ToI того не стоит как игравший говорю, на Мемуары там похоже только наличием фигурок. Combat Commander тут правильно советуют. Еще можно на серию Conflict of Heroes посмотреть,одну из игр ГАГА обещалась локализовать.
Отзыв по сути правильный кто ищет именно бои, тому надо мимо невского проходить ибо игра больше грузит снабжением и логистикой. Вот эти навороты с центром флангами действительно лишние по факту, потому что и используются редко и толку от них не особо.
Но искать каких-то интересных тактических боев в игре стратегического уровня было слегка наивно.невский и при текущих правилах игра не быстрая, а если в одной игре и тактику и стратегию сделать это монстр на десятки, а то и сотни часов будет.
Ну и про местность что античность что средневековье если утрировать выбирали поле поровней и бились на нем, максимум холм какой попадется, поэтому прям требовать от игры по этому какое-то особое влияние местности я бы не стал.
Мне в игре понравилось именно отражение вассальных отношений, что надо думать когда какого князя/лорда на службу призвать, чем платить, чтоб он не ушел, когда срок вассальных обязательств закончится.
Стоит смотреть на вещи реалистично: маловероятно, что вы сыграете в ни шагу назад столько раз, что жетоны изотрутся. Плюс жетоны лежат на карте их не мусолишь в руках или мешке как в других играх, наибольшему риску подвержены только маркеры атаки/контрударов, но и они явно выдержат 100+ партий.
Там вроде видно что это ирония про элитарный клуб, но слишком тонко получилось можно и за чистую монету принять. Надо было толще в духе "На небе только и разговоров, что о Ласерде..."
Играть в нее в четвером не стоило трое это максимум, который стоит использовать. Плюс игра хорошо работает в дуэльном формате Игрок саурон vs Игрок играющий за двух героев.
Особенно жаль что интересная и неглупая бескубиковая Боевка не нашла реинкарнации в последующих проектах FFG
Я бы не сказал, что он простейший правила тут вполне взрослые. Да на карте немного фишек и не так много моментов, за которыми нужно следить. Но первичный порог в виде освоения и понимания правил это сильно легче не делает.
Вы попробуйте для начала задавать конкретные вопросы, что непонятно в правилах. Если у вас вопрос вида «как в это играть?» то послать читать правила это логичный ответ и варгеймерский снобизм тут не причем. На конкретные вопросы по правилам тут вполне отвечают.
Первый доп заменяет колоды из базы и вводит новые механики и освещает более свежие события. По сути он не нужен пока не наигрался в базовую версию. Доп это по сути Лабиринт 2 и мог быть выпущен как отдельная игра..
Просто когда нет этой иммерсивности, то и тема ощущается слабо. Собственно по тому что как раз и не пытается передать ощущения. Есть евро где механики с темой нормально взаимосвязаны, где механические действия перекликаются с тематикой, как в Агриколе или Пуэрто-Рико. А есть Момбаса, которая абстаркт абстрактом с натянутой темой. Или Эль Гранде возьмем что там передает механически Испанских грандов? - правильно ничего.
Агрикола как раз входит в категорию "ощутить от первого лица", поэтому там тематичность ни у кого вопросов не вызывает.
Автор в конце, только подтвердил основную претензию к теме в евро. Там сначала есть игра, на которую потом натягивают сеттинг очередной средиземноморской торговли или развития средневекового города. Книция или Пфистер яркие примеры, это видно что тема там натянута на механики уже готовой игры и могла быть любой.
Можно для контраста почитать дневники разроботчиков варгеймов, где зачастую входе разработки игра меняется полностью кроме изначально выбраной темы.
Под тематичностью как раз подразумевают что игра передает ощущения. Евро с градостроительной тематикой это одно, а игра которая заставляет тебя ощутить себя мэром или главным архитектором совсем другое.
Это вообще не критика, к этому любую игру можно свести. Любой данжен кроул: ты либо ходишь и бьешь, либо просто ходишь -третьего не дано. 7 чудес: ты либо играешь карту либо скидываешь ее за деньги третьего не дано. Во имя одина: ты либо идёшь на общий планшет, либо... черт тут даже второго варианта нет. Не понравилась игра это нормально. Вы необязаны кому-то, в том числе себе, объяснять почему. Не надо под это какой-то нелепый базис типо однообразности ходов подводить.
Ага в полноценную шестую циву или тотал вар мобилочники могут, в миллион других ccg а мтг все недостижимая высота. И др этого когда выходили обрубки ежегодные мобилочники с ними справлялись
В кампании есть условия немедленной победы, если у немцев дела пойдут хорошо, то советы могут капитулировать и катиться назад не придется. В определенные ходы проверяется если у немцев больше или равно Х ПО на конец хода либо по количеству ключевых городов, то срабатывает внезапная победа. Такое же есть и во второй половине компании, когда Красная армия гонит немцев назад.
если есть МиМ с допом и он устраивает, то брать легенды не стоит, легенды беднее по возможностям. Они более простые, более быстрые, более добрые чем МиМ: нельзя потерять нажитый непосильным трудом корабль со всеми обвесами в случайном бою.
Я бы не удивлялся, что люди на сложности плюс два проходят. отыграл 30+ партий на двоих и на прошлых выхах выяснил, что я неправильно считал сложность забывал поделить на два средний уровень героев. В результате играли на сложности х2,траили миссии по три раза, у меня уже начало гореть и вопросы к балансу начали появляться,а потом я перечитал это предложение и увидел /2. Так что даже на х2 можно проходить, но сложно.
Про внешние признаки. Есть такое издательство GMT и их серия COIN дерево(диски, кубы, пирамидки) поле с треком победных очков по кругу, вообщем на вид чистейшее дистиллированое евро, а на деле любители евро в такое играть не будут:)
Новые стартеры действительно лучше, Кайло и Рей это бессистемный набор карт. Запихнули в коробку все карты сета потрясли достали первые 20 вот вам и стартер. В Оби и Гривусе уже видно что их составляли сознательно они тематичнее и карты в них лучше взаимосвязаны друг с другом без относительно их играбельности в турнирном формате.
моя проблема что в игре это не работает, или я не вижу как заставить работать. Технологии слишком легко доступны, в конце игры когда взаимопроникновение и распространение по карте могло бы сделать техи конкурентным преимуществом они есть у всех. В лучшем случае продашь один телефон в худшем ноль так как у одного парня, что продает телы по пять есть все кроме nfc, а у другого все кроме 4G. А покупателей которые хотели бы и NFC и 4G которые только ты можешь предложить в игре нет.
Я в предыдущих коментариях объяснял, что не получается на цене отбить затраты, даже без конкурентов в регионе выгоднее продавать по средней цене. чтоб окупить потерю продажи в ячейке 5 после поднятия цены нужно продать больше 6+ телефонов, за каждую такую ячейку(обычно теряешь больше одной), в начале это не позволяет сделать, неразвитость сети и количество техов, в конце конкуренты.
Я не то чтобы пытаюсь что-то доказать скорее хочу понять, как предполагается пользоваться повышением цены себе в плюс.
Вот не получается, вначале не продашь много за дорого так как еще нет нужных технологий, и больше потеряешь прибыли с красных ячеек чем если б продавал по 5, а в конце уже конкуренция у всех минимум 4-5 техов, в какой регион не сунься оба противника займут все раньше тебя. А в тех регионах где ты соло больше потяряешь на подъеме цены чем заработаешь.
Поиграл, не понял смысла в увеличении цены, всегда выгоднее продать больше по меньшей цене, не говоря о том, что игра еще дополнительно всячески наказывает за высокую цену на всех этапах. Если твоя цена выше то конкуренты займут большинство ячеек и продашь только один два телефона в ячейки техов, которых у них нет. Даже если ты один в регионе поднимать цену нет смысла, так как потеря в деньгах от того что ты не продашь 1 или 2 телефона больше чем итоговая прибыль от более высокой цены. Подняв цену с 5 до 6 уже теряешь 5 баксов, чтоб окупить эту потерю нужно продать больше 5ти телефонов, высокая цена этому мешает, если идти на цену 7мь, то там все еще печальнее.
Разбавлю тут плачи о качестве. Забрал свою копию вчера сыграл разок. Карты как карты, ну может тонковаты слегка. Играли без протекторов никакого дискомфорта, в Mage Knight от WizKids карты, примерно ,того же уровня. Реально плохие карты у МХ были в Мачи Коро, например, там после первой партии верхний слой начал осыпаться. В отрове духов все ОК, без восторгов, но ругать поводов не вижу. Даже лен вон подвезли, для фанатов льна. Картонные компоненты повыгибались, но это перепад влажности такое у меня происходит с играми всех производителей без исключения, обычно через некоторое время все само приходит в норму. Картонные компоненты прекрасно вырублены. Да есть косяк с верстнкой одного духа, это безусловно, но такие косяки у всех случаются, главное чтоб заменили тогда вопросов не будет, если не будут менять вот тогда есть смысл клеймить и поносить.
Касательно Slay the Spire, он не родоначальник моды если что, ящик пандоры в виде рогалик+декбилдинг открыл Dreamquest, но у него большие проблемы с графическим оформлением, хотя сама игра отличная. https://store.steampowered.com/app/557410/Dream_Quest/
Что такое не везет, когда игра не оправдывает ожиданий
В 4ке все наоборот, война не нужна и не выгодна в большинстве случаев, побуждают к этому только редкие секретки. Биться имеет смысл, разве что за Мекатол. постоянно ловил себя на мысли, что вон вкусные планеты соседа, почти ничем незащищенные можно их отжать. Но по здравому размышлению они оказываются не нужны, цели достигать не помогают и плюс по ресурсом тоже особо не нужен.
Star wars destiny я тебе отдельно не забуду не прощу, жил в завязке столько лет только готовые коробки в крайнем случае LCG, а теперь опять бустера и беганья за редкими картами.
Да она не то чтобы провинилась, просто не вижу я ее на том месте, где она сейчас в топе бгг, во второй сотне или в третей вижу, а в топ 10 игр не вижу:) Грубо говоря не вижу того, чем она всех так цепляет вокруг, я ее вижу только как еще один замудренный не тематичный еврач.
По евро в любимых ходят: Год дракона, Брюгге, ВЗП, Один, Агрикола Food Chain magnate (если считать его евро)
Ну и готовьте помидоры, я играл в нее одну партию и второй для нее не будет:)
Не мог пройти мимо. Любить или ненавидеть глум, личное дело каждого, но глум не еврокраулер, там ничего от евро нет и рандом там присутствует. Это какие-то ненормальные распространили, не нужно за ними повторять это беспочвенное заблуждение. То что вместо кбов колода со случайными модификаторами это не евро и программирование действий то же не евро.
MK это не FFG, где практически всегда из базы вырезаны куски и играя без допов это прям чувствуется. Он вполне полноценен без них. На мой взгляд самое ценное в допах это в lost legion(если я ничего не путаю) появление у каждого персонажа еще одной уникальной карты в базовой колоде, до этого стартовые колоды персонажей различались только одной картой. Остальное это просто еще больше всего больше разных монстров больше карт и т.д., но в базе вполне достаточно контента.
Есть еще такой момент важно понимать что за игру и для кого вы делаете. Если вы делаете варгейм и решите устранить различия между т-34 и тигром чтоб не перегружать когнитивно игроков, то вас мягко говоря целевая аудитория не поймет:) Поэтому если что-то можно упростить не факт что это делать нужно.
Не будет никакого судебного дела, мх вам вернет бабки и все так как заменить на товар без недостатка не имеет возможности.
ToI того не стоит как игравший говорю, на Мемуары там похоже только наличием фигурок. Combat Commander тут правильно советуют.
Еще можно на серию Conflict of Heroes посмотреть,одну из игр ГАГА обещалась локализовать.
Отзыв по сути правильный кто ищет именно бои, тому надо мимо невского проходить ибо игра больше грузит снабжением и логистикой. Вот эти навороты с центром флангами действительно лишние по факту, потому что и используются редко и толку от них не особо.
Но искать каких-то интересных тактических боев в игре стратегического уровня было слегка наивно.невский и при текущих правилах игра не быстрая, а если в одной игре и тактику и стратегию сделать это монстр на десятки, а то и сотни часов будет.
Ну и про местность что античность что средневековье если утрировать выбирали поле поровней и бились на нем, максимум холм какой попадется, поэтому прям требовать от игры по этому какое-то особое влияние местности я бы не стал.
Мне в игре понравилось именно отражение вассальных отношений, что надо думать когда какого князя/лорда на службу призвать, чем платить, чтоб он не ушел, когда срок вассальных обязательств закончится.
Стоит смотреть на вещи реалистично: маловероятно, что вы сыграете в ни шагу назад столько раз, что жетоны изотрутся. Плюс жетоны лежат на карте их не мусолишь в руках или мешке как в других играх, наибольшему риску подвержены только маркеры атаки/контрударов, но и они явно выдержат 100+ партий.
Там вроде видно что это ирония про элитарный клуб, но слишком тонко получилось можно и за чистую монету принять. Надо было толще в духе "На небе только и разговоров, что о Ласерде..."
Не мешайте человеку, он так видит. Чувствует душой где варгейм, а где нет. А тут вы со своими определениями и бгг рушите его стройную картину мира.
Играть в нее в четвером не стоило трое это максимум, который стоит использовать. Плюс игра хорошо работает в дуэльном формате Игрок саурон vs Игрок играющий за двух героев.
Особенно жаль что интересная и неглупая бескубиковая Боевка не нашла реинкарнации в последующих проектах FFG
Я бы не сказал, что он простейший правила тут вполне взрослые. Да на карте немного фишек и не так много моментов, за которыми нужно следить. Но первичный порог в виде освоения и понимания правил это сильно легче не делает.
Вы попробуйте для начала задавать конкретные вопросы, что непонятно в правилах. Если у вас вопрос вида «как в это играть?» то послать читать правила это логичный ответ и варгеймерский снобизм тут не причем. На конкретные вопросы по правилам тут вполне отвечают.
Первый доп заменяет колоды из базы и вводит новые механики и освещает более свежие события. По сути он не нужен пока не наигрался в базовую версию. Доп это по сути Лабиринт 2 и мог быть выпущен как отдельная игра..
В keyforge нельзя делать свои колоды, они все уникальные и изменять их нельзя.
Просто когда нет этой иммерсивности, то и тема ощущается слабо. Собственно по тому что как раз и не пытается передать ощущения. Есть евро где механики с темой нормально взаимосвязаны, где механические действия перекликаются с тематикой, как в Агриколе или Пуэрто-Рико. А есть Момбаса, которая абстаркт абстрактом с натянутой темой. Или Эль Гранде возьмем что там передает механически Испанских грандов? - правильно ничего.
Агрикола как раз входит в категорию "ощутить от первого лица", поэтому там тематичность ни у кого вопросов не вызывает.
Автор в конце, только подтвердил основную претензию к теме в евро. Там сначала есть игра, на которую потом натягивают сеттинг очередной средиземноморской торговли или развития средневекового города. Книция или Пфистер яркие примеры, это видно что тема там натянута на механики уже готовой игры и могла быть любой.
Можно для контраста почитать дневники разроботчиков варгеймов, где зачастую входе разработки игра меняется полностью кроме изначально выбраной темы.
Под тематичностью как раз подразумевают что игра передает ощущения. Евро с градостроительной тематикой это одно, а игра которая заставляет тебя ощутить себя мэром или главным архитектором совсем другое.
Это вообще не критика, к этому любую игру можно свести. Любой данжен кроул: ты либо ходишь и бьешь, либо просто ходишь -третьего не дано.
7 чудес: ты либо играешь карту либо скидываешь ее за деньги третьего не дано.
Во имя одина: ты либо идёшь на общий планшет, либо... черт тут даже второго варианта нет.
Не понравилась игра это нормально. Вы необязаны кому-то, в том числе себе, объяснять почему. Не надо под это какой-то нелепый базис типо однообразности ходов подводить.
Ага в полноценную шестую циву или тотал вар мобилочники могут, в миллион других ccg а мтг все недостижимая высота. И др этого когда выходили обрубки ежегодные мобилочники с ними справлялись
Визарды даже не планируют мобильной версии в разумном будущем. Это какое-то безумие.
В кампании есть условия немедленной победы, если у немцев дела пойдут хорошо, то советы могут капитулировать и катиться назад не придется. В определенные ходы проверяется если у немцев больше или равно Х ПО на конец хода либо по количеству ключевых городов, то срабатывает внезапная победа. Такое же есть и во второй половине компании, когда Красная армия гонит немцев назад.
Карты влияют есть очень вкусные события для обоих сторон. Из-за них в том числе партии получаюся разными
В star wars destiny хертстоуновкий муллиган, но там да генерация ресурсов отделена от карт в колодея.
если есть МиМ с допом и он устраивает, то брать легенды не стоит, легенды беднее по возможностям. Они более простые, более быстрые, более добрые чем МиМ: нельзя потерять нажитый непосильным трудом корабль со всеми обвесами в случайном бою.
Я бы не удивлялся, что люди на сложности плюс два проходят. отыграл 30+ партий на двоих и на прошлых выхах выяснил, что я неправильно считал сложность забывал поделить на два средний уровень героев. В результате играли на сложности х2,траили миссии по три раза, у меня уже начало гореть и вопросы к балансу начали появляться,а потом я перечитал это предложение и увидел /2. Так что даже на х2 можно проходить, но сложно.
Про внешние признаки. Есть такое издательство GMT и их серия COIN дерево(диски, кубы, пирамидки) поле с треком победных очков по кругу, вообщем на вид чистейшее дистиллированое евро, а на деле любители евро в такое играть не будут:)
Новые стартеры действительно лучше, Кайло и Рей это бессистемный набор карт. Запихнули в коробку все карты сета потрясли достали первые 20 вот вам и стартер.
В Оби и Гривусе уже видно что их составляли сознательно они тематичнее и карты в них лучше взаимосвязаны друг с другом без относительно их играбельности в турнирном формате.
моя проблема что в игре это не работает, или я не вижу как заставить работать. Технологии слишком легко доступны, в конце игры когда взаимопроникновение и распространение по карте могло бы сделать техи конкурентным преимуществом они есть у всех. В лучшем случае продашь один телефон в худшем ноль так как у одного парня, что продает телы по пять есть все кроме nfc, а у другого все кроме 4G. А покупателей которые хотели бы и NFC и 4G которые только ты можешь предложить в игре нет.
Я в предыдущих коментариях объяснял, что не получается на цене отбить затраты, даже без конкурентов в регионе выгоднее продавать по средней цене. чтоб окупить потерю продажи в ячейке 5 после поднятия цены нужно продать больше 6+ телефонов, за каждую такую ячейку(обычно теряешь больше одной), в начале это не позволяет сделать, неразвитость сети и количество техов, в конце конкуренты.
Я не то чтобы пытаюсь что-то доказать скорее хочу понять, как предполагается пользоваться повышением цены себе в плюс.
Вот не получается, вначале не продашь много за дорого так как еще нет нужных технологий, и больше потеряешь прибыли с красных ячеек чем если б продавал по 5, а в конце уже конкуренция у всех минимум 4-5 техов, в какой регион не сунься оба противника займут все раньше тебя.
А в тех регионах где ты соло больше потяряешь на подъеме цены чем заработаешь.
Поиграл, не понял смысла в увеличении цены, всегда выгоднее продать больше по меньшей цене, не говоря о том, что игра еще дополнительно всячески наказывает за высокую цену на всех этапах. Если твоя цена выше то конкуренты займут большинство ячеек и продашь только один два телефона в ячейки техов, которых у них нет. Даже если ты один в регионе поднимать цену нет смысла, так как потеря в деньгах от того что ты не продашь 1 или 2 телефона больше чем итоговая прибыль от более высокой цены. Подняв цену с 5 до 6 уже теряешь 5 баксов, чтоб окупить эту потерю нужно продать больше 5ти телефонов, высокая цена этому мешает, если идти на цену 7мь, то там все еще печальнее.
Заказывал во франшизный магаз на Куйбышева у них поставки по другим дням чем в родном магазине.
Разбавлю тут плачи о качестве. Забрал свою копию вчера сыграл разок. Карты как карты, ну может тонковаты слегка. Играли без протекторов никакого дискомфорта, в Mage Knight от WizKids карты, примерно ,того же уровня. Реально плохие карты у МХ были в Мачи Коро, например, там после первой партии верхний слой начал осыпаться. В отрове духов все ОК, без восторгов, но ругать поводов не вижу. Даже лен вон подвезли, для фанатов льна.
Картонные компоненты повыгибались, но это перепад влажности такое у меня происходит с играми всех производителей без исключения, обычно через некоторое время все само приходит в норму. Картонные компоненты прекрасно вырублены. Да есть косяк с верстнкой одного духа, это безусловно, но такие косяки у всех случаются, главное чтоб заменили тогда вопросов не будет, если не будут менять вот тогда есть смысл клеймить и поносить.
Касательно Slay the Spire, он не родоначальник моды если что, ящик пандоры в виде рогалик+декбилдинг открыл Dreamquest, но у него большие проблемы с графическим оформлением, хотя сама игра отличная. https://store.steampowered.com/app/557410/Dream_Quest/
А очевидная мысль, что далеко не все на бгг ведут статистику партий, вам в голову не приходила?
какие варгеймы убил америтрэш? сходите GMT расскажите а то ребята не знают.
В 4ке все наоборот, война не нужна и не выгодна в большинстве случаев, побуждают к этому только редкие секретки. Биться имеет смысл, разве что за Мекатол.
постоянно ловил себя на мысли, что вон вкусные планеты соседа, почти ничем незащищенные можно их отжать. Но по здравому размышлению они оказываются не нужны, цели достигать не помогают и плюс по ресурсом тоже особо не нужен.
Уважаю, сам все никак не найду время и сил перечитать правила и сыграть дальше первой пробной партии.
Star wars destiny я тебе отдельно не забуду не прощу, жил в завязке столько лет только готовые коробки в крайнем случае LCG, а теперь опять бустера и беганья за редкими картами.
Да она не то чтобы провинилась, просто не вижу я ее на том месте, где она сейчас в топе бгг, во второй сотне или в третей вижу, а в топ 10 игр не вижу:) Грубо говоря не вижу того, чем она всех так цепляет вокруг, я ее вижу только как еще один замудренный не тематичный еврач.
По евро в любимых ходят: Год дракона, Брюгге, ВЗП, Один, Агрикола Food Chain magnate (если считать его евро)
Ну и готовьте помидоры, я играл в нее одну партию и второй для нее не будет:)
это и не нужно запоминать, все есть на обороте правил. Смотреть в правила во время игры это не зазорно и не признак кривых/сложных правил.
Внезапно Alhambra очень пародовала и понравилась.
Не мог пройти мимо. Любить или ненавидеть глум, личное дело каждого, но глум не еврокраулер, там ничего от евро нет и рандом там присутствует. Это какие-то ненормальные распространили, не нужно за ними повторять это беспочвенное заблуждение. То что вместо кбов колода со случайными модификаторами это не евро и программирование действий то же не евро.
MK это не FFG, где практически всегда из базы вырезаны куски и играя без допов это прям чувствуется. Он вполне полноценен без них. На мой взгляд самое ценное в допах это в lost legion(если я ничего не путаю) появление у каждого персонажа еще одной уникальной карты в базовой колоде, до этого стартовые колоды персонажей различались только одной картой.
Остальное это просто еще больше всего больше разных монстров больше карт и т.д., но в базе вполне достаточно контента.
Есть еще такой момент важно понимать что за игру и для кого вы делаете. Если вы делаете варгейм и решите устранить различия между т-34 и тигром чтоб не перегружать когнитивно игроков, то вас мягко говоря целевая аудитория не поймет:) Поэтому если что-то можно упростить не факт что это делать нужно.