять отдельно авиационный...
Вы смотрели какой в игре масштаб? Там же в правилах все подробно объяснено. К примеру фишка СССР равняется фронту. В состав фронта входили и авиационные части. Ко всему прочему в игре есть понятие поддержки наступления, которое включает непосредственно массированное применение авиации (это фишки блиц и шок + фишка непосредственно авиационной поддержки, помогающей в т.ч. и при обороне).
Сегодня сыграл в «Ни шагу назад!» (No Retreat! The Russian Front). Всё-таки варгеймы это круто. Всё опасался что "кубики вывозят или сливают", но нет. Расчётов и хитростей хватает с избытком.
Я играл за немцев и победил. Старался играть по историческим параллелям. То есть на окружение. Так и вышло на границе с Люблином и получился тот самый котёл под Киевом где было пленено около полумиллиона советских солдат.
В историчность процесса прям погружаешься с головой. Каждая армия и фронт имеет сопоставимость по боевым параметрам с реальными армиями и фронтами. Например 3-я и 4-я румынские армии как в игре довольно слабы, так и в реальности имели низкую боевую эффективность. Группировки групп армий немцев в игре соотносятся с реальной диспозицией перед началом осуществления плана Барбаросса. Советские фронты также рассредоточены близко к реальности. В хронологическом порядке учитываются погодные условия, пополнение резервными частями Красной Армии, мобильность войск и другие особенности очень сильно влияющие на историческую тождественность разыгрываемой партии в игре. Даже такая мелочь как упоминание события "Перл-Харбор" (с добавлением 1 ПО Советам) приятна и подтверждает то, как автор внимателен к деталям.
Очень боялся тупить и совершать ошибки в игре, но вроде сильно не косячил. Лишь в одном моменте когда в излучине Дона осталось свободное пространство, я опрометчиво отправил одну из Румынских армий для захвата Сталино и Ростова, о чем потом пожалел. Так как Миша играющий за СССР на своём ходу быстро взял в клещи румынов двумя армиями и полностью их разбил. С другой стороны это дало возможность оттянуть от центрального театра боевых действий целых два фронта и....короче надо играть.
Рассказывать про игровые ситуации можно бесконечно. Эмоций тоже хватает. Особенно "весело" было на бросках кубиков. Миша "чоначалосился" а я только и успевал 5 и 6 выкидывать (естественно не всегда). Да, по началу за немцев было относительно несложно играть, головокружительные броски и охваты фронтов, сильные удары и слабые контрудары советов. Даже получилось захватить в плен один фронт. (та самая группировка под Киевом) Но, постепенно инициатива начала теряться (несмотря даже на частые 5-ки и 6-ки на кубике) Всё как в реале. Стремительное наступление, отсечения и охваты, а затем мобилизовавшиеся советские воины целыми фронтами стали насыщать театр боевых действий и теснить немчуру. С погодой мне кстати повезло. Грязь и слякоть продержались дольше чем было в реальности и я смог успешно проводить операции вплоть до 42-го года.
Стоит ещё отметить и карты. С одной стороны попадаются бесполезные, так как играются при других инициативах (хотя как бесполезные? их хорошо тратить на контрудары и пополнение войск), а с другой стороны есть очень сильные к какой либо текущей ситуации. Благодаря например одной карте, я предотвратил разрушение Смоленска отступающими частями Красной Армии по тактике "выжженная земля". За счет этого, ударная группировка группы армии "Центр" вырвавшаяся далеко вперед к самому сердцу России, к Москве, сохранила снабжение и соответственно боеспособность...
Блин, хотел написать пару слов, а тут...не могу остановиться. Если кратко, то круто! Даже один начальный сценарий без полной компании очень интересно играется. Мне, прожжённому еврофилу, игра очень понравилась Так как мне тема ВМВ всегда была интересна, эта игра прям зашла как нож в масло. Думаю что и другие исторические варгеймы, особенно на тему ВМВ зайдут. Жду теперь свою коробочку на русском и хочется пройти полную компанию.
многабукав =)
И это здорово!
видосики бы, да? ;-)
конечно, с субтитрами)
В том-то и дело, что кубик тут мало, что решает. Всё надо планировать. А дальше уже теория вероятности. Но, как и в жизни, не всегда выходит так, как все ожидали. Так что кубик тут к месту. Иначе было бы очередное унылое евро.
Народ!Подскажите пожалуйста реальный размер игрового поля и каунтеров.
Игровое поле 22"x34", что в сантиметрах примерно 56x86.
Спасибо. А размер каунтеров не подскажете?
Вроде как один из стандартных размеров это 5/8", то есть ~1.6см
Такой вопрос возник. Вот идет полная компания, а она привязана к историческим событиям, и в какой то момент, немцам надо отступать (потому что в реальности так было), а на поле благодать - русские почти разбиты, и что все это великолепие начинает отходить на запад?
ZadZadok, так русские не почти разбиты, а только откатились назад по европейской части Евразии. Далее продвижение немецких частей было остановлено и перешло в затяжные бои под Москвой, Ленинградом, Сталинградом и другими большими и малыми городами.
Фронт стабилизирован, боевой опыт немного накоплен, промышленные мощности переведены на военные рельсы, мобилизация идёт полным ходом...
Страна-то большая, вот и приходят подкрепления с незахваченных территорий (из-за края карты:))
И дают увесистого леща ослабленным частям вермахта.
В кампании есть условия немедленной победы, если у немцев дела пойдут хорошо, то советы могут капитулировать и катиться назад не придется. В определенные ходы проверяется если у немцев больше или равно Х ПО на конец хода либо по количеству ключевых городов, то срабатывает внезапная победа. Такое же есть и во второй половине компании, когда Красная армия гонит немцев назад.
Классная реализация. Очень жизненная.
Выложил правила и карточки соло-игры на английском языке для ознакомления.
Игровое поле формата А1, чтобы можно было с чердака разглядеть, как Гитлер звездЫ получает
GaGa открыла предзаказ, поэтому, если кого-то интересует геймплей, посмотрите наш летсплей для знакомства с варгеймом: https://www.youtube.com/watch?v=xf_4kcP1h9M&t=933s
Количество игроков указано 1-2...а как одному-то играть в варгейм?
Ты в детстве в солдатиков никогда не играл что ли?)
А чем в этом плане варгеймы уступают другим играм? И даже больше: как по мне, многим варгеймам проще прописать правила поведения автомы. Варгеймов сольных не мало так есть.
Соло редим против ИИ =)
Есть специальные правила для игры в одиночку и дополнительная колода карт с событиями.
Для соло-режима будет колода карт. Тянешь карту - там событие для противника (идёт, отступает, атакует и т.д.). То есть, соло-игра будет многоразовая и каждый раз протекать по-разному
Это очень круто. Очень хочется попробовать!
Старт кампании 18 сентября: https://vk.com/wall-15918043_77771
Планируется на русском Гагой
Чудненько. Думал недавно купить, но по разным причинам выбрал другие варгеймы. Интересно по какой цене...
Откуда инфа?!
Из стрима GaGa Games:
https://vk.com/video-15918043_456239265
Очень круто! Неплохая игра с небольшим количеством фишек, но очень спорной боевой системой.
Да для своего времени партии отличная игра, да и Карл уже угомонился вносить уточнения и правки в правила :).
Ябвзял
В третьем сценарии (операция Сатурн), сказано, что надо убрать из колоды 13 карт "45 год". Но их всего 10. Ошибка в книге сценариев, или я что-то недопонимаю?
Пардон. Вопрос снят. Чутка ступил.
Друзья, поделитесь пожалуйста переводом карт в протекторы или русским ПнП. А то все ссылки устарели что на Тесере, что на других ресурсах.
у меня тут тоже возник вопрос: что такое "русский фронт"?
Я понимаю выражение "второй фронт" - когда, под конец войны, когда всё давно и однозначно было решено, где-то на западе началось какое-то копошение.
А вот что хотели сказать издатели игры?
Хотели сказать лишь то что хотели сказать. Русский фронт = Восточный фронт.
В русском языке есть понятие "Великая Отечестенная война". Нет никаких "восточных" (если не считать кальку), тем более "русских" фронтов.
И что? Игра сделана на Западе а не в России. Там есть понятие Восточный фронт.
высокая лояльность к которому некоторых наших игроков, выражается в благодарственных покупках.
Понятно.
Какой бред.
Спокуха, вас проверяют на... не знаю на что)
Это называется Какашничать :)
не забудьте отскринить и отчитаться о своей благонадёжности в вашингтонский обком
Конечно, все игры по Восточному фронту 2-й Мировой на английском выпускает исключительно Госдеп.
Я смотрю, ваш ник стал проникать вам в мозг :)
В отечественной и зарадной историографии одни и те же явления зачастую называются по-разному. Не вижу в этом проблемы, если они при этом адекватно описываются.
Что теперь, и книг написанных за рубежом не читать?
Ура, высеры тов. Kahag добрались и до варгеймов... Запасаюсь попкорном...
Надеюсь, он никогда не доберется до ASL...
Не надейся :)
У меня тут впорос по правилам возник. Когда советский игрок теряет улучшенный ОДНОШАГОВЫЙ юнит (уничтожен), он возвращает его из ячейки УЛУЧШЕННЫМ юнитом, или всё таки ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ на более слабую коричневуб сторону? И тот же вопрос, но про ячейку сдавшихся в плен.
Как то просто неоднозначно в правилах написано всё. В рулбуке написано что из ячейки уничтоженных юниты возвращаются такими же, какими туда попали. А на игровой карте в ячейке уничтожен надпись, что теряют один шаг мол....
В обновленных правилах все написано однозначно - одношаговые фронты возвращается той же стороной, с которой ушли. Как только фронты становятся двухшаговыми, они возвращаются осабленной стороной. С тех пор, как напечатали карту, правила раза 4 успели поменяться (и это не считая правил VPG)... :)
Наверное, лучшая игра стратегического уровня на тему Великой Отечественной Войны: несложные правила, относительно быстрые партии, карточки событий, управляемый рандом. Хотя для себя понял, что вообще не мое. Все эти стратегические отступления, постоянные дрязги вокруг линий снабжения (выгоднее окружать и брать в плен, нежели просто уничтожать почему-то), восставшие из пепла целые армии, в целом однообразие процесса как-то не затягивают. Ситуацию немного спасает наличие сценариев и карты событий, которые меняют размеренное течение партии, но в итоге как-то совсем не то.
Добавил памятку для распечатки с учетом последних изменений в правилах.
есть желание приобрести эту игру. кто подскажет где это можно сделать?
на сайте издателя и в интернет магазинах.
а нигде пока что, похоже, тираж закончился -хотел в декабре ещё заказать на Secret Santa - уже не было
вот и я нигде не могу найти. ни на сайте производителя, ни в одном магазине (
Если нужно срочно, то покупайте издание от VPG: http://victorypointgames.com/details.php?prodId=72
спасибо за информацию!
как ты оцениваешь версию VPG в сравнении с версией deluxe от GMT?
Добавил описание