Играли в базовый режим, игра прям заставляет поскрипеть мозгами. Ресурсов на старте нету, и в целом их мало. Ты настраиваешь свой движок, но при этом раундов всего 4. За эти раунды тебе нужно получить ресурсы, получить их можно моментально в виде компенсации (карта, где ты не выиграл ставку), либо выиграв в аукционе карту, приносящую эти ресурсы, параллельно с этим ты стараешься выиграть в аукционе карты, которые эти ресурсы превращают в другие, но подороже, а также борешься за карты, которые эти же ресурсы подороже можно переплавить ещё в другие, но подешевле и получить их в большем количестве, а затем обменять их на победные очки))
Естественна другие игроки делают всё тоже самое и тебе не удастся получать всё нужное. При этом активируются карточки 1 раз в раунд, и зачастую важен порядок, какую карту раньше активировать, какую позже, даже если у тебя есть 3 бочонка с маслом и карта, которая меняет 1 бочонок на 5 очков, ты не сможешь сделать это трижды, нужно было в прошлых раундах менять))
И вот всё это нужно уместить в 4 раунда и максимально эффективно настроить своё производство - сложно! Но прикольно, мне понравилось. Сыграл бы ещё, возможно, даже в продвинутый режим, который заставляет вас активировать карты в строгом порядке слева направо.😏
Очень интересно реализованный аукцион, ты его азартно разыгрываешь с соперниками, набираешь себе карты и... А вот дальше все сидят в своих картах, сами себе ресурсы меняют, покупают, продают и сами себе за это берут деньги из банка. Ээ.. а как играть-то? Откуда мне знать, что соседний Вася что-то там не нахимичил, неправильно активировал карты, не соблюдал порядок разыгрывания, взял денег из банка больше, чем должен был - даже если это все делалось не намеренно? Как это проверить: каждый раз просить полностью рассказать производственную цепочку? А если 5 игроков? Первый раз играю в евро, в которой просто невозможно хоть как-то проконтролировать действия соперников Ну, допустим, при игре вдвоем контролировать друг друга можно. Но вдвоем полностью убивается аукцион, а это интересная часть игры. Получается, надо играть с автомой. Тогда нормально. То есть это такой экономический соло-пасьянс.
Да я все понимаю. В том и дело, что в обычном евро ты можешь просто спросить, а чего ты взял, и соперник скажет что у него вот такая карта, или абилка или он выполнил такое то задание, и поэтому получает бонус. Это никак не мешает удовольствию. Но тут ты ничего такого спросить не можешь, - ты либо должен сидеть разбирать его цепочки, либо просто играть сам с собой. А ведь, по идее, там нужно следить за соперниками не только ради контроля, - там ещё и абилки на чужие действия есть. В общем, эта сложность контроля, на мой взгляд, превращает игру в пасьянс, где ты имеешь очень смутное понимание почему кто-то выиграл.
kirkot, возможно вы играли в вариант игры где можно каждый раунд пересобирать цепочку своих карт? Нам он не понравился.
Играйте в вариант игры, когда цепочка карт активируется слева на право, т.е. новые карты можно только "вклинивать" в цепочку, а старые карты двигать нельзя. Тут намного проще рассчитывать все эффекты.
К тому же, никто не запрещает всегда играть как во врезке "Начинающим игрокам" на стр. 3: "советуем проходить фазу производства не одновременно, а по очереди, проверяя действия друг друга".
Напишу свое мнение, основанное на просмотренном летсплее. Сам не играл, отношусь негативно к данной игре, ниже опишу, почему. Я не считаю эту игру интересной и достоверной, а - главное - "обучающей экономике" (аукцион, менеджмент), и вот почему: правилами игры предусмотрена некая "компенсация" проигравшим участникам аукциона (победитель забирает себе предприятие, которое он выиграл). В реальном законодательстве любой страны (обратите внимание - совершенно любой настоящей страны прошлого и настоящего) нет и никогда не было никакой "компенсации" - деньгами ли, товарами ли, еще чем-то, - для проигравших аукцион или конкурс, или еще какую форму конкурентной закупки. Тебе только лишь возвращается залог за участие (если он предусмотрен условиями объявленной закупки), а пошлина за само участие на площадке оператором площадки проигравшим участникам не возвращается совсем либо возвращается не полностью! Какая же здесь "компенсация"?! Чему такому в экономике может научить эта "умная" игра??? Да, в ней очень привлекательные компоненты, но, имхо, я не муха и зрение у меня не фасеточное. В общем, недостоверность сильно отпугивает и отвращает от данной игрушки. Возможно, если бы ей изменить лор, сделать редизайн, превратив во что-то иное - фэнтезийное, фантастическое или еще какое, что допускает условиями работу игрового движка таким образом, - то игра бы стоила внимания. Но позиционируют ее как отыгрыш реального бизнес-менеджера недалекого прошлого человечества. А это, при имеющемся порочном зачине, моветон. Имхо. Меня, как лично знакомого с закупочным законодательством, просто физически коробит от одной мысли об этой нелогичности, и потому играть в игру я не могу.
А вам, собственно, кто (кроме вашей шизы) рассказал, что игра должна чему-то обучать или позиционироваться как экономический симулятор и иметь какую-то достоверность?
Из описания на сайте ХГ: "Об игре "Индустрия" – это увлекательная экономическая настольная игра, построенная на оригинальной механике аукциона. " То есть, экономическая и по правилам проведения аукционов. А это не так, я знаю из личного - жизненного, а не игрового опыта. Кроме этого, игра отнесена в соответствующие разделы на всех известных мне тематических сайтах о настольных играх. В этой игре об экономике и деньгах не больше, чем в "крутилке"-Монополии. Даже "Монополия" больше об экономике, чем "Индустрия". В той игре у каждого есть первоначальный капитал, а уже дальше крутись, как хочешь, здесь же первоначальный капитал не уйдет от игрока никуда, он не рискует обанкротиться, ведь ему, в случае проигрыша, дается некое имущество, которое он сможет и дальше пускать в оборот, в то время как в Монополии игрок - по глупости или из-за рандома - вполне способен потерять весь капитал еще до конца игры. Здесь за очки, там - за деньги идет борьба.
Вот если бы "Индустрию" доработать по правилам, например, исключить эту компенсацию, а вместо нее продумать что-то типа производственных активов, которые можно приобрести вместо промышленных предприятий, приобретаемых исключительно в рамках закупочной деятельности. Иначе это получается сферический аукцион в вакууме, который существует сам по себе и ничто на него не влияет, кроме выдаваемых каждому менее удачливому игроку ресурсов (видимо, аллах дал?).
Экономика в игре своя, игровая. Она там есть. К реальной экономике она может не иметь никакого отношения. И Монополия тоже, представьте, экономическая игра. Нет смысла приписывать игре, да ещё такой простой, попытку изобразить реальные экономические явления.
Не по "правилам аукциона", а на "оригинальной механике аукциона". Вообще это евро игра, в большинстве из них тематика притянута за уши к игре и может быть почти любая. Вы в игру не играли (т.е. в части игры ваш комментарий особой ценности для посетителей не представляет), а докопались до тематики, что можно сделать к большинству игр. Брасс тоже бредятина полная с точки зрения экономики, идите на БГГ напишите что она далека от жизни))
Ничего себе поток сознание)экономическая игра, не релеватно настоящей экономике).А еще знаете игры вообще не очень реалистичны, в Старкрафте или Варкрафте юниты не настоящие, и содержать их не надо к тому же!Ни еды, ни воды ни туалетов, ни смены солдат для отдыха, а берутся из коробочек они все.В Контрстрайке воскрешаешься после пули террориста, из реалистичного оружия прошу заметить.Остров кошек, сам из области фантастики, а что бы на корабле содержать кошку не надо ни провизии,ни лотков, ни кучи персонала.Что там еще??? Энергосеть вообще гнупость какая то, что это за экономический процесс такой,дал разряд току по трем городам и получил хриллион багзов, а сами электростанции где то в пространстве и времени судя по всему.Чушь какая то.А Билет на поезд, а Колонизаторы прости господи, откуда ресусры берутся,почему у них ограничения и почему разбойники хозяйничуют и ни один город их не шлепнет.А Мачи коро? Вообщем))неее, ну ехать кукушкой дело каждого)но что бы игре предъявлять что она больше подчинена своему геймплею, нежели реалистичному воспроизведению аукциона)))это нуууу очень странно, и даже немного смешно, и слегка тревожно за вас.
Ну что прям зацепились, что игра обязана учить экономике. Тут изюминка аукциона еще не только чтобы взять в нужный момент предприятие (не всегда это цель аукциона). Бывает выгоднее получить "компенсацию". Пишу специально для вас в кавычках, чтоб не цеплялись к словам (слова - символы, обозначающией некий замысел. в данном случае получение ресурсов), дабы в начале фазы крайне важные ресурсы для начала запуска производственной цепочки, которая в конечном итоге принесет больше выгоды, нежели покупка очередного, не всегда нужного предприятия.
Все же стоит сыграть сперва, чтобы не по терминал понимать смысл тех или иных игровых ситуаций.
Alexlander, любая настолка, если обобщить, эта сбалансированная (или нет) смесь игровых механик создающих некую систему-среду в рамках которой интересно (или нет) принимать решения. Т.е. играть.
Обучающие игры-симуляторы это совершенно отдельный узкий жанр. Ваши претензии к игре вызывают некоторые вопросы...
Дело в том, что надо мной довлеет профессиональная деформация. Я знаю, как проводятся настоящие аукционы и оттого игра вызывает открытое неприятие своей несуразностью, нереалистичностью. Как я выше писал, придумали бы для нее некий сказочный лор и дизайн, у меня бы лично не возникло никаких претензий к разработчикам. А так, ну, вот так оно...
Александр, могу вам сходу не рекомендовать такие несуразные игры, как: * колонизаторы (там поломана логистика: ресурсы, полученные с одного поселения, можно тратить в другом поселении, хотя дороги между ними нет) * Агрикола/каменный век/летопись и др.игры на выставление рабочих (поломана демография: дети рождаются сразу взрослыми, и идут на работу. Кстати, маткапитал там не платят!)
Я вам могу написать про Гегемонию как не игравший. Ерунда это ваша Гегемония. Хуже игры не видел вообще. Одно мучение, а не игра. Сижу не игравший в нее и мучаюсь теперь, что до сих пор не играл.
Представляете, с каким отвращением смотрят на "Космических дальнобойщиков" инженеры аэрокосмических аппаратов? Это что же такое, игра даёт ложное представление о том, как строятся ракеты! Охотники от "Зверя" тоже не в восторге, на настоящей охоте всё совсем, совсем не так... А уж если ветерану Второй мировой показать "Неустрашимых", он плюнет вам в лицо и скажет, что за весь период боевых действий не бросил ни одного кубика!
Претензия к тому, что игра недостаточно реалистична, то такое. Это же продукт для игры, для получения удовольствия от игрового процесса, а не для обучения. За реализмом идите в библиотеку или на работу. Да есть специальные игры-симуляторы, обучающие игры, но Индустрия такой не задумывалась. Вы лучше ищите в игре не то насколько она достоверна, а то как вы в нее сильно погружаетесь, насколько вы начинаете чувствовать себя внутри нее. Современные геймдизайнеры именно к этому стремятся. Это ставит игры в один ряд с другими произведениями культуры - фильмами, книгами, музыкой.
В плане игры, ну кроме того, что это вообщем-то абстракт и филлер, у нее есть заметный недостаток - из-за ограниченности ресурсов и небольшого количества карт в игре по существу только одна игровая стратегия - выстраивание цепочки производства к самой ценной для набора очков карте. Начиная с третьей партии все это прочухали и вероятность появления победителя стала слишком зависеть от того, кто раньше успел такие карты расхватать.
* Меня, как лично знакомого с закупочным законодательством * А это не так, я знаю из личного - жизненного, а не игрового опыта. * надо мной довлеет профессиональная деформация. Я знаю, как проводятся настоящие аукционы * Как я выше писал... у меня бы лично не возникло...
Здраствуйте, Александр Давайте я расскажу, как была придумана игра и все станет чуть более понятно. Изначально индустрия называлась "ПриХватизация", и мы играли за олигархов, собирающих большие объемы ваучеров для получения контроля над предприятиями. Отсюда родилась в том числе и механика "компенсации" - когда в отсутсвии денежных средств у многих предприятий оплату за дальнейшей выкуп доли можно было получить товарами или услугами самого предприятия. Когда мы стали думать про изменение темы (по понятным причинам эта тема плохо котируется в современном мире), мы решили отойти на 100 лет назад, сохранив приватизационную логику - когда в моменте нестабильности возможность получить товары в обмен на вложенный капитал была важнее. Не стоит рассматривать ставки на аукционе как ставки на выкуп предприятия - это скорее покупка доли (желательно контрольной) в его владении и получение выгоды от этого.
Иван, здравствуйте. Игра у вас действительно получилась интересной! Азартная конкуренция в момент аукциона и компенсация приятно дополняет увлекательный игровой процесс и даёт ещё больше стратегичности. Лично у меня подгорает от низкого качества деревянных компонентов, большой процент с дефектом. Такому гиганту как Hobby Games не составило бы труда сделать их более качественными)
Да в общем то и персонажам могли выдать пластиковые фигурки. А то просто карточки какие то. И вообще, где рельефное составное игровое поле? Его очень не хватает этой игре. Ну и на последок могли бы металлический кейс сделать вместо обычной картонной коробки.
Судя по всему контроля качества нет и кому как попадёт. Уголь, метал и нефть имеют хаотичные формы реза. Диски, такое ощущение дядя Ляо напильником дорабатывал, некоторые имеют овальную форму. Разве современное оборудование не в состоянии сделать ровные компоненты? Я может и придираюсь, но когда за те же плюс минус деньги в "Лоскутном королевстве истоки" мы получаем прекрасные компоненты из дерева, сразу понимаешь отношение некоторых издательств к своим покупателям.
Вы серьезно? Человеку который критикует вашу игру ни разу в нее не сыграв, откровенный фрик с незначительным игровым опытом вы отвечаете?
А вот на критику игроков по качеству компонентов, однообразию выигрышных стратегии ноль внимания. Если игра задумывалась про 90ые, то где рейдерские захваты или иные механизмы отъема предприятий из производственных цепочек? Это на мой взгляд сильно разнообразило бы игру, появилось бы взаимодействие не только во время аукциона, появились бы новые стратегии развития.
Сыграл с дополнением и промо картами. Игра заставляет в хорошем смысле слова шевелить мозгами, после партии остаётся приятное послевкусие. По поводу выигрышных стратегий сложно сказать, каждую партию будут выходить разные карты, так ещё за привычные для некоторых стратегии придётся побороться. Есть чёткое ощущение кризисности карт обмена некоторых ресурсов и с большой долей вероятности в следующую партию они могут не выйти. Как по мне, реиграбельность достойная! А то, что на адекватную критику игроков нет реакции - не удивительно, ведь повозмущаются и всё равно возьмут. Ну или услышим из разряда "мы старались удешевить для вас конечный продукт, поэтому пришлось жертвовать качеством". Тенденции последних лет говорят о том, что игроки готовы платить деньги за качественные компоненты. Лично меня триггерит от игр, которые играмеханически сделаны хорошо, имеют красивый арт, при этом качество компонентов оставляет желать лучшего.
Привет Я ответил больше потому что это было поводом рассказать интересную историю про создание игры) Про качество компонентов - я автор и у меня нет контроля над качеством, но меня все устраивает особенно в сочетании с очень доступной ценой игры. Да, я использую протекторы - в том числе из-за их удобства для теста игры. По поводу однообразия выйгрышной стратегии - индустрия очень тактическая игра, не понимаю претензии в принципе.
В правилах указано, что нельзя класть на одну карту диск с тем же значением. Означает ли это, что можно выложить на карту диск с меньшим значением, а не только с большим?
Русская игра за рубежом продаётся с удобным органайзером. Невозможно не написать об этом. Русским игрокам попроще, за рубеж продвигаем в лакшери варианте. Там же рынок большой, ребята зажравшиеся, да и денег судя по всему у них больше, а нам можно было и без картонного ложемента комплектовать, и так сойдёт))) 21 век на дворе, мы кладём горстку невзрачных компонентов и карточек в коробку полную воздуха. Конечно, маркетинг никто не отменял и большую коробку проще продать. Тогда, почему мы не удостоены прекрасного органайзера?)
Мы экономически не выгодны. Будь возможность - издатели бы давно свалили с нашего рынка и тупо для Запада всё делали, да вот беда - мозгов не хватает развивать направление собственных игр, всё тащат и тащат сюда локализации, стараясь сократить свои издержки и загнать в три дорога на предзаказах.
Сколько ненависти к издателям... Учитывая неконкурентоспособность 99% отечественных разработок, без локализаций зарубежных новинок хобби вообще бы не развилось. Было бы как 20 лет назад - горстка бородатых гиков играющих в англоязычные гробы, все остальные за бортом.
Действительно. Предзаказы по сути никаких привилегий для покупателя не дают, это в первую очередь гарантии для самого локализатора. Как показывает практика, позже на маркетплейсах игра стоит дешевле, чем была на предзаказе с щедрой скидкой до 10%.
На предзаказах краудов часто можно заказать все возможные эксклюзивы и допы, чего нет потом на маркетплейсах. Вот у ХГ предзаказы странные - допов нет, бонусов нет, цена чуть ниже, чем в рознице и доставка позже, чем игра появляется в розничных магазинах. Так что если брать только базу или популярные допы - барахолка или маркетплейс явно выигрышнее смотрятся. Если полный фарш (или заказ в условиях валютных скачков) - тогда предзаказ имеет смысл.
Не помню что бы было часто.На плюшевые сказки что было?Вроде ничего.На Флот улов кубов,Три сестры тоже было пусто, как и Неизвестную планету и Пять племен.На Проекте Эль и Каскадии тож ничего не было.Где то что было и вправду но вот не вспомню где, так как это ка краз не часто.У Лавки вспомнил буклетик))) к Тиранам был. В целом мне кажется у всех редкость какие экслюклюзивы для предзаказа. Предзаказы не плохо идут и так.
И еще мне показалось что у небольших компании типо НизаГамс,Чучу геймс и Роллингов,цена на предзаказе как будто лучше того что на маркетплейсах потом, ну или на уровне.И еще у меня списках Роскошь дуэль и ее я тоже пока не видел ниже предзаказа, возможно дело в том что тираж небольшой, а возможно Стиль Жизни цену выставил чуть адекватнее на предзаказе.
Металлические монеты ко многим играм. По моим заказам вот такие допники: Оскверненный Грааль - металлические счетчики, промоперсонаж Ниав, пластиковые фигурки спутников, руны, артбук, плеймат, блокнот искателя приключений. Root - Набор достопримечательностей (да и в принципе удобно купить допы кучкой, а не ловить по частям на маркетплейсах) и плейматы, маркеры полян. Серп - металлические роботы, круги силы, плеймат, модульное поле, металлические монеты. Вальхалла - доп кубики игроков.
Вася купил Каркассон, потому что его можно было купить - он был на полке в магазине. Петя не купил Каркассон, но ведь можно было бы и купить - он был на полке в магазине.
Не хотелось бы защищать цены, но смотря на цену каких нибудь Взрывных котят я понимаю что дело не в цене на Индустрию, а в целом цены на настолки, и даже цены вокруг.Машина которая могла бы стоить 800-900 тысяч стоит почти 4 миллиона.Это ужасно. И то что лично вы не против получать минималку за свой труд на уровне кого нибудь дворника с 20 000 тысячами, это как достойно похвалы но наверное автор игры не хочет такую за ЗП, и цены автора никто никогда не учитывает в сваоих рассуждениях.При этом я не защищаю цену, и даже допускаю что Хобби геймс от жадности то рублей 100,200 сверху докинули до этих 2490,но в любом случае наполнение игры это всегда еще и удорожание.Не думаю что это прям хитовый хит, который сметают с полок. В целом в стране люди управляют которым границы на карте ,важнее рубля и уровня жизни, так что ситуация будет только хуже и хуже, они не станут резко думать об экономике и разбиратся в своих решениях с долгосрочной пероспективой, слишком сложно да и уже поздно такому учится.Так что завтра ВСЕ будет еще дороже((и цены будут еще хуже, особенно зарубежных авторов которые за права хотят получать не в рублях оплату.
Дело далеко не в ценообразовании. Все адекватные люди прекрасно понимают причину роста цен. Лично я готов платить (в пределах разумного) деньги за качественный продукт. Моя основная претензия была к деревянным компонентам. Арт на карточках, механики, хорошо написанные правила, качество коробки очень порадовали, но ресурсы это боль. Всегда привожу пример. Почему ребята из "Стиля жизни" смогли реализовать прекрасные компоненты в Лоскутном королевстве истоки, а "ХГ" нет. Я как покупатель не хочу вдаваться в подробности, я плачу рублём и желаю получить хорошего качества игру. Те же "Легенды морей". За базу просят 9490руб. Мне очень нравится тема пиратов и как я был рад, когда увидел фото предзаказа. Посмотрев видеообзор, я совершенно ничего интересного не нашёл для себя, но это не отменяет того факта, что люди ринулись покупать качественный продукт.
Все хорошо с качеством, это же не Лавка издавала. Чтобы оценить ценообразование нужно знать много внутренних факторов, так цена вполне среднерынок и логично, что увеличивая комплектацию вырастет и цена.
Хотеть много за дешево это понятно, но наивно. Игры будут только дорожать, и довольно существенно.
За рубежом игру издает не HW, а больше десятка других издательств. Каждое решает самостоятельно, в какой комплектации будет у них коробка. Кто-то органайзер делает, кто-то плеймат продает. При чем здесь HW и обделенные русские игроки - непонятно.
Если честно, органайзер довольно неудобный, и дополнение в него не влезает. (я бы даже не назвал его органайзером, а пластиковым ложементом для сохранности компонентов при транспортировке). Картон отечественной версии мне нравится гораздо больше
Коллеги, добрый вечер! Если кому-то не лень, буду очень благодарен, если посчитаете, сколько в Индустрии + Интербеллуме монет какого достоинства. Хочу заморочиться с металлическими монетами. Ещё вопрос - сильно ли раздражают в Индустрии картонные монеты?
Очень быстрая, слегка мозголомная игра с великолепным аукционом. Из плюсов: +Действитено интересный и "честный" аукцион, в котором стараешься продумать все до мелочей в том числе что точно брать, что будет стараться взять оппонент, а где бы тебе неплохо постараться набрать компенсацию. Самая яркая часть игры. +Интересные производственные цепочки можно построить. +Играется очень быстро. +Элементарные правила для любого уровня игроков.
Из минусов: -половина игрового процесса проходит молча уткнувшись в свою часть стола в сопровождении тихого боромотания игроков себе под нос, которые производят нудные расчеты. -в это время под это бормотание ещё перекладываешь огромное количество ресурсов туда сюда и обратно.
В целом у меня очень приятное впечатление от этой игры. Да, не нравится только один момент -это взаимодействие исключительно во время аукциона, а дальше вот вся эта возня в одиночку. Но аукцион настолько крутой, что хочется ещё и ещё. Цепочки строить тоже интересно, но играл только в тот вариант, где цепочки пересобирать нельзя. В другом варианте побоялся затянутости процесса. Рекомендую попробовать, но брать в коллекцию - это скорей дело вкуса. В целом у меня схожее впечатление от игры Этот безумный мир, так как и там приходится много производить расчеты.
Очень качественная и интересная евро-экономическая игра. Особенно порадовал в ней режим для двоих игроков. Одна из немногих игр, где не стыдно за отечественных разработчиков. Получила очень хорошие отзывы на BGG и популярность на западе. Вполне оправдано. Одна из немногих хороших евро, которая идет очень быстро и партию вполне реально закончить (опытным игрокам) за минут 30-40. Во многом это благодаря тому, что ходить можно одновременно в фазе производства. Я сам работаю в сфере производственного бизнеса, где необходимо участвовать в аукционах и я получил массу удовольствия от геймплея (потому что жиза:D). Приятная экономическая игра, которая не псевдоэкономическая (привет отечественный экономикус), а имеет реальные элементы, которые необходимо оптимизировать, менеджерить и просчитывать, а аукцион отдельный приятный стратегический элемент
А существуют игры, достойные 10?) У всех своя система оценка и для кого-то идеала не существует. Мне весьма нравится хлеб, наверное минусов не найду, но 7/10)
Вот у меня ни одной игры нет на 10/10. Это должно быть что-то! Пока со мной такого не произошло. Это какой-то идеал к которому можно только стремиться. А 8/10 - это уже очень хороший балл!
Редкий случай, когда спрашивают про две любимые мною филлерные игры из коллекции. Игры совсем разные. В Нидавеллире ставки закрытые, гонка за героев и нужные плюшки после первой эпохи. В индустрии же ставки открытые, и ощущения от игры совсем иные. Даже думать в играх нужно по-разному. У меня гораздо больше партий в Нидавеллир, но в моей ячейке есть люди, которым индустрия заходит больше. Если не пробовали - имеет смысл попробовать и решить уже после этого. Допы у обеих игр отличные. Рекомендую.
Есть обе, до вашего коммента даже не задумывался, что механически они похожи. Базовая механика действительео похожа, но ощущения от игры и игровой процесс совсем разные. В индустрии доп точно нужен, в нидавеллире до допов пока не дошли. Нидавеллир разнообразия в базе точно больше дает, но Индустрия чуть больше зашла, хоть контента в базе там явно меньше.
Имею в коллекции обе, у игр, кроме аукциона, ничего общего (да и тот совсем разный). Нидавеллир - это сбор сетов в первую очередь, а Индустрия - карточный движок.
Вопрос по промышленнику, который может кидать свои диски без ограничений по владельцу и значениям. При равенстве значений оба получают компенсацию или промышленник получает компенсацию, а другой игрок забирает карту?
Плюсы: механикм хорошо работают, карты красивые, идея оригинальная, я по крайней мере такого не видел ранее, есть немного конфликтное взаимодействие, правила просты, объясняются за 5 минут и поехали, но вот хорошо играть не так просто как кажется сначала ;) карты промышленников сначала кажутся читерными и ломающими игру..но нет, они на удивление хорошо забалансены. Игра по ощущениям напомнила Поселенцев. Не назвал бы эти игры похожими, но вот ощущение от игры именно это.
Минусы: Игра это маленькая колода карт! Ну и фишки капитала с монетками, счетчик раундов и жетон первого игрока интересные, но можно было бы сделать и проще и ничего бы в игре не изменилось. А коробка большая! 3/4 коробки пустота,при том что игра стоит 2 т.р.,глядя на коробку от такой цены радуешься...глядя на содержимое расстраивпешься. Качество карт вот прям на грани того чтобы не ругаться,однозначно в протекторы. За 3 партии на 4 игрока мы посмотрели и "пощупали" все карты по паре раз, да, там еще много чего можно придумать чего мы за 3 раза явно не сделали, карт промышленников мало...реиграбельности в базе явно не много, партий 6, имхо, дальше вам станет не так интересно. Покупка допа обязательна.
В обшем игра хорошая, но количество контента в ней, мягко говоря, не впечатляет.
Так здесь реиграбельность обеспечивается не количеством карт, а количеством комбинаций карт, которых предостаточное количество. Вся игра строится на цепочках обменов шила на мыло, а потом на очки. Как раз карточки предлагают достаточное количество "звеньев" цепочки, чтобы постоянно собирать что-то новое. А допы наоборот накрутили каких-то совершенно новых механик. Кому-то понравится, а для меня как раз плюсом является тот факт, что в базе можно объяснить все карты на примере одной.
Сыграл партий 10, наверное. Вообще не приелось, только из-за фидлинга и паралича анализа не очень часто раскладываем.
Цепочку не пересобирали, как то сразу было ясно что это хаос ;) то, что реграбельностотсть в картах кто ж сорит то, я и пишу что мы и четверти вариантов не посмотрели от возможных цепочек, но к 3 партии мы некоторые карты уже ждали зная что они есть и строили движки зная что эти карты скорей всего будут и разбирали их, как то это уже менее круто было чем каждый раз карты рассматривать и прикидывать что и как из этого можно сделать. На тех выходных с допкой попробуем,
Решил протестировать игру в соло для закрепления правил. Играл за двух игроков, но за второго, как за бота, кидал кубик и ставил диск с наименьшим значением.
В результате умудрился проиграть второму игроку. :)
По итогу партии у меня сильное недовольство в плане гейм-дизайна и оформления. Механику игры не трогаем: Она хороша, но ей явно не хватает разнообразия в стартовых картах и промышленниках. В прочем, как и самих карт предприятий. Что конкретно не понравилось: 1) Коробка. В неё не влезают большие контейнеры от мипл-хауз ну буквально чуть-чуть. Перегородки ужасно вырезаны из-за чего нормально не закрываются и пытаются порезать саму коробку. 2) Ресурсы. Брать металлические слитки очень не удобно. Их можно было сделать чуть больше по размеру и с другим углом скоса (более тупым), а кол-во угля чуть меньше. 3) Множители. Кто-нибудь тестировал эти жетоны? Ну реально бред же, делать жетонами множители. Ни класть, ни брать скользкие ресурсы с этих маленьких выпуклых картонок не удобно. А ещё их всего 4 штуки, зато они 2-сторонние. Игроки сами должны понять какой стороной им удобнее играть. Весело, когда ты понимаешь это в середине партии. Оказывается что x3 не удобно и потом начинаешь пересчитываешь на x5. А ведь можно было бы на эти множители класть и монеты и модернизации, но размер жетона это не позволяет сделать. 4) Монеты: Зачем нужно было делать такое разнообразие монет? 1,2,3,5,10,25? Очень неудобно каждый раз в этом разнообразии рыться и искать нужную сумму. 5) Карты предприятий. Не очень удобно было сортировать карты после партии, так как половина перевёрнута на "продвинутую" сторону и в куче уже есть стартовые карты. Сами же карты немного тоньше чем хотелось бы. 6) Диски капитала и жетоны модернизации: Зачем диски? Они же имеют свойство падать и укатываться. Лучше бы их сделать квадратной формы (опционально с закруглениями), а жетоны "шестерёнок" круглыми. Ни к чему эти зазубрины, только быстрее расслоятся. 7) Счётчик раундов. Его нужно было сделать не квадратным, а в виде 4-зубчатой шестерёнки и как-то выделить цветом, так как про него можно забыть в конце раунда. 8) Жетоны игроков и первого игрока можно было сделать меньше по размеру. Они занимают лишнее место на столе, а функционального смысла никакого не несут.
Простите меня если можете, но я не со зла, а просто душа болит за отечественные игры. Хочется такого же качества как и за рубежом.
"Играл за двух игроков, но за второго, как за бота, кидал кубик и ставил диск с наименьшим значением. В результате умудрился проиграть второму игроку. :)" как ни странно я тоже проиграл второму игроку в таком же соло-режиме. По всей видимости в игре есть баг ))
Я что то не понимаю или всё же не понимаю. Увидел фотографию зарубежной коробки Индустрии и она с встроенным органайзером. Это из-за того, что на ру регион издаёт HW, а на западе печатает Arcane и у них производство позволяет?
Первое впечатление от игры очень положительное, хочется играть ещё. Брать в коллекцию себе - не вижу смысла, т.к. есть схожая "Роскошь", но если бы не она и планы PnP по "Прянности" - была бы желанна на приобретение. Вообще ожидания были очень скептические из-за отечественного производства и авторства, а доверять хвалебным отзывам кучи блогеров и обзорщиков - дело неблагодарное. Многие уже работают на аутсорсе или льют мед, чтобы присылали новый материал на обзор. Но "Индустрия" - отличная игра и хочется придраться, но толком - не могу! По жанру я бы отнёс её к шильно-мыльному евро-филлеру. Классический процесс заработка ресурсов и их конвертация в ПО. Филлер - потому, что играется быстро и ненапряжно. Основных ресурсов 4: уголь, металл, нефть и "сила Х" =), т.е. модернизация. Всю игру прийдется производить и конвертировать одни ресурсы в другие, чтобы потом, конвертировать их в деньги (ПО). Побеждает самый богатый промышленник. У игры есть особенности: 1) Выдающиеся личности индустриальной эпохи обеспечивают сильные, интересные и разнообразные свойства игрокам. Эти способности настолько интересны, что новички задаются вопросом: "а не читерок ли мой персонаж!? Уж, больно выгодная абилка!" При этом вопросов к балансу не возникло, а дыры я старательно искал, поверьте... 2) Аукцион. При этом он двойной. Вы торгуетесь не только чтобы победить и забрать себе предприятие, но и забрать "откат" от сделки, получив ценные ресурсы за участие. 3) Про всей простоте и филлерности, "Индустрия" заставляет шевелить извилинами. Игру не назовёшь легковесной. 4) Множество режимов в игре. Есть соло (не пробовал). Мне повезло и мне сразу показали режим с жёстким планирование. В нем мы не меняли порядок карт в собственных табло, а добавляли предприятия по краям уже выставленных. Это убрал даунтайм и необходимость переставлять карты в поисках выгоды после аукциона. При этом возрастает роль долгосрочного планирования и грамотному построению ресурсный цепочки. Далее пойдут мои придирки, недостатками я такое не могу назвать. 1) Бестолковая большая коробка. Чтоб вы понимали: вся игра легко может поместиться в зап-лок формата, примерно, А5. Чистый маркетинг, ничего личного... Издатель просит за игру 2000. Из них вы 1000 заплатите за компоненты, остальное - за что-то ещё и воздух в коробке. 2) Филлер, но занимает прилично места. Подобную игру хочется взять с собой в путешествие. Но опять же: коробка остаётся дома и нужен стандартный стол, чтобы умещал табло аукциона и игроков. 3) Маленькая колода карт. Для 4 ресурсов вариантов комбушек и конвертаций - хватает. Но уже после первой партии где-то на горизонте забрезжил свет заигрывания до дыр. Далее начинается стандартная схема с выкачиванием денег на допах. Опять платить за коробку, за доставку за воздух. Разработчики (ВСЕ) уже задолбали этой фигнёй страдать! По итогу: игра отличная! Быстрая, приятно оформленная, с умеренным бюджетом и интересным игровым процессом. Я ещё не играл в "Лондон", "Этот прекрасный мир". В сравнении с базовой "Роскошь" - одинаковые ощущения. Берите то, что больше нравится и подходит по бюджету. У "Роскоши" отличный сборник допов. "Пряности" и "Пчелы": более динамичны и гораздо проще, что на любителя.
Мне тоже очень симпатизирует игра. В целом, приятно осознавать, что наши отечественные авторы могут не хуже. Настоятельно рекомендую корпорацию Смартфон от того же автора, она покомплекснее)
Panteros, попробовал намедни Смартфон и игра не впечатлила сильно. Оверпродакшен, однообразный игровой процесс, не смотря на модульность, благодаря плашка. Порадовала только механика сопоставления планшетов для планирования действий. Очень добротное евро средне-низкой сложности, но особой элегантности в игровом процессе я не увидел.
Вот у меня только один вопрос к издателям, это цена-качество. Неужели действительно настолько все было плохо, что элементарно даже карты нельзя было сделать чуть толще чем канцелярская бумага? По моему они таят в руках. Они без протекторов даже не рассматриваются как карты, на мой субъективный взгляд. (Возможно кто-то сталкивался с картами более худшего кач-ва, во что очень трудно поверить). Да, если бы игра стоила рублей 500-600, тут даже разговоров бы и быть не могло, но 2000 рублей за такое качество компонентов, это ребята, мягко говоря смешно. Тот же форт (англ. издание) стоит столько же, но при этом качество карт - ламинат, качественные двухслойные планшеты. В руках держишь игру и ощущаешь как минимум качественно изготовленный продукт, а как максимум - любовь к своему покупателю. Тут же классическое - «купят и так, главное не качество, а идея игры!»
Правильно ли я понимаю, несмотря на то, что у него есть дополнительный капитал со значением 2, он всегда кладет этот жетон следую обычным правилам, т.е. не может класть рядом с другим своим жетоном и не может класть рядом с аналогичным значением?
С промышленником-женщиной мы можем класть диски игнорируя правила и условия. Вопрос: правильно ли я понимаю, что я могу выложить несколько своих жетонов на карту и получить компенсацию за каждый жетон или получить и карту и компенсацию за остальные выложенные жетоны?
Там был вопрос про другого игрока и выкладывание с ним одинакавых дисков (4 и 4). У меня же вопрос, про накладыаание на одну карту множества своих дисков)
Лондон по механикам разнообразнее, чуть более мозголомный (там ндао балансировать между доходом, бедностью и прочим). Но время партии может затянуться, так как ты можешь брать карты как из колоды, так и с поля ((хотя по умолчанию ты в начале хода, вроде, берешь 1 карту из колоды, так что прогресс какой-никакой есть). А условие окончания игры - чтобы кончилась колода.
В индустрии время партии примерно одинаковое независимо от числа игроков, так как фаза производства происходит одновременно. И всего 4 раунда.
Мне обе игры очень нравятся, Лондон более разнообразный и вариативный, но именно из-за длительности партии, я продал Лондон, оставил индустрию. Ведь, есть Брасс от того же автора)))))))))
Вы уж простите дуру грешную, но как раз Лондон проще и вариативность ниже (после пары партий уже будет скрипт и ожидание ключевых карт третьей колоды). Он все ещё красив и хорош для новичков, но гику быстро надоест
да они обе на не долгий срок если играете более менее регулярно обе быстро надоедят. Если редко то есть варианты, скорее всего захотите во что то подлинше поиграть раз уж сели тогда лондон. Он продуман лучше это факт. Но есть варианты когда играете не часто и во что то быстрое то тогда индустрия это уже ближе к около настолкам.
Почему с лондоном сравнивают эту игру. По смыслу механики лондон оптимизация розыгрыша карт, индустрия оптимизация перевода ресурсов в победные очки. ближе поселенцы и серп.
Угу. Наверное именно потому, что "бесполезность", - в файлах ещё до впуска этого коврика приложили "Поле для рынка карт". Наверное потому что никому не нужно.. ;)
Вот пластиковые коробки от миплов сюда намного лучше подойдут, чтобы ресурсы не россыпью на столе/коврике валялись. Карточек там не столько, чтобы прям специальный коврик потребовался для раскладки. Понимаю ещё, если для Оскверненного Грааля, для Рута, для Серпа, для Кикладов ковры берут...
Сама по себе игра оформлена очень стильно, все от коробки до компонентов, ненавязчивое и мягкие цвета. Игра тоже на удивление оказалась цепляющей, партии идут быстро и хочется играть еще.
Игра зашла. Любовь с первой карты. Играется быстро и толково. Быстрое евро на построение движка и обмен шила на мыло.
Арты на картах красивые. Респект.
А вот деревянные компоненты из новой коробки достали уже поломанными, да и в целом они не айс. Да ладно, ресурсы вообще всратые. Смотрю на компоненты нового Канбана и на эти. Небо и земля. И цвета у них странные. Нефть желтого цвета. Нефть. Желтого. Цвета. Ну ладно, будем считать, что это такая остроумная аллегория, мол нефть – это жидкое золото.
Игровой процесс же гениальный и крутой. Потому похер на качество ресурсов.
Сначала интересный аукцион за карты, потом из этих карт строишь движок. После чего смотришь как он работает.
В игре 2 режима: нормальный и хардкорный. Нормальный позволяет пересобирать каждый раунд свой движок. В хардкорном – карте место, движок статичен, пересобирать его нельзя, только дополнять новыми картами.
И, как по мне, хардкорный в разы проще нормального. Хотя, это может быть субъективно. Просто таков тип мышления. Но я без проблем стабильно выигрываю в хардкорном режиме и нифига не могу в нормальном. Потому что в хардкорном ты в первом раунде думаешь навскидку наперед, а дальше – только как усилить уже имеющийся движок. В нормальном же режиме приходится очень-очень много считать, чтобы заново пересобрать движок с максимальной эффективностью. Как-то так.
Есть разные фракции. И все они читерские. Всеми интересно играть.
Юзабилити норм, все сходу понятно. Хочу купить игру.
Это было первое впечатление. Но прошло несколько партий и появилось второе впечатление, вот оно:
- Арты на многих картах одинаковые. На совершенно разных картах одни и те же арты. Долго искал связь между ними, но ее нет. Просто сэкономили на количестве артов.
- Многие карты сильно круче остальных. Те, которые дают 5-6 ПО. Движок с эффективной генерацией ПО с этими картами построить гораздо проще, чем с другими. Потому кто первым на аукционе их забрал (а это всегда тот, кто ходит раньше), тот и молодец. Потому получается не умная игра на построение движка, а рандом, который помогает выиграть тому, кто ходит просто раньше. Игра слишком коротка, чтобы можно было это законтрить альтернативными способами. И из-за этого стает вопрос и о реиграбельности. Неважно сколько карт, если несколько сильней всех остальных. То же и с картами, которые дают жетон апгрейда, если эти карты вышли в первых двух раундах.
Итог: рад, что не успел купить игру. Опять вместо полноценной протестированной игры продают крутой, но сырой недоработанный концепт.
Таково второе впечатление. Дам игре шанс, глядишь еще и третье мнение появится (все еще надеюсь, что все же можно регулярно выигрывать и без карт, дающих 5-6 ПО, тогда снова скажу, что игра крута; но пока у нас многие считают, что реиграбельности здесь нет).
Это настолько логично, что я не знаю что ответить. Эмм... да, нефть жидкая, она не может держать такую форму, потому это форма тары. Желтой тары.
Но по такой логике и металл может быть розового цвета!
Просто металл завернут в розовую обертку. Вы разве не заворачиваете металл в розовые тряпки? Я, вот, каждое утро чищу зубы и заворачиваю металл в розовую тряпку. Обычный будний день.
Жетон бочки - это не просто бочка, это элемент интерфейса. Он должен выполнять прежде всего две задачи:
А) быть легкоузнаваемым и однозначно говорящим Б) легко отличаться от других жетонов, использующихся в игре.
Задача Б реализоана, в первую очередь благодаря желтому цвету. Но вот задача А - нет. Потому что желтый цвет у нормального человека не ассоциируется с нефтью.
Почему вы решили, что это нефть? По всей видимости, это Фанта. Между прочим, Фанту производят в таких количествах, что хранить ее в бочках - нормально.
Не задумывались, почему в Брассе жетоны угля черного цвета, а не красного? Потому что уголь черный. И сразу понятно, что черные кубики - это жетоны угля. А говорить, что красные кубики - это уголь в красных ящиках - также нелепо, как и говорить, что желтые жетоны - это нефть в желтых бочках.
Я, конечно, не интересовался, может, в то время действительно нефть хранили именно в желтых бочках. И тогда это будет отсылка к историчности и все ок. Но, насколько я знаю, в желтых бочках хранят, как правило, не нефть. А нефть чаще всего хранят не в желтых бочках.
В Серпе - жетон нефти выглядит так, что сразу понятно, что это нефть, а здесь - нифига. Это не что иное, как ошибка в интерфейсе. Играть, разумеется, можно. Но, опыт показывает, что наличие таких багов говорит о том, что в игре есть и другие баги. Баги не приходят в однеху.
Интересно было бы почитать комментарий автора игры о том почему жетон нефти желтого цвета. Ответ "потому что мы так можем" не принимается. Я вижу только 2 причины оправдывающие это: 1)что нефть в то время действительно хранили чаще всего в желтых бочках. 2) технические причины, из-за которых не получалось подобрать говорящий реалистичный, но контрастный с другими жетонами цвет. Мол, сроки и бюджет не позволяли сделать лучше.
А пока можно сказать, что почему-то авторы Ланкашира и Бирмингема таких багов себе не позволяли и очень внимательно относились к интерфейсам своих классных игр.
Интересно, а почему в Ланкашеире и Бирмингеме Вы не считаете "багом" оранжевое железо?)) В Индустрии всё отлично с точки зрения дизайна. Желтые бочки – разумное решение при наличии двух "черных" ресурсов.
> Интересно, а почему в Ланкашеире и Бирмингеме Вы не считаете "багом" оранжевое железо?
Потому что там не чисто оранжевый цвет, а с оттенком. Который уже сам по себе у нормального среднестатистического человека ассоциируется со сплавом из литейного завода. Да еще и изображение завода такого же цвета, поверьте, не просто так. Это является визуальным маркером что откуда и с чем связано. Т.е. никакого диссонанса ни у кого не возникает.
Еще можно сюда добавить, что если бы на этих кубах было глянцевое покрытие, то они выглядели бы абсолютно как металлические, что было бы еще тематичней. Но хорошо, что этого не сделали, т.к. шло бы в разрез с остальным матовым визуалом игры.
Другими словами, графический дизайнер Брасса - профессионал, который учел очень много вещей при создании этой игры и сумел найти ту самую золотую середину. Респект парню, даже сегодня мало в каких играх так тщательно прорабатывают детали. Если бы за это давали Оскар, он бы его точно получил.
> Желтые бочки – разумное решение при наличии двух "черных" ресурсов.
Как и красные, салатовые, розовые. Нет ни одной причины их было делать именно желтыми. Так что это не разумное решение, а решение на отвали, из серии "и так сойдет".
> В Индустрии всё отлично с точки зрения дизайна.
Кажется, вы не внимательно читали мой комментарий. У данного маркера 2 задачи! Выполнена только одна из них. Когда дизайн выполняет только половину поставленных задач, то его уже нельзя назвать хорошим, а тем более отличным. Да, играбельно, на уровне "работать можно". Но точно не хорошо и не отлично.
Пока что разница в дизайне между Индустрией и новым Брассом - небо и земля.
Мне кажется еще 10 лет должно пройти, пока в России поймут, что классный визуал - это не только красивые арты, но еще и тщательно продуманный графический дизайн. Который реализовать куда сложнее, чем просто красивый арт.
У большинства людей такие бочки ассоциируются именно с нефтью. https://ru.freepik.com/free-photos-vectors/oil-barrels Больше того, именно в таких бочках измеряют объём нефти на продажу. Слышали когда-нибудь такое выражение "барель нефти"? Это вот именно они.
По вашей ссылке куча картинок с бочками разных цветов, в основном черные и темно-серые. Бочки с нефтью все же чаще всего в черный цвет красят. Что ваша ссылка и подтверждает. Спасибо, наверное.
Баррель - это единица измерения объема, а не бочка.
Баррель - это единица измерения объема, а не бочка.
ага. Это единица объема, равная одной бочке. Кстати, слово "баррель" и значит "бочка".
ваш спор бессмыслен. Одному вот прям хочется черную бочку. второго устраивает и желтая. Ну вкусовщина же. Или вам кто-то выдал вымпел всемирного мерила дизайна?
Какой именно бочке? В том то и дело, что не любой. Дело именно в конкретном литраже.
> вам кто-то выдал вымпел всемирного мерила дизайна
На врачей же учатся, чтобы они умели лечить правильно. И выдают потом диплом и лицензию. Как это ни странно, но здесь аналогично. Точка, на этом закончим. Если хочется пообщаться на эту тему - в лс.
> ваш спор бессмыслен
Отчасти соглашусь. Желтая бочка - это мелочь, есть вещи куда важнее. Но я привык обращать внимание на мелочи. Излишки профессии. Дьявол в деталях.
Это сделано максимально для узнаваемости. Например черный компонент - это уголь, даже в руки брать не надо, что понять. Стальной цвет-это сплав металла(сталь). А что с бочками? Сделать черным? Сливаться будет с углем. Может сделать стальными? Тогда как же сталь? Чтоб не путаться решили сделать желтыми. Я лично не против, а только за. До сих пор ругаю дизайнеров Замков Бургундии, что там присутствует много зелёного цвета, на оттенки которого очень часто у людей бывает дальтонизм. Почему нельзя было бы сделать жетоны знаний красными? В старой версии цвета немного блеклые и при выставлении тайлов на поле сначала путались где там для животных, а где для знаний.
Вопрос по правилам. Там есть промышленник-женщина (которая может куда угодно класть капиталы на аукционе). По ней четко сказано, что при рааенстве капиталов она получает компенсацию. Но что со вторым игроком? При 4:4 он забирает карту, или же карта уходит в сброс как ничейная?
Отличный аукцион, но комбинаторика очень громоздкая. Уже к третьему раунду количество карт перед игроком так велико, что глаза разбегаются. В четвертом раунде хотелось застрелиться от этих бесконечных цепочек обмена шила на мыло.
Я люблю евро, аукцион, построение движка и комбо, но здесь какой-то перегруз с активацией карт. Может быть, спустя пару партий будет полегче.
Четверть игры ты тратишь на аукцион, а все остальное время пытаешься привести мозги в порядок и сделать что-то разумное с этим валом карт и ресурсов.
Сыграли по официальным альтернативным правилам с жёсткими производственными цепочками - паралича анализа стало заметно меньше. Надо было этот режим делать в качестве основного.
Первый раз увидев игру, прошел мимо. Показалась внешне слишком абстрактной и сухой. Однако вскоре посмотрел летсплей Ильи из OMG и понял – надо брать. Привлекла историческая тема (люблю период 19 - начала 20 века), да еще и про Российскую империю. Игра – некий симбиоз Брасса, Лондона и, отдаленно, Гавра. Разумеется, не такая комплексная и захватывающая, как тот же Ланкашир или Бирмингем, но намного интереснее Лондона, на мой взгляд (к Лондону долго присматривался, но так и не взял, поняв, что не мое). Очень рад, что наш русский автор сумел создать игру не хуже именитого Уоллеса. У "Индустрии" очень много плюсов: + стильный дизайн + простые правила – низкий порог вхождения + минимум качественных компонентов + хорошая реиграбельность + небольшая продолжительность партии + интересная механика с аукционом (программирование действий) и с компенсациями + прямое взаимодействие игроков + за счет лайтовости легко втянуть не гиков Отыграв десяток партий, даже еще не приступал к игре с асимметричными персонажами – настолько пока хватает базовых правил, но точно стоит играть без смены мест карт предприятий. Однозначно рекомендую.
Прошли с сыном три партии на двоих. Впечатления: хорошо, крепко, простые правила, быстрые партии, мозголомный геймплей. Любим евро с минимумом рандома и Индустрия как раз то.
С первой партии строим производственную цепочку в фазе аукциона. Такое правило делает его основной стратегической и интригующей фазой игры. Просто здорово, когда ты одновременно торгуешься за действия/ресурсы и строишь на них движок! Аукционы в третьем и четвертом раундах заставляют серьезно напрячься, но и в первых двух тоже скучать не придется.
Работу художников стоит отметить отдельно, иллюстрации очень стильные. Прикольный счетчик раундов. Все компоненты отличного качества.
Наши поздравления Ивану и всем причастным! Хороших продаж Индустрии дома и зарубежом!
Механика аукциона с компенсацией вероятно интересная штука, сам же ресурс менеджмент довольно примитивный на первый взгляд. Но цена в 2к за картон плюс несколько деревянных компонентов не велика ли? Или я всё не могу привыкнуть к курсу?)
есть ещё люди которые думаю, что если игра "отечественная" то она вся, начиная с дерева для картона, заканчивая краской для печати, непременно на даче выращенная ничего импортного не использовано и что нам тот клятый доллар... 21 век
Ну да, че там делать то, дерево распилил - планшет готов, малиной потер вот тебе и покрас.
А те товарищи, что потом с великой скорбью в пабликах воют: "Картон то на 1 мм тоньше чем в англицкой версии!! вы шо творите, ироды!" они просто родину не любят, и ваще нам не товарищи.
Химия и машинерия (сиречь станки) - импортные. Вы, наверное, предпочитаете кушать зимой фрукты и одеваться не в ивановский текстиль. Другие хуже, что ли?
"Мир Хобби" и "снизить цену" - это взаимоисключающие параграфы. А если коробку сделать меньше, тогда на нее рекламы поместится меньше, и на полке ее будет не так заметно...
В правилах не хватает раздела по советникам. В частности возник вопрос по Морозовой: Возможно ли на одну и ту же карту положить свои фишки 4 и 3 и получить за 3 компенсацию? Или для этого на карте требуется чужая фишка 3? Цитата правил: "При равенстве значений получите компенсацию" Или никак не получить компенсацию в этой ситуации? Цитата правил: "Эффекты компенсации получают только те игроки, которые сделали ставку на эту карту, но не забрали ее".
Сами столкнулись с такой ситуацией и тоже не понятно что делать... Если не давать компенсацию - тогда теряться способность, если давать тогда нарушаются правила игры и прям супер круто получить компенсацию, а потом еще и карту забрать, тогда все будут хотеть играть только этим персонажем.
Ну например положив к чужой 4ке свои 3 и 4 можно получить 7 компенсаций. А если забирать 4кой карту, а тройкой с этой карты компенсацию - как то жирновато выходит...
По тексту карты и по летсплею с участием сотрудников ХВ получается, что можно класть хоть все диски на одну карту. За каждый диск отдельно смотрится получаешь ли карту или компенсацию. Например, если ты кладешь 4-ку туда, где уже лежит 4-ка другого игрока, то значит твоя 4-ка не борется за карту, а будет давать 4-х кратную компенсацию. Если на этой карте еще твои диски лежат, то те тоже будут давать компенсацию, каждый по своему курсу.
Здесь все верно. Вкратце - ты получаешь компенсацию за все диски, кроме тех, которыми забираешь карту. С варварой можно все диски сложить в одну кучу - и получить 6 компенсации и забрать карту или 10 компенсации (если кто-то выложил 4ку на карту до этого).
Это как то суперчитово звучит если честно. А как быть если вообще не можешь диск положить?У меня вчера так было дважды в партии за персонажа с 5м диском
Думал купить Лондон, но обратил внимание, что в похожих Индустрия, к тому же цена одинакова. Может есть тот, кто играл в обе игры и мог бы высказать свое мнение. Пока плюсы/минусы мне видятся так: - Индустрия, судя по отзывам неплохо масштабируется и хорошо играется на двоих (а чаще мы именно вдвоем и играем). Лондон же на двоих чересчур затянутым показался по летсплеям, а если разложить на четверых, то не уследишь за соперниками и опять же увеличивается время игры. - В Индустрии всего четыре раунда за которые надо успеть собрать карточный движок, приносящий деньги и эта быстрота выглядит плюсом, но не слишком ли это будет просто и однотипно? В Лондоне же мы постоянно его «пересобираем», готовясь к третьему раунду, но не делает ли это ход игры однообразным? - В индустрии по сути все ресурсы нужны для того, чтобы конвертировать их в деньги. Т.е. нет каких-то особых свойств у ресурсов и уникальных стратегий, но зато, как кажется, все комбинации могут работать. В Лондоне больше сотни карт, но каких-то уникальных и интересных свойств, как показалось, не так много и наверняка со временем появляются какие-то конкретные победные комбы. - Взаимодействия в обеих играх немного, но в Индустрии неплохой аукцион, который к тому же нивелирует лидерство потому что не используются деньги. В Лондоне не особо много взаимодействия и как я понял по ходу партии трудно определить лидера потому что все роются в своих картах? И есть ли средства борьбы с лидером? - Элемент случайности. В Лондоне просто могут не прийти нужные карты на руку и многие пишут, что к концу игры просто не приходят нужные карты денег, что ломает выстраиваемую всю игру стратегию. Индустрия мне кажется в этом плане дружелюбнее. - И в конце концов где больше фана и экшена?:) Или есть локализованная игра по такой же цене, но лучше Лондона и Индустрии?
Сыграли 2 партии на четверых. Сеттинг в котором сделана игра интересный. Хорошо имхо вписались в сеттинг механики. И идея со ставка всем понравилась. Большая вариативность при не сложных правилах. Ключевой минус для нашей компании - очень мало взаимодействия между игроками. На ставках оно какое-никакое еще присутствует, а дальше каждый ковыряется в своей песочнице, что удручает. Если добавить взаимодействия между игроками, игра будет огонь.
Сыграно 3 партии. Максимальный счёт 87. Прекрасно играется любым составом! Элегантная, азартная игра. Выражаю огромный респект Ивану Лашину, и автору чудесного оформления! У кого какие впечатления и максимальный счёт?)
Мне посчастливилось встретиться с Петром Тюленевым и сыграть в «Индустрию».
Одной из особенностей новинки заявлена компенсация, которую получают проигравшие аукцион за предприятие игроки и которая при этом может быть даже выгоднее выигранной карты. Сначала мне эта инновация, как заявил её издатель, не показалась такой уж значительной, однако после анализа партии я понял, что именно эта механика и подтолкнула меня к победе.
Раунде во втором я сделал ставку размером 3 на предприятие, но Петр перебил её четвёркой, так как нуждался в производстве металла (основное свойство предприятия). Компенсация же карты позволяла мне выменять 1 металл на 3 (или даже 4 - подзабыл) угля, что я проделал 3 раза. Да, вы получаете компенсацию в размере своей ставки - это прям круто, потому что можно делать ставку с надеждой сорвать куш необходимых ресурсов. Смекнув, к чему идёт дело, я понавыкупал кучу предприятий, продающих уголь за деньги, и вырвался по заработанным деньгам уже в третьем раунде, оставив соперников не у дел.
Уточню, что я попросил Петра сыграть сразу в самый сложный режим - с карточками разных ролей, меняющих базовые правила для игроков, и поочередной активацией предприятий, потому партия затянулась на час (в основном, время затягивал я своими раздумьями).
Мне «Индустрия» как любителю таблобилдеров вроде «Лондона», «Покорения Марса», «Сквозь века» очень понравилась: механика аукциона с компенсацией, языконезависимые комбо-свойства карточек, кайф от работы мозгов, компоненты — всё сделано с душой. Но я не тороплюсь с более высокой оценкой — нужно сыграть ещё несколько раз, благо желание огромно.
В анонсе издательства отметили работу художников и вполне заслуженно, только почему-то обошли стороной работу продюсера игры Петра Тюленева: именно он предложил тематику; придумал фишки ставок разных диаметров, чтобы даже сложенные в пирамидку на карте они были различимы и читаемы; жетоны игроков в виде разных предметов — у кого часы, у кого перчатки, — обозначающие цвет игрока (для тех, кто плохо различает цвета); дуэльный режим и просто революционный счётчик раунда, который перекатывается подобно шестерёнке - это настоящее произведение искусства!
Ваня всегда поправляет - не аукцион, а ставки. Причем цимес в том, что зачастую важнее выставиться под чужую большую ставку, чтобы 2-3 раза получить компенсацию
за 30-40 минут партии успеваешь и построить уникальный движок, и нагенерить ПО, и не успеть заскучать. Суховато, тема сбоку, но быстрота партии подкупает
Можно ли в игре набрать 100 очков?
У кого какой рекорд?
Играли в базовый режим, игра прям заставляет поскрипеть мозгами. Ресурсов на старте нету, и в целом их мало. Ты настраиваешь свой движок, но при этом раундов всего 4. За эти раунды тебе нужно получить ресурсы, получить их можно моментально в виде компенсации (карта, где ты не выиграл ставку), либо выиграв в аукционе карту, приносящую эти ресурсы, параллельно с этим ты стараешься выиграть в аукционе карты, которые эти ресурсы превращают в другие, но подороже, а также борешься за карты, которые эти же ресурсы подороже можно переплавить ещё в другие, но подешевле и получить их в большем количестве, а затем обменять их на победные очки))
Естественна другие игроки делают всё тоже самое и тебе не удастся получать всё нужное. При этом активируются карточки 1 раз в раунд, и зачастую важен порядок, какую карту раньше активировать, какую позже, даже если у тебя есть 3 бочонка с маслом и карта, которая меняет 1 бочонок на 5 очков, ты не сможешь сделать это трижды, нужно было в прошлых раундах менять))
И вот всё это нужно уместить в 4 раунда и максимально эффективно настроить своё производство - сложно! Но прикольно, мне понравилось. Сыграл бы ещё, возможно, даже в продвинутый режим, который заставляет вас активировать карты в строгом порядке слева направо.😏
Источник https://dzen.ru/a/Z-0FmprRhxfJgDb5
Очень интересно реализованный аукцион, ты его азартно разыгрываешь с соперниками, набираешь себе карты и...
А вот дальше все сидят в своих картах, сами себе ресурсы меняют, покупают, продают и сами себе за это берут деньги из банка. Ээ.. а как играть-то? Откуда мне знать, что соседний Вася что-то там не нахимичил, неправильно активировал карты, не соблюдал порядок разыгрывания, взял денег из банка больше, чем должен был - даже если это все делалось не намеренно? Как это проверить: каждый раз просить полностью рассказать производственную цепочку? А если 5 игроков? Первый раз играю в евро, в которой просто невозможно хоть как-то проконтролировать действия соперников
Ну, допустим, при игре вдвоем контролировать друг друга можно. Но вдвоем полностью убивается аукцион, а это интересная часть игры. Получается, надо играть с автомой. Тогда нормально. То есть это такой экономический соло-пасьянс.
Зачем что-то контролировать во вред удовольствию?
Да я все понимаю. В том и дело, что в обычном евро ты можешь просто спросить, а чего ты взял, и соперник скажет что у него вот такая карта, или абилка или он выполнил такое то задание, и поэтому получает бонус. Это никак не мешает удовольствию. Но тут ты ничего такого спросить не можешь, - ты либо должен сидеть разбирать его цепочки, либо просто играть сам с собой. А ведь, по идее, там нужно следить за соперниками не только ради контроля, - там ещё и абилки на чужие действия есть. В общем, эта сложность контроля, на мой взгляд, превращает игру в пасьянс, где ты имеешь очень смутное понимание почему кто-то выиграл.
kirkot, возможно вы играли в вариант игры где можно каждый раунд пересобирать цепочку своих карт? Нам он не понравился.
Играйте в вариант игры, когда цепочка карт активируется слева на право, т.е. новые карты можно только "вклинивать" в цепочку, а старые карты двигать нельзя. Тут намного проще рассчитывать все эффекты.
К тому же, никто не запрещает всегда играть как во врезке "Начинающим игрокам" на стр. 3:
"советуем проходить фазу производства не одновременно, а по очереди, проверяя действия друг друга".
Напишу свое мнение, основанное на просмотренном летсплее. Сам не играл, отношусь негативно к данной игре, ниже опишу, почему.
Я не считаю эту игру интересной и достоверной, а - главное - "обучающей экономике" (аукцион, менеджмент), и вот почему: правилами игры предусмотрена некая "компенсация" проигравшим участникам аукциона (победитель забирает себе предприятие, которое он выиграл). В реальном законодательстве любой страны (обратите внимание - совершенно любой настоящей страны прошлого и настоящего) нет и никогда не было никакой "компенсации" - деньгами ли, товарами ли, еще чем-то, - для проигравших аукцион или конкурс, или еще какую форму конкурентной закупки. Тебе только лишь возвращается залог за участие (если он предусмотрен условиями объявленной закупки), а пошлина за само участие на площадке оператором площадки проигравшим участникам не возвращается совсем либо возвращается не полностью! Какая же здесь "компенсация"?! Чему такому в экономике может научить эта "умная" игра???
Да, в ней очень привлекательные компоненты, но, имхо, я не муха и зрение у меня не фасеточное.
В общем, недостоверность сильно отпугивает и отвращает от данной игрушки. Возможно, если бы ей изменить лор, сделать редизайн, превратив во что-то иное - фэнтезийное, фантастическое или еще какое, что допускает условиями работу игрового движка таким образом, - то игра бы стоила внимания. Но позиционируют ее как отыгрыш реального бизнес-менеджера недалекого прошлого человечества. А это, при имеющемся порочном зачине, моветон. Имхо.
Меня, как лично знакомого с закупочным законодательством, просто физически коробит от одной мысли об этой нелогичности, и потому играть в игру я не могу.
А вам, собственно, кто (кроме вашей шизы) рассказал, что игра должна чему-то обучать или позиционироваться как экономический симулятор и иметь какую-то достоверность?
Из описания на сайте ХГ:
"Об игре
"Индустрия" – это увлекательная экономическая настольная игра, построенная на оригинальной механике аукциона. "
То есть, экономическая и по правилам проведения аукционов. А это не так, я знаю из личного - жизненного, а не игрового опыта.
Кроме этого, игра отнесена в соответствующие разделы на всех известных мне тематических сайтах о настольных играх.
В этой игре об экономике и деньгах не больше, чем в "крутилке"-Монополии. Даже "Монополия" больше об экономике, чем "Индустрия". В той игре у каждого есть первоначальный капитал, а уже дальше крутись, как хочешь, здесь же первоначальный капитал не уйдет от игрока никуда, он не рискует обанкротиться, ведь ему, в случае проигрыша, дается некое имущество, которое он сможет и дальше пускать в оборот, в то время как в Монополии игрок - по глупости или из-за рандома - вполне способен потерять весь капитал еще до конца игры. Здесь за очки, там - за деньги идет борьба.
Вот если бы "Индустрию" доработать по правилам, например, исключить эту компенсацию, а вместо нее продумать что-то типа производственных активов, которые можно приобрести вместо промышленных предприятий, приобретаемых исключительно в рамках закупочной деятельности. Иначе это получается сферический аукцион в вакууме, который существует сам по себе и ничто на него не влияет, кроме выдаваемых каждому менее удачливому игроку ресурсов (видимо, аллах дал?).
Экономика в игре своя, игровая. Она там есть. К реальной экономике она может не иметь никакого отношения. И Монополия тоже, представьте, экономическая игра. Нет смысла приписывать игре, да ещё такой простой, попытку изобразить реальные экономические явления.
Не по "правилам аукциона", а на "оригинальной механике аукциона". Вообще это евро игра, в большинстве из них тематика притянута за уши к игре и может быть почти любая. Вы в игру не играли (т.е. в части игры ваш комментарий особой ценности для посетителей не представляет), а докопались до тематики, что можно сделать к большинству игр. Брасс тоже бредятина полная с точки зрения экономики, идите на БГГ напишите что она далека от жизни))
Заметка на будущее: не садиться играть в ареа-контроли с служившими в армии
Ничего себе поток сознание)экономическая игра, не релеватно настоящей экономике).А еще знаете игры вообще не очень реалистичны, в Старкрафте или Варкрафте юниты не настоящие, и содержать их не надо к тому же!Ни еды, ни воды ни туалетов, ни смены солдат для отдыха, а берутся из коробочек они все.В Контрстрайке воскрешаешься после пули террориста, из реалистичного оружия прошу заметить.Остров кошек, сам из области фантастики, а что бы на корабле содержать кошку не надо ни провизии,ни лотков, ни кучи персонала.Что там еще??? Энергосеть вообще гнупость какая то, что это за экономический процесс такой,дал разряд току по трем городам и получил хриллион багзов, а сами электростанции где то в пространстве и времени судя по всему.Чушь какая то.А Билет на поезд, а Колонизаторы прости господи, откуда ресусры берутся,почему у них ограничения и почему разбойники хозяйничуют и ни один город их не шлепнет.А Мачи коро?
Вообщем))неее, ну ехать кукушкой дело каждого)но что бы игре предъявлять что она больше подчинена своему геймплею, нежели реалистичному воспроизведению аукциона)))это нуууу очень странно, и даже немного смешно, и слегка тревожно за вас.
Ну что прям зацепились, что игра обязана учить экономике. Тут изюминка аукциона еще не только чтобы взять в нужный момент предприятие (не всегда это цель аукциона). Бывает выгоднее получить "компенсацию". Пишу специально для вас в кавычках, чтоб не цеплялись к словам (слова - символы, обозначающией некий замысел. в данном случае получение ресурсов), дабы в начале фазы крайне важные ресурсы для начала запуска производственной цепочки, которая в конечном итоге принесет больше выгоды, нежели покупка очередного, не всегда нужного предприятия.
Все же стоит сыграть сперва, чтобы не по терминал понимать смысл тех или иных игровых ситуаций.
а разве её кто-то позиционирует как отыгрыш бизнес-манагера?
Звучит, как похвала.
Alexlander, любая настолка, если обобщить, эта сбалансированная (или нет) смесь игровых механик создающих некую систему-среду в рамках которой интересно (или нет) принимать решения. Т.е. играть.
Обучающие игры-симуляторы это совершенно отдельный узкий жанр. Ваши претензии к игре вызывают некоторые вопросы...
Дело в том, что надо мной довлеет профессиональная деформация. Я знаю, как проводятся настоящие аукционы и оттого игра вызывает открытое неприятие своей несуразностью, нереалистичностью. Как я выше писал, придумали бы для нее некий сказочный лор и дизайн, у меня бы лично не возникло никаких претензий к разработчикам. А так, ну, вот так оно...
Александр, могу вам сходу не рекомендовать такие несуразные игры, как:
* колонизаторы (там поломана логистика: ресурсы, полученные с одного поселения, можно тратить в другом поселении, хотя дороги между ними нет)
* Агрикола/каменный век/летопись и др.игры на выставление рабочих (поломана демография: дети рождаются сразу взрослыми, и идут на работу. Кстати, маткапитал там не платят!)
Какие настольные игры изображают реальные экономические процессы без искажения?
Гегемония?
Neytan, очевидно же - монополия и денежный поток! Что за вопросы вообще?)
Спасибо!
Очень жду от вас аналогичную рецензию с анализом и разбором Гегемонии, чтобы принять решение о покупке.
О да, я бы почитал, а особенно интересно мнение от "неигравшего" про Гегемонию ))))
Я вам могу написать про Гегемонию как не игравший. Ерунда это ваша Гегемония. Хуже игры не видел вообще.
Одно мучение, а не игра. Сижу не игравший в нее и мучаюсь теперь, что до сих пор не играл.
Представляете, с каким отвращением смотрят на "Космических дальнобойщиков" инженеры аэрокосмических аппаратов? Это что же такое, игра даёт ложное представление о том, как строятся ракеты!
Охотники от "Зверя" тоже не в восторге, на настоящей охоте всё совсем, совсем не так...
А уж если ветерану Второй мировой показать "Неустрашимых", он плюнет вам в лицо и скажет, что за весь период боевых действий не бросил ни одного кубика!
Претензия к тому, что игра недостаточно реалистична, то такое. Это же продукт для игры, для получения удовольствия от игрового процесса, а не для обучения. За реализмом идите в библиотеку или на работу. Да есть специальные игры-симуляторы, обучающие игры, но Индустрия такой не задумывалась.
Вы лучше ищите в игре не то насколько она достоверна, а то как вы в нее сильно погружаетесь, насколько вы начинаете чувствовать себя внутри нее. Современные геймдизайнеры именно к этому стремятся. Это ставит игры в один ряд с другими произведениями культуры - фильмами, книгами, музыкой.
В плане игры, ну кроме того, что это вообщем-то абстракт и филлер, у нее есть заметный недостаток - из-за ограниченности ресурсов и небольшого количества карт в игре по существу только одна игровая стратегия - выстраивание цепочки производства к самой ценной для набора очков карте. Начиная с третьей партии все это прочухали и вероятность появления победителя стала слишком зависеть от того, кто раньше успел такие карты расхватать.
Вы же троллите? Троллите, да?
Резюме размещает?
* Меня, как лично знакомого с закупочным законодательством
* А это не так, я знаю из личного - жизненного, а не игрового опыта.
* надо мной довлеет профессиональная деформация. Я знаю, как проводятся настоящие аукционы
* Как я выше писал... у меня бы лично не возникло...
Притом, что тендерами может заниматься любая обезьяна в любой шараге. Такой себе повод для хвастовства, конечно.
мем с Падме, обожаю :)
Механика откатов участникам торгов на 10 из 10, так что странное мнение
скажу вам больше, что не нужно работать в сфере торгов, чтобы знать о том, что компенсацию не дают))) смешной однако
Здраствуйте, Александр
Давайте я расскажу, как была придумана игра и все станет чуть более понятно.
Изначально индустрия называлась "ПриХватизация", и мы играли за олигархов, собирающих большие объемы ваучеров для получения контроля над предприятиями. Отсюда родилась в том числе и механика "компенсации" - когда в отсутсвии денежных средств у многих предприятий оплату за дальнейшей выкуп доли можно было получить товарами или услугами самого предприятия.
Когда мы стали думать про изменение темы (по понятным причинам эта тема плохо котируется в современном мире), мы решили отойти на 100 лет назад, сохранив приватизационную логику - когда в моменте нестабильности возможность получить товары в обмен на вложенный капитал была важнее.
Не стоит рассматривать ставки на аукционе как ставки на выкуп предприятия - это скорее покупка доли (желательно контрольной) в его владении и получение выгоды от этого.
Иван, здравствуйте. Игра у вас действительно получилась интересной! Азартная конкуренция в момент аукциона и компенсация приятно дополняет увлекательный игровой процесс и даёт ещё больше стратегичности. Лично у меня подгорает от низкого качества деревянных компонентов, большой процент с дефектом. Такому гиганту как Hobby Games не составило бы труда сделать их более качественными)
Да и карты могли бы сделать потолще...
Да в общем то и персонажам могли выдать пластиковые фигурки. А то просто карточки какие то. И вообще, где рельефное составное игровое поле? Его очень не хватает этой игре. Ну и на последок могли бы металлический кейс сделать вместо обычной картонной коробки.
не знаю, через меня прошло три коробки базы и два допа, ни в одной не было проблемы с деревяшками
Судя по всему контроля качества нет и кому как попадёт. Уголь, метал и нефть имеют хаотичные формы реза. Диски, такое ощущение дядя Ляо напильником дорабатывал, некоторые имеют овальную форму. Разве современное оборудование не в состоянии сделать ровные компоненты? Я может и придираюсь, но когда за те же плюс минус деньги в "Лоскутном королевстве истоки" мы получаем прекрасные компоненты из дерева, сразу понимаешь отношение некоторых издательств к своим покупателям.
ну в допе диски да, очень тяжело крутятся, когда новые.
Шок контент для меня. Много коробок через меня прошло - такого не видел ни в рф, ни в зарубежках. Возможно проблема в ретиражках случилась(
У меня была игра и все компоненты были на уровне и без дефектов.
Добрый день.
Первоначальный вариант с олигархами соответствовал логике игры.
Вы серьезно? Человеку который критикует вашу игру ни разу в нее не сыграв, откровенный фрик с незначительным игровым опытом вы отвечаете?
А вот на критику игроков по качеству компонентов, однообразию выигрышных стратегии ноль внимания.
Если игра задумывалась про 90ые, то где рейдерские захваты или иные механизмы отъема предприятий из производственных цепочек? Это на мой взгляд сильно разнообразило бы игру, появилось бы взаимодействие не только во время аукциона, появились бы новые стратегии развития.
Сыграл с дополнением и промо картами. Игра заставляет в хорошем смысле слова шевелить мозгами, после партии остаётся приятное послевкусие. По поводу выигрышных стратегий сложно сказать, каждую партию будут выходить разные карты, так ещё за привычные для некоторых стратегии придётся побороться. Есть чёткое ощущение кризисности карт обмена некоторых ресурсов и с большой долей вероятности в следующую партию они могут не выйти. Как по мне, реиграбельность достойная!
А то, что на адекватную критику игроков нет реакции - не удивительно, ведь повозмущаются и всё равно возьмут. Ну или услышим из разряда "мы старались удешевить для вас конечный продукт, поэтому пришлось жертвовать качеством". Тенденции последних лет говорят о том, что игроки готовы платить деньги за качественные компоненты. Лично меня триггерит от игр, которые играмеханически сделаны хорошо, имеют красивый арт, при этом качество компонентов оставляет желать лучшего.
Привет
Я ответил больше потому что это было поводом рассказать интересную историю про создание игры)
Про качество компонентов - я автор и у меня нет контроля над качеством, но меня все устраивает особенно в сочетании с очень доступной ценой игры. Да, я использую протекторы - в том числе из-за их удобства для теста игры.
По поводу однообразия выйгрышной стратегии - индустрия очень тактическая игра, не понимаю претензии в принципе.
Добрый день. А вы не думали об издании делюксового варианта игры? Или апгрейд-пака типа металлических монет и реалистичных токенов?
Смотрите на индустрию проще, это настольная игра, а не экономический симулятор)
В правилах указано, что нельзя класть на одну карту диск с тем же значением. Означает ли это, что можно выложить на карту диск с меньшим значением, а не только с большим?
Именно это и означает
Я бы сказал, что в этом то и вся соль. Чаще всего хочется получить не само предприятие, а разовые бонусы за меньшую ставку.
Русская игра за рубежом продаётся с удобным органайзером. Невозможно не написать об этом. Русским игрокам попроще, за рубеж продвигаем в лакшери варианте. Там же рынок большой, ребята зажравшиеся, да и денег судя по всему у них больше, а нам можно было и без картонного ложемента комплектовать, и так сойдёт))) 21 век на дворе, мы кладём горстку невзрачных компонентов и карточек в коробку полную воздуха. Конечно, маркетинг никто не отменял и большую коробку проще продать. Тогда, почему мы не удостоены прекрасного органайзера?)
Мы экономически не выгодны. Будь возможность - издатели бы давно свалили с нашего рынка и тупо для Запада всё делали, да вот беда - мозгов не хватает развивать направление собственных игр, всё тащат и тащат сюда локализации, стараясь сократить свои издержки и загнать в три дорога на предзаказах.
Сколько ненависти к издателям... Учитывая неконкурентоспособность 99% отечественных разработок, без локализаций зарубежных новинок хобби вообще бы не развилось. Было бы как 20 лет назад - горстка бородатых гиков играющих в англоязычные гробы, все остальные за бортом.
Так кто виноват то? Если они тратят деньги на пиар и маркетинг, вместо того, чтобы хоть немного потратить на развитие кадров...
Действительно. Предзаказы по сути никаких привилегий для покупателя не дают, это в первую очередь гарантии для самого локализатора. Как показывает практика, позже на маркетплейсах игра стоит дешевле, чем была на предзаказе с щедрой скидкой до 10%.
Есть божественное слово - рассрочка))))
На предзаказах краудов часто можно заказать все возможные эксклюзивы и допы, чего нет потом на маркетплейсах. Вот у ХГ предзаказы странные - допов нет, бонусов нет, цена чуть ниже, чем в рознице и доставка позже, чем игра появляется в розничных магазинах.
Так что если брать только базу или популярные допы - барахолка или маркетплейс явно выигрышнее смотрятся. Если полный фарш (или заказ в условиях валютных скачков) - тогда предзаказ имеет смысл.
Не помню что бы было часто.На плюшевые сказки что было?Вроде ничего.На Флот улов кубов,Три сестры тоже было пусто, как и Неизвестную планету и Пять племен.На Проекте Эль и Каскадии тож ничего не было.Где то что было и вправду но вот не вспомню где, так как это ка краз не часто.У Лавки вспомнил буклетик))) к Тиранам был.
В целом мне кажется у всех редкость какие экслюклюзивы для предзаказа. Предзаказы не плохо идут и так.
И еще мне показалось что у небольших компании типо НизаГамс,Чучу геймс и Роллингов,цена на предзаказе как будто лучше того что на маркетплейсах потом, ну или на уровне.И еще у меня списках Роскошь дуэль и ее я тоже пока не видел ниже предзаказа, возможно дело в том что тираж небольшой, а возможно Стиль Жизни цену выставил чуть адекватнее на предзаказе.
Металлические монеты ко многим играм.
По моим заказам вот такие допники: Оскверненный Грааль - металлические счетчики, промоперсонаж Ниав, пластиковые фигурки спутников, руны, артбук, плеймат, блокнот искателя приключений.
Root - Набор достопримечательностей (да и в принципе удобно купить допы кучкой, а не ловить по частям на маркетплейсах) и плейматы, маркеры полян.
Серп - металлические роботы, круги силы, плеймат, модульное поле, металлические монеты.
Вальхалла - доп кубики игроков.
Что значит "без картонного ложемента"? В коробке он есть.
Внимательно прочитайте, кто сказал что он отсутствует.
Вы: "а нам можно было и без картонного ложемента комплектовать, и так сойдёт"
А нам можно "было"! Я же не написал "а нам можно и без картонного ложемента комплектовать"
Вася купил Каркассон, потому что его можно было купить - он был на полке в магазине.
Петя не купил Каркассон, но ведь можно было бы и купить - он был на полке в магазине.
Если с органайзером было бы рублей на 500 дороже, а учитывая количество компонентов без допа, он там нафик не нужен,
Тебе не кажется, что стоимость игры и так слегка завышена, с учётом наполнения коробки и качества компонентов??)
Не хотелось бы защищать цены, но смотря на цену каких нибудь Взрывных котят я понимаю что дело не в цене на Индустрию, а в целом цены на настолки, и даже цены вокруг.Машина которая могла бы стоить 800-900 тысяч стоит почти 4 миллиона.Это ужасно. И то что лично вы не против получать минималку за свой труд на уровне кого нибудь дворника с 20 000 тысячами, это как достойно похвалы но наверное автор игры не хочет такую за ЗП, и цены автора никто никогда не учитывает в сваоих рассуждениях.При этом я не защищаю цену, и даже допускаю что Хобби геймс от жадности то рублей 100,200 сверху докинули до этих 2490,но в любом случае наполнение игры это всегда еще и удорожание.Не думаю что это прям хитовый хит, который сметают с полок.
В целом в стране люди управляют которым границы на карте ,важнее рубля и уровня жизни, так что ситуация будет только хуже и хуже, они не станут резко думать об экономике и разбиратся в своих решениях с долгосрочной пероспективой, слишком сложно да и уже поздно такому учится.Так что завтра ВСЕ будет еще дороже((и цены будут еще хуже, особенно зарубежных авторов которые за права хотят получать не в рублях оплату.
Дело далеко не в ценообразовании. Все адекватные люди прекрасно понимают причину роста цен. Лично я готов платить (в пределах разумного) деньги за качественный продукт. Моя основная претензия была к деревянным компонентам. Арт на карточках, механики, хорошо написанные правила, качество коробки очень порадовали, но ресурсы это боль. Всегда привожу пример. Почему ребята из "Стиля жизни" смогли реализовать прекрасные компоненты в Лоскутном королевстве истоки, а "ХГ" нет. Я как покупатель не хочу вдаваться в подробности, я плачу рублём и желаю получить хорошего качества игру.
Те же "Легенды морей". За базу просят 9490руб. Мне очень нравится тема пиратов и как я был рад, когда увидел фото предзаказа. Посмотрев видеообзор, я совершенно ничего интересного не нашёл для себя, но это не отменяет того факта, что люди ринулись покупать качественный продукт.
Что не так с качеством? У меня была коробочка с игрой и там все было хорошо с качеством.
Все хорошо с качеством, это же не Лавка издавала. Чтобы оценить ценообразование нужно знать много внутренних факторов, так цена вполне среднерынок и логично, что увеличивая комплектацию вырастет и цена.
Хотеть много за дешево это понятно, но наивно. Игры будут только дорожать, и довольно существенно.
За рубежом игру издает не HW, а больше десятка других издательств. Каждое решает самостоятельно, в какой комплектации будет у них коробка. Кто-то органайзер делает, кто-то плеймат продает. При чем здесь HW и обделенные русские игроки - непонятно.
Плеймат у нас тоже где-то продаётся...
Если честно, органайзер довольно неудобный, и дополнение в него не влезает. (я бы даже не назвал его органайзером, а пластиковым ложементом для сохранности компонентов при транспортировке). Картон отечественной версии мне нравится гораздо больше
Коллеги, добрый вечер!
Если кому-то не лень, буду очень благодарен, если посчитаете, сколько в Индустрии + Интербеллуме монет какого достоинства.
Хочу заморочиться с металлическими монетами.
Ещё вопрос - сильно ли раздражают в Индустрии картонные монеты?
Монетки вполне себе приятные, в отличии от многих других игр
...Но не хватает монеток с номиналом 4 )
Очень быстрая, слегка мозголомная игра с великолепным аукционом.
Из плюсов:
+Действитено интересный и "честный" аукцион, в котором стараешься продумать все до мелочей в том числе что точно брать, что будет стараться взять оппонент, а где бы тебе неплохо постараться набрать компенсацию. Самая яркая часть игры.
+Интересные производственные цепочки можно построить.
+Играется очень быстро.
+Элементарные правила для любого уровня игроков.
Из минусов:
-половина игрового процесса проходит молча уткнувшись в свою часть стола в сопровождении тихого боромотания игроков себе под нос, которые производят нудные расчеты.
-в это время под это бормотание ещё перекладываешь огромное количество ресурсов туда сюда и обратно.
В целом у меня очень приятное впечатление от этой игры. Да, не нравится только один момент -это взаимодействие исключительно во время аукциона, а дальше вот вся эта возня в одиночку. Но аукцион настолько крутой, что хочется ещё и ещё. Цепочки строить тоже интересно, но играл только в тот вариант, где цепочки пересобирать нельзя. В другом варианте побоялся затянутости процесса.
Рекомендую попробовать, но брать в коллекцию - это скорей дело вкуса. В целом у меня схожее впечатление от игры Этот безумный мир, так как и там приходится много производить расчеты.
Очень качественная и интересная евро-экономическая игра. Особенно порадовал в ней режим для двоих игроков.
Одна из немногих игр, где не стыдно за отечественных разработчиков. Получила очень хорошие отзывы на BGG и популярность на западе. Вполне оправдано.
Одна из немногих хороших евро, которая идет очень быстро и партию вполне реально закончить (опытным игрокам) за минут 30-40. Во многом это благодаря тому, что ходить можно одновременно в фазе производства.
Я сам работаю в сфере производственного бизнеса, где необходимо участвовать в аукционах и я получил массу удовольствия от геймплея (потому что жиза:D).
Приятная экономическая игра, которая не псевдоэкономическая (привет отечественный экономикус), а имеет реальные элементы, которые необходимо оптимизировать, менеджерить и просчитывать, а аукцион отдельный приятный стратегический элемент
Если всё понравилось, то куда 2 балла сбежали?на аукционе проиграл? :D
А существуют игры, достойные 10?) У всех своя система оценка и для кого-то идеала не существует. Мне весьма нравится хлеб, наверное минусов не найду, но 7/10)
Вот у меня ни одной игры нет на 10/10. Это должно быть что-то! Пока со мной такого не произошло. Это какой-то идеал к которому можно только стремиться.
А 8/10 - это уже очень хороший балл!
Игра с каждым годом набирает обороты на Западе, кстати, не в последнюю очередь блягодаря Дайс Тауэр и Майку ДиЛисио.
Ну и да - игра отличная
Всем доброго времени суток! Такой вопрос - если уже есть в коллекции Нидавеллир имеет ли смысл брать Индустрию? Насколько схожи ощущения от игр?
Редкий случай, когда спрашивают про две любимые мною филлерные игры из коллекции.
Игры совсем разные. В Нидавеллире ставки закрытые, гонка за героев и нужные плюшки после первой эпохи.
В индустрии же ставки открытые, и ощущения от игры совсем иные. Даже думать в играх нужно по-разному.
У меня гораздо больше партий в Нидавеллир, но в моей ячейке есть люди, которым индустрия заходит больше.
Если не пробовали - имеет смысл попробовать и решить уже после этого.
Допы у обеих игр отличные. Рекомендую.
Есть обе, до вашего коммента даже не задумывался, что механически они похожи. Базовая механика действительео похожа, но ощущения от игры и игровой процесс совсем разные. В индустрии доп точно нужен, в нидавеллире до допов пока не дошли. Нидавеллир разнообразия в базе точно больше дает, но Индустрия чуть больше зашла, хоть контента в базе там явно меньше.
Имею в коллекции обе, у игр, кроме аукциона, ничего общего (да и тот совсем разный).
Нидавеллир - это сбор сетов в первую очередь, а Индустрия - карточный движок.
Вопрос по промышленнику, который может кидать свои диски без ограничений по владельцу и значениям.
При равенстве значений оба получают компенсацию или промышленник получает компенсацию, а другой игрок забирает карту?
Другой игрок забирает карту, а нашему промышленнику - компенсация. Другой же первый свой жетон разместил как-никак.
Плюсы:
механикм хорошо работают, карты красивые, идея оригинальная, я по крайней мере такого не видел ранее, есть немного конфликтное взаимодействие, правила просты, объясняются за 5 минут и поехали, но вот хорошо играть не так просто как кажется сначала ;) карты промышленников сначала кажутся читерными и ломающими игру..но нет, они на удивление хорошо забалансены. Игра по ощущениям напомнила Поселенцев. Не назвал бы эти игры похожими, но вот ощущение от игры именно это.
Минусы:
Игра это маленькая колода карт! Ну и фишки капитала с монетками, счетчик раундов и жетон первого игрока интересные, но можно было бы сделать и проще и ничего бы в игре не изменилось. А коробка большая! 3/4 коробки пустота,при том что игра стоит 2 т.р.,глядя на коробку от такой цены радуешься...глядя на содержимое расстраивпешься. Качество карт вот прям на грани того чтобы не ругаться,однозначно в протекторы. За 3 партии на 4 игрока мы посмотрели и "пощупали" все карты по паре раз, да, там еще много чего можно придумать чего мы за 3 раза явно не сделали, карт промышленников мало...реиграбельности в базе явно не много, партий 6, имхо, дальше вам станет не так интересно.
Покупка допа обязательна.
В обшем игра хорошая, но количество контента в ней, мягко говоря, не впечатляет.
Так здесь реиграбельность обеспечивается не количеством карт, а количеством комбинаций карт, которых предостаточное количество.
Вся игра строится на цепочках обменов шила на мыло, а потом на очки. Как раз карточки предлагают достаточное количество "звеньев" цепочки, чтобы постоянно собирать что-то новое.
А допы наоборот накрутили каких-то совершенно новых механик. Кому-то понравится, а для меня как раз плюсом является тот факт, что в базе можно объяснить все карты на примере одной.
Сыграл партий 10, наверное. Вообще не приелось, только из-за фидлинга и паралича анализа не очень часто раскладываем.
Мне больше понравился вариант без пересобирания цепочки карт. Как положил, так и работают, если нужно потом можно карты между карт вклинить.
А фиддлинг, да, утомляет.
Цепочку не пересобирали, как то сразу было ясно что это хаос ;) то, что реграбельностотсть в картах кто ж сорит то, я и пишу что мы и четверти вариантов не посмотрели от возможных цепочек, но к 3 партии мы некоторые карты уже ждали зная что они есть и строили движки зная что эти карты скорей всего будут и разбирали их, как то это уже менее круто было чем каждый раз карты рассматривать и прикидывать что и как из этого можно сделать. На тех выходных с допкой попробуем,
А мне даже нравится Фиддлинг в этой игре. Он такой байтовых, приятный. Чуть ли не часть механики.
Решил протестировать игру в соло для закрепления правил.
Играл за двух игроков, но за второго, как за бота, кидал кубик и ставил диск с наименьшим значением.
В результате умудрился проиграть второму игроку. :)
По итогу партии у меня сильное недовольство в плане гейм-дизайна и оформления. Механику игры не трогаем: Она хороша, но ей явно не хватает разнообразия в стартовых картах и промышленниках. В прочем, как и самих карт предприятий.
Что конкретно не понравилось:
1) Коробка. В неё не влезают большие контейнеры от мипл-хауз ну буквально чуть-чуть. Перегородки ужасно вырезаны из-за чего нормально не закрываются и пытаются порезать саму коробку.
2) Ресурсы. Брать металлические слитки очень не удобно. Их можно было сделать чуть больше по размеру и с другим углом скоса (более тупым), а кол-во угля чуть меньше.
3) Множители. Кто-нибудь тестировал эти жетоны? Ну реально бред же, делать жетонами множители. Ни класть, ни брать скользкие ресурсы с этих маленьких выпуклых картонок не удобно. А ещё их всего 4 штуки, зато они 2-сторонние. Игроки сами должны понять какой стороной им удобнее играть. Весело, когда ты понимаешь это в середине партии. Оказывается что x3 не удобно и потом начинаешь пересчитываешь на x5. А ведь можно было бы на эти множители класть и монеты и модернизации, но размер жетона это не позволяет сделать.
4) Монеты: Зачем нужно было делать такое разнообразие монет? 1,2,3,5,10,25? Очень неудобно каждый раз в этом разнообразии рыться и искать нужную сумму.
5) Карты предприятий. Не очень удобно было сортировать карты после партии, так как половина перевёрнута на "продвинутую" сторону и в куче уже есть стартовые карты. Сами же карты немного тоньше чем хотелось бы.
6) Диски капитала и жетоны модернизации: Зачем диски? Они же имеют свойство падать и укатываться. Лучше бы их сделать квадратной формы (опционально с закруглениями), а жетоны "шестерёнок" круглыми. Ни к чему эти зазубрины, только быстрее расслоятся.
7) Счётчик раундов. Его нужно было сделать не квадратным, а в виде 4-зубчатой шестерёнки и как-то выделить цветом, так как про него можно забыть в конце раунда.
8) Жетоны игроков и первого игрока можно было сделать меньше по размеру. Они занимают лишнее место на столе, а функционального смысла никакого не несут.
Простите меня если можете, но я не со зла, а просто душа болит за отечественные игры.
Хочется такого же качества как и за рубежом.
Все лаконично и по делу, даже добавить нечего, плюсую
"Играл за двух игроков, но за второго, как за бота, кидал кубик и ставил диск с наименьшим значением. В результате умудрился проиграть второму игроку. :)"
как ни странно я тоже проиграл второму игроку в таком же соло-режиме. По всей видимости в игре есть баг ))
Я что то не понимаю или всё же не понимаю.
Увидел фотографию зарубежной коробки Индустрии и она с встроенным органайзером.
Это из-за того, что на ру регион издаёт HW, а на западе печатает Arcane и у них производство позволяет?
Первое впечатление от игры очень положительное, хочется играть ещё. Брать в коллекцию себе - не вижу смысла, т.к. есть схожая "Роскошь", но если бы не она и планы PnP по "Прянности" - была бы желанна на приобретение.
Вообще ожидания были очень скептические из-за отечественного производства и авторства, а доверять хвалебным отзывам кучи блогеров и обзорщиков - дело неблагодарное. Многие уже работают на аутсорсе или льют мед, чтобы присылали новый материал на обзор. Но "Индустрия" - отличная игра и хочется придраться, но толком - не могу!
По жанру я бы отнёс её к шильно-мыльному евро-филлеру. Классический процесс заработка ресурсов и их конвертация в ПО. Филлер - потому, что играется быстро и ненапряжно.
Основных ресурсов 4: уголь, металл, нефть и "сила Х" =), т.е. модернизация. Всю игру прийдется производить и конвертировать одни ресурсы в другие, чтобы потом, конвертировать их в деньги (ПО). Побеждает самый богатый промышленник. У игры есть особенности:
1) Выдающиеся личности индустриальной эпохи обеспечивают сильные, интересные и разнообразные свойства игрокам. Эти способности настолько интересны, что новички задаются вопросом: "а не читерок ли мой персонаж!? Уж, больно выгодная абилка!" При этом вопросов к балансу не возникло, а дыры я старательно искал, поверьте...
2) Аукцион. При этом он двойной. Вы торгуетесь не только чтобы победить и забрать себе предприятие, но и забрать "откат" от сделки, получив ценные ресурсы за участие.
3) Про всей простоте и филлерности, "Индустрия" заставляет шевелить извилинами. Игру не назовёшь легковесной.
4) Множество режимов в игре. Есть соло (не пробовал). Мне повезло и мне сразу показали режим с жёстким планирование. В нем мы не меняли порядок карт в собственных табло, а добавляли предприятия по краям уже выставленных. Это убрал даунтайм и необходимость переставлять карты в поисках выгоды после аукциона. При этом возрастает роль долгосрочного планирования и грамотному построению ресурсный цепочки.
Далее пойдут мои придирки, недостатками я такое не могу назвать.
1) Бестолковая большая коробка. Чтоб вы понимали: вся игра легко может поместиться в зап-лок формата, примерно, А5. Чистый маркетинг, ничего личного... Издатель просит за игру 2000. Из них вы 1000 заплатите за компоненты, остальное - за что-то ещё и воздух в коробке.
2) Филлер, но занимает прилично места. Подобную игру хочется взять с собой в путешествие. Но опять же: коробка остаётся дома и нужен стандартный стол, чтобы умещал табло аукциона и игроков.
3) Маленькая колода карт. Для 4 ресурсов вариантов комбушек и конвертаций - хватает. Но уже после первой партии где-то на горизонте забрезжил свет заигрывания до дыр. Далее начинается стандартная схема с выкачиванием денег на допах. Опять платить за коробку, за доставку за воздух. Разработчики (ВСЕ) уже задолбали этой фигнёй страдать!
По итогу: игра отличная! Быстрая, приятно оформленная, с умеренным бюджетом и интересным игровым процессом.
Я ещё не играл в "Лондон", "Этот прекрасный мир". В сравнении с базовой "Роскошь" - одинаковые ощущения. Берите то, что больше нравится и подходит по бюджету. У "Роскоши" отличный сборник допов. "Пряности" и "Пчелы": более динамичны и гораздо проще, что на любителя.
Мне тоже очень симпатизирует игра. В целом, приятно осознавать, что наши отечественные авторы могут не хуже.
Настоятельно рекомендую корпорацию Смартфон от того же автора, она покомплекснее)
А чем вы ей так понравились?
Интересно, всегда думал, что так правильно. Буду знать на будущее, что «симпатизирует мне», значит нравлюсь я.
Спасибо!)
Наверное, не лапает ее грязными руками и нежен с компонентами.
Panteros, попробовал намедни Смартфон и игра не впечатлила сильно. Оверпродакшен, однообразный игровой процесс, не смотря на модульность, благодаря плашка. Порадовала только механика сопоставления планшетов для планирования действий.
Очень добротное евро средне-низкой сложности, но особой элегантности в игровом процессе я не увидел.
Отличная игра. Единственное что, в игре присутствует аукцион, и потому не очень играется на двоих.
Вот у меня только один вопрос к издателям, это цена-качество. Неужели действительно настолько все было плохо, что элементарно даже карты нельзя было сделать чуть толще чем канцелярская бумага? По моему они таят в руках. Они без протекторов даже не рассматриваются как карты, на мой субъективный взгляд. (Возможно кто-то сталкивался с картами более худшего кач-ва, во что очень трудно поверить). Да, если бы игра стоила рублей 500-600, тут даже разговоров бы и быть не могло, но 2000 рублей за такое качество компонентов, это ребята, мягко говоря смешно. Тот же форт (англ. издание) стоит столько же, но при этом качество карт - ламинат, качественные двухслойные планшеты. В руках держишь игру и ощущаешь как минимум качественно изготовленный продукт, а как максимум - любовь к своему покупателю. Тут же классическое - «купят и так, главное не качество, а идея игры!»
Правильно ли я понимаю, несмотря на то, что у него есть дополнительный капитал со значением 2, он всегда кладет этот жетон следую обычным правилам, т.е. не может класть рядом с другим своим жетоном и не может класть рядом с аналогичным значением?
Все верно
С промышленником-женщиной мы можем класть диски игнорируя правила и условия. Вопрос: правильно ли я понимаю, что я могу выложить несколько своих жетонов на карту и получить компенсацию за каждый жетон или получить и карту и компенсацию за остальные выложенные жетоны?
Ответ есть ниже в сообщениях
Там был вопрос про другого игрока и выкладывание с ним одинакавых дисков (4 и 4). У меня же вопрос, про накладыаание на одну карту множества своих дисков)
Каждый жетон оцениваем отдельно и за него получаем или карту или компенсацию. Да, можно получить много компенсаций и карту)
Спасибо!)
Кто-нибудь в курсе, планируется ли де-люкс издание "Индустрии"?
Лондон или Индустрия, механики схожи, цена одинаковая, количество игроков тоже почти одинаково(лондон на 2ух лучше)
Лондон по механикам разнообразнее, чуть более мозголомный (там ндао балансировать между доходом, бедностью и прочим). Но время партии может затянуться, так как ты можешь брать карты как из колоды, так и с поля ((хотя по умолчанию ты в начале хода, вроде, берешь 1 карту из колоды, так что прогресс какой-никакой есть). А условие окончания игры - чтобы кончилась колода.
В индустрии время партии примерно одинаковое независимо от числа игроков, так как фаза производства происходит одновременно. И всего 4 раунда.
Мне обе игры очень нравятся, Лондон более разнообразный и вариативный, но именно из-за длительности партии, я продал Лондон, оставил индустрию. Ведь, есть Брасс от того же автора)))))))))
Вы уж простите дуру грешную, но как раз Лондон проще и вариативность ниже (после пары партий уже будет скрипт и ожидание ключевых карт третьей колоды). Он все ещё красив и хорош для новичков, но гику быстро надоест
Любите вы за всех вещать:P
Знаете гиков, у которых сотни и тысячи партий в Лондон?
Ну, это такой себе аргумент. У меня сотни партий только в Ключ, Рфтг, Сезоны. Во всё остальное даже до полусотни тяжело добраться.
Сегодня сотни и тысячи партий это вообще редкость, для не компетитив игр.
У меня опыт меньше сотни тысяч, но вижу больше одной стратегий чем через тоже метро и кучи районов например. :)
например?
Через быструю экономику с меньшим числом кварталов и спамом дорогих зданий на очки например. Там главное в долговую яму не влезть :)
да они обе на не долгий срок если играете более менее регулярно обе быстро надоедят. Если редко то есть варианты, скорее всего захотите во что то подлинше поиграть раз уж сели тогда лондон. Он продуман лучше это факт. Но есть варианты когда играете не часто и во что то быстрое то тогда индустрия это уже ближе к около настолкам.
Почему с лондоном сравнивают эту игру. По смыслу механики лондон оптимизация розыгрыша карт, индустрия оптимизация перевода ресурсов в победные очки.
ближе поселенцы и серп.
ХВ выпускают коврик для игры!
Выглядит как бесполезность, если честно. Особенно с учётом того, что планировали выпуск дополнения.
Угу. Наверное именно потому, что "бесполезность", - в файлах ещё до впуска этого коврика приложили "Поле для рынка карт". Наверное потому что никому не нужно.. ;)
Вот пластиковые коробки от миплов сюда намного лучше подойдут, чтобы ресурсы не россыпью на столе/коврике валялись. Карточек там не столько, чтобы прям специальный коврик потребовался для раскладки. Понимаю ещё, если для Оскверненного Грааля, для Рута, для Серпа, для Кикладов ковры берут...
жаль, что не положили альманах с указанием прототипов каждого здания с небольшой исторической справкой
Сама по себе игра оформлена очень стильно, все от коробки до компонентов, ненавязчивое и мягкие цвета. Игра тоже на удивление оказалась цепляющей, партии идут быстро и хочется играть еще.
Первое впечатление.
Игра зашла. Любовь с первой карты. Играется быстро и толково. Быстрое евро на построение движка и обмен шила на мыло.
Арты на картах красивые. Респект.
А вот деревянные компоненты из новой коробки достали уже поломанными, да и в целом они не айс. Да ладно, ресурсы вообще всратые. Смотрю на компоненты нового Канбана и на эти. Небо и земля.
И цвета у них странные. Нефть желтого цвета. Нефть. Желтого. Цвета.
Ну ладно, будем считать, что это такая остроумная аллегория, мол нефть – это жидкое золото.
Игровой процесс же гениальный и крутой. Потому похер на качество ресурсов.
Сначала интересный аукцион за карты, потом из этих карт строишь движок. После чего смотришь как он работает.
В игре 2 режима: нормальный и хардкорный.
Нормальный позволяет пересобирать каждый раунд свой движок.
В хардкорном – карте место, движок статичен, пересобирать его нельзя, только дополнять новыми картами.
И, как по мне, хардкорный в разы проще нормального. Хотя, это может быть субъективно. Просто таков тип мышления. Но я без проблем стабильно выигрываю в хардкорном режиме и нифига не могу в нормальном.
Потому что в хардкорном ты в первом раунде думаешь навскидку наперед, а дальше – только как усилить уже имеющийся движок.
В нормальном же режиме приходится очень-очень много считать, чтобы заново пересобрать движок с максимальной эффективностью. Как-то так.
Есть разные фракции. И все они читерские. Всеми интересно играть.
Юзабилити норм, все сходу понятно.
Хочу купить игру.
Это было первое впечатление.
Но прошло несколько партий и появилось второе впечатление, вот оно:
- Арты на многих картах одинаковые. На совершенно разных картах одни и те же арты. Долго искал связь между ними, но ее нет. Просто сэкономили на количестве артов.
- Многие карты сильно круче остальных. Те, которые дают 5-6 ПО. Движок с эффективной генерацией ПО с этими картами построить гораздо проще, чем с другими. Потому кто первым на аукционе их забрал (а это всегда тот, кто ходит раньше), тот и молодец. Потому получается не умная игра на построение движка, а рандом, который помогает выиграть тому, кто ходит просто раньше. Игра слишком коротка, чтобы можно было это законтрить альтернативными способами. И из-за этого стает вопрос и о реиграбельности. Неважно сколько карт, если несколько сильней всех остальных.
То же и с картами, которые дают жетон апгрейда, если эти карты вышли в первых двух раундах.
Итог: рад, что не успел купить игру.
Опять вместо полноценной протестированной игры продают крутой, но сырой недоработанный концепт.
Таково второе впечатление.
Дам игре шанс, глядишь еще и третье мнение появится (все еще надеюсь, что все же можно регулярно выигрывать и без карт, дающих 5-6 ПО, тогда снова скажу, что игра крута; но пока у нас многие считают, что реиграбельности здесь нет).
По поводу желтой нефти — это желтые бочки с нефтью, а не сама нефть. Они даже изображены на картах.
Это настолько логично, что я не знаю что ответить. Эмм... да, нефть жидкая, она не может держать такую форму, потому это форма тары. Желтой тары.
Но по такой логике и металл может быть розового цвета!
Просто металл завернут в розовую обертку. Вы разве не заворачиваете металл в розовые тряпки? Я, вот, каждое утро чищу зубы и заворачиваю металл в розовую тряпку. Обычный будний день.
Жетон бочки - это не просто бочка, это элемент интерфейса. Он должен выполнять прежде всего две задачи:
А) быть легкоузнаваемым и однозначно говорящим
Б) легко отличаться от других жетонов, использующихся в игре.
Задача Б реализоана, в первую очередь благодаря желтому цвету. Но вот задача А - нет. Потому что желтый цвет у нормального человека не ассоциируется с нефтью.
Почему вы решили, что это нефть? По всей видимости, это Фанта. Между прочим, Фанту производят в таких количествах, что хранить ее в бочках - нормально.
Не задумывались, почему в Брассе жетоны угля черного цвета, а не красного? Потому что уголь черный. И сразу понятно, что черные кубики - это жетоны угля.
А говорить, что красные кубики - это уголь в красных ящиках - также нелепо, как и говорить, что желтые жетоны - это нефть в желтых бочках.
Я, конечно, не интересовался, может, в то время действительно нефть хранили именно в желтых бочках. И тогда это будет отсылка к историчности и все ок. Но, насколько я знаю, в желтых бочках хранят, как правило, не нефть. А нефть чаще всего хранят не в желтых бочках.
В Серпе - жетон нефти выглядит так, что сразу понятно, что это нефть, а здесь - нифига. Это не что иное, как ошибка в интерфейсе. Играть, разумеется, можно. Но, опыт показывает, что наличие таких багов говорит о том, что в игре есть и другие баги. Баги не приходят в однеху.
Интересно было бы почитать комментарий автора игры о том почему жетон нефти желтого цвета. Ответ "потому что мы так можем" не принимается. Я вижу только 2 причины оправдывающие это:
1)что нефть в то время действительно хранили чаще всего в желтых бочках.
2) технические причины, из-за которых не получалось подобрать говорящий реалистичный, но контрастный с другими жетонами цвет. Мол, сроки и бюджет не позволяли сделать лучше.
А пока можно сказать, что почему-то авторы Ланкашира и Бирмингема таких багов себе не позволяли и очень внимательно относились к интерфейсам своих классных игр.
Интересно, а почему в Ланкашеире и Бирмингеме Вы не считаете "багом" оранжевое железо?)) В Индустрии всё отлично с точки зрения дизайна. Желтые бочки – разумное решение при наличии двух "черных" ресурсов.
Просто мимо проходил :) Ржавый цвет – красно-оранжевый, напоминающий цвет оксида железа (ржавчины). Все в порядке у «Брасса» с тематичностью.
> Интересно, а почему в Ланкашеире и Бирмингеме Вы не считаете "багом" оранжевое железо?
Потому что там не чисто оранжевый цвет, а с оттенком. Который уже сам по себе у нормального среднестатистического человека ассоциируется со сплавом из литейного завода. Да еще и изображение завода такого же цвета, поверьте, не просто так. Это является визуальным маркером что откуда и с чем связано. Т.е. никакого диссонанса ни у кого не возникает.
Еще можно сюда добавить, что если бы на этих кубах было глянцевое покрытие, то они выглядели бы абсолютно как металлические, что было бы еще тематичней. Но хорошо, что этого не сделали, т.к. шло бы в разрез с остальным матовым визуалом игры.
Другими словами, графический дизайнер Брасса - профессионал, который учел очень много вещей при создании этой игры и сумел найти ту самую золотую середину. Респект парню, даже сегодня мало в каких играх так тщательно прорабатывают детали. Если бы за это давали Оскар, он бы его точно получил.
> Желтые бочки – разумное решение при наличии двух "черных" ресурсов.
Как и красные, салатовые, розовые. Нет ни одной причины их было делать именно желтыми. Так что это не разумное решение, а решение на отвали, из серии "и так сойдет".
> В Индустрии всё отлично с точки зрения дизайна.
Кажется, вы не внимательно читали мой комментарий. У данного маркера 2 задачи! Выполнена только одна из них. Когда дизайн выполняет только половину поставленных задач, то его уже нельзя назвать хорошим, а тем более отличным. Да, играбельно, на уровне "работать можно". Но точно не хорошо и не отлично.
Пока что разница в дизайне между Индустрией и новым Брассом - небо и земля.
Мне кажется еще 10 лет должно пройти, пока в России поймут, что классный визуал - это не только красивые арты, но еще и тщательно продуманный графический дизайн. Который реализовать куда сложнее, чем просто красивый арт.
А вы уверены, что вся нефть черная?
Я уверен, что у большинства людей нефть не ассоциируется с желтым цветом.
У большинства людей такие бочки ассоциируются именно с нефтью. https://ru.freepik.com/free-photos-vectors/oil-barrels Больше того, именно в таких бочках измеряют объём нефти на продажу. Слышали когда-нибудь такое выражение "барель нефти"? Это вот именно они.
По вашей ссылке куча картинок с бочками разных цветов, в основном черные и темно-серые. Бочки с нефтью все же чаще всего в черный цвет красят. Что ваша ссылка и подтверждает. Спасибо, наверное.
Баррель - это единица измерения объема, а не бочка.
Баррель - это единица измерения объема, а не бочка.
ага. Это единица объема, равная одной бочке. Кстати, слово "баррель" и значит "бочка".
ваш спор бессмыслен. Одному вот прям хочется черную бочку. второго устраивает и желтая. Ну вкусовщина же. Или вам кто-то выдал вымпел всемирного мерила дизайна?
> равная одной бочке
Какой именно бочке? В том то и дело, что не любой. Дело именно в конкретном литраже.
> вам кто-то выдал вымпел всемирного мерила дизайна
На врачей же учатся, чтобы они умели лечить правильно. И выдают потом диплом и лицензию. Как это ни странно, но здесь аналогично. Точка, на этом закончим. Если хочется пообщаться на эту тему - в лс.
> ваш спор бессмыслен
Отчасти соглашусь. Желтая бочка - это мелочь, есть вещи куда важнее. Но я привык обращать внимание на мелочи. Излишки профессии. Дьявол в деталях.
Это сделано максимально для узнаваемости. Например черный компонент - это уголь, даже в руки брать не надо, что понять. Стальной цвет-это сплав металла(сталь). А что с бочками? Сделать черным? Сливаться будет с углем. Может сделать стальными? Тогда как же сталь?
Чтоб не путаться решили сделать желтыми. Я лично не против, а только за. До сих пор ругаю дизайнеров Замков Бургундии, что там присутствует много зелёного цвета, на оттенки которого очень часто у людей бывает дальтонизм.
Почему нельзя было бы сделать жетоны знаний красными? В старой версии цвета немного блеклые и при выставлении тайлов на поле сначала путались где там для животных, а где для знаний.
Вопрос по правилам. Там есть промышленник-женщина (которая может куда угодно класть капиталы на аукционе).
По ней четко сказано, что при рааенстве капиталов она получает компенсацию. Но что со вторым игроком? При 4:4 он забирает карту, или же карта уходит в сброс как ничейная?
При равенстве номиналов второй игрок выигрывает аукцион.
Отличный аукцион, но комбинаторика очень громоздкая. Уже к третьему раунду количество карт перед игроком так велико, что глаза разбегаются. В четвертом раунде хотелось застрелиться от этих бесконечных цепочек обмена шила на мыло.
Я люблю евро, аукцион, построение движка и комбо, но здесь какой-то перегруз с активацией карт. Может быть, спустя пару партий будет полегче.
Четверть игры ты тратишь на аукцион, а все остальное время пытаешься привести мозги в порядок и сделать что-то разумное с этим валом карт и ресурсов.
Сыграли по официальным альтернативным правилам с жёсткими производственными цепочками - паралича анализа стало заметно меньше. Надо было этот режим делать в качестве основного.
Первый раз увидев игру, прошел мимо. Показалась внешне слишком абстрактной и сухой.
Однако вскоре посмотрел летсплей Ильи из OMG и понял – надо брать. Привлекла историческая тема (люблю период 19 - начала 20 века), да еще и про Российскую империю.
Игра – некий симбиоз Брасса, Лондона и, отдаленно, Гавра. Разумеется, не такая комплексная и захватывающая, как тот же Ланкашир или Бирмингем, но намного интереснее Лондона, на мой взгляд (к Лондону долго присматривался, но так и не взял, поняв, что не мое). Очень рад, что наш русский автор сумел создать игру не хуже именитого Уоллеса.
У "Индустрии" очень много плюсов:
+ стильный дизайн
+ простые правила – низкий порог вхождения
+ минимум качественных компонентов
+ хорошая реиграбельность
+ небольшая продолжительность партии
+ интересная механика с аукционом (программирование действий) и с компенсациями
+ прямое взаимодействие игроков
+ за счет лайтовости легко втянуть не гиков
Отыграв десяток партий, даже еще не приступал к игре с асимметричными персонажами – настолько пока хватает базовых правил, но точно стоит играть без смены мест карт предприятий. Однозначно рекомендую.
Прошли с сыном три партии на двоих. Впечатления: хорошо, крепко, простые правила, быстрые партии, мозголомный геймплей. Любим евро с минимумом рандома и Индустрия как раз то.
С первой партии строим производственную цепочку в фазе аукциона. Такое правило делает его основной стратегической и интригующей фазой игры. Просто здорово, когда ты одновременно торгуешься за действия/ресурсы и строишь на них движок! Аукционы в третьем и четвертом раундах заставляют серьезно напрячься, но и в первых двух тоже скучать не придется.
Работу художников стоит отметить отдельно, иллюстрации очень стильные. Прикольный счетчик раундов. Все компоненты отличного качества.
Наши поздравления Ивану и всем причастным! Хороших продаж Индустрии дома и зарубежом!
P. S. Ждем дополнений :)
А сколько лет сыну?
12, во взрослые настолки играет с восьми
Спасибо большое за отзыв, рад что игра понравилась) Над дополнением работаем)
Механика аукциона с компенсацией вероятно интересная штука, сам же ресурс менеджмент довольно примитивный на первый взгляд. Но цена в 2к за картон плюс несколько деревянных компонентов не велика ли? Или я всё не могу привыкнуть к курсу?)
на первый взгляд, не аукцион, дерева там достаточно
В фото есть изображение всех компонентов содержащихся в коробке и да, к курсу надо бы привыкнуть!
А что курс? Игра-то отечественная. Ну разве что на Виргинские острова прибыль в долларах выводить нужно....
есть ещё люди которые думаю, что если игра "отечественная" то она вся, начиная с дерева для картона, заканчивая краской для печати, непременно на даче выращенная ничего импортного не использовано и что нам тот клятый доллар... 21 век
Согласен - у нас же в России деревьев нет, картон и бумагу не выпускают, краску сделать - вообще что-то из области фантастики...
Ну да, че там делать то, дерево распилил - планшет готов, малиной потер вот тебе и покрас.
А те товарищи, что потом с великой скорбью в пабликах воют: "Картон то на 1 мм тоньше чем в англицкой версии!! вы шо творите, ироды!" они просто родину не любят, и ваще нам не товарищи.
Химия и машинерия (сиречь станки) - импортные. Вы, наверное, предпочитаете кушать зимой фрукты и одеваться не в ивановский текстиль. Другие хуже, что ли?
Ну больше чем хочется, это точно. Коробку бы поменьше сделать и цену немного снизить)) был бы огонь.
"Мир Хобби" и "снизить цену" - это взаимоисключающие параграфы.
А если коробку сделать меньше, тогда на нее рекламы поместится меньше, и на полке ее будет не так заметно...
Не ну разок было. Когда начали ДУ на своих мощностях делать, временно цена снизилась на 15% :)
Интересно почему бросили? ) Ведь, как тут писали выше, деревьев то у нас дофига.
Дело в других деревьях.
Например, почитайте историю про производство "Дороги приключений" на "нашем" заводе.
Та это без злого умысла было, просто тут некоторые не понимают почему это "отечественная" игра привязана к курсу.
В правилах не хватает раздела по советникам. В частности возник вопрос по Морозовой:
Возможно ли на одну и ту же карту положить свои фишки 4 и 3 и получить за 3 компенсацию?
Или для этого на карте требуется чужая фишка 3?
Цитата правил: "При равенстве значений получите компенсацию"
Или никак не получить компенсацию в этой ситуации?
Цитата правил: "Эффекты компенсации получают только те игроки, которые сделали ставку на эту карту, но не забрали ее".
Сами столкнулись с такой ситуацией и тоже не понятно что делать... Если не давать компенсацию - тогда теряться способность, если давать тогда нарушаются правила игры и прям супер круто получить компенсацию, а потом еще и карту забрать, тогда все будут хотеть играть только этим персонажем.
Вроде как всё верно, ибо иначе зачем вообще пункт, что можно класть диск на карту с уже вашим диском
Ну например положив к чужой 4ке свои 3 и 4 можно получить 7 компенсаций. А если забирать 4кой карту, а тройкой с этой карты компенсацию - как то жирновато выходит...
По тексту карты и по летсплею с участием сотрудников ХВ получается, что можно класть хоть все диски на одну карту. За каждый диск отдельно смотрится получаешь ли карту или компенсацию.
Например, если ты кладешь 4-ку туда, где уже лежит 4-ка другого игрока, то значит твоя 4-ка не борется за карту, а будет давать 4-х кратную компенсацию. Если на этой карте еще твои диски лежат, то те тоже будут давать компенсацию, каждый по своему курсу.
Здесь все верно. Вкратце - ты получаешь компенсацию за все диски, кроме тех, которыми забираешь карту. С варварой можно все диски сложить в одну кучу - и получить 6 компенсации и забрать карту или 10 компенсации (если кто-то выложил 4ку на карту до этого).
Это как то суперчитово звучит если честно.
А как быть если вообще не можешь диск положить?У меня вчера так было дважды в партии за персонажа с 5м диском
Не можешь - не кладешь диск. Да, за него бывает сложно играть на 2х - надо больше думать над тем, как себя не запереть.
Спасибо, так и делали, но вопрос возникал)
Нужно больше персонажей)
Спасибо за ответ и за такую отличную игру! Ждём дополнений! 😊👍
Думал купить Лондон, но обратил внимание, что в похожих Индустрия, к тому же цена одинакова. Может есть тот, кто играл в обе игры и мог бы высказать свое мнение. Пока плюсы/минусы мне видятся так:
- Индустрия, судя по отзывам неплохо масштабируется и хорошо играется на двоих (а чаще мы именно вдвоем и играем). Лондон же на двоих чересчур затянутым показался по летсплеям, а если разложить на четверых, то не уследишь за соперниками и опять же увеличивается время игры.
- В Индустрии всего четыре раунда за которые надо успеть собрать карточный движок, приносящий деньги и эта быстрота выглядит плюсом, но не слишком ли это будет просто и однотипно? В Лондоне же мы постоянно его «пересобираем», готовясь к третьему раунду, но не делает ли это ход игры однообразным?
- В индустрии по сути все ресурсы нужны для того, чтобы конвертировать их в деньги. Т.е. нет каких-то особых свойств у ресурсов и уникальных стратегий, но зато, как кажется, все комбинации могут работать. В Лондоне больше сотни карт, но каких-то уникальных и интересных свойств, как показалось, не так много и наверняка со временем появляются какие-то конкретные победные комбы.
- Взаимодействия в обеих играх немного, но в Индустрии неплохой аукцион, который к тому же нивелирует лидерство потому что не используются деньги. В Лондоне не особо много взаимодействия и как я понял по ходу партии трудно определить лидера потому что все роются в своих картах? И есть ли средства борьбы с лидером?
- Элемент случайности. В Лондоне просто могут не прийти нужные карты на руку и многие пишут, что к концу игры просто не приходят нужные карты денег, что ломает выстраиваемую всю игру стратегию. Индустрия мне кажется в этом плане дружелюбнее.
- И в конце концов где больше фана и экшена?:) Или есть локализованная игра по такой же цене, но лучше Лондона и Индустрии?
Поселенцы старые. Взаимодействие куча, фана много. На барахолке копейки стоит. Рес аркана отличная.
Сыграли 2 партии на четверых. Сеттинг в котором сделана игра интересный. Хорошо имхо вписались в сеттинг механики. И идея со ставка всем понравилась. Большая вариативность при не сложных правилах. Ключевой минус для нашей компании - очень мало взаимодействия между игроками. На ставках оно какое-никакое еще присутствует, а дальше каждый ковыряется в своей песочнице, что удручает. Если добавить взаимодействия между игроками, игра будет огонь.
Сыграно 3 партии. Максимальный счёт 87. Прекрасно играется любым составом! Элегантная, азартная игра. Выражаю огромный респект Ивану Лашину, и автору чудесного оформления! У кого какие впечатления и максимальный счёт?)
Большое спасибо) Максимальный счет который я видел в последнюю версию - 123)
И вам!) Ого) Есть куда стремится. Интересно, а дополнение теоретически возможно, или это законченный продукт однозначно?
Все возможно, у меня уже есть план, но насколько он пойдет в реализацию - зависит от продаж, как обычно)
Оформление просто так и манит купить :) Но на двоих вообще играбельно?
Очень хорошо играется на двоих! Там же элементарная систем автомы,и это добавляет конкуренции.
Как играется на двоих?
Мне посчастливилось встретиться с Петром Тюленевым и сыграть в «Индустрию».
Одной из особенностей новинки заявлена компенсация, которую получают проигравшие аукцион за предприятие игроки и которая при этом может быть даже выгоднее выигранной карты. Сначала мне эта инновация, как заявил её издатель, не показалась такой уж значительной, однако после анализа партии я понял, что именно эта механика и подтолкнула меня к победе.
Раунде во втором я сделал ставку размером 3 на предприятие, но Петр перебил её четвёркой, так как нуждался в производстве металла (основное свойство предприятия). Компенсация же карты позволяла мне выменять 1 металл на 3 (или даже 4 - подзабыл) угля, что я проделал 3 раза. Да, вы получаете компенсацию в размере своей ставки - это прям круто, потому что можно делать ставку с надеждой сорвать куш необходимых ресурсов.
Смекнув, к чему идёт дело, я понавыкупал кучу предприятий, продающих уголь за деньги, и вырвался по заработанным деньгам уже в третьем раунде, оставив соперников не у дел.
Уточню, что я попросил Петра сыграть сразу в самый сложный режим - с карточками разных ролей, меняющих базовые правила для игроков, и поочередной активацией предприятий, потому партия затянулась на час (в основном, время затягивал я своими раздумьями).
Мне «Индустрия» как любителю таблобилдеров вроде «Лондона», «Покорения Марса», «Сквозь века» очень понравилась: механика аукциона с компенсацией, языконезависимые комбо-свойства карточек, кайф от работы мозгов, компоненты — всё сделано с душой. Но я не тороплюсь с более высокой оценкой — нужно сыграть ещё несколько раз, благо желание огромно.
В анонсе издательства отметили работу художников и вполне заслуженно, только почему-то обошли стороной работу продюсера игры Петра Тюленева: именно он предложил тематику; придумал фишки ставок разных диаметров, чтобы даже сложенные в пирамидку на карте они были различимы и читаемы; жетоны игроков в виде разных предметов — у кого часы, у кого перчатки, — обозначающие цвет игрока (для тех, кто плохо различает цвета); дуэльный режим и просто революционный счётчик раунда, который перекатывается подобно шестерёнке - это настоящее произведение искусства!
Ваня всегда поправляет - не аукцион, а ставки. Причем цимес в том, что зачастую важнее выставиться под чужую большую ставку, чтобы 2-3 раза получить компенсацию
Да-да, я об этом и написал - что компенсация сработала очень круто в партии.
Выглядит очень интересно.
за 30-40 минут партии успеваешь и построить уникальный движок, и нагенерить ПО, и не успеть заскучать.
Суховато, тема сбоку, но быстрота партии подкупает