Ох, и приключение же было с этой игрой. Записывал в топ худших когда-то, и рубрика "сгоревшая жопа" — это прям про Инновацию. Никак не мог понять что не так. Вроде мне нравятся и другие игры Карла Чудыка: Glory to Rome и Mottainai. И Race for the Galaxy, с которой Инновацию почему-то часто сравнивают. И Паксы-шмяксы, и Imperium, и Поселенцы с New Era, и вообще карточные забавы чуть ли не любимый мой жанр. А вот Инновация прямо фу. Это было для меня загадочно, и никак не отпускала мысль, что я чего-то недопонимаю.
Интересно, что первое знакомство случилось много-много лет назад на минском настольном фестивале Юникон. Я тогда был молодым MtG-шником, и грезил, разве что, о Сумерках Империи или Ужасе Аркхэма. Ну пацанских играх. Билет на поезд? Мачи коро? Цитадели? Что это за скука для ботаников, зачем? Но фестиваль любил. И вот однажды меня обманом посадили за Инновацию полным составом, кое-как объяснили правила и отправили покорять цивилизации. Надо ли говорить, что я нихрена не понял что произошло, поковырялся и встал из-за стола расстроеным от потраченного времени. Вообще говоря, максимально странный выбор для фестиваля. Инновация — это первоклассный пример как отвадить залётного человека от настольных игр примерно навсегда.
Пару лет назад Сашка загорелся идеей и давай мне в TTS показывать. У меня подгорело. Потом ещё попробовали на BGA и опять подгорело. Казалось, что это полностью рандомная хрень, где карты тебе говорят "пошёл нахрен", и вообще всё бестолково. Чтение отзывов и обзоров не помогало, я не понимал что это вообще такое. Но, видимо, очень уж жгло понять. И вот, созрев на очередной робкий заход на BGA, спустя почти два года, у меня уже начало привычно бомбить от рандома и безблагодатности, как вдруг что-то в мозгу щёлкнуло. Я внимательно перечитал карты, что-то такое сделал и вдруг перевернул партию в свою пользу. Выигрывать всегда приятно, как ни крути. Но с этого момента стал как будто ориентироваться в происходящем что ли.
Я даже не знаю как рассказывать об этом проекте. Нужно видеть, а лучше сыграть. Формально, несложная карточная игра. Взять карту, сыграть карту, активировать карту, взять ачивку. 6 ачивок и ты победил. Вот и половина правил. Посмотрите на центральную памятку но фотках, там буквально всё и расписано, казалось бы. Эпохи крутятся от античности до информационного века. Остальное всё — манипуляции с карточками. Эффекты от банальных до безумных. Чудык он-то гений, конечно, но больной ублюдок (фигура речи, не оскорбление). Ладно-ладно, я утрирую, потому что приколов и нюансов здесь достаточно. Просто стойко уверен, что текстом про геймплей рассказывать бессмысленно, тем более в такой нетипичной игре. Нюансы реализованы, по большей части, как частные случаи, я даже не все выучил ещё. Есть пяток карт побочных ачивок, которые дают за сбор очень специфической и маловероятной, но не невозможной комбы. Есть куча способов выиграть партию досрочно. Изучайте карты. Карты-карты через карты.
"Баланс" здесь строится путём полома на полом. Признаться, не самый одобряемый мной приём. Того же Лэнга я ругал именно за этот подход. И как раз в первых партиях Инновации он показал себя во всей красе. Я через карточку скакну в третью эпоху, а ты сиди в античности. Или я выложил какую-то штуку и тупо активирую её каждый ход до победы, пока ты ничего не можешь мне сделать. Я активировал карточку и вытянул нихрена, а ты вытянул 5 карт подряд, потому что рандом помог. Такое здесь откровенно на каждом шагу. На BGG находил полушуточный обзор, в котором говорится, что эта игра — редкостная паскуда. Если, условно, Серп заманивает стереотипичного америтрэшера пластиковыми мехами и атмосферным артом, а на деле оказывается евродушниловом... то Инновация выглядит как типичная бежевая евруха про движки, а на деле это нечестная, рандомная и агрессивная хрень про то как обидеть оппонента и всё у него отобрать. Перевернуть партию здесь можно почти всегда. Иногда даже сам себя мразью ощущал от нечестных приёмов с топдека.
И это, пожалуй, САМАЯ оригинальная карточная игра про очень условный "движок". Такого креатива в эффектах подкладывания, перекладывания, затасовывания и прочих манипуляций с картами я нигде и не припомню. Плюс просто забавно, что вся игра — ОДНА колода карт, если не считать очень условного планшета-памятки. Ни полей, ни жетончиков. Можно набрать кучу карт в стопку очков, получить пару ачивок, а потом поменять эту кипу на ноль карт в руке. И вот у тебя котлета карточек на любой вкус. Или разорить оппонента, заставив посбрасывать всё нажитое непосильным трудом. Ну и совсем уж безумие всякое. Выберите цвет и потяните карты, и если у вас совпало, а у оппонента не совпало, то подложите, переложите и заверните. Есть атомная бомба, которая может взорвать стол, и отправить всех в каменный век, буквально рестартанув партию с нуля, без шуток. А иногда правильным выбором будет просто не делать ничего и тянуть карты в надежде на чудо. И чудеса здесь далеко не редки. С моего опыта, хотя бы старайтесь по возможности сравнять побольше цветных иконок, чтобы не давать противнику халявные активации. Иногда это единственный ответ на полом.
В этой геймплейной феерии кроется одна из особенностей. Здесь ну очень уж условная цивилизационная тема, а оформление сами видите какое. Была лет 10 назад "красивая" версия, но сейчас редка и неактуальна, да и функционал хромает, говорят. Все издания с дополнениями продолжены в традиционном для Чудыка и Asmadi ультраспартанском стиле. По сути, перед нами абстракт с эффектами про зелёные и жёлтые карты, какие-то догмы и сдвиг стопочек. За тематичностью лучше идти в Сквозь века или Imperium. Если феодализм или атомная бомба ещё поддаются логике, то дороги или картография моему разуму непостижимы. Просто странные непонятные эффекты, от которых кайф найти им странные и неочевидные применения.
Первые партии мы играли в TTS и было прям больненько. Сдвигать-раздвигать карточки, правильно делать неочевидные эффекты и каждый ход подсчитывать цветные иконки, которые до крайности важны. У нас в одном клубе любят вчетвером в неё поиграть, но это какие-то безумные люди. На BGA в дуэли я по пять раз перечитаю все карты и пересчитаю значки. И только потом, удостоверившись, что в обратку мне не прилетит полом, можно что-то предпринять. Спойлер: нередко он всё равно прилетает. Здесь один неверный клик или недосмотр и оппонент разматывает все твои успехи, потому что ты проморгал его хитро выдуманный ход. С другой стороны, через пару ходов это можешь провернуть уже ты. И в этом, пожалуй, весь здешний кайф: находить неочевидные маловероятные лазейки и внезапно менять ситуацию. Почти всю партию на острие. В этом постоянном перетягивании каната, стрессе и всё время меняющейся обстановке она скорее на Паксы похожа, чем на RftG. А однажды я вообще выиграл из безысходной позиции с нулём очков на последнем перед окончательным поражением ходу, потому что собрал условия карточки "вы побеждаете, если..." Потому что очень долго выдумывал и высчитывал как мне собрать 20 иконок и не оплошать, а "по честному" уже шансов не было. Как в это играть вживую вчетвером с мелким текстом на другом конце стола, я не знаю. У меня бы жопа сгорела дотла. Для меня это дуэльная и цифровая игра.
Что ж, путь был неровным и фрустрирующим. Если б не уверенность, что игра ДОЛЖНА была мне нравиться, забил бы через пару попыток. Но на этот раз удалось расковырять и въехать в это, во всех понятиях, уникальнейшее творение. И вот я снова задумался сколько партий в жизни было загублено плохим первым знакомством, плохим рассказом правил, плохой компанией, да и просто волей случая или плохим настроением. В той же условной Немезиде в теории можно умереть на втором ходу, и это будет так себе релевантный опыт. Возможно ли, что к некоторым играм я был несправедлив сгоряча? Конечно, даже вполне вероятно! Но согласитесь, нефиг делать играть в какие-то неприятные игрульки, да ещё через силу, ради мизерного шанса поменять мнение. Не на что больше жизнь тратить? Но таки да, вполне допускаю, что я мог бы распробовать что-то, в условиях удачной партии / хорошего учителя / волей всё того же случая. Если осилю, сделаю отдельный пост, потому что такой прецедент далеко не единственный.
А пока вот он редкий пример, когда мнение кардинально поменялось от 4/10 до 8/10. Игра штучной работы, непохожая вообще ни на что, даже на остальные игры Чудыка. Советовать не могу никому, кроме искателей уникального и необычного опыта. Каждую захейченную мной игру так разбирать - уж увольте. Но я рад, что в этот раз узрел свет.
Тут рандома больше чем в манчкине. Херова гора карт с совершенно непонятными свойствами и тупой иконографикой, хрен пойми как они работают... дичь нереальная, в жизни больше в этот кал не сяду играть
играть надо дуэльно тогда все нормально, игра конечно требует какой то инвестиции времени чтобы понять как она работает но это особенность скорее. По сути сопоставима с средним евро по сложности.
Забавно, что те самые 15 лет назад, когда мне показывали эту игру, я тоже плевался и сказал "что это за хренотень"? Что не помешало впоследствии мне полюбить эту игру, в целом восхищаться её дизайном и играть до сих пор. Так что да, подход не один мягко говоря нужен, если хочется проникнуться, и игра хоть как-то привлекает.
в современных реалиях игра, которую нужно хорошенько изучить, чтобы хоть как-то вменяемо играть - это обреченная на нишевость игра. Подобные штуки нужно попробовать в очень определенной стадии настольного старения, в условном "подростковом возрасте", когда тебе интересно в этом копаться.
1. Самое начало настольной жизни - слишком рано, не поймешь и выплюнешь 2. подросток - самое то, хочу все попробовать, хочу изучать. 3. сформированные вкусы - уже поздно, игра странная и играть я в нее не буду. Буду брать определенные настолки и изучать только то, что кажется интересным. 4. настольный дед. Я все это видел, и это все я уже видел. Под луной нет ничего нового. Играю в свои старые коробки и посмеиваюсь над новинками
Инновации определенно нужно брать в подростковом возрасте. Как и РФТГ. В любое другое время - не переварите.
Стало быть, я - настольный дед, который обожает РФТГ и другие старые коробки ))
"Инновация" была когда-то, но не пришлась к двору, хотя мне нравилась, и я даже допы распечатал и заламинировал. Но пришлось всё продать - жалко было, что пылится в шкафу.
Вот вообще не соглашусь, в свое время в начале настольного пути заиграли в ячейке локализованную Инновацию, потом продал в погоне за следующими новинками, и вот недавно на волне предзаказа стряхнул пыль на БГА, проиграл дцать раз, а потом кайфанул, когда начал побеждать. Оценил идею автора и геймплей, теперь жду новую локализованную коробку базы. Большего мне и не надо.
Любопытная история как плевался при первом знакомстве, но, из-за стабильных рекомендаций из различных источников, таки смог через силу разобраться и проникнуться. Да, это кардинально нечестная и рандомная игра, где баланс строится от полома на полом, а стол переворачивается каждый ход. Зато каждый же ход она даёт невероятное количество опций, и найти неочевидное решение кажущейся безвыходной ситуации — главное удовольствие. Подобных эффектов и взаимодействий я и близко не наблюдал ни в каких других играх. Ни цивилизация, ни карточный варгейм, ни евро, ни движкострой, а что-то совершенно своё. Уникальна и непохожа прямо совсем ни на что.
Эргономика ужасна, и вживую не представляю как в это играть. А втроём-вчетвером упаси боженька пробовать. Только в пошаговой дуэли с автоматизацией, по десять раз перечитав все карточки, могу сделать осознанный ход, и всё равно не учту какую-нибудь мелочь, на которой погорю. Играться будет исключительно на BGA, других вариантов не вижу.
Великолепная игра, но проседает в части фидлинга и подсчетов. Я бы продвигал её в качестве мобильного приложения. Тем не менее - это одна из самых лучших карточных игр всех времен.
Если попадется где-нибудь на маркетплейсе физическая версия - я сразу же и с удовольствием её куплю. Но играть буду скорей на BGA.
Странная, старая, незаинтересовывающая. бга одна партия
Однако, меня угораздило одновременно начать две пошаговых игры. Да и высокие рейтинги заставляли призадуматься... После второй я призадумался и начал третью. Потом четвертую...
В итоге оказалось, что это очень глубокая карточная цивиллизация в которой механики и свойства очень красиво описывают и раскрывают каждую из карт изобретений и новых социальных/научных/политических/военных конструкций. В игре присутствует масса взаимодействия, элементы гонки и немалая роль случайности. Каждая эпоха связана с соседними и накал и сила карт в процессе развития всё нарастает. Мой топ-7 за 2024 год (база)
Старая добрая Инноаация… Игра действительно хаоьтична, в первые разы будет казаться нелепой: как будто бы играет тобой. Но: тут правильно сказали - если разобраться то может занять почетное место на полке. Одна из лучших игр Чудыка, но я конечно больше всего люблю его Glory to Rome.
Как вы наверняка знаете, у издательства настольных игр из Ростова сейчас проходит предзаказ на новую редакцию популярной в узких кругах «Инновации», причём сразу в двух версиях: базовой и ultimate, с набором дополнений в одной коробке.
Первоначально я прошёл мимо проекта, потому что слышал, что это достаточно специфичная и агрессивная карточная игра. Да и слишком абстрактный визуал не привлекал. Но желание попробовать было, и благодаря Лене Little Geek такая возможность появилась. Поэтому вы и читаете эти «первые впечатления», за что ей большое спасибо!
Честно сказать, я приятно удивлён. Все, что я знал про «Инновацию», – это очень агрессивный карточный таблобилдер в сеттинге «цивилизации» с местами странным оформлением, с простором для различных комбинаций и глубоким геймплеем. И после партии я могу сказать, что все действительно так. Однако мне кажется, только попробовав лично можно осознать всю уникальность игры. Но я все же попробую донести общую суть.
Основной процесс достаточно понятный и прозрачный. Вы будете получать и разыгрывать разные карты «исследований» в свою зону, открывая доступ к различным сильным эффектам (тут они называются догмами) и символам. Все карты разделены на эпохи (всего их 11), а также по типам-цветам разной направленности. Естественно в начале игры эффекты послабее, но постепенно усиливаются и где-то с 7-8 эпохи вы будете дважды перечитывать текст догмы, потому что просто сложно поверить, что может быть такой сильный эффект.
Карты одного цвета постепенно перекрывают друг друга, символизируя развитие в определённом направлении. Правда иногда это может сыграть и в минус, ведь вы лишаетесь какой-то классной способности. Также благодаря эффектам есть возможность делать различные сдвиги, открывая дополнительные символы с ранее разыгранных карт.
Простор для принятия решений на уровне менеджмента карт и построения комбо – огромный. Накрыть этот цвет сейчас или ещё придержать и воспользоваться ее эффектами? Получить новые символы, но лишиться преимущества по каким-то другим? Очень много вопросов в голове о том, как и что разыграть, чтобы выжать максимум.
Все догмы делятся на два типа: позитивные и агрессивные. Перед их выполнением происходит проверка на большинство определённого символа. С первым типом догм все просто: если вы лидер – самолично выполняете эффект карты. В противном случае, это делают сначала ваши соперники. И порой это может быть очень критично. А вот агрессивные догмы работают чуть иначе. Вы применяете их эффект ко всем игрокам, у кого символов меньше, чем у вас.
И вот это взаимодействие между игроками – очень важный элемент игры. Вам постоянно нужно наблюдать за тем, у кого сколько символов, какие догмы есть и как от этого играть. Свойства одних карт могут полностью перекрываться другими, и выполнять их просто становится не эффективно. Например, к концу игры у меня была возможность получать много победных очков за ход, а у следующего игрока аннулировать их. Звучит конечно невероятно обидно, а в ходе партии таких ситуаций будет немало. И это отдельное удовольствие находить альтернативные решения подобных проблемных ситуаций, преодолевать их.
Но именно поэтому игра точно не для всех. Она может быть достаточно жестокой и обидной, в ситуациях когда многое работает против вас, оппоненты убежали в поздние эпохи, а вы отстаёте. Вырваться из такого, безусловно, приятно, но всегда ли будет получаться? Сложно судить по опыту одной партии. Просто учитывайте это и будьте готовы к эмоционально «тяжёлым» партиям.
Касательно визуальной составляющей и оформления. Оно такое же специфичное, как и сама игра. Но признаться честно, в процессе партии мне начал нравиться вот этот минималистичный дизайн. За счет него не отвлекаешься на что-то лишнее, все чётко и ясно: эффекты, иконки, цвет и значение карты. При этом достаточно ярко по цветам, нет прям унылого визуала.
Для меня эти моменты не стали отталкивающими. После ознакомления с игрой у меня наоборот появилось желание изучать ее дальше, попробовать разные сочетания карт и пути развития. Потому что даже в маленькой базовой коробочке очень много различных эффектов, что уж говорить о дополнениях в версии «Ultimate». Поэтому несмотря на то, что изначально планировал пропустить, возьму себе стандартную версию. Уж очень доступная цена для такой необычной игры.
Получился однозначно интересный опыт, и я бы точно рекомендовал попробовать «Инновацию», если будет возможность. Говорят, что есть цифровая версия на BGA, так что можно оценить ее и в онлайне. Но лично мне кажется, что за столом сильно проще втянуться и проникнуться игрой, по крайней мере на этапе знакомства.
Знатно меня разочаровала, хотя и сдержала обещание быть ИННОВАЦИОННОЙ. Много интересных и необычных идей, но неприлично рандомна и хаотична. Строишь свой движок, его разрушают. Смотришь на вражеский, и ничего не понятно. Если я на пятой эпохе, а мой друг на первой, то это не моя заслуга, а потому что карты сказали "иди нахрен". Или я на второй эпохе, а друг на седьмой, и я не вижу никаких вариантов, потому что карты сказали "иди нахрен". На дух не переношу такое. Второй раз победил тупо активируя одну карту 5 раз подряд, и никакого удовлетворения в этом нет. И это мы еще вдвоем играли, а то я видел люди вчетвером садились, с ума же сойти. Плюс мне лично очень неудобно пересчитывать иконки каждый раз, когда активируешь любую способность.
Инновационная? Да.Играбельная? С большим трудом. Часто слышу, что там где-то зарыта глубокая умная игра с почти бесконечной реиграбельностью. Но учить наизусть все карты, и отыграть десятки партий ради призрачной надежды ее найти у меня мотивации нет после таких впечатлений. 4/10
Во что лучше играть вместо нее: Борьба за Галактику, Mottainai.
Да, это игра не для таких как вы, которые поверхостно изучают материал и не углубляясь в изучение более детально пишут, что игра рандомная. Рандомная до какой-то степени.
Чтобы хоть как-то понять игру, мне потребовалось партий 5. Хотя я после первой игры отложил ее больше, чем на год. Но сейчас, когда наигрыш в нее уже большой и знаю каждую карту, понимаю, что любое комбо тут можно перебить, искать контр-удар и тд.
Игра не для всех + правила написаны так, что нужны доп.пояснения.
В целом вы даже не углибились в игру....и ваша оценка 4 не имеет смысла.
"Афтар не в теме, чтобы разобраться в игре, надо наиграть 500 партий, сидя на горе Фудзи в полночь и куря лотос. А если сыграно меньше, не смей судить."
К сожалению, сейчас такое многообразие игр и быстрого удовлетворения от них, что порог вхождения, пускай и не супер большой, многих бесит, потому что глубина и реиграбельность не нужны, у Олега для этого есть RFTG (видимо из глубокого прошлого), а нужно сразу грокнуть игру.
Я писал, что отзывы после одной партии валидны - вот лучшее подтверждение: если не хотите разбираться в игру - не играйте в нее. Если вам нравится Инновация и этот отзыв кажется клоунским, напишите обзор из 2024 года на игру)
для РФТГ тоже надо сотню партий) От инноваций такие же впечатления после первой парии, поставил 5 баллов. Но одновременно запустил на БГА 2 игры, и вот играю вторую уже чуть получше. Но остаётся вопрос: стоит ли времени и сил. Третью наверн тоже сыграю и там посмотрим
Ну вообще-то Олег в итоге поднял оценку до 8 и похвалил игру, мне тоже очень не зашла после первой партии, но сейчас получше отношусь и даже первый доп достал в пнп.
Верните мой... 2007-й! Во время одной из посиделок с кучей модных и современных настолок с пыльной полки достали этот реликт. Игра была куплена давно за безценок из-за хвалебных отзывов и ниразу не играна. Я про настолки ещё думать не мог в год релиза (2010) и ничего от этого динозавра я не ждал. Порог ожидания - нулевой. И это был полный восторг! Несмотря на ряд особенностей игра показалась свежей, динамичной, разнообразной и интересной. С ходу ворвалась в ТОП-3 игр с цивилизационной тематикой, после "Столкновения цивилизаций" и цифровой версии "Сквозь века". При этом, в коробке всего 100 с хвостиком карт и больше ничего! Ни миниатюр, ни картонных полей, ни кубиков. При этом, проиграв по масштабу, Инновация дарит более яркие и концентрированные эмоци всего за час. Целое развитие цивилизации за маленький час! У игры всего несколько минусов. 1) Оформление. Дизайн и графическое оформление немного устарели. Компановка элементов на картах, значки, мелкие изображения - все это прекрасно читается, но чувствуется старость данной игры. Оформление коробки - вообще страшное и не продающие. 2) Правила. Они небольшие, простые, но объёмные по содержанию. Структкрированность странная делает игру трудной в освоении. 3) Редкость и трудно доступность в 2023 г. Вопрос к Hobby World: почему забросили серию и если права ещё актуальны - почему бы не перевыпустить тираж? Из положительных особенностей. Отлично передан цивилизационной дух и развитие с конкуренция между игроками. Есть множество взаимодействия между игроками разного толка: от агрессии до совместных положительных предприятий. Есть активируемые элементы с проверкой удачи. Есть гонка за достижениями и построение своего ресурсного движка. Механику с циферблат ом ресурсов по периметру карты и возможностью сдвига ь стопки в разные стороны для сбора разных ресурсов - вообще вижу впервые. Несколько путей к победе. Тонна разного взаимодействия между картами и разнообразие вариантов развития. Всё это сделало старую игру - очень ярким открытием 2023 года. Играется она очень здорово по сей день. Жаль, что нет возможности купить такую. Хоть делай PnP.
Вот очень и очень хороша. Глубокая, драйвовая, требует постоянной включённости, поскольку игровая ситуация меняется молниеносно и один из самых вкусных челенджей Инновации - успеть использовать новую ситуацию по-максимуму, пока она не изменилась опять. Большая вариатианость взаимодействия делает игру очень живой, яростной и весёлой. Чувствительна к тактическим и эмоциональным в скиллам игроков. Больше всего похожа на PAX Transhumanity - концепцией, реализацией и значительной долей механик. Но PAX сложнее и в разы стратегичнее. Из широко известных игр это RTFG + 7чудес + немного Роскоши. Но будьте осторожны - Инновация сложнее, чем любая из этих игр. Здесь придётся полчаса кропотливо разбираться в правилах, ещё полчаса объяснять их остальным игрокам, а потом ещё час ковыряться, изучая действия карт по ходу первой партии. По этой причине игра не подойдёт для вечеринок или душевных семейных посиделок с детьми. А вот подросткам уже отлично заходит. Не вижу ни одного недостатка у этой игры, разве что немного не хватает атмосферности. Хотя механики отлично завязаны на сеттинг, и эта связь служит неиссякаемым источником веселья и всяческого троллинга по ходу партии. Прочие же источники атмосферы пали жертвой лаконичной реализации игры.
Есть один существенный недостаток у игры. Ее нет в продаже)))) Есть в коллекции ПнП. Игра действенно необычная(у меня так уж точно нет ничего похожего), разнообразна и увлекательна. Отмечу только, что вот играть в нее желательно вдвоем или максимум втроём. В четвертом там начинается настоящий ад!
Вопрос по карте "Республика" : "... если переработали по этой догме больше карт, чем любой соперник до вас (но не меньше одной), возьмите и зачтите 8" - получается, первый игрок, выполняющий кооперативную догму, при переработке карт ничего не зачитывает?
Поначалу показалась мудрёной - терминология (архивируйте, догма, переработайте и тд.) по началу путала и пугала, но через несколько партий привык. Образец компонентной лаконичности, всего одна колода из 105 карт, но какая глубина и простор принятия решений! Это полноценная цивилизация на карточном движке. Медленный старт с наращиванием "жирка" и мортал комбат на высоких ступенях развития. Идеальна в дуэльном варианте, с добавлением каждого игрока ощутимо увеличивается даунтайм, на четверых уже тяжко. Игра довольно агрессивна и скиллозависима, нужно это учитывать
Да какая лаконичность, вы о чем? У игры специфическая терминология, обилие текста на картах (иконографика - вот истинная лаконичность), условия получения карт лидерства в голове не удержать и постоянное забывание нюансов игры, если долго не доставал коробку... Так что лаконичность в игре только в компонентах, которые представлены колодой карт, во всем остальном лаконичность отсутствует.
Как-то давно мне отдали коробочку с Инновацией в догонку к Ужасу Аркхэма, и в итоге в неё было наиграно в десятки раз больше времени) От себя замечу, что сначала игра тоже казалась поломанной - тупой фарм влияния не давал даже взглянуть на карты поздних эпох, задействовать изощрённые стратегии и т.п. Но пара хоумрулов и игра заняла достойное место в пантеоне лучших дуэльных и игр для путешествий (кроме колоды карт ничего больше не требуется). Что мы изменили: - Повысили цену влияния за карту лидерства до 6. Можно и до 7ми, для любителей поковыряться подольше. - Возможность скинуть одну из стартовых карт и взять новую. Этакий "муллиган".
Очень жаль, что дополнения не были локализованы, игра очень достойная!
Поделюсь и своим хоум рулом - Лидерство по уровню можно взять только ,если выложена активная карта этого же уровня .. таким образом у нас к кноцу игры часто остаются невыбранные карты лидерства .
Классная игра! Вот уже много лет играем периодически. Сегодня 2 очередные партии. Некоторые новинки столько не живут в коллекции) Эх, кто бы с допами переиздал...
Вот недавно тоже увидел эту игру на Ютуб. Несмотря на то что всего одна колода карт, игра выглядит очень интересно. Хочу взять, тем более что нашел по цене 600р. Как она играется большой компанией?
Играли в нее 3 раза вдвоем и 1 раз на втроем. И на 3-х понравилось больше, так как можно одновременно действовать на нескольких игроков, отбирая и присваивая у них что-либо ). На 4-х еще не играли.
1. Карты типа Весел(1) и Картографии (2), где после агрессивной догмы следует ссылающаяся на ее результат кооперативная. К какому событию адресуется часть фразы "...если не перемещена ни одна карта"? Допустим, Весла, обращенные против меня. У меня было больше крепостей, я проигнорировал агрессивную норму. По кооперативной я возьму карту в случае: а. если я ничего не переместил, независимо от того, что там переместили или нет оппоненты б. если никто из оппонентов, включая меня, ничего не переместил
2. На какой момент "фиксируется" число ресурсов у оппонента? Ситуация с двумя нормами на карте.Например, Феодализм(3) и Осадные машины (3) а. Фиксируется на начало активации и остается неизменным до конца активации всех норм карты б. пересчитывается между резолюцией норм
3. Могу ли я активировать карту с агрессивной и кооперативной нормами, если агрессивная не может адресоваться ни к кому из оппонентов, т.к. у меня этого ресурса меньше всего?
4. Систма мер (5) "Вы можете переработать карту с руки. Если сделали - сдвиньте стопку вправо и возьмите карту..." Если у меня уже все стопки сдвинуты, могу ли я просто взять карту? Или это только вкупе со сдвигом стопки?
5. Сотрудничество (9). Оппонент активировал кооперативную догму: "Если у вас в игре 10 и более зеленых карт, вы выиграли". Если у меня меньше корон, чем у активировавшего догму (т.е. меня она не затрагивает), а зеленых карт 10, я не смогу выиграть по этой догме?
Такой же вопрос к выигрышным картам 10 эпохи: при определении победителя по условию участвуют все игроки за столом. или только те. кто может "воспользоваться" эффектом коперативной догмы?
Первая догма - "Вы можете ввести в игру все карты из зоны влияния" - вопрос: в каком порядке их возвращать в игру? В том, в котором они были помещены в зону влияния или на выбор игрока? Если второе - получается, он открывает все карты из зоны влияния и играет их в каком хочет порядке.
Да в любом порядке, только он их не играет а просто раскладывает в стопки. Иногда это помогает добиться одной из целей. Карты в зоне влияния всегда можно смотреть их хозяйну и тасовать там их как хочет.
Я думал, "ввести в игру" это значит разложить карты по СВОИМ стопкам, т.е. всё равно что заново их сыграть. А вы думаете, это значит разложить по общим стопкам, т.е. сделать "переработку"?
"Ввести в игру" означает разложить карты по своим стопкам, верно. Но в Инновации эффект карт не срабатывает автоматически при выкладывании карты. Отдельное действие, чтобы карту выложить, отдельное - чтобы активировать догмы с карты.
Попробовал как-то поиграть на BGA в электронную версию. Ни о чём. Одна из любимых игр, однако сразу ощутил пропасть в эмоциях и ощущениях. Нет чувства именно настолки, монитор и чтение теста карт убило полностью атмосферность. Даже утомило. А ведь для этой игры внимательное чтение текста и символов - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Похожие ощущения при игре онлайн в "Тайное послание". Игра на блеф, просчет, психологию. И как играть, если не видишь опонентов? Игра приобретает сухость. Именно вживую, часто взгляды, мимика подсказывают или наоборот выдают предполагаемые расклады\намерения соперника, игра оживает, наполняется эмоциями.
По себе могу сказать, что с удовольствием играю и на BGA и на столе, однако партий в онлайне несравнимо больше, чем вживую. Все-таки большое количество играющих, ресурсы считаются автоматически, вариантов таймера вагон - удобно. Да и не скажу, что по эмоциям как-то слабее - наоборот, играя с сильным противником, даже имея преимущество, так и ждешь мощного ответа, пытаешься все предусмотреть, итд. За столом далеко не всегда встретишь хорошего игрока. Так что есть у BGA плюсы, хотя может, к интерфейсу надо привыкнуть. Но, в любом случае, и на столе тоже сыграть неплохо, лучше чем ничего)
Может кто подскажет, не могу понять. Агрессивная догма (любая) текст - я требую, бла бла бла. Если сделали это, то возьмите карту. Текст "если сделали это" относится к владельцу карты или к тому кто подчинился агресивной догме?
Получается что это компенсация игроку, который попал под агрессивную догму. И мне кажется частенько, компенсация более полезная чем результат который получит игрок активировавший эту догму.
Попробую задать вопрос, вдруг кто-то еще читает про игру :)
Очень сильно не нравится вариант победы по картам лидерства, и вот почему - эта игра предлагает развиваться несколькими путями, мы можем придумывать интересные комбинации, строить механику карт, достигать целей и получать карты "Сферы", и кажется, что всё так интересно и богато на тактические варианты. Но если соперник (играли только дуэтом) просто копит влияние, то на 6-7 эпохе он уже покупает себе карты Лидерства и выигрывает. Получается, что эта игра не про развитие а про спам очков влияния, благо это очень просто делать, тогда отпадает смысл вообще делать что-то кроме этого (ну да, можно отчасти контролировать противника, только это не поможет, так как сам при этом не развиваешься как планировал). Отсюда вопрос, можно ли упразднить победу по картам лидерства и играть полную партию? (полную ни разу не сыграли, победа на 6-7 эпохе с вероятностью 90%) Может есть некое неписаное правило для улучшения баланса игры?
При игре вдвоём это нормально. я в дуэлях тоже ни разу до 10 эпохи не доигрывал. Есть много карт на контроль влияния, кто лучше комбинирует контроль и набор влияния, то в итоге и выиграет.
Маленький хоумрул: при игре вдвоём следует играть до семи карт лидерства. Вычислено и проверено опытным путём, игра становится чуть более сбалансированной.
В этом и есть смысл игры. Нет никакого смысла в развитии, если тебя не могут "зарашить" быстрыми картами. Или вы из тех, кто говорит "Давайте в Старкрафт по сетке, только чур первые 15 минут не нападаем"? :)
Не самый удачный пример :) В старкрафте от меня напрямую зависит контроль, здесь же - не пришла контр-карта и вуоля, повлиять не можешь, сиди жди чуда.
Привет! На карте 2 кооперативные догмы, по первой возник вопрос: 1. Вы можете переработать карту с руки. Если сделали это, выберите уровень, и каждый игрок(включая вас) должен переработать все карты этого уровня из зоны влияния. Вопрос: нужно выбрать ЛЮБОЙ уровень, или только тот, карта которого есть в твоей зоне влияния? Спасибо!
Я текст оттуда в формате своей проги выгрузил, но переводить неохота... Могу сделать аглицкую pnp в iello-стиле, если кому интересно. М-б кто переводом займётся?
Хорошая игра с традиционным для Чудыка рандомом. На GtR ни разу не похожа. На РФТГ тоже. В плюсы запишу карточный формат, а также тематичность (в отличие от многих "цивилизаций", где вся тема сводится к боям ассирийцев против алеутов и наличии персонального Эйнштейна). В минусы - наличие рандома, который напомнил ранние карты МТГ (евро игрой Инновацию никак назвать нельзя). Игра дуэльная, занимает много места, эргономика типичная для Чудыка. Из похожих и на слуху - Орион.
С кем не играл - никто не оценил. Сказал бы "к сожалению", но как вспомню, как пару раз приходилось объяснять правила... :| Мне и самому она кажется несколько недружелюбной, хотя на самом деле она вполне себе логичная, напряженная (в хорошем смысле) и идет в направлении "карту можно использовать несколькими способами" дальше и глубже, чем 51 штат и его "продолжения" с перерождениями.
Мне честно понравилось, сыграли пару партий и я бы сыграл еще. Есть, конечно, небольшие траблы с терминологией - как показалось, термины немного условные, хотя к 3-4 партии проблем не должно быть. Не понравилась игра втроем, так как контроль за оппонентом уменьшается. Сдвиг стопок это реально круто и любопытно, но де-факто движок ты не строишь, у тебя как на старте, так и на финише ровно 2 действия. Да, есть действия в ходы других игроков, есть эффекты цепной реакции, но в сравнении с GtR это слабовато. Я вспоминал Орион и то, что мне в нем не нравится - отсутствие синергии карт и крутых комб (в Риме это явно и игра об этом).
NE Тшевичека совершенно иная игра по идеологии и по механике - кризис, настройка движка и постоянная конвертация ресурсов в ПО. Не хуже Инновации, но другая.
Почему то прижилась очень хорошо, уже наиграли какое то большое количество партий больше 50 точно и каждый раз раскладывается весело. Да играть лучше дуэльный вариант конечно. Кстати с роллами роднит то что чувство такого полуфилера но роллы лучше играть от троих.
Первая догма карты гласит "Вы можете ввести в игру все карты из зоны влияния". Что значит понятие Ввести в игру? Из чьей зоны влияния (и своей и противников)?
Правила: • Сыграйте, введите в игру — выложите карту на верх своей стопки того же цвета. Если такой стопки у вас в игре ещё нет, начните выложенной картой новую стопку.
1. Актиаируется ли кооперативная норма, если условия агрессивной догмы не может быть выполнено ( например, 3. Осадные машины )- если ни у кого из оппонентов нет активных карт с башнями, то смогу я при этом все-равно сдвинуть стопку?
2. Я могу получить бонус своей кооперативной догмы, если у меня требуемого ресурса меньше, чем у соперников? В правилах написано, что да. В таком случае, становится непонятно, как бороться с Земледелием, по которому человек каждый ход зачитывает карту?
3. Выбор целей. Например, 3. Медицина "обменяйте старшую карту в своей зоне влияния на младшую в моей". Кто выбирает старшую, кто выбирает младшую, если их несколько в игре?
1. Всегда активируется. Реализация второй догмы происходит независимо от того, смогла ли реализоваться первая или нет.
2. Да. Бонус кооперативной догмы, действительно, получают все игроки, начиная с сидящего слева от вас, заканчивая вами. Игрок получает\может получить бонус от кооперативной нормы только если его число указанных ресурсов больше или равно вашему.
3. Если специально не указано, то выбор осуществляет тот игрок, из чьей игры\руки должен произойти выбор.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял по действию сдвига стопок. Если стопка уже сдвинута, к примеру влево на одну или 2 позиции и вы хотите применить догму предписывающую сдвиг вправо, то нужно сначала потратить 1-2 действия на сдвиг этой колоды вправо до исходного состояния, активировав догму со сдвигом вправо и только затем уже следующими действиями при активации этой же догмы можно будет сдвинуть ее вправо или другой догмой вверх. Или в первоначальное положение (до не сдвинутой стопки)она возвращается как-то по иному. Просто не нашел этой процедуры четко расписанной в правилах и возникли сомнения.
Классная игра. По началу может показаться сложной и занудной, но уже после 1-2 партий мнение о ней кардинально меняется в лучшую сторону, главное перетерпеть этот самый момент вхождения в игру. Видимо, некоторым именно терпения и не хватает и они забрасывают игру, так и не раскрыв все ее прелести.
Стопку можно сдвигать в любую сторону только на одну позицию, на две нельзя ни при каких условиях. Если вам нужно изменить направление сдвига, вы просто возвращаете стопку в исходное несдвинутое состояние, а потом сдвигаете на одну позицию в нужную сторону.
О, спасибо, значит я все же неправильно понял этот момент. А где вы это прочитали, можно ссылочку или это где-то обсуждалось? Непонятно, зачем было в правилах так запутывать людей этим предложением: "Чтобы изменить направление сдвига, сначала верните стопку в первоначальное положение, а потом сдвиньте в новом направлении."? Я бы написал так: "Чтобы изменить направление сдвига, сначала верните стопку в первоначальное положение, не тратя на это свое действие, а потом сдвиньте в новом направлении" или "Чтобы изменить направление сдвига, сначала верните стопку в первоначальное положение, а потом сдвиньте в новом направлении. Все это в результате однократного применения соответствующей догмы." Было бы куда понятней и никаких вопросов не вызывало бы. А по поводу того что сдвинуть стопку можно только на одну позицию, где можно прочитать? Этого ограничения я что-то тоже нигде не нашел. Хотя, может плохо искал.
Ну, если речь идет о FAQ который выложен здесь, то я естественно его читал и никакого четкого разъяснения именно этого момента, там нет. В подтверждение, процитирую, то, что там есть про сдвиг, касаемо заданных мной вопросов: "Как происходит сдвиг уже сдвинутой стопки? Если вы сдвигаете стопку в направлении, в котором она уже сдвинута, ничего не происходит (и эффект не считается поделенным, дополнительное действие возьми карту не дается). Если Вы сдвигаете в новом направлении, верните стопку в несдвинутое состояние, затем сдвиньте в новом направлении. Другими словами сдвиги не складываются."
В вопросе, не указано насколько стопка уже сдвинута: на 1 позицию или на 2. Так что мой вопрос про этот момент не возник на пустом месте. А вот по поводу второго момента, что если стопка уже сдвинута, то при сдвиге ее в противоположную сторону действительно, просто сдвигаем ее до исходного состояния и потом сдвигаем в противоположную сторону. Здесь я действительно оказался невнимательным. Так что первую часть вопроса пока оставлю открытой, может кто еще оставит комментарий или даст ссылку где об этом можно прочитать.
На какие 2 позиции? Откуда вы это взяли, что можно сдвигать на 2 позиции? В правилах, по-моему, чётко написано, что такое сдвиг, как он выполняется и сколько действий на это тратится.
Norg222, по вашему выражения "только в одном направлении" и "только на одну позицию" - это одно и тоже? :)) Где вы увидели в процитированном вами из правил, русским по коричневому, что там написано, "только на одну позицию"? Я не оспариваю, того, что возможно, это так и есть и в последний раз мы даже именно так и играли (сдвигали стопки только на одну позицию), но в правилах на это нет четкого указания, почитайте внимательней. Только хотелось бы все же об этом где-то прочитать, из официальных источников, чтобы окончательно развеять все сомнения. Только и всего, а ни к кому из вас у меня нет претензий и спасибо за то что откликнулись, поделились своим мнением и участвуете в обсуждении. Всем добра.
Что-то вы тут устроили несколько излишний спор. Если вам нужно формальное обоснование того, чему вас пытаются научить более опытные игроки, то, пожалуйста.
Стр. 7 правил на русском языке, описание эффекта «Сдвиньте стопку»: «сместите все карты в стопке "лесенкой" в указанном направлении…». Обратите внимание на слово «все». Если следовать правилам и сдвигать все карты стопки, то невозможен частичный сдвиг только нескольких карт, так как новые карты кладутся так, чтобы сохранить сдвиг, если он есть.
И, соответственно, правила на английском от Asmadi Games, стр. 2, раздел Splay: «A pile is only ever splayed in one direction, and is never partially splayed».
zuzubun, нет, вы не правильно поняли то, что я подразумевал под позициями. У меня не было сомнений, что в стопке может быть сдвинута только часть карт из всех, естественно, если стопка сдвигается, то она сдвигается полностью, т.е. все карты в ней и выкладываемые в нее в дальнейшем, также подвергаются сдвигу. Это четко описано в правилах и никаких вопросов не вызвало. Под позицией я имел в виду возможность сдвинуть стопку в одном направлении дважды, по сути, это возможно при сдвиге вправо или влево, т.к. по горизонтали на картах имеется 3 позиции с ресурсами, вверх, по идее, можно сдвинуть только на одну позицию. Именно этот момент и неясность (нечеткость) его трактования в правилах вызвали во мне сомнения. Я не ставлю под сомнение ваш опыт, как более опытных игроков, просто хотел разобраться до конца, увидев подтверждение этого в правилах (если я вдруг где этот момент не разглядел или пропустил) или в каком либо FAQ по данной игре. Наверно, действительно, нужно попробовать онлайн версию, чтобы убедиться, что так оно и есть. Хотя я уже и так склоняюсь к тому, что вы правы, т.к. если рассуждать чисто теоретически, то вверх стопку сдвинуть можно единожды, а вот вправо или влево дважды в любую из сторон, сохраняя при этом расположение карт в стопке в виде лесенки. Но сомневаюсь, что автор игры предусмотрел такое, скорее всего, действительно сдвинуть стопку можно лишь на одну позицию в любую из трех сторон (естественно, всю стопку целиком). Думаю, что данный вопрос исчерпан, спасибо за ваши подсказки и обсуждение, все ответы на интересующие меня вопросы я получил.
Хорошо, если вопрос в этом, то ответ вот, тоже из правил: "Splaying left will reveal one icon on each card underneath, right two, and up three". Это вдобавок к той цитате, которую я приводил, в которой говорится, что сдвиг возможен только в одном направлении. Соответственно, сдвиг на большее количество позиций невозможен, потому что он почти всегда будет открывать иное количество иконок (даже если считать только новые открытые).
И цитата из FAQ подтверждает:"What happens when I splay a pile which is already splayed? That depends on whether you’re re-splaying to the same direction, or to a new direction. If you’re resplaying to the same direction, nothing happened (and the effect is not shared for the purpose of a free Draw action)".
Кажется догадался, благодаря посту zuzubun, что под "позициями" вы имели ввиду количество сдвигаемых карт в стопке. Поскольку ответ уже дан, добавлю только, что будь правило сдвига карт настолько сложным и не изящным, то оно бы было более тщательно разжевано (какие сдвигать, сколько, как быть со сдвигом в случае "архивации" и т.д.). А поскольку все просто, то можно понять по комбинации двух фраз в офф. правилах: 1."стопка может быть сдвинута только в одном направлении" 2. «Сдвиньте стопку»: «сместите все карты в стопке "лесенкой" в указанном направлении…» :)
Да, еще не отходя далеко от офф. правил помогают фразы: 1. "В сдвиге участвуют все карты стопки" 2. "Когда в сдвинутую стопку добавляется новая карта, кладите её так, чтобы сохранить сдвиг" 3. Архивируйте — подложите карту под низ своей стопки того же цвета, сохраняя сдвиг (если стопка была сдвинута)
Кстати, вот тут вы верно сами привели цитату, но неверно решили её трактовать. Так как написано, что при сдвиге уже сдвинутой стопки в ту же сторону ничего не происходит (это общий случай, который в частности работает при сдвиге "на 1 позицию"), то в игре не может возникнуть сдвига "на 2 позиции" и не имеет смысла указывать в тексте, насколько сдвинута стопка.
Вот да, именно это я и имела в виду, ссылаясь на FAQ. Стопка сдвинута на одну позицию, при попытке сдвинуть ее в том же направлении ничего не происходит. Все.
Сыграл уже около 40 партий. Игра нисколько не надоела. Умная, атмосферная, сбалансированная. Я просто в шоке, как можно было придумать атмосферный аналог цивилизации на обычных картах. Играя в игру действительно чувствуешь, что развиваешь какое-то государство, делаешь ставки на науку, империализм, биоресурсы или промышленность. И победить можно совершенно разными способами. Размеры игры позволяют взять её на природу, на пляж, в поездку. Единственный минус - дополнения не локализованы и скорее всего не будут. Хотя я бы купил их в превеликим удовольствием.
сыграли уже 20 партий, но так и не разу не дошли до 10 эпохи) до 9 эпохи дошли только раза 2.
на ранних этапах игроки набирают влияние, а потом на 5-6 эпохе его друг у друга тырят) все очень быстро проходит (хотя партия и продолжается не меньше часа).
может мы делаем что-то не так?) в правилах разобрались без проблем, многие карты уже знакомы, но 10 эпоха все так же далека...
Для меня довольно странная проблема. Всего карт лидерства 9. Ну это не считая специальных типа строительства, дипломатии и пр. которые не в каждой партии разыгрываются. Таким образом если получить лидерство 4 эпох, то противнику победить по лидерству становится практически нереально. Т.е. если идти ноздря в ноздрю то как раз таки игра длится до 10 эпохи. Другое дело если дать противнику развиться так, что его уже не догнать. Но это просчёт в стратегии. А вообще у нас крайне редко победа по лидерству получается. Моя любимая стратегия при помощи науки развиться так, что пока противник телепаеся в 3-4 эпохе я уже запускаю ракеты :)
Мы играли сколько-то игр, и часто добирались до 9-й или 10-й эпохи. В процессе игры все всегда мониторят сколько у соперников карт влияния и лидерства (кажется так называются). Как только кто-то оказывается близок к победе, сразу все играют против него.
ну я уже понял, что на 3-4 к 10 эпохе легче дойти. но, мы играем вдвоем, потому что Инновация - это дуэльная игра, варианты на 3-4 игроков малоиграбетельны. на 3-4 играл несколько раз, этот вариант просто для галочки.
Инновация норм играется и на двоих и на 3-4 игрока. Сыграл сотни две партий в разных составах, у нас все партии были весьма интересными. При большем числе игроков начинают работать карты, которые лежат мёртвым грузом при игре вдвоём, а часть карт наоборот становятся ненужными. Это реально очень круто - впечатления совсем другие.
Уже куча времени прошло с момента появления инфы о дополнении "отголоски прошлого", а самого дополнения нет. Кто что вообще знает о выходе или переиздании вместе с базой?
Великолепная игра, которая раскрывается после 5 партий, когда карты более менее знакомы. Некоторые жалуются на рандомность, но это полный бред, потому что здесь у игрока есть выбор как задействовать карты, в отличие от каркассона, где какой тайл достал - такой и играешь. Однозначные плюсы - это потрясающая вариативность и реиграбетельность, доступная цена, минималистичность. Это не громоздкий еврогейм с кучей жетонов или элементов, который занимает целый стол, а лаконичная в оформлении, но глубокая по смыслу стратегия, которая поражает продуманностью карт и их взаимодействием. Получаются очень интересные логические цепочки, способные вызвать шок у противника :) Все партии разные и сбалансированные, особенно если играют равные по опыту игроки. Минус для меня только один - нужно сыграть несколько партий, чтобы оппонент смог изучить карты, а 105 уникальных карт могут отпугнуть некоторых игроков =) Ну и еще она лучше всего идет на 2 игроков, другие варианты просто для галочки
Что происходит, если какая-то из доктрин предписывает "возьмите и зачтите" карту 3 эпохи, а на столе уже нет карт этой эпохи? По логике игры, если нет нужного уровня, бери наиболее мелкий доступный уровень. Так же, как при доборе карт.
Но у нас получилось, что уровни сильно отличались от предписанных и легко удавалось заработать много очков влияния. Показалось, что это неправильно.
не понял фразу (правда с игрой очень мало знаком, может тут есть какая специфика, которую не учитываю): "На карте «Наука» вместо «все ваши активные карты» следует читать «все 5 ваших активных карт»."
Если активных карт может быть больше или меньше пяти - то для них не подходит указание "все 5 ваших активных карт". А, если активных карт всегда 5 - то сказать "все ваши активные карты" - то же самое, что сказать "все 5 ваших активных карт".
полом мозга. всех активных карт может быть меньше пяти, но тут просто идет речь о неправильном переводе карты, то есть для Науки их должно быть строго пять. все
Ситуация - на карте две кооперативные доктрины. На момент розыгрыша первой доктрины я веду по ресурсам данного типа. Первая доктрина предписывает забрать у опонентов активную карту.
Что происходит, если в результате этого у опонента становится равное количество ресурсов или противник начинает вести по ним? Он участвует во второй доктрине или пропускает, поскольку на момент начала розыгрыша карты у него не хватало ресуров?
Играли с другом и появился вопрос, когда использовалась карта "Изобретения", может ли он использовать мои активные карты? Учитывются ли мои сдвинутые стопки? [наука] кооператив] вы можете сдвинуть вправо любую из своих стопок, сдвинутых влево, если сделали это возьмите и засчитайте 4. [наука][кооператив] если у вас в игре пять сдвинутых стопок, добейтесь лидерства в <<Культура>>
непонятная формулировка. другой игрок может "использовать" чужие активные карты только если разделяется кооперативная догма. если речь об этом, то он сдвигает свои стопки и смотрит только на них, пять их или нет.
Must have. Шикарная игра. Интересна при игре, как втроем, так и втроем. Играем в компании с игроками с параличом анализа. Если в других играх это сильно бесит, то тут не нервирует ни разу. Удивительно. Хотелось бы локализацию допов. Пнп вариант не хочется печатать, т.к. оформление отлично от базы (в худшую сторону).
Да что у всех за предубеждение про игру вчетвером... Достали уже:) Играли ...дцать партий разными компаниями - нормально на четверых играется. Да, взаимодействия много. Плюс в один момент мы переключились на коммандную игру 2 на 2 до 6 очков на команду. Игра заиграла снова яркими красками. Так что кому на четверых кажется плохо - попробуйте командами.
После очередных игр утвердился в своем мнении, что Инновация игра для двоих-ну, в крайнем случае, троих. При большем количестве игра становится бестолковой и хаотичной. На двоих - прекрасный стратегический филлер на час. На троих - довольно хаотичная и веселая игра на пару часов. На четверых - вообще неиграбельна...
"[Заводы]Я требую: переместите в мою зону влияния две старшие активные не красные карты, которые не приносят [заводы]. Если переместили хотя бы одну карту, возьмите[8]!"
Как правильно выполнить эту догму: 1. Найти старшие карты среди активных и проверить их на цвет и заводы. 2. Или наоборот, найти активные не красные карты, которые не приносят [заводы], и переместить две старшие из них?
Сперва смотрим на свои активные карты, например они 9-7-6-5-3, потом смотрим на 9ку и 7ку - те из них которые под падают под условие (не красные и приносят заводы) - перемещаются в зону влияния.
В прикреплённых выше файлах есть FAQ (тот который английский) - качаем и смотрим 23стр.
Mobility Red. [Hexagon, a tank], [Factory], [Clock], [Factor y]. [Factory]: I demand you transfer your two highest non-red cards withou t a [Factory] from your board to my score pile! If you transferred any cards, draw a n 8! • If your opponent has less than two such cards, you take all of his cards that fit the critera. • The two cards can be of different values, as long a s they’re the two highest (for example, if your opponent has top cards valued 9, 8, 7, 6, 5, he wil l transfer 9, 8). • The dogma effect only examines the current top card s (the pre-dogma top card). If you only transfer one card, and the card beneath it also doe s not have [Factory] icons, it is not affected.
Не совсем понятен первый пункт. "Если у противника меньше двух таких карт, вы получаете все его карты, соответствующие критерию." Каких "таких карт"? Правильно я понимаю, что если у противника [8 c заводом], [6 без завода], [6 без завода], [5 без завода]- я получаю 6,6,5? Или 6,6? Или одну из двух 6 на выбор противника?
1. Если у соперника менее двух не красных карт без фабрик, то вы берете столько, сколько можете (читай одну - тут перефраз золотого правила Инновации: догма выполняется настолько полно, насколько это возможно. По этой догме перемещается не более двух карт);
2. Карты не обязательно должны быть одной эпохи, главное, чтобы две соответствующие (не красные, без фабрик) карты были из эпох, старше, чем у других соответствующих карт.
3. Догма распространяется только на карты, которые были активными в момент ее зачитывания. Например, две старших соответствующих карты будут из 9 и 7 эпох. Если при снятии карты девятой эпохи под ней окажется соответствующая карта 8 эпохи, то игрок не забирает ее, а забирает по-прежнему карту 7 эпохи.
Спасибо, понятно. Так мы и играли. Но карта очень мощная. У меня был большой перевес по заводам и Транспорт, а у противника три цвета были совершенно не прикрыты заводами. Понятно, что он огорчился)
Правильно ли мы поняли, что активировать одну и туже карту (выполнять догму\ы) можно сколько угодно раз за игру, т.е. можно положить всего одну карту на стол и в каждый свой ход просто выполнять догму с нее. Гложут сомнения?
Насчет своего хода согласен, это расписано понять можно, но за игру? Можно ли выполнить догму с одной и той же карты ну например 8 раз подряд по два раза в каждый свой ход?
Всем привет, а кто-нибудь может подсказать, выше есть эррата, в которой указана карта "Феодализм" и что надо читать - переместите с руки мне в руку, а вот карта оригинал, и на ней написано что перемещать надо в зону влияния http://boardgamegeek.com/image/1081178/innovation , так куда надо перемещать?)))
Вообще-то одна карта каждой эпохи откладывается случайным образом перед началом партии в сторону, чтобы как раз служить счетчиком кто, в какой эпохе добился лидерства.
"Я требую: переработайте карту из зоны влияния! Если сделали это, переработайте активную активную карту того же уровня!." А теперь вопрос. Если переработана карта из зоны влияния и активной карты того же уровня нет, нужно ли перерабатывать активную карту более высокого уровня?
Не нужно. Цитата из FAQ Anatomy [Leaf]: I demand you return a card from your score pile! If you do, return a top card of equal value from your board! • The targeted player chooses which card to return from his score pile. If he has no cards from a matching age on his board, the second part of the effect is ignored (no cards are returned from his board).
Вчера вскрыл русскую коробку. Сразу решил одеть карты в протекторы и ... Тупости издателя нет предела - карты в протекторах не влазят в коробку, которая сама по себе раза в три больше чем требуется для колоды карт, но картонная вставка внутри сделана так, что карты в протекторах уже уложить невозможно. Я долго смеялся - истерически :)
Сегодня сложилась интересная ситуация. Пат. Я в свой ход у соперника убираю карты из зоны Влияния, он в свой ход их же добавляет. Если я не уберу их, то проигрываю, соответственно он опять добавляет, я убираю. Все, рекурсия. Как быть? Что-то не нашел ни в факе, ни в правилах описание этого бага:)
Если у тебя только две 7-ки в зоне влияния, то сыграв Анатомию два раза, он полностью ликвидирует все твое влияние, и ты уже не можешь применять станки.
Хотя, если первым ходишь ты, то складывается инновационный "вечный шах". Если оба игрока повторяют эти действия по кругу, то можно присудить победу тому, у кого в данный момент больше карт лидерства. Хотя в правилах такая ситуация и не рассмотрена
Ну,пат - это когда у кого-то больше нет ходов,а условия победы другим игроков при этом не выполнены.) Поэтому никакого пата,игра должна продолжаться,а ваш противник - искать способ победить. Он же понимает,что вы бесконечно будете "цепляться за соломинку", убирая карты из его зоны влияния.)
Если вы рассуждаете про шахматы, то там противник не обязан искать способ победить. После троекратного повторения одной и той же позиции фиксируется ничья.
В шахматах пат - это когда ход одного из соперников,а ему ходить нечем.) Тут ситуация другая,поэтому это не пат. Ну,дело игроков,конечно.Ничья так ничья.)
Хехе, в том то и дело, что я у него выбил очень много активных карт, у него было 3 стопки буквально карты по 2, у меня же пять стопок, все сдвинутые, хоть и меньшей Эпохи. Счет был 5-2 не в мою пользу, но если бы снес Влияние до конца - все, хана, у меня Влияние было, и тогда очень большая вероятность моей победы.
Т.е. если ты в свой ход не сносишь карты из его зоны влияния,он в свой ход засчитывает себе лидерство в очередной эпохе и побеждает,так?) В свою очередь,если он в свой ход не добавит себе карты в зону влияния обратно,ты ему сразу снесешь следующие две?))
Если все так,как я описал,то тут все зависит от твоего соперника : готов ли он жертвовать картами из своей зоны влияния до тех пор.пока не выведет из игры Анатомию, или согласен на ничью.) Победу кому-то присуждать тут как мне кажется нецелесообразно.
Ничто не ново http://boardgamegeek.com/thread/664951/anatony-machine-tools-combo на бгг уже обсуждали и решили так же, можете засчитать ничью, но лучше бы побеждающему игроку поискать другой путь к победе.
Можно ли первым эффектом догмы вернуть меньшее 3 карт? Понятно, что результат будет нулевой при этом, да и маловероятна ситуация, где может понадобится сбросить карты с руки. Тут вопрос в легитимности неполного выполнения эффекта догмы.
Вчера разобрались в правилах и первый раз сыграли. Играли на двоих. Большой компанией не хотел, так как по многим комментариям понял, что игра лучше всего протекает именно при таком составе.
Некоторое время взяло переварить не самые удачные названия возможных действий. После этого всё пошло как по маслу, дальше нужно было просто внимательно читать карты и опираться на здравую логику, что безусловно большой плюс для такой глубокой игры.
Игра просто великолепна! Я влюбился в неё с первых трех ходов. Каждый ход настолько менял положение дел и передавал пальму лидерства, что вызвал полные восторг у меня и у соперника. Вообще, очень поражает количество возможных вариантов выстраивания стратегий. Практически на каждый лом, есть свой прием. Глубина возможных последовательностей удивительно сочитается с простой, интуитивной механикой.
Любимые мной "7 Wonders", которая несомненно схожа с "Innovation" блекнет на фоне вариативности и гораздо более глубокой проработке и обдумыванию текущей тактики, которая легко можно меняться каждый ход.
Первые впечатления очень приятные. Не помню, чтобы у меня было столько положительных эмоций от новой настольной игры. Единственное что расстроило, так это качество бумаги, на которой отпечатаны карты. В только что распакованной пачке некоторые карты с потрепанными углами, некоторые слоятся. В общем, очень расстраивает качество материала. Видимо, срочно нужно прятать всё это дело в протекторы.
А мне вот, наоборот, игра не шибко понравилась именно из-за того, что хоть вариантов развития стратегий вроде много, всё в ней меняется так быстро и непредсказуемо, что стратегии толком и не работают. Чересчур многое зависит от прихода карт, нужно понимать, что на след. ходу твоя вроде бы неплохая ситуация превратится в разбитое корыто. Как интересный филлер с кучей взаимодействия - да, как глубокая игра - извольте. Имхо, конечно.
Глубина не в возможности проработать стратегию. Эта игра не на стратегию, а на тактику. На умение быстро реагировать на меняющиеся условия, оптимально использовать имеющиеся ресурсы.
И здесь как раз глубина в огромной вариативности того что может произойти и как ты можешь этому противостоять.
В том-то и дело, что тут у кого-то противостоять получится лучше, так как ему просто больше повезёт с картами, так зачем мучаться. Концовка - это вообще, лотерея, от глубины - пшик. Я не говорю, что игра плохая, но объективно, её перехваливают.
можно сказать "субъективно её перехваливают". Ибо как раз объективно - игра более чем хороша - я не видел ещё ни одного отрицательного отзыва. И слишком многие называют её "лучшая игра месяца\года\..."
Ну я-то может быть, я вообще крайне субъективный. Но я вот смарю вокруг, когда по игротекам в Питере хожу и что-то как-то не пользуется популярностью эта поделка, как и 7 Чудес, и остальные "признанные" хиты. У меня складывается такое ощущение, что признаны они только издателями и продавцами в магазинах, которым что-то же нужно продавать в категории до 1500, а кроме Инновации и 7 Чудес там и нет особо ничего.
Не знаю как на игротеках в Питере, а у нас в компаниях (очень разных) она добровольно выбранный хит. Т.е. игру сами просят принести и с удовольствием в неё играют.
Мне самому в неё очень нравится играть. И игровой процесс уж точно не УГ :) Есть где и подумать и повеселиться и поблефовать. Сколько людей столько мнений.
(Кстати, 7 wonders я тоже совсем не понял. Обычная игра и что в ней такого "УХТЫ" - не понимаю. Если выбор между ней и Инновацией - то выбор даже не озвучивается :) Но это офтоп и вообще, пожалуй, dixi
как большой оффтоп - от слова "Вестерос" уже начинает тошнить...Куда ни глянь, везде Престолы да танцы с драконами((((( Может пора всем оголтелым фанатам уже мигрировать в Швецию (или где там у нас Вестерос находится)?
Сходу отвечу, не смотря в модуль: FFG разрешает делать модули по своим играм только при условии удаления текста с карт. Вопрос только, насколько там текст критичен?
В базовом модуле Вестероса вычищен текст со всех карт. Чтобы понять что пришло нужно его восстановить. Играть по существующему переводу не получится, потому что у карт нет названий, а в переводе нет изображений по которым только и можно идентифицировать карту. Единственный просто вариант это взять модуль и наложить на карты текст из перевода опираясь на свою копию игры. Это довольно просто и быстро. Ну и не светить полученным экземпляром модуля.
Небольшой оффтоп - в свое время правила Вестероса показались самыми сложными, что я освоил. На самом деле в них все стройно и логично, просто очень большое количество нюансов...
Каждому своё, я могу поиграть в Манчкин, потом сесть за ВОВ, после в Клаустрафобию, сверху Аркхэм, не забыть про Сумерки Империи, и спокойно закончить той же Иновацией. И я не вижу ничего унылого. Если нравятся варгеймы, так и играйте в них, чё обсирать простенькие игры? Идите и обсуждайте военные игры. Не все могут выседеть по три-четыре часа за партией, да и не всем это надо. Я считаю что у хорошего настольщика, должны быть игры на любой случай. Инновация как раз может стать таким вот случаем. Я в неё ещё не играл, но не думаю что она унылая, просто вы другого уровня, так же как и многие игроки. Мне например не нравится бателлоре и вастерос за её нереалистичность в плане боя и сопастовления сил, мне ВОВ звезды больше по душе,но я не ору что они унылы. Но в то же время мне нравится система с командами на картах. Надо уметь уважать интересы других. Не всем нравится, как вы сказали, "Навалять" и покидать кубы, кто просто хочет поиграть в спокойную игру, так сказать "пасьянс" разложить. Спорить можно много, а вот уважать интересы других, это достойное качество,но у вас нго не очень то заметно.
я давно обратил внимание на инновацию, и я не вижу в ней ничего сложного, а если есть человек котрый знает правила и играл не раз, то сложностей вобще не будет. Долгая? 9 часов в империю, вот это долго. 3 часа за ВОВ- долго, 2 часа за MoM, нормально, 1-1,5 Инновации-приемлимо. Если ты хардкорщик и залипаешь днями, то её ты незаметишь, если ты новичёк или любитель, и играешь в одну две игры, то помоему вполне себе хороша. Единстаенный минус который я вычитал-это качество карт. Ну и минус для меня-маловато карт,но есть допы. Я не играл в неё,но у меня большое желание, особенно на волне Цитадели, которые понравились моей девушке. Пусть я в неё не играл, но плохих отзывов я особо не встречал, и уж тем более кто предпочтёт сыграть сыграть в игру на 2-3 часа потому сто это ДОЛГАЯ.Пусть я в неё не играл,но я уверен что она не плохая.
Ах да, забыл- вот и уважаю чужие мнения и вкусы, в том числе вашу ОГРОМНУЮ любовь к Последней ночи и судя по всему вастеросу или бателлору про что вы там писали, в которых минусов, накопать можно столько, что одни на неё даже не посмотрят, а другие, не посчитают минусы существенными. Здесь так же. Мне эти игры не нравятся, но я бы судовольствием в них сыграл, потому что мне нравятся настолки, ВСЕ, просто что то больше что то меньше. Играйте в игры, и не отбивайте желание у других людей. Если бы до этого я не прочитал гору обзоров, а прочитал ваши коменты и кучу навоза в Зомбицид, в который я уже играл, то я бы на неё не посмотрел даже, особенно если учесть мою любовь к играи с миньками и более сложные в правилах. Игра имеет право жить.
Ну если вычитал и уверен, то, конечно аргумент... А я вот купил, сыграл 4 раза и понял, что ниочем, продал, забыл.
А про Зомбицид ваще прикольно: куча людей, которые никогда не играли в приличные настолки вдруг дорвались до большой и дорогой коробки и теперь наперебой убеждают друг друга что это бест оф зе бест оф зе бест. Да здравствует маркетинг в действии, очередную посредственность впарили, а все и рады бы, да еще и так агресивно рады, что даже смешно.
Хах)) Конечно, если бы я предпочитал какой либо игре ( не беру инновацию) вастерос,то я бы тоже её продал. С такими сравнениями, можно играть в домино или карты, а чё? Вполне нормальные игры. Короче всё короче. Ваше мнение есть ваше мнение, не нравится-не играйте, а обсирать нечего. А поповоду серьёзных настолок и зомбицид- людям нравится, они играют. Если меня устраивает телефон, то зачем мне новый покупать? Мне нравится зомбицид, я в него часто играю, зачем мне ещё что то про зомби? Я его обновлю и буду играть дальше. И самому приятно и новичкам легко объяснить, тем более не знающих английский.
Могут ли игроки использовать вторую догму на карте, если не использовали первую на первом круге? Если обя догмы начинаются с "Вы можете" тут всё понятно, игрок может выполнить ту догму, которая ему полезна. Но вчера на какой-то карте столкнулись с двойной догмой и игроку было не выгодно выполнять первую из них, но вторая при этом была полезна.
Играли, возник спорный момент. Карта "республика".Кооперативная догма по лампочкам: "Вы можете переработать сколько угодно карт с руки. Если переработали по этой догме больше карт, чем любой соперник до вас (но не меньше одной), возьмите и зачтите [8]." Могу ли я при этом, имея лампочек, больше чем у всех соперников, сыграть догму единолично, переработав одну карту, зачесть [8]? Либо я должен играть эту догму вместе с соперниками(если ламп у меня меньше) и при этом перебить их ставку? Нам показалось, что если играть эту догму в одиночку, карта получается сильно козырная. Подскажите, кто разбирается.
все так, как написали. Если ламп больше, то достаточно одну карту переработать. Если ламп меньше, то придется ставку перебить. Но имеет ли смысл активировать эту догму, если вы не уверены в результате? Насчет "козырности". Надо же еще иметь перевес по лампам или по картам. Так что баланс соблюден.
Сегодня играли, возник спорный момент. Стопка игрока сдвинута вправо. Догма позволяет сдвинуть стопку вверх. Имеет ли он право сдвинуть вверх ( вернуть стопку в начальное положение и потом сдвинуть вверх ) или сначала должна быть сыграна другая догма, возвращающая стопку в начальное положение?
Да, игрок сначала сдвигает стопку в первоначальное положение, а затем сдвигает вверх, при выполнении этой догмы. После этого колода становится сдвинутой вверх. В правилах оговаривается сдвиг в первоначальное положение для того, чтобы кто-нибудь не исхитрился сдвинуть стопку два раза в разные стороны и получить сдвиг по диагонали.
Т.е. догма "Вы можете сдвинуть стопку вврех", более универсальна, чем "вы можете сдвинуть вверх стопку, сдвинутую вправо", любопытно. Я считал наоборот=)
Цитата из правил: "Когда догма (не важно, своя или чужая) требует от вас что-нибудь сделать с картами (стопками, зоной влияния), всегда имеются в виду ваши карты (стопки, зона влияния), если не сказано иного".
Спасибо ! Надо сказать , что в английском варианте сказано точнее : "You may rearrange the order.. on YOUR board" , но смутило уточнение в FAQ : "..you may not start shuffling through their piles BEFORE deciding on whether to activate Publ-ns"
Если я разыгрываю кооперативную догму, те, у кого данного ресурса не меньше,чем у меня ОБЯЗАНЫ выполнять предписанные догмой действия или оставляют это на свое усмотрение? (Кроме случаев,когда догма начинается словами "Вы можете...", ибо тут очевидно,что не обязаны).
1) Если сыгранная мной или соперником догма предписывает мне переработать карту из своей зоны влияния, могу ли я изучить все карты оттуда чтобы выбрать наиболее/наименее (в зависимости от выбранной стратегии)сильную на данном этапе? Или же все карты, оказавшиеся в зоне влияния после этого можно перемещать исключительно вслепую?
2)Если догма гласит "Возьмите и покажите всем..." - все могут изучить догмы с этой карты или же просто мельком оценить наличие/отсутствие того или иного ресурса? Ведь если определенного ресурса нет,карта окажется у соперника на руке,и остальным было бы интересно знать,что он может сыграть в дальнейшем.
Если у тебя на руках две единички. На столе активная карта, допустим, Скотоводство. "Сыграйте младшую карту с руки. Возьмите 1." Можно ли сыграть единичку с руки?
Спасибо. То есть при невозможности определить младшие или старшие карты из-за того, что карты одного уровня на руках: Все карты на руках считаются младшими и старшими одновременно? Просто в правилах, факах, и тут - этого нет.
Я уточняю из-за того, что спор с женой именно по этому поводу - она приводит в пример правила, что нет такого момента, я - логику, что карта скотоводство (их подобных несколько) при игре на двоих ни о чем, так как в начале игры обычно карты одного или первого уровня.
Да,выбираешь любую из самых младших или самых старших.
В начале партии "Скотоводство" позволяет за одно действие и сыграть,и взять новую карту, что способствует накоплению ресурсов и как следствие возможности активации других различных догм.)
Я правильно понял,что могу сдвинуть (вправо,влево или вверх) стопку только после того,как на то укажет активированная догма ("Вы можете сдвинуть..."),а в противном случае новая карта играется строго поверх предыдущей карты того же цвета ?
если колода не сдвинута - значит просто поверх, если сдвинута - то следует класть со сдвигом. (Если в стопке 0 или 1 карта, то считается что стопка не сдвинута)
Хочу уточнить 2 момента: 1. Карта лидерства "СТроительство". Написано - зачтите\архивируйте 6 карт за ход. Мы в Краснодаре играли(так сложилось), что нужно зачесть 6 карт за 1 действие. Так всё-таки за 1 действие или за весь ход?
2. карта "Гончарное дело". Первая догма - переработайте до 3 карт и зачтите карту того уровня, сколько карт было переработано. Вопрос: если переработанно 2 карты, а стопка 2-оек пуста, я зачитываю карту из стопки выше или не зачитываю ничего? Какие-то у меня сомнения относительно этой конкретной карты.
1. Естественно, за ход, раз так написано :) 2. Написано "возьмите и зачтите", нужно брать карту из стопки следующей по старшинству. Этот момент чётко прописан в правилах на стр. 6.
Спасибо так и думал. 1. Первый раз прочитал неправильно (подменил понятие Ход на Действие) и научил так всех окружающих. Хорошо Анастасия указала, что я играл неправильно.
2. Тоже какая-то ментальная ошибка. Где то прочитал, что берешь из стопки выше, если в догме есть цифра эпохи. А если цифры нет, то выполняешь строго, как написано. Видимо просто мои тараканы. Ещё раз спасибо.
Кстати ещё интересный нюанс! Только что перечитал ФАК: - Если Я архивирую три карты и зачитываю три карты, получаю ли я лидерство в Строительстве? Нет. Для лидерства в строительстве нужно зачесть шесть карт или архивировать шесть кард за ход.
Вот оно как. Мы играли Карту "Уличное освещение" - она позволяет архивировать 3 карты и сразу зачесть 3 карты. После этого мы брали лидерство в "Строительстве". Оказывается так нельзя.
Доброго всем. Подскажите пож-ста по поводу карты "Оптика". Если я играю эту карту, вытягиваю из колоды эпох карту без короны, то что происходит? И что делать с вытянутой картой? Спасибо заранее
Как сказано в правилах, "Зачтите — подложите карту лицом вниз под свой планшет с левой стороны (в зону влияния)." Номер эпохи становится числом влияния, в общем
На карте-справке с левой стороны есть зона "Влияния". Если на карте написано "Зачесть" определённую карту, то Вам нужно подложить указанную карту рубашкой вверх под левую сторону карты-справки так, чтобы была видна цифра в углу. Сумма всех цифр на картах - это Ваше итоговое влияние. Оно нужно, чтобы добиваться лидерства в эпохах (см. "Добиться лидерства" на стр. 3 и Условия победы на стр. 5).
RTFM оказывается есть FAQ по этой игре. хоть правила и простыми кажутся, следующий момент я изначально неправильно понял, спасибо, что есть FAQ - вот что он говорит:
«Переместите» значит возьмите карту из одной игровой области (зона влияния, рука или стол) и положите ее в другую игровую зону. Переместить карту в игру значит поместить ее поверх подходящей стопки. Это похоже на сыграть карту (но перемещение не считается при подсчете условия лидерства в Строительстве). Также, перемещение в руку не считается действием «возьмите», а перемещение в зону влияния не является зачтением.
Всё сверху написано. Понимать следует дословно. К примеру в догме написано, что вы можете переместить карты в свою зону влияния. Вы перемещаете таким образом 6 карт, но это не означает, что вы их зачли. Вы их переместили, и карту лидерства в сфере строительства не получаете.
Ночью была сыграна вторая партия - крайне драматичная :) Алексей начал активно развивать ресурсную базу, играя много карт и сдвигая стопки. Я долгое время сидел всего с 3 картами. Колесом брал карты и зачитывал их Земледелием. Я понемногу брал карты лидерства и ждал скорого конца. Так как по всем ресурсам меня Алексей превосходил, то моя кончина была делом времени - когда ему придут атакующие карты (типа Пороха, Пиратства итд). Пока же Алексей отнимал у меня карты с руки Укреплениями, убивал моё влияние Анатомией в общем глумился надо мной. Далее я с помощью карт науки сумел быстро дойти до 7 эпохи и с помощью Фабрики быстро добрать необходимое влияние и победить. Партия была для меня весьма адреналинная, так как я каждый ход ждал, что сейчас Алексей начнет крушить меня по любому из ресурсов - но повезло )
PS Очень интересно сыграла карта Алхимия. Она позволяет брать карты 4 уровня, но если из них будет хоть одна красная карта, то игрок теряет всее набранные карты и ещё руку. У противника было больше камней и когда я сыграл Алхимию, он брал больше карт и в итоге дважды потерял всю руку. Эта карта хоть позиционируется как карта развития, но аказалась хорошим оружием против более развитого соперника :)
2. По поводу "Взять карту". В свой ход понятно, игрок берет карту в соответствии со своей активной старшей картой. Если такой стопки нет, он берет из следующей.
НО!Что по поводу "Взять карту", которая предписывает догма? Вот карта "Колесо - Возьмите две карты "1". Девушка просидела почти всю игру с ней, постоянно активируя ее дважды, я в это время подобрался к 6 эпохе. И эта карта из 1-ой эпохи продолжала читерить и давать возможность девушке брать по четыре карты как говорится нахаляву из старших эпох. Это правильно разве? Я не успевал построить свою цивилизацию, она забирала четыре хороших карты. Неужели с картой "Колесо" можно просидеть всю игру? Или все-таки когда выполняем догму, то мы берем строго ту карту которая указана на догме, если ее нет, она не срабатывает? Сумбур, но вы поняли, надеюсь. )))
Если не было карт с 1 по 5 эпоху, то, да, нужно брать 6. Этому относительно легко можно помешать, если сильно хочется, перерабатывая ненужные карты ранних эпох.
По-моему, такая ситуация очень редка. Все-таки истощить колоды со 2й по 5ю... Может, конечно, Вам не везло... Но вообще, есть немало хороших карт, позволяющих брать карты следующей эпохи раньше, чем выйдет вся колода.
У нас такая ситуация была не далее, чем вчера. Оппонент набирала много карт за счет колеса, а затем зачитала их в зону влияния, поэтому стопки кончались довольно быстро. Просидеть всю игру с колесом не вышло, эта карточка была успешно отобрана за счет осадных машин.
Всё правильно делали. Тоже вчера была такая ситуация. Варианта борьбы с этим 3. Отнять карту, как уже описывали.Перерабатывать низкоуровневые карты. Или иметь больше камня, чем противник - тогда во время активации этой догмы, вы тоже будете брать по 2 карты. PS Ну и нет смысла сидеть с картой первого уровня долго. Всё-таки карты более высоких уровней сильнее!
Жутко интересная игра! Но куча вопросов появилась. Итак: 1. Может ли игрок в свой ход активировать за свои два действия две разные карты? В правилах есть упоминание, что возможно дважды активировать одну и ту же карту, но не сказано про разные карты...
играли на четверых, проигрывал всем по лидерству ( у меня = 0) и влиянию -меньше чем у других, но удалось добраться к концу партии до 10 эпохи и выполнив специальное условие карты победить! По ходу партии, портил по возможности всем благоприятную ситуацию, и решающим оказалось превосходство у меня по одному типу ресурса над остальными и везение)
Оказывается, в этой игре можно выиграть, проигрывая по картам Лидерства 3-4, но ведя по ВЛиянию 10-6 :) Вот уж не ожидал... Интересно, сколько сюрпризов еще откроется?
ну термины партии за 2-3 запоминаются + есть подсказки, сами догмы подольше.
Или что значит условий догм?=) Чем кооперативная от агрессивной отличается? Вроде в правилах это четко расписано, можно фак полистать, я перевод выложил тут.
Как запомнить когда действует кооперативная, а когда агрессивная норма? И вообще почему термины такие не интуитивные?) За плечами только пол-партии, так что очень много непонятного ещё.
агрессивная = я требую. Требовать можно только у более слабых. Все игроки у кого ресурса меньше, чем у тебя должны тебе подчиниться.
кооперативная = все остальные догмы(без я требую). Ты и все соперники, у кого ресурса больше чем у тебя выполняют действие догмы. Тут интуитивно не знаю как объяснить=)Ну например математику ты у себя изобретаешь, но ученных в другой стране больше чем у тебя, поэтому ее преимуществами воспользовались и там тоже, но тебе за это бонус в виде карты.
Еще важно помнить что кооперативная догма может быть вредна для игрока, но отказаться(если не сказано "вы можете...") от нее нельзя. Два правила для разрешения спорных ситуаций: "сделай всё что можно, пропусти всё остальное" и "читай карту вслух". То есть просто берешь читаешь текст догмы и сразу становится понятно на кого она направлена и что делать=)
как-то все читерски получается, играли 2ем, есть догма которая говорит "возьмите и зачтите 1", так как колоду 1,2,3 эпохи мы раздербанили, оппонент начал ложить в зону влияния 4 а потом 5, тем самым собрам добуя влияния. и как тут играть? что-то уж сильно все рандомно выходит.
Я прошу прощения, что засоряю комментариями ленту, но просто считаю, что нецелесообразно заводить в дневнике запись о партии, сыгранной онлайн. Да, мы опять сыграли, и опять это была великолепная партия. С каждой партией открываются новые возможности и приходит понимание, как НЕ нужно играть. В этой партии соперник быстрым темпом вырвался вперед по Лидерству - 4-0 к 3ей Эпохе! Однако я не притух и наращивал влияние и ресурсы, что в итоге и сказалось. Изобретениями и Философией я сделал себе гору ресурсов и нарастил Влияние, которое в итоге и перевел в Лидерство. 6 карт Лидерства подряд, причем 2 из них в одном ходу! Это нокаут, итоговый счет 6-4, и только одна карта 7ой Эпохи на столе. Меняю оценку Инновации, она более глубока, чем мне казалось.
Сыграли вчера с Металлером партию онлайн. За все мои игры эта партия была самая напряженная - длилась полтора часа и закончилась со счетом 6-5, были выбраны 9 стопок Эпох, закончились все карты Лидерства по Эпохам и борьба на последних ходах при счёте 5-5 была за особые карты Лидерства. Чаша весов склонялась то в одну, то в другую сторону, и в итоге повезло больше мне - я вытащил карту 9ой Эпохи с часиками и благодаря этому смог захватить Лидерство в Военном деле и победить. Очччень классная партия. и необычная. Реиграбельность потрясная. Комбы возникают неожиданно и спонтанно, главное - суиеть ими хорошо распорядиться. БЫл момент в игре, когда соперник ковырялся во второй Эпохе, а я уже выложил карту 7ой, перескочив несколько Эпох за 2-3 хода!Но не сумел распорядиться преимуществом и едва сам удержался на краю пропасти... В какой то момент сумел добиться сразу 2ух карт Лидерства в ход, а уже следующим ходом противник снял мне 12 влияния... Послевкусие офигенное, играть в Зунтзу удобно, партия длилась полтора часа.
после первой игры разочарован. Играли на 3х. Какой-то аццкий рандом. Особой стратегии и тактики не углядел. Ближе к концу 6й эпохи, она уже есть, но всё что делалось до этого особой роли не имеет. Пока от игры только негатив. Хотя арт симпатичный.
Legion, у меня с ней игровой опыт начался именно с партии на 3-их. В итоге партию мы не доиграли, а саму игру захотелось выкинуть... (ощущения были - ну и бреееееееед... %) Но, по ряду причин, решила дать ей второй шанс и сыграть вдвоем, как рекомендовано. В общем, это небо и земля... На двоих она мне даже понравилась) Даже, пожалуй, очень) Уже N-ное количество партий сыграла - пока не надоела... Вариаций много... Приходится постоянно менять тактику в ответ на действия оппонента... Интересно) Короче, не настаиваю, не факт, что у Вас все также сложится, просто советую дать ей шанс) З.Ы. С ней еще к терминологии привыкнуть надо и должна нормально пойти... У меня сложилось мнение, что она по началу бредовое впечатление производит именно из-за специфической терминологии... Привыкнув, негатив испаряется... И тактика появится...)
а мне именно на троих нравится, за большим следить надо да и атакующие догмы интереснее становятся. от партии к партии, все больше понимаешь, что рандом не превышает норму.
У меня есть стойкое ощущение, что на троих она пойдет хорошо только после того, как все трое освоятся с терминологией и механикой в играх 1 на 1.))) Причем основательно - у меня бывает и в играх 1 на 1 ум за разум зайдет, перепутаешь одно с другим и, в итоге, потом случайно друга обманешь. А потом стыыыдно))))
У меня первые впечатления от 2\3 партии на 3-их вызвали подобные чувства. Что за хрень, ничего не понятно, столько свойств всяких разных, что с этим делать? Хотелось плюнуть и из-за стола встать.
Но к окончанию партии все как-то встало на свои места и игра начала постепенно нравится. Всего 3 партии сыграл (на 3-х и 4-х) но определенно хочется еще.
Вся соль, по-моему именно в реакции на разрушительные действия соперников.
Игра очень понравилась. Играли вдвоём и втроём. Напряжения очень много. Но чтобы скинуть его, нужно на разных стадиях развития уметь останавливаться и просто получать удовольствия от рассуждений о том, какие у кого страны появились.
Случайностей, конечно, прилично. Но то что игра даёт несколько разнообразнейших возможностей для выигрыша (особенно, конечно, на последней стадии), по-моему, плюс. Я вот совершенно неожиданно выиграл по очкам влияния из-за того, что соперник был вынужден сыграть на своём ходу эффект глобализации, и оказалось, что мир недостаточно зелен и чересчур окутан фабричным дымом. Хотя к победе шёл совершенно иным путём. :)
В целом, конечно, игра казуальная (собственно, и играем в неё вечерами больше). Но опять же, в какой раз играем - удовольствие остаётся.
Подскажите у всех не очень хорошего качества вырубка карт в локализации (небольшие отслаивающиеся кусочки не на всех правда картах + 1 карту вообще наполовину меньшего размера вырубили) или только мне так повезло ?
Приобрел сегодня долгожданную. Вырубка карт ужасна, углы облупляются и вмятости небольшие по краю, но радует что хоть плотные и коробка небольшая с хорошим оформлением. Теперь ясно почему за такую низкую цену запустили. Разочарован, но в протекторы из принципа одевать не стану, а замучаю до копоти. =)
Блин. Удручен и подавлен :) Сегодня играли партию на 2-их. Письменность, которая пришла на руки при раздаче - это 90% победы. Соперник со второго хода начал "перекапывать" 2-ю эпоху. У меня, активные карты, которые приходили в руку, позволяли архивировать "руку". Но архивация приводила к постоянному возобновлению 1-й эпохи, что в свою очередь не позволяло мне идти дальше по ветке развития. В общем, мне пришлось в одиночку "выбрать" почти всю первую эпоху, что бы перейти во вторую. И пока я это делал - соперник уже брал карты из 4-ой. Шансов выиграть было 0. Это был кошмар, а не партия. Ну и, конечно, брать карты следующей эпохи, во время игры свойств "возьмите [x] и...", это тоже почти читерство. Лидирующему игроку - это только на руку. p.s. при игре вдвоем выше 7-й эпохи так пока и не поднялись. :(
Игра отлично сбалансирована, если вы отстаете по развитию - вы можете накидать влияния и забрать все лидерство. Письменность ничуть не сильнее колеса или паруса или еще 4-5 других карт из 1 эпохи. Вчера соперник обогнал меня на 3 эпохи. И строил ракеты, когда у меня была только 1 активная карта 5 уровня, остальные 3-4. Тем не менее я выиграл. Перечитайте правила, возможно вы где-то не так играете.
:)) Я мог забрать лидерство во второй эпохе быстрее соперника, но у меня не было ни одной активной карты 2-й эпохи. Ради единственной активной карты 2-й эпохи я и тратил ходы, перетаскивая себе остатки колоды 1-й эпохи в руку. Влияние я как раз наращивал ... но применить его не мог.
p.s. до этого на баланс не жаловался. Да и сейчас не жалуюсь особо. Просто сегодня буквально с первых ходов - все было в одну калитку. :)
"У меня, активные карты, которые приходили в руку, позволяли архивировать "руку". Но архивация приводила к постоянному возобновлению 1-й эпохи, что в свою очередь не позволяло мне идти дальше по ветке развития. "
Что-то какую-то, извиняюсь, ерунду вы написали. Уверены, что правильно играете? Активные карты могут приходить в руку только засчёт некоторых догм, а архивация ну никак не может отбрасывать вас в предыдущую эпоху.
Эта карта не гарантирует победу;если Вы действительно в одиночку вычерпали всю стопку Древности, вы могли: а) добиться лидерства в строительстве (про это уже говорили) б) сыграть "кузнечное дело"и с большой долей вероятности назачесть много карт и продвинуться в плане влияния в) наконец, предварительно обеспечив себе преимущество по ресурсу "крепости"("башенки"), сыграть "Лук и стрелы" (агрессивная догма, благодаря ей можно тянуть у соперника с руки старшие карты, заставляя его взамен брать "единички").
В первых партиях часто кажется. что какая-то карта "непобедима"(у меня такое с "Анатомией" было), но это не так, "противоядие" можно найти.
Сорри, внес смуту. Да, обсуждалось. Если эфект касается конкретного уровня и руки, зоны влияния, еще чего-то и указанного уровня нет - тогда эффект не действует. Если надо взять - да, можно брать из след. эпохи
копипастю из предыдущего камента: "Эффекты догм в конце правил: "ВОЗЬМИТЕ И... — ... Когда от вас требуется взять и сыграть (архивировать, зачесть) карту, вы должны... ! Если вам надо взять карту из опустевшей колоды эпохи, берите её из следующей по старшинству."
Смотрю англ. правила. Написано все то же самое. Единственное далее идет еще фраза: "Если эффект догмы предписывает взять карту определенного значения из любого другого места, кроме колоды эпохи, и там нет карты нужного значения, то в этом случае карта не берется."
Ха-ха! Объективно. Ололо. Я так же могу сказать, что ей надо дать 1 балл! И это объективно. Ещё могу добавить коронную фразу: "это факт" или "я гарантирую это".
Инновация объективно заслуживает одного балла. Это факт. Я гарантирую это!
Каждый волен ставить столько, сколько считает нужным.
Ахахаха)) а вообще оценка в 5.5 это просто скромность тесеры, в данном случае излишняя конечно же, чего кстати многим не хватает =Р Если я правильно все понимаю, то тесера очень близка с игрологией (=
Каждый волен ставить, что думает, я с Вами согласен. Но оценка сайта должна быть объективной. Основываясь на разных критериях и на мнении экспертов в этом деле. Она не должна быть субъективной. В Вашем же случае это чистый субъективизм.
Это ваше субъективное мнение. Как вы можете от себя одного говорить об объективности? То есть если ваша оценка не совпадает с тесеровской, то тесеровская оценка субъективна?
kwout, а как Вы можете ставить игре 1. Или она так ужасна хотя бы в оформлении? я видел игры намного похуже. и с большими оценками. Кстати Вы сами в нее играли? за что же 1? расскажите объективно. ;-)
Я не ставил игре 1. Цитата: "Я так же могу сказать, что ей надо дать 1 балл! И это объективно. Ещё могу добавить коронную фразу: "это факт" или "я гарантирую это".
Инновация объективно заслуживает одного балла. Это факт. Я гарантирую это!"
Это цитата не о том, что инновации надо ставить 1 балл (я вообще в неё не играл), а о слове "объективно" и схожих "аргументах".
Аргументы свей субъективной оценки игры я уже писал здесь в комментах, поэтому не нужно обвинять меня в том, что я привожу не аргументированные доводы.
Я и не говорю, что мое мнение объективно! Я говорю о том, что оценка 5.5. в данном случае взята с воздуха и ничем не объяснена. Особенно смотрите какой разбег между оценкой пользователей и оценкой Тесеры.
Эксперты Тесеры - это как судьи в фигурном катании. Обычные зрители в восторге от выступления, а судьи видят все косяки, помарки, им есть с чем сравнивать, они могут оценить сложность элементов и понимают, что это выступление хоть и выглядит эффектно, на самом деле не является отличным, и есть много фигуристов, которые выступают гораздо лучше.
ну вот я и предлагал уже ниже, чтоб оценка привязывалась к рецензии написанной теми кто ставил оценку. Я про экспертов Тесеры. Иначе толку от их оценки ноль, если непонятно на чем она основана.
Ты не просто не можешь дать объективной оценки, ты не способен оценить объективность чужой оценки, поскольку рассматриваешь ее через призму своего восприятия. Ничего личного, это относится ко мне в равной мере.
Я не буду спорить с Вами (на "ты", насколько я помню, я с Вами не переходил)насчет моего восприятия и моей объективности. Пускай люди сами делают выводы.
Понятия объекта и субъекта есть базовые и спорить с ними довольно бессмысленно. Ты субъект и твоя оценка субъективна. С этим нельзя спорить. Но ты не один такой, Kwout тоже субъективен. И Zordok, и oranged. Да что там oranged, даже я (sic!) субъективен. Точно также оценки "экспертов" не станут объективнее от того что их сложат и поделят на количество участников.
Странная логика у Тесеры, ничего сказать другого не могу. Лично мне игрушка понравилась и свой рейтинг я ей дал. Да и посмотрите общий рейтинг от других игроков.
Этот рейтинг формировался уже достаточно долгое время назад на основе оценок жюри.
Я хочу, чтобы рейтинг «Тесеры» состоял из оценок экспертов (отдельных пользователей) и обновлялся автоматически. Таким образом, у нас было бы 2 рейтинга: по оценкам всех пользователей и по оценкам экспертов (наиболее активных и опытных пользователей).
Надеюсь, что рано или поздно получу добро на реализацию этой идеи.
А я считаю идею несоизмеримой по затратам и совершенно не соответствующей реалиям русскоговорящего пространства. ЗБЧ лучше кучки biased экспертов, которых надо постоянно стегать кнутом и одаривать пряником только для того, чтобы они поддерживали активность, и контролировать, чтобы они работали не на от****сь.
Я жду от оценки тесеры и экспертного мнения лишь того, что оно должно в итоге совпасть со средней оценкой сотни обычных пользователей. В противном случае это похоже на мнение богов далеких от людей. Я думаю этот разговор начался из за того что 24 человека в среднем поставили 8.11 а тесера 5.5 , ориентироваться в будущем на их оценку или нет для меня стало вопросом.
Если оценка экспертов должна всегда сходиться к оценке обычных пользователей, зачем вообще нужна оценка экспертов? Если она расходится, то какую информацию это дает?
Появилась новая игра, но в нее еще не сыграло много людей, эксперты сыграли и поставили свою оценку на которую я буду опираться. Эксперты должны предугадывать успех игры иначе на фига они нужны)
оценка экспертов может расходится с мнение пользователей, но хотелось бы тогда узнать ПОЧЕМУ такая оценка. Как говорится просто накидать баллы любой может, надо как-то это аргументировать. В Этом плане мне нравится как сделан сайт о КОМПЬЮТЕРНЫХ играх. Ag.ru. Там обычно нет оценки сайта - без рецензии. А рецензия на игру - пояснять мотивацию почему такая оценка. Вот это объективность. Хотелось бы и тут подобное увидеть.
Может тогда стоит их прикрутить непосредственно к игре, эти игровые дневники? Кстати, я бы тоже не против был бы написать свое мнение более развернуто в дневнике, но его реализация меня не порадовала "добавить игры" или "Добавить мысли" как-то малофункционально. Да и вообще мне писать там показалось неудобно. Маленькая строчка... непонятно толком ничего. Может я не так что-то делаю?
Дневники уже давно прикручены к карточке игры -- справа снизу. И писать туда можно гораздо больше чем одну строку, вот хотя бы http://tesera.ru/user/volt/journal/105728/ гляньте.
ну тогда оформление крайне неудобное. Мне выдает не окно, а узкую строку текста, редактировать и печать абсолютно неудобно! Размер строки меньше чем окно для коммента, думаете есть желание там что-то втискивать? Когда пишешь большое мнение об игре - пишешь вдумчиво, возвращаешься к написанному. Тут же это неудобно настолько, что желание писать пропадает. Я вот в дневник хотел написать свое обширное мнение об игре, но отказался из-за неудобства этого, потому оставил лишь небольшой коммент (его хоть более-менее удобно писать).
я честно говоря тоже не нашел, куда надо писать чтобы сразу нормально окно выдавало. Приходится постить сначала короткую заметку, а потом редактировать ее.
1. Есть общий рейтинг, в котором учитываются оценки всех пользователей.
2. Есть экспертный рейтинг, в котором учитываются оценки пользователей, вклад которых в баллах выше определённого числа. То есть, оценки тех пользователей, кто проявил активность (и имеет стаж на сайте).
Это не круг избранных, туда легко попасть любому пользователю. Достаточно проявлять активность.
Не-не, я говорю только про свои оценки. То есть если Я оценил игру на 6 баллов, то я вряд ли за неё ещё раз сяду. А в инновацию я хочу сыграть, она у меня есть в списке хотелок, который состоит из 189 игр:)
По моему Тесере уже давно нужно взяться за переработку системы выставления рейтинга. Через год, два портал сильно расширится людишками и такую важную фичу будет потом тяжелее изменить или доработать. Предлагаю админам создать соответствующую тему для обсуждения, ведь надо этот вопрос уже потихоньку решать как то.
А мне не нравится эта идея, эти активные и опытные пользователи в подновляющем большинстве варгеймеры и амеретиши... Для меня их экспертная оценка в 3 балла цитаделям ни капли не авторитетна. (конечно же, немного утрирую). А вот устроить некое избрание адекватных, а значит и правда Авторитетных мнений было бы хорошо. Некий такой судейский состав...
Возможно стоить сделать группы людей которые играют в определенное направление и они бы давали свою оценку. И были бы представлены оценки от этих сообществ. Типа Варгеймеры оценили эту игру так, любители экономики - так. И т.п. Хотя понимаю, что реализовать это конечно было бы очень сложно и многие игры на стыке жанров...
Если вы не любя варгеймы, сыграете в одну из них и сможете сказать понравится она или нет фанатам этого разряда игр, то думаю это будет объективно, в противном случае, на мой взгляд, ваша оценка не может считаться экспертной и должна находиться среди оценок обычных пользователей.
сказала девушка, чьи комментарии ниже не уже не помещаются на экран.=) Хотя конечно согласен, если кто-то придет на эту страницу в надежде узнать например размер протекторов для игры или с вопросом по правилам - он будет неприятно удивлен. Ну и честно говоря, не ожидал такой бурной реакции=)
Добавлю свое мнение: 1. Дизайн и оформление красивое, но качество карточек - не очень. Нужно использовать только в протекторах и никак не иначе. Хотя цена очень радует. 2. Сама игра очень интересна. И что самое главное, она очень реиграбельна. Это достигается тем, что некоторые карты зачитываются, некоторые уходят в лидерство и не может быть одной и единой стратегии победы, нужно ее строить исходя из того, что получил, плюс уметь приспосабливаться к тому, что получил сосед и остро на это реагировать иначе легко и проиграть. 3. Сложность высока. Особенно первые 2-3 игры. Т.к. пока изучишь карту, пока поймешь КАК лучше ее использовать и стоит ли закрывать те карты которые уже выложены. Но в этом и плюс игры. Она не примитивна и заставляет думать. 4. Огромный потенциал игры, как я уже говорил в плане реиграбельности, огромное желание играть еще. В общем лично я рекомендую. И ждем от издателей дополнение. Думаю будет интересно!
Сама игра шедевральна. А вот качество, на мой взгляд, хуже некуда =( С протекторами не люблю возиться, а значит, скорее всего, хана игре придет очень скоро...
Взять тех же кондотьеров, в которых мы рубимся повсюду и везде: Дома, в поезде, на пляже, в кафе , на заднем сидении машины и т.п. Качество на максимально высоком уровне, и не смотря что игра в коллекции 3 года, на ней нет никаких "ран". Та же картина с яростью дракулы. (это при том, что мы не может похвастаться особой аккуратностью)
Ран может быть и нет, а вот следы от рук должны были остаться. Помню, когда в молодости увлекался Мэджиком, то на особо часто использумых картах появлялись такие чёрные точки (жировые или потовые?). Ещё, у меня есть часто используемая колода Saboteur. Я её не убираю в протекторы только потому, что считаю, что уже - поздно. Так, они на ощупь стали какими-то шершавыми, как будто покрыты пылью или грязью.
Друзья, помогите, пожалуйста. У меня вопрос по "Гончарному делу".
Карта гласит: Вы можете переработать до трех карт с руки. Если сделали это, возьмите и зачтите карту того уровня, сколько карт переработали. Возьмите 1.
Вопросы: 1. Карту, которую нужно зачесть, брать из руки или из колоды? 2. Если ты переработал 1 карту с руки, а в первых шести колодах уже карт нет, можно ли брать карту из колоды 7 и зачитывать её?
Я почему спрашиваю.. Какой-то чит получается. Мы играли вдвоем, и я налупила карт 6 карт лидерства только благодаря этой карте. Т.е. я даже с ресурсами не заморачивалась. Как-то это неправильно :)
1. карту брать из колоды соответствующей эпохи 2. если для зачета нет карты в колоде соответствующей эпохи, то это облом - выше брать нельзя
уровень карты можно повышать (при отсутствии) только в стандартном действий "взять карту" во всех остальных случаях речь всегда идет о конкретном уровне
Откуда столь категоричное мнение по второму вопросу? Ведь в правилах, к эффекту догмы "Возьмите и...", дано пояснение: "...Если вам надо взять карту из опустевшей колоды эпохи, берите её из следующей по старшинству."
Эффекты догм в конце правил: "ВОЗЬМИТЕ И... — ... Когда от вас требуется взять и сыграть (архивировать, зачесть) карту, вы должны... ! Если вам надо взять карту из опустевшей колоды эпохи, берите её из следующей по старшинству."
Смотрю англ. правила. Написано все то же самое. Единственное далее идет еще фраза: "Если эффект догмы предписывает взять карту определенного значения из любого другого места, кроме колоды эпохи, и там нет карты нужного значения, то в этом случае карта не берется."
Njuse4ka, соответственно, на второй Ваш вопрос ответ будет - да, можно.
Сорри, не туда посмотрел. В принципе в правилах на изначальный вопрос вполне чётко написано, что можно тянуть из следующей колоды. Другой вопрос, что это совсем не логично, даже по механике этой игры. Если нет единичек, нет смысла сжигать больше 1 карты, в принципе.
Отыграли всего одну партию и гончарное дело никто не выкладывал, но ИМХО (повторяю ИМХО):
никакого чита тут не вижу. вижу проблему ваших оппонентов что они не предприняли противодействие вам. во-первых гончарное дело кооперативная догма. нужно было просто озаботиться получением соответствующего ресурса и они так же бы легко наращивали влияние. во-вторых есть множество карт которые могут каким-либо образом вывести нежелательную карту из игры (как правило это розыгрыш кооперативной догмы - кооперативная-то она кооперативная, но выполнение ее эффекта может быть не выгодно другому игроку, а напомню, что отказаться от выполнения даже кооперативной догмы нельзя, только если нет "вы можете"). Есть эффективные карты ворующие у соперников влияние.
Я так понимаю раз вы "налупили" 6 карт лидерства то играли вы вдвоем. Тут конечно не исключаю что необходимых карт могло у оппонента и не быть. Но мы играли на четверых и соперники очень остро реагировали на всяких там лидеров.
Так мой сосед очень сильно лупил меня своим монотеизмом (фактически вернув меня из средневековья, опять в древность). В свою очередь я заполучив пушки (порох) не слабо так попортил жизнь остальным игрокам. И когда у меня уже было 3 лидерства (а нужно всего 4) игроки отлично скооперировавшись сумели растащить все мое влияние (с помощью медицины и вакцинации - врачи-убийцы.
скорее всего вы правы, так как мы играли вдвоем(!), к тому же в первый раз(!). нужного ресурса у оппонента не было, а я гончарным делом нафигачила кучу карт влияния, а затем и лидерства. он был слишком занят своим огородом. но чую падлу-даунтайм, так как необходимо следить за соседями. не представляю, как ЭТО вчетвером играется... сколько партия длится, а?
Сколько длилась партия не засекали. Но, по-моему, достаточно динамично. Даунтайма не ощущалось. Тут видите ли особо прямо за соперниками не следили - в своих бы картах и их догмах разобраться. Все-таки совсем уж интуитивно понятными эти "архивировать", "переработать" не назовешь (хотя тут видимо как в РТФГ спустя пару партий проблем возникать не будет). Около трех карт на столе и карты 2 на руке это в среднем мой результат за игру - всегда было над чем подумать, как и в каком порядке разыграть догмы. А тут еще соперник чего-нибудь отчебучит.
Но даже когда один игрок серьезно подзавис над своей рукой состоящей то ли из 8 то ли из 12 карт все отнеслись к этому с пониманием и раздражения никто не испытывал и не подгонял человека.
Ах да. Получается, что инновация Гончарное дело провисела у вас в активных довольно долго. Повторюсь, розыгрыш кооперативной догмы с текстом "сыграй" из расчета именно на соперника неплохая подлянка. Вполне может оказаться так что вынудив его сыграть карту, он сам себе в итоге и перекроет активную карту которая приносит ему ништяки.
В Инновации, несмотря на 4 страницы правил, довольно просто неискушенному в принципе игроку делать какие-то неэффективные действия. Пока он наращивал ресурсы, чего-то там сдвигал, я подумала о том, какие пути приведут к победе. И зачем мне в этой ситуации было закрывать Гончарное дело? :) Я могла это сделать, естественно, но слишком сладенько мелькала перспектива. Тем более, соперник её по неопытности не замечал и никак не мешал.
это всё понятно но тут как бе такой момент возникает, что, казалось бы, олдскульная технология из древности продолжает работать, работать и работать... если нет смысла развиваться, то нафига вообще было придумывать 10 эпох, остановились бы на древности и ладно
вы очень странный )) когда вам удобно, вы говорите о логике неких событий в игре. когда человек с вами начинает говорить на том же языке логики, то вы быстренько обратно скатываетесь к сухому языку рулбука... вы не первый раз так делаете! )) улыбнитесь..
логика мне подсказывает, что крутые карты должны быть в самых последних эпохах, поэтому для меня более логично было бы, чтобы либо в рулбуке были немного другие правила по этому поводу, либо на карте другой текст
или вы сейчас имеете в виду что-то из реальности про гончарное дело? ну на картах есть названия технологий посильнее
да вообще.. с моего ж вопроса тут канитель эта развелась.. я до сих пор в душе считаю, что неправильно как-то всё с гончарным делом. неправильно, хоть режь. про логику расположения слабых и более сильных карт согласна. мы вчера пробовали плоский мир и сначала неправильно расположили колоды. у нас началось такое мясо с самого начала, мы аж обалдели..:)
Не не, ты не прав. Это работает только во время действия - вытянуть карту. Если же догма предписывает взять карту какой-то эпохи, а ее нет, то облом - карта не берется.
почему 3 карты тянете за гончарку? там тянется одна карта. И ничего сверх крутого в гончарке нет, я пиратством быстро заберу себе все, что заработано гончарной =). Да и все логично: гончарное дело как было раньше так есть и сегодня, тогда оно было одним сегодня совсем другое) Почему вы думаете что не может быть цивилизации знаменитой своей посудой?) Как Швейцария своими часами например.
1)Сори не так прочел =) 2) Карты уходящие в зону влияния не означают там ничего кроме как очки , поэтому посудой вы не получаете космический корабль, вы отмечаете что ваше государство стало влиятельнее на 10 баллов =) Я даже подумываю сделать для нее фишки очков 1, 2, 3 и.т.д тогда при игре вчетвером эпохи не будут так быстро пролетать)
В оригинальных правилах написано "Remember that if a supply is empty and you try and draw from if, you draw from the nex available higher pile instead."
Вот хочу уточнить правильно ли я понимаю правила...
Для лидерства в эпохе надо набрать всего-то [Уровень Эпохи]*5 очков влияния
Получается что для лидерства в первой эпохе, требуется собрать 5 карт влияния (если допустить что каждая первого уровня), а затем потратить действие на взятие лидерства. Итого надо сделать минимум 6 действий.
Однако если я только что взял скажем лидерство в 5-й эпохе, то уже имею 25 влияния, и мне нужно еще только 5 для взятия лидерства в 6-й эпохе. Тоесть максимум мне требуется ввести в игру карту 6 уровня, зачесть 1 карту 5-го или 6-го уровня как Влияние и потратить действие на получение лидерства. Это можно сделать всего за 3 действия! Тоесть значительно быстрее/проще чем для 1-й эпохи.
Вообще в первой партии я например влегкую набрал кучу влияния и лидерства одним только "Кузнечным делом".
Хоумрульте - увеличивайте количества карт лидерства для победы. Играем вдвоем, карты 9-10 эпохи почти никогда не используются, 8 очень редко - кто-то стабильно побеждает. Имеется ввиду, если играть по стандартным правилам
напомню, что оппоненты должны как бы следить за вашим пасьянсом и отжимать то же самое влияние при первой возможности, на поздних этапах возможностей у них это сделать много
и? к первой трети 7 колоды мы стабильно имеем 8-10 карт на двоих. Максимальное же количество, по стандартным правилам, - 11 карт лидерства и игра окончена. А вот с увеличением этого пула до 13, сегодня даже смогли пару 10-ок взять (правда, перескочив большую часть 8 и 9 колоду).
А вы про правило, что "лидерства в одной из эпох можно добиться только при наличии хотя бы одной активной карты с уровнем не меньше, чем номер этой эпохи" не забыли?
Где-то в промежутке 4-6 эпох у меня сложилась следующая комба. Все стопки были сдвинуты влево благодаря философии и я имел 10 лампочек. Тут я ввел в игру Бумагу и Перспективу. Первая давала мне 5 карт за 1 действие, а вторая позволяла эти пять карт зачесть. Так я за ход легко получал 30 влияния. Затем можно несколько ходов только брать лидерство и говорить что победил.
Ребята, большая незадача - а вы проверяли комплектность?! нам в Волгоград пришли 2 экземпляра, и выяснилось, что в одном из них есть 1 лишняя карта "Нанороботы", а в другой 2 лишних "Картография" и "Паровые машины", НО! НЕ хватает карты 2го уровня "Деньги"!!!! Что делать то?.....
Не удержался, купил игру. 630 рублей в "Мосигре" не великие деньги.
Отыграли в этот же день партию на четверых. Впечатления самые положительны. Вообще игра приятно удивила. Ждал меньшего. Думал будет больше абстракции и долгие копания у себя в огородах. Куда там? Динамично и сеттинг в меру соответствует механнике (ИМХО).
Прикольная цивилизационная игрушка. Все больше убеждаюсь, что мне, по всей видимости, таки нравятся - понравился же RftG, жажду сыграть в 51 state или New Era.
С английским у меня плохо, поэтому могу ошибаться, но вроде там сказано: "Если эффект догмы просит тебя взять карту конкретного значения из места, отличного от колоды Эпох и нет карты такого уровня, то ты ничего не берешь" Т.е. получается, что это уточнение для всех других случаев, кроме взятия карты из колоды эпох.
я окончательно расстроилась.. вообще, по ощущениям и логике, конечно, должно быть "если нужно взять карту конкретного уровня, а колода пуста, то не брать" (кроме действия "взять карту"). ибо если не так, то мы возвращаемся к тому, от чего ушли, и "гончарное дело" по-прежнему будет читерно...
Читайте внимательнее: эта добавка распространяется только на place other that a supply pile.
А вот как данный пункт изложен в правилах издания Iello (по которым и делался перевод:
• Draw and...: usually, draw one card and put it in your Hand, unless the Dogma tells you to do something else with the card. When a Dogma asks you to “draw and play”, “to draw and archive”, or “to draw and score” in every case the card to be played, scored or archived is the one you just drew. You cannot replace it with a card from your Hand. Keep in mind when you are supposed to draw from an empty Period that you draw instead from the next higher non-empty Period.
А несколько ниже в правилах Iello имеется следующий пункт:
• Transfer: when several cards must be transferred and you do not have enough, you must transfer as many as you can. When a transfer indicates the specific value of the card to be transferred and you do not have any of that value, there is no transfer.
Заглянув в русские правила, вы без труда сможете убедиться, что все эти моменты переведены корректно и полно.
Фишка игры - 105 неповторяющихся карт. При этом эффекты большинства - весьма специфические. Если еще "колесо" просто позволяет вытягивать сразу по 2 карты в руку, то скажем уже "Свод Законов" позволяет просто карты сдвигать. А зачем это нужно, вернее как это использовать - еще предстоит осознать.
Вобщем партия прошла весьма бестолково (я не имею ввиду неинтересно). Но какие там комбинации... тут наберешь 5 карт в руку и уже не знаешь как их разобрать - что для чего.
у нас первые партии был паралич еще тот, хотя уж кажется на ИП карточной научены - куда уж сложнее игра. Но после пары партий все пойдет куда как веселее. Сдвиги увеличивают количество видимых ресурсов - самая полезная активность. Что радует, отсутствует генеральная стратегия Win'a, но в каждой партии куча комбочек заигрывается :)
Карл Чудик проговорился, что готовится первое расширение "Инновации". Оно выйдет летом 2011, к американской выставке Origins Game Fair, и включит 110 новых игровых карт.
Ну судя по новостям это произойдет уже в этом году...и чувство подсказывает, что фанаты игры, которые в скором времени наплодятся с появлением русского издания, не замедлят сверстать собственный перевод и выложить пнп...:)))
Ох, и приключение же было с этой игрой. Записывал в топ худших когда-то, и рубрика "сгоревшая жопа" — это прям про Инновацию. Никак не мог понять что не так. Вроде мне нравятся и другие игры Карла Чудыка: Glory to Rome и Mottainai. И Race for the Galaxy, с которой Инновацию почему-то часто сравнивают. И Паксы-шмяксы, и Imperium, и Поселенцы с New Era, и вообще карточные забавы чуть ли не любимый мой жанр. А вот Инновация прямо фу. Это было для меня загадочно, и никак не отпускала мысль, что я чего-то недопонимаю.
Интересно, что первое знакомство случилось много-много лет назад на минском настольном фестивале Юникон. Я тогда был молодым MtG-шником, и грезил, разве что, о Сумерках Империи или Ужасе Аркхэма. Ну пацанских играх. Билет на поезд? Мачи коро? Цитадели? Что это за скука для ботаников, зачем? Но фестиваль любил. И вот однажды меня обманом посадили за Инновацию полным составом, кое-как объяснили правила и отправили покорять цивилизации. Надо ли говорить, что я нихрена не понял что произошло, поковырялся и встал из-за стола расстроеным от потраченного времени. Вообще говоря, максимально странный выбор для фестиваля. Инновация — это первоклассный пример как отвадить залётного человека от настольных игр примерно навсегда.
Пару лет назад Сашка загорелся идеей и давай мне в TTS показывать. У меня подгорело. Потом ещё попробовали на BGA и опять подгорело. Казалось, что это полностью рандомная хрень, где карты тебе говорят "пошёл нахрен", и вообще всё бестолково. Чтение отзывов и обзоров не помогало, я не понимал что это вообще такое. Но, видимо, очень уж жгло понять. И вот, созрев на очередной робкий заход на BGA, спустя почти два года, у меня уже начало привычно бомбить от рандома и безблагодатности, как вдруг что-то в мозгу щёлкнуло. Я внимательно перечитал карты, что-то такое сделал и вдруг перевернул партию в свою пользу. Выигрывать всегда приятно, как ни крути. Но с этого момента стал как будто ориентироваться в происходящем что ли.
Я даже не знаю как рассказывать об этом проекте. Нужно видеть, а лучше сыграть. Формально, несложная карточная игра. Взять карту, сыграть карту, активировать карту, взять ачивку. 6 ачивок и ты победил. Вот и половина правил. Посмотрите на центральную памятку но фотках, там буквально всё и расписано, казалось бы. Эпохи крутятся от античности до информационного века. Остальное всё — манипуляции с карточками. Эффекты от банальных до безумных. Чудык он-то гений, конечно, но больной ублюдок (фигура речи, не оскорбление). Ладно-ладно, я утрирую, потому что приколов и нюансов здесь достаточно. Просто стойко уверен, что текстом про геймплей рассказывать бессмысленно, тем более в такой нетипичной игре. Нюансы реализованы, по большей части, как частные случаи, я даже не все выучил ещё. Есть пяток карт побочных ачивок, которые дают за сбор очень специфической и маловероятной, но не невозможной комбы. Есть куча способов выиграть партию досрочно. Изучайте карты. Карты-карты через карты.
"Баланс" здесь строится путём полома на полом. Признаться, не самый одобряемый мной приём. Того же Лэнга я ругал именно за этот подход. И как раз в первых партиях Инновации он показал себя во всей красе. Я через карточку скакну в третью эпоху, а ты сиди в античности. Или я выложил какую-то штуку и тупо активирую её каждый ход до победы, пока ты ничего не можешь мне сделать. Я активировал карточку и вытянул нихрена, а ты вытянул 5 карт подряд, потому что рандом помог. Такое здесь откровенно на каждом шагу. На BGG находил полушуточный обзор, в котором говорится, что эта игра — редкостная паскуда. Если, условно, Серп заманивает стереотипичного америтрэшера пластиковыми мехами и атмосферным артом, а на деле оказывается евродушниловом... то Инновация выглядит как типичная бежевая евруха про движки, а на деле это нечестная, рандомная и агрессивная хрень про то как обидеть оппонента и всё у него отобрать. Перевернуть партию здесь можно почти всегда. Иногда даже сам себя мразью ощущал от нечестных приёмов с топдека.
И это, пожалуй, САМАЯ оригинальная карточная игра про очень условный "движок". Такого креатива в эффектах подкладывания, перекладывания, затасовывания и прочих манипуляций с картами я нигде и не припомню. Плюс просто забавно, что вся игра — ОДНА колода карт, если не считать очень условного планшета-памятки. Ни полей, ни жетончиков. Можно набрать кучу карт в стопку очков, получить пару ачивок, а потом поменять эту кипу на ноль карт в руке. И вот у тебя котлета карточек на любой вкус. Или разорить оппонента, заставив посбрасывать всё нажитое непосильным трудом. Ну и совсем уж безумие всякое. Выберите цвет и потяните карты, и если у вас совпало, а у оппонента не совпало, то подложите, переложите и заверните. Есть атомная бомба, которая может взорвать стол, и отправить всех в каменный век, буквально рестартанув партию с нуля, без шуток. А иногда правильным выбором будет просто не делать ничего и тянуть карты в надежде на чудо. И чудеса здесь далеко не редки. С моего опыта, хотя бы старайтесь по возможности сравнять побольше цветных иконок, чтобы не давать противнику халявные активации. Иногда это единственный ответ на полом.
В этой геймплейной феерии кроется одна из особенностей. Здесь ну очень уж условная цивилизационная тема, а оформление сами видите какое. Была лет 10 назад "красивая" версия, но сейчас редка и неактуальна, да и функционал хромает, говорят. Все издания с дополнениями продолжены в традиционном для Чудыка и Asmadi ультраспартанском стиле. По сути, перед нами абстракт с эффектами про зелёные и жёлтые карты, какие-то догмы и сдвиг стопочек. За тематичностью лучше идти в Сквозь века или Imperium. Если феодализм или атомная бомба ещё поддаются логике, то дороги или картография моему разуму непостижимы. Просто странные непонятные эффекты, от которых кайф найти им странные и неочевидные применения.
Первые партии мы играли в TTS и было прям больненько. Сдвигать-раздвигать карточки, правильно делать неочевидные эффекты и каждый ход подсчитывать цветные иконки, которые до крайности важны. У нас в одном клубе любят вчетвером в неё поиграть, но это какие-то безумные люди. На BGA в дуэли я по пять раз перечитаю все карты и пересчитаю значки. И только потом, удостоверившись, что в обратку мне не прилетит полом, можно что-то предпринять. Спойлер: нередко он всё равно прилетает. Здесь один неверный клик или недосмотр и оппонент разматывает все твои успехи, потому что ты проморгал его хитро выдуманный ход. С другой стороны, через пару ходов это можешь провернуть уже ты. И в этом, пожалуй, весь здешний кайф: находить неочевидные маловероятные лазейки и внезапно менять ситуацию. Почти всю партию на острие. В этом постоянном перетягивании каната, стрессе и всё время меняющейся обстановке она скорее на Паксы похожа, чем на RftG. А однажды я вообще выиграл из безысходной позиции с нулём очков на последнем перед окончательным поражением ходу, потому что собрал условия карточки "вы побеждаете, если..." Потому что очень долго выдумывал и высчитывал как мне собрать 20 иконок и не оплошать, а "по честному" уже шансов не было. Как в это играть вживую вчетвером с мелким текстом на другом конце стола, я не знаю. У меня бы жопа сгорела дотла. Для меня это дуэльная и цифровая игра.
Что ж, путь был неровным и фрустрирующим. Если б не уверенность, что игра ДОЛЖНА была мне нравиться, забил бы через пару попыток. Но на этот раз удалось расковырять и въехать в это, во всех понятиях, уникальнейшее творение. И вот я снова задумался сколько партий в жизни было загублено плохим первым знакомством, плохим рассказом правил, плохой компанией, да и просто волей случая или плохим настроением. В той же условной Немезиде в теории можно умереть на втором ходу, и это будет так себе релевантный опыт. Возможно ли, что к некоторым играм я был несправедлив сгоряча? Конечно, даже вполне вероятно! Но согласитесь, нефиг делать играть в какие-то неприятные игрульки, да ещё через силу, ради мизерного шанса поменять мнение. Не на что больше жизнь тратить? Но таки да, вполне допускаю, что я мог бы распробовать что-то, в условиях удачной партии / хорошего учителя / волей всё того же случая. Если осилю, сделаю отдельный пост, потому что такой прецедент далеко не единственный.
А пока вот он редкий пример, когда мнение кардинально поменялось от 4/10 до 8/10. Игра штучной работы, непохожая вообще ни на что, даже на остальные игры Чудыка. Советовать не могу никому, кроме искателей уникального и необычного опыта. Каждую захейченную мной игру так разбирать - уж увольте. Но я рад, что в этот раз узрел свет.
Источник https://vk.com/wall-206209405_1427
Тут рандома больше чем в манчкине. Херова гора карт с совершенно непонятными свойствами и тупой иконографикой, хрен пойми как они работают... дичь нереальная, в жизни больше в этот кал не сяду играть
Не для средних умов?
О, великий гений проявился.
играть надо дуэльно тогда все нормально, игра конечно требует какой то инвестиции времени чтобы понять как она работает но это особенность скорее. По сути сопоставима с средним евро по сложности.
Забавно, что те самые 15 лет назад, когда мне показывали эту игру, я тоже плевался и сказал "что это за хренотень"? Что не помешало впоследствии мне полюбить эту игру, в целом восхищаться её дизайном и играть до сих пор. Так что да, подход не один мягко говоря нужен, если хочется проникнуться, и игра хоть как-то привлекает.
в современных реалиях игра, которую нужно хорошенько изучить, чтобы хоть как-то вменяемо играть - это обреченная на нишевость игра. Подобные штуки нужно попробовать в очень определенной стадии настольного старения, в условном "подростковом возрасте", когда тебе интересно в этом копаться.
1. Самое начало настольной жизни - слишком рано, не поймешь и выплюнешь
2. подросток - самое то, хочу все попробовать, хочу изучать.
3. сформированные вкусы - уже поздно, игра странная и играть я в нее не буду. Буду брать определенные настолки и изучать только то, что кажется интересным.
4. настольный дед. Я все это видел, и это все я уже видел. Под луной нет ничего нового. Играю в свои старые коробки и посмеиваюсь над новинками
Инновации определенно нужно брать в подростковом возрасте. Как и РФТГ. В любое другое время - не переварите.
О,знакомо) Я раньше тоже пробовал все амери подряд, а теперь крайне скептически отношусь к новинкам.
Стало быть, я - настольный дед, который обожает РФТГ и другие старые коробки ))
"Инновация" была когда-то, но не пришлась к двору, хотя мне нравилась, и я даже допы распечатал и заламинировал. Но пришлось всё продать - жалко было, что пылится в шкафу.
Вот вообще не соглашусь, в свое время в начале настольного пути заиграли в ячейке локализованную Инновацию, потом продал в погоне за следующими новинками, и вот недавно на волне предзаказа стряхнул пыль на БГА, проиграл дцать раз, а потом кайфанул, когда начал побеждать. Оценил идею автора и геймплей, теперь жду новую локализованную коробку базы. Большего мне и не надо.
Любопытная история как плевался при первом знакомстве, но, из-за стабильных рекомендаций из различных источников, таки смог через силу разобраться и проникнуться. Да, это кардинально нечестная и рандомная игра, где баланс строится от полома на полом, а стол переворачивается каждый ход. Зато каждый же ход она даёт невероятное количество опций, и найти неочевидное решение кажущейся безвыходной ситуации — главное удовольствие. Подобных эффектов и взаимодействий я и близко не наблюдал ни в каких других играх. Ни цивилизация, ни карточный варгейм, ни евро, ни движкострой, а что-то совершенно своё. Уникальна и непохожа прямо совсем ни на что.
Эргономика ужасна, и вживую не представляю как в это играть. А втроём-вчетвером упаси боженька пробовать. Только в пошаговой дуэли с автоматизацией, по десять раз перечитав все карточки, могу сделать осознанный ход, и всё равно не учту какую-нибудь мелочь, на которой погорю. Играться будет исключительно на BGA, других вариантов не вижу.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-itogi-2023
Великолепная игра, но проседает в части фидлинга и подсчетов. Я бы продвигал её в качестве мобильного приложения. Тем не менее - это одна из самых лучших карточных игр всех времен.
Если попадется где-нибудь на маркетплейсе физическая версия - я сразу же и с удовольствием её куплю. Но играть буду скорей на BGA.
Странная, старая, незаинтересовывающая. бга одна партия
Однако, меня угораздило одновременно начать две пошаговых игры. Да и высокие рейтинги заставляли призадуматься... После второй я призадумался и начал третью. Потом четвертую...
В итоге оказалось, что это очень глубокая карточная цивиллизация в которой механики и свойства очень красиво описывают и раскрывают каждую из карт изобретений и новых социальных/научных/политических/военных конструкций. В игре присутствует масса взаимодействия, элементы гонки и немалая роль случайности. Каждая эпоха связана с соседними и накал и сила карт в процессе развития всё нарастает. Мой топ-7 за 2024 год (база)
Начал читать с возмущением. Закончил в гармонии и согласии.
Но это же не цивилизация.
Старая добрая Инноаация… Игра действительно хаоьтична, в первые разы будет казаться нелепой: как будто бы играет тобой. Но: тут правильно сказали - если разобраться то может занять почетное место на полке. Одна из лучших игр Чудыка, но я конечно больше всего люблю его Glory to Rome.
Как вы наверняка знаете, у издательства настольных игр из Ростова сейчас проходит предзаказ на новую редакцию популярной в узких кругах «Инновации», причём сразу в двух версиях: базовой и ultimate, с набором дополнений в одной коробке.
Первоначально я прошёл мимо проекта, потому что слышал, что это достаточно специфичная и агрессивная карточная игра. Да и слишком абстрактный визуал не привлекал. Но желание попробовать было, и благодаря Лене Little Geek такая возможность появилась. Поэтому вы и читаете эти «первые впечатления», за что ей большое спасибо!
Честно сказать, я приятно удивлён. Все, что я знал про «Инновацию», – это очень агрессивный карточный таблобилдер в сеттинге «цивилизации» с местами странным оформлением, с простором для различных комбинаций и глубоким геймплеем. И после партии я могу сказать, что все действительно так. Однако мне кажется, только попробовав лично можно осознать всю уникальность игры. Но я все же попробую донести общую суть.
Основной процесс достаточно понятный и прозрачный. Вы будете получать и разыгрывать разные карты «исследований» в свою зону, открывая доступ к различным сильным эффектам (тут они называются догмами) и символам. Все карты разделены на эпохи (всего их 11), а также по типам-цветам разной направленности. Естественно в начале игры эффекты послабее, но постепенно усиливаются и где-то с 7-8 эпохи вы будете дважды перечитывать текст догмы, потому что просто сложно поверить, что может быть такой сильный эффект.
Карты одного цвета постепенно перекрывают друг друга, символизируя развитие в определённом направлении. Правда иногда это может сыграть и в минус, ведь вы лишаетесь какой-то классной способности. Также благодаря эффектам есть возможность делать различные сдвиги, открывая дополнительные символы с ранее разыгранных карт.
Простор для принятия решений на уровне менеджмента карт и построения комбо – огромный. Накрыть этот цвет сейчас или ещё придержать и воспользоваться ее эффектами? Получить новые символы, но лишиться преимущества по каким-то другим? Очень много вопросов в голове о том, как и что разыграть, чтобы выжать максимум.
Все догмы делятся на два типа: позитивные и агрессивные.
Перед их выполнением происходит проверка на большинство определённого символа. С первым типом догм все просто: если вы лидер – самолично выполняете эффект карты. В противном случае, это делают сначала ваши соперники. И порой это может быть очень критично. А вот агрессивные догмы работают чуть иначе. Вы применяете их эффект ко всем игрокам, у кого символов меньше, чем у вас.
И вот это взаимодействие между игроками – очень важный элемент игры. Вам постоянно нужно наблюдать за тем, у кого сколько символов, какие догмы есть и как от этого играть. Свойства одних карт могут полностью перекрываться другими, и выполнять их просто становится не эффективно. Например, к концу игры у меня была возможность получать много победных очков за ход, а у следующего игрока аннулировать их. Звучит конечно невероятно обидно, а в ходе партии таких ситуаций будет немало. И это отдельное удовольствие находить альтернативные решения подобных проблемных ситуаций, преодолевать их.
Но именно поэтому игра точно не для всех. Она может быть достаточно жестокой и обидной, в ситуациях когда многое работает против вас, оппоненты убежали в поздние эпохи, а вы отстаёте. Вырваться из такого, безусловно, приятно, но всегда ли будет получаться? Сложно судить по опыту одной партии. Просто учитывайте это и будьте готовы к эмоционально «тяжёлым» партиям.
Касательно визуальной составляющей и оформления. Оно такое же специфичное, как и сама игра. Но признаться честно, в процессе партии мне начал нравиться вот этот минималистичный дизайн. За счет него не отвлекаешься на что-то лишнее, все чётко и ясно: эффекты, иконки, цвет и значение карты. При этом достаточно ярко по цветам, нет прям унылого визуала.
Для меня эти моменты не стали отталкивающими. После ознакомления с игрой у меня наоборот появилось желание изучать ее дальше, попробовать разные сочетания карт и пути развития. Потому что даже в маленькой базовой коробочке очень много различных эффектов, что уж говорить о дополнениях в версии «Ultimate». Поэтому несмотря на то, что изначально планировал пропустить, возьму себе стандартную версию. Уж очень доступная цена для такой необычной игры.
Получился однозначно интересный опыт, и я бы точно рекомендовал попробовать «Инновацию», если будет возможность. Говорят, что есть цифровая версия на BGA, так что можно оценить ее и в онлайне. Но лично мне кажется, что за столом сильно проще втянуться и проникнуться игрой, по крайней мере на этапе знакомства.
Источник https://vk.com/wall-225207217_994
Издательство "Издательство" обещает издать некую "Ultimate" версию. Со всеми допами, каких только ни было, насколько я понял.
Знатно меня разочаровала, хотя и сдержала обещание быть ИННОВАЦИОННОЙ. Много интересных и необычных идей, но неприлично рандомна и хаотична. Строишь свой движок, его разрушают. Смотришь на вражеский, и ничего не понятно. Если я на пятой эпохе, а мой друг на первой, то это не моя заслуга, а потому что карты сказали "иди нахрен". Или я на второй эпохе, а друг на седьмой, и я не вижу никаких вариантов, потому что карты сказали "иди нахрен". На дух не переношу такое. Второй раз победил тупо активируя одну карту 5 раз подряд, и никакого удовлетворения в этом нет. И это мы еще вдвоем играли, а то я видел люди вчетвером садились, с ума же сойти. Плюс мне лично очень неудобно пересчитывать иконки каждый раз, когда активируешь любую способность.
Инновационная? Да.Играбельная? С большим трудом. Часто слышу, что там где-то зарыта глубокая умная игра с почти бесконечной реиграбельностью. Но учить наизусть все карты, и отыграть десятки партий ради призрачной надежды ее найти у меня мотивации нет после таких впечатлений. 4/10
Во что лучше играть вместо нее: Борьба за Галактику, Mottainai.
Источник https://vk.com/oleg_ob_igrah
Да, это игра не для таких как вы, которые поверхостно изучают материал и не углубляясь в изучение более детально пишут, что игра рандомная. Рандомная до какой-то степени.
Чтобы хоть как-то понять игру, мне потребовалось партий 5. Хотя я после первой игры отложил ее больше, чем на год. Но сейчас, когда наигрыш в нее уже большой и знаю каждую карту, понимаю, что любое комбо тут можно перебить, искать контр-удар и тд.
Игра не для всех + правила написаны так, что нужны доп.пояснения.
В целом вы даже не углибились в игру....и ваша оценка 4 не имеет смысла.
"Афтар не в теме, чтобы разобраться в игре, надо наиграть 500 партий, сидя на горе Фудзи в полночь и куря лотос. А если сыграно меньше, не смей судить."
А зачем обижаться, если кто-то хочет поднять уровень дискуссии выше девятого класса?
К сожалению, сейчас такое многообразие игр и быстрого удовлетворения от них, что порог вхождения, пускай и не супер большой, многих бесит, потому что глубина и реиграбельность не нужны, у Олега для этого есть RFTG (видимо из глубокого прошлого), а нужно сразу грокнуть игру.
Я писал, что отзывы после одной партии валидны - вот лучшее подтверждение: если не хотите разбираться в игру - не играйте в нее. Если вам нравится Инновация и этот отзыв кажется клоунским, напишите обзор из 2024 года на игру)
>>>Я писал, что отзывы после одной партии валидны - вот лучшее подтверждение: если не хотите разбираться в игру - не играйте в нее
Это какой-то вывод или пример? Не понятно в чем подтверждение
для РФТГ тоже надо сотню партий) От инноваций такие же впечатления после первой парии, поставил 5 баллов. Но одновременно запустил на БГА 2 игры, и вот играю вторую уже чуть получше.
Но остаётся вопрос: стоит ли времени и сил. Третью наверн тоже сыграю и там посмотрим
Ну вообще-то Олег в итоге поднял оценку до 8 и похвалил игру, мне тоже очень не зашла после первой партии, но сейчас получше отношусь и даже первый доп достал в пнп.
Верните мой... 2007-й!
Во время одной из посиделок с кучей модных и современных настолок с пыльной полки достали этот реликт. Игра была куплена давно за безценок из-за хвалебных отзывов и ниразу не играна. Я про настолки ещё думать не мог в год релиза (2010) и ничего от этого динозавра я не ждал. Порог ожидания - нулевой. И это был полный восторг! Несмотря на ряд особенностей игра показалась свежей, динамичной, разнообразной и интересной. С ходу ворвалась в ТОП-3 игр с цивилизационной тематикой, после "Столкновения цивилизаций" и цифровой версии "Сквозь века". При этом, в коробке всего 100 с хвостиком карт и больше ничего! Ни миниатюр, ни картонных полей, ни кубиков. При этом, проиграв по масштабу, Инновация дарит более яркие и концентрированные эмоци всего за час. Целое развитие цивилизации за маленький час!
У игры всего несколько минусов. 1) Оформление. Дизайн и графическое оформление немного устарели. Компановка элементов на картах, значки, мелкие изображения - все это прекрасно читается, но чувствуется старость данной игры. Оформление коробки - вообще страшное и не продающие.
2) Правила. Они небольшие, простые, но объёмные по содержанию. Структкрированность странная делает игру трудной в освоении.
3) Редкость и трудно доступность в 2023 г. Вопрос к Hobby World: почему забросили серию и если права ещё актуальны - почему бы не перевыпустить тираж?
Из положительных особенностей. Отлично передан цивилизационной дух и развитие с конкуренция между игроками. Есть множество взаимодействия между игроками разного толка: от агрессии до совместных положительных предприятий. Есть активируемые элементы с проверкой удачи. Есть гонка за достижениями и построение своего ресурсного движка. Механику с циферблат ом ресурсов по периметру карты и возможностью сдвига ь стопки в разные стороны для сбора разных ресурсов - вообще вижу впервые. Несколько путей к победе. Тонна разного взаимодействия между картами и разнообразие вариантов развития. Всё это сделало старую игру - очень ярким открытием 2023 года. Играется она очень здорово по сей день. Жаль, что нет возможности купить такую. Хоть делай PnP.
Современный геймдизайн вообще серьезно просел. Сплошные бездушные гибриды. Ждем чудес от российских издателей.
Вот очень и очень хороша. Глубокая, драйвовая, требует постоянной включённости, поскольку игровая ситуация меняется молниеносно и один из самых вкусных челенджей Инновации - успеть использовать новую ситуацию по-максимуму, пока она не изменилась опять. Большая вариатианость взаимодействия делает игру очень живой, яростной и весёлой. Чувствительна к тактическим и эмоциональным в скиллам игроков.
Больше всего похожа на PAX Transhumanity - концепцией, реализацией и значительной долей механик. Но PAX сложнее и в разы стратегичнее.
Из широко известных игр это RTFG + 7чудес + немного Роскоши. Но будьте осторожны - Инновация сложнее, чем любая из этих игр. Здесь придётся полчаса кропотливо разбираться в правилах, ещё полчаса объяснять их остальным игрокам, а потом ещё час ковыряться, изучая действия карт по ходу первой партии. По этой причине игра не подойдёт для вечеринок или душевных семейных посиделок с детьми. А вот подросткам уже отлично заходит.
Не вижу ни одного недостатка у этой игры, разве что немного не хватает атмосферности. Хотя механики отлично завязаны на сеттинг, и эта связь служит неиссякаемым источником веселья и всяческого троллинга по ходу партии. Прочие же источники атмосферы пали жертвой лаконичной реализации игры.
Есть один существенный недостаток у игры. Ее нет в продаже))))
Есть в коллекции ПнП. Игра действенно необычная(у меня так уж точно нет ничего похожего), разнообразна и увлекательна. Отмечу только, что вот играть в нее желательно вдвоем или максимум втроём. В четвертом там начинается настоящий ад!
А нам и вчетвером заходит) "Хаос! Хаос! Хаос!"
В продаже есть паксы. Особенно пакс ренессанс очень похож по ощущениям - каждый ход - новая игровая ситуация.
Вопрос по карте "Республика" : "... если переработали по этой догме больше карт, чем любой соперник до вас (но не меньше одной), возьмите и зачтите 8" - получается, первый игрок, выполняющий кооперативную догму, при переработке карт ничего не зачитывает?
Засчитывает, если переработает хотя бы одну карту. Перед ним нет никаких соперников, значит считается, что до него переработали ноль карт.
Поначалу показалась мудрёной - терминология (архивируйте, догма, переработайте и тд.) по началу путала и пугала, но через несколько партий привык. Образец компонентной лаконичности, всего одна колода из 105 карт, но какая глубина и простор принятия решений! Это полноценная цивилизация на карточном движке. Медленный старт с наращиванием "жирка" и мортал комбат на высоких ступенях развития. Идеальна в дуэльном варианте, с добавлением каждого игрока ощутимо увеличивается даунтайм, на четверых уже тяжко. Игра довольно агрессивна и скиллозависима, нужно это учитывать
Образец еще больше компонентной лаконичности - Race for the Galaxy. :)
Да какая лаконичность, вы о чем? У игры специфическая терминология, обилие текста на картах (иконографика - вот истинная лаконичность), условия получения карт лидерства в голове не удержать и постоянное забывание нюансов игры, если долго не доставал коробку... Так что лаконичность в игре только в компонентах, которые представлены колодой карт, во всем остальном лаконичность отсутствует.
Как-то давно мне отдали коробочку с Инновацией в догонку к Ужасу Аркхэма, и в итоге в неё было наиграно в десятки раз больше времени) От себя замечу, что сначала игра тоже казалась поломанной - тупой фарм влияния не давал даже взглянуть на карты поздних эпох, задействовать изощрённые стратегии и т.п. Но пара хоумрулов и игра заняла достойное место в пантеоне лучших дуэльных и игр для путешествий (кроме колоды карт ничего больше не требуется).
Что мы изменили:
- Повысили цену влияния за карту лидерства до 6. Можно и до 7ми, для любителей поковыряться подольше.
- Возможность скинуть одну из стартовых карт и взять новую. Этакий "муллиган".
Очень жаль, что дополнения не были локализованы, игра очень достойная!
Поделюсь и своим хоум рулом - Лидерство по уровню можно взять только ,если выложена активная карта этого же уровня .. таким образом у нас к кноцу игры часто остаются невыбранные карты лидерства .
Это базовое правило игры и оно есть в рулбуке)
Нет, по правилам у вас должна быть активная карта не меньшего уровня, по которому вы хотите добиться лидерства.
Ну да, согласен, неправильно понял, что написали. Зачем такие костыли добавлять в и без того шикарную игру?
Кто-нибудь делал PnP на русском 9 исправленных карт из де-люкс издания для русской локализации?
Классная игра! Вот уже много лет играем периодически. Сегодня 2 очередные партии. Некоторые новинки столько не живут в коллекции)
Эх, кто бы с допами переиздал...
А они - допы - здесь нужны? Не перегружают ли игру?
Все сразу конечно же нет. А вот по одному - самое то.
Вот недавно тоже увидел эту игру на Ютуб. Несмотря на то что всего одна колода карт, игра выглядит очень интересно.
Хочу взять, тем более что нашел по цене 600р.
Как она играется большой компанией?
Играли в нее 3 раза вдвоем и 1 раз на втроем. И на 3-х понравилось больше, так как можно одновременно действовать на нескольких игроков, отбирая и присваивая у них что-либо ). На 4-х еще не играли.
Вчетвером игра превращается в непредсказуемый хаос. Да, забавно, но становится слишком случайно.
Вряд ли переиздадут, игра довольно нишевая и имееет некий порог вхождения, благодаря своей специфической терминологии ).
Допы при желании можно сделать в пнп
Доброго времени суток. Такие вопросы имею:
1. Карты типа Весел(1) и Картографии (2), где после агрессивной догмы следует ссылающаяся на ее результат кооперативная. К какому событию адресуется часть фразы "...если не перемещена ни одна карта"? Допустим, Весла, обращенные против меня. У меня было больше крепостей, я проигнорировал агрессивную норму. По кооперативной я возьму карту в случае:
а. если я ничего не переместил, независимо от того, что там переместили или нет оппоненты
б. если никто из оппонентов, включая меня, ничего не переместил
2. На какой момент "фиксируется" число ресурсов у оппонента? Ситуация с двумя нормами на карте.Например, Феодализм(3) и Осадные машины (3)
а. Фиксируется на начало активации и остается неизменным до конца активации всех норм карты
б. пересчитывается между резолюцией норм
3. Могу ли я активировать карту с агрессивной и кооперативной нормами, если агрессивная не может адресоваться ни к кому из оппонентов, т.к. у меня этого ресурса меньше всего?
4. Систма мер (5) "Вы можете переработать карту с руки. Если сделали - сдвиньте стопку вправо и возьмите карту..." Если у меня уже все стопки сдвинуты, могу ли я просто взять карту? Или это только вкупе со сдвигом стопки?
5. Сотрудничество (9). Оппонент активировал кооперативную догму: "Если у вас в игре 10 и более зеленых карт, вы выиграли". Если у меня меньше корон, чем у активировавшего догму (т.е. меня она не затрагивает), а зеленых карт 10, я не смогу выиграть по этой догме?
Такой же вопрос к выигрышным картам 10 эпохи: при определении победителя по условию участвуют все игроки за столом. или только те. кто может "воспользоваться" эффектом коперативной догмы?
1. б)
2. а)
3. Да.
4. Можете, если переработали карту с руки.
5. Нет, потому что кооперативная догма сейчасна вас не действует.
По выигрышным картам 10 эпохи: Глобализация, Биотехнологии и И.И. действует на всех игроков, даже если их не затрагивает догма.
Куплю бу игру, пишите
Первая догма - "Вы можете ввести в игру все карты из зоны влияния" - вопрос: в каком порядке их возвращать в игру? В том, в котором они были помещены в зону влияния или на выбор игрока? Если второе - получается, он открывает все карты из зоны влияния и играет их в каком хочет порядке.
Да в любом порядке, только он их не играет а просто раскладывает в стопки. Иногда это помогает добиться одной из целей.
Карты в зоне влияния всегда можно смотреть их хозяйну и тасовать там их как хочет.
Я думал, "ввести в игру" это значит разложить карты по СВОИМ стопкам, т.е. всё равно что заново их сыграть. А вы думаете, это значит разложить по общим стопкам, т.е. сделать "переработку"?
"Ввести в игру" означает разложить карты по своим стопкам, верно. Но в Инновации эффект карт не срабатывает автоматически при выкладывании карты. Отдельное действие, чтобы карту выложить, отдельное - чтобы активировать догмы с карты.
Да, я так и понял, спасибо.
Попробовал как-то поиграть на BGA в электронную версию. Ни о чём. Одна из любимых игр, однако сразу ощутил пропасть в эмоциях и ощущениях. Нет чувства именно настолки, монитор и чтение теста карт убило полностью атмосферность. Даже утомило. А ведь для этой игры внимательное чтение текста и символов - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Похожие ощущения при игре онлайн в "Тайное послание". Игра на блеф, просчет, психологию. И как играть, если не видишь опонентов? Игра приобретает сухость. Именно вживую, часто взгляды, мимика подсказывают или наоборот выдают предполагаемые расклады\намерения соперника, игра оживает, наполняется эмоциями.
По себе могу сказать, что с удовольствием играю и на BGA и на столе, однако партий в онлайне несравнимо больше, чем вживую. Все-таки большое количество играющих, ресурсы считаются автоматически, вариантов таймера вагон - удобно. Да и не скажу, что по эмоциям как-то слабее - наоборот, играя с сильным противником, даже имея преимущество, так и ждешь мощного ответа, пытаешься все предусмотреть, итд. За столом далеко не всегда встретишь хорошего игрока. Так что есть у BGA плюсы, хотя может, к интерфейсу надо привыкнуть. Но, в любом случае, и на столе тоже сыграть неплохо, лучше чем ничего)
Может кто подскажет, не могу понять. Агрессивная догма (любая) текст - я требую, бла бла бла. Если сделали это, то возьмите карту. Текст "если сделали это" относится к владельцу карты или к тому кто подчинился агресивной догме?
Это относится к противнику (жертве агрессивной догмы). Если он выполнил её, то берет....
Получается что это компенсация игроку, который попал под агрессивную догму. И мне кажется частенько, компенсация более полезная чем результат который получит игрок активировавший эту догму.
Попробую задать вопрос, вдруг кто-то еще читает про игру :)
Очень сильно не нравится вариант победы по картам лидерства, и вот почему - эта игра предлагает развиваться несколькими путями, мы можем придумывать интересные комбинации, строить механику карт, достигать целей и получать карты "Сферы", и кажется, что всё так интересно и богато на тактические варианты. Но если соперник (играли только дуэтом) просто копит влияние, то на 6-7 эпохе он уже покупает себе карты Лидерства и выигрывает. Получается, что эта игра не про развитие а про спам очков влияния, благо это очень просто делать, тогда отпадает смысл вообще делать что-то кроме этого (ну да, можно отчасти контролировать противника, только это не поможет, так как сам при этом не развиваешься как планировал). Отсюда вопрос, можно ли упразднить победу по картам лидерства и играть полную партию? (полную ни разу не сыграли, победа на 6-7 эпохе с вероятностью 90%) Может есть некое неписаное правило для улучшения баланса игры?
При игре вдвоём это нормально. я в дуэлях тоже ни разу до 10 эпохи не доигрывал. Есть много карт на контроль влияния, кто лучше комбинирует контроль и набор влияния, то в итоге и выиграет.
Маленький хоумрул: при игре вдвоём следует играть до семи карт лидерства.
Вычислено и проверено опытным путём, игра становится чуть более сбалансированной.
В этом и есть смысл игры. Нет никакого смысла в развитии, если тебя не могут "зарашить" быстрыми картами. Или вы из тех, кто говорит "Давайте в Старкрафт по сетке, только чур первые 15 минут не нападаем"? :)
Не самый удачный пример :) В старкрафте от меня напрямую зависит контроль, здесь же - не пришла контр-карта и вуоля, повлиять не можешь, сиди жди чуда.
Привет!
На карте 2 кооперативные догмы, по первой возник вопрос:
1. Вы можете переработать карту с руки. Если сделали это, выберите уровень, и каждый игрок(включая вас) должен переработать все карты этого уровня из зоны влияния.
Вопрос: нужно выбрать ЛЮБОЙ уровень, или только тот, карта которого есть в твоей зоне влияния?
Спасибо!
Можно выбрать любой уровень.
Понятное дело, что выбирать нужно тот, которого у вас нет)
Как раз тут не однозначно понятное. Если у тебя одна карта трешки, а у противника 6 трешек, то этот размен может быть выгоден!
Ура! инновация на BGA https://en.boardgamearena.com/#!gamepanel?game=innovation
Оказывается, есть еще и "Инновация Artifacts"
asmadigames.com/innovation/cards/
Я текст оттуда в формате своей проги выгрузил, но переводить неохота... Могу сделать аглицкую pnp в iello-стиле, если кому интересно.
М-б кто переводом займётся?
drive.google.com/open?id=1gn3OaXjUZ8uvAK8YsVvh_W44zIHh52CkV6FN1fNQvWo
А есть где-нибудь PnP Инновации? Мне нужна карта Науки. Я ее потерял :(
Проблема решена. Спасибо svetamuzyka!
Хорошая игра с традиционным для Чудыка рандомом. На GtR ни разу не похожа. На РФТГ тоже.
В плюсы запишу карточный формат, а также тематичность (в отличие от многих "цивилизаций", где вся тема сводится к боям ассирийцев против алеутов и наличии персонального Эйнштейна).
В минусы - наличие рандома, который напомнил ранние карты МТГ (евро игрой Инновацию никак назвать нельзя). Игра дуэльная, занимает много места, эргономика типичная для Чудыка.
Из похожих и на слуху - Орион.
С кем не играл - никто не оценил. Сказал бы "к сожалению", но как вспомню, как пару раз приходилось объяснять правила... :|
Мне и самому она кажется несколько недружелюбной, хотя на самом деле она вполне себе логичная, напряженная (в хорошем смысле) и идет в направлении "карту можно использовать несколькими способами" дальше и глубже, чем 51 штат и его "продолжения" с перерождениями.
Мне честно понравилось, сыграли пару партий и я бы сыграл еще.
Есть, конечно, небольшие траблы с терминологией - как показалось, термины немного условные, хотя к 3-4 партии проблем не должно быть.
Не понравилась игра втроем, так как контроль за оппонентом уменьшается.
Сдвиг стопок это реально круто и любопытно, но де-факто движок ты не строишь, у тебя как на старте, так и на финише ровно 2 действия. Да, есть действия в ходы других игроков, есть эффекты цепной реакции, но в сравнении с GtR это слабовато.
Я вспоминал Орион и то, что мне в нем не нравится - отсутствие синергии карт и крутых комб (в Риме это явно и игра об этом).
NE Тшевичека совершенно иная игра по идеологии и по механике - кризис, настройка движка и постоянная конвертация ресурсов в ПО. Не хуже Инновации, но другая.
одна из лучших если не лучшая дуэльная карточная игра имхо.
Почему то прижилась очень хорошо, уже наиграли какое то большое количество партий больше 50 точно и каждый раз раскладывается весело. Да играть лучше дуэльный вариант конечно. Кстати с роллами роднит то что чувство такого полуфилера но роллы лучше играть от троих.
Кто-то в руках держал третью редакцию? Какие изменения относительно второй?
Первая догма карты гласит "Вы можете ввести в игру все карты из зоны влияния". Что значит понятие Ввести в игру? Из чьей зоны влияния (и своей и противников)?
Правила:
• Сыграйте, введите в игру — выложите карту на верх своей стопки того же цвета. Если такой стопки у вас в игре ещё нет, начните выложенной картой новую стопку.
Ввести в игру можно только свои карты.
Ок. Спасибо.
Добрый день.
1. Актиаируется ли кооперативная норма, если условия агрессивной догмы не может быть выполнено ( например, 3. Осадные машины )- если ни у кого из оппонентов нет активных карт с башнями, то смогу я при этом все-равно сдвинуть стопку?
2. Я могу получить бонус своей кооперативной догмы, если у меня требуемого ресурса меньше, чем у соперников? В правилах написано, что да. В таком случае, становится непонятно, как бороться с Земледелием, по которому человек каждый ход зачитывает карту?
3. Выбор целей. Например, 3. Медицина "обменяйте старшую карту в своей зоне влияния на младшую в моей". Кто выбирает старшую, кто выбирает младшую, если их несколько в игре?
Спасибо.
Полистал английский faq - разобрался сам.
1. Всегда активируется. Реализация второй догмы происходит независимо от того, смогла ли реализоваться первая или нет.
2. Да. Бонус кооперативной догмы, действительно, получают все игроки, начиная с сидящего слева от вас, заканчивая вами. Игрок получает\может получить бонус от кооперативной нормы только если его число указанных ресурсов больше или равно вашему.
3. Если специально не указано, то выбор осуществляет тот игрок, из чьей игры\руки должен произойти выбор.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял по действию сдвига стопок.
Если стопка уже сдвинута, к примеру влево на одну или 2 позиции и вы хотите применить догму предписывающую сдвиг вправо, то нужно сначала потратить 1-2 действия на сдвиг этой колоды вправо до исходного состояния, активировав догму со сдвигом вправо и только затем уже следующими действиями при активации этой же догмы можно будет сдвинуть ее вправо или другой догмой вверх.
Или в первоначальное положение (до не сдвинутой стопки)она возвращается как-то по иному. Просто не нашел этой процедуры четко расписанной в правилах и возникли сомнения.
Классная игра. По началу может показаться сложной и занудной, но уже после 1-2 партий мнение о ней кардинально меняется в лучшую сторону, главное перетерпеть этот самый момент вхождения в игру. Видимо, некоторым именно терпения и не хватает и они забрасывают игру, так и не раскрыв все ее прелести.
Стопку можно сдвигать в любую сторону только на одну позицию, на две нельзя ни при каких условиях. Если вам нужно изменить направление сдвига, вы просто возвращаете стопку в исходное несдвинутое состояние, а потом сдвигаете на одну позицию в нужную сторону.
Все это за одно действие. То есть в результате одного действия стопка у вас становится сдвинутой не влево, а вправо, например.
О, спасибо, значит я все же неправильно понял этот момент.
А где вы это прочитали, можно ссылочку или это где-то обсуждалось?
Непонятно, зачем было в правилах так запутывать людей этим предложением: "Чтобы изменить направление сдвига, сначала верните стопку в первоначальное положение, а потом сдвиньте в новом направлении."?
Я бы написал так: "Чтобы изменить направление сдвига, сначала верните стопку в первоначальное положение, не тратя на это свое действие, а потом сдвиньте в новом направлении" или "Чтобы изменить направление сдвига, сначала верните стопку в первоначальное положение, а потом сдвиньте в новом направлении. Все это в результате однократного применения соответствующей догмы." Было бы куда понятней и никаких вопросов не вызывало бы.
А по поводу того что сдвинуть стопку можно только на одну позицию, где можно прочитать? Этого ограничения я что-то тоже нигде не нашел. Хотя, может плохо искал.
Это можно прочесть, как минимум в FAQ
Ну, если речь идет о FAQ который выложен здесь, то я естественно его читал и никакого четкого разъяснения именно этого момента, там нет.
В подтверждение, процитирую, то, что там есть про сдвиг, касаемо заданных мной вопросов: "Как происходит сдвиг уже сдвинутой стопки?
Если вы сдвигаете стопку в направлении, в котором она уже сдвинута, ничего не происходит (и эффект не
считается поделенным, дополнительное действие возьми карту не дается). Если Вы сдвигаете в новом
направлении, верните стопку в несдвинутое состояние, затем сдвиньте в новом направлении. Другими
словами сдвиги не складываются."
В вопросе, не указано насколько стопка уже сдвинута: на 1 позицию или на 2. Так что мой вопрос про этот момент не возник на пустом месте.
А вот по поводу второго момента, что если стопка уже сдвинута, то при сдвиге ее в противоположную сторону действительно, просто сдвигаем ее до исходного состояния и потом сдвигаем в противоположную сторону. Здесь я действительно оказался невнимательным.
Так что первую часть вопроса пока оставлю открытой, может кто еще оставит комментарий или даст ссылку где об этом можно прочитать.
На какие 2 позиции? Откуда вы это взяли, что можно сдвигать на 2 позиции? В правилах, по-моему, чётко написано, что такое сдвиг, как он выполняется и сколько действий на это тратится.
В обычных правилах на стр.7 русским по коричневому написано: "стопка может быть сдвинута только в одном направлении". Все. Что еще придумывать?
Norg222, по вашему выражения "только в одном направлении" и "только на одну позицию" - это одно и тоже? :)) Где вы увидели в процитированном вами из правил, русским по коричневому, что там написано, "только на одну позицию"?
Я не оспариваю, того, что возможно, это так и есть и в последний раз мы даже именно так и играли (сдвигали стопки только на одну позицию), но в правилах на это нет четкого указания, почитайте внимательней. Только хотелось бы все же об этом где-то прочитать, из официальных источников, чтобы окончательно развеять все сомнения. Только и всего, а ни к кому из вас у меня нет претензий и спасибо за то что откликнулись, поделились своим мнением и участвуете в обсуждении. Всем добра.
онлайн-версия не даст сдвинуть стопку больше, чем на одну позицию, так что можно не параноить)
Что-то вы тут устроили несколько излишний спор. Если вам нужно формальное обоснование того, чему вас пытаются научить более опытные игроки, то, пожалуйста.
Стр. 7 правил на русском языке, описание эффекта «Сдвиньте стопку»: «сместите все карты в стопке "лесенкой" в указанном направлении…». Обратите внимание на слово «все». Если следовать правилам и сдвигать все карты стопки, то невозможен частичный сдвиг только нескольких карт, так как новые карты кладутся так, чтобы сохранить сдвиг, если он есть.
И, соответственно, правила на английском от Asmadi Games, стр. 2, раздел Splay: «A pile is only ever splayed in one direction, and is never partially splayed».
zuzubun, нет, вы не правильно поняли то, что я подразумевал под позициями. У меня не было сомнений, что в стопке может быть сдвинута только часть карт из всех, естественно, если стопка сдвигается, то она сдвигается полностью, т.е. все карты в ней и выкладываемые в нее в дальнейшем, также подвергаются сдвигу. Это четко описано в правилах и никаких вопросов не вызвало.
Под позицией я имел в виду возможность сдвинуть стопку в одном направлении дважды, по сути, это возможно при сдвиге вправо или влево, т.к. по горизонтали на картах имеется 3 позиции с ресурсами, вверх, по идее, можно сдвинуть только на одну позицию. Именно этот момент и неясность (нечеткость) его трактования в правилах вызвали во мне сомнения. Я не ставлю под сомнение ваш опыт, как более опытных игроков, просто хотел разобраться до конца, увидев подтверждение этого в правилах (если я вдруг где этот момент не разглядел или пропустил) или в каком либо FAQ по данной игре.
Наверно, действительно, нужно попробовать онлайн версию, чтобы убедиться, что так оно и есть.
Хотя я уже и так склоняюсь к тому, что вы правы, т.к. если рассуждать чисто теоретически, то вверх стопку сдвинуть можно единожды, а вот вправо или влево дважды в любую из сторон, сохраняя при этом расположение карт в стопке в виде лесенки. Но сомневаюсь, что автор игры предусмотрел такое, скорее всего, действительно сдвинуть стопку можно лишь на одну позицию в любую из трех сторон (естественно, всю стопку целиком).
Думаю, что данный вопрос исчерпан, спасибо за ваши подсказки и обсуждение, все ответы на интересующие меня вопросы я получил.
Хорошо, если вопрос в этом, то ответ вот, тоже из правил:
"Splaying left will reveal one icon on each card underneath, right two, and up three".
Это вдобавок к той цитате, которую я приводил, в которой говорится, что сдвиг возможен только в одном направлении. Соответственно, сдвиг на большее количество позиций невозможен, потому что он почти всегда будет открывать иное количество иконок (даже если считать только новые открытые).
И цитата из FAQ подтверждает:"What happens when I splay a pile which is already splayed? That depends on whether you’re re-splaying to the same direction, or to a new direction. If you’re resplaying to the same direction, nothing happened (and the effect is not shared for the purpose of a free Draw action)".
Кажется догадался, благодаря посту zuzubun, что под "позициями" вы имели ввиду количество сдвигаемых карт в стопке. Поскольку ответ уже дан, добавлю только, что будь правило сдвига карт настолько сложным и не изящным, то оно бы было более тщательно разжевано (какие сдвигать, сколько, как быть со сдвигом в случае "архивации" и т.д.).
А поскольку все просто, то можно понять по комбинации двух фраз в офф. правилах:
1."стопка может быть сдвинута только в одном направлении"
2. «Сдвиньте стопку»: «сместите все карты в стопке "лесенкой" в указанном направлении…»
:)
Да, еще не отходя далеко от офф. правил помогают фразы:
1. "В сдвиге участвуют все карты стопки"
2. "Когда в сдвинутую стопку добавляется
новая карта, кладите её так, чтобы
сохранить сдвиг"
3. Архивируйте — подложите карту под
низ своей стопки того же цвета, сохраняя сдвиг (если стопка была сдвинута)
Кстати, вот тут вы верно сами привели цитату, но неверно решили её трактовать. Так как написано, что при сдвиге уже сдвинутой стопки в ту же сторону ничего не происходит (это общий случай, который в частности работает при сдвиге "на 1 позицию"), то в игре не может возникнуть сдвига "на 2 позиции" и не имеет смысла указывать в тексте, насколько сдвинута стопка.
Вот да, именно это я и имела в виду, ссылаясь на FAQ. Стопка сдвинута на одну позицию, при попытке сдвинуть ее в том же направлении ничего не происходит. Все.
Сыграл уже около 40 партий. Игра нисколько не надоела. Умная, атмосферная, сбалансированная. Я просто в шоке, как можно было придумать атмосферный аналог цивилизации на обычных картах. Играя в игру действительно чувствуешь, что развиваешь какое-то государство, делаешь ставки на науку, империализм, биоресурсы или промышленность. И победить можно совершенно разными способами. Размеры игры позволяют взять её на природу, на пляж, в поездку. Единственный минус - дополнения не локализованы и скорее всего не будут. Хотя я бы купил их в превеликим удовольствием.
сыграли уже 20 партий, но так и не разу не дошли до 10 эпохи) до 9 эпохи дошли только раза 2.
на ранних этапах игроки набирают влияние, а потом на 5-6 эпохе его друг у друга тырят) все очень быстро проходит (хотя партия и продолжается не меньше часа).
может мы делаем что-то не так?) в правилах разобрались без проблем, многие карты уже знакомы, но 10 эпоха все так же далека...
Добиться лидерства в определённой эпохе можно только, если у вас есть активная карта того же уровня или выше. Может это правило пропустили?
нет, не упустили. играем зачастую на 2 игроков и быстро набираем лидерство до 6 за счет влияния, а также за счет сфер развития.
думаю, что нужно повысить лимит лидерства с 6 до 8
При игре вдвоём до последних эпох реже добираешься. Это чаще получается при игре втроём и вчетвером.
Всё верно.
Вы правильно играете, всё ок.
Когда мы уже много наиграли, то повысили стоимость каждого уровня с 5 до 6 влияния при игре вдвоём.
cпасибо за ответы, особенно за совет про повышение влияния, попробуем так)
Для меня довольно странная проблема. Всего карт лидерства 9. Ну это не считая специальных типа строительства, дипломатии и пр. которые не в каждой партии разыгрываются. Таким образом если получить лидерство 4 эпох, то противнику победить по лидерству становится практически нереально. Т.е. если идти ноздря в ноздрю то как раз таки игра длится до 10 эпохи. Другое дело если дать противнику развиться так, что его уже не догнать. Но это просчёт в стратегии. А вообще у нас крайне редко победа по лидерству получается. Моя любимая стратегия при помощи науки развиться так, что пока противник телепаеся в 3-4 эпохе я уже запускаю ракеты :)
Мы играли сколько-то игр, и часто добирались до 9-й или 10-й эпохи. В процессе игры все всегда мониторят сколько у соперников карт влияния и лидерства (кажется так называются). Как только кто-то оказывается близок к победе, сразу все играют против него.
Что вы делаете не так? Играете вдвоем :) Мы с супругой вдвоем даже до 7ого уровня не так часто добирались (хотя и играли, как оказалось, неверно)
ну я уже понял, что на 3-4 к 10 эпохе легче дойти.
но, мы играем вдвоем, потому что Инновация - это дуэльная игра, варианты на 3-4 игроков малоиграбетельны. на 3-4 играл несколько раз, этот вариант просто для галочки.
Инновация норм играется и на двоих и на 3-4 игрока. Сыграл сотни две партий в разных составах, у нас все партии были весьма интересными.
При большем числе игроков начинают работать карты, которые лежат мёртвым грузом при игре вдвоём, а часть карт наоборот становятся ненужными. Это реально очень круто - впечатления совсем другие.
Уже куча времени прошло с момента появления инфы о дополнении "отголоски прошлого", а самого дополнения нет. Кто что вообще знает о выходе или переиздании вместе с базой?
Если вы о русском издании, то ничего не было. И вряд ли уже будет.
Почему вряд ли будет?
Много воды утекло. Теперь проще выпустить что-нибудь новенькое, чем поддерживать старое.
P.S. Но, естественно, наверняка я утверждать ничего не могу. (:
Великолепная игра, которая раскрывается после 5 партий, когда карты более менее знакомы. Некоторые жалуются на рандомность, но это полный бред, потому что здесь у игрока есть выбор как задействовать карты, в отличие от каркассона, где какой тайл достал - такой и играешь.
Однозначные плюсы - это потрясающая вариативность и реиграбетельность, доступная цена, минималистичность. Это не громоздкий еврогейм с кучей жетонов или элементов, который занимает целый стол, а лаконичная в оформлении, но глубокая по смыслу стратегия, которая поражает продуманностью карт и их взаимодействием. Получаются очень интересные логические цепочки, способные вызвать шок у противника :) Все партии разные и сбалансированные, особенно если играют равные по опыту игроки.
Минус для меня только один - нужно сыграть несколько партий, чтобы оппонент смог изучить карты, а 105 уникальных карт могут отпугнуть некоторых игроков =) Ну и еще она лучше всего идет на 2 игроков, другие варианты просто для галочки
игра за такие деньги и при такой вариативности просто обязана быть в коллекции. пока что ставлю 9, но думаю, что можно и больше
Что происходит, если какая-то из доктрин предписывает "возьмите и зачтите" карту 3 эпохи, а на столе уже нет карт этой эпохи? По логике игры, если нет нужного уровня, бери наиболее мелкий доступный уровень. Так же, как при доборе карт.
Но у нас получилось, что уровни сильно отличались от предписанных и легко удавалось заработать много очков влияния. Показалось, что это неправильно.
правильно. без вариантов. на этом можно строить стратегию.
Понял! Спасибо за быстрый ответ.
Вы чего?
Берется наибольший следующий уровень, всегда при доборе и всегда когда надо вытащить карту!
не понял фразу (правда с игрой очень мало знаком, может тут есть какая специфика, которую не учитываю):
"На карте «Наука» вместо «все ваши активные карты» следует читать «все 5 ваших активных карт»."
Если активных карт может быть больше или меньше пяти - то для них не подходит указание "все 5 ваших активных карт".
А, если активных карт всегда 5 - то сказать "все ваши активные карты" - то же самое, что сказать "все 5 ваших активных карт".
полом мозга. всех активных карт может быть меньше пяти, но тут просто идет речь о неправильном переводе карты, то есть для Науки их должно быть строго пять. все
Ситуация - на карте две кооперативные доктрины. На момент розыгрыша первой доктрины я веду по ресурсам данного типа. Первая доктрина предписывает забрать у опонентов активную карту.
Что происходит, если в результате этого у опонента становится равное количество ресурсов или противник начинает вести по ним? Он участвует во второй доктрине или пропускает, поскольку на момент начала розыгрыша карты у него не хватало ресуров?
к карточке прикреплен перевод FAQ, там написано следующее по теме:
"Соперник потерял необходимое количество ресурсов в первой части догмы, может ли он делить вторую ее часть?
Да, ресурсы считаются только один раз. Посередине активации карты они не пересчитываются."
Играли с другом и появился вопрос, когда использовалась карта "Изобретения", может ли он использовать мои активные карты? Учитывются ли мои сдвинутые стопки?
[наука] кооператив] вы можете сдвинуть вправо любую из своих стопок, сдвинутых влево, если сделали это возьмите и засчитайте 4.
[наука][кооператив] если у вас в игре пять сдвинутых стопок, добейтесь лидерства в <<Культура>>
непонятная формулировка. другой игрок может "использовать" чужие активные карты только если разделяется кооперативная догма. если речь об этом, то он сдвигает свои стопки и смотрит только на них, пять их или нет.
Must have. Шикарная игра. Интересна при игре, как втроем, так и втроем. Играем в компании с игроками с параличом анализа. Если в других играх это сильно бесит, то тут не нервирует ни разу. Удивительно. Хотелось бы локализацию допов. Пнп вариант не хочется печатать, т.к. оформление отлично от базы (в худшую сторону).
Первая игра на моей памяти, которая "Интересна при игре, как втроем, так и втроем." ;)
на нее не надо искать компанию, как в Eclipse и в некоторые другие игры :-)
и менее интересна при игре как вчетвером, так и в составе четырех игроков=)
Да что у всех за предубеждение про игру вчетвером... Достали уже:)
Играли ...дцать партий разными компаниями - нормально на четверых играется. Да, взаимодействия много. Плюс в один момент мы переключились на коммандную игру 2 на 2 до 6 очков на команду. Игра заиграла снова яркими красками. Так что кому на четверых кажется плохо - попробуйте командами.
Дима, да тут просто тролят за "Интересна при игре, как ВТРОЁМ, так и ВТРОЁМ" :))
Да я в целом. Ниже такие же мнения...
А на тесере сложно тролля от нетролля отличить:)
эт потому что здесь все тролли. только кланы разные ;)
странно. я в нее играл лишь единожды и именно вчетвером на четверых [~_^].
Не must have но игра понравилась )
Допа не видать?
Была информация, что в этом году нас не порадуют.
пожалуй единсвтенная карточная интересная игра без купи 100000 карт
прикрепил любительские переводы двух допов в разделы ссылок соответствующих карточек
После очередных игр утвердился в своем мнении, что Инновация игра для двоих-ну, в крайнем случае, троих. При большем количестве игра становится бестолковой и хаотичной. На двоих - прекрасный стратегический филлер на час. На троих - довольно хаотичная и веселая игра на пару часов. На четверых - вообще неиграбельна...
"[Заводы]Я требую: переместите в мою зону влияния две старшие активные не красные карты, которые не приносят [заводы]. Если переместили хотя бы одну карту, возьмите[8]!"
Как правильно выполнить эту догму:
1. Найти старшие карты среди активных и проверить их на цвет и заводы.
2. Или наоборот, найти активные не красные карты, которые не приносят [заводы], и переместить две старшие из них?
По моему, верно второе.
В последней партии играли по второму варианту, но противник очень настаивал на первом.
Первый вариант правильный.
Сперва смотрим на свои активные карты, например они 9-7-6-5-3, потом смотрим на 9ку и 7ку - те из них которые под падают под условие (не красные и приносят заводы) - перемещаются в зону влияния.
В прикреплённых выше файлах есть FAQ (тот который английский) - качаем и смотрим 23стр.
Вообще-то в тексте коряво но указано обратное. Верен второй вариант.
Действительно коряво. Вчитался в третий пункт и понял что неверно его интерпретировал.
Спасибо за ссылку на FAQ.
Вот что там сказано.
Mobility
Red. [Hexagon, a tank], [Factory], [Clock], [Factor
y].
[Factory]:
I demand
you transfer your two highest non-red cards withou
t a [Factory] from your board to
my score pile! If you transferred any cards, draw a
n 8!
•
If your opponent has less than two such cards, you
take all of his cards that fit the critera.
•
The two cards can be of different values, as long a
s they’re the two highest (for example, if your
opponent has top cards valued 9, 8, 7, 6, 5, he wil
l transfer 9, 8).
•
The dogma effect only examines the current top card
s (the pre-dogma top card). If you only
transfer one card, and the card beneath it also doe
s not have [Factory] icons, it is not affected.
Не совсем понятен первый пункт.
"Если у противника меньше двух таких карт, вы получаете все его карты, соответствующие критерию."
Каких "таких карт"?
Правильно я понимаю, что если у противника [8 c заводом], [6 без завода], [6 без завода], [5 без завода]- я получаю 6,6,5?
Или 6,6? Или одну из двух 6 на выбор противника?
1. Если у соперника менее двух не красных карт без фабрик, то вы берете столько, сколько можете (читай одну - тут перефраз золотого правила Инновации: догма выполняется настолько полно, насколько это возможно. По этой догме перемещается не более двух карт);
2. Карты не обязательно должны быть одной эпохи, главное, чтобы две соответствующие (не красные, без фабрик) карты были из эпох, старше, чем у других соответствующих карт.
3. Догма распространяется только на карты, которые были активными в момент ее зачитывания. Например, две старших соответствующих карты будут из 9 и 7 эпох. Если при снятии карты девятой эпохи под ней окажется соответствующая карта 8 эпохи, то игрок не забирает ее, а забирает по-прежнему карту 7 эпохи.
Конкретно в вашем примере вы забираете две карты 6 эпохи.
Спасибо, понятно. Так мы и играли. Но карта очень мощная. У меня был большой перевес по заводам и Транспорт, а у противника три цвета были совершенно не прикрыты заводами. Понятно, что он огорчился)
Правильно ли мы поняли, что активировать одну и туже карту (выполнять догму\ы) можно сколько угодно раз за игру, т.е. можно положить всего одну карту на стол и в каждый свой ход просто выполнять догму с нее. Гложут сомнения?
конечно. у тебя в ход два действия, так что ты можешь даже в один и тот же ход выполнить дважды догмы с одной карты.
Насчет своего хода согласен, это расписано понять можно, но за игру? Можно ли выполнить догму с одной и той же карты ну например 8 раз подряд по два раза в каждый свой ход?
можно, "ресурс" неисчерпаем. лишь бы она была активной.
Всем привет, а кто-нибудь может подсказать, выше есть эррата, в которой указана карта "Феодализм" и что надо читать - переместите с руки мне в руку, а вот карта оригинал, и на ней написано что перемещать надо в зону влияния http://boardgamegeek.com/image/1081178/innovation , так куда надо перемещать?)))
Это ошибка во французском издании. Верный вариант в карточке игры.
http://tesera.ru/new/247408/comments/#post248028
Спасибо за ответ, смотрел ветку комментариев, но ответа не увидел, а оказалось не там смотрел ))
Берем лидерство условно в первой эпохе, но все карты на руках игроков/в игре.
Лидерство засчитывается? Или же ждем пока карта соответствующей эпохи будет переработана?
В правилах таких нюансов нет.
Вообще-то одна карта каждой эпохи откладывается случайным образом перед началом партии в сторону, чтобы как раз служить счетчиком кто, в какой эпохе добился лидерства.
Правила перечитывали регулярно, но локально и на этот момент не попадали.
Спасибо.
"Я требую: переработайте карту из зоны влияния! Если сделали это, переработайте активную активную карту того же уровня!." А теперь вопрос. Если переработана карта из зоны влияния и активной карты того же уровня нет, нужно ли перерабатывать активную карту более высокого уровня?
Не нужно.
Цитата из FAQ
Anatomy
[Leaf]: I demand you return a card from your score pile! If you do, return a top card of equal value from
your board!
• The targeted player chooses which card to return from his score pile. If he has no cards from a
matching age on his board, the second part of the effect is ignored (no cards are returned from
his board).
Есть ли тесеровцы заинтересованные в участие в турнире по инновации онлайн на сайте innovation.isotropic.com?
Вчера вскрыл русскую коробку. Сразу решил одеть карты в протекторы и ... Тупости издателя нет предела - карты в протекторах не влазят в коробку, которая сама по себе раза в три больше чем требуется для колоды карт, но картонная вставка внутри сделана так, что карты в протекторах уже уложить невозможно. Я долго смеялся - истерически :)
:) Издатель думает, что протекторы - это от лукавого!
:)
Мол, сотрется одна колода - настольщик пойдет за второй :)))
Согласен, грустно! :) Воздух носишь в коробке, а на протекторы уже места не остается. :)
странно, я одел карты в мейдеевские протекторы и сложил в коробку
правда я инвертировал инсерт, так чтобы было два деления, не пробовал складывать в то, что было изначально
:)
"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка ..." (с)
:)))
а еще можно протекторы носить отдельно :)
:))))
Если перевернуть вставку, то карты можно со скрипом вложить. Но страшный, серый картон обратной стороны как-то не радует глаз :)
зачем же ее переворачиваить?
ее надо инвертировать :)
Инвертировать! Спасибо за дельный совет. Не сообразил сразу. Нужно предложить издателю добавить соответствующий пункт в книгу правил :)
я собственно зачем инвертировал-то... карты без протекторов мешались в одном делении (сложенные в две стопки)
а так они лежат в разных отсеках и больше не должны мешаться
но походу еще и в протекторы одел
Ээх... классно вам. Вы уже играете. Вон - коробочки перекраиваете. :) А я только хожу и облизываюсь...
Кстати дельный совет. Актуально:)
Сегодня сложилась интересная ситуация. Пат. Я в свой ход у соперника убираю карты из зоны Влияния, он в свой ход их же добавляет. Если я не уберу их, то проигрываю, соответственно он опять добавляет, я убираю. Все, рекурсия. Как быть? Что-то не нашел ни в факе, ни в правилах описание этого бага:)
Укажи какими картами вы это делали
Leks играл со мной. У меня была карта "Станки" и две 7ки во влиянии. У Leks`а анатомия.
Если у тебя только две 7-ки в зоне влияния, то сыграв Анатомию два раза, он полностью ликвидирует все твое влияние, и ты уже не можешь применять станки.
Хотя, если первым ходишь ты, то складывается инновационный "вечный шах". Если оба игрока повторяют эти действия по кругу, то можно присудить победу тому, у кого в данный момент больше карт лидерства. Хотя в правилах такая ситуация и не рассмотрена
В том то и дело. Думаю, в таких ситуациях надо просто запрещать повторение позиции точь-в-точь хода, допустим, через три:)
Я бы предложил засчитывать ничью.
в том то и дело что мой ход начинает этот цикл. Как я сразу и предлагал, согласились на ничью.
Станки кстати можно применять если зона влияния пуста - зачтется карта из первой непустой колоды
Ну,пат - это когда у кого-то больше нет ходов,а условия победы другим игроков при этом не выполнены.)
Поэтому никакого пата,игра должна продолжаться,а ваш противник - искать способ победить. Он же понимает,что вы бесконечно будете "цепляться за соломинку", убирая карты из его зоны влияния.)
Если вы рассуждаете про шахматы, то там противник не обязан искать способ победить. После троекратного повторения одной и той же позиции фиксируется ничья.
В шахматах пат - это когда ход одного из соперников,а ему ходить нечем.)
Тут ситуация другая,поэтому это не пат.
Ну,дело игроков,конечно.Ничья так ничья.)
Я в таком случае на месте лидера искал бы способ добиться чистой победы.
Хехе, в том то и дело, что я у него выбил очень много активных карт, у него было 3 стопки буквально карты по 2, у меня же пять стопок, все сдвинутые, хоть и меньшей Эпохи. Счет был 5-2 не в мою пользу, но если бы снес Влияние до конца - все, хана, у меня Влияние было, и тогда очень большая вероятность моей победы.
Т.е. если ты в свой ход не сносишь карты из его зоны влияния,он в свой ход засчитывает себе лидерство в очередной эпохе и побеждает,так?)
В свою очередь,если он в свой ход не добавит себе карты в зону влияния обратно,ты ему сразу снесешь следующие две?))
Если все так,как я описал,то тут все зависит от твоего соперника : готов ли он жертвовать картами из своей зоны влияния до тех пор.пока не выведет из игры Анатомию, или согласен на ничью.) Победу кому-то присуждать тут как мне кажется нецелесообразно.
Все верно:) все-таки ничья справедливый и редчайший исход:)
Ничто не ново http://boardgamegeek.com/thread/664951/anatony-machine-tools-combo на бгг уже обсуждали и решили так же, можете засчитать ничью, но лучше бы побеждающему игроку поискать другой путь к победе.
Можно ли первым эффектом догмы вернуть меньшее 3 карт?
Понятно, что результат будет нулевой при этом, да и маловероятна ситуация, где может понадобится сбросить карты с руки. Тут вопрос в легитимности неполного выполнения эффекта догмы.
Если игрок не может выполнить эффект полностью, он выполняет его настолько, насколько это возможно.
Так что да, всё можно.
возможно, но только если карт меньше 3 на руке.
Позволяет ли уличное освещение начинать новые стопки?
мы при свечах ещё не играли - не знаю...
а если текст карты прочитать?)
а если предположить что я пошутил? ;)
То Баш или анекдоты я на другом ресурсе поищу)
Ну вот - ясно и то вам делать и что мне думать :)
Да. Архивирование всегда позволяет начинать новые стопки.
кроме свода законов, но там это в тексте указано
спасибо=)
Вчера разобрались в правилах и первый раз сыграли. Играли на двоих. Большой компанией не хотел, так как по многим комментариям понял, что игра лучше всего протекает именно при таком составе.
Некоторое время взяло переварить не самые удачные названия возможных действий. После этого всё пошло как по маслу, дальше нужно было просто внимательно читать карты и опираться на здравую логику, что безусловно большой плюс для такой глубокой игры.
Игра просто великолепна! Я влюбился в неё с первых трех ходов. Каждый ход настолько менял положение дел и передавал пальму лидерства, что вызвал полные восторг у меня и у соперника. Вообще, очень поражает количество возможных вариантов выстраивания стратегий. Практически на каждый лом, есть свой прием. Глубина возможных последовательностей удивительно сочитается с простой, интуитивной механикой.
Любимые мной "7 Wonders", которая несомненно схожа с "Innovation" блекнет на фоне вариативности и гораздо более глубокой проработке и обдумыванию текущей тактики, которая легко можно меняться каждый ход.
Первые впечатления очень приятные. Не помню, чтобы у меня было столько положительных эмоций от новой настольной игры. Единственное что расстроило, так это качество бумаги, на которой отпечатаны карты. В только что распакованной пачке некоторые карты с потрепанными углами, некоторые слоятся. В общем, очень расстраивает качество материала. Видимо, срочно нужно прятать всё это дело в протекторы.
А мне вот, наоборот, игра не шибко понравилась именно из-за того, что хоть вариантов развития стратегий вроде много, всё в ней меняется так быстро и непредсказуемо, что стратегии толком и не работают. Чересчур многое зависит от прихода карт, нужно понимать, что на след. ходу твоя вроде бы неплохая ситуация превратится в разбитое корыто. Как интересный филлер с кучей взаимодействия - да, как глубокая игра - извольте. Имхо, конечно.
Глубина не в возможности проработать стратегию. Эта игра не на стратегию, а на тактику. На умение быстро реагировать на меняющиеся условия, оптимально использовать имеющиеся ресурсы.
И здесь как раз глубина в огромной вариативности того что может произойти и как ты можешь этому противостоять.
В том-то и дело, что тут у кого-то противостоять получится лучше, так как ему просто больше повезёт с картами, так зачем мучаться. Концовка - это вообще, лотерея, от глубины - пшик. Я не говорю, что игра плохая, но объективно, её перехваливают.
можно сказать "субъективно её перехваливают". Ибо как раз объективно - игра более чем хороша - я не видел ещё ни одного отрицательного отзыва. И слишком многие называют её "лучшая игра месяца\года\..."
Могу написать отрицательный отзыв: игра - уг на выкладывание карточек, где надо дофига считать и при этом мало думать :)))
Объективным ее плюсом можно назвать наличие локализации, больше плюсов я не знаю.
Ну лично ты - не показатель :))) (шутка)
Ну я-то может быть, я вообще крайне субъективный. Но я вот смарю вокруг, когда по игротекам в Питере хожу и что-то как-то не пользуется популярностью эта поделка, как и 7 Чудес, и остальные "признанные" хиты. У меня складывается такое ощущение, что признаны они только издателями и продавцами в магазинах, которым что-то же нужно продавать в категории до 1500, а кроме Инновации и 7 Чудес там и нет особо ничего.
Не знаю как на игротеках в Питере, а у нас в компаниях (очень разных) она добровольно выбранный хит. Т.е. игру сами просят принести и с удовольствием в неё играют.
Мне самому в неё очень нравится играть. И игровой процесс уж точно не УГ :) Есть где и подумать и повеселиться и поблефовать. Сколько людей столько мнений.
(Кстати, 7 wonders я тоже совсем не понял. Обычная игра и что в ней такого "УХТЫ" - не понимаю. Если выбор между ней и Инновацией - то выбор даже не озвучивается :) Но это офтоп и вообще, пожалуй, dixi
Никит, неправда твоя. Очень классная игра. Могу научить по ЗунТзу:)
Да ну. Научи лучше в Вестерос по Вассалу.
В Вестерос вроде надо свою копию игры иметь, чтоб по Вассалу порубать. Пробовал разобраться в свое время...
как большой оффтоп - от слова "Вестерос" уже начинает тошнить...Куда ни глянь, везде Престолы да танцы с драконами(((((
Может пора всем оголтелым фанатам уже мигрировать в Швецию (или где там у нас Вестерос находится)?
ИГраем с другом, который тоже не очень одобряэ вселенную Вестероса. Его комментарий - эх, цены б не было игре, если бы она была чисто исторической:)
Зачем?
Сходу отвечу, не смотря в модуль: FFG разрешает делать модули по своим играм только при условии удаления текста с карт. Вопрос только, насколько там текст критичен?
Естественно, если раздобыть описание карт, то играть можно.
В базовом модуле Вестероса вычищен текст со всех карт. Чтобы понять что пришло нужно его восстановить.
Играть по существующему переводу не получится, потому что у карт нет названий, а в переводе нет изображений по которым только и можно идентифицировать карту.
Единственный просто вариант это взять модуль и наложить на карты текст из перевода опираясь на свою копию игры. Это довольно просто и быстро. Ну и не светить полученным экземпляром модуля.
Небольшой оффтоп - в свое время правила Вестероса показались самыми сложными, что я освоил. На самом деле в них все стройно и логично, просто очень большое количество нюансов...
Это тут то причём? Совершенно разные игры, уровень и типаж. " Между колбасой и автобусом я выбиру космос, так как просто так"
Это мне вопрос же?
При том, что между унылым и бессмысленным выкладыванием разноцветных карт и кубкометанием с возможностью навалять лучше потратить время на второе.
Каждому своё, я могу поиграть в Манчкин, потом сесть за ВОВ, после в Клаустрафобию, сверху Аркхэм, не забыть про Сумерки Империи, и спокойно закончить той же Иновацией. И я не вижу ничего унылого. Если нравятся варгеймы, так и играйте в них, чё обсирать простенькие игры? Идите и обсуждайте военные игры. Не все могут выседеть по три-четыре часа за партией, да и не всем это надо. Я считаю что у хорошего настольщика, должны быть игры на любой случай. Инновация как раз может стать таким вот случаем. Я в неё ещё не играл, но не думаю что она унылая, просто вы другого уровня, так же как и многие игроки. Мне например не нравится бателлоре и вастерос за её нереалистичность в плане боя и сопастовления сил, мне ВОВ звезды больше по душе,но я не ору что они унылы. Но в то же время мне нравится система с командами на картах. Надо уметь уважать интересы других. Не всем нравится, как вы сказали, "Навалять" и покидать кубы, кто просто хочет поиграть в спокойную игру, так сказать "пасьянс" разложить. Спорить можно много, а вот уважать интересы других, это достойное качество,но у вас нго не очень то заметно.
Не играл, но мнение имею. Бессмысленный разговор.
Кроме того, что она скучная и унылая, она еще и долгая и сложная для новичков, так что, по мне, полный фейл по всем статьям.
Ну и уважайте чужое мнение, раз уж сами к этому призываете. Инновация - далеко не 100 долларов, чтоб всем нравится.
я давно обратил внимание на инновацию, и я не вижу в ней ничего сложного, а если есть человек котрый знает правила и играл не раз, то сложностей вобще не будет. Долгая? 9 часов в империю, вот это долго. 3 часа за ВОВ- долго, 2 часа за MoM, нормально, 1-1,5 Инновации-приемлимо. Если ты хардкорщик и залипаешь днями, то её ты незаметишь, если ты новичёк или любитель, и играешь в одну две игры, то помоему вполне себе хороша. Единстаенный минус который я вычитал-это качество карт. Ну и минус для меня-маловато карт,но есть допы. Я не играл в неё,но у меня большое желание, особенно на волне Цитадели, которые понравились моей девушке. Пусть я в неё не играл, но плохих отзывов я особо не встречал, и уж тем более кто предпочтёт сыграть сыграть в игру на 2-3 часа потому сто это ДОЛГАЯ.Пусть я в неё не играл,но я уверен что она не плохая.
Ах да, забыл- вот и уважаю чужие мнения и вкусы, в том числе вашу ОГРОМНУЮ любовь к Последней ночи и судя по всему вастеросу или бателлору про что вы там писали, в которых минусов, накопать можно столько, что одни на неё даже не посмотрят, а другие, не посчитают минусы существенными. Здесь так же. Мне эти игры не нравятся, но я бы судовольствием в них сыграл, потому что мне нравятся настолки, ВСЕ, просто что то больше что то меньше. Играйте в игры, и не отбивайте желание у других людей. Если бы до этого я не прочитал гору обзоров, а прочитал ваши коменты и кучу навоза в Зомбицид, в который я уже играл, то я бы на неё не посмотрел даже, особенно если учесть мою любовь к играи с миньками и более сложные в правилах. Игра имеет право жить.
А, и ещё кое что- мне не нравятся сто долларов, я предпочитаю пять тысяч рублей;-)
Ну если вычитал и уверен, то, конечно аргумент... А я вот купил, сыграл 4 раза и понял, что ниочем, продал, забыл.
А про Зомбицид ваще прикольно: куча людей, которые никогда не играли в приличные настолки вдруг дорвались до большой и дорогой коробки и теперь наперебой убеждают друг друга что это бест оф зе бест оф зе бест. Да здравствует маркетинг в действии, очередную посредственность впарили, а все и рады бы, да еще и так агресивно рады, что даже смешно.
Хах)) Конечно, если бы я предпочитал какой либо игре ( не беру инновацию) вастерос,то я бы тоже её продал. С такими сравнениями, можно играть в домино или карты, а чё? Вполне нормальные игры. Короче всё короче. Ваше мнение есть ваше мнение, не нравится-не играйте, а обсирать нечего. А поповоду серьёзных настолок и зомбицид- людям нравится, они играют. Если меня устраивает телефон, то зачем мне новый покупать? Мне нравится зомбицид, я в него часто играю, зачем мне ещё что то про зомби? Я его обновлю и буду играть дальше. И самому приятно и новичкам легко объяснить, тем более не знающих английский.
100 миллиардов мух не могут ошибаться.
Ну вот всё и понятно, походу вы не только мнения не уважаете но и самих людей. Это действительно, бессмысленный разговор.
На игротеках в Краснодаре самая играемая игра.
Игра лучшая из вышедших на русском языке ИМХО
7W и Инновация действительно любят люди...Это как с блондинками - вроде бы что такого, а любят!
Ну знаете ли......
Это ты про игры или про блондинок? :)
Я сама брюнетка.... Ну, ты меня понял )))
обсчитаццо
Глубина тут есть, но приходит после двадцати партий.
=) У меня точно такие же ощущения были от RftG. В результате продал. =(
Могут ли игроки использовать вторую догму на карте, если не использовали первую на первом круге? Если обя догмы начинаются с "Вы можете" тут всё понятно, игрок может выполнить ту догму, которая ему полезна. Но вчера на какой-то карте столкнулись с двойной догмой и игроку было не выгодно выполнять первую из них, но вторая при этом была полезна.
Догмы должны быть использованы по очереди, одна за другой. Пропускать нельзя.
... select one of the top cards on your board and then execute each dogma effect in order
All dogma effects are mandatory unless "You may" precedes them.
есть ли у кого изображение компонентов, рубашки карт и картинки коробки для создания плаката на турнир?
напишите на pr@hobbyworld.ru, поможем :)
Играли, возник спорный момент.
Карта "республика".Кооперативная догма по лампочкам:
"Вы можете переработать сколько угодно карт с руки. Если переработали по этой догме больше карт, чем любой соперник до вас (но не меньше одной), возьмите и зачтите [8]."
Могу ли я при этом, имея лампочек, больше чем у всех соперников, сыграть догму единолично, переработав одну карту, зачесть [8]? Либо я должен играть эту догму вместе с соперниками(если ламп у меня меньше) и при этом перебить их ставку?
Нам показалось, что если играть эту догму в одиночку, карта получается сильно козырная. Подскажите, кто разбирается.
все так, как написали.
Если ламп больше, то достаточно одну карту переработать. Если ламп меньше, то придется ставку перебить. Но имеет ли смысл активировать эту догму, если вы не уверены в результате?
Насчет "козырности". Надо же еще иметь перевес по лампам или по картам. Так что баланс соблюден.
Спасибо. Так я и думал. Этого я и боялся. :)
Сегодня играли, возник спорный момент.
Стопка игрока сдвинута вправо. Догма позволяет сдвинуть стопку вверх. Имеет ли он право сдвинуть вверх ( вернуть стопку в начальное положение и потом сдвинуть вверх ) или сначала должна быть сыграна другая догма, возвращающая стопку в начальное положение?
Да, игрок сначала сдвигает стопку в первоначальное положение, а затем сдвигает вверх, при выполнении этой догмы. После этого колода становится сдвинутой вверх. В правилах оговаривается сдвиг в первоначальное положение для того, чтобы кто-нибудь не исхитрился сдвинуть стопку два раза в разные стороны и получить сдвиг по диагонали.
Т.е. догма "Вы можете сдвинуть стопку вврех", более универсальна, чем "вы можете сдвинуть вверх стопку, сдвинутую вправо", любопытно. Я считал наоборот=)
может сразу сдвинуть
Если кому интересно, то вот здесь можно купить всего за 448 р.
http://my-shop.ru/shop/toys/1338284.html
http://innovation.isotropic.org/play
теперь можно онлайн поиграть онлайн, очень удобно! На английском.
Помогите разобраться , ребят !
Карта "Газеты" . Догма номер 1 :
" Вы можете изменить порядок карт в одной стопке "
Вопрос - поскольку не указано в в чьей стопке я могу изменять порядок карт , могу ли я сделать это в стопке противника ?
Цитата из правил: "Когда догма (не важно, своя или чужая) требует от вас что-нибудь сделать с картами (стопками, зоной влияния), всегда имеются в виду ваши карты (стопки, зона влияния), если не сказано иного".
Спасибо !
Надо сказать , что в английском варианте сказано точнее : "You may rearrange the order.. on YOUR board" , но смутило уточнение в FAQ : "..you may not start shuffling through their piles BEFORE deciding on whether to activate Publ-ns"
Автомобиль рулит? Сегодня за счет него практически из лузеров стал победителем
Бывает так, что даже самая ненужная в этой партии карта, в другой решит всё и принесёт победу.
Лично для меня в этом особенная прелесть этой игры.
В этой игре нет плохих карт. В какой-то момент времени в какой-то ситуации любая может переломить ход игры, проверено.
Если я разыгрываю кооперативную догму, те, у кого данного ресурса не меньше,чем у меня ОБЯЗАНЫ выполнять предписанные догмой действия или оставляют это на свое усмотрение? (Кроме случаев,когда догма начинается словами "Вы можете...", ибо тут очевидно,что не обязаны).
Обязаны
1) Если сыгранная мной или соперником догма предписывает мне переработать карту из своей зоны влияния, могу ли я изучить все карты оттуда чтобы выбрать наиболее/наименее (в зависимости от выбранной стратегии)сильную на данном этапе? Или же все карты, оказавшиеся в зоне влияния после этого можно перемещать исключительно вслепую?
2)Если догма гласит "Возьмите и покажите всем..." - все могут изучить догмы с этой карты или же просто мельком оценить наличие/отсутствие того или иного ресурса? Ведь если определенного ресурса нет,карта окажется у соперника на руке,и остальным было бы интересно знать,что он может сыграть в дальнейшем.
в ФАКе написано вроде, что можно спокойно просматривать свою зону влияния
Если у тебя на руках две единички. На столе активная карта, допустим, Скотоводство.
"Сыграйте младшую карту с руки. Возьмите 1."
Можно ли сыграть единичку с руки?
Конечно,выбирай любую из двух.
Спасибо. То есть при невозможности определить младшие или старшие карты из-за того, что карты одного уровня на руках: Все карты на руках считаются младшими и старшими одновременно?
Просто в правилах, факах, и тут - этого нет.
Я уточняю из-за того, что спор с женой именно по этому поводу - она приводит в пример правила, что нет такого момента, я - логику, что карта скотоводство (их подобных несколько) при игре на двоих ни о чем, так как в начале игры обычно карты одного или первого уровня.
Да,выбираешь любую из самых младших или самых старших.
В начале партии "Скотоводство" позволяет за одно действие и сыграть,и взять новую карту, что способствует накоплению ресурсов и как следствие возможности активации других различных догм.)
Я правильно понял,что могу сдвинуть (вправо,влево или вверх) стопку только после того,как на то укажет активированная догма ("Вы можете сдвинуть..."),а в противном случае новая карта играется строго поверх предыдущей карты того же цвета ?
Да.
если колода не сдвинута - значит просто поверх, если сдвинута - то следует класть со сдвигом. (Если в стопке 0 или 1 карта, то считается что стопка не сдвинута)
Подскажите, могу ли я переработать карту первой эпохи в пустую стопку в период полной 9 эпохи?
Да.
о. спасибо.значит мы делаем верно.
Хочу уточнить 2 момента:
1. Карта лидерства "СТроительство". Написано - зачтите\архивируйте 6 карт за ход. Мы в Краснодаре играли(так сложилось), что нужно зачесть 6 карт за 1 действие.
Так всё-таки за 1 действие или за весь ход?
2. карта "Гончарное дело". Первая догма - переработайте до 3 карт и зачтите карту того уровня, сколько карт было переработано.
Вопрос: если переработанно 2 карты, а стопка 2-оек пуста, я зачитываю карту из стопки выше или не зачитываю ничего?
Какие-то у меня сомнения относительно этой конкретной карты.
1. Естественно, за ход, раз так написано :)
2. Написано "возьмите и зачтите", нужно брать карту из стопки следующей по старшинству. Этот момент чётко прописан в правилах на стр. 6.
Спасибо так и думал.
1. Первый раз прочитал неправильно (подменил понятие Ход на Действие) и научил так всех окружающих. Хорошо Анастасия указала, что я играл неправильно.
2. Тоже какая-то ментальная ошибка. Где то прочитал, что берешь из стопки выше, если в догме есть цифра эпохи. А если цифры нет, то выполняешь строго, как написано.
Видимо просто мои тараканы.
Ещё раз спасибо.
Кстати ещё интересный нюанс!
Только что перечитал ФАК:
- Если Я архивирую три карты и зачитываю три карты, получаю ли я лидерство в
Строительстве?
Нет. Для лидерства в строительстве нужно зачесть шесть карт или архивировать шесть кард за ход.
Вот оно как. Мы играли Карту "Уличное освещение" - она позволяет архивировать 3 карты и сразу зачесть 3 карты. После этого мы брали лидерство в "Строительстве".
Оказывается так нельзя.
Доброго всем. Подскажите пож-ста по поводу карты "Оптика". Если я играю эту карту, вытягиваю из колоды эпох карту без короны, то что происходит? И что делать с вытянутой картой? Спасибо заранее
Карта не просто вытягивается, но и сразу играется в соответствующую её цвету стопку.
Если на ней есть корона, ты берёшь карту "Возрождения" [4] и засчитываешь её, то есть кладёшь в свою зону влияния.
Если на ней нет короны, ты отдаёшь одну из своих уже зачтённых карт другому игроку, у которого суммарное влияние меньше твоего.
Только у меня проблема в поиске оппонентов для игры в нее? Достало =( Игра офигенная а сыграть не с кем.
http://tesera.ru/location/russia/saint_petersburg/
Думаю, у питерца проблем с соперником не должно быть :)
А онлайн?
Хах, точно, спасибо. Ушел зависать в онлайне =)
зовите) Я люблю инновацию)
Я не совсем понял что означает зачесть карточку? объясните, пожалуйста
Как сказано в правилах, "Зачтите — подложите карту лицом вниз под свой планшет с левой стороны (в зону влияния)." Номер эпохи становится числом влияния, в общем
блин, вот я реально ступил, просмотрел в терминах и реально нашел. спасибо за помощь
На карте-справке с левой стороны есть зона "Влияния". Если на карте написано "Зачесть" определённую карту, то Вам нужно подложить указанную карту рубашкой вверх под левую сторону карты-справки так, чтобы была видна цифра в углу. Сумма всех цифр на картах - это Ваше итоговое влияние. Оно нужно, чтобы добиваться лидерства в эпохах (см. "Добиться лидерства" на стр. 3 и Условия победы на стр. 5).
RTFM
оказывается есть FAQ по этой игре.
хоть правила и простыми кажутся, следующий момент я изначально неправильно понял, спасибо, что есть FAQ - вот что он говорит:
«Переместите» значит возьмите карту из одной игровой области (зона влияния, рука или стол) и положите ее в другую игровую зону.
Переместить карту в игру значит поместить ее поверх подходящей стопки. Это похоже на сыграть карту (но перемещение не считается при подсчете условия лидерства в Строительстве). Также, перемещение в руку не считается действием «возьмите», а перемещение в зону влияния не является зачтением.
"а перемещение в зону влияния не является зачтением" - а что это тогда? Что это вообще за ситуация?
Всё сверху написано. Понимать следует дословно. К примеру в догме написано, что вы можете переместить карты в свою зону влияния. Вы перемещаете таким образом 6 карт, но это не означает, что вы их зачли. Вы их переместили, и карту лидерства в сфере строительства не получаете.
Ну вот и я присоеденился к игре через ZunTzu :)
Спасибо комраду Leks за интересную партию!
Был безжалостно бит - 6-0, и партия, как всегда, очень понравилась. Надеюсь, будем играть регулярно:)
Ночью была сыграна вторая партия - крайне драматичная :)
Алексей начал активно развивать ресурсную базу, играя много карт и сдвигая стопки. Я долгое время сидел всего с 3 картами. Колесом брал карты и зачитывал их Земледелием.
Я понемногу брал карты лидерства и ждал скорого конца. Так как по всем ресурсам меня Алексей превосходил, то моя кончина была делом времени - когда ему придут атакующие карты (типа Пороха, Пиратства итд).
Пока же Алексей отнимал у меня карты с руки Укреплениями, убивал моё влияние Анатомией в общем глумился надо мной.
Далее я с помощью карт науки сумел быстро дойти до 7 эпохи и с помощью Фабрики быстро добрать необходимое влияние и победить.
Партия была для меня весьма адреналинная, так как я каждый ход ждал, что сейчас Алексей начнет крушить меня по любому из ресурсов - но повезло )
PS Очень интересно сыграла карта Алхимия. Она позволяет брать карты 4 уровня, но если из них будет хоть одна красная карта, то игрок теряет всее набранные карты и ещё руку. У противника было больше камней и когда я сыграл Алхимию, он брал больше карт и в итоге дважды потерял всю руку. Эта карта хоть позиционируется как карта развития, но аказалась хорошим оружием против более развитого соперника :)
И тебе спасибо, добрый человек, за ZunTzu :)
2. По поводу "Взять карту". В свой ход понятно, игрок берет карту в соответствии со своей активной старшей картой. Если такой стопки нет, он берет из следующей.
НО!Что по поводу "Взять карту", которая предписывает догма? Вот карта "Колесо - Возьмите две карты "1". Девушка просидела почти всю игру с ней, постоянно активируя ее дважды, я в это время подобрался к 6 эпохе. И эта карта из 1-ой эпохи продолжала читерить и давать возможность девушке брать по четыре карты как говорится нахаляву из старших эпох. Это правильно разве? Я не успевал построить свою цивилизацию, она забирала четыре хороших карты. Неужели с картой "Колесо" можно просидеть всю игру? Или все-таки когда выполняем догму, то мы берем строго ту карту которая указана на догме, если ее нет, она не срабатывает?
Сумбур, но вы поняли, надеюсь. )))
Если не было карт с 1 по 5 эпоху, то, да, нужно брать 6. Этому относительно легко можно помешать, если сильно хочется, перерабатывая ненужные карты ранних эпох.
По-моему, такая ситуация очень редка. Все-таки истощить колоды со 2й по 5ю... Может, конечно, Вам не везло... Но вообще, есть немало хороших карт, позволяющих брать карты следующей эпохи раньше, чем выйдет вся колода.
У нас такая ситуация была не далее, чем вчера. Оппонент набирала много карт за счет колеса, а затем зачитала их в зону влияния, поэтому стопки кончались довольно быстро. Просидеть всю игру с колесом не вышло, эта карточка была успешно отобрана за счет осадных машин.
Всё правильно делали. Тоже вчера была такая ситуация.
Варианта борьбы с этим 3. Отнять карту, как уже описывали.Перерабатывать низкоуровневые карты. Или иметь больше камня, чем противник - тогда во время активации этой догмы, вы тоже будете брать по 2 карты.
PS Ну и нет смысла сидеть с картой первого уровня долго. Всё-таки карты более высоких уровней сильнее!
Жутко интересная игра! Но куча вопросов появилась. Итак:
1. Может ли игрок в свой ход активировать за свои два действия две разные карты? В правилах есть упоминание, что возможно дважды активировать одну и ту же карту, но не сказано про разные карты...
Да, можно. Можно каждый раз выбирать любое действие из доступных.
играли на четверых, проигрывал всем по лидерству ( у меня = 0) и влиянию -меньше чем у других, но удалось добраться к концу партии до 10 эпохи и выполнив специальное условие карты победить! По ходу партии, портил по возможности всем благоприятную ситуацию, и решающим оказалось превосходство у меня по одному типу ресурса над остальными и везение)
Оказывается, в этой игре можно выиграть, проигрывая по картам Лидерства 3-4, но ведя по ВЛиянию 10-6 :) Вот уж не ожидал... Интересно, сколько сюрпризов еще откроется?
Я бы не прочь сыграть онлайн. Игра отлично идет на 3-их. На четверых творится легкий сумбур
мы с девушкой уже месяца три играем только в нее. Партий под сто наверно есть. Двух одинаковых не помню:D
Вчетвером кстати стоит 2 на 2 играть. Тогда игра не так рандомна.
В двух словах несколько советов начинающим, а?)) В плане даже просто запоминания терминов и условий догм.
ну термины партии за 2-3 запоминаются + есть подсказки, сами догмы подольше.
Или что значит условий догм?=) Чем кооперативная от агрессивной отличается? Вроде в правилах это четко расписано, можно фак полистать, я перевод выложил тут.
Или в чем вопрос то?
Как запомнить когда действует кооперативная, а когда агрессивная норма? И вообще почему термины такие не интуитивные?)
За плечами только пол-партии, так что очень много непонятного ещё.
В правилах всё очень доходчиво и просто расписано (даже с примерами). Почитайте их прежде чем играть, вам это не зря советуют ;-)
агрессивная = я требую. Требовать можно только у более слабых. Все игроки у кого ресурса меньше, чем у тебя должны тебе подчиниться.
кооперативная = все остальные догмы(без я требую). Ты и все соперники, у кого ресурса больше чем у тебя выполняют действие догмы. Тут интуитивно не знаю как объяснить=)Ну например математику ты у себя изобретаешь, но ученных в другой стране больше чем у тебя, поэтому ее преимуществами воспользовались и там тоже, но тебе за это бонус в виде карты.
Еще важно помнить что кооперативная догма может быть вредна для игрока, но отказаться(если не сказано "вы можете...") от нее нельзя. Два правила для разрешения спорных ситуаций: "сделай всё что можно, пропусти всё остальное" и "читай карту вслух". То есть просто берешь читаешь текст догмы и сразу становится понятно на кого она направлена и что делать=)
>>Ты и все соперники, у кого ресурса больше чем у тебя выполняют действие догмы
не меньше, чем у тебя
да, оговорился
как-то все читерски получается, играли 2ем, есть догма которая говорит "возьмите и зачтите 1", так как колоду 1,2,3 эпохи мы раздербанили, оппонент начал ложить в зону влияния 4 а потом 5, тем самым собрам добуя влияния. и как тут играть? что-то уж сильно все рандомно выходит.
А попытаться перебить его в ресурсе этой догмы? А изучить свои "Читерские" науки? А задавить его атакующими догмами?
например не раздербанивать первые колоды, а скакать вперед.
Я прошу прощения, что засоряю комментариями ленту, но просто считаю, что нецелесообразно заводить в дневнике запись о партии, сыгранной онлайн. Да, мы опять сыграли, и опять это была великолепная партия.
С каждой партией открываются новые возможности и приходит понимание, как НЕ нужно играть. В этой партии соперник быстрым темпом вырвался вперед по Лидерству - 4-0 к 3ей Эпохе! Однако я не притух и наращивал влияние и ресурсы, что в итоге и сказалось. Изобретениями и Философией я сделал себе гору ресурсов и нарастил Влияние, которое в итоге и перевел в Лидерство. 6 карт Лидерства подряд, причем 2 из них в одном ходу! Это нокаут, итоговый счет 6-4, и только одна карта 7ой Эпохи на столе.
Меняю оценку Инновации, она более глубока, чем мне казалось.
И окончание первой партии - http://tesera.ru/game/photo/136790/
Сыграли вчера с Металлером партию онлайн. За все мои игры эта партия была самая напряженная - длилась полтора часа и закончилась со счетом 6-5, были выбраны 9 стопок Эпох, закончились все карты Лидерства по Эпохам и борьба на последних ходах при счёте 5-5 была за особые карты Лидерства. Чаша весов склонялась то в одну, то в другую сторону, и в итоге повезло больше мне - я вытащил карту 9ой Эпохи с часиками и благодаря этому смог захватить Лидерство в Военном деле и победить. Очччень классная партия. и необычная. Реиграбельность потрясная. Комбы возникают неожиданно и спонтанно, главное - суиеть ими хорошо распорядиться. БЫл момент в игре, когда соперник ковырялся во второй Эпохе, а я уже выложил карту 7ой, перескочив несколько Эпох за 2-3 хода!Но не сумел распорядиться преимуществом и едва сам удержался на краю пропасти... В какой то момент сумел добиться сразу 2ух карт Лидерства в ход, а уже следующим ходом противник снял мне 12 влияния...
Послевкусие офигенное, играть в Зунтзу удобно, партия длилась полтора часа.
что значит партия онлайн?
http://tesera.ru/user/Metaller/journal/132934/
после первой игры разочарован. Играли на 3х. Какой-то аццкий рандом. Особой стратегии и тактики не углядел. Ближе к концу 6й эпохи, она уже есть, но всё что делалось до этого особой роли не имеет. Пока от игры только негатив. Хотя арт симпатичный.
Legion, попробуйте сыграть вдвоем. :)
Попробуем, конечно. Просто от лучшей карточной игры 2010 года по версии БГГ как-то ожидал другого.
Legion, у меня с ней игровой опыт начался именно с партии на 3-их. В итоге партию мы не доиграли, а саму игру захотелось выкинуть... (ощущения были - ну и бреееееееед... %)
Но, по ряду причин, решила дать ей второй шанс и сыграть вдвоем, как рекомендовано. В общем, это небо и земля... На двоих она мне даже понравилась) Даже, пожалуй, очень)
Уже N-ное количество партий сыграла - пока не надоела... Вариаций много... Приходится постоянно менять тактику в ответ на действия оппонента... Интересно)
Короче, не настаиваю, не факт, что у Вас все также сложится, просто советую дать ей шанс)
З.Ы. С ней еще к терминологии привыкнуть надо и должна нормально пойти... У меня сложилось мнение, что она по началу бредовое впечатление производит именно из-за специфической терминологии... Привыкнув, негатив испаряется... И тактика появится...)
а мне именно на троих нравится, за большим следить надо да и атакующие догмы интереснее становятся. от партии к партии, все больше понимаешь, что рандом не превышает норму.
У меня есть стойкое ощущение, что на троих она пойдет хорошо только после того, как все трое освоятся с терминологией и механикой в играх 1 на 1.)))
Причем основательно - у меня бывает и в играх 1 на 1 ум за разум зайдет, перепутаешь одно с другим и, в итоге, потом случайно друга обманешь. А потом стыыыдно))))
У меня первые впечатления от 2\3 партии на 3-их вызвали подобные чувства. Что за хрень, ничего не понятно, столько свойств всяких разных, что с этим делать? Хотелось плюнуть и из-за стола встать.
Но к окончанию партии все как-то встало на свои места и игра начала постепенно нравится. Всего 3 партии сыграл (на 3-х и 4-х) но определенно хочется еще.
Вся соль, по-моему именно в реакции на разрушительные действия соперников.
Игра очень понравилась. Играли вдвоём и втроём. Напряжения очень много. Но чтобы скинуть его, нужно на разных стадиях развития уметь останавливаться и просто получать удовольствия от рассуждений о том, какие у кого страны появились.
Случайностей, конечно, прилично. Но то что игра даёт несколько разнообразнейших возможностей для выигрыша (особенно, конечно, на последней стадии), по-моему, плюс. Я вот совершенно неожиданно выиграл по очкам влияния из-за того, что соперник был вынужден сыграть на своём ходу эффект глобализации, и оказалось, что мир недостаточно зелен и чересчур окутан фабричным дымом. Хотя к победе шёл совершенно иным путём. :)
В целом, конечно, игра казуальная (собственно, и играем в неё вечерами больше). Но опять же, в какой раз играем - удовольствие остаётся.
А, да! Карты! Слоящиеся карты (уже уголки обрываются на некоторых) - это, конечно, очень грустно...
Подскажите у всех не очень хорошего качества вырубка карт в локализации (небольшие отслаивающиеся кусочки не на всех правда картах + 1 карту вообще наполовину меньшего размера вырубили) или только мне так повезло ?
Слоятся, да.
+1
Слоятся.
Сегодня сели играть пробную партию.
Не доиграли - а я уже решил, что продолжение только в протекторах.
Сижу вот обуваю... :)
Какого размера протекторы к ним подойдут лучше всего?
ККИшные, 64x89
Если Mayday, то зеленые 63.5 x 88 mm
Интересно, а в зарубежном издании как с качеством?
Не заметил проблем с картами. Играли уже 2 раза.
на первой игре слоиться начали
у меня с протекторами, все ок
Приобрел сегодня долгожданную. Вырубка карт ужасна, углы облупляются и вмятости небольшие по краю, но радует что хоть плотные и коробка небольшая с хорошим оформлением. Теперь ясно почему за такую низкую цену запустили. Разочарован, но в протекторы из принципа одевать не стану, а замучаю до копоти. =)
Блин. Удручен и подавлен :)
Сегодня играли партию на 2-их. Письменность, которая пришла на руки при раздаче - это 90% победы.
Соперник со второго хода начал "перекапывать" 2-ю эпоху. У меня, активные карты, которые приходили в руку, позволяли архивировать "руку". Но архивация приводила к постоянному возобновлению 1-й эпохи, что в свою очередь не позволяло мне идти дальше по ветке развития. В общем, мне пришлось в одиночку "выбрать" почти всю первую эпоху, что бы перейти во вторую. И пока я это делал - соперник уже брал карты из 4-ой. Шансов выиграть было 0. Это был кошмар, а не партия. Ну и, конечно, брать карты следующей эпохи, во время игры свойств "возьмите [x] и...", это тоже почти читерство. Лидирующему игроку - это только на руку. p.s. при игре вдвоем выше 7-й эпохи так пока и не поднялись. :(
Игра отлично сбалансирована, если вы отстаете по развитию - вы можете накидать влияния и забрать все лидерство. Письменность ничуть не сильнее колеса или паруса или еще 4-5 других карт из 1 эпохи. Вчера соперник обогнал меня на 3 эпохи. И строил ракеты, когда у меня была только 1 активная карта 5 уровня, остальные 3-4. Тем не менее я выиграл. Перечитайте правила, возможно вы где-то не так играете.
:))
Я мог забрать лидерство во второй эпохе быстрее соперника, но у меня не было ни одной активной карты 2-й эпохи. Ради единственной активной карты 2-й эпохи я и тратил ходы, перетаскивая себе остатки колоды 1-й эпохи в руку.
Влияние я как раз наращивал ... но применить его не мог.
p.s. до этого на баланс не жаловался. Да и сейчас не жалуюсь особо. Просто сегодня буквально с первых ходов - все было в одну калитку. :)
если уж совсем всю колоду первой эры выгребли есть же инструменты + карта лидерства за строительство.
"У меня, активные карты, которые приходили в руку, позволяли архивировать "руку". Но архивация приводила к постоянному возобновлению 1-й эпохи, что в свою очередь не позволяло мне идти дальше по ветке развития. "
Что-то какую-то, извиняюсь, ерунду вы написали. Уверены, что правильно играете? Активные карты могут приходить в руку только засчёт некоторых догм, а архивация ну никак не может отбрасывать вас в предыдущую эпоху.
Эта карта не гарантирует победу;если Вы действительно в одиночку вычерпали всю стопку Древности, вы могли:
а) добиться лидерства в строительстве (про это уже говорили)
б) сыграть "кузнечное дело"и с большой долей вероятности назачесть много карт и продвинуться в плане влияния
в) наконец, предварительно обеспечив себе преимущество по ресурсу "крепости"("башенки"), сыграть "Лук и стрелы" (агрессивная догма, благодаря ей можно тянуть у соперника с руки старшие карты, заставляя его взамен брать "единички").
В первых партиях часто кажется. что какая-то карта "непобедима"(у меня такое с "Анатомией" было), но это не так, "противоядие" можно найти.
прикол.. это у меня похоже какой-то трабл. когда текст выделяешь, он волшебным образом появляется )
чота я не поняла.. скачиваю по ссылке правила игры мира хобби, а там пустые листы с подложкой и всё :))
Если догма говорить взять и зачесть карту с цифрой в черном квадрате, например 2. Но карты 2 в колоде закончились, я могу взять 3 и выше?
Нет, не можете.
Если догма требует конкретный уровень - только его и можно брать.
Там может другое действие "взять карту" - тогда общее правило: смотрите ваш текущий самый высокий уровень - берете его. Если его нет - следующий.
Где это есть в правилах? Вроде же обсуждали, что надо брать в таком случае из колоды выше Эпохой.
я уже совсем запутался! если верить правилам то в этом случае игрок должен взять из следующей эпохи
Сорри, внес смуту.
Да, обсуждалось.
Если эфект касается конкретного уровня и руки, зоны влияния, еще чего-то и указанного уровня нет - тогда эффект не действует. Если надо взять - да, можно брать из след. эпохи
Ок, спасибо в Faq также.
да, это уже обсуждалось ниже и после изучения правил и фака было принято, что брать из колоды выше.
копипастю из предыдущего камента:
"Эффекты догм в конце правил:
"ВОЗЬМИТЕ И... — ... Когда от вас требуется взять и сыграть (архивировать, зачесть) карту, вы должны...
! Если вам надо взять карту из опустевшей колоды эпохи, берите её из следующей по старшинству."
Смотрю англ. правила. Написано все то же самое. Единственное далее идет еще фраза: "Если эффект догмы предписывает взять карту определенного значения из любого другого места, кроме колоды эпохи, и там нет карты нужного значения, то в этом случае карта не берется."
Спасибо
можете
Появился вопрос. Посмотрим на рейтинг тесеры.
>>
Монополия "Спанч Боб" 7.00
Затерянные города 6.75
Марракеш 6.50
...
Инновация 5.50
>>
Вопрос собственно таков.
WTF?!
5.5 и правда очень странно ) может опечатка? Более того, учитывая, что именно тесера продвинула игру так, что только о ней последнее время и говорят)
5.5 это слишком низко для инновации. И это объективно.
Ха-ха!
Объективно. Ололо.
Я так же могу сказать, что ей надо дать 1 балл! И это объективно. Ещё могу добавить коронную фразу: "это факт" или "я гарантирую это".
Инновация объективно заслуживает одного балла. Это факт. Я гарантирую это!
Каждый волен ставить столько, сколько считает нужным.
если бы вы были внимательнее, то увидели бы что cd_max дал ниже вполне точный отчет об игре.
А я уже заметил и успел отредактировать свое сообщение, до вашего ответа:)
Ахахаха)) а вообще оценка в 5.5 это просто скромность тесеры, в данном случае излишняя конечно же, чего кстати многим не хватает =Р Если я правильно все понимаю, то тесера очень близка с игрологией (=
Так рейтинг Тесеры не администрация Тесеры же ставит, как я понимаю, а жюри, многие из которых никак не связаны с Тесерой.
Каждый волен ставить, что думает, я с Вами согласен. Но оценка сайта должна быть объективной. Основываясь на разных критериях и на мнении экспертов в этом деле. Она не должна быть субъективной. В Вашем же случае это чистый субъективизм.
Абсолютно согласен! Ниже написал почти тоже самое! (там написано что я считаю объективной оценкой настольной игры)
А что такое объективная оценка для настольной игры?
Это ваше субъективное мнение. Как вы можете от себя одного говорить об объективности? То есть если ваша оценка не совпадает с тесеровской, то тесеровская оценка субъективна?
kwout, а как Вы можете ставить игре 1. Или она так ужасна хотя бы в оформлении? я видел игры намного похуже. и с большими оценками. Кстати Вы сами в нее играли? за что же 1? расскажите объективно. ;-)
Я не ставил игре 1.
Цитата: "Я так же могу сказать, что ей надо дать 1 балл! И это объективно. Ещё могу добавить коронную фразу: "это факт" или "я гарантирую это".
Инновация объективно заслуживает одного балла. Это факт. Я гарантирую это!"
Это цитата не о том, что инновации надо ставить 1 балл (я вообще в неё не играл), а о слове "объективно" и схожих "аргументах".
Аргументы свей субъективной оценки игры я уже писал здесь в комментах, поэтому не нужно обвинять меня в том, что я привожу не аргументированные доводы.
Где вы увидели обвинения?
Я лишь сказал, что "объективно" - это не объективно и не является аргументом.
Ты не объект, а субъект.
Значит ты не можешь дать объективной оценки, только субъективную.
Я и не говорю, что мое мнение объективно! Я говорю о том, что оценка 5.5. в данном случае взята с воздуха и ничем не объяснена. Особенно смотрите какой разбег между оценкой пользователей и оценкой Тесеры.
Эксперты Тесеры - это как судьи в фигурном катании. Обычные зрители в восторге от выступления, а судьи видят все косяки, помарки, им есть с чем сравнивать, они могут оценить сложность элементов и понимают, что это выступление хоть и выглядит эффектно, на самом деле не является отличным, и есть много фигуристов, которые выступают гораздо лучше.
Ну тогда судьи должны донести это мнение до людей, иначе толк от их оценок? Если люди не понимают за что они стоят....
Оценка создана для того, чтобы донести информацию о качестве игры одним числом. Для развернутого анализа существуют обзоры/рецензии.
ну вот я и предлагал уже ниже, чтоб оценка привязывалась к рецензии написанной теми кто ставил оценку. Я про экспертов Тесеры. Иначе толку от их оценки ноль, если непонятно на чем она основана.
Ты не просто не можешь дать объективной оценки, ты не способен оценить объективность чужой оценки, поскольку рассматриваешь ее через призму своего восприятия.
Ничего личного, это относится ко мне в равной мере.
Я не буду спорить с Вами (на "ты", насколько я помню, я с Вами не переходил)насчет моего восприятия и моей объективности. Пускай люди сами делают выводы.
Понятия объекта и субъекта есть базовые и спорить с ними довольно бессмысленно.
Ты субъект и твоя оценка субъективна.
С этим нельзя спорить. Но ты не один такой, Kwout тоже субъективен. И Zordok, и oranged. Да что там oranged, даже я (sic!) субъективен.
Точно также оценки "экспертов" не станут объективнее от того что их сложат и поделят на количество участников.
А со мной можно на ты:)
Странная логика у Тесеры, ничего сказать другого не могу. Лично мне игрушка понравилась и свой рейтинг я ей дал. Да и посмотрите общий рейтинг от других игроков.
Этот рейтинг формировался уже достаточно долгое время назад на основе оценок жюри.
Я хочу, чтобы рейтинг «Тесеры» состоял из оценок экспертов (отдельных пользователей) и обновлялся автоматически. Таким образом, у нас было бы 2 рейтинга: по оценкам всех пользователей и по оценкам экспертов (наиболее активных и опытных пользователей).
Надеюсь, что рано или поздно получу добро на реализацию этой идеи.
Мне нравится эта идея, поддерживаю.
А судьи кто? Кто это жюри, можно знать?
Слав, ты в него входил. (: Но это была одноразовая акция, которая имела место в начале прошлого года.
А я считаю идею несоизмеримой по затратам и совершенно не соответствующей реалиям русскоговорящего пространства. ЗБЧ лучше кучки biased экспертов, которых надо постоянно стегать кнутом и одаривать пряником только для того, чтобы они поддерживали активность, и контролировать, чтобы они работали не на от****сь.
Только погуглив смог расшифровать аббревиатуру ЗБЧ (закон больших чисел):)
Не факт, что я на это не рассчитывал ;-)
Я жду от оценки тесеры и экспертного мнения лишь того, что оно должно в итоге совпасть со средней оценкой сотни обычных пользователей. В противном случае это похоже на мнение богов далеких от людей. Я думаю этот разговор начался из за того что 24 человека в среднем поставили 8.11 а тесера 5.5 , ориентироваться в будущем на их оценку или нет для меня стало вопросом.
Согласен полностью.
Если оценка экспертов должна всегда сходиться к оценке обычных пользователей, зачем вообще нужна оценка экспертов? Если она расходится, то какую информацию это дает?
Появилась новая игра, но в нее еще не сыграло много людей, эксперты сыграли и поставили свою оценку на которую я буду опираться. Эксперты должны предугадывать успех игры иначе на фига они нужны)
однозначно согласен
оценка экспертов может расходится с мнение пользователей, но хотелось бы тогда узнать ПОЧЕМУ такая оценка. Как говорится просто накидать баллы любой может, надо как-то это аргументировать. В Этом плане мне нравится как сделан сайт о КОМПЬЮТЕРНЫХ играх. Ag.ru. Там обычно нет оценки сайта - без рецензии. А рецензия на игру - пояснять мотивацию почему такая оценка. Вот это объективность. Хотелось бы и тут подобное увидеть.
Там рецензию пишет один человек, как правило, и на тесере этот функционал соответствует развернутым отчетам в игровых дневниках.
Может тогда стоит их прикрутить непосредственно к игре, эти игровые дневники? Кстати, я бы тоже не против был бы написать свое мнение более развернуто в дневнике, но его реализация меня не порадовала "добавить игры" или "Добавить мысли" как-то малофункционально. Да и вообще мне писать там показалось неудобно. Маленькая строчка... непонятно толком ничего. Может я не так что-то делаю?
Дневники прикручены к игре. Справа внизу.
Дневники уже давно прикручены к карточке игры -- справа снизу. И писать туда можно гораздо больше чем одну строку, вот хотя бы http://tesera.ru/user/volt/journal/105728/ гляньте.
ну тогда оформление крайне неудобное. Мне выдает не окно, а узкую строку текста, редактировать и печать абсолютно неудобно! Размер строки меньше чем окно для коммента, думаете есть желание там что-то втискивать? Когда пишешь большое мнение об игре - пишешь вдумчиво, возвращаешься к написанному. Тут же это неудобно настолько, что желание писать пропадает. Я вот в дневник хотел написать свое обширное мнение об игре, но отказался из-за неудобства этого, потому оставил лишь небольшой коммент (его хоть более-менее удобно писать).
Вы скорее всего печатаете в заголовок игрового дневника)
Ок я посмотрю, может просто я не разобрался. если там есть большое окно - то хорошо) в ближайшее время оставлю свое полное мнение об этой игре.
я честно говоря тоже не нашел, куда надо писать чтобы сразу нормально окно выдавало. Приходится постить сначала короткую заметку, а потом редактировать ее.
Расшифрую своё предложение.
1. Есть общий рейтинг, в котором учитываются оценки всех пользователей.
2. Есть экспертный рейтинг, в котором учитываются оценки пользователей, вклад которых в баллах выше определённого числа. То есть, оценки тех пользователей, кто проявил активность (и имеет стаж на сайте).
Это не круг избранных, туда легко попасть любому пользователю. Достаточно проявлять активность.
короче остается надеяться только на то , что мы по разному воспринимаем оценку в 5.5 баллов) Видимо это достаточно высокий балл.
В моей системе оценок, если у игры 6 и меньше баллов, то я уже вряд ли сяду за неё играть.
тогда печаль... Вам стоит швырнуть что нить поувесистей в "экспертов" из за которых вы так и не сядете играть в эту отличную игру)
Не-не, я говорю только про свои оценки. То есть если Я оценил игру на 6 баллов, то я вряд ли за неё ещё раз сяду.
А в инновацию я хочу сыграть, она у меня есть в списке хотелок, который состоит из 189 игр:)
Нууу чтобы так это сделать, надо сначала рейтинг активности починить.
Никто и не говорил, что будет легко. (:
Интересно узнать пороговые значения. При каком рейтинге и стаже пользователь попадает в эксперты? Хочу узнать, являются ли мои оценки экспертными. :)
По моему Тесере уже давно нужно взяться за переработку системы выставления рейтинга. Через год, два портал сильно расширится людишками и такую важную фичу будет потом тяжелее изменить или доработать. Предлагаю админам создать соответствующую тему для обсуждения, ведь надо этот вопрос уже потихоньку решать как то.
Как например?
А мне не нравится эта идея, эти активные и опытные пользователи в подновляющем большинстве варгеймеры и амеретиши... Для меня их экспертная оценка в 3 балла цитаделям ни капли не авторитетна. (конечно же, немного утрирую). А вот устроить некое избрание адекватных, а значит и правда Авторитетных мнений было бы хорошо. Некий такой судейский состав...
ага, рыцари круглого стола =)
Возможно стоить сделать группы людей которые играют в определенное направление и они бы давали свою оценку. И были бы представлены оценки от этих сообществ. Типа Варгеймеры оценили эту игру так, любители экономики - так. И т.п. Хотя понимаю, что реализовать это конечно было бы очень сложно и многие игры на стыке жанров...
Я вот играю и в америтрэш, и в евро и в патигеймы(в варгеймы не играю). И в какую мне группу? Или я в этом случае лишаюсь права ставить оценки?
Если вы не любя варгеймы, сыграете в одну из них и сможете сказать понравится она или нет фанатам этого разряда игр, то думаю это будет объективно, в противном случае, на мой взгляд, ваша оценка не может считаться экспертной и должна находиться среди оценок обычных пользователей.
Вот поэтому и предлагаю создать отдельную тему, дабы тут сейчас не разводить холивары, оффтопы и тому подобное.
Так создавайте в своем дневнике, предлагайте, сразу набегут тесеровцы и обсудят. Я уже недавно поднимал подобную тему, было много интересного.
Была уже тема летом 2011 года:
http://tesera.ru/user/kwout/thought/59496/
Спасибо за наводку. Очень любопытное наблюдение. На досуге прочитаю комментарии.
хватит тут флудить, а..
сказала девушка, чьи комментарии ниже не уже не помещаются на экран.=) Хотя конечно согласен, если кто-то придет на эту страницу в надежде узнать например размер протекторов для игры или с вопросом по правилам - он будет неприятно удивлен. Ну и честно говоря, не ожидал такой бурной реакции=)
мой флуд хотя бы касался игры! )
фразы типа хватит флудить тоже флуд)))
+1
Добавлю свое мнение:
1. Дизайн и оформление красивое, но качество карточек - не очень. Нужно использовать только в протекторах и никак не иначе. Хотя цена очень радует.
2. Сама игра очень интересна. И что самое главное, она очень реиграбельна. Это достигается тем, что некоторые карты зачитываются, некоторые уходят в лидерство и не может быть одной и единой стратегии победы, нужно ее строить исходя из того, что получил, плюс уметь приспосабливаться к тому, что получил сосед и остро на это реагировать иначе легко и проиграть.
3. Сложность высока. Особенно первые 2-3 игры. Т.к. пока изучишь карту, пока поймешь КАК лучше ее использовать и стоит ли закрывать те карты которые уже выложены. Но в этом и плюс игры. Она не примитивна и заставляет думать.
4. Огромный потенциал игры, как я уже говорил в плане реиграбельности, огромное желание играть еще. В общем лично я рекомендую. И ждем от издателей дополнение. Думаю будет интересно!
Сама игра шедевральна. А вот качество, на мой взгляд, хуже некуда =( С протекторами не люблю возиться, а значит, скорее всего, хана игре придет очень скоро...
вы вообще ничего не протектите? а как у вас игры выживают?
Взять тех же кондотьеров, в которых мы рубимся повсюду и везде: Дома, в поезде, на пляже, в кафе , на заднем сидении машины и т.п. Качество на максимально высоком уровне, и не смотря что игра в коллекции 3 года, на ней нет никаких "ран". Та же картина с яростью дракулы. (это при том, что мы не может похвастаться особой аккуратностью)
После того, как однажды карты из Теней над Камелотом и Senji у меня посерели, я зарёкся носить на игротеку настолки без протекторов.
да уж, на игротеку только в протекторах
Ээх ... :) ваши бы слова, да мне в уши... :))
Ран может быть и нет, а вот следы от рук должны были остаться. Помню, когда в молодости увлекался Мэджиком, то на особо часто использумых картах появлялись такие чёрные точки (жировые или потовые?). Ещё, у меня есть часто используемая колода Saboteur. Я её не убираю в протекторы только потому, что считаю, что уже - поздно. Так, они на ощупь стали какими-то шершавыми, как будто покрыты пылью или грязью.
Друзья, помогите, пожалуйста. У меня вопрос по "Гончарному делу".
Карта гласит:
Вы можете переработать до трех карт с руки. Если сделали это, возьмите и зачтите карту того уровня, сколько карт переработали.
Возьмите 1.
Вопросы:
1. Карту, которую нужно зачесть, брать из руки или из колоды?
2. Если ты переработал 1 карту с руки, а в первых шести колодах уже карт нет, можно ли брать карту из колоды 7 и зачитывать её?
Я почему спрашиваю.. Какой-то чит получается. Мы играли вдвоем, и я налупила карт 6 карт лидерства только благодаря этой карте. Т.е. я даже с ресурсами не заморачивалась. Как-то это неправильно :)
1. карту брать из колоды соответствующей эпохи
2. если для зачета нет карты в колоде соответствующей эпохи, то это облом - выше брать нельзя
уровень карты можно повышать (при отсутствии) только в стандартном действий "взять карту" во всех остальных случаях речь всегда идет о конкретном уровне
короче, я лох :)
и, кстати, да, карты в протекторах в коробку не помещаются. вкладыш удалили
Вкладыш действительно нужно инвертировать и слегка подогнуть, чтобы карты легче влезали.
а что значит слово "инвертировать"?
перегнуть в противоположном направлении :)))
ну не смейтесь богаради ))
Центр вкладыша выгнуть, а края вогнуть. Так было |-|_|-|, а так должно стать |_|-|_|
ты прикольно так изобразил, мне прям всё понятно стало :) но мы его уже выкинули :))
оказывается, не выкинули! ин-вер-ти-ро-ва-ли. всё равно влезает с треском..
наверное у вас протекторы толще
у меня с мейдеевскими все вошло
Откуда столь категоричное мнение по второму вопросу?
Ведь в правилах, к эффекту догмы "Возьмите и...", дано пояснение:
"...Если вам надо взять карту из
опустевшей колоды эпохи, берите её из
следующей по старшинству."
вот-вот! что вы на это скажете тов. che? :)
у меня не категоричное мнение :) могу и ошибаться т.к. FAQ читал очень давно по игре
взять в смысле в руку как действие да, а тут потянуть и сразу зачесть - другая ситуация
там где на картах стоит упоминание конкретного уровня карт, там точно нельзя увеличивать при отсутствии, здесь могу конечно ошибаться, но вроде так же
в правилах локализации ровно наоборот, надо будет перепроверить в оригинале
есть ровно одно исключение, когда берется карта ровно по номеру - забыл какое, в остальных случаях при нехватке берется карта выше
в общем, вопрос мой пока без ответа... меня очень волнует этот вопрос!
Я бы сказал больше - всех волнует этот вопрос :) И видимо, это будет не последний вопрос.
Может кто-нибудь английский FAQ переведет?
Эффекты догм в конце правил:
"ВОЗЬМИТЕ И... — ... Когда от вас требуется взять и сыграть (архивировать, зачесть) карту, вы должны...
! Если вам надо взять карту из опустевшей колоды эпохи, берите её из следующей по старшинству."
Смотрю англ. правила. Написано все то же самое. Единственное далее идет еще фраза: "Если эффект догмы предписывает взять карту определенного значения из любого другого места, кроме колоды эпохи, и там нет карты нужного значения, то в этом случае карта не берется."
Njuse4ka, соответственно, на второй Ваш вопрос ответ будет - да, можно.
по-моему тут нифига не однозначно
во-первых, карта предписывает взять конкретно из 1, 2 или 3 эпохи - зависимости от количества карт
во-вторых, это банально нелогично тянуть космические корабли за счёт гончарного дела
Хотелось бы иметь документальное подтверждение сказанного. Мы ведь не пытаемся придумать собственные правила, а желаем разобраться в существующих.
Сорри, не туда посмотрел. В принципе в правилах на изначальный вопрос вполне чётко написано, что можно тянуть из следующей колоды. Другой вопрос, что это совсем не логично, даже по механике этой игры. Если нет единичек, нет смысла сжигать больше 1 карты, в принципе.
я лично считаю, что в данном случае есть предписание брать карту конкретной эпохи и если ее нет, то и брать нечего
это не соответствует оригинальным правилам, но логично до нельзя
ваще согласна
Отыграли всего одну партию и гончарное дело никто не выкладывал, но ИМХО (повторяю ИМХО):
никакого чита тут не вижу. вижу проблему ваших оппонентов что они не предприняли противодействие вам. во-первых гончарное дело кооперативная догма. нужно было просто озаботиться получением соответствующего ресурса и они так же бы легко наращивали влияние.
во-вторых есть множество карт которые могут каким-либо образом вывести нежелательную карту из игры (как правило это розыгрыш кооперативной догмы - кооперативная-то она кооперативная, но выполнение ее эффекта может быть не выгодно другому игроку, а напомню, что отказаться от выполнения даже кооперативной догмы нельзя, только если нет "вы можете").
Есть эффективные карты ворующие у соперников влияние.
Я так понимаю раз вы "налупили" 6 карт лидерства то играли вы вдвоем. Тут конечно не исключаю что необходимых карт могло у оппонента и не быть. Но мы играли на четверых и соперники очень остро реагировали на всяких там лидеров.
Так мой сосед очень сильно лупил меня своим монотеизмом (фактически вернув меня из средневековья, опять в древность). В свою очередь я заполучив пушки (порох) не слабо так попортил жизнь остальным игрокам. И когда у меня уже было 3 лидерства (а нужно всего 4) игроки отлично скооперировавшись сумели растащить все мое влияние (с помощью медицины и вакцинации - врачи-убийцы.
скорее всего вы правы, так как мы играли вдвоем(!), к тому же в первый раз(!). нужного ресурса у оппонента не было, а я гончарным делом нафигачила кучу карт влияния, а затем и лидерства. он был слишком занят своим огородом. но чую падлу-даунтайм, так как необходимо следить за соседями. не представляю, как ЭТО вчетвером играется... сколько партия длится, а?
Сколько длилась партия не засекали. Но, по-моему, достаточно динамично. Даунтайма не ощущалось. Тут видите ли особо прямо за соперниками не следили - в своих бы картах и их догмах разобраться. Все-таки совсем уж интуитивно понятными эти "архивировать", "переработать" не назовешь (хотя тут видимо как в РТФГ спустя пару партий проблем возникать не будет). Около трех карт на столе и карты 2 на руке это в среднем мой результат за игру - всегда было над чем подумать, как и в каком порядке разыграть догмы. А тут еще соперник чего-нибудь отчебучит.
Но даже когда один игрок серьезно подзавис над своей рукой состоящей то ли из 8 то ли из 12 карт все отнеслись к этому с пониманием и раздражения никто не испытывал и не подгонял человека.
Ах да. Получается, что инновация Гончарное дело провисела у вас в активных довольно долго. Повторюсь, розыгрыш кооперативной догмы с текстом "сыграй" из расчета именно на соперника неплохая подлянка. Вполне может оказаться так что вынудив его сыграть карту, он сам себе в итоге и перекроет активную карту которая приносит ему ништяки.
В Инновации, несмотря на 4 страницы правил, довольно просто неискушенному в принципе игроку делать какие-то неэффективные действия. Пока он наращивал ресурсы, чего-то там сдвигал, я подумала о том, какие пути приведут к победе. И зачем мне в этой ситуации было закрывать Гончарное дело? :) Я могла это сделать, естественно, но слишком сладенько мелькала перспектива. Тем более, соперник её по неопытности не замечал и никак не мешал.
это всё понятно
но тут как бе такой момент возникает, что, казалось бы, олдскульная технология из древности продолжает работать, работать и работать... если нет смысла развиваться, то нафига вообще было придумывать 10 эпох, остановились бы на древности и ладно
если гончарному делу никто не создал достойную конкуренцию, то зачем стремиться к новым технологиям? :)
о том и речь...
значит дело не в гончарном деле, а в отсутствии конкуренции :)
дело в правиле, что можно тянуть из любой стопки, если нужная пустая или в том, что на гончарном деле слишком крутая команда лежит для её уровня
вы очень странный )) когда вам удобно, вы говорите о логике неких событий в игре. когда человек с вами начинает говорить на том же языке логики, то вы быстренько обратно скатываетесь к сухому языку рулбука... вы не первый раз так делаете! )) улыбнитесь..
ЧИЗ
логика мне подсказывает, что крутые карты должны быть в самых последних эпохах, поэтому для меня более логично было бы, чтобы либо в рулбуке были немного другие правила по этому поводу, либо на карте другой текст
или вы сейчас имеете в виду что-то из реальности про гончарное дело? ну на картах есть названия технологий посильнее
да вообще.. с моего ж вопроса тут канитель эта развелась.. я до сих пор в душе считаю, что неправильно как-то всё с гончарным делом. неправильно, хоть режь. про логику расположения слабых и более сильных карт согласна. мы вчера пробовали плоский мир и сначала неправильно расположили колоды. у нас началось такое мясо с самого начала, мы аж обалдели..:)
Поподробнее, что за правило позволяет тянуть из любой стопки?
если стопка пустая, то тянешь из следующей, т.е. фактически за 3 карты из любой
я кстати вообще карты почти не тянул как действие, только уже выложенные активировал
Не не, ты не прав. Это работает только во время действия - вытянуть карту. Если же догма предписывает взять карту какой-то эпохи, а ее нет, то облом - карта не берется.
Посмотри правила, игровые термины, "вытяни и...". Там про этот случай как раз написано. Что мы тут и обсуждаем как раз.
Спасибо, ты прав.
почему 3 карты тянете за гончарку? там тянется одна карта. И ничего сверх крутого в гончарке нет, я пиратством быстро заберу себе все, что заработано гончарной =). Да и все логично: гончарное дело как было раньше так есть и сегодня, тогда оно было одним сегодня совсем другое) Почему вы думаете что не может быть цивилизации знаменитой своей посудой?) Как Швейцария своими часами например.
за 3 карты, а не 3 карты
посудой получать космические корабли? это и не логично
1)Сори не так прочел =)
2) Карты уходящие в зону влияния не означают там ничего кроме как очки , поэтому посудой вы не получаете космический корабль, вы отмечаете что ваше государство стало влиятельнее на 10 баллов =)
Я даже подумываю сделать для нее фишки очков 1, 2, 3 и.т.д тогда при игре вчетвером эпохи не будут так быстро пролетать)
В оригинальных правилах написано "Remember that if a supply is empty and you try and draw from if, you draw from the nex available higher pile instead."
Так что русский перевод совершенно точен.
Вот хочу уточнить правильно ли я понимаю правила...
Для лидерства в эпохе надо набрать всего-то [Уровень Эпохи]*5 очков влияния
Получается что для лидерства в первой эпохе, требуется собрать 5 карт влияния (если допустить что каждая первого уровня), а затем потратить действие на взятие лидерства. Итого надо сделать минимум 6 действий.
Однако если я только что взял скажем лидерство в 5-й эпохе, то уже имею 25 влияния, и мне нужно еще только 5 для взятия лидерства в 6-й эпохе. Тоесть максимум мне требуется ввести в игру карту 6 уровня, зачесть 1 карту 5-го или 6-го уровня как Влияние и потратить действие на получение лидерства. Это можно сделать всего за 3 действия! Тоесть значительно быстрее/проще чем для 1-й эпохи.
Вообще в первой партии я например влегкую набрал кучу влияния и лидерства одним только "Кузнечным делом".
Исходя из правил - все верно. Пока только успел изучить правила :)
Хоумрульте - увеличивайте количества карт лидерства для победы. Играем вдвоем, карты 9-10 эпохи почти никогда не используются, 8 очень редко - кто-то стабильно побеждает. Имеется ввиду, если играть по стандартным правилам
напомню, что оппоненты должны как бы следить за вашим пасьянсом и отжимать то же самое влияние при первой возможности, на поздних этапах возможностей у них это сделать много
и? к первой трети 7 колоды мы стабильно имеем 8-10 карт на двоих. Максимальное же количество, по стандартным правилам, - 11 карт лидерства и игра окончена. А вот с увеличением этого пула до 13, сегодня даже смогли пару 10-ок взять (правда, перескочив большую часть 8 и 9 колоду).
и попробуйте поиграть большим количеством
А вы про правило, что "лидерства в одной из эпох можно добиться только при наличии хотя бы одной активной карты с уровнем не меньше, чем номер этой эпохи" не забыли?
О, значит мы сегодня не правильно сыграли.
Где-то в промежутке 4-6 эпох у меня сложилась следующая комба. Все стопки были сдвинуты влево благодаря философии и я имел 10 лампочек. Тут я ввел в игру Бумагу и Перспективу. Первая давала мне 5 карт за 1 действие, а вторая позволяла эти пять карт зачесть. Так я за ход легко получал 30 влияния. Затем можно несколько ходов только брать лидерство и говорить что победил.
Оказывается нельзя :)
Нет, там нужно ещё иметь выложенную активную карту 6+ уровня.
Ребята, большая незадача - а вы проверяли комплектность?! нам в Волгоград пришли 2 экземпляра, и выяснилось, что в одном из них есть 1 лишняя карта "Нанороботы", а в другой 2 лишних "Картография" и "Паровые машины", НО! НЕ хватает карты 2го уровня "Деньги"!!!! Что делать то?.....
Пожаловались одновременно :) Я в другой теме только.
есть мнение, что пофик реально на 1 карту из 100 или сколько их там
Здравствуйте. Напишите пожалуйста на sales@hobbygames.ru о проблеме комплектации. В ближайшее время вышлем вам недостающие компоненты.
Не удержался, купил игру. 630 рублей в "Мосигре" не великие деньги.
Отыграли в этот же день партию на четверых.
Впечатления самые положительны. Вообще игра приятно удивила. Ждал меньшего. Думал будет больше абстракции и долгие копания у себя в огородах. Куда там? Динамично и сеттинг в меру соответствует механнике (ИМХО).
Прикольная цивилизационная игрушка. Все больше убеждаюсь, что мне, по всей видимости, таки нравятся - понравился же RftG, жажду сыграть в 51 state или New Era.
Эх, блин, лохализаторы!
В русских правилах говорится (в словаре), что если карта говорит "тяните и ...", а стопка указанная уже пуста, то тянем из стопки выше. Точка.
В английских правилах (смотрел 1-ю редакцию) - после точки есть добавка. "Если указан конкретный номер, а он пуст, то не тяните ничего"
спасибо, мил человек
С английским у меня плохо, поэтому могу ошибаться, но вроде там сказано: "Если эффект догмы просит тебя взять карту конкретного значения из места, отличного от колоды Эпох и нет карты такого уровня, то ты ничего не берешь"
Т.е. получается, что это уточнение для всех других случаев, кроме взятия карты из колоды эпох.
я окончательно расстроилась.. вообще, по ощущениям и логике, конечно, должно быть "если нужно взять карту конкретного уровня, а колода пуста, то не брать" (кроме действия "взять карту"). ибо если не так, то мы возвращаемся к тому, от чего ушли, и "гончарное дело" по-прежнему будет читерно...
Пока самым читерным в игре мне показалась возможность дважды активировать одну и ту же карту.
Вот именно так в англ.правилах и сказано.
упс, коммент "уъехал"...
В общем, это я ответ volt'а подчеркнула)
Нет, в ФаКе это специально разъяснено:
"What if I need to draw and X from an empty pile?
As in a draw action, you draw from the next pile instead. "
Читайте внимательнее: эта добавка распространяется только на place other that a supply pile.
А вот как данный пункт изложен в правилах издания Iello (по которым и делался перевод:
• Draw and...: usually, draw one card and put it in your Hand, unless the Dogma tells you to do something else with the card.
When a Dogma asks you to “draw and play”, “to draw and archive”, or “to draw and score” in every case the card to be played, scored or archived is the one you just drew. You cannot replace it with a card from your Hand.
Keep in mind when you are supposed to draw from an empty Period that you draw instead from the next higher non-empty Period.
А несколько ниже в правилах Iello имеется следующий пункт:
• Transfer: when several cards must be transferred and you do not have enough, you must transfer as many as you can.
When a transfer indicates the specific value of the card to be transferred and you do not have any of that value, there is no transfer.
Заглянув в русские правила, вы без труда сможете убедиться, что все эти моменты переведены корректно и полно.
извините.. скажите, пожалуйста, еще раз ваше однозначное мнение: да или нет? да - можно брать, нет - нельзя брать...
Да, можно брать.
Впечатления после первой партии - это просто трындец. :)
а подробнее?)
Фишка игры - 105 неповторяющихся карт. При этом эффекты большинства - весьма специфические. Если еще "колесо" просто позволяет вытягивать сразу по 2 карты в руку, то скажем уже "Свод Законов" позволяет просто карты сдвигать. А зачем это нужно, вернее как это использовать - еще предстоит осознать.
Вобщем партия прошла весьма бестолково (я не имею ввиду неинтересно). Но какие там комбинации... тут наберешь 5 карт в руку и уже не знаешь как их разобрать - что для чего.
у нас первые партии был паралич еще тот, хотя уж кажется на ИП карточной научены - куда уж сложнее игра. Но после пары партий все пойдет куда как веселее.
Сдвиги увеличивают количество видимых ресурсов - самая полезная активность.
Что радует, отсутствует генеральная стратегия Win'a, но в каждой партии куча комбочек заигрывается :)
Карл Чудик проговорился, что готовится первое расширение "Инновации". Оно выйдет летом 2011, к американской выставке Origins Game Fair, и включит 110 новых игровых карт.
уже вроде в планах и второе дополнение...
Я так понимаю народ игру очень ждет и продажи пойдут хорошо..А есть ли в планах локализация дополнений?
а примерный выход в продажи когда?
Да уже в онлайн-магазинах можно заказывать
Думаю, ответ будет стандартным. Всё зависит от успеха базового комплекта игры.
А ещё надо будет подождать, пока IELLO выпустит дополнения в своём оформлении.
Ну судя по новостям это произойдет уже в этом году...и чувство подсказывает, что фанаты игры, которые в скором времени наплодятся с появлением русского издания, не замедлят сверстать собственный перевод и выложить пнп...:)))
а какие протекторы подойдут?
Размеры карт будут 63мм на 89мм! Это например как в стандартном ККИ) Отлично подойдут стандартные протекторы от Ultra-Pro!