Обожаю покопаться в рейтинг BGG. Очень помогает при выборе игр хотя бы потому, что это каталог со множеством важных характеристик игр. И по этим характеристикам можно применить фильтры. А вот после применения нужных фильтров остается список игр из которого уже нетрудно выбрать несколько лучших для себя. Конечно, часто возникает вопрос - а чего эта ерундовина так высоко залезла? Как я понял, двумя самыми частыми причинами этого, является то, что это относительно старая игра со старыми оценками или то, что народ любит помацать и поглазеть на красивые компоненты.
Спасибо за классный отзыв. Про дерево было очень весело читать. Очень неожиданно. Понятно, что оно сделано для красивого антуража, чтобы завлечь покупателя. Но то, что дерево настолько мешает играть, я не ожидал, и от этого стало смешно. Я думал, что оно только не даёт возможности играть с четвертой стороны и посчитал, что, возможно, поэтому люди на BGG считают, что лучше всего играть втроём. Проблема с деревом так заинтересовала, что я поискал летсплеи. На первом автор игры показывал на прототипе с нарисованным деревом, а на втором летсплее свесили кончики карт с дерева и осторожненько их брали двумя пальчиками. И всё равно мне показалось, что дерево покачивается. Интересно, что издатели постеснялись дерево сделать отдельным экспонатом, а типа прикрутили его к игровому процессу, и в результате только усложнили игру и разозлили игроков.
Сыграл два раза с дочкой-второклассницей и понял, что поторопился с выбором этой игры для нас. Как играть она поняла отлично. Но вот скорость подсчетов после бросков кубиков должна быть гораздо выше. Первую партию мы сыграли с дочкой вдвоём, а вторую уже на троих с моим братом. И партия заняла два с половиной часа. Брату совсем не понравилось. Он сказал, что лучше бы в Грани судьбы три раза сыграли. Я думаю, что если бы на игру ушло на час меньше, то нормально. Буду ждать, пока дочка не пройдет таблицу умножения в конце учебного года. Но подозреваю, что долгая возня с кубиками для многих стала главным недостатком этой игры.
Спасибо за интересную информацию. Прочитав бегло алгоритм Автомы, я подумал, что он сумбурный, и разница в ПО будет не меньше 40 очков. Не ожидал, что она будет всего очков 20.
А вы сами пробовали сыграть с Автомой? А то у меня впечатление, что гораздо лучше самому за двоих сыграть или за троих. Если играли, то интересно сколько Автома может набрать очков?
Я тоже думаю, что Дети Каркассона шедевр - уникальная детская игра, в которую и родителям играть как минимум не противно. Мы с дочкой играли с четырех лет и в течении трех лет эта игра была явным лидером по количеству сыгранных партий. Думаю,если ребенку не интересно в неё играть, то он вообще по характеру не предрасположен к настольным играм. В семь с половиной мы стали играть в обычный Каркассон. И хотя с залеганием крестьянами в полях было не так просто, думаю, что можно было начать играть и на пол года- год раньше. Но вот Каркассон всё-таки не такой шедевр среди семейных игр на 7-8 лет, как Дети Каркассона среди детских на 4-5 лет, потому что конкурентов у него гораздо больше.
Очень доволен приобретением этой игры, хотя она и дорогая. Заметно лучше других активных игр из нашей коллекции - Айскласса,Зверюшки на зверюшке, а Летчик Луи и Голодные бегемотики совсем неинтересные в сравнении с ним. И по рейтингу BGG, KLASK и в мире скорей всего тоже лучший среди активных настольных игр.
Играли взрослые и дети, начиная от пяти лет. Всем играть весело,интересно и азартно. Через минут двадцать все уже начинают неплохо играть. Не так как в Айсклассе, в котором удары происходят редко и чтобы стало интересно играть нужно тренироваться до игры. А ещё дети почти на равных играют со взрослыми и проблемы с разным ростом игроков почти нет. Стол, подходящий для игры, одновременно и взрослым и детям подобрать не сложно. Один раз пошли с игрой в гости, а свободного стола не было. Поставили на две табуретки и дети отлично поиграли.
Я имел в виду, что у первого игрока имеется не преимущество первого хода (оно действительно компенсируется меньшим начальным тайлом), а появляется преимущество лишнего хода.
Мы играли на троих и мой брат, игравший третьим, закончил свой зоопарк. А потом походили первый и второй игроки. И я, первый игрок, за свой ход, набрал три очка и в итоге обошел его. Он разозлился и сказал, что нечестно ходить на один раз больше. Вот после этого на BGG я прочитал про эти три варианта заключительного раунда. И мне стало интересно, считает ли кто-нибудь ещё первый вариант, содержащийся в правилах, нечестным? Ведь в нашей игре первый и второй игроки сделали на ход больше первого. А если закончит второй игрок, то первый игрок снова сделает лишний ход.
А в третьем варианте происходит так. Если, например, первым закончил строительство второй игрок, то текущий раунд заканчивается, а новый раунд происходит без участия второго игрока. И если первый игрок в нём не закончит, то будет ещё один раунд, пока он не закончит. А вот если заканчивает первый игрок, то этот раунд будет последним. Этот вариант окончания игры даёт игрокам возможность строить свои зоопарки в более разных темпах, и поэтому увеличивается выбор конкурентных стратегий, особенно при игре с достижениями. Этот вариант показался мне весьма оригинальным. Я сам ещё не играл с достижениями и мне особенно интересно как опытные игроки могут оценить этот вариант окончания игры.
Три варианта заключительного раунда: 1. Когда игрок заполняет все свои 4 строительные площадки, остальные игроки делают по последнему ходу. 2. Когда игрок заполняет все свои площадки, доигрывается раунд (т.е., если их заполнил четвертый игрок, то это последний ход). 3. Заключительный раунд начинается, когда заканчивает заполнение первый игрок. Мне интересно, все ли пользуются первым вариантом, дающим преимущество первому игроку, и что вы думают о втором и третьем вариантах. Какой из них лучше?
Это да. Комментарии под карточками игр хорошо бы чистить. Пошло бы на пользу, если бы у некоторых заслуженных тесерщиков было право убирать оффтоп в карточках.
Мне нравится, что комментарии находятся под карточкой игры, а также то, что есть ссылки на дневники, статьи и другие материалы по этой игре, которые тоже с комментариями - это очень удобно и интересно. Не хотел бы отдельного форума.
Игра короткая и довольно простая. Вы с противником совершаете по четыре действия, каждый с 10 картами, и раунд, а возможно и игра заканчивается (не больше 10 минут). Если нет победителя, то раунд начинается сначала. Гейша с её ПО ваша, если накопили возле неё одинаковых карт-подарков больше, чем ваш противник. Это назвали Area control, а не Set Collection, как в Баталии. Четыре действия игрока за раунд разные, и это очень интересно. Одним действием вы даёте противнику в открытую на выбор карту из трех, в другом действии делите четыре свои карты по две и даёте ему выбрать пару. Затем эти карты сразу кладутся возле гейш. Давая противнику выбор, вы пытаетесь обмануть его, или, по крайней мере, не дать ему преимущества. Обмануть можно, потому что ещё двумя действиями вы скрываете одну карту до конца игры, и две удаляете. Обман заключается в том, чтобы противник выбрал лишние для захвата гейши карты или, наоборот, выбрал карту для гейши, а у вас их всё равно будет больше. Но игроку обычно не хватает информации для точного просчета. Неизвестно, какая карта из 21 удалена перед началом игры. Ещё перед вашим первым действием в колоде ещё 6-7 карт и у противника до 6 карт. Так что игра балансирует между просчетом и везением. Чем-то напоминает Любовное послание при игре на двоих, но от игрока чуть больше зависит. Игра мне понравилась, но вследствие её скоротечности и повторяемости надолго она не задержалась. Hanamikoji понравилась примерно так же, как Археология и Продано, в которые мы в том же месяце играли.
Игра оказалась не только азартной. Понимание того, сколько монет стоит ставить в зависимости от набора покупаемых карт, выложенных и уже растраченных игроками денег приходит не сразу. Если серьёзно бороться, то нужно и запоминать разобранные карты. Так что я с удовольствием отыграл партий десять, а дочка просила в неё играть недели две.
Захотелось сыграть и оценить «древнюю» классику с механикой драфта. Редкий в последнее время случай, когда игра из категории семейных не понравилась. Совсем не понравился вариант драфта, в котором игроки передают друг другу карты. Возни много, а взаимодействия почти ноль, так как каждый выбирает карты под себя, не обращая внимания на соперников. При добавлении 30 карт взаимодействия немного больше, но тогда не выходит 30 карт из 110, что мешает планированию игры, лишая её глубины. Понятно, что на 2-3 игроков будет ещё гораздо хуже. Примерно в то же время начали играть в аналогичные по времени партии карточные игры Археологию, Продано и Hanamikoji – эти понравились, в отличие от Fairy tale.
Для меня самым неожиданным следствием правил оказалось то, что если на соседней с мышью клеткой находится прихвостень, то она может проводить дальнюю атаку только по прихвостням на соседних с ней клеткам, а вот прихвостень, когда рядом с ним мышь, может выстрелить по любой видимой мыши (ещё не атакованной прихвостнями с текущей карты, верхней на треке инициативы).
Вспомнил, что замечательно было написано у Ани (Tikoshka) про игру с детьми в Мышей: https://tesera.ru/user/Tikoshka/journal/321194/ К сожалению, моя дочка распаковав мышей захотела сразу сыграть и я ошибочно рискнул, не последовав совету Ани - сыграть пробную партию в одиночку.
На прошлый Новый год, когда дочке было семь с половиной, её подарили Мышей и Каркассон. Каркассон одержал безоговорочную победу. Я готовился к игре в Мышей. Кучу раз читал правила и FAQ, но всё равно первая партия была мучительной. У нас с дочкой была дополнительная сложность - каждый играл за двоих. Но всё равно я думаю, чтобы не провалить вхождение в игру родитель должен пройти первую главу без ребенка. И лучше всё-таки не рисковать, а подождать годик-два.
Я тоже заметил, что тот, кто начинает играть в настолки, или играет редко расстраивается больше, чем те, кто играет часто. Но детские игры короткие, поэтому можно сыграть несколько партий и закончить на победе ребенка. Ещё не стоит хвалить ребенка за победы - это ведет к повышению её ценности и повышенному расстройству при поражениях. Мне повезло - моя дочка всегда хочет играть и даже играет сама с собой за четверых. Мы часто играли вдвоем, играя каждый за двоих. Чтобы было веселее, мы делали вид, что это её любимые игрушки играют. Сажали их перед собой. И вся тяжесть поражений доставалась им. Это как, например, с футбольной сборной. Если выигрывает - то мы выиграли, если проиграет - то эти ерундовики продули. Так что наши игрушечные звери не сдерживали эмоции, ни при победах, ни при поражениях. Было весело.
Для меня самой интересной игрой для этого возраста были Дети Каркассона. У взрослых точно не будет преимущества, если ваши девочки догадаются строить дорожки вместе. Ещё хорошие игры на пять лет Monza, Зверобашня, Построй замок (Djeco). Сырный замок мне не понравился - не люблю мемори и ребенку довольно обидно, когда его мышей проваливают. К тому же мне показалось, что эта игра точно не раньше шести лет, как и Лоскутное королевство, а Запретный остров семи лет.
Археология оказалась удивительно хороша для игры с восьмилетней дочкой. Хотя она говорит, что все игры ей нравятся одинаково, мне понятно, какие ей нравятся больше. Если игра ей понравилась, она начинает одна играть за четверых. И, обычно, по количеству таких партий можно понять насколько она понравилась. Археология по ощущениям от игры близка к Предельному погружению – быстрая, простая и довольно азартная (воры и бури). Не такой шедевр, но хороша. Мне за несколько партий стало понятно, как играть и понятно, что везение играет большую роль, но всё равно партий десять сыграл с удовольствием, также как и мои мама и брат. Похожа она, конечно, и на Джайпур, в который мы тоже с удовольствием сыграли после Археологии. Джайпур немного сложнее, меньше влияние удачи и поменьше азарта. Я думаю, что в Археологию можно хорошо играть и с семилетним ребенком, любящим настольные игры.
Прочитал очень интересный комментарий, что Джайпур глупейшая дорогая фигня, которая проще Дурака, да ещё и дуэльная. У меня же больше положительных впечатлений.
Джайпур достался мне почти бесплатно, так что цена игры в магазинах не повлияла на моё восприятие. Понятно, что за такую цену я мог бы подобрать себе более интересные игры, но если нужна несложная дуэльная игра, то сейчас в магазинах таких игр на выбор штук пять. Так что, я думаю, что найдутся люди, кому нужна именно такая игра, и многие из них останутся довольны, несмотря на её цену.
Джайпур появился у нас год назад и разочаровал, так как я ждал большего от 12-ой семейной игры по рейтингу BGG. И дочку, которой было семь с половиной, я легко выигрывал. Мы поиграли несколько дней и забросили её. Сейчас, спустя год, мы сыграли снова и, к моему удивлению, она стала для меня интересней, потому что дочка стала оказывать сопротивление. Вчера, после первых четырех сухих поражений, она выиграла меня и скакала по квартире от радости. Я старался не продуться как мог – считал верблюдов и старался закончить игру в удобный для себя момент, но всё равно проиграл и это было интересно.
Раптор, Звездные империи и Каркассон мне интересней Джайпура, а он для меня по интересу оказался сравним с Баталией и Азулом.
P.S. Я согласен с мнением, что Дурак сложнее, ведь в нем надо запоминать выходящие и взятые соперниками карты.
У меня восьмилетняя дочка меньше расстраивалась от пяти подряд поражений, чем от игры со мной в Запретную пустыню. Она хорошо соображает, но иногда в ней срабатывает ляля. Вот хочется ей взять эту деталь своим персонажем. Нравится ей детали собирать. А я понимаю, что гораздо лучше взять эту деталь другим персонажем. Не хочется играть час и потом продуться. И тут у нас начинается спор, и она очень расстраивается, если я в нем побеждаю. В итоге мы теперь обычно договариваемся перед игрой, под чьим руководством будем играть.
Я встречал много детей, которые не хотят или не могут нормально играть в настольные игры. И мне интересно, бывает ли, что в у настольщика вырастает ребенок, которому не нравится играть в настольные игры? Есть ли у кого-нибудь ребенок, который при выборе между планшетом, компьютером, теликом или настолкой не выберет настолку, который сам не предложит во что-нибудь сыграть? Мне кажется, что таких детей будет не меньше трети.
Выше, в файлах и ссылках, есть неофициальный FAQ по игре (русский и английский языки). Там есть и ваш вопрос про туннель, и в ответе на него сказано, что нельзя чистить один конец туннеля из другого.
А вот мне кажется, что почти про любую игру уровня сложности ЗИ можно сказать, что она играет сама в себя. Сыграешь несколько десятков партий и уже знаешь как играть почти в каждой игровой ситуации.
Отличная семейная игра на двоих, шедевр в этой категории. Раптор понравился заметно больше, чем, например, Азул, Джайпур и Баталия. Сыграли с восьмилетней дочкой партий 30-40 и до сих пор случаются партии, после которых я понимаю, что можно улучшить в своей игре, как лучше играть в определенных ситуациях. Дочке тоже очень нравится, хотя редко выигрывает – за охотников примерно каждую вторую, а за раптора – каждую десятую партию. Правда мы с ней пару раз поругались во время игры. По-видимому, так много продуваться нелегко. Она запретила мне говорить «Ам», когда я съедаю её охотника и разворачивать мамочку зубами к охотнику, которого она собиралась съесть следующим ходом. А то, что нам заметно легче выигрывать за охотников я не считаю недостатком – тем ценнее победа за раптора.
Мне и "Запретный Остров" очень нравился. Но я не думал, что автор сможет так гениально улучшить механику игры, переделав «Остров» в «Пустыню». Очень его за это уважаю. Научившись играть в «Остров» я понял, что на вероятность победы сильно влияет то, как быстро придет первая четверка карт артефактов и как она распределиться между игроками, и для меня это стало самым неприятным в игре. И то, что в «Пустыне» нет этих сборов сетов – это гениально. Сбор карт в одни руки в «Острове» нужен для того, чтобы у персонажей была причина встречаться на одном тайле и держаться близко друг к другу. В «Пустыне» вместо обмена картами персонажи встречаются для обмена водой, картами снаряжения и совместного использования карт снаряжения. Это делает игру в «Пустыню» более логичной и атмосферной по сравнению с «Островом». Ещё затопление психологически неприятнее засыпания песком и ограничивает возможные варианты при принятии решений. Думаю, что почти никто из начавших с "Пустыни" не посчитает "Остров" равной по интересу игрой.
Испытал когнитивный перегруз во время прочтения первой половины статьи про когнитивный перегруз. Перечитывал несколько раз и понял, что основные мысли следующие:
Излишняя сложность должна быть устранена, потому что она отвлекает игрока от самого интересного в игре. Поэтому: - не создавайте нелогичных правил с ограничениями на количество того, что можно нахапать; - старайтесь вложить как можно больше информации в компоненты, а не в правила; - упрощайте систему набора очков
Наверное, у вас количество сыгранных игр сотнями считается и вряд ли вы их покупаете себе домой. А есть или были любимые игры, в которые вы играли более десятка раз?
А меня поразил подход автора к играм, что он не зацикливается на одной и той же игре, и обычно не играет в одну и ту же игру больше двух раз. И я понял, что мне непонятно какой смысл автор вкладывает в фразы «в один прекрасный момент просто надоело играть в неравных условиях» или «опыт игры». Я подумал, что возможно первое произошло после часа игры, а второе пришло после первой и одновременно последней парти.
Купили в Амстердаме дочке в подарок на День рождения и при вскрытии оказалось, что не хватает белой плиточки. Использовали счетчик первого игрока вместо неё. Написал сообщение в сервисный отдел Next Move Games. Месяц не ответили. Написал второе - ответили, что вышлют. Сегодня, три месяца спустя после первого письма приехала белая плиточка из Канады.
Я тоже думаю, что простота процесса это большой плюс для многих любителей семейных игр, поэтому, например, Лоскутное королевство опережает в рейтинге Маленький мир. И красота компонентов важна, но вот мне картинки в 7 Чудес, Каменном веке, Пряностях привлекательнее плиточек Азула. Если брать в расчет не картон, а пластик, то кубики Граней судьбы и фигурки Раптора для меня тоже лучше плиточек.
Я думаю, что есть ещё две другие важные причины первого места Азула в рейтинге семейных игр:
- Азул абстрактная игра, закинутая ещё и в семейные, как Пэчворк, Santorini, Саграда. Хотя для меня это минус, но возможно для многих любителей абстрактов это плюс и они ставят Азулу высокую оценку, как классному абстракту, а не как семейке
- это игра на двоих. Наверное, раньше многие геймдизайнеры и издатели не создавали семейные игры на двоих и не относили игры на двоих к семейным, а сейчас всё изменилось. Судя по рейтингу семейные игры, которые лучше всего играются на двоих, оказались очень востребованными. По мне так Звездные империи такая же семейная игра, как и Азул, не понимаю почему её не отнесли и к категории семейных.
Обожаю покопаться в рейтинг BGG. Очень помогает при выборе игр хотя бы потому, что это каталог со множеством важных характеристик игр. И по этим характеристикам можно применить фильтры. А вот после применения нужных фильтров остается список игр из которого уже нетрудно выбрать несколько лучших для себя. Конечно, часто возникает вопрос - а чего эта ерундовина так высоко залезла? Как я понял, двумя самыми частыми причинами этого, является то, что это относительно старая игра со старыми оценками или то, что народ любит помацать и поглазеть на красивые компоненты.
Спасибо за классный отзыв. Про дерево было очень весело читать. Очень неожиданно. Понятно, что оно сделано для красивого антуража, чтобы завлечь покупателя. Но то, что дерево настолько мешает играть, я не ожидал, и от этого стало смешно. Я думал, что оно только не даёт возможности играть с четвертой стороны и посчитал, что, возможно, поэтому люди на BGG считают, что лучше всего играть втроём. Проблема с деревом так заинтересовала, что я поискал летсплеи. На первом автор игры показывал на прототипе с нарисованным деревом, а на втором летсплее свесили кончики карт с дерева и осторожненько их брали двумя пальчиками. И всё равно мне показалось, что дерево покачивается. Интересно, что издатели постеснялись дерево сделать отдельным экспонатом, а типа прикрутили его к игровому процессу, и в результате только усложнили игру и разозлили игроков.
Да, вот "Отморозок" - это было бы уже по русски.
Сыграл два раза с дочкой-второклассницей и понял, что поторопился с выбором этой игры для нас. Как играть она поняла отлично. Но вот скорость подсчетов после бросков кубиков должна быть гораздо выше. Первую партию мы сыграли с дочкой вдвоём, а вторую уже на троих с моим братом. И партия заняла два с половиной часа. Брату совсем не понравилось. Он сказал, что лучше бы в Грани судьбы три раза сыграли. Я думаю, что если бы на игру ушло на час меньше, то нормально. Буду ждать, пока дочка не пройдет таблицу умножения в конце учебного года. Но подозреваю, что долгая возня с кубиками для многих стала главным недостатком этой игры.
Да там сильно не побродишь. Всего-то две мировых достопримечательности - знаменитые "Солсберецкий" собор и дверная ручка дома Скрипалей.
Спасибо за интересную информацию. Прочитав бегло алгоритм Автомы, я подумал, что он сумбурный, и разница в ПО будет не меньше 40 очков. Не ожидал, что она будет всего очков 20.
А вы сами пробовали сыграть с Автомой? А то у меня впечатление, что гораздо лучше самому за двоих сыграть или за троих. Если играли, то интересно сколько Автома может набрать очков?
Я тоже думаю, что Дети Каркассона шедевр - уникальная детская игра, в которую и родителям играть как минимум не противно. Мы с дочкой играли с четырех лет и в течении трех лет эта игра была явным лидером по количеству сыгранных партий. Думаю,если ребенку не интересно в неё играть, то он вообще по характеру не предрасположен к настольным играм. В семь с половиной мы стали играть в обычный Каркассон. И хотя с залеганием крестьянами в полях было не так просто, думаю, что можно было начать играть и на пол года- год раньше. Но вот Каркассон всё-таки не такой шедевр среди семейных игр на 7-8 лет, как Дети Каркассона среди детских на 4-5 лет, потому что конкурентов у него гораздо больше.
Очень доволен приобретением этой игры, хотя она и дорогая. Заметно лучше других активных игр из нашей коллекции - Айскласса,Зверюшки на зверюшке, а Летчик Луи и Голодные бегемотики совсем неинтересные в сравнении с ним. И по рейтингу BGG, KLASK и в мире скорей всего тоже лучший среди активных настольных игр.
Играли взрослые и дети, начиная от пяти лет. Всем играть весело,интересно и азартно. Через минут двадцать все уже начинают неплохо играть. Не так как в Айсклассе, в котором удары происходят редко и чтобы стало интересно играть нужно тренироваться до игры. А ещё дети почти на равных играют со взрослыми и проблемы с разным ростом игроков почти нет. Стол, подходящий для игры, одновременно и взрослым и детям подобрать не сложно. Один раз пошли с игрой в гости, а свободного стола не было. Поставили на две табуретки и дети отлично поиграли.
Я имел в виду, что у первого игрока имеется не преимущество первого хода (оно действительно компенсируется меньшим начальным тайлом), а появляется преимущество лишнего хода.
Мы играли на троих и мой брат, игравший третьим, закончил свой зоопарк. А потом походили первый и второй игроки. И я, первый игрок, за свой ход, набрал три очка и в итоге обошел его. Он разозлился и сказал, что нечестно ходить на один раз больше. Вот после этого на BGG я прочитал про эти три варианта заключительного раунда. И мне стало интересно, считает ли кто-нибудь ещё первый вариант, содержащийся в правилах, нечестным? Ведь в нашей игре первый и второй игроки сделали на ход больше первого. А если закончит второй игрок, то первый игрок снова сделает лишний ход.
А в третьем варианте происходит так. Если, например, первым закончил строительство второй игрок, то текущий раунд заканчивается, а новый раунд происходит без участия второго игрока. И если первый игрок в нём не закончит, то будет ещё один раунд, пока он не закончит. А вот если заканчивает первый игрок, то этот раунд будет последним. Этот вариант окончания игры даёт игрокам возможность строить свои зоопарки в более разных темпах, и поэтому увеличивается выбор конкурентных стратегий, особенно при игре с достижениями. Этот вариант показался мне весьма оригинальным. Я сам ещё не играл с достижениями и мне особенно интересно как опытные игроки могут оценить этот вариант окончания игры.
Три варианта заключительного раунда:
1. Когда игрок заполняет все свои 4 строительные площадки, остальные игроки делают по последнему ходу.
2. Когда игрок заполняет все свои площадки, доигрывается раунд (т.е., если их заполнил четвертый игрок, то это последний ход).
3. Заключительный раунд начинается, когда заканчивает заполнение первый игрок.
Мне интересно, все ли пользуются первым вариантом, дающим преимущество первому игроку, и что вы думают о втором и третьем вариантах. Какой из них лучше?
Это да. Комментарии под карточками игр хорошо бы чистить. Пошло бы на пользу, если бы у некоторых заслуженных тесерщиков было право убирать оффтоп в карточках.
Мне нравится, что комментарии находятся под карточкой игры, а также то, что есть ссылки на дневники, статьи и другие материалы по этой игре, которые тоже с комментариями - это очень удобно и интересно. Не хотел бы отдельного форума.
Игра короткая и довольно простая. Вы с противником совершаете по четыре действия, каждый с 10 картами, и раунд, а возможно и игра заканчивается (не больше 10 минут). Если нет победителя, то раунд начинается сначала. Гейша с её ПО ваша, если накопили возле неё одинаковых карт-подарков больше, чем ваш противник. Это назвали Area control, а не Set Collection, как в Баталии. Четыре действия игрока за раунд разные, и это очень интересно. Одним действием вы даёте противнику в открытую на выбор карту из трех, в другом действии делите четыре свои карты по две и даёте ему выбрать пару. Затем эти карты сразу кладутся возле гейш. Давая противнику выбор, вы пытаетесь обмануть его, или, по крайней мере, не дать ему преимущества. Обмануть можно, потому что ещё двумя действиями вы скрываете одну карту до конца игры, и две удаляете. Обман заключается в том, чтобы противник выбрал лишние для захвата гейши карты или, наоборот, выбрал карту для гейши, а у вас их всё равно будет больше. Но игроку обычно не хватает информации для точного просчета. Неизвестно, какая карта из 21 удалена перед началом игры. Ещё перед вашим первым действием в колоде ещё 6-7 карт и у противника до 6 карт. Так что игра балансирует между просчетом и везением. Чем-то напоминает Любовное послание при игре на двоих, но от игрока чуть больше зависит. Игра мне понравилась, но вследствие её скоротечности и повторяемости надолго она не задержалась. Hanamikoji понравилась примерно так же, как Археология и Продано, в которые мы в том же месяце играли.
Игра оказалась не только азартной. Понимание того, сколько монет стоит ставить в зависимости от набора покупаемых карт, выложенных и уже растраченных игроками денег приходит не сразу. Если серьёзно бороться, то нужно и запоминать разобранные карты. Так что я с удовольствием отыграл партий десять, а дочка просила в неё играть недели две.
Захотелось сыграть и оценить «древнюю» классику с механикой драфта. Редкий в последнее время случай, когда игра из категории семейных не понравилась. Совсем не понравился вариант драфта, в котором игроки передают друг другу карты. Возни много, а взаимодействия почти ноль, так как каждый выбирает карты под себя, не обращая внимания на соперников. При добавлении 30 карт взаимодействия немного больше, но тогда не выходит 30 карт из 110, что мешает планированию игры, лишая её глубины. Понятно, что на 2-3 игроков будет ещё гораздо хуже. Примерно в то же время начали играть в аналогичные по времени партии карточные игры Археологию, Продано и Hanamikoji – эти понравились, в отличие от Fairy tale.
Для меня самым неожиданным следствием правил оказалось то, что если на соседней с мышью клеткой находится прихвостень, то она может проводить дальнюю атаку только по прихвостням на соседних с ней клеткам, а вот прихвостень, когда рядом с ним мышь, может выстрелить по любой видимой мыши (ещё не атакованной прихвостнями с текущей карты, верхней на треке инициативы).
Вспомнил, что замечательно было написано у Ани (Tikoshka) про игру с детьми в Мышей:
https://tesera.ru/user/Tikoshka/journal/321194/
К сожалению, моя дочка распаковав мышей захотела сразу сыграть и я ошибочно рискнул, не последовав совету Ани - сыграть пробную партию в одиночку.
На прошлый Новый год, когда дочке было семь с половиной, её подарили Мышей и Каркассон. Каркассон одержал безоговорочную победу. Я готовился к игре в Мышей. Кучу раз читал правила и FAQ, но всё равно первая партия была мучительной. У нас с дочкой была дополнительная сложность - каждый играл за двоих. Но всё равно я думаю, чтобы не провалить вхождение в игру родитель должен пройти первую главу без ребенка. И лучше всё-таки не рисковать, а подождать годик-два.
Я тоже заметил, что тот, кто начинает играть в настолки, или играет редко расстраивается больше, чем те, кто играет часто. Но детские игры короткие, поэтому можно сыграть несколько партий и закончить на победе ребенка. Ещё не стоит хвалить ребенка за победы - это ведет к повышению её ценности и повышенному расстройству при поражениях. Мне повезло - моя дочка всегда хочет играть и даже играет сама с собой за четверых. Мы часто играли вдвоем, играя каждый за двоих. Чтобы было веселее, мы делали вид, что это её любимые игрушки играют. Сажали их перед собой. И вся тяжесть поражений доставалась им. Это как, например, с футбольной сборной. Если выигрывает - то мы выиграли, если проиграет - то эти ерундовики продули. Так что наши игрушечные звери не сдерживали эмоции, ни при победах, ни при поражениях. Было весело.
Для меня самой интересной игрой для этого возраста были Дети Каркассона. У взрослых точно не будет преимущества, если ваши девочки догадаются строить дорожки вместе. Ещё хорошие игры на пять лет Monza, Зверобашня, Построй замок (Djeco). Сырный замок мне не понравился - не люблю мемори и ребенку довольно обидно, когда его мышей проваливают. К тому же мне показалось, что эта игра точно не раньше шести лет, как и Лоскутное королевство, а Запретный остров семи лет.
Археология оказалась удивительно хороша для игры с восьмилетней дочкой. Хотя она говорит, что все игры ей нравятся одинаково, мне понятно, какие ей нравятся больше. Если игра ей понравилась, она начинает одна играть за четверых. И, обычно, по количеству таких партий можно понять насколько она понравилась. Археология по ощущениям от игры близка к Предельному погружению – быстрая, простая и довольно азартная (воры и бури). Не такой шедевр, но хороша. Мне за несколько партий стало понятно, как играть и понятно, что везение играет большую роль, но всё равно партий десять сыграл с удовольствием, также как и мои мама и брат. Похожа она, конечно, и на Джайпур, в который мы тоже с удовольствием сыграли после Археологии. Джайпур немного сложнее, меньше влияние удачи и поменьше азарта. Я думаю, что в Археологию можно хорошо играть и с семилетним ребенком, любящим настольные игры.
Прочитал очень интересный комментарий, что Джайпур глупейшая дорогая фигня, которая проще Дурака, да ещё и дуэльная. У меня же больше положительных впечатлений.
Джайпур достался мне почти бесплатно, так что цена игры в магазинах не повлияла на моё восприятие. Понятно, что за такую цену я мог бы подобрать себе более интересные игры, но если нужна несложная дуэльная игра, то сейчас в магазинах таких игр на выбор штук пять. Так что, я думаю, что найдутся люди, кому нужна именно такая игра, и многие из них останутся довольны, несмотря на её цену.
Джайпур появился у нас год назад и разочаровал, так как я ждал большего от 12-ой семейной игры по рейтингу BGG. И дочку, которой было семь с половиной, я легко выигрывал. Мы поиграли несколько дней и забросили её. Сейчас, спустя год, мы сыграли снова и, к моему удивлению, она стала для меня интересней, потому что дочка стала оказывать сопротивление. Вчера, после первых четырех сухих поражений, она выиграла меня и скакала по квартире от радости. Я старался не продуться как мог – считал верблюдов и старался закончить игру в удобный для себя момент, но всё равно проиграл и это было интересно.
Раптор, Звездные империи и Каркассон мне интересней Джайпура, а он для меня по интересу оказался сравним с Баталией и Азулом.
P.S. Я согласен с мнением, что Дурак сложнее, ведь в нем надо запоминать выходящие и взятые соперниками карты.
У меня восьмилетняя дочка меньше расстраивалась от пяти подряд поражений, чем от игры со мной в Запретную пустыню. Она хорошо соображает, но иногда в ней срабатывает ляля. Вот хочется ей взять эту деталь своим персонажем. Нравится ей детали собирать. А я понимаю, что гораздо лучше взять эту деталь другим персонажем. Не хочется играть час и потом продуться. И тут у нас начинается спор, и она очень расстраивается, если я в нем побеждаю. В итоге мы теперь обычно договариваемся перед игрой, под чьим руководством будем играть.
Я встречал много детей, которые не хотят или не могут нормально играть в настольные игры. И мне интересно, бывает ли, что в у настольщика вырастает ребенок, которому не нравится играть в настольные игры? Есть ли у кого-нибудь ребенок, который при выборе между планшетом, компьютером, теликом или настолкой не выберет настолку, который сам не предложит во что-нибудь сыграть? Мне кажется, что таких детей будет не меньше трети.
Выше, в файлах и ссылках, есть неофициальный FAQ по игре (русский и английский языки). Там есть и ваш вопрос про туннель, и в ответе на него сказано, что нельзя чистить один конец туннеля из другого.
А вот мне кажется, что почти про любую игру уровня сложности ЗИ можно сказать, что она играет сама в себя. Сыграешь несколько десятков партий и уже знаешь как играть почти в каждой игровой ситуации.
Отличная семейная игра на двоих, шедевр в этой категории. Раптор понравился заметно больше, чем, например, Азул, Джайпур и Баталия. Сыграли с восьмилетней дочкой партий 30-40 и до сих пор случаются партии, после которых я понимаю, что можно улучшить в своей игре, как лучше играть в определенных ситуациях. Дочке тоже очень нравится, хотя редко выигрывает – за охотников примерно каждую вторую, а за раптора – каждую десятую партию. Правда мы с ней пару раз поругались во время игры. По-видимому, так много продуваться нелегко. Она запретила мне говорить «Ам», когда я съедаю её охотника и разворачивать мамочку зубами к охотнику, которого она собиралась съесть следующим ходом. А то, что нам заметно легче выигрывать за охотников я не считаю недостатком – тем ценнее победа за раптора.
Мне и "Запретный Остров" очень нравился. Но я не думал, что автор сможет так гениально улучшить механику игры, переделав «Остров» в «Пустыню». Очень его за это уважаю. Научившись играть в «Остров» я понял, что на вероятность победы сильно влияет то, как быстро придет первая четверка карт артефактов и как она распределиться между игроками, и для меня это стало самым неприятным в игре. И то, что в «Пустыне» нет этих сборов сетов – это гениально. Сбор карт в одни руки в «Острове» нужен для того, чтобы у персонажей была причина встречаться на одном тайле и держаться близко друг к другу. В «Пустыне» вместо обмена картами персонажи встречаются для обмена водой, картами снаряжения и совместного использования карт снаряжения. Это делает игру в «Пустыню» более логичной и атмосферной по сравнению с «Островом». Ещё затопление психологически неприятнее засыпания песком и ограничивает возможные варианты при принятии решений. Думаю, что почти никто из начавших с "Пустыни" не посчитает "Остров" равной по интересу игрой.
Испытал когнитивный перегруз во время прочтения первой половины статьи про когнитивный перегруз. Перечитывал несколько раз и понял, что основные мысли следующие:
Излишняя сложность должна быть устранена, потому что она отвлекает игрока от самого интересного в игре. Поэтому:
- не создавайте нелогичных правил с ограничениями на количество того, что можно нахапать;
- старайтесь вложить как можно больше информации в компоненты, а не в правила;
- упрощайте систему набора очков
Скелет https://www.deviantart.com/youriah/art/Skeleton-Archer-409838192
С кинь-двинь есть хорошие детские игры: Звезда Африки, Предельное погружение. Не все же игры делать для гиков.
Я недавно читал у Кседиха, как этот рыцарь в начале игры две башни с магами зачистил. Может лучше Магохлоп :) Вроде звучит круто.
Маготырь - магов тырит?
Паробототехники переработали с пароботами и подзабыли, что у детей кнопок и тумблеров нет.
Наверное, у вас количество сыгранных игр сотнями считается и вряд ли вы их покупаете себе домой. А есть или были любимые игры, в которые вы играли более десятка раз?
А меня поразил подход автора к играм, что он не зацикливается на одной и той же игре, и обычно не играет в одну и ту же игру больше двух раз. И я понял, что мне непонятно какой смысл автор вкладывает в фразы «в один прекрасный момент просто надоело играть в неравных условиях» или «опыт игры». Я подумал, что возможно первое произошло после часа игры, а второе пришло после первой и одновременно последней парти.
Купили в Амстердаме дочке в подарок на День рождения и при вскрытии оказалось, что не хватает белой плиточки. Использовали счетчик первого игрока вместо неё. Написал сообщение в сервисный отдел Next Move Games. Месяц не ответили. Написал второе - ответили, что вышлют. Сегодня, три месяца спустя после первого письма приехала белая плиточка из Канады.
Я тоже думаю, что простота процесса это большой плюс для многих любителей семейных игр, поэтому, например, Лоскутное королевство опережает в рейтинге Маленький мир. И красота компонентов важна, но вот мне картинки в 7 Чудес, Каменном веке, Пряностях привлекательнее плиточек Азула. Если брать в расчет не картон, а пластик, то кубики Граней судьбы и фигурки Раптора для меня тоже лучше плиточек.
Я думаю, что есть ещё две другие важные причины первого места Азула в рейтинге семейных игр:
- Азул абстрактная игра, закинутая ещё и в семейные, как Пэчворк, Santorini, Саграда. Хотя для меня это минус, но возможно для многих любителей абстрактов это плюс и они ставят Азулу высокую оценку, как классному абстракту, а не как семейке
- это игра на двоих. Наверное, раньше многие геймдизайнеры и издатели не создавали семейные игры на двоих и не относили игры на двоих к семейным, а сейчас всё изменилось. Судя по рейтингу семейные игры, которые лучше всего играются на двоих, оказались очень востребованными.
По мне так Звездные империи такая же семейная игра, как и Азул, не понимаю почему её не отнесли и к категории семейных.
Я вот иногда путаю. Путаю одноразрядные неотрицательные целые числа с цифрами.