И польза в этой информации есть. Если всякие Острова духов начнут считать "играми для широкой аудитории" и рекламировать соответствующим образом, новичков, которые решат начать знакомство с чего-то вроде Острова духов, а не куда более подходящей Пандемии, например, ждут крайне неприятные сюрпризы. Может вообще оттолкнуть от мира настолок.
Повторюсь, лишь очень малый процент зерегистрировавшихся на бгг/тесере оставляет оценки и отзывы, так что даже в рамках сайта рейтинги игр крайне нерепрезентативны. Отзывы блогеров - тоже. И у них, и у тесеровцев, и у бггшников - активных, которых явное меньшинство - наблюдается биаз в пользу хардкорных игр (почему - писал выше), особенно евро, к которым относится и Остров Духов. Каких-нибудь любителей Запретного острова скорее всего в разы больше, просто они обычно молчат. Или они тоже не тру настольщики, на уровне фанатов Манчкина?)
Совершенно верно, все неказуальные настолки - крайне нишевая штука, как раз для узкой прослойки настольщиков. Любителей шахмат и го в разы больше, чем любителей манчкинов. Тех в разы больше, чем любителей пандемии и т.п. А тех в свою очередь в разы больше, чем любителй Глумов, Остров духов и т.д.
Речь шла о том, что якобы высокие рейтинги Острова духов и Глума говорят, что это игры для широкого круга настольщиков. Но широкий круг настольщиков - это не аудитория тесеры, а гораздо более широкое понятие. Доминирование в топах этих игр объясняется их хардкорностью и европодобностью.
Более того - лишь очень малый процент зерегистрировавшихся на бгг/тесере оставляет оценки и отзывы, так что даже в рамках сайта рейтинги игр крайне нерепрезентативны.
Но если выкинуть всех настольщиков-казуалов и гиков (а многие шахматисты или любители го по сути являются таковыми), которые не являются любителями евро, то останутся только любители евро, да, к которым относится и подавляющее большинство блогеров. Неудивительно.
Я про то, для чего предназначена игра. Можно конечно забивать гвозди микроскопом, можно считать все настолки математическими задачами... Но ведь америтреш например предназначен в основном не для победы, а получения ярких впечатлений. Т.е. главное процесс, а не результат. Да, можно заморачиваться в хардкорные просчеты вероятностей, но большинство играет не так.
"Лучшая" =/= "игра для самого широкого круга настолщиков". Речь шла о том, что игры из топа бгг подходят для узкой прослойки гиков по очевидным причинам, и что этот топ необъективен.
На фоне общей численности настольщиков - да, очень узкая. Сколько там голосов у манчкина, шахмат и других крайне популярных игр, а сколько их копий продано по всему миру? Я уж молчу, что оценки ставит где-то десятая часть зарегистрированных на сайте.
Кроме того, даже гики на бгг представлены непропорционально. Например, варгеймеров там крайне мало (сидят в основном на своих профильных сайтах), потому варгеймы и плетутся где-то в топ 1000 в основном
Ну если люто заморачиваться с просчетами вероятностей то да. Хотя можно и в манчкина таким образом пытаться играть (какова вероятность что следующим вылезет газебо, и что у противника в руке карта на +2 уровня монстру?), но его суть же вовсе не в решении математической задачи. Как и суть Древнего ужаса и многих других настолок, которые предзначены для казуальной игры.
Я хочу сказать, что там из-за рандома (как на поле, так и в голове) всегда есть значительный шанс не угадать. А вероятность выпадения некоторых элементов вроде вышеупомянутых в принципе не просчитаешь, разве что "на глаз" прикинуть, но какое же это тогда решение математической задачи.
Взаимодействие игроков и большую часть рандома (а на этом как раз и строится америтреш) вы не просчитаете. Первое в принципе (разве что в игре совсем мало вариантов действий), а второе только если дико упарываться с калькуляторами (какова вероятность появления королевы в отсеке с вами на 4 ходу? А выпадение двух слухов с щупальцами подряд?)
Для очень широкого круга - казуальные игры вроде Пандемии и Запретной пустыни, а в Глуме 1) слишком много правил, причем непростых - на bgg есть даже тест "правильно ли вы поняли, как обсчитывать ИИ монстров" 2) слишком большая глубина - надо грамотно распоряжаться рукой и много думать каждый ход, иначе проиграешь 3) слишком долгая кампания. Все это автоматически отталкивает широкую казуальную аудиторию. Это сделанная гиком игра для гиков.
Также завышенные оценки получают тяжеловесные хардкорные игры, потому что их, в отличие от более мелких, не покупают с бухты-барахты - ее купит только человек, который о ней что-то уже знает и которому игра с большой вероятностью понравится.
А 1 место Глума на бгг говорит что это игра для широкого круга настольщиков, ага) Проблема топа бгг в том, что на бгг доминируют любители евро (особенно так называемого "мультиплеерного солитера"). Прочие жанры слабо представлены. Зато у игр-математических задачек вроде Острова духов и Глума крайне высокие рейтинги
Спасибо за большой труд. К слову, Primal the Awakening - по сути тоже настольный Monster Hunter.
Насчет Дума не соглашусь - и старая и новая версия по-своему довольно годные краулеры. На них много положительных отзывов.
Общий обзор
https://boardgamegeek.com/thread/1701755/post-campaign-undercity-review-bumpy-descent-610
Плюсы и минусы
https://boardgamegeek.com/thread/1492826/undercity-pros-and-cons
https://boardgamegeek.com/thread/1844809/nova-aetas-depth-review
https://boardgamegeek.com/thread/1576533/puzzletower-defense-game-heavy-theme
Хардкорная головоломка
https://boardgamegeek.com/thread/706936/defenders-realm-detailed-review
https://boardgamegeek.com/thread/2317648/ignore-movie-game-worth-your-time
https://boardgamegeek.com/thread/2404922/dont-say-hasta-la-vista-one-baby-always-my-turn-so
Судя по всему, годный краулер - жаль, малоизвестный
https://boardgamegeek.com/thread/2527218/ronny-reviews-marvel-united
https://boardgamegeek.com/thread/2636960/ruins-death-binder-solo-review-stidjen-plays-solo
Что-то вроде настольного Slay the Spire
https://homeofmark.com/adventure-of-d-2nd-edition-card-game-review/
Любопытное малоизвестное карточное приключение, причем без кубиков
https://boardgamegeek.com/thread/1975714/solid-uneven-game-does-some-things-great-others-po
Так новички-то об этом точно не в курсе.
https://boardgamegeek.com/thread/2349203/ronny-reviews-d-day-dice-second-edition
По сути родственник Yahtzee в антураже ВМВ
https://boardgamegeek.com/thread/2300330/wonderlands-war-essen-spiel-2019-prototype-gamepla
https://boardgamegeek.com/thread/2052800/first-impressions-after-1-play
https://boardgamegeek.com/thread/2122139/dr-bones-critical-reviews-edge-dawnfall
А какие впечатления от геймплея, если кто пробовал?
https://boardgamegeek.com/thread/1697680/sentinels-multiverse-talking-you-fence
И польза в этой информации есть. Если всякие Острова духов начнут считать "играми для широкой аудитории" и рекламировать соответствующим образом, новичков, которые решат начать знакомство с чего-то вроде Острова духов, а не куда более подходящей Пандемии, например, ждут крайне неприятные сюрпризы. Может вообще оттолкнуть от мира настолок.
Повторюсь, лишь очень малый процент зерегистрировавшихся на бгг/тесере оставляет оценки и отзывы, так что даже в рамках сайта рейтинги игр крайне нерепрезентативны. Отзывы блогеров - тоже. И у них, и у тесеровцев, и у бггшников - активных, которых явное меньшинство - наблюдается биаз в пользу хардкорных игр (почему - писал выше), особенно евро, к которым относится и Остров Духов. Каких-нибудь любителей Запретного острова скорее всего в разы больше, просто они обычно молчат. Или они тоже не тру настольщики, на уровне фанатов Манчкина?)
Совершенно верно, все неказуальные настолки - крайне нишевая штука, как раз для узкой прослойки настольщиков. Любителей шахмат и го в разы больше, чем любителей манчкинов. Тех в разы больше, чем любителей пандемии и т.п. А тех в свою очередь в разы больше, чем любителй Глумов, Остров духов и т.д.
Неудачный пример, Остров духов это по сути евро, а вовсе не амери. Это разные жанры с разной философией дизайна
Вот хорошая статья про жанры настолок: https://boardgamegeek.com/blogpost/27367/schools-design-and-their-core-priorities
Речь шла о том, что якобы высокие рейтинги Острова духов и Глума говорят, что это игры для широкого круга настольщиков. Но широкий круг настольщиков - это не аудитория тесеры, а гораздо более широкое понятие. Доминирование в топах этих игр объясняется их хардкорностью и европодобностью.
Более того - лишь очень малый процент зерегистрировавшихся на бгг/тесере оставляет оценки и отзывы, так что даже в рамках сайта рейтинги игр крайне нерепрезентативны.
Но если выкинуть всех настольщиков-казуалов и гиков (а многие шахматисты или любители го по сути являются таковыми), которые не являются любителями евро, то останутся только любители евро, да, к которым относится и подавляющее большинство блогеров. Неудивительно.
Я про то, для чего предназначена игра. Можно конечно забивать гвозди микроскопом, можно считать все настолки математическими задачами... Но ведь америтреш например предназначен в основном не для победы, а получения ярких впечатлений. Т.е. главное процесс, а не результат. Да, можно заморачиваться в хардкорные просчеты вероятностей, но большинство играет не так.
"Лучшая" =/= "игра для самого широкого круга настолщиков". Речь шла о том, что игры из топа бгг подходят для узкой прослойки гиков по очевидным причинам, и что этот топ необъективен.
На фоне общей численности настольщиков - да, очень узкая. Сколько там голосов у манчкина, шахмат и других крайне популярных игр, а сколько их копий продано по всему миру? Я уж молчу, что оценки ставит где-то десятая часть зарегистрированных на сайте.
Кроме того, даже гики на бгг представлены непропорционально. Например, варгеймеров там крайне мало (сидят в основном на своих профильных сайтах), потому варгеймы и плетутся где-то в топ 1000 в основном
Ну если люто заморачиваться с просчетами вероятностей то да. Хотя можно и в манчкина таким образом пытаться играть (какова вероятность что следующим вылезет газебо, и что у противника в руке карта на +2 уровня монстру?), но его суть же вовсе не в решении математической задачи. Как и суть Древнего ужаса и многих других настолок, которые предзначены для казуальной игры.
Я хочу сказать, что там из-за рандома (как на поле, так и в голове) всегда есть значительный шанс не угадать. А вероятность выпадения некоторых элементов вроде вышеупомянутых в принципе не просчитаешь, разве что "на глаз" прикинуть, но какое же это тогда решение математической задачи.
Однако. По-моему, это одна из игр, где с пластиком явный перебор...
Взаимодействие игроков и большую часть рандома (а на этом как раз и строится америтреш) вы не просчитаете. Первое в принципе (разве что в игре совсем мало вариантов действий), а второе только если дико упарываться с калькуляторами (какова вероятность появления королевы в отсеке с вами на 4 ходу? А выпадение двух слухов с щупальцами подряд?)
4) и еще жуткий фидлинг. Очень много возни с компонентами
Советы для новичков
https://boardgamegeek.com/thread/489235/beginners-guide-starcraft-based-30-plays
Разбор юнитов
https://boardgamegeek.com/thread/267925/thoughts-terran-units
https://boardgamegeek.com/thread/267946/thoughts-zerg-units
https://boardgamegeek.com/thread/267951/thoughts-protoss-units
Разбор правил
https://boardgamegeek.com/thread/366002/one-greatest-sci-fifantasystrategy-boardgames-ever
Плюсы и минусы
https://boardgamegeek.com/thread/602622/mordliss-starcraft-board-game-detailed-review
Для очень широкого круга - казуальные игры вроде Пандемии и Запретной пустыни, а в Глуме 1) слишком много правил, причем непростых - на bgg есть даже тест "правильно ли вы поняли, как обсчитывать ИИ монстров" 2) слишком большая глубина - надо грамотно распоряжаться рукой и много думать каждый ход, иначе проиграешь 3) слишком долгая кампания. Все это автоматически отталкивает широкую казуальную аудиторию. Это сделанная гиком игра для гиков.
Любая?) Немезида, Особняки безумия или Древний ужас - математические задачи? А варгеймы? Семейки? Не надо сводить все к евро.
Также завышенные оценки получают тяжеловесные хардкорные игры, потому что их, в отличие от более мелких, не покупают с бухты-барахты - ее купит только человек, который о ней что-то уже знает и которому игра с большой вероятностью понравится.
А 1 место Глума на бгг говорит что это игра для широкого круга настольщиков, ага) Проблема топа бгг в том, что на бгг доминируют любители евро (особенно так называемого "мультиплеерного солитера"). Прочие жанры слабо представлены. Зато у игр-математических задачек вроде Острова духов и Глума крайне высокие рейтинги
https://boardgamegeek.com/thread/2610751/under-falling-skies-solo-review-stidjen-plays-solo
https://boardgamegeek.com/thread/599046/dominion-political-incorrectness-some-layers-compl
https://boardgamegeek.com/thread/718873/naughty-soldiers-emerge-victorious
Очень оригинальный сеттинг) А по сути декбилдер наподобие Доминиона
https://boardgamegeek.com/thread/2403319/20x-reviews-140-zombicide-black-plague-after-20-pl
https://boardgamegeek.com/thread/666451/father-geeks-review-dungeon-crawler
https://boardgamegeek.com/thread/2693692/review-dungeon-crawler-focus-cooperative-play
Старенький карточный краулер с детерминистичной боевкой
https://boardgamegeek.com/thread/673913/world-warcraft-adventure-game-detailed-review