Участвовал в предзаказе. Рассылки, что уже нужно оформлять доставку не получал. Две недели назад случайно обнаружил, что игру уже разослали. Поддержка две недели игнорировала мои письма, теперь сообщают, что заказ отменили и я не получу ни игру ни денег обратно. По-моему это как минимум незаконно!
Прошу прощения, но любопытство не дает покоя. Вы только сейчас обнаружили, что не получили дополнение с CR, рассылка которого была в середине 2022 года?
Пишут, что хранят игру на складе не более полугода, а потом уничтожают. А виноват я в том, что не следил за новостями на странице проекта - надеялся, что будет рассылка на почту(
Так, вроде, всегда же уведомляют о поступлении на почту. Вы не проверяли, может приходило что? И если не пришло, а они сообщали, что уведомят (при большинстве предзаказов такое сразу пишут), то аргументируйте свою претензию этим.
Так в том и дело, что на почту вообще не было уведомлений. Не то, чтобы в спам, а чисто физически никак не уведомляли об этом. Только на странице самого предзаказа. Сам узнал постфактум, благо вовремя, но и то лишь от того что ждал игру и каждую неделю смотрел статус. И там комментариев об отсутствии уведомлений было море
Ровно такая же история у меня была с Краудами и Черной книгой. Ждал, ждал уведомления - ничего нет и нет. Узнал через неделю случайно. Оказывается в какой-то группе в ТГ надо следить за готовностью... очень круто..
Сначала пишется досудебная претензия. Формы есть в инете. Со ссылками на ГК. Обычно хватает ее. Там будет и предупреждение о дальнейшем обращении в суд. Дальше по обстоятельствам, но в делах между юриками и физиками суды обычно на стороне последних и хв вряд ли захочет платить штраф и компенсацию. Прецеденты таких урегулирований с ними есть. Очень строгие правила могут засунуть себе в бухту. Есть ГК, остальное их фантазии. Игру они, конечно, не уничтожали. Теоретически, расчет издержек на хранение игры на складе могут посчитать, но опять же, это копейки для одной коробки и такие калькуляции оспариваются в судах.
Бтв, вот такие комментарии весьма опасны, ибо человек начитавшись их и спиймав праведный гнев может в абсолютно пустой ситуации из-за пары тысяч потерянных рублей влететь в судах и на полтинник.
Если вы говорите правду, то это означает лишь одно: у них технические проблемы на стороне почтовой рассылки (или не все адреса в базе, или еще что), потому что в спаме 100% не было, и были обсуждения об отсутствие писем так же у других людей
Уже отвечали, что при попадании письма в папку СПАМ, эта папка автоматически очищается спустя некоторое время. Gmail 30 дней Яндекс 10 дней Маил.ру 30 дней Весьма велика вероятность именно такого сценария.
Уже отвечал: проверял в те дни папку спама кажды ~3 дня! То есть сценарий этот полностью исключён. А комментарии об отсутствии рассылки в вк, где народ возмущался, были через неделю от рассылку, на что предлагалось проверить спам, и там так же те люди не обнаружили ничего
Ну вообще про рассылку как правило пишут в Дайджестах, где в принципе ве новости по всем проектам собирают. Такие письма на Gmail, например, по умолчанию отображаются не в основном разделе, а в промоакциях. Вам точно ничего не приходило?
Так то прям на крауд репаблике данная ситуация расписана в правилах пользования: "5.4. Участник обязуется получить Продукт Проекта у Компании в течение 1 (одного) месяца с момента получения уведомления о готовности Продукта Проекта к выдаче Участнику. В случае, если в течение указанного срока Участник не заберет Продукт Проекта у Компании, последняя вправе передать Продукт Проекта на хранение третьему лицу с возложением расходов на Участника. Стоимость услуг за 1 (один) день хранения составляет 300 руб. В случае, если в течение 6 месяцев с момента получения уведомления, указанного в абзаце 1 настоящего пункта, Участник не заберет Продукт Проекта у Компании, Компания имеет право утилизировать его с возложением расходов на Участника."
Да, точно. Я получил письмо, что дополнение Гиблый край, рассылаться не будет. Больше ничего. Т.е. рассылка до меня доходила, просто рассылки о доставке инкарнации природы не было.
В тексте письма про Гиблый край было сказано, что Инкарнация рассылается: "Инкарнация Природы" рассылается по плану, но дополнение "Гиблый край" отправляться не будет. Деньги вернутся на кошелёк.". Но что отдельного письма не было - странно. Они периодически и о том, что на складе что-то лежит не отправленное уведомляют, помимо рассылок по этапам проекта. Это же автоматика, письма не вручную отправляют, а сервисы рассылок и почтовые сервера судьбу каждого письма знают прекрасно.
Честно, не знаю, как у ХВ, но у краудов, гаги, низы гамс и лавки мне приходило по несколько уведомлений: товар поступил на склад, отправлен Вам и еще куча доп информации, если былы задержка или что-то подобное. Учитывая сроки поставок, логично, что многие о них забывают. ХВ здесь явный минус за такое
Продавец не предпринял исчерпывающих мер для информирования покупателя об отправке товара (например, имели возможность вам позвонить, отправить SMS). И стоимость хранения 300 руб./1 день пусть обоснуют, это, разумеется, нужно оспорить.
Это если вы оставляли добровольное согласие на подобное информирование. Иначе, за любой несогласованный с получателем звонок/смс, УФАС с радостью нагнет такого отправителя.
Речь не о рекламных звонках, а об исключительных ситуациях, почти о мерах крайней необходимости - когда посылка зависла на полгода в пункте выдачи и другие средства связи отсутствуют, например. Тогда продавец предпринимает все доступные ему меры для связи с покупателем. За это не "нагнёт".
Там нет никакого пункта выдачи, тк человек даже не выбрал способ доставки. Помимо этого, если уж говорить про пункт выдачи, например, озон или вб, то вам помимо приложения никто не будет звонить или как-то ещё уведомлять. Прошляпили - товар уихал.
Бтв, вот эти все доступные меры и прочее это откуда?
Ага. А могли и 3 тыс нарисовать. Ну и акулов-стайл: вместо возврата денег и реализации коробки в рознице, рассказывают офигительные истории про утилизацию. По факту же продадут одну коробку дважды
Считаю, что да. Но опять же, на этапе консультации с адвокатом он скажет, есть смысл или нет. Я пару раз обращался к ним, один раз мне сказали сразу, что смысла нет, один раз пошли в суд, я его выиграл. Но это были дела физик-физик, за предварительную консультацию денег не брали, только за сопровождение в суде. С юриками, к счастью, до судов не доходило. Один раз, после претензии, поменяли гидрокомпенсаторы в авто, которые несколько лет отказывались менять, а мне было лень качели устраивать, пока гарантия не стала заканчиваться. Что касается хоббиков, то в их телеге один участник (удивительно, что не забанили) рассказал, как прочитав новости о повышении цен предоплатил заказ, который месяц был без движения, пока его не аннулировали, после чего позвонили и предложили вернуть деньги или оформить уже по новым ценам. Тоже решилось после направления претензии - заказ восстановили, игры прислали. Есть разъяснение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека: когда потребитель оплатил товар и продавец выдал (прислал на электронную почту) чек, договор розничной купли-продажи считается заключенным и подлежит исполнению (статья 493 ГК РФ). Более того, если заказ совершен через Интернет, продавец обязан передать потребителю заказанный товар, даже если он еще не оплачен. В соответствии с пунктом 13 Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи, (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2020 г. № 2463), договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар (заключить договор).
Продавец не имеет права в одностороннем порядке расторгать договор или не исполнять его.
Статья 23.1 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» определяет следующие гарантии для потребителей.
Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и сроки, которые установлены в договоре.
При том продавец должен выполнять свои обязательства надлежащим образом. Они могли в конце концов позвонить. Опять же, могли вернуть деньги, отправив товар в розницу.
Надо смотреть калькуляцию, как они посчитали 300 руб/дн. Мне она кажется невероятной, потому что сам издатель разорился бы на хранении. Тот же маракайбо, например, они продавали несколько лет, почему-то не утилизируя тираж, который стал бы с такими расценками за это время золотым. Но опять же, речь о суде пока не идет. Надо направить претензию и дождаться ответа.
Там большая часть коммента васянская манялитика по первым запросам в гугле, реальной практики или знаний за этим нет.
Типа отправить на шару претензию можно всегда, для этого в общем то и закон знать не нужно, просто одним абзацем описать произошедшее. Прохладные истории из чата про то, что ХВ кому-то цену оставили таковыми и остаются, там в общем то когда на Розу дуэльную так делали прямо писали - если оплатите сейчас, то доплачивать не нужно. Про повыешение опять же в оферте написано.
А вот на хранение попасть вполне реально, пусть и не на полтинничек, конечно, думаю почти любой судья не взыскал бы полностью.
Похоже, ты настолько проФФесинальный проФФессионал, что даже если тебе объяснить, ты не поймешь. Но я не теряю надежды. Смотри, тред про нарушенные потребительские права.
1. Первый мой комментарий не касался судов. Было предложение направить претензию. Как ты отреагировал (не знаю уж зачем)? Назвал мой совет «поспешным», пытаясь обесценить его, никак не обосновывая свое мнение. Это при том, что первый шаг в такого рода разбирательствах, именно претензия. Но ты - проФФессиональный проФФессионал - почему-то упорно отговариваешь от этого шага. Почему?
2. Теперь ты пишешь: «отправить на шару претензию можно всегда, для этого в общем то и закон знать не нужно, просто одним абзацем описать произошедшее»? Зачем ты это пишешь, если выше считал этот совет поспешным?
3. В чем смысл вообще твоего участия в этом треде? Ты проФФессионально помогаешь решить проблему? Нет, ты всеми силами призываешь смириться с потерями. Предлагаешь поискать уведомление, которого нет, если верить топикстартеру, отговариваешь от претензии, нашел пункт про 300 руб, запугиваешь встречным иском. Всеми силами ищешь возможность отговорить человека от разбирательств, лая на тех, кто предлагает отстаивать свои права. Почему?
4. Я привел конкретные примеры, в том числе свои, когда претензии работали. Чем ты контраргументировал? Ничем. Ты просто бездоказательно солгал, что этой практики не было, хотя она была. Обычные для претензий ссылки на статьи гк, которые стандартно указываются в претензиях, ты называешь надерганными из гугла, опять же пытаясь обесценить. Дешевые жульнические риторические приемы - вот этом ты проФФессионал.
5. Ты пытался даже в откровенно отвратительной истории с хв, когда они отменили заказ и подняли цены, обелить их, приведя абсолютно другую историю с дуэльной розой. Наверное, проФФессиональному проФФессоналу сложно понять, но заказ был предоплачен по указанной на сайте цене, заморожен издателем на месяц, после чего отменен с предложением снова его оформить по новой цене.
Вот эти твои «васян», «манялитика», «мудейший», «на шару» и прочее арго поффессиональных проффессионалов - все это симптом ресентимента, тут ты прав. С хамлом на службе (хотя может это такое странное куколд-волонтерство, не знаю) издателя общаться больше не желаю
1-2. Окей, если пойнт был эксплицитно в том, чтобы претензию направить и всё, комментарий пр опоспешность действительно был поспешным, но написать претензию это своет из разряда не забыть подышать. 3. Что значит смысл участия в треде, это интернетик, лол. У меня просто зацепился взгляд за наивные вбросы из-за которых человек реально может на пару десятков тысяч попасть по совету рандома из интернета, у которого пелена каких-то там прав перед глазами, а не опора на чёткое понимание сложившейся судебной практики и норм закона. 4.Ты не привёл каких-то примеров, примеры - это ссылки на конкретные дела. По поводу ссылок на законы, взятых из образца претензий с первого ответа гугла ну удачи, Конституцию ещё не забудь процитировать). 5. Я не пытался из обелить и это не другая история. Более того, это вообще не какая-то история, а просто "в чатике кто-то сказал". Просто Роза это первое что пришло в голову из подобного.
Чел, ты ведёшь себя, как ребёнок, не понимая, что из-за твоего пустого обывательского трёпа и предоположений может пострадать человек. Это аморально) Никаких убедительных доводов или примеров работы по подобным спорам у тебя нет, да и не может быть. Я же просто попивая чаёк прочитал оферту и поискал по Консультанту судебную практику по данному вопросу (которой нет), ну и посоветовал быть осторожнее и решать вопрос взвешеннее, а не бегать, как потерпевший с проблемой, которая возникла из-за своей же невнимательности. Просто не надо думать, что вам по жизни все должны и всё работает так, как вы себе это представляете.
> Предлагаешь поискать уведомление, которого нет, если верить топикстартеру
Вот здесь как будто бы может быть зарыта собака. Если уведомление попало в спам (а в GMail такое могло произойти запросто), то оно автоматически удаляется через 30 дней.
Проблема ли это издательства/площадки? Кажется, совсем нет.
В защиту CR скажу, что о своих проектах они настолько активно закидывают письмами, что те приходят даже после отказа от участия в предзаказе. Так что, пропустить можно было это все, только если месяцами не заходить в почту и никогда не проверять папку "Спам" (а вообще, это стоит делать хотя бы раз в пару месяцев), а также забить на предполагаемые сроки рассылки и ничего не отслеживать даже тогда, когда наступает обещанный месяц отправки.
В данном раскладе это не так. По данном проекту не было ни одно письма, кроме новостей в которых рассказывали о новых духах. Об этом многие жаловались, что узнали о рассылке заказов уже постфактум. Так что дело не в спаме, увы. Сам когда столкнулся - проверял спас первым делом
Дайджест? вы уверены, что это от crowdrepublic было такое письмо, а не от какого-то новостного агрегатора? Речь то тут именно про Такое письмо. А его не было. Вписываясь в предзаказ, я полагаю получить информацию о его статусе от площадки предзаказа, а не сторонних ресурсов, о существовании которых я могу вовсе не знать
Товар должен быть передан продавцом покупателю в срок и в порядке, предусмотренном договором. Обеспечивают приемку-передачу обе стороны. Если покупатель не обеспечил приёмку и не направил пюотказ продавцу в совершении сделки, то ... Ну, далее по тексту. Если бы ХВ сейчас радостно стало бы требовать 100 тысяч рублей за хранение, то это реально нужно было бы идти в суд, чтобы из осадить. Но что касается утилизации товара, в договоре присоединения, с которым покупатель согласился оплатив товар - здесь ничего не сделаешь.
Ну практику по спорам с Лавкой чудес или там Крауд репаблик не нашел, по публичной оферет у них туманно с уведомлением, конечно, но в остальном всё весьма стандартно.
У меня точно такая же ситуация, Крауд Репаблик ответили, что игру мне не выдадут и деньги не вернут, т.к. пропущены сроки доставки и игра типа уже уничтожена, хотя понятно, что это не правда
У меня точно такая же ситуация, Крауд Репаблик ответили, что игру мне не выдадут и деньги не вернут, т.к. пропущены сроки доставки и игра типа уже уничтожена, хотя понятно, что это не правда
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при подготовке к игре как выкладываются жетоны пустошей и дебрей на обычных полях (не альтернативных). В правилах нашел упоминание про начальную раскладку этих жетонов только на альтернативных полях.
Итак, сыграл я в Гиблый край 7 раз, и что я могу сказать? Делает ли это дополнение Остров духов игрой на 12/10? Да, делает! Пушище адового пламени, а не доп.
Почему доп, который формально просто добавляет "больше контента" вызвал у меня такой восторг? Потому что это подарок для фанатов. Эрик Ройс разве что в макушку не целует когда играешь. Новые духи просто песня. Будто они несколько лет оттачивали мастерство, и выдали самые интересные механики с великолепно обыгранными тематиками. Медленно удушающий туман, который отменяет всем в своих землях восстановление хитов. Глубинная жабка, которая заманивает блуждать в глуши, но принципиально не может ставить присутствие на берег. Взрывной вулкан, который сидит на единственной горе, а потом уничтожает N своих же фишек, чтобы бахнуть так бахнуть! Звездный трансформер, который выглядит как кабина звездолета. Хроно-дух, который манипулирует временем как ресурсом. Дух-наблюдатель, который сто триллионов миллиардов лет проживал, забывал, и снова проживал...
С этим дополнением Остров духов окончательно раскрывается как игра высшего эшелона сверх-задротской тактической "боевки" с бешеной вариативностью в ситуациях, и такой же бешеной вариативностью решений. К оным я бы отнес высокоуровневые катки на солидной сложности в Рыцаря-мага, Мрачную гавань, карточный Ужас Аркхема и Too Many Bones. Подробнее в гига-трактате про Too Many Bones, если я когда-нибудь его допишу. Чтобы освоить духов с пометкой "сложность: очень высокая" приходится просто выдыхать, и надеяться, что глаза боятся, а руки делают, иначе невозможно понять с какой стороны подступиться.
Новые минорные механики не выглядят чужеродно, но готов признать, что они уже создают опасный прецедент, когда всего слишком много. Благо, они на самом деле простые, вроде пустошей, изоляции и "почти первозданного острова".
Самые скучные лично для меня духи низкой сложности из базовой коробки получили элегантные пачти-аспекты, призванные обновить их геймплей. Ничто не забыто, никто не забыт!
Также порадовало, что они нежно переписали некоторые правила для лучшей увязки десятков сложных эффектов. Причем какие-то критические непонятки по механикам возникают редко, в отличие от подобных игр, но америтрешевого типа, вроде Too Many Bones. Блин, они даже значки дополнений продумали, чтобы было понятно что комбится с какими механиками, и что отсылает к допу Ветви и когти, а что нет. Заботливо положили жетоны стихий и мини-памятки, чтобы просто было удобно отмечать нюансы, а не держать в голове.
Интересно, что за годы существования Остров обзавелся лишь одной функциональной эрратой. Для баланса сложности на разное количество игроков необходимо добавлять ровно одну запасную скверну на карточку. Как говорят: "потому что Эрик Ройс любит тебя!" Непонятно только почему это прописано в FAQ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fquerki.net%2Fu%2Fdarker%2Fspirit-island-faq%2F%23%21Important-Errata&cc_key=), но не в бумажных правилах.
Еще канонизировали настройки сетапа и сложности, чтобы не пришлось изобретать хоумрулы. Хочешь другую форму острова? Архипелаг из нескольких мелких? Больше полей, чем количество игроков? Играть с двумя противниками одновременно? Без событий? Без жетонов? Вот тебе пачка официальных гайдов как это правильно сделать, и не сломать игру. Я половину из этого не попробую, но подобную заботу ценю. Как они это тестировали, чтобы все вышеописанное работало, причем в тандеме с предыдущим контентом, я не могу представить. Количество материала и опций настройки "под себя" зашкаливает. Порой просто хочется воскликнуть "остановись, оставь хоть что-то в пространстве для дизайна на будущее!". И ведь знаю, что в будущем тоже удивят.
Единственное, что могу вменить в вину — это лишние материалы в коробке. Я понимаю, что они хотели положить достаточно игровых компонентов, чтобы сходу игралось на шестерых, но не понимаю зачем. Шестеро даже официально не рекомендуется для неопытных. Тем, кто решит "вместе ведь все игры веселее", и сядет составом шесть новичков сразу с Гиблым краем, могу только пособолезновать. Зато наконец-то есть фишечки зеленого игрока, чтобы играть за зеленых духов!
Если до этого лучшим допом, что я видел, был Anachrony: Fractures of Time, то теперь, возможно, топ-1 допов займет Гиблый край. Если A:FoT — это шок-контент, грандиозно перелопачивающий базовую игру, и приносящий лучшего из существующих автом и ботов... То Гиблый край — это настоящий, качественный, заботливый подарок для преданных фанатов игры. Из чего следует антирекомендация для мимокрокодилов. Да и даже для опытных игроков Острова духов + Ветви и когти может хватить на полжизни, без Гиблого края. Сия песня же от гиков для гиков. Уже не просто игра, а целая система для желающих в ней копаться, пробовать кучу комбинаций и настраивать нюансы. И да, это неприветливо к новичкам, и им этот доп не нужен от слова "совсем". В обычных условиях я бы подобный перегруз записывал в минус. Но сейчас это моя любимая игра, поэтому отзыв от фаната, пышущего слепым восторгом.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-ostrov-duhov-giblyi-krai
Нужен ли к этому допу ветви и когти? Карты сценария есть в гиблом крае, а вот планшета для их разыгровки я в нем незаметил. То есть если у тебя нету ветви и когти у меня не получится играть со сценариями?
Не очень понятен смысл вопроса. Что такое "планшет для разыгровки"? Или что такое "карты сценария"? Чтобы играть со сценариями, нужен всего один компонент - то, что в правилах называют "планшет сценария" - карточка с описанием изменений в правилах для этого сценария. Если это имеется в виду под "карты сценария", то какой еще планшет нужен? А играть со сценариями можно даже в базе, для этого ни один из допов не нужен.
Кажется я понял о чем речь. О расширении поля захватчиков. Этот планшет действительно из Ветвей. Но для игры он совсем не обязателен, это просто области где можно разместить сценарий, жетоны, карты событий, сброс. Но по факту, всё это можно разместить и просто на столе
Имел ввиду карты событий а не сценария. Ну так то да в плане того что эти карты можно просто разложить на столе, но непонятно тогда зачем нужно это поле(планшет) в ветвях если и без него играется хорошо. Разве что чисто для "удорожания" содержимого
Распечатал промодуха - змею. У змеи этой есть уникальная карта способности, что позволяет разыграть другому игроку карту с руки, оплатив ее стоимость в энергии. Должна ли разыгрываемая благодаря этому эффекту карта укладываться в лимит разыгравыемых карт в ход?
Эта карта также дает 1 энергию, и змея может другой картой позволять получать новые карты, так что смысл есть и при такой трактовке. Вот и интересуюсь поэтому
Не совсем понимаю, как работают жетоны стихий, в правилах о них строчки 3 от силы. Играл вчера за промодуха "затопляющий мир ливень", (кажется, как-то так он называется) и у него есть рост, что приносит 2 единицы стихии воды. Получил я эти 2 жетона, и они теперь у меня всегда имеются или их нужно скидывать при использовании способностей? У духа, кажется, "непостоянная память веков" в способностях описано, как применять жетоны стихий, а у этого духа ничего не уточнено
Потому что дух памяти - единственный, который стихии получает в виде накапливаемых жетонов, в этом его фишка. У всех остальных стихии доступны до конца хода. Стихии не тратятся, они просто есть. Если у вас есть 2 воды и 3 способности, требующие 2 воды - все 3 будут работать.
Подскажите, кто знает, как следует использовать карты великих и малых способностей этого дополнения: играть только ими или смешать с картами базы? В правилах "Ветви и Когти" явно указано, что карты способностей смешиваются с базовыми. В правилах Гиблого края этот момент упущен. Поддержка Хобби-геймс также не смогла ответить на этот вопрос. Может, где-то были официальные разъяснения на эту тему?
Все карты дополнения Гиблый край замешиваются в соответствующие колоды базы. Это касается и другого дополнения. Они совместимы с базой и друг с другом. Если играете полным набором - база+допы, то колоды общие.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Участникам предзаказа были обещаны промо-материалы: - 2 промо-духа (2 планшета и 10 карт); - новый противник (Шотландия); - 5 карт аспектов; - 5 карт страха; - 2 новых сценария. Подскажите, пожалуйста, что из вышеперечисленного уже находится в коробке участника предзаказа? В каком виде весь этот промо-набор должен был быть у участника предзаказа - в коробке или отдельным пакетиком?
На предзаказе выдавали коробки с отдельным зиплоком,в котором был промопак Плюс у некоторых этот промопак был продублирован еще и в коробке самого дополнения
Краткая предистория, купил доп летом, поиграл немного в тестовом режиме всеми духами, понравились пелена тихого тумана и слившиеся воедино разумы. Играл только в базовую игру или в вариант без событий (до покупки данного дома вычитал его в правилах и отлично тестировал на духах первого дома), потом сезонный характер работы заставил отложить игру, и новая волна интереса возникла уже сейчас.Начал играть двумя вышеописанными духами и тестировать новых захватчиков, (а так же Францию без использования событий) и на удивление легко разваливал всех захватчиков 4 уровня на базовых полях. Почитав зарубежные ресурсы, удивился, когда увидел что оба духа не высоко котируются, и во всех топах в числе слабых или в лучшем случае середняков. Учитывая, с каким трудом я в соло играл своими любимыми духами базы (океаном, повелителем кошмаров и тенью пламени) против захватчиков, даже 4 уровня, решил провести челлендж и победить Пеленой тихого тумана всех высокоуровневых захватчиков. Начальный расклад следующий, базовые правила без событий, рандомные поля базовой стороной, колода малых способностей базы и обоих дополнений, карты великих способностей духу не нужны, колода страха из карт всех дополнений (за исключением карт некоторых карт, использующих жетоны болезней и зверей), карта скверны либо отсутствует, либо 2/5, уничтожающая присутствие. Старт и тактика всегда одна, 1 ход два присутствия с обоих треков и наношу два страха и два ранения в разных регионах (можно и вытолкнуть один дахан, главное в этой способности подвинуть присутствие), второй - беру присутствие снизу, добираю карту без огня на 0 или 1 (на воздух и воду с любым текстом, чтобы ранить третий регион, если нет воздуха защиту или удаление скверны с водой, луной) и играю ее вместе с защитой, потом возврат и по обстоятельствам. Сильные стороны духа, выгодно отличающие его от других духов, напирающих на карты страха (а я увлеченно играл в основном такими) это практически не ограниченное присутствие уже с первого хода, и гибкость начальных карт и способностей. Первым соперником стала Франция 6 уровня. Пристрелочная попытка провалилась, закончилась скверна, вторая тоже, теперь уже от особого условия, несмотря на то, что я добавил карту скверны, увеличив ее общее количество, тактику пришлось чуть поменять. Во первых, вторым ходом открылась вода на верхнем треке, а не нижний трек, что позволило запустить способность выталкивания разведчиков, и вместо ранения городов, иногда бить по скоплению разведчиков. Из-за этого игра затянулась до третьего этапа, но Франция пала, карты страха закончились. После этого, я сыграл ещё одну партию, по стандартному дебюту, без воды с верхнего трека, и без карты страха, но там уже карта поперла, и Франция не показалась достойным соперником вообще. Собственно способности Франции 4,5 уровня особо никак не повлияли на сложность, а вот увеличенное количество карт страха, и лишние разведчики смогли увеличить давление. Но возможность выталкивать разведчиков регионы с деревнями и там их расстреливать залпом, а также слабая живучесть деревень, которых также можно уничтожать за один ход,(при помощи двух карт или одной карты и способности) ускоряя уровень страха не делают игру против Франции 6 уровня сложной, в данных условиях. Вторым соперником стали немцы, тут и говорить нечего, как по мне, не шведы самые слабые, а немцы, это единственный соперник 6 уровня, которого я побеждал повелителем кошмаром. С первого раза правда не получилось победить, первая карта вышла без нужных символов, а времени исправить ситуацию немцы уже не дают. Со второго раза карта с водой и воздухом вышла сразу, и на последнем ходу карты страха закончились, даже с запасом. То есть, в момент моего последнего хода, после которого немцам уже не откуда была брать разведку, я 4 картами сгенерировал 7 единиц страха, при необходимости 2 единиц, ещё на одну карту хватило бы. Но, закончилась игра в последний ход, так что, на тоненького. Закреплять успех не стал. Следующие пошли шведы, и вот тут начались проблемы. Скверну Пелена тихого тумана убирать не умеет, разрушать цепочки строительства значит жертвовать темпом, уничтожать большие города в начале игры сложно, а потратив на них действия, нечем защищаться от деревень. Вроде соперник понятный, прямолинейный, никаких хитрых действий, кроме эскалации не имеет, но победить сложно. При этом, если немцы задают быстрый темп, они и тебе позволяют ускорить развитие, ранить больше регионов, собрать даханов для контратак, да и страха надо набрать меньше, то шведы и уничтожают даханов быстрее, и превращают их в поселения, практически нивелируя их ценность. Партий пять-шесть я не мог ничего сделать, скверна слишком быстро заканчивалась, не помогла и карта скверны, но после того, как я сменил часть острова, с Б на А, дело сразу пошло, и две победы подряд прошли без особых сложностей. Видимо начальный расклад на той стороне, не позволял быстро стянуть даханов или города при подготовке слишком далеко друг от друга располагались. Океаном, например, на стороне Г тоже легче играть, потому что прибрежный регион соседствует почти со всеми внутренними. Забегая вперёд скажу, что шведы для Тумана оказались покрепче и чем следующие захватчики, австрийцы. Собственно, про австрийцев и говорить ничего, самый простой соперник, единственный кто пройден с первой попытки. Особое условие простое, перетягивание деревень позволяет быстро растянуть раненные деревни по регионам и получать 5 единиц страха и две монеты уже на ранних этапах игры. На данный момент у меня осталось два соперника, Англия и Россия. С последними сыграл один раз, при том, что до этого вообще ни разу не играл ни на каком уровне сложности. Игра прошла сложно, от разведчиков бьющих на две единицы особо нечем защищаться, убить их непросто, незадействованных на каком либо этапе регионов нету, да ещё и надо из-за сетапа со зверями и жетонами ставить дополнительную карту страха, но в целом они не выглядят непобедимыми, особое условие тоже не впечатлило, учитывая,что обе карты зверя (для игры без событий) открываются почти одновременно. Думаю осилю их через пару попыток. А вот Англию выглядит непобедимой.После каждого соперника я пытался осилить ее, и после нескольких неудачных попыток переходил к следующему сопернику. Даже без особого условия поражения (а чаще срабатывает оно), уничтожать города с повышенной стойкостью нечем, а растут они как на дрожжах, уничтожать разведчиков смысла нет, карт страха надо прилично, но с дополнительным жетоном, больше одной за ход генерировать тяжело. На зарубежных ресурсах нашел единственную тему, где Туман победил, но при игре с событиями. Каким то чудом победил 5 уровень, но даже там расклад был нереальным, на третьем уровне страха вышли имбовые карты страха, типа поиска виноватых,приблизится к результату не удается. Выводы: 1. Пелена тихого тумана дух,способный успешно противостоять большинству высокоуровневых захватчиков в одиночку, и, на мой взгляд, самый сильный из духов ориентированных на страх, включая Голодную хватку океана (органичен прибрежными регионами и, потому сильно зависит от великих способностей) 2. Гибкое использование базовых карт и способностей, делает игру за духа интересной и разноплановой против разных противников,при этом дух мало зависит от прихода новых карт, что минимизирует уровень рандома, и делает игру более просчитываемой. 3. Если у кого то получилось победить Англию 6 уровня, то подскажите как это сделать)
Россия 6 уровня тоже обыграна, с 6 раза с картой скверны 5/2, с 8 раза без нее, оба раза на поле В. Пришлось подстроится, но все последние партии, даже проигранные были близко. В отличии от Франции, тоже играющей от разведчиков, открывать воду на верхнем треке для выталкивания разведчиков смысла особо нет, их важно собирать в одном центральном регионе и массовым уничтожением за две энергии сокращать их численность. Первая победа была на тоненького, повезло с приходом поиска виноватых, самой имбовой карты страха, уничтожающей всех разведчиков, сразу на третьем уровне страха, а во второй раз, за один ход получилось сыграть сразу 6 карт страха, и зачистить практически все регионы. Осталась Англия, с которой не видно даже возможности на победу и Шотландия, которой у меня нет.
На карту скверны кладётся по 2 жетона на игрока. Но явственно помню что где-то видел, что "2х кол-во игроков +1". Где я этот +1 видел, в упор не могу вспомнить.
О, ок. А её где-то официально внесли, в фак или новую версию правил? Мне просто кажется, что я не на BGG это видел, от автора, а где-то в буклете каком-то.
По причинам не зависящим от меня, пришлось приобрести зарубежную версию допа. Есть некоторые вопросы по переводу и пониманию способностей у духов... Если не сложно, кто может, сделать читабельные фото каждого духа и выложить?! Буду максимально признателен!
Будьте добры, уточните по использованию жетонов стихий. Если, они нужны для формулы способностей духов, они тратятся при использовании или они, как и на картах - есть всегда? Ну и заодно вопрос, по духу "Непостоянная память веков", текст способности - "после применения эффекта каждого третьего действия...", как это понять?!
Именно "жетоны стихий" у духа Памяти как раз тратятся при использовании. У него там целая механика запасания и траты. А вот у остальных, у кого нарисовано на вариантах роста, например, как у Ливня - две воды, у тех на ход, и не тратятся в этот ход, а просто учитываются, как на картах, на планшете или как результат Дара Стихий (или как там в русской версии) А насчет способности - текст способности не "каждого третьего действия", а "после каждого из следующих трех действий...". А что именно непонятно? Когда в выбранном регионе происходит какое-то действие, меняющее состав фишек - Память получает жетон стихии. Но только три раза, больше стихий не дадут в этот ход, хоть сто действий там выполни.
С таким же успехом, можно утверждать, что там не написано, что суммарный урон увеличивается на единицу. В случае, если бы увеличивался общий урон, было бы написано про захватчиков. Вроде такого: "В регионе, где есть хотя бы один разведчик, захватчики наносят +1 урон". Посмотрите карты событий для примера.
Более актуальное написание, отражающее потенциальные возможности с новыми правилами. Например, если играть с двумя противниками, и каждый из них увеличивает силу разведчика. Двух таких противников еще нет, но могут добавить со следующими дополнениями.
Не нашёл в Украине, заказал коробку на английском. Не очень, конечно удобно, но благо есть переведенные правила и понимание написанного на картах. Возникло несколько вопросов на этот счет: - У кого подобный "винигрет"(база+ветви и когти, а гиблый край на английском.), как сочетаются карты, жетоны и тиснение "под лён"? - Какие вообще есть варианты приобретения локализованных игр?
В правилах к игре есть следующее: «Вулканический обстрел» — пример способности, которая может задействовать одни и те же пустоши несколько раз (пусть и с ограничениями, ведь первое получение урона связано с определёнными захватчиками). 1. 1 урон каждому поселению/городу + 1 урон поселению/городу за каждую пустошь. 2. 1 урон каждому дахану + 1 урон дахану за каждую пустошь. 3. 1 урон любому захватчику. 4. 1 урон дахану.
Почему в 3 и 4 нет добавочного урона за каждую пустошь?
Только духу Памяти, у него своя механика. В остальном это просто стихии на ход, как "Дар стихий" давал в базе. Собственно это оно и есть, "Дар стихий" тоже можно ими же отслеживать, для удобства.
Я правильно понимаю, что для разного уровня природной способности, выбирается всегда один и тот же регион? Тогда дух пелена тумана и его природная способность удушающая пелена, кажутся какими то слабыми. На третьем уровне природной способности наносить всего 1 доп урон причем в том же регионе.
Да, вы сначала выбираете регион и способность действует в только нем (если иного не указано в тексте самой способности). Почему слабыми? На третьем уровне уже можно убить город этой атакой или 2 деревни. Неплохо для способности на каждый ход.
Просто логика духа, чтобы иметь множество регионов с повреждёнными городами поселениями. Получать от этого страх, энергию. А так получается, что способность вычищает регион)
У всех жетоны временных эффектов оранжевого цвета очень слабо отличаются от красных? Не фишки присутствия, а именно жетоны которые кладутся, если эффекты духа дают защиту или изолируют регион.
На шкале энергии есть свойство +1 разыгрываемая карта в этот ход. Получается, теперь каждую фазу я смогу разыгрывать на одну карту больше или это свойство разовое?
Как для человека, которому не нравилась механика с картами событий, одним из самых важных моментов в дополнении стал вариант игры с токенами зверей и прочих без вышеуказанных карт. Я конечно давно вычитал это правило на бгг, но с официальным буклетов и карточками управления зверями, играть стало приятнее. Второй важный момент, это аспекты, который якобы сделали играбельными, ранее бесполезных в соло играх с одним духом дрожащую Тень и Силу земли. Чтобы проверить этот факт, первую игру в новый доп я начал не новыми духами, а Тенью, с измененой природной способностью, которая раз в ход позволяла игнорировать дальность. И могу сказать, что такое небольшое изменение отлично раскрыло главную фишку духа. Во первых, теперь можно убрать разведчика уже с первого хода при любом раскладе, что крайне критично при недостатке защитных способностей, а во вторых, можно более эффективно применять главную карту, которая меняет города на поселки. Надо будет попробовать потестировать побольше, но шведы второго уровня рассыпались без проблем. К моменту наступления 3 уровня страха городов у них не осталось, а собственно сам третий уровень вызвала контратака даханов, разрушившая последний город. У духа есть и более сложная вариация природной способности, но и такой вариант меня очень порадовал, потому что духи заточенные на страх мне импонируюовали больше всего, а невозможность нормально играть одним из трёх таких (из 11 имевшихся у меня духов) очень огорчала. Играть новыми духами я начал с Тумана, который наиболее понравился мне артом и тематикой. Уже в процессе игры я понял, что его механика тоже основана на достижении победы по шкале страха. Но победить тех же шведов, которых я решил оставить для дальнейших тестов, не удалось. Спустя пару партий я разобрался в нюансах механики и уже спокойно разнёс шведов четвертого уровня. Интересный и тематичный дух. Вторым стал проказник, и он сходу впечатлил. Игра за него даёт совершенно новый опыт, им я вообще не добирал карты, только копировал колоду природными способностями, раскачал планшет и играл каждый ход базовые карты, проблем со шведами второго уровня не возникло. Третьим стал Множество сущностей, слитые воедино. Я долго думал над первыми ходами, дух требует хорошего управления, но после прокачки планшета дух показался через чур сильным. Он имеет отличные защитные способности, легко перемещает присутствие, нагоняет много страха, показался мне сильнее всех базовых духов, и духов ветвей и когтей и сходу победил шведов 4 уровня. И последний, кого я на данный момент попробовал - переменчивая память веков. У него тоже интересная механика с жетонами стихий, заточенность на позднюю игру и великие способности. Но дух мне не очень понравился, много лишнего фидлинга с жетонами, долго приходится выжидать, не предпринимая активных действий.Шведы второго уровня были побеждены, но со скрипом. Все 4 опробованные духи очень разные по механикам, действиям, и ощущениям от игры за них. Не терпится продолжить изучение новых духов, но, думаю, что сначала буду пробовать разные варианты борьбы с высокоуровневые и захватчиками Пеленой тумана, а всё идёт к тому, что туман влезет в мои топ3, к повелителю кошмаров и океану, хотя пока он выглядит чуть слабее обоих
Не совсем могу понять как работает природная способность Дождь и слякоть прекращают конфликты. 1 воздух 3 воды и 5 воды 1 камень. Те же формулировки. Получается если у меня есть стихии под оба уровня природной способности то каждая фишка влияния дает защиту 2 и уменьшает урон контратаки даханов на 2?
Да, то есть если у вас есть 1 воздух, 5 воды и 1 камень, то можно выполнить действия обоих уровней. Так вообще со всеми способностями всех духов где нет слов "вместо этого".
Получил коробку. Самое главное - все убирается в ящик от миплов. правда пришлось изменить упаковку карт по конвертам, т.к. хотелось сохранить контейнеры для фишек/жетонов. Попробовал пару духов (соло и на двоих) - все интересно и ново. и вообще контента непочатый край.
Две партии соло на 2х духов попробовал. И раньше игра была в личном топе, теперь просто "пищал" от новых механик и духов. Тематичность и нагруженность просто на высоте, имхо. Надеюсь сохранится такой запал. Единственное, что чутка задевает, это то, что такая классная синергия между новым и старым контентом наталкивает на мысли, что это изначально была одна игра, а не база + 2 допа. Но опять же - положительные впечатления это все затмевают.
Первый доп и правда был частью базы. Его выделили отдельно, так как многим игрокам было слишком сложно все освоить с ходу, отсюда же отдельные колоды способностей для простых духов.
А вот Гиблый край делали уже после релиза, но в него вошли некоторые наработки, которые не уместились в базу и Ветви и когти. Например токены пустошей.
Предлагаю прекратить кормить тролля в комментариях (даже несмотря на то,что это вывело прекрасный доп к отличной игре в топ обсуждаемых на тесере) и похоронить эту ветку комментариев внизу, чтобы это не мешало находить полезный контент, признав, что ХВ косякнули (и все косячат, как у в "этой стране", так и по всему миру) и предложили либо сразу вернуть деньги, либо дождаться исправлений планшета при следующей печати (если будет) Ценные выдержки из ссылок на законодательство в области защиты прав потребителя, а также его применения и толкования разными судебными инстанциям можно собрать и систематизировать в виде отдельной статьи,в комментариях к которой можно подать эту дискуссию
-Два компонента бракованные? Ну возьмите и дорисуйте маркером. Там ведь всего пара полосочек.
Очень мило. Так и представляю разговор в автосалоне:
-Ваша Феррари за 19 миллионов с царапиной? Вот вам маркер. Дорисуйте полосочку, чего вам?
Все эти ответы hobby world с возвратом денег, уже вполне попадают под статью о мошенничестве, на мой взгляд.
Сначала собрать денег, потом заставить нас ждать, потом прислать некачественный товар и отказываться исправлять брак, вместо этого говорить - ну вы можете вернуть, мы вас уже использовали. Нам-то чего? Продадим вашу коробку дороже.
Лично я пока вижу нарушения: УК РФ Статья 159 Закона о защите прав потребителей ст. 18 и 21.
О чём им и написал. Они опять запели свою песню, про можете вернуть. Ну, что ж, если меня это окончательно разозлит, то будет забавное судебное дело из-за 4к рублей.
Почему, блин, люди до сих пор не могут понять, что они больше не в девяностых и чтобы иметь нормальный доход, нужно нормально относиться к клиентам?
Мошенничество предполагает прямой умысел, то есть брак был сделан специально. Доказать сможете? Если нет - тогда обычная гражданка, и да, замена возможна при физическом надичии исправленных поаншетов. Если из физически нет - то увы. Короче, надо мотивировать всех обращаться именно за заменой планшета, тогда больше вероятность, что их допечатают.
Статья 21 Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Так что, по идее, это же не важно, что у них нет товара. Брак они сами признали.
Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Здесь формально присутствует. С нас взяли деньги за товар, после чего предоставили товар ненадлежащего качества, отказываясь предоставлять товар качества надлежащего. Т.е вполне себе злоупотребление доверием и нарушение условий сделки
Можете прогунлить позицию ВС - потребитель не модет требовать замены товара, если он снят с производства.
Формально состав отсутствует, так как обман/злоупоиребление доверием возможны только умышленно, тотесть нужно будет докащать факт умышлоенного брака. Отказ в замене при наличии такой физической возможности также не является мошенничеством, поскольку сам по себе не свидетельствует о хищении. Бесплатный совет - не пытайтесь запугать заранее бессмвмленными угрозами, типа уголовки. Наоборот, надо настаивать именно на нарушении ЗПП, в рамках которого все бремя докпщыапния как раз на изготовителе.
Можно, я прямо указал вам, что именно надо гуглить. И да, позиция ВС иногда противоречит закону, про неправовые законы умолчу. Ну а что им за это будет? Ничего.
На самом деле вы ведь понимаете, почему не хочется гуглить? Очевидно, как у нас всё устроено, но пока не видишь это своими глазами, то хотя бы капля надежды остаётся, что хотя бы условно хорошее что-то осталось
Я думаю аргумент о снятии с производства не прокатит никаким боком.Игра меньше месяца как из печати.При том из печати самого же издательства,а не выкупленая за границей (тема с санкциями тоже не прокатит).
Статья 21 Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Если вы знаете судебные дела, где эта позиция закона не работала, то пришлите, пожалуйста, ссылку.
Еще 10 лет назад пленум верховного суда постановил что если замены нет в природе, то вы можете воспользоваться другими пунктами ст.18 п.1 ЗоЗПП. Из оставшихся пунктов либо другая игра, либо деньги. Либо ждать перепечатки тиража. Можно так-то вспомнить про книги в которых в принципе не бывает отсутствия опечаток. Никто не бегает и не возвращает. А если косяки серьезные то где-нибудь через год пришлют замену страниц.
Вы же на данный момент буквально занимаетесь потребительским экстремизмом.
По поводу книг - это подмена понятий. Описка в книге не повлияет на понимание сюжета, в то время, как неправильный символ на кастомном кубике в игре делает игру полностью неиграбельной.
Конечно, можно дорисовать маркером, но почему бы тогда просто не напечать сразу всю игру, например?
Когда ты приобретаешь товар, то хочешь получить ровно то, что тебе обещали
Обвиняете в подмене понятия и далее по тексту делаете ровно тоже самое. Здесь нет проблемы с ошибкой, делающей игру "ПОЛНОСТЬЮ НЕИГРАБЕЛЬНОЙ". Нет Есть ошибка, которая может сделать одного из 12 духов немного имбалансным, и то, только в случае если вы не знаете про эту ошибку. Там даже черточку рисовать не надо, чтобы понять как правильно и играть правильно. Там сверху шкалы поделены ровно так как надо и на неправильной шкале. Там все просто и логично.
Ошибку заметили, прислали, предложили варианты решений сейчас, что-бы можно было играть этим духом, и сказали, что в следующем тираже (с новым допом) исправят и разошлют правильные планшеты.
Проблемы нет играть так, как задумывал автор игры можно без каких-либо ухищрений или сложный запоминаний того, что не соответствует. Но вам надо СЕЙЧАС И БЫСТРО.
Знаю, что закидают тухлыми помидорами, но если честно для меня это смешно, что так распинаются из-за столь небольшого недочета. О проблеме мы извещены и сможем учесть это в игровом процессе. Я вообще не знаю, когда дойдут руки до игры за духа с уровнем сложности «Очень высокий»… надо сперва освоить других 11 новых духов.
Времена в стране непростые, издатель продолжает радовать нас локализациями любимых игр. Сегодня получила свою коробочку и очень счастлива, ведь если бы стоял выбор между локализацией со смещённой палочкой на одном из 12 планшетов, и между зарубежной версией без перевода, которую ещё и провезти в страну как то надо, то конечно я выберу локализацию от ХВ.
Да, косяк, да неприятно… Да, отставить свои права надо, но есть же разумные границы… ОД - это не Манчкин, не Взрывные котята, которые продаются тысячами. Это специфическая игра для небольшого малочисленного сообщества. Я не знаю тонкостей производства, но уверена, что внепланово препечатать один планшет - это очень не просто. Я буду с нетерпением ждать вестей о новом контенте для ОД и других игр от ХВ (тот же Эверделл, Агрикола, Ужас Аркхэма). А косяков не бывает только у тех кто ничего не делает.
А однозначный в абсолютном или относительном значении? Если в абсолютном, то у ХВ просто на порядок больше, чем у остальных издательств, релизов. Если в относительном, то процент может быть средним по палате. Поэтому нужны уточнения и предоставленная статистика, но этим конечно же никто заниматься не будет, проще же накинуть в очередной раз.
И почему-то любящие "припомнить" страдают выборочной памятью: напоминают всем о том, что косяк уже был, но забывают напомнить о том, что косяк исправлен и планшеты перепечатаны. В этот раз тоже почти сразу же официально объявили, что планшет будет перепечатан (да, перепечатают не сегодня, но факт остается фактом).
Я не защищаю ХВ, но просто уже надоело видеть не выражение своего несогласия с ХВ в чем-либо, а банальное поливание ХВ говном при первой же возможности и невозможности.
Конкретно мое мнение: ХВ однозначно должен заменить планшет, но в этот раз косяк менее значительный в контексте того, что его можно самостоятельно аккуратно исправить без всяких наклеек (это не целые иконки, как в прошлый раз) и спокойно играть в ожидании исправленного компонента (если у большинства вообще руки до этого духа дойдут).
p.s. А еще все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп...
Офигенная новость. И куда этот доп будет? Через год? Три? Пять? Будет ли вообще? Я сейчас исправленный планшет хочу. Ок, через месяцок, дадим время на допечатывание.
Хоть кто-то понимает, что ситуация не совсем нормальная, а то большинству, кажется, нравится, когда им дают некачественный товар. Русский сервис стал настолько нормой, что уже, кажется, привлекает людей больше, чем сервис нормальный. БДСМ мазахизм в мире настольных игр
"все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп..." - очень сомневаюсь. "Постараемся напечатать со следующим допом" с тем же успехом может означать "вы, главное, сейчас отстаньте, а будет тот доп, не будет - это еще дожить надо". Да и будет он совсем не скоро, осенью только на кикстартере, английская версия, стало быть, через год-другой, а русская, соответственно - через три-четыре года.
Нет, это непростительная, отвратительная, безобразная ситуация. Косяки допустимы только хорошим компаниям: Crowd, GaGa, Lavka - им можно косячить, задерживать И так далее. А злобной, богомерзкой компании Hobby World спускать нельзя НИЧЕГО. Вот бомбящие граждане сравнили покупку игры с Феррари и предлагают засудить подонков. Хватит терпеть подобное!!!!!
Ну если вас устраивает, что крупнейшая компания нарушает закон и видит в своих клиентов только лохов, а вас устраивает эта позиция, то это, конечно, ваше дело. Меня не устраивает.
Ну, собственно, не удивительно, что вы и не поняли, причём тут Феррари. В вашем мире, если ты заплатил мало, то об тебя можно вытирать ноги. Это грустно, а результат мы и так явно видим
Какой замечательный токсичный рыб заплыл в мутные воды Тесеры. Я б на месте администрации забанил бы на недельку за разжигание.
Это ж настолько альтернативно интеллектуально одаренным надо быть, чтобы увидеть в обычных ошибках мошенничество. Да, во всех предыдущих частях Острова Духов ХВ косячило. Но во всех случаях исправляло свои ошибки и рассылало исправленные материалы. Нет, ну кто ж сомневается, что они специально косячили, чтобы потом потратить еще денег на исправление? Просто сейчас, спустя несколько дней после выхода игры, у них просто нет ничего, что можно было бы отправить на замену. да и стоит подождать пару недель, пока еще что-то выплывет. А потом всем все разошлют.
Ну и да, Вы докопались до ХВ, а в общемировой практике нет правил на немедленную рассылку замены. Часто ее вообще не рассылают (к примеру, к недавней игре Bardsung просто прислали pdf с заменами карт - распечатайте и играйте) или рассылают много позже (из прямо совсем свежего - замены к первой волне Sword&Sorcery: Ancient Chronicles прислали через год, вместе со второй волной). И таких примеров я могу привести прямо дофига. А чтобы не докапывались до одного ХВ - в локализации все того же Клинка и Колдовства Гага напечатала одну из карт с прямо противоположным смыслом. Никаких эррат и наклеек по этому поводу не было, перепечатать ее тоже вообще не обещали. Идите вот туда повоняйте уже, что ли. А пока вы занимаетесь натуральным потребительским экстремизмом и я не удивлюсь, что как раз за это введут статью в гражданском кодексе.
Забавно, оскорбить меня пытаетесь вы, но почему-то считаете, что токсичный я. Любопытная логика, но не самая адекватная.
В чём я увидел мошенничество? Я сделал предзаказ и хочу получить нормальный продукт, а не наблюдать, как компания в очередной раз экономит на людях и видит в своих потребителях исключительно кошельки. Итак ведь схавают, какие у них варианты? Замены ведь нет.
Если бы данная проблема всплыла в релизе, то у меня был бы выбор - брать игру или нет, но я заплатил за товар, который должен соответствовать своим требования, но он этого не делает.
Подобные ошибки незначительно, но геймплейно критичны. Вы же потребовали бы замену микроволновки, которая мило крутит еду и светится, но не греет? Или вас бы убедили заверения магазина, что вы можете просто пересобрать магнетрон и всё заработает? Сомневаюсь.
Так почему вы в упор не способны увидеть, что в данном случае ситуация выглядит аналогичным образом. Речь не в маленькой описке, а в частичной неработоспособности продукта... да и фиг бы с ним. У всех случаются неприятности, но только hobby world абсолютно плевать на клиентов, они это делают раз за разом.
В данном случае они вообще прямо сказали, что ничего менять не будут. Проблема незначительная - разбирайтесь сами.
И да, лично я вижу в этом мошенничество, раз за разом обещать людям что-то, убежать, что всё точно будет хорошо, но раз за разом делать то же самое - это не случайность и не совпадение
Чувак, ты просто успокойся и просто прочитай то, что тебе пишут.
Во-первых, повторю, официального отказа от замены нет. Есть слова о том, что СЕЙЧАС менять не будут (по понятным для меня объективным причинам) и есть слова, что постараются заменить при печати следующего допа (на мой взгляд есть вероятность печати замены и при печати нового тиража, если таковой будет). Пруф, https://vk.com/crowdrepublic?w=wall-90851411_47716
Во-вторых, за мошенничество возможно можно было бы притянуть, если бы был официальный отказ от ответственности и отказ вернуть деньги. В комментарии по ссылке вариантом решения проблемы ХВ предлагает вернуть денежные средства, если допущенная ошибка вас не устраивает.
В-третьих, аналогия с микроволновкой нерелевантна хотя бы по той причине, что из-за этой ошибки доп "механически" не ломается и все равно дает полный спектр впечатлений и ожиданий, какие в него закладывались. Я могу быть полностью уверенным, что 99% купивших доп и не знающих об ошибке, ее бы и не заметили и ни на грамм их впечатление не испортилось. Оставшийся 1% относится к очень опытным игрокам, которые могли бы заподозрить, что у этого духа может быть что-то не так со способностью в плане дизайна/баланса.
В-четвертых, уже из субъективного, у меня пока нет причин не доверять ХВ в решении этой проблемы - в прошлый раз ошибку исправили. Еще из личного пример с карточным Ужасом Аркхэма - там в новые допы вкладывают исправленные карты, на которых исправлена отсутствующая запятая, которая на свойство карты не влияет. Целая карта ради запятой, КАРЛ XD
Господа, не выходите за рамки приличий; хорошо же общались... Хотя и не там, где надо: для обсуждений определённых версий игр и дополнений лучше использовать дневники.
Да ладно вам, немного ненависти никому не повредит. Мы ведь друг другу особо не грубили, так, исключительно символически. Уверен, Youbi отличный парень, просто при столкновении разных точек зрения, особенно таких глобальных, некоторых всплесков эмоциональности не избежать :D
знаете, в данном случае, этот крик души о бракованном планшете не просто претензия. Это с миром хобби системная проблема. Ну, т.е. у этой компании регулярный брак компонентов, за который компания отказывается нести ответственность. я согласна с автором, что у них отношение к клиентам типа из 90х. Поэтому каждый раз расстраиваюсь, когда мир хобби на локализацию берёт, понравившуюся мне игрушку, это означает, что я пройду мимо. деньги заносить этим "товарищам" совсем желания нет. в предзаказах точно не участвую, иногда на вторичке только если что-нибудь взять, если задёшево. а так, достаточно один раз столкнуться с подобным отношением к клиенту и... сначала недоумеваешь, думаешь, а не показалось ли, а потом читаешь отзывы других и понимаешь, нет, не показалось. увы и с островом духов так же, купила на вторичке остров духов подержала в руках хлипенькую коробень, с в руках стирающейся краской, и продала по быстрому. игра неплохая, но в таком исполнении, это какое-то самонеуважение. видимо, это такая системная политика компании. ну, что ж... есть, ведь, и другие компании. игр на свете много, а мой кошелёк - не резиновый.
а можно для интереса узнать: 1) какая нужна ответственность помимо перепечатки компонентов во время след печати или возврата денег? 2) можно примеры таких вариантов у других локализаторов, чтобы понимать насколько отсталы в этом плане Хобби?
1. Может та ответственность, которая подразумевается законом? Например замена в течении месяца со дня обращения?
2. Дело не только в том, что делают другие издательства, а в том, насколько конкретно это издательство проявляет неуважение к клиентам.
В данном контексте какая разница, где там трава зеленее, если конкретно здесь она не зелёная? Попахивает либо непониманием ситуации, либо целенаправленной подменой понятий.
Более того, у других издательств проблемы эпизодические и они делают замены или компенсации сразу, в то время как у HG - ложь и подобное предоставление некачественной продукции - тенденция и их норма.
За всё время я столкнулся только с одной ситуацией, когда не стали оперативно менять - карточка варвара в троне кубов (планшет оттуда же заменили сразу), но у меня есть много других причин уважать это издательство, потому я просто проигнорировал проблему
1. Простите, но у вас все в порядке с логикой (или даже головой, простите вдвойне)? Каким образом они вам заменят в течение месяца, если это физически невозможно? Вам предложили вариант - вернуть вам деньги (при этом еще и коробку оставят, уверен - у меня такая же фигня была, когда возвращали деньги, при этом коробку с косяком назад никто не требовал). Ок, он вас не устроил. Ваше предложение, что нужно сделать? Потребовать, чтобы фирма сорвала все свои остальные сроки/договоренности/рабочие процессы и бросилась слезно умолять заводы прервать все их другие производственные процессы дабы вас удовлетворить? Или чего там по закону этому полагается? Посадить ответственных, заплатить штраф, или ещё чего? Вам хорошо выше ответили, что вы занимаетесь экстремизмом потребительским, я до такого определения не додумался и просто назвал бы бредом.
Я вот серьезно спрашиваю - чего бы вы хотели, чтобы сейчас сделала МХ? Фактически. То есть, чего вы добиваетесь в данном конкретном случае? Не абстрактно "чтобы всем было хорошо в будущем", а прямо сейчас какие шаги должна совершить фирма, как юр. лицо? Или у вас нет предложения и вы просто недовольны, о чем тут всем громко рассказываете?
Не правильный пример. Что делает дилер, если продаст машину с браком (причем порядка "ближний свет светит немного дальше установленного", или в том духе), но комплектующих на текущий момент нет? Да и отвечать (вернее не отвечать) вопросом на вопрос - не комильфо. Так все же: как они должны были поступить?
XD люди ждавшие от Gaga перепечатки Древоборода, скромно хихикают в углу =) Там вообще к издательству нет претензий, сказали будет всем со сл. тиражом оно в общем и было. У них же были опечатки в острове кошек, которые вообще меняли суть заданий, их тоже даже не близко через месяц смогли заменить. У Краудгеймс были проблемы с Граалем там были ошибки при переходе по пунктам и еще где-то(это вообще неудивительно т.к. текста там очень дофига и сделать не так много опечаток уже хорошая работа)
Это только то что я вспомнил сходу.
Также постоянные споры о правильности переводов правил и ловля там вполне себе ошибок влияющих на игру, а ведь к играм еще и эрраты выходят(Что формально значит что игра так-то полунеиграбельна).
За все время мне быстро присылали замену только пересортицы(много одних фишек и мало других) и откровенного брака(сломанные фигурки, мятые карты и компоненты)
Может, я пропустил, но мне Крауды так и не прислали замену карт из допа Речное братство. Там углы закруглены были не так, это сильно выделяется из общей колоды. Обещали вроде со следуюим тиражом/или заказом, но так и не случилось)
А что, собственно, смешного? У нас есть закон, который это должен регулировать. Это является нарушением закона. Как же dura lex sed lex? Или иногда, когда мелочь и незначительно, можно игнорировать закон? Ну там немного избил, немного украл, немного выпустил некачественный товар... это же немного. Меня, естественно, возмутило не отсутствие чёрточки и даже не конкретно сам факт описки на планшетах.
Меня раздражает систематическое попытки максимально обмануть и использовать своих клиентов со стороны hobby games, а этот доп должен был стать последней покупкой у них, но даже тут в очередной раз HW в привычном виде, вот я и возмущен.
Ну закон то есть, а насколько он соблюдается, это другой вопрос. Тот же гарант конституции как-то сказал, что перед законом не должны быть все равны, а это, на минуточку, уже беззаконие. А вообще я тоже не считаю, что этот брак такая уж проблема. Да, неприятно. Не совсем правильное отношение издателя. Тут 3 варианта: смириться, подать в суд(ну если вы уверены, что у закон на вашей стороне, то флаг в руки), или вернуть деньги. Поверьте, если аналогичным образом большинство людей вернут деньги, то хобби ворлд надолго это запомнит и в следующий раз будет более внимательно относиться к локализации и своим клиентам. Но я сомневаюсь, что из-за такой ерунды кто-то пойдет просить возврат денег. А вообще, как мне кажется, вам лучше создать дневник с этой темой. Как-то неприлично тут писать про суды и статьи уголовные.
Вообще-то если большинство людей вернут деньги, то HW только выиграет. Цена в рознице выше, чем на предзаказе, плюс уже нет никаких производственных рисков. Товар куплен, оплачен, готов - можно с чистой совестью продолжать распродавать тираж, в том числе перепакованный с возвратов.
И дело, естественно, не конкретно в этом браке, а в политике компании и подобной систематичности. Это просто стало раздражающей последней каплей
Ага, особенно легко будет перепаковать выдавленные жетоны. Ну и расходы на вощврат/переупаковку тоже ж мизерные, лишняя тысяча с коробки точно отобьтся.
Для начала вопрос был задан не вам. Ну а в общем, вы путаете понятие брака и ошибки перевода и опечатки. 1) Брак меняют сразу же, кроме случаев когда физически невозможно юбилейное издание тикет ту рад, тк оно было лимитированным, то коробки дополнительные под возможный брак зарубежным издателем не производились, так же брак был во всем тираже при этом на стороне зарубежного производителя, естественно в такой ситуации хобби как дистрибьютор могли предложить только замену, тк все комплекты в наличии бьли с браком). 2) опечатки могут поменять только после того как напечатают исправленные компоненты, а это в обычной ситуации никак не меньше месяца, а сейчас и подавно, тк на типографиях очереди огромные. Опечатки не считаются как браком (как это не обидно), и в мировой практике чаще всего их исправляют эратами и уже по желанию издателя в след тиражах компоненты заменяют или вкладывая в коробку с допом или рассылая покупателям (рассылают чаще всего только по предзаказам). Ну а по факту у меня игры почти всех издательств и как раз к исправлению опечаток хобби подходят ответственнее всего, они чуть ли единственные рассылают исправления не только тем кто предзаказал, но и просто обратившимся в тех поддержку после покупки в розницу, делают исправления чаще всего не с тиражом допа, а отдельно, чтобы максимально быстро внести управления + делают физические управления ошибок не перевода а изходных иностранных компонентов (даже если иностранный издатель просто внес ошибку в эрату). Ну и по факту опечатки и ошибки в переводе повсеместная проблема, которая будет у всех издателей, и чем сложнее проект, тем больше вероятность их появления, ну и учитывать надо относительный показатель зависящий от общего количества переводов, а не количественный (к примеру у хобби за одно и тоже время выходит 10 проектов, а у лавки 5, у лавки будет 1 ошибка, у хобби 2, но частота ошибок будет одинаковой) и как раз качество сервиса в плане желания делать перепечатки компонентов. К примеру все игры с опечатками от хобби у меня исправлены, тк компоненты печатались и заменялись, а вот других издательств не так все радужно: у лавки исправление опечатки в корпорации Покорения марса из последних допов даже не планируется, сказали что там и так просто запомнить), Крацдгеймс для Великой стены выпустило только эрату, на кчу изменений в правилах и картах. При этом это часто даже не вина переводчика: иногда просто оригинальный издатель прислал на локализацию компоненты без правок, или если компоненты печатались на зарубежном заводе, то просто откажет в перепечатке тк такого рода опечатки НЕ считаются на заводе браком.
Если в нашей стране люди любят страдать, то это их выбор. Я же обладаю самоуважением и привык получать то, за что заплатил.
Нравится когда о вас вытирают ноги? Ваше право, но не нужно пытаться убедить остальных, будто это нормально. Это не нормально и неважно речь о товаре за 2 миллиона или за 150 рублей.
На этом предлагаю бессмысленный разговор закончить.
Ну давайте посмотрим на другие страны. Идем на официальный FAQ Острова духов, смотрим эррату изданий: https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!Errata "Promo 2 - 1st printing Scotland's Level 1 "Trading Port" ability is missing a "1" in front of the Explorer. It should read "...in Coastal lands, Explore cards add 1 Town instead of 1 Explorer".
Branch & Claw, Core game - all printings: France lvl 6 - "After the normal Explore Phase," should read "After resolving an Explore Card,"
Jagged Earth - 1st and 2nd printings Instead of "the first time an action damages Invaders", each Badlands token boosts damage "one time an action damages Invaders". (So it could be the 2nd time, 3rd time, etc.)
Jagged Earth - 1st printing Land #9 on the West board should have 2 Badlands tokens, not just 1.
И так далее, там куча мелких опечаток.
И насколько я помню, Greater Than Games никому ничего по этому поводу не меняло, тем более "в течение месяца". Дикие люди, видимо, страдать любят, даром что не в нашей стране.
Про эррату на скверну я вообще молчу, о ней никто не знает толком, и никаких перепечаток правил или карт скверны не было. (Даже отдельно написали, "Blight Cards in future expansions will not fix this, as doing so would make them distinguishable from previously-printed Blight Cards.") Но это, по крайней мере, изменение баланса, а не исправление опечатки.
В чём по вашему мнению я не прав? Вы не хотите получить качественный товар, за который заплатили деньги? Или вы считаете, что нежелание крупнейшей компании исправлять свои ошибки - это незначительная мелочь? Или тот факт, что где-то хуже, делать плохо у нас? А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Я вроде довольно четко написала, что пытаюсь донести - совершенно неясно, зачем на ровном месте приплетать "нашу страну". На закон, кстати, пытаетесь наплевать именно вы, натягивая как бедную сову на глобус то "мошенничество", хотя совершенно очевидно, что состава преступления по этой статье тут нет, как бы вам этого ни хотелось, то фантазии насчет того, что продавец якобы обязан вам хоть из-под земли достать товар на замену, хотя как вам неоднократно сообщили, если желаемого вами исправного товара нет в природе, суд вам скажет выбрать свою компенсацию из других перечисленных вариантов.
Наша страна здесь притом, что у нас есть законы, требующие соблюдать качество, и конкретно HW их через раз игнорирует. Мошенничество я приплетаю потому, что такое происходит постоянно, особенно на предзвказе. Фактически тебе попросту не оставляют выбора.
В магазине ты уже знаешь о браке и у тебя есть выбор - здесь нет.
Вас устраивает, что вам пытатся постоянно продать некачественный товар? Это как покупать булочку с джемом, где на фото его гора, а внутри микрокапля, вроде всё законно, но явно обманули. Почему вы считаете, что это нормально?
Я далек от юриспруденции, но даже я понимаю, что это точно не мошенничесво. Вот даже пример могу привести: если из раза в раз дворник очень плохо убирается, то там забыл, то тут оставил, то он мошенник или плохой работник? Конечно, я не согласен, что ХВ плохая компания. Очевидно, что вы слегка перегибаете палку. А по-поводу опечаток в зарубежных изданиях я тоже много что сказать могу. Опечатки все делают. Как правила если какие-то критические, то быстро все исправляют и потом продают игру с пакетом уже исправленных компонентов.
Представьте, что вы купили сок, а там вместо 1 литра, который указан на упаковке, в реальности 900 миллилитров. Если это произойдёт один раз, то вполне можно поверить, что произошёл сбой на заводе и недолили. Но если это происходит систематически, то даже если сбой правда, то не устраняют его целенаправленно - люди покупают, на ремонт тратится не нужно. Разве это будет не мошенничесто? И вам может показаться, что 100 или даже 50 миллилитров - это ерунда. И это так, со стороны одного человека это незаметно, но для компании это выливается в десятки тысяч литров сэкономленной продукции, которую можно продать по полной стоимости
Да, чисто юридически доказать мошенничесто HW нереально, но такие ситуации не случайность, а тенденция крупного монополиста, захватившего рынок, которому плевать на людей. Если вы считаете, что hw нормальная компания, то, вероятно, вы слишком мало с ней взаимодействовали. Я у них оставил больше 150 тысяч и могу тверо сказать: hw плевать на клиентов. Если их можно обмануть, они это сделают нераздумывая
1. Пример с соком опять не в тему. Здесь вам не умышленно не доложили что-то, а сработал человеческий фактор. Скажите, вы не делаете ошибок? Подскажу: даже в этом вашем сообщении у вас их минимум 5. 2. Ещё раз: ошибки по острову духу прежде исправлялись и тут обещано исправление. В чем проблема? То есть по вашему, они делают опечатки умышленно, чтобы за свой счет их потом исправлять. Где логика? 3. Посмотрите пожалуйста сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество . Давайте ещё назовем это диверсией, или вовсе убийством. Не важно, что под определение не попадает от слова совсем 4. А так же отмечу, что вы уже дважды уходите от ответа о том, как должен повести себя издатель с вашей точки зрения в данной ситуации.
Я немного устал от этого цирка. Мне надоело отвечать одно и то же. Вам нравится, что вас не считают за людей? Ваше право.
Мне - нет.
Изначально сказали, что менять не будут, потом сказали, что когда-нибудь потом. Я хочу замену и хочу сроки замены. На это всё.
Я заплатил за продукт и хочу получить нормальный продукт. У вас, похоже, такой потребности нет. На мой взгляд именно это отсутствие здравого смысла.
Можете мне не отвечать, во всём диалоге я уже достаточно обширно объяснил свою точку зрения. Отвечать каждому персонально не вижу смысла, если вы не хотите читать
"Мне надоело отвечать одно и то же." Забавности в том что вы как раз Не Отвечаете на вопросы. Уже 4ый раз игнорируя. Как игнорируя и факты. Например тот, что ошибки по данному проекту прежде исправлялись - раз; как соразмерность ошибок - два; и как подмена понятий (мошенничество и т.п.) - три. По ответу данному вам: кому вы писали? Вы же в курсе, как у них устроены процессы? (За что отвечают крауды, за что мх, за что администраторы групп ВК, и так далее)? И да, я тоже часто был недоволен качеством производства мх, когда страницы из их книг в первые дни буквально высыпались, неоднократно критиковал и отдельно качество игр и в целом их, но извините меня, называть мошенниками за случайный сдвиг на 1 ячейку влево границы таблицы... Не знаю кем вы работаете, но ни в жизнь не поверю, что вы не совершали производственных ошибок. Тут ошибка была признана сразу, предложены варианты решений (альтернативных вы так и не предложили), произведена коммуникация. И цирком ещё называете реакцию большинства пользователей, а так же отсутствием здравого смысла. Точно, там же ещё иконку дополнения перепутали! Как это считать нормальным продуктом. P.S. и не надо сваливать теперь на то, что было изначально: точно те же бочки вы продолжаете катить уже после. То есть ладно бы действительно вышла проблема коммуникации, но нет, для вас и исправление ошибки ничего не меняет, а что же меняет - так ответить и не хотите
Нет, не те же. Сама суть предзаказа в том, что точных сроков назвать никто не может и ждать заказ дольше, чем предположительные сроки - это нормально, но вот качество ты должен получить заявленное
Если бы хобики а) его запросили б) придумали, как мне его вернуть за их счет То да, я бы без проблем отнес его на почту или в ближайшую службу доставки. Вы настолько сюрные вещи говорите, будто мне есть вообще хоть какой-то профит
Може тогда, следуя вашей логие, МХ имеет смысл подать в суд на вас, по статье "1102 ГК РФ" Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), причем независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Ваши же слова - А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Хобики, кстати, обращались к получателям предзаказа с просьбой вернуть лишний пакет Неужели находясь в Москве, вы никогда не бываете в районе магазинов ХГ?
Просто в данном случае "стрелочка не поворачивается" Когда СЛУЧАЙНО на планшете нет черточки, то это мошенники и жулики, и надо в суд подавать, и пофиг, что других планшетов нет, и за месяц их получить тоже негде, просто физически не получится. Да и черточка эта ну никак не мешает играть правильно. Её можно подрисовать, можно просто помнить (там не сложно). Но это же АЙ УЖАС КАКОЙ. Законы и всё такое. А когда случайно положили лишнее - "ну и сами виноваты, мне то чо, мелочь же, какие нафиг законы".
Фарсом этот разговор начался. Статьями 159, 18 и 21. Сравнением черточки на планшете и царапины на феррари. Превратить его в еще больший фарс уже невозможно. 1. Да , это их ошибка, но закон есть закон, ведь так? Если банкомат вам случайно выдаст лишние 500р. вы должны вернуть их в ближайшее отделение. Банк имеет полное право попросить вас об этом (ХГ тоже попросили, вежливо и без требований обязательности) И никто, конечно, не будет на вас подавать в суд. А вы будете. вот полный же БРЕД.
И я верну 500 рублей банку, и да, такие случаи даже были. И я без понятия у кого и что они просили. Никакие письма мне не приходили, а если бы они придумали, как мне вернуть, я бы вернул лишний пакет в тот же день. Что вы вообще пытаетесь сказать?
"Я сейчас не в Москве" То есть вам должны сделать исправление здесь и сейчас вопреки производственному графику (причем завода, работающего с другими издателями), а для вас нахождение не в Москве является достаточным оправданием?
"а если бы они придумали, как мне вернуть" А вы так и не придумали, как ответить о том, как они должны были повести себя в данной ситуации
Прежде э они исправляли все проблемы по проекту, даже столь ничтожные, как еле-еле заметный контур на стихиях. Вопреки вашим заявлениям о неготовности исправлять ошибку, они предложили 5 способов исправления. Вам не кажется это правильным?
Такое ощущение, что нас троллят. Возможно, это пиар от обратного с использованием эмоционального воздействия? Не смотря на моё достаточно сдержанное отношение к Хоббикам, я уже начинаю за них переживать.
Косячат все, косяк не сверх критичный, косяки, из практики, они в большинстве случаев правят.
1. Требовать замену такого незначительного брака - потребительский экстремизм 2. Большинство людей считает, что брак мелочный и им безразлично, что это систематическое отношении компании к людям 3. Большинство не видит причин перестать доверять HW 4. Уже и я начинаю радоваться, что хотя бы игру прислали, а то в мире иногда бывает - отдашь деньги, а ничего не получишь. А тут вот всё прислали и даже бонусом добавили некоторую головоломность в виде незначительных, но критичных ошибок на карточках.
Зарубежом видел такое: KOSMOS выпускали в США доп "Новые герои" для Андора и перепутали текст на двух планшетах героев - всем дослали исправленные версии, а на время ожидания выложили пнп с правильным текстом, если кому-то не терпелось поиграть.
Добрый день. У меня отдельно лежал пакет с промо-набором. В коробке обнаружился точно такой-же, но без наклейки на пакетике, что это промо-набор. Это случайность или так и должно быть? Тогда какой использовать?
дополнение не обязательное, да еще с конским ценником да ну на хер. Наконец ХВ и Крауды стали одним целым......гнилым яблоком) раньше ХВ все таки держало марку, вродя имея одни корни с краудами. жаль. разводят народ потихоньку хозаева настольной жизни)
Похоже, на планшете духа "Ищущий Форму Свет Звезд" в локализации ошибка - в последней строчке вариантов роста должен быть тоже выбор из двух вариантов - либо 2 урона, либо +1 разыгранная карта и ускорение. А не как сейчас - что это все один общий эффект.
Вроде не собираются, выпустили эррату, предложили наклейку наклеить (хотя по-моему, проще черточку от руки нарисовать). Ну и нюансы вариантов роста надо просто запомнить, видимо.
И вординг на планшете в объяснении спецправила крайне неудачный: "4 из этих шкал размещены рядом с вариантами роста и изначально они недоступны" - не они (шкалы) недоступны, а варианты роста недоступны, пока соответствующие шкалы не расчистятся.
Я прямо написал, что либо исправляете брак, либо обращаюсь в Роспотребнадзор (как минимум). И да, они обязаны заменить товар на нормальный без всяких возвратов, а брак они признали сами.
Учитывая, что в некоторых случаях компенсация за игнорирование составляет больше 1%, то через пару месяцев, оно того стоит, но тут больше вопрос принципиальный. Это должна была стать последняя настолка от этой, мягко говоря, гнилой компании, но даже закончить отношения с ними нормально не выходит
В локализацию, судя по всему, закралась ошибка во 2 уровне Русского царства. Судя по примеру в правилах и по вордингу английской версии, слова "вместо этого" - лишние. Свойство не отменяет эффект, а лишь спасает одного из разведчиков
В оригинале так же фигурирует "instead". Как таковой ошибки перевода нет, но скорей вставили не туда обособление и оно воспринимается несколько не так. "...действие должно уничтожить разведчика, вместо этого, если возможно, вытолкните ...". На правильность не претендую
У меня нет возможности посмотреть на физическую копию, поэтому я смотрел тут https://spiritislandwiki.com/index.php?title=Russia
В моем понимании, когда говорят "вместо А сделай Б", то действие А игнорируется. У своей ячейки спросил - их тоже смущает. Поэтому либо убрать эту фразу, либо добавить "спасите одного и уничтожьте остальных".
Вы теряете слово "впервые" в правиле. "Когда любое действие ВПЕРВЫЕ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ разведчика, если возможно, вместо этого вытолкните одного из этих разведчиков." Так что всё логично. Правило написано таким образом, чтобы точно было указано, что отступающий идет в счет уничтожаемых, т.е. например, если способность должна уничтожить двоих из трех разведчиков, то уничтожается только один, а еще один отступает.
Ну вот в этом наше различие - я вижу действие не итеративно) те "уничтожьте всех" это не "уничтожьте одного, потом еще одного, и так далее, пока не умрут все".
Короче, для меня "уничтожьте всех" - это одно действие. Уничтожает ли оно солдатика? Да, значит триггерим правило. Смотрим что написано - "вместо этого, уведите солдата". И вот в следующий триггер уже не сработает это правило(действие уже уничтожало в этот раунд). Особо противоречий не вижу с правилами(либо это очень тонкий момент). Поэтому мне кажется проще было опустить фразу, как в электронной версии.
Если убрать словосочетание "вместо этого", то логически можно трактовать правило двусмысленно, например, что уничтожение является лишь триггером, а перемещение не идет в счет одного из уничтожений. А для того, чтобы перемещение не заменяло всё возможное уничтожение каким-либо из действий добавлено слово "впервые", причем это слово относится к одному конкретному действию, и здесь собственно разносится действие "уничтожение" и результат "уничтожение", триггер срабатывает по результату, а действия же приведшие к такому результату могут быть разные: нанесение урона, уничтожение, утопление. Да, правило получилось сложноватым для восприятия, но компактным. Как бы вы его написали при условии сохранения компактности?
Меня все еще устраивает английский электронный вариант "The first time each Action would Destroy Invader: If possible, 1 of those Invaders is instead Pushed; 1 Fear when you do so."
Да даже в русской версии четко указано, что толкается из пула уничтоженных, поэтому описаная вами ситуация не произойдет
Поэтому не согласен, кстати, и с выкладкой про "впервые". Я могу ошибаться, не помню точно, но вроде как урон от действия появляется одновременно, поэтому "убейте всех" имхо - одно действие(помимо того, что писал еще выше). Но это отдельный оффтоп, по большой сути не меняющий ничего - в обоих случаях "впервые" отработает одинаково
Но ок, есть же разница: "когда уничтожаются разведчики, вместо этого, вытолкните одного разведчика" или "когда уничтожается разведчик, один из разведчиков вместо этого выталкивается"? Вот честно, я прочел 26 страницу в правилах и сидел тупил минут 5. Прочел английскую версию и все стало понятно сразу.
И да, я понимаю, что если подходить по иному и разрывать общее уничтожение на последовательное то это как раз балансится "впервые".
Но опять таки, в дебри лезть по такой ерунде не хочется, поэтому если у кого будет диссонанс как и у меня - мы тут достаточно подробно все разжевали. Пойду лучше подрисовывать линию на планшете
Уважаемые знатоки, вопрос по протекторам) Никогда не пользовался протекторами, а эту игру захотелось обуть. Некогда мне встречалось мнение, что Мэйдей - дорого и плохо, а вот Лавка в своих кампаниях продает что-то божественное.
лавка продает Пантеон - тот же Мэйдей но дешевле и лучше. Так стандарты 60мкм против 40 у Мэйдей - и это уже можно использовать Мэйдей тоже можно но только премиум. И обычно он шире карт значительно (1,5-2 мм)
Абсолютное утверждение без аргументов. Все равно не понятно, почему не пригодно по вашему мнению? В чем принципиальная разница? Можно пожалуйста подробней рассказать. Недавно начал въезжать в тему протекторов, поэтому интересно узнать разные позиции.
берите те, которые сейчас проще всего раздобыть. все они одинаковые. Премиум у вас будет или не премиум, через партий 20-30 они затираются одинаково и их приходится менять. Единственная разница что уголки не заламываются в более плотных протекторах.
они слишком тонкие. и шире чем карты в основном. это приводит к тому что : 1. колоды неприятно мешать - протекторы загибаются, плохо прорезывают 2. карты слипаются между собой 3. в руках держать неприятно - протекторы сползают и сминаются
если карты мешать не надо (или один раз за игру помешать) и они просто лежат на столе всю партию - ну в принципе можно использовать
есть ещё исключение когда можно использовать тонкие протекторы - если они попали идеально в ширину карты и колоды очень большие - от 100-200 карт. при таких количествах более толстые протекторы очень раздувают колоду в высоту.
У товарища чистая субьективщина, от личных ощущений и физиологических особенностей. однако да, это имеет место быть. Играем в грааль, у каждого своя колода карт боя и дипломатии. Колоды одеты в Мейдей. У меня спокойно промешиваются, никуда не сгибаются. Беру колоду посмотреть у одного из партнеров - слеплена в единый комок, еле разобрал. Как это получается - без понятия. Если лично мое мнение - Пантеон чуть приятней по ощущениям и ощутимо дешевле по деньгам (150 против 300 у Мейдея). Но из-за странной политики Лавки далеко не всегда в наличии. Вот сейчас его вообще нет и лавка обещает, что будет только через полтора-два месяца. так что, или обуть сейчас в Мейдеи или не трогать игру до приезда Пантеонов :) Премиум протекторы же особо и не различишь (100 или 110 мкм - это слишком невеликая разница). А, да. 63,5х89 (основной размер кар) почти никогда не попадают в размер. Разве что премиумы плотно обтянут карту и не дадут ей шмыгать внутри.
"Беру колоду посмотреть у одного из партнеров - слеплена в единый комок, еле разобрал. Как это получается - без понятия." Кожа на руках более жирная или потная.
Zarathustra ниже все правильно и подробно описал, хотя конечно все это субъективно подпишусь под каждым словом, обычный майдей это мерзкие "пакетики для пульта", у меня совершенно не применимы. но чтобы понять и прочувствовать, надо их в руках подержать, а лучше те лохмотья, что после нескольких партий получаются. Из доступных премиумов хороши крауды, но были и косячные партии- слишком короткие. Пантеон по цене качеству в топе, облегают не так плотно конечно, но и колоду сильно не дует. При этом нет мерзкого ощущения даже с не премиумами. Купите три пачки разных и все поймете, если прямо разобраться хотите
Де-факто там протекторы нужны только для колоды захватчиков (12 карт) и колоды событий (в сумме порядка 70 карт из обоих дополнений) - остальные колоды особо не перемешиваются (про колоды малых и великих способностей я помню- но там с учетом выбора из 4х, их перемешивание не так вложено)
А у меня ОД одет в Протекторы Blackfire Exact Fit Top-loading прозрачные (100 шт., 64x89 мм). Очень нравится. Ровненько по размеру, в облипочку. Эверделл тоже в них. В общем самые любимые игры только в этих протекторах
Цель нереалистичная. Судя по всему, добавили лишь бы народ отвязался, типа смотрите сами виноваты, что не набрали сумму. Либо очередной раз они ошиблись в своих прогнозах.
Странно еще что говорили, что не имеют права продавать промо в рознице. Но при этом третья часть промо идет в коробку и розницу. Хорошо что добавили, но у них просили включить эти карты в промопак, тогда и цель можно было бы ниже поставить.
Цель они могли поставить какую угодно при любом раскладе, и в данном случае, они либо ошиблись с прогнозом, либо сознательно сделали очень маловероятную цель, чтобы отвязаться от требований по печати это части промо-пака. Вангую сборы максимум около 4350000-4400000, но хочу ошибиться.
Не все. Я как раз ждал новости по промопаку + не успев на ранних пташек, не вижу смысла брать сразу. К концу срока как раз приобрету. Будем надеяться такие мысли не только у меня
Ну дай бог, что таких как вы будет 170 человек. Я же все-таки ставлю самым оптимистичным прогнозом 4400000, а скорее даже 4300000. В последние дни уж сильно замедлились сборы.
Пока около 50тысяч в день собирают, но есть некоторое замедление. Знать бы сколько людей, кому принципиален полный промопак и с какой суммы они готовы вложится. Чтобы не получилось, что в компании набрали 4 300 000 и осталось 50 человек, которые из-за неполного промопака решили не участвовать. =)
Вот так всегда - ещё ничего не определено, но на Тесере уже знают, что не наберут, что специально поставили недостижимую цель, и уже восклицают о том, как можно лояльно относиться к компании. Уж хоть бы подождали для приличия окончания сборов, прежде чем возмущаться, весомее бы звучало.
Подскажите, участники предзаказа базы Острова духов (и вообще предзаказов на crowdrepublic): наблюдается ли к окончанию кампании "взрывной рост" участников?
Вопрос по промодуху к базе. Задавал в комментариях к базе,но там не отвечают, а в FAQ не нашел ответа на вопросы. У духа есть особое свойство - разрушительная сущность. 1) Оно распространяется только на скверну, полученную из-за эффектов только этого духа, или скверну от эффектов других духов тоже? 2) А еще в свойстве говорится "то же самое и с распространением скверны". Это значит, что любое распространение скверны не убирает его жетон присутствия или только распространение скверны, вызванное эффектами духа?
1) полученную из-за эффектов только этого духа; 2) только распространение скверны, вызванное эффектами духа. При разорении, действиях других духов (или каскадном эффекте в этих случаях) присутствие этого духа убирается.
Завтра старт компании на crowdrepublic. Название «Остров духов: Гиблый край». Дополнение получилось тяжелее и насыщеннее базовой игры. Зарубежная цена в Амазон $74 (5289 рублей по нынешнему курсу). Планируемая РРЦ — 4990. Цена на CrowdRepublic — 3990. Участники предзаказа смогут разблокировать двух эксклюзивных духов, если удастся выполнить сверхцели! В розничную продажу эти духи не поступят.
Промо пак это стимулятор к большему числу заказов (ну в идеале=))). К данному допу на кике промо состоял из двух духов( они будут напечатаны в локализации), 5 карт страха, 5 карта аспектов, противник и 2 сценария (а вот всего это не будет в локализации). При этом HW на оф старнице ВК написало селедующие, они у нас на лист не влезали, поэтому мы решили сэкономить и забить на промо, и так купят=))) Что влезло то влезло, пусть и за это будут благодарными=)))) Ну в общем HW стабильно как никогда=)))
Так я это понимаю. Я просто пояснил: на кикстартера были отдельно цели и отдельно промокомплект. Цели - целями и оставили, а вот промокомплект выходит просто проигнорили и это досадно. Тоже пойти что ли на принцип
Мне вот интересно, если провести опрос среди делающих предзаказ, чтобы они выбрали: неполный промо пак за 3990 (как сейчас) или полный промо пак за 4490? Почему-то мне кажется, что эти дополнительные 500 рублей особо на количество предзаказов не сказались бы.
Понятное дело что все купили бы по 4490 и были бы рады, но HW будет не HW, если начхает на свою аудиторию. Вон в комментах компании полная тишина, всех забанили кто раньше активно писал, и пытался им что-то донести. У них политика простая, согласен молодец, не согласен бан, и твое мнения больше нет=)))
Потому что, я реально когда оценивал сколько будет стоить предзаказ, рассчитывал на эту сумму и готов был ее отдать без вопросов. Наполнение дополнения таково, что оно не может стоить сильно дешевле базовой игры, и вариант 4990-5490 РРЦ и 4490 на предзаказе с промо-паком казался мне наиболее реалистичным. Я даже был готов купить (хотя уже немного ворча) по РРЦ на предзаказе, но с промо-паком, потому что тоже понимал, что в данном случае промо-пак гораздо больше, чем первый, и бесплатно его не делают. В данном случае забота о моем кошельке от Хобби Ворлд оказалась явно неуместной. Да и народ, судя по комментариям, особо не хвалит их за цену, а вот за урезанный промо пак ругают.
бунтуйте и делайте так , как надо нужно регулировать покупателю все, а не продавцу который ставит шляпо цели и цену оп, тем более это сбор средств, они должны на коленях лазить
Глас народа был услышан - вопрос по выпуску полного промопака всё-таки рассмотрят в начале следующей недели. Цитата со страницы проекта на КР: "Так как проект оказался очень успешным, мы рассмотрим возможность производства остальной части промо-пака для дополнения «Гиблый край». Пока что ничего обещать не можем, но обязательно ещё раз всё обсудим в начале следующей недели"
А еще у них модераторы во Вконтакте совсем стыд потеряли. Забанили за уместное культурно выраженное недовольство, что они халтурно подошли к предзаказу: без промо пака, без премиальных жетонов, без апгрейда органайзера от BGA, и странное желание снизить цену, срезав часть контента. Ну что ж, вместо предзаказа теперь может быть как-нибудь потом на барахолке куплю.
Глас народа был услышан - вопрос по выпуску полного промопака всё-таки рассмотрят в начале следующей недели. Цитата со страницы проекта на КР: "Так как проект оказался очень успешным, мы рассмотрим возможность производства остальной части промо-пака для дополнения «Гиблый край». Пока что ничего обещать не можем, но обязательно ещё раз всё обсудим в начале следующей недели"
Лично я офигел, что Хобби Ворлд думали, что всё будет иначе. У первого дополнения на предзаказе было продано 860 копий, это значит что у игры явно есть большая лояльная фан-база. Учитывая также, что в кампании есть уникальные промо, то такие сборы явно не были вопросом.
Эм, смысл любого допа в новых компонентах и механиках. Jagged earth - доп для добавления пятого и шестого игрока плюс новые компоненты /механики. В чем жадность? Вы ж тоже вояд ли бесплатно работаете.
Ну если вам одни механики нужны, то не нужен. А если контент - там его дофига. Карт способностей почти столько же сколько в базе (не считая уникальных способностей), события, скверна, страх- и это не говоря о собственно двух духах.
Жадность(относительная) в добавление дополнительных компонентов, многим просто ненужных. Тем, кто не собирается играть в 5-6 человек, что делать с кучей жетонов, фигурок захватчиков, даханов и прочего хлама под новое количество игроков? Зачем тем, у кого есть первый доп, ещё огромная куча жетонов болезней\зарослей\раздоров\зверей? Но в цену это всё входит. Несомненно в этом допе куча нового контента, но лучше бы было, выпусти авторы его отдельно от всяких дополнительных компонентов, которых можно в обособленном паке продавать.
Сугубо имхо, но вроде как дизайн практически идентичен. Отличаются стилистически от базовых примерно в той же мере, как базовые отличаются между собой.
Про 1 доп: так обычное дело, когда механики пересекаются в допах. Тогда в чем смысл баз? допы же всегда повторяют и их механики, а порой и вовсе не приносят новых. К тому же суть этих механик в чем? собственно как раз в эффектах карт (единственное изменение в обоих допах - события). А перегромождение всё новыми и новыми механиками - это нравится далеко не всем игрокам. В Острове Духов вся соль в том, как играются разные духи в разных условиях, собственно это дополнения и расширяют. Даже аспекты служат этому. Поэтому даже хорошо, что дается возможность выбрать: попробовать, как освежается игра за дешевле, или сразу "пуститься во все тяжкие". А если лично вам не требуется этого в игре, - так хорошо, доп. не для вас, как раз это выходит не жадность - авторы не берут ваши деньги) И уж поверьте, придумать новые механики - это ничуть не больше работы, чем реализовать и отладить кучу новых игровых эффектов, и даже наоборот, одна из самых трудоемких, ответственных и неблагодарных сторон процесса разработки.
Нет, дизайн разный. Не понимаю как не заметили, но видимо вкусовщина. Часть новых духов выглядит просто плохо, опять же имхо, но разница с базой большая.
Ну доп допу рознь. Но зачем минидоп с двумя духами если есть доп с теми же механиками но 10+ духов мне непонятно. Что значит попробовать? Это полноценный доп за нормальный ценник.
В целом соглашусь с допами наверное перегнул, но вот концепция промо духов в подобных играх немного свинство. Я не против переплатить за них, но вообще не получить часть такого контента как минимум обидно.
Что-то я вашей логики не пойму - то вы готовы за промодухов переплатить, то "минидоп с двумя духами" называете ненужным, хотя чем он хуже промодухов?..
Он не хуже, я больше смотрел на новые механики которые будут и без минидопа. Но если там и другого контента достаточно насыпали тогда все ок.
С промками вопрос тяжелый. Новые духи = новые стили игры. Закрывать доступ к духам предзаками как по мне решение не самое приятное. Можно было в промках менее яркий геймплейный елемент сделать. Про промодухов я еще и после покупки узнал, что еще менее приятно. Не поддерживаю такую политику у игроделов.
Согласна, мне тоже не нравится такой подход. В оправдание могу сказать, что они хотя бы для пнп этих промодухов материалы выложили. Понятно, что многим не подходит, но хоть что-то.
Думал взять себе, но потом понял, что там мат расчеты и прочая ахинея, потом увидел что маленький доп все улучшил, теперь еще и большой выходит, который я так понимаю из игры сделает еще более играбельную версию, а не вариант для сухарей, я правильно рассуждаю или нет?
я бы сказал просчет ситуации, планирование на несколько ходов вперед. именно сложных математических расчетов там немного в широком понимании. хотя это субъективно все. я играю в эту игру как в соло головоломку. и кажется допы существенно ничего не меняют в этом плане.
Да нет там никакой математики кроме "ага, ну щаз я 4 урона внесу, останется два человечка а это всего 2 атаки, закрою своей защитой". Это планирование и расчет, а математика на уровне 3 класса
В игре есть матрасчет, ахинеи не помню)). Отыграл базу за всех духов и получил много удовольствия (особенно хорошо шла 2 опытных игроков), доп наоборот как-то не оч зашел, но позже обнаружил что в принципе присытился этой игрой. Просчет и планирование вперед в этой игре даются не просто может быть первые партии, но потом все становится быстрее и как-то привычнее.
Hobby World объявила об издании этого дополнения в 2021 году: "Русская версия дополнения Spirit Island: Jagged Earth выйдет в следующем году. Мы планируем вывести дополнение на предзаказ через CrowdRepublic. Больше подробностей расскажем позже." https://vk.com/@hobbyworld-spirit-island-the-jagged-earth
Фактически уже вышло, потихоньку доставляется бэкерам. В продаже появится, со слов издателя, после завершения доставки кикстартера, то есть где-то через месяц-другой.
Сделал перевод двух духов, выложенных издателем и решил написать небольшое пояснение. У обоих духов присутствуют способности, где есть термин действия (Actions). В базовых правилах под Actions имелись ввиду только действия захватчиков (Invader Actions), в этом дополнении значение терминов изменилось и теперь Action (действие) это - группа действий, которые выполняются вместе, например: использование способности духа, разведка/строительство/разорение в одном регионе, все что делается по одной карте страха, по карте события (каждое событие на карте - отдельное действие), по карте оскверненного острова. При этом все что совершается для нескольких полей, регионов, игроков, духов - считается разными действиями. По сути действием теперь считается все, что в базовых правилах называется "эффект".
Еще уточнения: - изолированный регион не перестает быть внутренним или прибрежным; - если в игре есть Голодная хватка Океана, то соединив океан с каким-то регионом, можно сделать его временно прибрежным и из такого региона можно выталкивать захватчиков и даханов в океан.
Да, спасибо вам. Почитал, посмотрел. Честно говоря, игра движется в сторону такой "глобальной рпг" - духи саппорты, духи дамагеры, духи танки. Решил пока не пнпшить, для двоих какие-то слишком завязанные на 3-4х.
Конечно. Она очень сильна в контроле. Изоляция так вообще бесценна. Может, в соло ей трудновато, не пробовала, но вдвоем прекрасно себе выигрывали. (Правда, не на максималках, всего лишь Пруссия 4 уровня. Приедет доп, будем дальше продвигаться :) )
Птичка выглядит очень-очень круто, но для как минимум 3+ наверно, иначе просто не хватит атакующих действий. А дух памяти мне кажется вполне себя неплохо чувствует и в паре, учитывая его универсальность, но я сделал пнп и все никак не могу опробовать)
Если человек любитель сложных головоломок, то шанс огромный. Примерная стратегия игры за духа вырабатывается достаточно быстро, поэтому разнообразие духов решает. Остальные компоненты, а так же разные комбинации духов, дают огромный уровень реиграбельности, что только в плюс. Так что с освоением проблем быть не должно.
Участвовал в предзаказе. Рассылки, что уже нужно оформлять доставку не получал. Две недели назад случайно обнаружил, что игру уже разослали. Поддержка две недели игнорировала мои письма, теперь сообщают, что заказ отменили и я не получу ни игру ни денег обратно. По-моему это как минимум незаконно!
Прошу прощения, но любопытство не дает покоя.
Вы только сейчас обнаружили, что не получили дополнение с CR, рассылка которого была в середине 2022 года?
Простите речь конечно же идет о дополнении Остров духов: Инкарнация природы
И да они мне сейчас ещё раз подтвердили в группе ВК, что не собираются ни отдавать ни денег ни игры, потому что у них очень строгие правила(
И что это за правила? Что Вы нарушили?
Пишут, что хранят игру на складе не более полугода, а потом уничтожают.
А виноват я в том, что не следил за новостями на странице проекта - надеялся, что будет рассылка на почту(
Уничтожают? Серьёзно? Это чтобы эксклюзивность сохранить?
Сам в шоке! Что-то я не верю, что люди уничтожают то, что можно ещё раз продать.
У меня так полторы тонны нержавейки на складе утилизировали. Всё бывает.
Так, вроде, всегда же уведомляют о поступлении на почту. Вы не проверяли, может приходило что? И если не пришло, а они сообщали, что уведомят (при большинстве предзаказов такое сразу пишут), то аргументируйте свою претензию этим.
Так в том и дело, что на почту вообще не было уведомлений. Не то, чтобы в спам, а чисто физически никак не уведомляли об этом. Только на странице самого предзаказа. Сам узнал постфактум, благо вовремя, но и то лишь от того что ждал игру и каждую неделю смотрел статус. И там комментариев об отсутствии уведомлений было море
Ровно такая же история у меня была с Краудами и Черной книгой.
Ждал, ждал уведомления - ничего нет и нет. Узнал через неделю случайно. Оказывается в какой-то группе в ТГ надо следить за готовностью... очень круто..
Ну я так понимаю, что теперь это можно только через суд решить.
Сначала пишется досудебная претензия. Формы есть в инете. Со ссылками на ГК. Обычно хватает ее. Там будет и предупреждение о дальнейшем обращении в суд.
Дальше по обстоятельствам, но в делах между юриками и физиками суды обычно на стороне последних и хв вряд ли захочет платить штраф и компенсацию.
Прецеденты таких урегулирований с ними есть.
Очень строгие правила могут засунуть себе в бухту. Есть ГК, остальное их фантазии. Игру они, конечно, не уничтожали. Теоретически, расчет издержек на хранение игры на складе могут посчитать, но опять же, это копейки для одной коробки и такие калькуляции оспариваются в судах.
А что там ГК по этому поводу говорит?
Бтв, вот такие комментарии весьма опасны, ибо человек начитавшись их и спиймав праведный гнев может в абсолютно пустой ситуации из-за пары тысяч потерянных рублей влететь в судах и на полтинник.
ZXCVB1234 , термин «куколдизм» вам знаком? Если нет, то ознакомьтесь
Ну ресентимент был виден ещё по тейков про потребление, лол)
Справедливости ради, в этом треде ты явно защищаешь хоббиков.
Я не защищаю, это проффессиональное мнение.
проФФессиональное вот да
Извините за ошибку, мудейший, постараюсь больше не добавлять лишние буквы в словах или не пропускать их
Юррист?
Аферист
При том с удивительным усердием.
Вы сами бы загуглили значение этого термина, ибо непонятно, к чему вы его уже дважды пытаетесь приплести применительно к конкретному собеседнику.
Вот вот, еще и потерять месяцев 8 ради 3.5 копеек, которые потом еще и фиг вернешь.
Вы оферту сначала прочитайте. По оферте 300р в день за хранение. Теперь посчитайте сколько накапало за полгода хранения. Схема абсолютно законная.
Точно уведомляли. Письмо от 3 октября 2024г.
Если вы говорите правду, то это означает лишь одно: у них технические проблемы на стороне почтовой рассылки (или не все адреса в базе, или еще что), потому что в спаме 100% не было, и были обсуждения об отсутствие писем так же у других людей
Уже отвечали, что при попадании письма в папку СПАМ, эта папка автоматически очищается спустя некоторое время.
Gmail 30 дней
Яндекс 10 дней
Маил.ру 30 дней
Весьма велика вероятность именно такого сценария.
Уже отвечал: проверял в те дни папку спама кажды ~3 дня! То есть сценарий этот полностью исключён. А комментарии об отсутствии рассылки в вк, где народ возмущался, были через неделю от рассылку, на что предлагалось проверить спам, и там так же те люди не обнаружили ничего
Ну вообще про рассылку как правило пишут в Дайджестах, где в принципе ве новости по всем проектам собирают.
Такие письма на Gmail, например, по умолчанию отображаются не в основном разделе, а в промоакциях.
Вам точно ничего не приходило?
Так то прям на крауд репаблике данная ситуация расписана в правилах пользования:
"5.4. Участник обязуется получить Продукт Проекта у Компании в течение 1 (одного) месяца с момента получения уведомления о готовности Продукта Проекта к выдаче Участнику.
В случае, если в течение указанного срока Участник не заберет Продукт Проекта у Компании, последняя вправе передать Продукт Проекта на хранение третьему лицу с возложением расходов на Участника. Стоимость услуг за 1 (один) день хранения составляет 300 руб.
В случае, если в течение 6 месяцев с момента получения уведомления, указанного в абзаце 1 настоящего пункта, Участник не заберет Продукт Проекта у Компании, Компания имеет право утилизировать его с возложением расходов на Участника."
Да, точно. Я получил письмо, что дополнение Гиблый край, рассылаться не будет. Больше ничего. Т.е. рассылка до меня доходила, просто рассылки о доставке инкарнации природы не было.
У вас точно дайджест не приходил? Там вниз листать надо в тексте письма чтобы до рассылок дойти
В тексте письма про Гиблый край было сказано, что Инкарнация рассылается:
"Инкарнация Природы" рассылается по плану, но дополнение "Гиблый край" отправляться не будет. Деньги вернутся на кошелёк.".
Но что отдельного письма не было - странно. Они периодически и о том, что на складе что-то лежит не отправленное уведомляют, помимо рассылок по этапам проекта. Это же автоматика, письма не вручную отправляют, а сервисы рассылок и почтовые сервера судьбу каждого письма знают прекрасно.
Честно, не знаю, как у ХВ, но у краудов, гаги, низы гамс и лавки мне приходило по несколько уведомлений: товар поступил на склад, отправлен Вам и еще куча доп информации, если былы задержка или что-то подобное. Учитывая сроки поставок, логично, что многие о них забывают. ХВ здесь явный минус за такое
Продавец не предпринял исчерпывающих мер для информирования покупателя об отправке товара (например, имели возможность вам позвонить, отправить SMS).
И стоимость хранения 300 руб./1 день пусть обоснуют, это, разумеется, нужно оспорить.
> позвонить, отправить SMS
Это если вы оставляли добровольное согласие на подобное информирование. Иначе, за любой несогласованный с получателем звонок/смс, УФАС с радостью нагнет такого отправителя.
Речь не о рекламных звонках, а об исключительных ситуациях, почти о мерах крайней необходимости - когда посылка зависла на полгода в пункте выдачи и другие средства связи отсутствуют, например. Тогда продавец предпринимает все доступные ему меры для связи с покупателем. За это не "нагнёт".
Там нет никакого пункта выдачи, тк человек даже не выбрал способ доставки.
Помимо этого, если уж говорить про пункт выдачи, например, озон или вб, то вам помимо приложения никто не будет звонить или как-то ещё уведомлять. Прошляпили - товар уихал.
Бтв, вот эти все доступные меры и прочее это откуда?
Но маркетплейсы, в подобном случае, возвращают деньги.
Ого, 300 в день. То есть за полгода это еще покупатель будет должен 54к, если в суд подаст.
Ага. А могли и 3 тыс нарисовать.
Ну и акулов-стайл: вместо возврата денег и реализации коробки в рознице, рассказывают офигительные истории про утилизацию.
По факту же продадут одну коробку дважды
Считаете, что суд будет на стороне покупателя?
Считаю, что да.
Но опять же, на этапе консультации с адвокатом он скажет, есть смысл или нет. Я пару раз обращался к ним, один раз мне сказали сразу, что смысла нет, один раз пошли в суд, я его выиграл. Но это были дела физик-физик, за предварительную консультацию денег не брали, только за сопровождение в суде.
С юриками, к счастью, до судов не доходило. Один раз, после претензии, поменяли гидрокомпенсаторы в авто, которые несколько лет отказывались менять, а мне было лень качели устраивать, пока гарантия не стала заканчиваться.
Что касается хоббиков, то в их телеге один участник (удивительно, что не забанили) рассказал, как прочитав новости о повышении цен предоплатил заказ, который месяц был без движения, пока его не аннулировали, после чего позвонили и предложили вернуть деньги или оформить уже по новым ценам. Тоже решилось после направления претензии - заказ восстановили, игры прислали.
Есть разъяснение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека: когда потребитель оплатил товар и продавец выдал (прислал на электронную почту) чек, договор розничной купли-продажи считается заключенным и подлежит исполнению (статья 493 ГК РФ). Более того, если заказ совершен через Интернет, продавец обязан передать потребителю заказанный товар, даже если он еще не оплачен. В соответствии с пунктом 13 Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи, (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2020 г. № 2463), договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар (заключить договор).
Продавец не имеет права в одностороннем порядке расторгать договор или не исполнять его.
Статья 23.1 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» определяет следующие гарантии для потребителей.
Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и сроки, которые установлены в договоре.
При том продавец должен выполнять свои обязательства надлежащим образом. Они могли в конце концов позвонить. Опять же, могли вернуть деньги, отправив товар в розницу.
А если в договоре указана плата за хранение, то реален встречный иск на большую сумму или нет?
Надо смотреть калькуляцию, как они посчитали 300 руб/дн. Мне она кажется невероятной, потому что сам издатель разорился бы на хранении. Тот же маракайбо, например, они продавали несколько лет, почему-то не утилизируя тираж, который стал бы с такими расценками за это время золотым. Но опять же, речь о суде пока не идет. Надо направить претензию и дождаться ответа.
Там большая часть коммента васянская манялитика по первым запросам в гугле, реальной практики или знаний за этим нет.
Типа отправить на шару претензию можно всегда, для этого в общем то и закон знать не нужно, просто одним абзацем описать произошедшее.
Прохладные истории из чата про то, что ХВ кому-то цену оставили таковыми и остаются, там в общем то когда на Розу дуэльную так делали прямо писали - если оплатите сейчас, то доплачивать не нужно. Про повыешение опять же в оферте написано.
А вот на хранение попасть вполне реально, пусть и не на полтинничек, конечно, думаю почти любой судья не взыскал бы полностью.
Похоже, ты настолько проФФесинальный проФФессионал, что даже если тебе объяснить, ты не поймешь. Но я не теряю надежды.
Смотри, тред про нарушенные потребительские права.
1. Первый мой комментарий не касался судов. Было предложение направить претензию.
Как ты отреагировал (не знаю уж зачем)? Назвал мой совет «поспешным», пытаясь обесценить его, никак не обосновывая свое мнение. Это при том, что первый шаг в такого рода разбирательствах, именно претензия. Но ты - проФФессиональный проФФессионал - почему-то упорно отговариваешь от этого шага. Почему?
2. Теперь ты пишешь: «отправить на шару претензию можно всегда, для этого в общем то и закон знать не нужно, просто одним абзацем описать произошедшее»? Зачем ты это пишешь, если выше считал этот совет поспешным?
3. В чем смысл вообще твоего участия в этом треде? Ты проФФессионально помогаешь решить проблему? Нет, ты всеми силами призываешь смириться с потерями. Предлагаешь поискать уведомление, которого нет, если верить топикстартеру, отговариваешь от претензии, нашел пункт про 300 руб, запугиваешь встречным иском. Всеми силами ищешь возможность отговорить человека от разбирательств, лая на тех, кто предлагает отстаивать свои права. Почему?
4. Я привел конкретные примеры, в том числе свои, когда претензии работали. Чем ты контраргументировал? Ничем. Ты просто бездоказательно солгал, что этой практики не было, хотя она была. Обычные для претензий ссылки на статьи гк, которые стандартно указываются в претензиях, ты называешь надерганными из гугла, опять же пытаясь обесценить. Дешевые жульнические риторические приемы - вот этом ты проФФессионал.
5. Ты пытался даже в откровенно отвратительной истории с хв, когда они отменили заказ и подняли цены, обелить их, приведя абсолютно другую историю с дуэльной розой. Наверное, проФФессиональному проФФессоналу сложно понять, но заказ был предоплачен по указанной на сайте цене, заморожен издателем на месяц, после чего отменен с предложением снова его оформить по новой цене.
Вот эти твои «васян», «манялитика», «мудейший», «на шару» и прочее арго поффессиональных проффессионалов - все это симптом ресентимента, тут ты прав.
С хамлом на службе (хотя может это такое странное куколд-волонтерство, не знаю) издателя общаться больше не желаю
Давайте полегче (повежливее), пока всю тему не потерли. А она полезная.
Это вы мне или проФФессиональному юрристу?
Обоим, но ваш пост более агрессивный и хамовитый.
Вообще по хорошему для этой дискуссии надо б отдельный дневник создать
То есть «васян» и «мудейший» для вас менее хамовиты, чем «куколд-волонтер»?
Эх, Сиар-Сиар.
Ок, переформулирую: оба ведете себе как базарные хамы. Так лучше?
Не совсем базарные, конечно, но да - так лучше.
Спасибо!
Ну хз, я чловеку написал "весьма поспешные рекомендации", а он про куколдов начал втирать, потом ещё и подгорел, что ему в его стиле отвечают)
1-2. Окей, если пойнт был эксплицитно в том, чтобы претензию направить и всё, комментарий пр опоспешность действительно был поспешным, но написать претензию это своет из разряда не забыть подышать.
3. Что значит смысл участия в треде, это интернетик, лол. У меня просто зацепился взгляд за наивные вбросы из-за которых человек реально может на пару десятков тысяч попасть по совету рандома из интернета, у которого пелена каких-то там прав перед глазами, а не опора на чёткое понимание сложившейся судебной практики и норм закона.
4.Ты не привёл каких-то примеров, примеры - это ссылки на конкретные дела. По поводу ссылок на законы, взятых из образца претензий с первого ответа гугла ну удачи, Конституцию ещё не забудь процитировать).
5. Я не пытался из обелить и это не другая история. Более того, это вообще не какая-то история, а просто "в чатике кто-то сказал". Просто Роза это первое что пришло в голову из подобного.
Чел, ты ведёшь себя, как ребёнок, не понимая, что из-за твоего пустого обывательского трёпа и предоположений может пострадать человек. Это аморально)
Никаких убедительных доводов или примеров работы по подобным спорам у тебя нет, да и не может быть.
Я же просто попивая чаёк прочитал оферту и поискал по Консультанту судебную практику по данному вопросу (которой нет), ну и посоветовал быть осторожнее и решать вопрос взвешеннее, а не бегать, как потерпевший с проблемой, которая возникла из-за своей же невнимательности.
Просто не надо думать, что вам по жизни все должны и всё работает так, как вы себе это представляете.
> Предлагаешь поискать уведомление, которого нет, если верить топикстартеру
Вот здесь как будто бы может быть зарыта собака. Если уведомление попало в спам (а в GMail такое могло произойти запросто), то оно автоматически удаляется через 30 дней.
Проблема ли это издательства/площадки? Кажется, совсем нет.
В защиту CR скажу, что о своих проектах они настолько активно закидывают письмами, что те приходят даже после отказа от участия в предзаказе.
Так что, пропустить можно было это все, только если месяцами не заходить в почту и никогда не проверять папку "Спам" (а вообще, это стоит делать хотя бы раз в пару месяцев), а также забить на предполагаемые сроки рассылки и ничего не отслеживать даже тогда, когда наступает обещанный месяц отправки.
* Хотя бы пару раз в месяц, конечно же, нужно проверять папку "Спам".
В данном раскладе это не так. По данном проекту не было ни одно письма, кроме новостей в которых рассказывали о новых духах. Об этом многие жаловались, что узнали о рассылке заказов уже постфактум. Так что дело не в спаме, увы. Сам когда столкнулся - проверял спас первым делом
Дайджест от 20.09.24, сам вписывался, решил все же поискать, если уж вопрос такой острый.
Дайджест? вы уверены, что это от crowdrepublic было такое письмо, а не от какого-то новостного агрегатора? Речь то тут именно про Такое письмо. А его не было. Вписываясь в предзаказ, я полагаю получить информацию о его статусе от площадки предзаказа, а не сторонних ресурсов, о существовании которых я могу вовсе не знать
Да, от крауд репаблик, там информация сразу по нескольким проектам может быть
Товар должен быть передан продавцом покупателю в срок и в порядке, предусмотренном договором. Обеспечивают приемку-передачу обе стороны. Если покупатель не обеспечил приёмку и не направил пюотказ продавцу в совершении сделки, то ... Ну, далее по тексту. Если бы ХВ сейчас радостно стало бы требовать 100 тысяч рублей за хранение, то это реально нужно было бы идти в суд, чтобы из осадить. Но что касается утилизации товара, в договоре присоединения, с которым покупатель согласился оплатив товар - здесь ничего не сделаешь.
В общем то после консультации с адвокатом (аахахаха) по потребительскому спору всё ясно)
3 года срок давности, пишите претензию, форма есть в инете.
Весьма поспешные рекомендации
Весьма поспешный комментарий.
Ну практику по спорам с Лавкой чудес или там Крауд репаблик не нашел, по публичной оферет у них туманно с уведомлением, конечно, но в остальном всё весьма стандартно.
Я так лишь через полгода вспомнил про доп к Легендам дикого запада, и от краудов что-то тоже через год только.
И как на это отреагировали крауды и лавка?
Оно уехало к ним на склад из пунктов выдачи. В обоих случаях я оплатил доставку в пвз и забрал.
Ну, что сказать, нормальные адекватные люди. Жаль не все такие.
Ну да, согласен. А ещё когда-то я в Ситилинк на экспертизу сдал сдохшую гарантийную видюху, а приехал через год. Все удивлялись, но деньги вернули ...
У меня точно такая же ситуация, Крауд Репаблик ответили, что игру мне не выдадут и деньги не вернут, т.к. пропущены сроки доставки и игра типа уже уничтожена, хотя понятно, что это не правда
А, так это даже не единичный случай. Печально.
У меня точно такая же ситуация, Крауд Репаблик ответили, что игру мне не выдадут и деньги не вернут, т.к. пропущены сроки доставки и игра типа уже уничтожена, хотя понятно, что это не правда
Вы можете затребовать свидетельства, подтверждающие факт уничтожения (акты, фотоматериалы, видеозаписи).
А лучше - сначала купить ещё коробочку, а потом все требовать.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при подготовке к игре как выкладываются жетоны пустошей и дебрей на обычных полях (не альтернативных). В правилах нашел упоминание про начальную раскладку этих жетонов только на альтернативных полях.
На обычных полях они в начале игры не помещаются, только звери и болезни
Понял. Спасибо!
Итак, сыграл я в Гиблый край 7 раз, и что я могу сказать? Делает ли это дополнение Остров духов игрой на 12/10? Да, делает! Пушище адового пламени, а не доп.
Почему доп, который формально просто добавляет "больше контента" вызвал у меня такой восторг? Потому что это подарок для фанатов. Эрик Ройс разве что в макушку не целует когда играешь. Новые духи просто песня. Будто они несколько лет оттачивали мастерство, и выдали самые интересные механики с великолепно обыгранными тематиками. Медленно удушающий туман, который отменяет всем в своих землях восстановление хитов. Глубинная жабка, которая заманивает блуждать в глуши, но принципиально не может ставить присутствие на берег. Взрывной вулкан, который сидит на единственной горе, а потом уничтожает N своих же фишек, чтобы бахнуть так бахнуть! Звездный трансформер, который выглядит как кабина звездолета. Хроно-дух, который манипулирует временем как ресурсом. Дух-наблюдатель, который сто триллионов миллиардов лет проживал, забывал, и снова проживал...
С этим дополнением Остров духов окончательно раскрывается как игра высшего эшелона сверх-задротской тактической "боевки" с бешеной вариативностью в ситуациях, и такой же бешеной вариативностью решений. К оным я бы отнес высокоуровневые катки на солидной сложности в Рыцаря-мага, Мрачную гавань, карточный Ужас Аркхема и Too Many Bones. Подробнее в гига-трактате про Too Many Bones, если я когда-нибудь его допишу. Чтобы освоить духов с пометкой "сложность: очень высокая" приходится просто выдыхать, и надеяться, что глаза боятся, а руки делают, иначе невозможно понять с какой стороны подступиться.
Новые минорные механики не выглядят чужеродно, но готов признать, что они уже создают опасный прецедент, когда всего слишком много. Благо, они на самом деле простые, вроде пустошей, изоляции и "почти первозданного острова".
Самые скучные лично для меня духи низкой сложности из базовой коробки получили элегантные пачти-аспекты, призванные обновить их геймплей. Ничто не забыто, никто не забыт!
Также порадовало, что они нежно переписали некоторые правила для лучшей увязки десятков сложных эффектов. Причем какие-то критические непонятки по механикам возникают редко, в отличие от подобных игр, но америтрешевого типа, вроде Too Many Bones. Блин, они даже значки дополнений продумали, чтобы было понятно что комбится с какими механиками, и что отсылает к допу Ветви и когти, а что нет. Заботливо положили жетоны стихий и мини-памятки, чтобы просто было удобно отмечать нюансы, а не держать в голове.
Интересно, что за годы существования Остров обзавелся лишь одной функциональной эрратой. Для баланса сложности на разное количество игроков необходимо добавлять ровно одну запасную скверну на карточку. Как говорят: "потому что Эрик Ройс любит тебя!" Непонятно только почему это прописано в FAQ (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fquerki.net%2Fu%2Fdarker%2Fspirit-island-faq%2F%23%21Important-Errata&cc_key=), но не в бумажных правилах.
Еще канонизировали настройки сетапа и сложности, чтобы не пришлось изобретать хоумрулы. Хочешь другую форму острова? Архипелаг из нескольких мелких? Больше полей, чем количество игроков? Играть с двумя противниками одновременно? Без событий? Без жетонов? Вот тебе пачка официальных гайдов как это правильно сделать, и не сломать игру. Я половину из этого не попробую, но подобную заботу ценю. Как они это тестировали, чтобы все вышеописанное работало, причем в тандеме с предыдущим контентом, я не могу представить. Количество материала и опций настройки "под себя" зашкаливает. Порой просто хочется воскликнуть "остановись, оставь хоть что-то в пространстве для дизайна на будущее!". И ведь знаю, что в будущем тоже удивят.
Единственное, что могу вменить в вину — это лишние материалы в коробке. Я понимаю, что они хотели положить достаточно игровых компонентов, чтобы сходу игралось на шестерых, но не понимаю зачем. Шестеро даже официально не рекомендуется для неопытных. Тем, кто решит "вместе ведь все игры веселее", и сядет составом шесть новичков сразу с Гиблым краем, могу только пособолезновать. Зато наконец-то есть фишечки зеленого игрока, чтобы играть за зеленых духов!
Если до этого лучшим допом, что я видел, был Anachrony: Fractures of Time, то теперь, возможно, топ-1 допов займет Гиблый край. Если A:FoT — это шок-контент, грандиозно перелопачивающий базовую игру, и приносящий лучшего из существующих автом и ботов... То Гиблый край — это настоящий, качественный, заботливый подарок для преданных фанатов игры. Из чего следует антирекомендация для мимокрокодилов. Да и даже для опытных игроков Острова духов + Ветви и когти может хватить на полжизни, без Гиблого края. Сия песня же от гиков для гиков. Уже не просто игра, а целая система для желающих в ней копаться, пробовать кучу комбинаций и настраивать нюансы. И да, это неприветливо к новичкам, и им этот доп не нужен от слова "совсем". В обычных условиях я бы подобный перегруз записывал в минус. Но сейчас это моя любимая игра, поэтому отзыв от фаната, пышущего слепым восторгом.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-ostrov-duhov-giblyi-krai
Нужен ли к этому допу ветви и когти? Карты сценария есть в гиблом крае, а вот планшета для их разыгровки я в нем незаметил. То есть если у тебя нету ветви и когти у меня не получится играть со сценариями?
Гиблый край и ветви и когти - полностью независимые дополнения, требующие только базу. Механики они добавляют идентичные.
Ну не совсем идентичные, пустоши только в Гиблом крае есть, но да, независимые.
Не очень понятен смысл вопроса. Что такое "планшет для разыгровки"? Или что такое "карты сценария"?
Чтобы играть со сценариями, нужен всего один компонент - то, что в правилах называют "планшет сценария" - карточка с описанием изменений в правилах для этого сценария.
Если это имеется в виду под "карты сценария", то какой еще планшет нужен?
А играть со сценариями можно даже в базе, для этого ни один из допов не нужен.
Кажется я понял о чем речь. О расширении поля захватчиков. Этот планшет действительно из Ветвей. Но для игры он совсем не обязателен, это просто области где можно разместить сценарий, жетоны, карты событий, сброс. Но по факту, всё это можно разместить и просто на столе
А, точно, наверное. Мы им не пользуемся, вот и забыла
Имел ввиду карты событий а не сценария. Ну так то да в плане того что эти карты можно просто разложить на столе, но непонятно тогда зачем нужно это поле(планшет) в ветвях если и без него играется хорошо. Разве что чисто для "удорожания" содержимого
Для удобства ¯\_(ツ)_/¯
Но вы же спрашивали, неужели не получится играть с событиями без Ветвей и когтей. Так механически можно, никаких проблем.
Распечатал промодуха - змею. У змеи этой есть уникальная карта способности, что позволяет разыграть другому игроку карту с руки, оплатив ее стоимость в энергии. Должна ли разыгрываемая благодаря этому эффекту карта укладываться в лимит разыгравыемых карт в ход?
Естественно, она идет сверх лимита, иначе какой смысл в этой карте?
Эта карта также дает 1 энергию, и змея может другой картой позволять получать новые карты, так что смысл есть и при такой трактовке. Вот и интересуюсь поэтому
Не совсем понимаю, как работают жетоны стихий, в правилах о них строчки 3 от силы. Играл вчера за промодуха "затопляющий мир ливень", (кажется, как-то так он называется) и у него есть рост, что приносит 2 единицы стихии воды. Получил я эти 2 жетона, и они теперь у меня всегда имеются или их нужно скидывать при использовании способностей? У духа, кажется, "непостоянная память веков" в способностях описано, как применять жетоны стихий, а у этого духа ничего не уточнено
Потому что дух памяти - единственный, который стихии получает в виде накапливаемых жетонов, в этом его фишка. У всех остальных стихии доступны до конца хода. Стихии не тратятся, они просто есть. Если у вас есть 2 воды и 3 способности, требующие 2 воды - все 3 будут работать.
Подскажите, кто знает, как следует использовать карты великих и малых способностей этого дополнения: играть только ими или смешать с картами базы?
В правилах "Ветви и Когти" явно указано, что карты способностей смешиваются с базовыми. В правилах Гиблого края этот момент упущен. Поддержка Хобби-геймс также не смогла ответить на этот вопрос.
Может, где-то были официальные разъяснения на эту тему?
Там вроде написано какие карты нужно заменить, а остальные можно просто замешать
Все карты дополнения Гиблый край замешиваются в соответствующие колоды базы. Это касается и другого дополнения. Они совместимы с базой и друг с другом. Если играете полным набором - база+допы, то колоды общие.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Участникам предзаказа были обещаны промо-материалы:
- 2 промо-духа (2 планшета и 10 карт);
- новый противник (Шотландия);
- 5 карт аспектов;
- 5 карт страха;
- 2 новых сценария.
Подскажите, пожалуйста, что из вышеперечисленного уже находится в коробке участника предзаказа? В каком виде весь этот промо-набор должен был быть у участника предзаказа - в коробке или отдельным пакетиком?
На предзаказе выдавали коробки с отдельным зиплоком,в котором был промопак
Плюс у некоторых этот промопак был продублирован еще и в коробке самого дополнения
Кроме промодухов,они были сразу в коробке, если мне не изменяет память
Краткая предистория, купил доп летом, поиграл немного в тестовом режиме всеми духами, понравились пелена тихого тумана и слившиеся воедино разумы. Играл только в базовую игру или в вариант без событий (до покупки данного дома вычитал его в правилах и отлично тестировал на духах первого дома), потом сезонный характер работы заставил отложить игру, и новая волна интереса возникла уже сейчас.Начал играть двумя вышеописанными духами и тестировать новых захватчиков, (а так же Францию без использования событий) и на удивление легко разваливал всех захватчиков 4 уровня на базовых полях. Почитав зарубежные ресурсы, удивился, когда увидел что оба духа не высоко котируются, и во всех топах в числе слабых или в лучшем случае середняков. Учитывая, с каким трудом я в соло играл своими любимыми духами базы (океаном, повелителем кошмаров и тенью пламени) против захватчиков, даже 4 уровня, решил провести челлендж и победить Пеленой тихого тумана всех высокоуровневых захватчиков. Начальный расклад следующий, базовые правила без событий, рандомные поля базовой стороной, колода малых способностей базы и обоих дополнений, карты великих способностей духу не нужны, колода страха из карт всех дополнений (за исключением карт некоторых карт, использующих жетоны болезней и зверей), карта скверны либо отсутствует, либо 2/5, уничтожающая присутствие. Старт и тактика всегда одна, 1 ход два присутствия с обоих треков и наношу два страха и два ранения в разных регионах (можно и вытолкнуть один дахан, главное в этой способности подвинуть присутствие), второй - беру присутствие снизу, добираю карту без огня на 0 или 1 (на воздух и воду с любым текстом, чтобы ранить третий регион, если нет воздуха защиту или удаление скверны с водой, луной) и играю ее вместе с защитой, потом возврат и по обстоятельствам. Сильные стороны духа, выгодно отличающие его от других духов, напирающих на карты страха (а я увлеченно играл в основном такими) это практически не ограниченное присутствие уже с первого хода, и гибкость
начальных карт и способностей.
Первым соперником стала Франция 6 уровня. Пристрелочная попытка провалилась, закончилась скверна, вторая тоже, теперь уже от особого условия, несмотря на то, что я добавил карту скверны, увеличив ее общее количество, тактику пришлось чуть поменять. Во первых, вторым ходом открылась вода на верхнем треке, а не нижний трек, что позволило запустить способность выталкивания разведчиков, и вместо ранения городов, иногда бить по скоплению разведчиков. Из-за этого игра затянулась до третьего этапа, но Франция пала, карты страха закончились. После этого, я сыграл ещё одну партию, по стандартному дебюту, без воды с верхнего трека, и без карты страха, но там уже карта поперла, и Франция не показалась достойным соперником вообще. Собственно способности Франции 4,5 уровня особо никак не повлияли на сложность, а вот увеличенное количество карт страха, и лишние разведчики смогли увеличить давление. Но возможность выталкивать разведчиков регионы с деревнями и там их расстреливать залпом, а также слабая живучесть деревень, которых также можно уничтожать за один ход,(при помощи двух карт или одной карты и способности) ускоряя уровень страха не делают игру против Франции 6 уровня сложной, в данных условиях.
Вторым соперником стали немцы, тут и говорить нечего, как по мне, не шведы самые слабые, а немцы, это единственный соперник 6 уровня, которого я побеждал повелителем кошмаром. С первого раза правда не получилось победить, первая карта вышла без нужных символов, а времени исправить ситуацию немцы уже не дают. Со второго раза карта с водой и воздухом вышла сразу, и на последнем ходу карты страха закончились, даже с запасом. То есть, в момент моего последнего хода, после которого немцам уже не откуда была брать разведку, я 4 картами сгенерировал 7 единиц страха, при необходимости 2 единиц, ещё на одну карту хватило бы. Но, закончилась игра в последний ход, так что, на тоненького. Закреплять успех не стал.
Следующие пошли шведы, и вот тут начались проблемы. Скверну Пелена тихого тумана убирать не умеет, разрушать цепочки строительства значит жертвовать темпом, уничтожать большие города в начале игры сложно, а потратив на них действия, нечем защищаться от деревень. Вроде соперник понятный, прямолинейный, никаких хитрых действий, кроме эскалации не имеет, но победить сложно. При этом, если немцы задают быстрый темп, они и тебе позволяют ускорить развитие, ранить больше регионов, собрать даханов для контратак, да и страха надо набрать меньше, то шведы и уничтожают даханов быстрее, и превращают их в поселения, практически нивелируя их ценность. Партий пять-шесть я не мог ничего сделать, скверна слишком быстро заканчивалась, не помогла и карта скверны, но после того, как я сменил часть острова, с Б на А, дело сразу пошло, и две победы подряд прошли без особых сложностей. Видимо начальный расклад на той стороне, не позволял быстро стянуть даханов или города при подготовке слишком далеко друг от друга располагались. Океаном, например, на стороне Г тоже легче играть, потому что прибрежный регион соседствует почти со всеми внутренними. Забегая вперёд скажу, что шведы для Тумана оказались покрепче и чем следующие захватчики, австрийцы.
Собственно, про австрийцев и говорить ничего, самый простой соперник, единственный кто пройден с первой попытки. Особое условие простое, перетягивание деревень позволяет быстро растянуть раненные деревни по регионам и получать 5 единиц страха и две монеты уже на ранних этапах игры.
На данный момент у меня осталось два соперника, Англия и Россия.
С последними сыграл один раз, при том, что до этого вообще ни разу не играл ни на каком уровне сложности. Игра прошла сложно, от разведчиков бьющих на две единицы особо нечем защищаться, убить их непросто, незадействованных на каком либо этапе регионов нету, да ещё и надо из-за сетапа со зверями и жетонами ставить дополнительную карту страха, но в целом они не выглядят непобедимыми, особое условие тоже не впечатлило, учитывая,что обе карты зверя (для игры без событий) открываются почти одновременно. Думаю осилю их через пару попыток.
А вот Англию выглядит непобедимой.После каждого соперника я пытался осилить ее, и после нескольких неудачных попыток переходил к следующему сопернику. Даже без особого условия поражения (а чаще срабатывает оно), уничтожать города с повышенной стойкостью нечем, а растут они как на дрожжах, уничтожать разведчиков смысла нет, карт страха надо прилично, но с дополнительным жетоном, больше одной за ход генерировать тяжело. На зарубежных ресурсах нашел единственную тему, где Туман победил, но при игре с событиями. Каким то чудом победил 5 уровень, но даже там расклад был нереальным, на третьем уровне страха вышли имбовые карты страха, типа поиска виноватых,приблизится к результату не удается.
Выводы: 1. Пелена тихого тумана дух,способный успешно противостоять большинству высокоуровневых захватчиков в одиночку, и, на мой взгляд, самый сильный из духов ориентированных на страх, включая Голодную хватку океана (органичен прибрежными регионами и, потому сильно зависит от великих способностей)
2. Гибкое использование базовых карт и способностей, делает игру за духа интересной и разноплановой против разных противников,при этом дух мало зависит от прихода новых карт, что минимизирует уровень рандома, и делает игру более просчитываемой.
3. Если у кого то получилось победить Англию 6 уровня, то подскажите как это сделать)
Россия 6 уровня тоже обыграна, с 6 раза с картой скверны 5/2, с 8 раза без нее, оба раза на поле В. Пришлось подстроится, но все последние партии, даже проигранные были близко. В отличии от Франции, тоже играющей от разведчиков, открывать воду на верхнем треке для выталкивания разведчиков смысла особо нет, их важно собирать в одном центральном регионе и массовым уничтожением за две энергии сокращать их численность. Первая победа была на тоненького, повезло с приходом поиска виноватых, самой имбовой карты страха, уничтожающей всех разведчиков, сразу на третьем уровне страха, а во второй раз, за один ход получилось сыграть сразу 6 карт страха, и зачистить практически все регионы.
Осталась Англия, с которой не видно даже возможности на победу и Шотландия, которой у меня нет.
На карту скверны кладётся по 2 жетона на игрока. Но явственно помню что где-то видел, что "2х кол-во игроков +1". Где я этот +1 видел, в упор не могу вспомнить.
2Х+1 писал автор на БГГ, это официальная эррата
О, ок. А её где-то официально внесли, в фак или новую версию правил? Мне просто кажется, что я не на BGG это видел, от автора, а где-то в буклете каком-то.
В faq внесли точно. https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!one-more-blight-errata
В правилах вроде нет
Принято-понято. Santadir и Majo, спасибо за развеивание сомнений. А то уж подумал, что сумасшедший и мне это привиделось.
По причинам не зависящим от меня, пришлось приобрести зарубежную версию допа. Есть некоторые вопросы по переводу и пониманию способностей у духов...
Если не сложно, кто может, сделать читабельные фото каждого духа и выложить?! Буду максимально признателен!
в рознице сейчас промо внутри коробки или только у бэкеров?
судя по наполнению, можно пропустить "Ветви и когти" и сразу брать этот доп?
Можно. Но в Ветвях еще два духа, больше карт каждого типа, Франция.
Будьте добры, уточните по использованию жетонов стихий. Если, они нужны для формулы способностей духов, они тратятся при использовании или они, как и на картах - есть всегда?
Ну и заодно вопрос, по духу "Непостоянная память веков", текст способности - "после применения эффекта каждого третьего действия...", как это понять?!
Именно "жетоны стихий" у духа Памяти как раз тратятся при использовании. У него там целая механика запасания и траты.
А вот у остальных, у кого нарисовано на вариантах роста, например, как у Ливня - две воды, у тех на ход, и не тратятся в этот ход, а просто учитываются, как на картах, на планшете или как результат Дара Стихий (или как там в русской версии)
А насчет способности - текст способности не "каждого третьего действия", а "после каждого из следующих трех действий...". А что именно непонятно? Когда в выбранном регионе происходит какое-то действие, меняющее состав фишек - Память получает жетон стихии. Но только три раза, больше стихий не дадут в этот ход, хоть сто действий там выполни.
Свойство: "Во время игры (символ разведчика) наносят +1 урон." Я правильно понимаю, что два разведчика ударят с силой 3?
Да
Неправильно, каждый наносит 2 урона. Из официального FAQ https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!how-much-damage-do-russian-explorers-do
Смущает отсутствие слова "каждый".
С таким же успехом, можно утверждать, что там не написано, что суммарный урон увеличивается на единицу.
В случае, если бы увеличивался общий урон, было бы написано про захватчиков. Вроде такого: "В регионе, где есть хотя бы один разведчик, захватчики наносят +1 урон". Посмотрите карты событий для примера.
Непонятно вообще, на кой черт писать так витиевато, вместо "Разведчик наносит 2 урона", как написано у Швеции, например.
Более актуальное написание, отражающее потенциальные возможности с новыми правилами. Например, если играть с двумя противниками, и каждый из них увеличивает силу разведчика. Двух таких противников еще нет, но могут добавить со следующими дополнениями.
Не нашёл в Украине, заказал коробку на английском. Не очень, конечно удобно, но благо есть переведенные правила и понимание написанного на картах.
Возникло несколько вопросов на этот счет:
- У кого подобный "винигрет"(база+ветви и когти, а гиблый край на английском.), как сочетаются карты, жетоны и тиснение "под лён"?
- Какие вообще есть варианты приобретения локализованных игр?
В правилах к игре есть следующее:
«Вулканический обстрел» — пример способности, которая может задействовать одни и те же пустоши несколько раз (пусть и с ограничениями, ведь первое получение урона связано с определёнными захватчиками).
1. 1 урон каждому поселению/городу + 1 урон поселению/городу за каждую пустошь.
2. 1 урон каждому дахану + 1 урон дахану за каждую пустошь.
3. 1 урон любому захватчику.
4. 1 урон дахану.
Почему в 3 и 4 нет добавочного урона за каждую пустошь?
Потому, что Пустошь увеличивает урон один раз за применение способности.
Я правильно понял, что Жетоны Стихий можно копить как Энергию? И тратить только в нужный момент?
Только духу Памяти, у него своя механика.
В остальном это просто стихии на ход, как "Дар стихий" давал в базе. Собственно это оно и есть, "Дар стихий" тоже можно ими же отслеживать, для удобства.
Я правильно понимаю, что для разного уровня природной способности, выбирается всегда один и тот же регион?
Тогда дух пелена тумана и его природная способность удушающая пелена, кажутся какими то слабыми. На третьем уровне природной способности наносить всего 1 доп урон причем в том же регионе.
Да, вы сначала выбираете регион и способность действует в только нем (если иного не указано в тексте самой способности).
Почему слабыми? На третьем уровне уже можно убить город этой атакой или 2 деревни. Неплохо для способности на каждый ход.
Просто логика духа, чтобы иметь множество регионов с повреждёнными городами поселениями. Получать от этого страх, энергию. А так получается, что способность вычищает регион)
ПнП на промо-духов может кто выложить?
У всех жетоны временных эффектов оранжевого цвета очень слабо отличаются от красных? Не фишки присутствия, а именно жетоны которые кладутся, если эффекты духа дают защиту или изолируют регион.
Не знаю про всех, у меня да - жетоны мало отличаются по цвету.
У меня так же
кладём на пару дней на подоконник под лучи солнышка и радуемся выцветанию))
Отличная идея
На шкале энергии есть свойство +1 разыгрываемая карта в этот ход. Получается, теперь каждую фазу я смогу разыгрывать на одну карту больше или это свойство разовое?
каждую. если бы "+1 карта" в вариантах роста, то только в этот раунд (если выбрать этот рост).
Как для человека, которому не нравилась механика с картами событий, одним из самых важных моментов в дополнении стал вариант игры с токенами зверей и прочих без вышеуказанных карт. Я конечно давно вычитал это правило на бгг, но с официальным буклетов и карточками управления зверями, играть стало приятнее. Второй важный момент, это аспекты, который якобы сделали играбельными, ранее бесполезных в соло играх с одним духом дрожащую Тень и Силу земли.
Чтобы проверить этот факт, первую игру в новый доп я начал не новыми духами, а Тенью, с измененой природной способностью, которая раз в ход позволяла игнорировать дальность. И могу сказать, что такое небольшое изменение отлично раскрыло главную фишку духа. Во первых, теперь можно убрать разведчика уже с первого хода при любом раскладе, что крайне критично при недостатке защитных способностей, а во вторых, можно более эффективно применять главную карту, которая меняет города на поселки. Надо будет попробовать потестировать побольше, но шведы второго уровня рассыпались без проблем. К моменту наступления 3 уровня страха городов у них не осталось, а собственно сам третий уровень вызвала контратака даханов, разрушившая последний город.
У духа есть и более сложная вариация природной способности, но и такой вариант меня очень порадовал, потому что духи заточенные на страх мне импонируюовали больше всего, а невозможность нормально играть одним из трёх таких (из 11 имевшихся у меня духов) очень огорчала.
Играть новыми духами я начал с Тумана, который наиболее понравился мне артом и тематикой. Уже в процессе игры я понял, что его механика тоже основана на достижении победы по шкале страха. Но победить тех же шведов, которых я решил оставить для дальнейших тестов, не удалось. Спустя пару партий я разобрался в нюансах механики и уже спокойно разнёс шведов четвертого уровня. Интересный и тематичный дух.
Вторым стал проказник, и он сходу впечатлил. Игра за него даёт совершенно новый опыт, им я вообще не добирал карты, только копировал колоду природными способностями, раскачал планшет и играл каждый ход базовые карты, проблем со шведами второго уровня не возникло.
Третьим стал Множество сущностей, слитые воедино. Я долго думал над первыми ходами, дух требует хорошего управления, но после прокачки планшета дух показался через чур сильным. Он имеет отличные защитные способности, легко перемещает присутствие, нагоняет много страха, показался мне сильнее всех базовых духов, и духов ветвей и когтей и сходу победил шведов 4 уровня.
И последний, кого я на данный момент попробовал - переменчивая память веков. У него тоже интересная механика с жетонами стихий, заточенность на позднюю игру и великие способности. Но дух мне не очень понравился, много лишнего фидлинга с жетонами, долго приходится выжидать, не предпринимая активных действий.Шведы второго уровня были побеждены, но со скрипом.
Все 4 опробованные духи очень разные по механикам, действиям, и ощущениям от игры за них. Не терпится продолжить изучение новых духов, но, думаю, что сначала буду пробовать разные варианты борьбы с высокоуровневые и захватчиками Пеленой тумана, а всё идёт к тому, что туман влезет в мои топ3, к повелителю кошмаров и океану, хотя пока он выглядит чуть слабее обоих
После нескольких игр, имею сказать, что дополнение добавило много очень жёстких событий для духов. Сложность ощутимо возросла.
Не совсем могу понять как работает природная способность Дождь и слякоть прекращают конфликты.
1 воздух 3 воды и 5 воды 1 камень.
Те же формулировки. Получается если у меня есть стихии под оба уровня природной способности то каждая фишка влияния дает защиту 2 и уменьшает урон контратаки даханов на 2?
Да, то есть если у вас есть 1 воздух, 5 воды и 1 камень, то можно выполнить действия обоих уровней. Так вообще со всеми способностями всех духов где нет слов "вместо этого".
Получил коробку. Самое главное - все убирается в ящик от миплов. правда пришлось изменить упаковку карт по конвертам, т.к. хотелось сохранить контейнеры для фишек/жетонов.
Попробовал пару духов (соло и на двоих) - все интересно и ново. и вообще контента непочатый край.
Две партии соло на 2х духов попробовал. И раньше игра была в личном топе, теперь просто "пищал" от новых механик и духов. Тематичность и нагруженность просто на высоте, имхо. Надеюсь сохранится такой запал. Единственное, что чутка задевает, это то, что такая классная синергия между новым и старым контентом наталкивает на мысли, что это изначально была одна игра, а не база + 2 допа. Но опять же - положительные впечатления это все затмевают.
Первый доп и правда был частью базы. Его выделили отдельно, так как многим игрокам было слишком сложно все освоить с ходу, отсюда же отдельные колоды способностей для простых духов.
А вот Гиблый край делали уже после релиза, но в него вошли некоторые наработки, которые не уместились в базу и Ветви и когти. Например токены пустошей.
Предлагаю прекратить кормить тролля в комментариях (даже несмотря на то,что это вывело прекрасный доп к отличной игре в топ обсуждаемых на тесере) и похоронить эту ветку комментариев внизу, чтобы это не мешало находить полезный контент, признав, что ХВ косякнули (и все косячат, как у в "этой стране", так и по всему миру) и предложили либо сразу вернуть деньги, либо дождаться исправлений планшета при следующей печати (если будет)
Ценные выдержки из ссылок на законодательство в области защиты прав потребителя, а также его применения и толкования разными судебными инстанциям можно собрать и систематизировать в виде отдельной статьи,в комментариях к которой можно подать эту дискуссию
Милая ситуация выходит.
-Два компонента бракованные? Ну возьмите и дорисуйте маркером. Там ведь всего пара полосочек.
Очень мило. Так и представляю разговор в автосалоне:
-Ваша Феррари за 19 миллионов с царапиной? Вот вам маркер. Дорисуйте полосочку, чего вам?
Все эти ответы hobby world с возвратом денег, уже вполне попадают под статью о мошенничестве, на мой взгляд.
Сначала собрать денег, потом заставить нас ждать, потом прислать некачественный товар и отказываться исправлять брак, вместо этого говорить - ну вы можете вернуть, мы вас уже использовали. Нам-то чего? Продадим вашу коробку дороже.
Лично я пока вижу нарушения:
УК РФ Статья 159
Закона о защите прав потребителей ст. 18 и 21.
О чём им и написал. Они опять запели свою песню, про можете вернуть. Ну, что ж, если меня это окончательно разозлит, то будет забавное судебное дело из-за 4к рублей.
Почему, блин, люди до сих пор не могут понять, что они больше не в девяностых и чтобы иметь нормальный доход, нужно нормально относиться к клиентам?
Мошенничество предполагает прямой умысел, то есть брак был сделан специально. Доказать сможете? Если нет - тогда обычная гражданка, и да, замена возможна при физическом надичии исправленных поаншетов. Если из физически нет - то увы.
Короче, надо мотивировать всех обращаться именно за заменой планшета, тогда больше вероятность, что их допечатают.
Статья 21
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Так что, по идее, это же не важно, что у них нет товара. Брак они сами признали.
Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Здесь формально присутствует. С нас взяли деньги за товар, после чего предоставили товар ненадлежащего качества, отказываясь предоставлять товар качества надлежащего. Т.е вполне себе злоупотребление доверием и нарушение условий сделки
Можете прогунлить позицию ВС - потребитель не модет требовать замены товара, если он снят с производства.
Формально состав отсутствует, так как обман/злоупоиребление доверием возможны только умышленно, тотесть нужно будет докащать факт умышлоенного брака.
Отказ в замене при наличии такой физической возможности также не является мошенничеством, поскольку сам по себе не свидетельствует о хищении.
Бесплатный совет - не пытайтесь запугать заранее бессмвмленными угрозами, типа уголовки. Наоборот, надо настаивать именно на нарушении ЗПП, в рамках которого все бремя докпщыапния как раз на изготовителе.
Можно примеры каких-нибудь судебных дел? Звучит весьма странно, особенно учитывая, что это прямо противоречит закону ЗПП
Можно, я прямо указал вам, что именно надо гуглить.
И да, позиция ВС иногда противоречит закону, про неправовые законы умолчу. Ну а что им за это будет? Ничего.
На самом деле вы ведь понимаете, почему не хочется гуглить? Очевидно, как у нас всё устроено, но пока не видишь это своими глазами, то хотя бы капля надежды остаётся, что хотя бы условно хорошее что-то осталось
Я думаю аргумент о снятии с производства не прокатит никаким боком.Игра меньше месяца как из печати.При том из печати самого же издательства,а не выкупленая за границей (тема с санкциями тоже не прокатит).
Не будет никакого судебного дела, мх вам вернет бабки и все так как заменить на товар без недостатка не имеет возможности.
Статья 21
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Если вы знаете судебные дела, где эта позиция закона не работала, то пришлите, пожалуйста, ссылку.
Еще 10 лет назад пленум верховного суда постановил что если замены нет в природе, то вы можете воспользоваться другими пунктами ст.18 п.1 ЗоЗПП. Из оставшихся пунктов либо другая игра, либо деньги. Либо ждать перепечатки тиража. Можно так-то вспомнить про книги в которых в принципе не бывает отсутствия опечаток. Никто не бегает и не возвращает. А если косяки серьезные то где-нибудь через год пришлют замену страниц.
Вы же на данный момент буквально занимаетесь потребительским экстремизмом.
За информацию спасибо, ознакомлюсь.
По поводу книг - это подмена понятий. Описка в книге не повлияет на понимание сюжета, в то время, как неправильный символ на кастомном кубике в игре делает игру полностью неиграбельной.
Конечно, можно дорисовать маркером, но почему бы тогда просто не напечать сразу всю игру, например?
Когда ты приобретаешь товар, то хочешь получить ровно то, что тебе обещали
Обвиняете в подмене понятия и далее по тексту делаете ровно тоже самое.
Здесь нет проблемы с ошибкой, делающей игру "ПОЛНОСТЬЮ НЕИГРАБЕЛЬНОЙ". Нет
Есть ошибка, которая может сделать одного из 12 духов немного имбалансным, и то, только в случае если вы не знаете про эту ошибку. Там даже черточку рисовать не надо, чтобы понять как правильно и играть правильно. Там сверху шкалы поделены ровно так как надо и на неправильной шкале. Там все просто и логично.
Ошибку заметили, прислали, предложили варианты решений сейчас, что-бы можно было играть этим духом, и сказали, что в следующем тираже (с новым допом) исправят и разошлют правильные планшеты.
Проблемы нет играть так, как задумывал автор игры можно без каких-либо ухищрений или сложный запоминаний того, что не соответствует. Но вам надо СЕЙЧАС И БЫСТРО.
Знаю, что закидают тухлыми помидорами, но если честно для меня это смешно, что так распинаются из-за столь небольшого недочета. О проблеме мы извещены и сможем учесть это в игровом процессе. Я вообще не знаю, когда дойдут руки до игры за духа с уровнем сложности «Очень высокий»… надо сперва освоить других 11 новых духов.
Времена в стране непростые, издатель продолжает радовать нас локализациями любимых игр.
Сегодня получила свою коробочку и очень счастлива, ведь если бы стоял выбор между локализацией со смещённой палочкой на одном из 12 планшетов, и между зарубежной версией без перевода, которую ещё и провезти в страну как то надо, то конечно я выберу локализацию от ХВ.
Да, косяк, да неприятно… Да, отставить свои права надо, но есть же разумные границы… ОД - это не Манчкин, не Взрывные котята, которые продаются тысячами. Это специфическая игра для небольшого малочисленного сообщества. Я не знаю тонкостей производства, но уверена, что внепланово препечатать один планшет - это очень не просто.
Я буду с нетерпением ждать вестей о новом контенте для ОД и других игр от ХВ (тот же Эверделл, Агрикола, Ужас Аркхэма). А косяков не бывает только у тех кто ничего не делает.
Так уже не в первый раз косяк с планшетами духов. И в целом ХВ однозначный лидер по количеству косяков.
А однозначный в абсолютном или относительном значении? Если в абсолютном, то у ХВ просто на порядок больше, чем у остальных издательств, релизов. Если в относительном, то процент может быть средним по палате. Поэтому нужны уточнения и предоставленная статистика, но этим конечно же никто заниматься не будет, проще же накинуть в очередной раз.
И почему-то любящие "припомнить" страдают выборочной памятью: напоминают всем о том, что косяк уже был, но забывают напомнить о том, что косяк исправлен и планшеты перепечатаны. В этот раз тоже почти сразу же официально объявили, что планшет будет перепечатан (да, перепечатают не сегодня, но факт остается фактом).
Я не защищаю ХВ, но просто уже надоело видеть не выражение своего несогласия с ХВ в чем-либо, а банальное поливание ХВ говном при первой же возможности и невозможности.
Конкретно мое мнение: ХВ однозначно должен заменить планшет, но в этот раз косяк менее значительный в контексте того, что его можно самостоятельно аккуратно исправить без всяких наклеек (это не целые иконки, как в прошлый раз) и спокойно играть в ожидании исправленного компонента (если у большинства вообще руки до этого духа дойдут).
p.s. А еще все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп...
Так в том-то и проблема, что они прямо ответили, что заменять ничего не станут
Почему не будут? С выходом следующего допа будут же
Ээ... Мне они два раза прямо сказали: не наши проблемы, ничего менять не будем. Не нравится - оформляй возврат.
Если бы они сказали, что позже заменят, то никаких вопросов бы к ним не было.
https://vk.com/crowdrepublic?w=wall-90851411_47716
"Мы постараемся выпустить исправленную версию планшета «Ищущий Форму Свет Звёзд» с выходом следующего дополнения."
Спасибо
Не спеши радоваться - зная ХВ, вполне вероятно, что получить исправленный планшет можно будет только купив новое дополнение.
На самом деле в этой фразе очень много красоты и очень мало правды. Этого самого "следующего допа" ещё очень долго не будет даже на англ.
Офигенная новость. И куда этот доп будет? Через год? Три? Пять? Будет ли вообще? Я сейчас исправленный планшет хочу. Ок, через месяцок, дадим время на допечатывание.
Хоть кто-то понимает, что ситуация не совсем нормальная, а то большинству, кажется, нравится, когда им дают некачественный товар. Русский сервис стал настолько нормой, что уже, кажется, привлекает людей больше, чем сервис нормальный. БДСМ мазахизм в мире настольных игр
"все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп..." - очень сомневаюсь.
"Постараемся напечатать со следующим допом" с тем же успехом может означать "вы, главное, сейчас отстаньте, а будет тот доп, не будет - это еще дожить надо". Да и будет он совсем не скоро, осенью только на кикстартере, английская версия, стало быть, через год-другой, а русская, соответственно - через три-четыре года.
Нет, это непростительная, отвратительная, безобразная ситуация. Косяки допустимы только хорошим компаниям: Crowd, GaGa, Lavka - им можно косячить, задерживать И так далее. А злобной, богомерзкой компании Hobby World спускать нельзя НИЧЕГО. Вот бомбящие граждане сравнили покупку игры с Феррари и предлагают засудить подонков. Хватит терпеть подобное!!!!!
Ну если вас устраивает, что крупнейшая компания нарушает закон и видит в своих клиентов только лохов, а вас устраивает эта позиция, то это, конечно, ваше дело. Меня не устраивает.
Ну, собственно, не удивительно, что вы и не поняли, причём тут Феррари. В вашем мире, если ты заплатил мало, то об тебя можно вытирать ноги. Это грустно, а результат мы и так явно видим
Какой замечательный токсичный рыб заплыл в мутные воды Тесеры. Я б на месте администрации забанил бы на недельку за разжигание.
Это ж настолько альтернативно интеллектуально одаренным надо быть, чтобы увидеть в обычных ошибках мошенничество. Да, во всех предыдущих частях Острова Духов ХВ косячило. Но во всех случаях исправляло свои ошибки и рассылало исправленные материалы. Нет, ну кто ж сомневается, что они специально косячили, чтобы потом потратить еще денег на исправление? Просто сейчас, спустя несколько дней после выхода игры, у них просто нет ничего, что можно было бы отправить на замену. да и стоит подождать пару недель, пока еще что-то выплывет. А потом всем все разошлют.
Ну и да, Вы докопались до ХВ, а в общемировой практике нет правил на немедленную рассылку замены. Часто ее вообще не рассылают (к примеру, к недавней игре Bardsung просто прислали pdf с заменами карт - распечатайте и играйте) или рассылают много позже (из прямо совсем свежего - замены к первой волне Sword&Sorcery: Ancient Chronicles прислали через год, вместе со второй волной). И таких примеров я могу привести прямо дофига.
А чтобы не докапывались до одного ХВ - в локализации все того же Клинка и Колдовства Гага напечатала одну из карт с прямо противоположным смыслом. Никаких эррат и наклеек по этому поводу не было, перепечатать ее тоже вообще не обещали. Идите вот туда повоняйте уже, что ли.
А пока вы занимаетесь натуральным потребительским экстремизмом и я не удивлюсь, что как раз за это введут статью в гражданском кодексе.
Забавно, оскорбить меня пытаетесь вы, но почему-то считаете, что токсичный я. Любопытная логика, но не самая адекватная.
В чём я увидел мошенничество? Я сделал предзаказ и хочу получить нормальный продукт, а не наблюдать, как компания в очередной раз экономит на людях и видит в своих потребителях исключительно кошельки. Итак ведь схавают, какие у них варианты? Замены ведь нет.
Если бы данная проблема всплыла в релизе, то у меня был бы выбор - брать игру или нет, но я заплатил за товар, который должен соответствовать своим требования, но он этого не делает.
Подобные ошибки незначительно, но геймплейно критичны. Вы же потребовали бы замену микроволновки, которая мило крутит еду и светится, но не греет? Или вас бы убедили заверения магазина, что вы можете просто пересобрать магнетрон и всё заработает? Сомневаюсь.
Так почему вы в упор не способны увидеть, что в данном случае ситуация выглядит аналогичным образом. Речь не в маленькой описке, а в частичной неработоспособности продукта... да и фиг бы с ним. У всех случаются неприятности, но только hobby world абсолютно плевать на клиентов, они это делают раз за разом.
В данном случае они вообще прямо сказали, что ничего менять не будут. Проблема незначительная - разбирайтесь сами.
И да, лично я вижу в этом мошенничество, раз за разом обещать людям что-то, убежать, что всё точно будет хорошо, но раз за разом делать то же самое - это не случайность и не совпадение
Чувак, ты просто успокойся и просто прочитай то, что тебе пишут.
Во-первых, повторю, официального отказа от замены нет. Есть слова о том, что СЕЙЧАС менять не будут (по понятным для меня объективным причинам) и есть слова, что постараются заменить при печати следующего допа (на мой взгляд есть вероятность печати замены и при печати нового тиража, если таковой будет).
Пруф, https://vk.com/crowdrepublic?w=wall-90851411_47716
Во-вторых, за мошенничество возможно можно было бы притянуть, если бы был официальный отказ от ответственности и отказ вернуть деньги. В комментарии по ссылке вариантом решения проблемы ХВ предлагает вернуть денежные средства, если допущенная ошибка вас не устраивает.
В-третьих, аналогия с микроволновкой нерелевантна хотя бы по той причине, что из-за этой ошибки доп "механически" не ломается и все равно дает полный спектр впечатлений и ожиданий, какие в него закладывались. Я могу быть полностью уверенным, что 99% купивших доп и не знающих об ошибке, ее бы и не заметили и ни на грамм их впечатление не испортилось. Оставшийся 1% относится к очень опытным игрокам, которые могли бы заподозрить, что у этого духа может быть что-то не так со способностью в плане дизайна/баланса.
В-четвертых, уже из субъективного, у меня пока нет причин не доверять ХВ в решении этой проблемы - в прошлый раз ошибку исправили. Еще из личного пример с карточным Ужасом Аркхэма - там в новые допы вкладывают исправленные карты, на которых исправлена отсутствующая запятая, которая на свойство карты не влияет. Целая карта ради запятой, КАРЛ XD
Так весь разговор и начался с того, что мне они официально ответили, что исправлять не будут. Раз они уже изменили решение, то вопрос отпадает.
Конечно, не есть хорошо, что ждать придётся неопределенно срок, к тому же это немного незаконно, но в наших реалиях вполне себе решение.
Господа, не выходите за рамки приличий; хорошо же общались... Хотя и не там, где надо: для обсуждений определённых версий игр и дополнений лучше использовать дневники.
Да ладно вам, немного ненависти никому не повредит. Мы ведь друг другу особо не грубили, так, исключительно символически. Уверен, Youbi отличный парень, просто при столкновении разных точек зрения, особенно таких глобальных, некоторых всплесков эмоциональности не избежать :D
P.S. К тому же обсуждение-то завершено
знаете, в данном случае, этот крик души о бракованном планшете не просто претензия. Это с миром хобби системная проблема. Ну, т.е. у этой компании регулярный брак компонентов, за который компания отказывается нести ответственность. я согласна с автором, что у них отношение к клиентам типа из 90х. Поэтому каждый раз расстраиваюсь, когда мир хобби на локализацию берёт, понравившуюся мне игрушку, это означает, что я пройду мимо. деньги заносить этим "товарищам" совсем желания нет. в предзаказах точно не участвую, иногда на вторичке только если что-нибудь взять, если задёшево. а так, достаточно один раз столкнуться с подобным отношением к клиенту и... сначала недоумеваешь, думаешь, а не показалось ли, а потом читаешь отзывы других и понимаешь, нет, не показалось. увы и с островом духов так же, купила на вторичке остров духов подержала в руках хлипенькую коробень, с в руках стирающейся краской, и продала по быстрому. игра неплохая, но в таком исполнении, это какое-то самонеуважение. видимо, это такая системная политика компании. ну, что ж... есть, ведь, и другие компании. игр на свете много, а мой кошелёк - не резиновый.
а можно для интереса узнать:
1) какая нужна ответственность помимо перепечатки компонентов во время след печати или возврата денег?
2) можно примеры таких вариантов у других локализаторов, чтобы понимать насколько отсталы в этом плане Хобби?
1. Может та ответственность, которая подразумевается законом? Например замена в течении месяца со дня обращения?
2. Дело не только в том, что делают другие издательства, а в том, насколько конкретно это издательство проявляет неуважение к клиентам.
В данном контексте какая разница, где там трава зеленее, если конкретно здесь она не зелёная? Попахивает либо непониманием ситуации, либо целенаправленной подменой понятий.
Более того, у других издательств проблемы эпизодические и они делают замены или компенсации сразу, в то время как у HG - ложь и подобное предоставление некачественной продукции - тенденция и их норма.
За всё время я столкнулся только с одной ситуацией, когда не стали оперативно менять - карточка варвара в троне кубов (планшет оттуда же заменили сразу), но у меня есть много других причин уважать это издательство, потому я просто проигнорировал проблему
1. Простите, но у вас все в порядке с логикой (или даже головой, простите вдвойне)? Каким образом они вам заменят в течение месяца, если это физически невозможно? Вам предложили вариант - вернуть вам деньги (при этом еще и коробку оставят, уверен - у меня такая же фигня была, когда возвращали деньги, при этом коробку с косяком назад никто не требовал). Ок, он вас не устроил. Ваше предложение, что нужно сделать? Потребовать, чтобы фирма сорвала все свои остальные сроки/договоренности/рабочие процессы и бросилась слезно умолять заводы прервать все их другие производственные процессы дабы вас удовлетворить? Или чего там по закону этому полагается? Посадить ответственных, заплатить штраф, или ещё чего? Вам хорошо выше ответили, что вы занимаетесь экстремизмом потребительским, я до такого определения не додумался и просто назвал бы бредом.
Я вот серьезно спрашиваю - чего бы вы хотели, чтобы сейчас сделала МХ? Фактически. То есть, чего вы добиваетесь в данном конкретном случае? Не абстрактно "чтобы всем было хорошо в будущем", а прямо сейчас какие шаги должна совершить фирма, как юр. лицо? Или у вас нет предложения и вы просто недовольны, о чем тут всем громко рассказываете?
Глупо вести себя грубо и делать вид, что испытываете неловкость.
Что сделает автопром, если выпустит машину с браком, о котором станет известно?
Не правильный пример. Что делает дилер, если продаст машину с браком (причем порядка "ближний свет светит немного дальше установленного", или в том духе), но комплектующих на текущий момент нет?
Да и отвечать (вернее не отвечать) вопросом на вопрос - не комильфо. Так все же: как они должны были поступить?
XD люди ждавшие от Gaga перепечатки Древоборода, скромно хихикают в углу =) Там вообще к издательству нет претензий, сказали будет всем со сл. тиражом оно в общем и было.
У них же были опечатки в острове кошек, которые вообще меняли суть заданий, их тоже даже не близко через месяц смогли заменить.
У Краудгеймс были проблемы с Граалем там были ошибки при переходе по пунктам и еще где-то(это вообще неудивительно т.к. текста там очень дофига и сделать не так много опечаток уже хорошая работа)
Это только то что я вспомнил сходу.
Также постоянные споры о правильности переводов правил и ловля там вполне себе ошибок влияющих на игру, а ведь к играм еще и эрраты выходят(Что формально значит что игра так-то полунеиграбельна).
За все время мне быстро присылали замену только пересортицы(много одних фишек и мало других) и откровенного брака(сломанные фигурки, мятые карты и компоненты)
Может, я пропустил, но мне Крауды так и не прислали замену карт из допа Речное братство. Там углы закруглены были не так, это сильно выделяется из общей колоды. Обещали вроде со следуюим тиражом/или заказом, но так и не случилось)
Засудить их!
А что, собственно, смешного? У нас есть закон, который это должен регулировать. Это является нарушением закона. Как же dura lex sed lex? Или иногда, когда мелочь и незначительно, можно игнорировать закон? Ну там немного избил, немного украл, немного выпустил некачественный товар... это же немного. Меня, естественно, возмутило не отсутствие чёрточки и даже не конкретно сам факт описки на планшетах.
Меня раздражает систематическое попытки максимально обмануть и использовать своих клиентов со стороны hobby games, а этот доп должен был стать последней покупкой у них, но даже тут в очередной раз HW в привычном виде, вот я и возмущен.
Ну закон то есть, а насколько он соблюдается, это другой вопрос. Тот же гарант конституции как-то сказал, что перед законом не должны быть все равны, а это, на минуточку, уже беззаконие.
А вообще я тоже не считаю, что этот брак такая уж проблема. Да, неприятно. Не совсем правильное отношение издателя. Тут 3 варианта: смириться, подать в суд(ну если вы уверены, что у закон на вашей стороне, то флаг в руки), или вернуть деньги. Поверьте, если аналогичным образом большинство людей вернут деньги, то хобби ворлд надолго это запомнит и в следующий раз будет более внимательно относиться к локализации и своим клиентам. Но я сомневаюсь, что из-за такой ерунды кто-то пойдет просить возврат денег.
А вообще, как мне кажется, вам лучше создать дневник с этой темой. Как-то неприлично тут писать про суды и статьи уголовные.
Вообще-то если большинство людей вернут деньги, то HW только выиграет. Цена в рознице выше, чем на предзаказе, плюс уже нет никаких производственных рисков. Товар куплен, оплачен, готов - можно с чистой совестью продолжать распродавать тираж, в том числе перепакованный с возвратов.
И дело, естественно, не конкретно в этом браке, а в политике компании и подобной систематичности. Это просто стало раздражающей последней каплей
Ага, особенно легко будет перепаковать выдавленные жетоны. Ну и расходы на вощврат/переупаковку тоже ж мизерные, лишняя тысяча с коробки точно отобьтся.
Для начала вопрос был задан не вам.
Ну а в общем, вы путаете понятие брака и ошибки перевода и опечатки.
1) Брак меняют сразу же, кроме случаев когда физически невозможно юбилейное издание тикет ту рад, тк оно было лимитированным, то коробки дополнительные под возможный брак зарубежным издателем не производились, так же брак был во всем тираже при этом на стороне зарубежного производителя, естественно в такой ситуации хобби как дистрибьютор могли предложить только замену, тк все комплекты в наличии бьли с браком).
2) опечатки могут поменять только после того как напечатают исправленные компоненты, а это в обычной ситуации никак не меньше месяца, а сейчас и подавно, тк на типографиях очереди огромные.
Опечатки не считаются как браком (как это не обидно), и в мировой практике чаще всего их исправляют эратами и уже по желанию издателя в след тиражах компоненты заменяют или вкладывая в коробку с допом или рассылая покупателям (рассылают чаще всего только по предзаказам).
Ну а по факту у меня игры почти всех издательств и как раз к исправлению опечаток хобби подходят ответственнее всего, они чуть ли единственные рассылают исправления не только тем кто предзаказал, но и просто обратившимся в тех поддержку после покупки в розницу, делают исправления чаще всего не с тиражом допа, а отдельно, чтобы максимально быстро внести управления + делают физические управления ошибок не перевода а изходных иностранных компонентов (даже если иностранный издатель просто внес ошибку в эрату).
Ну и по факту опечатки и ошибки в переводе повсеместная проблема, которая будет у всех издателей, и чем сложнее проект, тем больше вероятность их появления, ну и учитывать надо относительный показатель зависящий от общего количества переводов, а не количественный (к примеру у хобби за одно и тоже время выходит 10 проектов, а у лавки 5, у лавки будет 1 ошибка, у хобби 2, но частота ошибок будет одинаковой) и как раз качество сервиса в плане желания делать перепечатки компонентов.
К примеру все игры с опечатками от хобби у меня исправлены, тк компоненты печатались и заменялись, а вот других издательств не так все радужно: у лавки исправление опечатки в корпорации Покорения марса из последних допов даже не планируется, сказали что там и так просто запомнить), Крацдгеймс для Великой стены выпустило только эрату, на кчу изменений в правилах и картах. При этом это часто даже не вина переводчика: иногда просто оригинальный издатель прислал на локализацию компоненты без правок, или если компоненты печатались на зарубежном заводе, то просто откажет в перепечатке тк такого рода опечатки НЕ считаются на заводе браком.
Если в нашей стране люди любят страдать, то это их выбор. Я же обладаю самоуважением и привык получать то, за что заплатил.
Нравится когда о вас вытирают ноги? Ваше право, но не нужно пытаться убедить остальных, будто это нормально. Это не нормально и неважно речь о товаре за 2 миллиона или за 150 рублей.
На этом предлагаю бессмысленный разговор закончить.
Подскажите, у вас версия с предзаказа? с промо-материалами?
Что за манера вечно приплетать "нашу страну"?
Ну давайте посмотрим на другие страны. Идем на официальный FAQ Острова духов, смотрим эррату изданий: https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!Errata
"Promo 2 - 1st printing
Scotland's Level 1 "Trading Port" ability is missing a "1" in front of the Explorer. It should read "...in Coastal lands, Explore cards add 1 Town instead of 1 Explorer".
Branch & Claw, Core game - all printings:
France lvl 6 - "After the normal Explore Phase," should read "After resolving an Explore Card,"
Jagged Earth - 1st and 2nd printings
Instead of "the first time an action damages Invaders", each Badlands token boosts damage "one time an action damages Invaders". (So it could be the 2nd time, 3rd time, etc.)
Jagged Earth - 1st printing
Land #9 on the West board should have 2 Badlands tokens, not just 1.
И так далее, там куча мелких опечаток.
И насколько я помню, Greater Than Games никому ничего по этому поводу не меняло, тем более "в течение месяца".
Дикие люди, видимо, страдать любят, даром что не в нашей стране.
Про эррату на скверну я вообще молчу, о ней никто не знает толком, и никаких перепечаток правил или карт скверны не было. (Даже отдельно написали, "Blight Cards in future expansions will not fix this, as doing so would make them distinguishable from previously-printed Blight Cards.") Но это, по крайней мере, изменение баланса, а не исправление опечатки.
В чём по вашему мнению я не прав? Вы не хотите получить качественный товар, за который заплатили деньги? Или вы считаете, что нежелание крупнейшей компании исправлять свои ошибки - это незначительная мелочь? Или тот факт, что где-то хуже, делать плохо у нас? А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Что пытаются донести комментаторы вроде вас?
Я вроде довольно четко написала, что пытаюсь донести - совершенно неясно, зачем на ровном месте приплетать "нашу страну".
На закон, кстати, пытаетесь наплевать именно вы, натягивая как бедную сову на глобус то "мошенничество", хотя совершенно очевидно, что состава преступления по этой статье тут нет, как бы вам этого ни хотелось, то фантазии насчет того, что продавец якобы обязан вам хоть из-под земли достать товар на замену, хотя как вам неоднократно сообщили, если желаемого вами исправного товара нет в природе, суд вам скажет выбрать свою компенсацию из других перечисленных вариантов.
Наша страна здесь притом, что у нас есть законы, требующие соблюдать качество, и конкретно HW их через раз игнорирует. Мошенничество я приплетаю потому, что такое происходит постоянно, особенно на предзвказе. Фактически тебе попросту не оставляют выбора.
В магазине ты уже знаешь о браке и у тебя есть выбор - здесь нет.
Вас устраивает, что вам пытатся постоянно продать некачественный товар? Это как покупать булочку с джемом, где на фото его гора, а внутри микрокапля, вроде всё законно, но явно обманули. Почему вы считаете, что это нормально?
Я далек от юриспруденции, но даже я понимаю, что это точно не мошенничесво.
Вот даже пример могу привести: если из раза в раз дворник очень плохо убирается, то там забыл, то тут оставил, то он мошенник или плохой работник?
Конечно, я не согласен, что ХВ плохая компания. Очевидно, что вы слегка перегибаете палку.
А по-поводу опечаток в зарубежных изданиях я тоже много что сказать могу. Опечатки все делают. Как правила если какие-то критические, то быстро все исправляют и потом продают игру с пакетом уже исправленных компонентов.
Представьте, что вы купили сок, а там вместо 1 литра, который указан на упаковке, в реальности 900 миллилитров. Если это произойдёт один раз, то вполне можно поверить, что произошёл сбой на заводе и недолили. Но если это происходит систематически, то даже если сбой правда, то не устраняют его целенаправленно - люди покупают, на ремонт тратится не нужно. Разве это будет не мошенничесто? И вам может показаться, что 100 или даже 50 миллилитров - это ерунда. И это так, со стороны одного человека это незаметно, но для компании это выливается в десятки тысяч литров сэкономленной продукции, которую можно продать по полной стоимости
Да, чисто юридически доказать мошенничесто HW нереально, но такие ситуации не случайность, а тенденция крупного монополиста, захватившего рынок, которому плевать на людей. Если вы считаете, что hw нормальная компания, то, вероятно, вы слишком мало с ней взаимодействовали. Я у них оставил больше 150 тысяч и могу тверо сказать: hw плевать на клиентов. Если их можно обмануть, они это сделают нераздумывая
1. Пример с соком опять не в тему. Здесь вам не умышленно не доложили что-то, а сработал человеческий фактор. Скажите, вы не делаете ошибок? Подскажу: даже в этом вашем сообщении у вас их минимум 5.
2. Ещё раз: ошибки по острову духу прежде исправлялись и тут обещано исправление. В чем проблема? То есть по вашему, они делают опечатки умышленно, чтобы за свой счет их потом исправлять. Где логика?
3. Посмотрите пожалуйста сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество . Давайте ещё назовем это диверсией, или вовсе убийством. Не важно, что под определение не попадает от слова совсем
4. А так же отмечу, что вы уже дважды уходите от ответа о том, как должен повести себя издатель с вашей точки зрения в данной ситуации.
По пункту три, ну убийство тут произошло, был убит здравый смысл.
Я немного устал от этого цирка. Мне надоело отвечать одно и то же. Вам нравится, что вас не считают за людей? Ваше право.
Мне - нет.
Изначально сказали, что менять не будут, потом сказали, что когда-нибудь потом. Я хочу замену и хочу сроки замены. На это всё.
Я заплатил за продукт и хочу получить нормальный продукт. У вас, похоже, такой потребности нет. На мой взгляд именно это отсутствие здравого смысла.
Можете мне не отвечать, во всём диалоге я уже достаточно обширно объяснил свою точку зрения. Отвечать каждому персонально не вижу смысла, если вы не хотите читать
Слушай, ну подай в суд, создай дневник тут, рассказывай как проходит дело.
Но это ведь немного сложнее чем в спортлото писать, да?
"Мне надоело отвечать одно и то же."
Забавности в том что вы как раз Не Отвечаете на вопросы. Уже 4ый раз игнорируя. Как игнорируя и факты. Например тот, что ошибки по данному проекту прежде исправлялись - раз; как соразмерность ошибок - два; и как подмена понятий (мошенничество и т.п.) - три.
По ответу данному вам: кому вы писали? Вы же в курсе, как у них устроены процессы? (За что отвечают крауды, за что мх, за что администраторы групп ВК, и так далее)? И да, я тоже часто был недоволен качеством производства мх, когда страницы из их книг в первые дни буквально высыпались, неоднократно критиковал и отдельно качество игр и в целом их, но извините меня, называть мошенниками за случайный сдвиг на 1 ячейку влево границы таблицы... Не знаю кем вы работаете, но ни в жизнь не поверю, что вы не совершали производственных ошибок. Тут ошибка была признана сразу, предложены варианты решений (альтернативных вы так и не предложили), произведена коммуникация. И цирком ещё называете реакцию большинства пользователей, а так же отсутствием здравого смысла. Точно, там же ещё иконку дополнения перепутали! Как это считать нормальным продуктом.
P.S. и не надо сваливать теперь на то, что было изначально: точно те же бочки вы продолжаете катить уже после. То есть ладно бы действительно вышла проблема коммуникации, но нет, для вас и исправление ошибки ничего не меняет, а что же меняет - так ответить и не хотите
О боги, вы серьезно?
Да это те же люди, что кричат о задержке их заказа на минуту и хреновой работе склада. Можно мимо проходить.
Нет, не те же. Сама суть предзаказа в том, что точных сроков назвать никто не может и ждать заказ дольше, чем предположительные сроки - это нормально, но вот качество ты должен получить заявленное
А у вас ведь игра с предзаказа? С промками?
Да
А вы вернули лишний пакетик с промками, который положили случайно?
Если бы хобики
а) его запросили
б) придумали, как мне его вернуть за их счет
То да, я бы без проблем отнес его на почту или в ближайшую службу доставки. Вы настолько сюрные вещи говорите, будто мне есть вообще хоть какой-то профит
Може тогда, следуя вашей логие, МХ имеет смысл подать в суд на вас, по статье "1102 ГК РФ"
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), причем независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Ваши же слова - А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Вы точно статью закона не перепутали?
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Вы вообще понимаете, что написано в этой статье? Перечитайте еще раз
Хобики, кстати, обращались к получателям предзаказа с просьбой вернуть лишний пакет
Неужели находясь в Москве, вы никогда не бываете в районе магазинов ХГ?
Просто в данном случае "стрелочка не поворачивается"
Когда СЛУЧАЙНО на планшете нет черточки, то это мошенники и жулики, и надо в суд подавать, и пофиг, что других планшетов нет, и за месяц их получить тоже негде, просто физически не получится. Да и черточка эта ну никак не мешает играть правильно. Её можно подрисовать, можно просто помнить (там не сложно). Но это же АЙ УЖАС КАКОЙ. Законы и всё такое.
А когда случайно положили лишнее - "ну и сами виноваты, мне то чо, мелочь же, какие нафиг законы".
Я сейчас не в Москве. Вы же не предлагаете мне оплатить доставку товара к себе, а потом вернуть его часть за свои же деньги обратно?
И вы превращаете разговор в фарс. 1. Два пакета промок - это их очередная ошибка, собственно, один из ярких примеров их плохого качества работы.
2. Как я вообще по-вашему выигрываю от того, что у меня два набора одинаковых карточек?
Фарсом этот разговор начался.
Статьями 159, 18 и 21. Сравнением черточки на планшете и царапины на феррари.
Превратить его в еще больший фарс уже невозможно.
1. Да , это их ошибка, но закон есть закон, ведь так? Если банкомат вам случайно выдаст лишние 500р. вы должны вернуть их в ближайшее отделение. Банк имеет полное право попросить вас об этом (ХГ тоже попросили, вежливо и без требований обязательности)
И никто, конечно, не будет на вас подавать в суд. А вы будете. вот полный же БРЕД.
И я верну 500 рублей банку, и да, такие случаи даже были. И я без понятия у кого и что они просили. Никакие письма мне не приходили, а если бы они придумали, как мне вернуть, я бы вернул лишний пакет в тот же день. Что вы вообще пытаетесь сказать?
"Я сейчас не в Москве"
То есть вам должны сделать исправление здесь и сейчас вопреки производственному графику (причем завода, работающего с другими издателями), а для вас нахождение не в Москве является достаточным оправданием?
"а если бы они придумали, как мне вернуть"
А вы так и не придумали, как ответить о том, как они должны были повести себя в данной ситуации
Всё верно. Они дали некачественный товар и должны предоставить качественный. Вам не кажется это правильным?
Прежде э они исправляли все проблемы по проекту, даже столь ничтожные, как еле-еле заметный контур на стихиях. Вопреки вашим заявлениям о неготовности исправлять ошибку, они предложили 5 способов исправления. Вам не кажется это правильным?
Такое ощущение, что нас троллят. Возможно, это пиар от обратного с использованием эмоционального воздействия? Не смотря на моё достаточно сдержанное отношение к Хоббикам, я уже начинаю за них переживать.
Косячат все, косяк не сверх критичный, косяки, из практики, они в большинстве случаев правят.
А игру то саму будут обсуждать в этом топике? Из-за горы флуда не разглядеть игру.
Не будут. Но всегда можно попытаться начать дискуссию. Что именно Вы бы хотели обсудить? :)
Давайте обсуждать! Уже год, если не больше, хочу этот доп обсудить )
Во-во, рассказывайте, мне интереснее почитать Ваши мысли о самой игре, чем тонну сообщений этого несчастного флудера.
Для тех кто играет а не жалуется есть чат в телеграмме конкретно по этой игре.
А можете дать ссылку? Можно в личку, чтобы не светить ботам.
Люди наконец поняли отношение хоббиков к их продуктам и покупателям?
И близко нет.
Вот короткая сводка всего диалога:
1. Требовать замену такого незначительного брака - потребительский экстремизм
2. Большинство людей считает, что брак мелочный и им безразлично, что это систематическое отношении компании к людям
3. Большинство не видит причин перестать доверять HW
4. Уже и я начинаю радоваться, что хотя бы игру прислали, а то в мире иногда бывает - отдашь деньги, а ничего не получишь. А тут вот всё прислали и даже бонусом добавили некоторую головоломность в виде незначительных, но критичных ошибок на карточках.
Зарубежом видел такое: KOSMOS выпускали в США доп "Новые герои" для Андора и перепутали текст на двух планшетах героев - всем дослали исправленные версии, а на время ожидания выложили пнп с правильным текстом, если кому-то не терпелось поиграть.
Но и обороты у нас и у них совершенно разные.
Добрый день. У меня отдельно лежал пакет с промо-набором. В коробке обнаружился точно такой-же, но без наклейки на пакетике, что это промо-набор. Это случайность или так и должно быть? Тогда какой использовать?
по ошибке положили 2 набора, использовать можно любой. У меня так же
Они одинаковые?
Одинаковые
дополнение не обязательное, да еще с конским ценником да ну на хер. Наконец ХВ и Крауды стали одним целым......гнилым яблоком) раньше ХВ все таки держало марку, вродя имея одни корни с краудами. жаль. разводят народ потихоньку хозаева настольной жизни)
Похоже, на планшете духа "Ищущий Форму Свет Звезд" в локализации ошибка - в последней строчке вариантов роста должен быть тоже выбор из двух вариантов - либо 2 урона, либо +1 разыгранная карта и ускорение. А не как сейчас - что это все один общий эффект.
Если так, то станут менять планшет? Как было с другими духами до этого.
Уже писали Хоббикам? Менять будут?
Я написала. Жду ответа. Придёт - отпишусь.
Пока не планируют.
Вроде не собираются, выпустили эррату, предложили наклейку наклеить (хотя по-моему, проще черточку от руки нарисовать).
Ну и нюансы вариантов роста надо просто запомнить, видимо.
Не будут высылать.
Да кто ж их знает, писать надо. Я только что написала в форму приема брака, пока не отвечали.
И вординг на планшете в объяснении спецправила крайне неудачный: "4 из этих шкал размещены рядом с вариантами роста и изначально они недоступны" - не они (шкалы) недоступны, а варианты роста недоступны, пока соответствующие шкалы не расчистятся.
Да, тогда логичнее " и " заменить на ", которые " и убрать "они"
Я прямо написал, что либо исправляете брак, либо обращаюсь в Роспотребнадзор (как минимум). И да, они обязаны заменить товар на нормальный без всяких возвратов, а брак они признали сами.
Учитывая, что в некоторых случаях компенсация за игнорирование составляет больше 1%, то через пару месяцев, оно того стоит, но тут больше вопрос принципиальный. Это должна была стать последняя настолка от этой, мягко говоря, гнилой компании, но даже закончить отношения с ними нормально не выходит
И, кстати, если так поступят все, то может быть эта компания хотя бы немного больше начнёт считать людей за людей
P.S. В Роспотребнадзор можно подавать онлайн заявку
В локализацию, судя по всему, закралась ошибка во 2 уровне Русского царства. Судя по примеру в правилах и по вордингу английской версии, слова "вместо этого" - лишние. Свойство не отменяет эффект, а лишь спасает одного из разведчиков
В оригинале так же фигурирует "instead". Как таковой ошибки перевода нет, но скорей вставили не туда обособление и оно воспринимается несколько не так.
"...действие должно уничтожить разведчика, вместо этого, если возможно, вытолкните ...".
На правильность не претендую
У меня нет возможности посмотреть на физическую копию, поэтому я смотрел тут https://spiritislandwiki.com/index.php?title=Russia
В моем понимании, когда говорят "вместо А сделай Б", то действие А игнорируется. У своей ячейки спросил - их тоже смущает. Поэтому либо убрать эту фразу, либо добавить "спасите одного и уничтожьте остальных".
Ну и тогда ХВ - простите, GTG - позор и все такое
Вы теряете слово "впервые" в правиле. "Когда любое действие ВПЕРВЫЕ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ разведчика, если возможно, вместо этого вытолкните одного из этих разведчиков." Так что всё логично.
Правило написано таким образом, чтобы точно было указано, что отступающий идет в счет уничтожаемых, т.е. например, если способность должна уничтожить двоих из трех разведчиков, то уничтожается только один, а еще один отступает.
Ну вот в этом наше различие - я вижу действие не итеративно) те "уничтожьте всех" это не "уничтожьте одного, потом еще одного, и так далее, пока не умрут все".
Короче, для меня "уничтожьте всех" - это одно действие. Уничтожает ли оно солдатика? Да, значит триггерим правило. Смотрим что написано - "вместо этого, уведите солдата". И вот в следующий триггер уже не сработает это правило(действие уже уничтожало в этот раунд). Особо противоречий не вижу с правилами(либо это очень тонкий момент). Поэтому мне кажется проще было опустить фразу, как в электронной версии.
Если убрать словосочетание "вместо этого", то логически можно трактовать правило двусмысленно, например, что уничтожение является лишь триггером, а перемещение не идет в счет одного из уничтожений. А для того, чтобы перемещение не заменяло всё возможное уничтожение каким-либо из действий добавлено слово "впервые", причем это слово относится к одному конкретному действию, и здесь собственно разносится действие "уничтожение" и результат "уничтожение", триггер срабатывает по результату, а действия же приведшие к такому результату могут быть разные: нанесение урона, уничтожение, утопление.
Да, правило получилось сложноватым для восприятия, но компактным. Как бы вы его написали при условии сохранения компактности?
Меня все еще устраивает английский электронный вариант
"The first time each Action would Destroy Invader: If possible, 1 of those Invaders is instead Pushed; 1 Fear when you do so."
Да даже в русской версии четко указано, что толкается из пула уничтоженных, поэтому описаная вами ситуация не произойдет
Поэтому не согласен, кстати, и с выкладкой про "впервые". Я могу ошибаться, не помню точно, но вроде как урон от действия появляется одновременно, поэтому "убейте всех" имхо - одно действие(помимо того, что писал еще выше). Но это отдельный оффтоп, по большой сути не меняющий ничего - в обоих случаях "впервые" отработает одинаково
Так в английском электронном тоже вон есть instead )
А действительно) не там я искал "вместо этого"
Но ок, есть же разница: "когда уничтожаются разведчики, вместо этого, вытолкните одного разведчика" или "когда уничтожается разведчик, один из разведчиков вместо этого выталкивается"?
Вот честно, я прочел 26 страницу в правилах и сидел тупил минут 5. Прочел английскую версию и все стало понятно сразу.
И да, я понимаю, что если подходить по иному и разрывать общее уничтожение на последовательное то это как раз балансится "впервые".
Но опять таки, в дебри лезть по такой ерунде не хочется, поэтому если у кого будет диссонанс как и у меня - мы тут достаточно подробно все разжевали. Пойду лучше подрисовывать линию на планшете
Разница есть, формулировка на русском неудачная )
Я бы тоже прочитала первый вариант как "отменить все, вытолкнуть одного"
А второй правильно.
Впрочем, в этот раз у ХВ с вордингом вообще как-то не очень, я вон ниже и про Свет Звезд написала - формулировка максимально невнятная (
Получил свою Локализованную коробку, в довесок дали Промо-пакет с сценариями, а вот 2х эксклюзивных духов не дали. Их ещё выдадут или они в коробке?
В коробке. Отдельно идёт только третья сверх-цель, а там:
Шотландия
5 карт аспектов
5 карт страха
2 новых сценария
У меня ровно такой же пакет лежал внутри коробки. Т.е. дали два промо-пака.
Уважаемые знатоки, вопрос по протекторам)
Никогда не пользовался протекторами, а эту игру захотелось обуть.
Некогда мне встречалось мнение, что Мэйдей - дорого и плохо, а вот Лавка в своих кампаниях продает что-то божественное.
Поделитесь, пожалуйста, мнением.
лавка продает Пантеон - тот же Мэйдей но дешевле и лучше. Так стандарты 60мкм против 40 у Мэйдей - и это уже можно использовать
Мэйдей тоже можно но только премиум. И обычно он шире карт значительно (1,5-2 мм)
А чем плохо 40мкм?
это модель протектора. к использованию непригодна.
Абсолютное утверждение без аргументов. Все равно не понятно, почему не пригодно по вашему мнению? В чем принципиальная разница? Можно пожалуйста подробней рассказать. Недавно начал въезжать в тему протекторов, поэтому интересно узнать разные позиции.
берите те, которые сейчас проще всего раздобыть. все они одинаковые. Премиум у вас будет или не премиум, через партий 20-30 они затираются одинаково и их приходится менять. Единственная разница что уголки не заламываются в более плотных протекторах.
они слишком тонкие. и шире чем карты в основном. это приводит к тому что :
1. колоды неприятно мешать - протекторы загибаются, плохо прорезывают
2. карты слипаются между собой
3. в руках держать неприятно - протекторы сползают и сминаются
если карты мешать не надо (или один раз за игру помешать) и они просто лежат на столе всю партию - ну в принципе можно использовать
есть ещё исключение когда можно использовать тонкие протекторы - если они попали идеально в ширину карты и колоды очень большие - от 100-200 карт. при таких количествах более толстые протекторы очень раздувают колоду в высоту.
Спасибо за ответ.
У товарища чистая субьективщина, от личных ощущений и физиологических особенностей. однако да, это имеет место быть. Играем в грааль, у каждого своя колода карт боя и дипломатии. Колоды одеты в Мейдей. У меня спокойно промешиваются, никуда не сгибаются. Беру колоду посмотреть у одного из партнеров - слеплена в единый комок, еле разобрал. Как это получается - без понятия.
Если лично мое мнение - Пантеон чуть приятней по ощущениям и ощутимо дешевле по деньгам (150 против 300 у Мейдея). Но из-за странной политики Лавки далеко не всегда в наличии. Вот сейчас его вообще нет и лавка обещает, что будет только через полтора-два месяца. так что, или обуть сейчас в Мейдеи или не трогать игру до приезда Пантеонов :)
Премиум протекторы же особо и не различишь (100 или 110 мкм - это слишком невеликая разница).
А, да. 63,5х89 (основной размер кар) почти никогда не попадают в размер. Разве что премиумы плотно обтянут карту и не дадут ей шмыгать внутри.
"Беру колоду посмотреть у одного из партнеров - слеплена в единый комок, еле разобрал. Как это получается - без понятия."
Кожа на руках более жирная или потная.
У Пантеонов ещё плотность стандартных протекторов 60 мкм, когда у Мейдея 40 мкм. Что весьма ощутимо на ощупь. Плюс их в пачке 110, а не 100.
Zarathustra ниже все правильно и подробно описал, хотя конечно все это субъективно
подпишусь под каждым словом, обычный майдей это мерзкие "пакетики для пульта", у меня совершенно не применимы. но чтобы понять и прочувствовать, надо их в руках подержать, а лучше те лохмотья, что после нескольких партий получаются. Из доступных премиумов хороши крауды, но были и косячные партии- слишком короткие. Пантеон по цене качеству в топе, облегают не так плотно конечно, но и колоду сильно не дует. При этом нет мерзкого ощущения даже с не премиумами. Купите три пачки разных и все поймете, если прямо разобраться хотите
Спасибо!
Из кампании по Кубитосу тогда возьму.
Они и дешевле существенно, как ни странно.
Де-факто там протекторы нужны только для колоды захватчиков (12 карт) и колоды событий (в сумме порядка 70 карт из обоих дополнений) - остальные колоды особо не перемешиваются (про колоды малых и великих способностей я помню- но там с учетом выбора из 4х, их перемешивание не так вложено)
Есть ещё потные ладони, держащие карты способностей.
Не проще перчатки раздавать перед партией? )
И крем от псориаза после ;)
Использовал для этой игры Card Pro 64x89 Perfect Fit CCG. Сели как влитые. Mayday точно будет болтаться, Пантеоны не пробовал.
А у меня ОД одет в Протекторы Blackfire Exact Fit Top-loading прозрачные (100 шт., 64x89 мм). Очень нравится. Ровненько по размеру, в облипочку. Эверделл тоже в них. В общем самые любимые игры только в этих протекторах
в продаже уже появился?
В магазине предзаказ за 5к.
Ждём на барахолках)
На сайте Hobby World можно найти правила этого дополнения на русском языке
Хобби ответили в вк, что игра ожидается летом
Все-таки добавили остальную часть промо-пака как 3 сверхцель на 4.5 млн...
В рознице эта цель, в отличии от первых двух, тоже будет
Цель нереалистичная. Судя по всему, добавили лишь бы народ отвязался, типа смотрите сами виноваты, что не набрали сумму. Либо очередной раз они ошиблись в своих прогнозах.
Но буду рад в кои-то веки ошибиться.
Странно еще что говорили, что не имеют права продавать промо в рознице. Но при этом третья часть промо идет в коробку и розницу. Хорошо что добавили, но у них просили включить эти карты в промопак, тогда и цель можно было бы ниже поставить.
Цель они могли поставить какую угодно при любом раскладе, и в данном случае, они либо ошиблись с прогнозом, либо сознательно сделали очень маловероятную цель, чтобы отвязаться от требований по печати это части промо-пака.
Вангую сборы максимум около 4350000-4400000, но хочу ошибиться.
Покупай, поооокупаааай! Что бы ползунок до 4 500 000 рублей доползай.
(Я в деле)
Зарплаты уже выплачены, все кто хотели уже предзаказали. Сомневающихся не должно быть много.
Вот затухнет импульс где-нибудь на 4 250 000. Абыдна...
Или?.. Будем верить в чудо?..
Не все. Я как раз ждал новости по промопаку + не успев на ранних пташек, не вижу смысла брать сразу. К концу срока как раз приобрету. Будем надеяться такие мысли не только у меня
Ну дай бог, что таких как вы будет 170 человек. Я же все-таки ставлю самым оптимистичным прогнозом 4400000, а скорее даже 4300000. В последние дни уж сильно замедлились сборы.
Если у вас это порадует, то я тоже из тех, кто будет смотреть на ситуацию и планирует запрыгнуть в последний вагон. ))
Ну вот пока посмотрел, за 3 дня + 200 000. Посмотрим, как дальше пойдет
Пока около 50тысяч в день собирают, но есть некоторое замедление. Знать бы сколько людей, кому принципиален полный промопак и с какой суммы они готовы вложится. Чтобы не получилось, что в компании набрали 4 300 000 и осталось 50 человек, которые из-за неполного промопака решили не участвовать. =)
За 4 с небольшим дня до окончания сборов меньше 150 тым. осталось... Думаю, должны собрат
Не доберёмся, но на это, видимо, и расчет.
Не знаю, как к этой компании можно относиться лояльно.
Пока все шансы, хорошо идёт) меньше 320к осталось
Что-то мне подсказывает, что все получат промо эти и в продаже оно будет независимо от того будет ли достигнута цель. Время покажет
Так а в чём проблема, если будет доступно?
Проблемы нет ;)
Лишь бы так и было в случае провала)
Рассылку сделали - рывок был. Теперь действенно реально набрать.
Вот так всегда - ещё ничего не определено, но на Тесере уже знают, что не наберут, что специально поставили недостижимую цель, и уже восклицают о том, как можно лояльно относиться к компании. Уж хоть бы подождали для приличия окончания сборов, прежде чем возмущаться, весомее бы звучало.
Привлекают внимание, чтобы побольше народу вложилось.
Хм, хитро )
Подскажите, участники предзаказа базы Острова духов (и вообще предзаказов на crowdrepublic): наблюдается ли к окончанию кампании "взрывной рост" участников?
imshodan, в среднем, пики сборов это начало и конец предзаказа.
Осталось 5 дней и 22к до третей сверхцели
Еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу )
Все-таки 3 сверхцель взяли, за 4 дня до окончания сборов
Рад, что я ошибся.
Вопрос по промодуху к базе. Задавал в комментариях к базе,но там не отвечают, а в FAQ не нашел ответа на вопросы. У духа есть особое свойство - разрушительная сущность.
1) Оно распространяется только на скверну, полученную из-за эффектов только этого духа, или скверну от эффектов других духов тоже?
2) А еще в свойстве говорится "то же самое и с распространением скверны". Это значит, что любое распространение скверны не убирает его жетон присутствия или только распространение скверны, вызванное эффектами духа?
1) полученную из-за эффектов только этого духа;
2) только распространение скверны, вызванное эффектами духа. При разорении, действиях других духов (или каскадном эффекте в этих случаях) присутствие этого духа убирается.
спасибо огромное)
Есть ли информация о последующих дополнениях?
На странице предзаказа написано "будет чем заняться до выхода следующего дополнения".
Если так - покупка чемодана выглядит бесполезной тратой - выйдет что-то ещё, и опять ничего не влезет.
Если они будут выходить раз в 3 года, т.о следующий появится в 2023 году, а локализован в 2024-5)
Завтра старт компании на crowdrepublic. Название «Остров духов: Гиблый край». Дополнение получилось тяжелее и насыщеннее базовой игры.
Зарубежная цена в Амазон $74 (5289 рублей по нынешнему курсу). Планируемая РРЦ — 4990. Цена на CrowdRepublic — 3990.
Участники предзаказа смогут разблокировать двух эксклюзивных духов, если удастся выполнить сверхцели! В розничную продажу эти духи не поступят.
Самое смешное, что опять часть контента мимо локализации. В виде промо будет не весь промопак, а только 2 духа=))) Вот как у HW так получается?
Если правда, то будет обидно за карты страха, остальное в принципе пнпшится.
Так речь же не про промо пак, а про цели. Полагаю, это будут всё те же:
Plus the two unlocked Spirits:
Starlight Seeks Its Form
Many Minds Move As One
А про промо пак пока никакой речи, но собственно посмотрим сегодня в предзаказе, будет ли.
Промо пак это стимулятор к большему числу заказов (ну в идеале=))). К данному допу на кике промо состоял из двух духов( они будут напечатаны в локализации), 5 карт страха, 5 карта аспектов, противник и 2 сценария (а вот всего это не будет в локализации). При этом HW на оф старнице ВК написало селедующие, они у нас на лист не влезали, поэтому мы решили сэкономить и забить на промо, и так купят=))) Что влезло то влезло, пусть и за это будут благодарными=)))) Ну в общем HW стабильно как никогда=)))
Так я это понимаю. Я просто пояснил: на кикстартера были отдельно цели и отдельно промокомплект. Цели - целями и оставили, а вот промокомплект выходит просто проигнорили и это досадно. Тоже пойти что ли на принцип
Кстати, похоже, что как минимум второй противник будет в коробке, судя по описанию компании на краудрепаблике
Второй противник - это Габсбург. В промо паке же - Шотландия, и Хобби Ворлд решили позаботиться о наших кошельках и не класть его.
Не знал, тогда, видимо, промо пака не будет
Мне вот интересно, если провести опрос среди делающих предзаказ, чтобы они выбрали: неполный промо пак за 3990 (как сейчас) или полный промо пак за 4490? Почему-то мне кажется, что эти дополнительные 500 рублей особо на количество предзаказов не сказались бы.
Понятное дело что все купили бы по 4490 и были бы рады, но HW будет не HW, если начхает на свою аудиторию. Вон в комментах компании полная тишина, всех забанили кто раньше активно писал, и пытался им что-то донести. У них политика простая, согласен молодец, не согласен бан, и твое мнения больше нет=)))
А почему именно 500 руб. разницы? Почему не 100 или не 1000?
Да не какой разницы, но вряд ли один лист бумаги стоит больше 500 рублей=)
Потому что, я реально когда оценивал сколько будет стоить предзаказ, рассчитывал на эту сумму и готов был ее отдать без вопросов. Наполнение дополнения таково, что оно не может стоить сильно дешевле базовой игры, и вариант 4990-5490 РРЦ и 4490 на предзаказе с промо-паком казался мне наиболее реалистичным. Я даже был готов купить (хотя уже немного ворча) по РРЦ на предзаказе, но с промо-паком, потому что тоже понимал, что в данном случае промо-пак гораздо больше, чем первый, и бесплатно его не делают.
В данном случае забота о моем кошельке от Хобби Ворлд оказалась явно неуместной. Да и народ, судя по комментариям, особо не хвалит их за цену, а вот за урезанный промо пак ругают.
Ага, то есть сами себе все придумали, понял.
бунтуйте и делайте так , как надо нужно регулировать покупателю все, а не продавцу который ставит шляпо цели и цену оп, тем более это сбор средств, они должны на коленях лазить
Глас народа был услышан - вопрос по выпуску полного промопака всё-таки рассмотрят в начале следующей недели. Цитата со страницы проекта на КР:
"Так как проект оказался очень успешным, мы рассмотрим возможность производства остальной части промо-пака для дополнения «Гиблый край». Пока что ничего обещать не можем, но обязательно ещё раз всё обсудим в начале следующей недели"
Хорошая новость, правда я там забанен потому не вижу=)))
Это сообщение продублировали и в имейл рассылке
А еще у них модераторы во Вконтакте совсем стыд потеряли. Забанили за уместное культурно выраженное недовольство, что они халтурно подошли к предзаказу: без промо пака, без премиальных жетонов, без апгрейда органайзера от BGA, и странное желание снизить цену, срезав часть контента.
Ну что ж, вместо предзаказа теперь может быть как-нибудь потом на барахолке куплю.
Глас народа был услышан - вопрос по выпуску полного промопака всё-таки рассмотрят в начале следующей недели. Цитата со страницы проекта на КР:
"Так как проект оказался очень успешным, мы рассмотрим возможность производства остальной части промо-пака для дополнения «Гиблый край». Пока что ничего обещать не можем, но обязательно ещё раз всё обсудим в начале следующей недели"
Сборы что-то реально огромные.
Это же прекрасно
Я думаю, что чем больше будут сборы - тем выше шанс, что весь промопак будет доступен участникам предзаказа
Это да, но я офигел, когда увидел, что за сутки больше 2 лямов, хотя игра не то чтоб мега дорогая.
Лично я офигел, что Хобби Ворлд думали, что всё будет иначе. У первого дополнения на предзаказе было продано 860 копий, это значит что у игры явно есть большая лояльная фан-база. Учитывая также, что в кампании есть уникальные промо, то такие сборы явно не были вопросом.
Недавно ХВ выложили статусы проектов в котором говорится о старте предзаказов на краудрепаблике, возможно даже с промками, ждем товарищи!
Локализация переехала на 2022 год. Будем надеяться, что на первую половину
Что произошло с дизайном духов? Почти все выглядят чужеродно в отношении к базе.
Также не понял чем смысл допа ветви и когти теперь? Два духа и и доп карты? Новые механики дублируются в этом допе.
Игра нравится, но все эти промо духи в игре про духов и допы с теми же механиками выглядят как жадность со стороны создателей.
Эм, смысл любого допа в новых компонентах и механиках.
Jagged earth - доп для добавления пятого и шестого игрока плюс новые компоненты /механики.
В чем жадность? Вы ж тоже вояд ли бесплатно работаете.
По вашему мнению я игру бесплатно получил или что? А вот закрывать часть духов в виде промок это так себе.
Насколько я понял, этот доп перекрывает ветви и когти, из этого впечатления и вопрос о нужности последнего.
Ну если вам одни механики нужны, то не нужен. А если контент - там его дофига. Карт способностей почти столько же сколько в базе (не считая уникальных способностей), события, скверна, страх- и это не говоря о собственно двух духах.
Ну вот нормальный ответ, спасибо, понял.
Нет, не «перекрывает».
Жадность(относительная) в добавление дополнительных компонентов, многим просто ненужных. Тем, кто не собирается играть в 5-6 человек, что делать с кучей жетонов, фигурок захватчиков, даханов и прочего хлама под новое количество игроков? Зачем тем, у кого есть первый доп, ещё огромная куча жетонов болезней\зарослей\раздоров\зверей?
Но в цену это всё входит. Несомненно в этом допе куча нового контента, но лучше бы было, выпусти авторы его отдельно от всяких дополнительных компонентов, которых можно в обособленном паке продавать.
Меня дублирования компонентов и сбили с толку, мол механика болезней и тд уже есть, а в новой коробке еще досыпали.
Сугубо имхо, но вроде как дизайн практически идентичен. Отличаются стилистически от базовых примерно в той же мере, как базовые отличаются между собой.
Про 1 доп: так обычное дело, когда механики пересекаются в допах. Тогда в чем смысл баз? допы же всегда повторяют и их механики, а порой и вовсе не приносят новых. К тому же суть этих механик в чем? собственно как раз в эффектах карт (единственное изменение в обоих допах - события). А перегромождение всё новыми и новыми механиками - это нравится далеко не всем игрокам. В Острове Духов вся соль в том, как играются разные духи в разных условиях, собственно это дополнения и расширяют. Даже аспекты служат этому. Поэтому даже хорошо, что дается возможность выбрать: попробовать, как освежается игра за дешевле, или сразу "пуститься во все тяжкие". А если лично вам не требуется этого в игре, - так хорошо, доп. не для вас, как раз это выходит не жадность - авторы не берут ваши деньги)
И уж поверьте, придумать новые механики - это ничуть не больше работы, чем реализовать и отладить кучу новых игровых эффектов, и даже наоборот, одна из самых трудоемких, ответственных и неблагодарных сторон процесса разработки.
Нет, дизайн разный. Не понимаю как не заметили, но видимо вкусовщина. Часть новых духов выглядит просто плохо, опять же имхо, но разница с базой большая.
Ну доп допу рознь. Но зачем минидоп с двумя духами если есть доп с теми же механиками но 10+ духов мне непонятно. Что значит попробовать? Это полноценный доп за нормальный ценник.
В целом соглашусь с допами наверное перегнул, но вот концепция промо духов в подобных играх немного свинство. Я не против переплатить за них, но вообще не получить часть такого контента как минимум обидно.
Что-то я вашей логики не пойму - то вы готовы за промодухов переплатить, то "минидоп с двумя духами" называете ненужным, хотя чем он хуже промодухов?..
Судя по всему, хочет все получить бесплатно, потому что «ну я же за базу платил!».
Нет, все проще, я хотел бы полный комплект базы.
Продается на сайте хоббиков и в прочих магазинах настолок.
Он не хуже, я больше смотрел на новые механики которые будут и без минидопа. Но если там и другого контента достаточно насыпали тогда все ок.
С промками вопрос тяжелый. Новые духи = новые стили игры. Закрывать доступ к духам предзаками как по мне решение не самое приятное. Можно было в промках менее яркий геймплейный елемент сделать.
Про промодухов я еще и после покупки узнал, что еще менее приятно. Не поддерживаю такую политику у игроделов.
Согласна, мне тоже не нравится такой подход. В оправдание могу сказать, что они хотя бы для пнп этих промодухов материалы выложили. Понятно, что многим не подходит, но хоть что-то.
Воообще он прав, дизайн отличается, в оригинале более... дрожащие формы? чтоли
но это не плохо
Думал взять себе, но потом понял, что там мат расчеты и прочая ахинея, потом увидел что маленький доп все улучшил, теперь еще и большой выходит, который я так понимаю из игры сделает еще более играбельную версию, а не вариант для сухарей, я правильно рассуждаю или нет?
Нет, основа игры все та же: глубокая математика на каждом ходу
жаль, именно математика цифр и прочего или продуманность?
я бы сказал просчет ситуации, планирование на несколько ходов вперед. именно сложных математических расчетов там немного в широком понимании. хотя это субъективно все. я играю в эту игру как в соло головоломку. и кажется допы существенно ничего не меняют в этом плане.
есть на симуляторе, попробую там погамать
Да нет там никакой математики кроме "ага, ну щаз я 4 урона внесу, останется два человечка а это всего 2 атаки, закрою своей защитой".
Это планирование и расчет, а математика на уровне 3 класса
В игре есть матрасчет, ахинеи не помню)).
Отыграл базу за всех духов и получил много удовольствия (особенно хорошо шла 2 опытных игроков), доп наоборот как-то не оч зашел, но позже обнаружил что в принципе присытился этой игрой.
Просчет и планирование вперед в этой игре даются не просто может быть первые партии, но потом все становится быстрее и как-то привычнее.
Расскажите, кто-нибудь, пожалуйста, как будет играться на 5-6 человек?
как доиграют - расскажут)
Кто не хочет ждать и скооперироваться и заказать из-за рубежа английскую версию — пишите
Компанию по предзаказу и само дополнение обещают ближе к лету
Hobby World объявила об издании этого дополнения в 2021 году: "Русская версия дополнения Spirit Island: Jagged Earth выйдет в следующем году. Мы планируем вывести дополнение на предзаказ через CrowdRepublic. Больше подробностей расскажем позже." https://vk.com/@hobbyworld-spirit-island-the-jagged-earth
А когда планируется выход данного дополнения? Или не скоро?
Фактически уже вышло, потихоньку доставляется бэкерам. В продаже появится, со слов издателя, после завершения доставки кикстартера, то есть где-то через месяц-другой.
Сделал перевод двух духов, выложенных издателем и решил написать небольшое пояснение. У обоих духов присутствуют способности, где есть термин действия (Actions). В базовых правилах под Actions имелись ввиду только действия захватчиков (Invader Actions), в этом дополнении значение терминов изменилось и теперь Action (действие) это - группа действий, которые выполняются вместе, например: использование способности духа, разведка/строительство/разорение в одном регионе, все что делается по одной карте страха, по карте события (каждое событие на карте - отдельное действие), по карте оскверненного острова. При этом все что совершается для нескольких полей, регионов, игроков, духов - считается разными действиями. По сути действием теперь считается все, что в базовых правилах называется "эффект".
Еще уточнения:
- изолированный регион не перестает быть внутренним или прибрежным;
- если в игре есть Голодная хватка Океана, то соединив океан с каким-то регионом, можно сделать его временно прибрежным и из такого региона можно выталкивать захватчиков и даханов в океан.
Да, спасибо вам. Почитал, посмотрел. Честно говоря, игра движется в сторону такой "глобальной рпг" - духи саппорты, духи дамагеры, духи танки. Решил пока не пнпшить, для двоих какие-то слишком завязанные на 3-4х.
Ну не знаю, отыграли всеми духами вдвоем, отлично играется. Не заметила, где там нужно было бы именно 3-4 игрока
Даже синяя птичка на двоих норм? Если так, то автор действительно молодец) я конечно же могу ошибаться, я ведь не играл)
Конечно. Она очень сильна в контроле. Изоляция так вообще бесценна.
Может, в соло ей трудновато, не пробовала, но вдвоем прекрасно себе выигрывали. (Правда, не на максималках, всего лишь Пруссия 4 уровня. Приедет доп, будем дальше продвигаться :) )
Птичка выглядит очень-очень круто, но для как минимум 3+ наверно, иначе просто не хватит атакующих действий. А дух памяти мне кажется вполне себя неплохо чувствует и в паре, учитывая его универсальность, но я сделал пнп и все никак не могу опробовать)
Господа эксперты, какой шанс, что хобби локализует это дополнение?)
Они накосячат с планшетами в первом допе и, исправления пообещают напечатать вместе с этим ;)
Я думаю, они говорили о дополнении Branch & Claw
Да. Вот в Branch&Claw они наделают ошибок и придется выпустить и Jagged Earth с исправленными компонентами.
Звучит хорошо. Но с последним допом только не понятно, что делать.
Неужели.. не косячить?.. Да нее!
Какой шанс, что человек сможет осилить базу и первый доп, да чтобы еще и время на этот аддон осталось?
Если человек любитель сложных головоломок, то шанс огромный. Примерная стратегия игры за духа вырабатывается достаточно быстро, поэтому разнообразие духов решает. Остальные компоненты, а так же разные комбинации духов, дают огромный уровень реиграбельности, что только в плюс. Так что с освоением проблем быть не должно.