Архитекторы выглядят разнообразней. В Чемпионах мне не нравится, что там всего впритык: в игре семь раундов - вот тебе ровно 7 карт рынка, 5 ресурсов - вот пять карт скрытых целей и т.д.
Хотя по уровню веселья компании мимокрокодилов скорее всего Чемпионы больше зайдут :)
«Архитекторы Западного королевства» – арестовываем миплов и замаливаем грехи
Даже не знаем, как так вышло, но трилогия Западного королевства («Архитекторы», «Паладины» и «Виконты»), а также последовавшие за ними игры про Южный Тигр как-то умудрялись до сих пор ускользать из наших цепких ручек. Только на прошлой неделе нам посчастливилось впервые сыграть партию в «Архитекторов», а ведь они вышли в далёком 2018 году! Тем не менее, даже 7 лет спустя в них есть очень оригинальные черты.
Не хочется подробно рассказывать правила, ведь, во-первых, игра уже далеко не новая, во-вторых, в своей основе это уже хорошо всем знакомое евро на выставление рабочих. Мы оказываемся в шкуре придворных архитекторов IX века, жаждущих заслужить милость короля. Начав аж с 20 миплами, игроки каждый ход отправляют одного из них где-то поработать: собрать ресурсы в лесу (дерево), карьере (камень), шахте (глина и золото), у чеканщика (монеты), обменять ресурсы на королевском дворе или разжиться чем-то особо ценным на чёрном рынке. Также в игре присутствуют карты сооружений, которые надо возводить, тратя собранные ресурсы, общее строительство собора и возможность найма помощников с полезными свойствами. В общем, основной костяк механик мы уже много раз видела. Но есть и ряд уникальных особенностей, о которых хотелось бы поговорить отдельно.
– Работники тут не перекрывают локации ни для своих, ни для чужих миплов. Более того, чем больше ваших фигурок стоит на одном месте, тем больше полезного они делают: первый работник соберёт в лесу 1 бревно, второй – уже два, третий – три, и так далее.
– Но в большом количестве работников кроется и главная сложность «Архитекторов»: они не возвращаются к вам автоматически в конце раундов. По сути, тут и раундов никаких нет! Как же тогда возвращать своих верных трудяжек? Для этого на городской площади есть специальное действие: арест рабочих. Вы забираете на свой планшет группу фигурок одного цвета с одной локации. Если берёте своих – они сразу же становятся доступными для выполнения дальнейших действий. Чужих же можно впоследствии посадить в тюрьму, получив за каждого монету (не иначе, как 30 сребренников).
Эта механика сразу же открывает целый новый пласт стратегии. Вот вы старательно копите работников на шахте, чтобы на следующем ходу собрать целую кучу золота – а к следующему ходу там уже никого нет, ведь ходящий перед вами соперник арестовал всех подчистую (чтобы вернуть их, придётся отправлять мипла на сторожевой пост). А когда начинают заканчиваться ваши фигурки, каждый раз вы встаёте перед мучительным выбором: откуда забрать своих? Ведь тем самым вы лишите сами себя возможности совершать сильные действия. Но забирать в любом случае придётся, совсем без рабочих рук в Средневековье никуда.
– Раз в «Архитекторах» нет никаких раундов, то как же вообще заканчивается игра? Здесь тоже кроется оригинальный момент. Каждый раз, выполняя действие «Строительство здания» или «Строительство собора», вы отправляете одного из своих работников в Гильдию, и когда все места там будут заполнены, наступит конец игры (точнее, каждому игроку будет дано по последнему ходу). Миплы из Гильдии уже не вернутся к вам никаким образом, и арестовывать их нельзя. А так как без строительства в игре никак не победить, человечки в Гильдии будут неуклонно набираться. Но сколько именно ходов будет у каждого игрока, заранее предсказать невозможно.
– Ещё из интересного: за строительство собора ведётся гонка, и может сложиться ситуация, что вам некуда больше подняться: все места выше заблокированы соперниками. А закончить строительство и обрести славу главного архитектора может только один игрок.
– Итак, с одной стороны, мы занимаемся богоугодными делами, вроде созидания и строительства, с другой же – бросаем в темницу ближних, торгуем на чёрном рынке, а ещё есть возможность ограбить казну! Совершая такие разные поступки, вы перемещаетесь по треку благочестия: движение вверх принесёт вам ПО в конце игры, но заблокирует многие неправедные возможности (вроде черного рынка), движение вниз может лишить победных очков, зато позволит, например, не платить налоги (раз уж вы такой бессовестный человек). На уровень благочестия также влияют нанятые помощники: все они имеют полезные свойства, но послушник при этом прибавит вам праведности, а шарлатан и аферистка отнимут.
В общем, в «Архитекторах Западного королевства» всегда есть над чем подумать. Куда отправить работника, в какой момент и откуда их забрать, делать упор на строительство сооружений или вступить в гонку за собор, кого из помощников нанять, гнаться ли за благочестием или, наоборот, ринуться в бездну порока? Интересные решения на каждом ходу!
При этом я много слышала раньше, что «Архитекторы» – это такой простенький гейтвей, который подходит для знакомства с жанром и даже игр с детьми (официальное возрастное ограничение: от 12 лет). Признаюсь, положа руку на сердце: лично мне, с моим многолетним опытом игр в хардкор, так не показалось. :) Понадобилась вся первая партия, чтобы осознать, как работает вся эта система с арестами, и в ходе игры постоянно кому-то не хватало рабочих, а кому-то – денег для их вызволения. Что ж, в таком случае есть вариант залезть в долги.
И отдельно хочу затронуть тему оформления, по поводу которой сломано много копий. Михайло Димитриевски – художник с очень своеобразным и узнаваемым стилем, который нельзя назвать особо красивым. Тем не менее, персонажи у него получаются очень характерные: прыщавый оруженосец, измученный чернорабочий, пронырливый шарлатан. Как на мой взгляд, для IX века физиономии отлично подходят, так что меня рисовка не раздражала, хотя это, конечно, чистая вкусовщина.
Кстати, слышали, что из пары вышедших для «Архитекторов» дополнений первый прямо мастхэвный, настолько удачные изменения он вводит. При случае обязательно приобретём, а пока и игра в эту уже ставшую классикой базу кажется вполне насыщенной.
На мой скромный взгляд, допы только портят эту великолепную игру. Они ее утяжеляют и делают неповоротливой, а именно в ее динамике и есть прелесть. Очень много настольщиков ноют про Белый Замок - "ах Замок, Замок... маленькая коробка, забитая доверху, быстрая партия...". Для меня база Архитекторов это "Ах какое прелестное евро - быстрая, динамичная, битком набитая маленькая коробка с действительно интересным ни на что не похожим геймплеем". имхо
Ну если было написано: получая один мрамор, получайте 1 серебро... Нет-нет, даже не так: за каждый 1 мрамор получайте 1 серебро, то была бы ваша правда. Но тут просто: если выполните такое действие, то получайте 1 серебро. Действий много в игре, и у всех есть такая приписка, из-за этого очень важно правильно понимать бонус. Ваше действие называется «Получаю мрамор», сколько — неважно, важно, что вы выбрали это действие, значит, получите 1 серебро за то что прожали эту "кнопку".А сколько мрамора вы получите это уже другой вопрос, не относящийся к сути бонуса
Думаю вы правы, так как отвечал по формулировке выше , а не по карте. Формулировка выше явно содержит именно такую трактовку, за действие получай 1 бонус а не получай бонус кратно ресурсам. Но карту данную не видел, так что допуская что там написано нормально.
В Виноделии соло режим практически номинальный, ничего стоящего он из себя не представляет. В Архитекторах интереснее, хотя бы есть ощущение, что играешь против реального соперника. Но вообще Архитекторы лучше раскрываются при игре большим составом
Начнем с того, что в Архитекторах аж 2 варианта соло режима. 1 - в базе. С дополнение первого допа он становится значительно сложнее. 2 - со вторым допом. Авторы значительно его переделали. Кроме новой колоды бота появился еще планшеты с вариантами. Ну и еще возможность играть 2 против бота. А с допом Хроники 2-6 против Владыки. Вообще как другая игра получается.
«Виноделие» на двоих лучше играется, и у него есть возможность играть вшестером. «Архитекторы» стратегичнее, больше выбор бонусов, которые могут повлиять на вашу тактику, есть несколько вариантов набора очков, вернее даже, есть несколько стратегий. Но на двоих такое себе, с ботом интереснее, но филдинга прибавляется. В «Виноделии» нет прямого противостояния, но есть конкуренция за место на поле, в «Архитекторах» все места на поле доступны всем, но есть элемент злого подрезания соперника. В целом немного по духу разные игры, «Виноделие» скорее почилить под винишко с рандомчиком, посидеть, как говорится, красиво. «Архитекторы» — стратегия с настоящим сбором ресурсов (камень, кирпичи, золото, дерево, деньги).
1) Во втором дополнении дают награду с карты свитка за пожертвование. Откуда брать эти карты? С колоды карт наград рядом с собором? А если они закончились, то, просто, получаю одну добродетель? 2) Если арестовываешь своих рабочих по свойству карт - это считается за арест или нужно арестовывать только рабочих соперников? 3) Если сооружение приносит ПО в конце игры, допустим, за каждый молоток, то считаются все молотки на разыгранных картах (помощников и сооружений) или только на помощниках? 4) Если выставляешь мастера, например, в шахты, где уже есть один твой рабочий, то мастер идёт за двух или за одного рабочего?
1) При игре со вторым дополнением замешивается абсолютно все карты свитка, что есть. Поэтому весьма маловероятно что они кончатся. 2) Арест есть арест, не важно кого арестовывать, своих или чужих рабочих. 3) По логике должны считаться на рабочих. Ибо молоток на зданиях - это требование к постройке. 4) Мастер при выставлении всегда идёт за двух рабочих, но после будет считаться за одного, при выставлении в эту локацию ещё рабочих. Т.е. в вашем случае вы получить можете 3 глины, но если ещё 1 рабочего выставите в шахты, то также можете 3 глины получить
1) Но по правилам подготовки нужно положить x2+1 свитков. Уверены что нужно все свитки положить на поле? 2) Но во втором дополнении только при аресте рабочих соперников в местах пройдохи/принцессы получаешь влияние/теряешь добродетель. А при аресте своих уже нет. Чем тогда отличаются эти действия? 3) Согласен, но опять же хочется подтверждения в правилах. 4) Спасибо. Этот момент я неправильно трактовал. Я считал только когда мастер первым твоим рабочим выставляется в локацию за 2-х.
1) читайте правила второго дополнения, там это расписано 2) арест в местах с пройдохой/принцессой даёт доп бонусы/минусы. В остальных же случаях работает как обычное действие. В обоих случаях бонусы от горожан на арест распространяются, если таковые были при аресте 3) должно быть где то в правилах, вероятней всего базы. Но тут утверждать не берусь
1) Нашёл: Вместо того чтобы убрать лишние карты наград в зависимости от количества игроков, убедитесь, что все доступные карты наград лежат на соответствующей клетке игрового поля. 3) А вот и нет. Я посмотрел на 19-й странице исправленных правил базы и там за 2 топора построенных сооружений дали по одному ПО. Итого +2 ПО. Так что нужно все топоры считать.
Ошибки нет. ПО даются за ПОМОЩНИКОВ с топорами. Об этом четко написано в приложении к правилам. В примере на с.19 не нарисованы помощники игрока, поэтому непонятно, откуда взялись 2 ПО за топоры. Но то, что там 2 здания с топорами - совпадение, не более.
Сыграв за 60+ партий, вдруг был поставлен в тупик вопросом - А как работает Шахтер, если добывается золото? Правильно понимаю, что даже идя за золотом, все равно получаешь +1 кирпич, тк есть Шахтер.
Получалось ли хорошо играть за плохих персонажей, таких как Катерина например, у которых большой минус добралетеля. Я так понял, что отрицательные персонажи очень дисбалансны?
За "плохих" просто другая стратегия. В начале больше денег и скидки, чем и пользуешься. Чёрный рынок - дом родной. Быстрее "хороших" копишь ресурсы и строишь больше зданий. Под конец вылезаешь из минусовой благодетели, чтобы не терять на этом очки.
Там плюс по храму и благодетели, тут больший перевес по зданиям и золоту/мрамору. Интересно играть и за тех и за этих. Может баланс и не на 100% выверенный, но присутствует. И эту разницу уловить весьма сложно, учитывая большое кол-во аспектов в игре.
Вот за что не люблю собор. Слишком прямолинейная и прозрачная стратегия. Всем всегда видно что и сколько нужно и все прутся в этот собор, собирая предсказуемый набор ресурсов. Скукотища.
Появилась мысль просто выпилить собор из игры, убрав все карты и фишки, связанные с ним и играть чисто на постройку карточных кварталов. Просто представим, будто все игроки разом отказались от строительства собора и пошли в карты, по идее ничего не сломается. Только некоторые персы на такие выгодные будут, но это не проблема.
По мне, так будет гораздо интереснее, именно такой я бы и хотел видеть игру изначально. А собор - это просто линейный трек, который не особо интересен сам по себе из-за своей однообразности.
Поделюсь своим опытом: специально решил строить только собор. Поднялся до самого верха. Упёрся в потолок по шкале добродетеля и всё равно проиграл оппоненту, который строил одни здания, грабил казну и так далее. Так что вывод такой, что тут нужно умело пользоваться всеми стратегиями. Не могу утверждать 100%, пока наиграл не больше 10 партий. Нужно ещё поэкспериментировать (❁´◡`❁)
Поддерживаю, только что играл партию на 3 человека, база без допов. Игрок1 уперся в собор и построил все этапы. Игрок2 вообще не строил собор, строил здания но не очень эффективно Игрок3 вообще не строил собор, удачно комбил здания с помощниками итог: И3 - 40 очков, И2 - 31 очко, И1 - 33 очка.
Это я играл в новой компании. А так бы обычно вдвоем с девушкой играем, сыграно в районе 10 партий. Собор вообще ниразу не имба. Подспорье по очкам не плохое, но это не победная стратегия асболютно. На своем опыте в этой игре в своей компании, могу сказать, что Собор выигрывает, только если оппонент плохо разыгрывает партию
Сразу скажу, что даже после нескольких лет в хобби считаю эту игру одной из лучших настольных игр вообще.
Быстрая и легкая, с шикарным дизайном, создающим своеобразный маленький мир и атмосферу в которую погружаешься с первых ходов. Правила объясняются кому угодно за 10 минут. Детям весело. Взрослым есть где подумать и посоперничать, при этом соперничество легкое и забавное. Игра идеально подойдет для первого знакомства с евро (а может быть и с современными настольными играми в целом).
К этой игре есть два дополнения. Если база нравится - однозначно стоит приобрести сразу оба. Они действительно делают игру лучше. С ними "Архитекторы" становятся отличной "взрослой" евро с простыми правилами.
В общем для новичков - "Must have" и 10 баллов из 10!
А после нескольких лет в хобби и без учета дополнений:
Я предлагаю добавить значок * [+] Карта долга * на Казне. Также нужно добавить подсказку на Посту Часового, чтобы мипл, который идет платить за переворот карты долга, сразу же отправлялся в тюрьму.
мне кажется, это как-то более тематично: за все кражи с казны нужно платить. Что думаете?
Прошу прощения, не могу редачить комментарии на тесере (нет таких прав почему-то).
Хочу исправить, что отправлять в тюрьму мипла, выплачивающего долг, не надо. Но хочу предложить добавить карту долга так же и на действие "Вернуть всех миплов из тюрьмы"
Ты и так платишь за кражу с казны потерей 2 добродетели. С отправкой в тюрьму или получением долга на посту вообще полный бред - это и тематически, и механически фигня полная.
Не занимайтесь ерундой, игра прекрасно работает в текущем виде.
Игра пошла немного в сторону: если первый допчик заходит как влитой и его можно объяснять сразу с базой, то тут накрутили элементов без которых впойне можно было бы обойтись, да и чувствуются они немного оторванными от всего остального. Плюс добавляется обслуживания игры. Ну а в целом, норм, но игру лучше не делает в общем то, на мой вкус.
Соглашусь, что подготовки к игре стало больше. Соглашусь, что если знакомиться с игрой, то лучше без 2 допа. Но, не согласен, что он "оторванный". По мне так, он отлично вписался, расширил варианты действий, добавил новые варианты для стратегий наборов ПО
Take it or leave it, как говорится - если без первого играть не хочется (он, помимо всего прочего, ещё и движок каждого игрока ускоряет), то есть второй доп или нет для меня не особо критично. Новый трек занятный, Чудеса (или как их там) на игре меньше чем на 4 показывают себя не очень. Ну и принцесса с пройдохой прям минорные какие-то вещи вносят.
Современная классика средневесового выставления рабочих, хапанувшая немало незаслуженного хейта в России.
В реальности жи очень приятная, быстрая и и интересная игра в которой завезли по чуть-чуть всяких механик: рабочих, работу с треками, построение своего движочка, сдобрив щепоткой небанального взаимодействия. Внешний вид и время партии тоже идут в плюс, как и реиграбельность.
Рекомендую и новичкам и бывалым, ценящим не только нагромождение механик, но и простое веселье и удовольствие от игр.
Если не секрет, а чем вызван хейт был? Не в теме особо. По факту да, игра довольно простая, но с интересной механикой выставления рабочих. Правда говорят допы правят это дело, надо будет с ними попробовать поиграть .
Арт , прям откровенно говоря, один из лучших . Даже в Виноделие , где очень классные нежные тона, арт чуточку проигрывает, там правда компоненты очень классные, особенно капельки.А уж всякие Австрии и Каменные веки. Единственный минус это толика несерьезности, и комичности в рисовки, без упора на реализм.Некоторых оскорбляет любая тема несерьезности в происходящем, или они заранее считают такие рисовки для детей, как собствеенно и мультфильмы. Но все таки по стилю, по подаче, по целостности и хорошим цветовым решениям,и соотнощениям арт как раз очень сильный таки арты этого художника сильно выделяется.Так что странное такое слышать..ну разве от тех кто считает что мультфильмы исключительно для детей(посматривая паралельно киномиксы, форсаж или трансформеры)
Подскажите в такой ситуации На момент обновления черного рынка в темнице никого нет. Но после выполнения первого пункта обновления 1. Все рабочие, находящиеся на чёрном рынке, отправляются в темницу. в темнице появляется мой рабочий с черного рынка. И когда выполняется 5 пункт обновления 5. Игрок(и), у которого больше всех рабочих в темнице, получает 1 неоплаченный долг. Срабатывает ли он на моего рабочего в темнице. То есть вопрос считать все пункты обновления одним действием или разными, и тогда я должен взять долг, так как к моменту выполнения пункта 5 у меня там есть рабочий
Ясно, спасибо. Всё же думал и играли иначе, типа обновление ЧР это одно действие и рабочий попавший туда на п.1 не попадает под п.5. Интересно есть еще мнения?
Есть мнение, что Santadir правильно вам ответил )) Количество рабочих в темнице проверяется на определённом шаге обновления чёрного рынка, не раньше и не позже.
Все верно Santandir сказал. Вы неправильно играли. Попадание ваших работников в темницу - наказание за посещение черного рынка. Перед обновлением черного рынка старайтесь отправлять рабочих противника со своего планшета в темницу, чтобы не получить долг при обнолении
Хотелось бы услышать мнение человека, который играл и в Архитекторов и в Вечную зиму. Уместно ли сравнивать эти игры? И если да, то предпочтение какой игре вы бы отдали? Вечная зима есть со всеми допами, игра нравится. Арнак с дороги есть - тоже нравится. На Архитекторов заглядываюсь больше года, стоит ли брать?
Если хочется и можется - брать стоит) У Вас Каменному веку оценка 9. Архитекторы в базе на него походят, но современнее, с допами они становятся еще сочнее. Про Арнак не понял к чему тут, все-таки другое) "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"
Привет) Спрошу тут, ибо страница дополнения написана на английском и ни кто его не видит) Вопрос по Шедеврам-игра с ботом) 1) в правилах не указано что делать если кончились миплы у бота( делал как описано в первых правилах одиночной игры -собирал всех миплов и замешивал заново колоду) 2) в правилах написано возьмите 20 миплов для бота, мастера, из эпохи мастеров, я так понимаю не используем вообще?
Само качество плеймата хорошее, а качество печати удовлетворительно, все таки это ткань На разных углах мелкие элименты по разному видно (читаемо и не читаемо) Играть так то удобно, все на местах своих, кроме карт долга, их почему то не добавили на поле Края не загибаются, единственное не удобно сворачивать в родной тубус
Во первых, игра средней сложности, я ее характеризовал как семейка+, потому что я привык что компании друзей либо играют во что то более хардкорное, либо более веселое.Но все таки семейка она условна, так как бабушки и дети в нее не смогут. Что до самой игры, конкуретное выставление рабочих, с хорошим набором модификатором доп очков. Эти микромодификаторы в лице особых рабочих, и особых построек, заставляют вас каждую партию смещать акценты на опрделенные задания или ресурсы.Из за этого вполне крепкая,реиграбельная и насыщенная игра. Из плюсов отмечу еще небольшое время партии. Из минусов впервую очередь если вы пробовали более крепкие миплплейсменты , наврядли она вас и удивит, так как мне трудно выделить в ней какие то свои черты. Второе это какой никакой фидлинг. Третье при не сложных правилах,что вроде делают ее дружелюбной для новичков, есть огромное кол-во ньюансов,сносок,разных карт, разных значений, разных эффектов, которые трубеют буквально изучения всего и вся, как в условно хардкорной игре.
Недавно вышедшие незнаю, но так есть Во славу Одина, есть в этой же серии Палладины и Виконты и есть тоже Виноделие. Они по круче(каждый в чем то)ЭТО не делает Архитекторов плохими, Архитекторы очень крепкая хорошая игра.
Добрый день. Такой вопрос. Играя с дополнением вшестером, в гильдии не добавляется ряд? Я понимаю, что даже с дополнением указано 5+ в последнем ряду, но тогда на каждого человека приходится совсем немного построек.
СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ,СУГУБО МОЕ ИМХО. 31 декабря буквально за 5 часов до Нового года мы решили впервые разложить коробочку Архитекторов,причем сразу с допом и промками. Еще до покупки мы знали,что это относительно несложная игра с хорошим рейтингом,с механикой выставления рабочих,поэтому какое-никакое представление об игре имели. Итак,ознакомившись с правилами,мы постелили нашу специальную игровую скатерть и начали,согласно правилам,раскладывать компоненты.
Ну,поехали!!!
1.Сразу скажу,что арты в игре шикарные,все нарисовано стильно и тематично. Рисовка немного карикатурная,но это только добавляет атмосферы 2.Компоненты огонь,ресурсы,хоть небольшие,но очень удобные и достаточно реалистичные. 3.И самое главное,игра поразила своей глубиной и разнообразием.Тут тебе и отыгрывание ролей,а-ля плохиш/кибальчиш.И разнообразные постройки с шикарными артами и многочисленные помощники и возведение монументального собора со своими плюшками.И механика ареста с возможностью немного подгадить конкуренту.Так же, классно реализованная возможность улучшать своих мастеров или украшать здания,ну и вишенка на торте,это оригинальная механика выставления рабочих,где чем больше твоих миплов ты ставиь ша локацию,тем больше всего получаешь,причем это работает не так попсово,как в том же Каменном Веке(кстати тоже отличная,но немного устаревшая игра). В общем Архитекторы ЗК оказались приятной неожиданностью для нас.Плюс,скажу сразу ,что она не такая уж простая,как может показаться на первый взгляд.Может быть такое мнение сложилось,благодаря игре сразу со всем,что вышло на данный момент,но в любом случае для меня это топ 2 из сыгранных игр за 2021 год!Всем удачи и новых приятных настольных открытий в 2022!
После десятка партий мои впечатления от игры менялись, порой кардинально! Иногда казалось, что игра пустая. Выверенная, сбалансированная, но пустая. А иногда простота наводила на мысль о гениальности... Игра понравилась. Маленькая плотно набитая коробка, которую можно легко взять с собой, отличного качества компоненты. Правила простые, играется легко и быстро. Но мне в ней не хватает комплексности: за всю игру успеваешь нанять пару помощников и построить пару бараков как игра уже завершилась! Нет сложных схем для конвертации ресурсов, из полученных карт можно создать лишь подобие отлаженной экономической системы как игра уже закончится. А еще нужно собор строить! Его роль очень завышена. За строительство отваливают очень солидные награды и учу ресурсов, в то время как нечистые на руку архитекторы из кожи вон лезут, чтобы набрать победные очки. По моим ощущениям баланс сильно сдвинут в сторону "добра". Игра нравится, отличная, замечательная! Но в сравнении с другими мастадонтами "евро-игр" смотрится блекло. В защиту Архитекторам - время партии: пока мастадонт только начинает набирать обороты, Архитекторы будут сыграны 2-3 раза. Для знакомства новичков с миром евро-настолок и фанатам этого жанра - обязательна. Для бывалых настощиков - может занять место евро-филлера в коллекции.
Спустя, примерно, 50 партий могу сказать, что игра цепляет. Атмосферой конкурентной гонки, возможностью мелко пакостить соперникам, высокой конкуренцией, простыми правилами, быстрыми партиями. Из того, что не понравилось: нельзя просто так взять и победить за отъявленного негодяя: откровенных "плохишей" игра не жалует. Жду с нетерпением дополнения со всеми "плюшками".
Мое мнение негодяи придуманны для того что бы не делать "добро" более просторным.Разъясню как могу, у разрабов была задача что бы 4 или 5 игроков могли одинаково идти к победе, но это очень трудно сделать хотя из за собора на котором места всем может не быть уже в середине игры, и котороый 1,2 игроков может здорово выделять.И придумал противовес,что бы не расширять возможно каждой такткии,ведь на двоих троих будет слишком вольготно!И вот если где то тебе уже тесно в какой то тактике, там тебя подъедают, тебе не достается то что нужно, у тебя всегда есть опция негодяя.По моим ощущеним при 4рых, 5рых, где все твои конкуренты бьются на за одно, быть негодяем уже вполне
В том, что он при строительстве здания может заменить одного другого специалиста, или один разнорабочий может заменить сразу нескольких необходимых для постройки специалистов?
Вопрос, в комментариях ниже был момент, что заплатив в башне денег за освобождение рабочих, либо взяв долг,мы должны освободить всех рабочих со всех планшетов соперников. Как и написано в англ правилах. И это серьезная разница с русским вариантом. Как верно играть?
Всех со всех. Ответил автор игры на boardgamegeek. https://boardgamegeek.com/thread/2415124/guardhouse-clarification А в русских правилах неправильно перевели.
Добрый день, подскажите. Такая ситуация, потратил всех рабочих, каким образом мне их возобновить если у меня нету еще рабочих что бы сделать действие. Прочитал все правила в дольщика и поперек и не где не нашел как их снять.
Можно снимать с помощью городской площади, но туда надо сходить человеком что бы снять. Что делать помогите ?
В такой ситуации вы должны потратить свой ход на то, чтоб взять с поля одного своего рабочего. В оригинале это стр. 6 правил, подозреваю, что в локализации тоже.
А точно только одного рабочего? В правилах про количество не сказано. Допустим в какой-то локации моих рабочих больше одного. Логичнее забрать всех рабочих с одного места, где их наибольшее количество.
Самофикс: Только одного. В английских правилах чётко сказано: If a player starts their turn with no Workers on their Player Board, their entire turn is spent returning any 1 Worker from the Main Board to their Player Board
"Особое правило: если игрок начинает ход, не имея рабочих на планшете, весь ход тратится на то, чтобы вернуть любого из них с поля на планшет" - любого из них - это значит не сказано?
Выставить его куда-нибудь еще, например на получение серебра или на разграбление казны. Следующий ход потратить на то, чтоб взять одного рабочего с поля, а еще через ход выполнить действие площади.
Виконты или Архитекторы, какая игра более вариативная и интересная? (больше разных возможностей для получения очков и выигрыша, больше стратегий)? Играть планируем вдвоем.
Архитекторы прям очень ненапряжное евро, из изюма там только аресты и шкала благочестия. В остальном: ставим рабочего - берём ресурс, тратим ресурс - получаем карточку, так по кругу, мыло на шило, шило на мыло в конце считаем очки. Набор очков через строительство зданий. Плюс благочестивые игроки могут побиться на стройке собора, бесчестные наоборот за карты долгов и т.п. Виконты очень душными показались, много фаз действий, которые необходимо выполнять, в каждый ход. много просчитывать наперед. Расчитать дальность ходьбы, расчитать чтобы когда придёшь хватило значков/ресурсов, рассчитывать чтобы нужный персонаж пришел/ушел в нужный момент. Нужно постоянно рассчитывать кто нужен в колоде, а кто нет. Следить за долгами/грамотами. В общем архитекторы это непритязательная семейка, а виктоны - серьезная игра со сложностью выше среднего)
Уж очень зашла эта игра в семье. Но чего то похожего на эту игру не попадается( Может посоветует кто нибудь похожие игры с простыми действиями) (ну или не очень)
Не попадается ничего похожего? Это одна из самых распространенных механик в настолках, магазины ими забиты доверху. Пир для Одина, Виноделие, Каверна, Агрикола, Эверделл, Тцолкин, Анахронность, Гавр, Викинги, Чемпионы Мидгарда, Каменный Век - на любой вкус.
Вообще в Агриколе очень простые правила, при всей ее сложности)) там очень классно сделано, что действия изучаются постепенно по мере выхода карт.. так что Агрикола норм - классика на выставление рабочих и купить пока ее можно в магазинах, а вот Каменный век хрен найдешь.. да и может нет смысла за ним гоняться
Обязательно попробуйте Орлеан. Многие идеи из следующей игры в этой серии (Паладины западного королевства) были взяты из нее. Замечательная семейная игра с приятными фишками и крутой основной идеей.
Подскажите какие протекторы подойдут на карты строений и карты рабочих ? В идеале размер и фирму лоукост сегмента с алика. На мелкие карты долгов/ наград за храм и прочие подошли от колонизаторов.
Игра не сложная, правила объясняются быстро, играется легко в семейном кругу. По первым ощущениям в игре прослеживает победная стратегия с постройкой собора и поддержанием добродетели на высоком уровне. Постройка большого количества зданий не приносит равноценного количества очков. Ждём Эпоху мастеров, а пока играем с некоторыми правилами из дополнения: 1. Вначале игры, каждый выбирает себе помощника из открытого пула. 2. При размещении работников в Гильдии, в каждом ряду из трёх верхних рядов, перед позицией 3+, даётся обновление пула помощников - сбрасываются 2 Карты помощников и выходят 2 новые. 3. Добавили больших миплов из Каркассона - это мастера, считающиеся за 2 рабочих при размещении.
На днях довелось поиграть в сабж с допом и ровно те же мысли пришли в голову :))) цена за 24 карты подмастерьев и зданий и 24 карты украшений/инструментов плюс набор миплом в районе 40$ - это какой-то бред.
При этом ценность карт дополнения не видится мне очень уж высокой, а эти 3 правила отлично реализуются почти даром :)
Я тоже так по началу думал. Но стало интересно провести эксперимент. Правда сразу уточню, игра была на 2-х. В итоге я выиграл только за счет построек с руки и их бонусов, буквально 6 очков получил за ресурсы. Противник же добрался до конца добродетели и собора. И играли бы по обычным правилам
Какой бы песней стала игра, как бы взлетела она ввысь, коли к эти механики да в криминальный сеттинг. Работают на стройках мигранты без патентов и рег, ловят их менты продажные, за взятки потом их вынимают из отделения сбшники со строек. Лес не рубят, воруют. Чеканка монет вообще в чистом виде уголовка. Нувориши строят церквц на краденые деньги и виллы себе втихую со с вечными заводиками. Казну выносят понятно кто. Репутацию вниз-вверх крутят полит технологи. На чёрном рынке товар без сертификатов. Забрать чужих людей к себе на планшет - вообще лютый беспредел. Короче, все это должно происходить в декорациях северного города N в годах так 90х.
Эмм, относительно тематичности. Как понять отправить конкурентов в тюрьму? :) Рабочие работают, а их в тюрьму всей бригадой, за что? Как это связано с реальностью и добродетелью? :) Как будто не вписывается в тему, раз это центровая механика помимо плейсмента.
Не хочу, выбираю только лучшее, мне так удобней. Тема лично для меня один из важнейших критериев. Если механика не срастается с темой (или просто дурная, скверная тема) - сразу в слив. Прям пшшшш и забвение.
Ну так и здесь "механика хорошо ложится на тему игры" - было бы желание внимательно прочитать правила к игре... "Вы выступаете в роли придворных архитекторов, которые пытаются удивить короля и стремятся поддерживать свой высокий статус, возводя разнообразные сооружения в доверенных им землях. Добывайте стройматериалы, нанимайте помощников и не спускайте глаз с рабочих. Настали опасные времена. Соперники не побрезгуют ничем, чтобы помешать вам. Сохраните ли вы благородство или же станете якшаться с ворами и спекулянтами?... В ходе игры вы не раз должны будете сделать моральный выбор. Впрочем, судить о вашей добродетели предстоит лишь в конце игры. Пара тёмных сделок может сойти с рук, но стоит увлечься, и наказания не избежать... На городской площади можно подговорить горожан арестовать рабочих, убедив их, что работники жадничают и занимаются тёмными делишками... Одни признают лишь тяжёлый и праведный труд, а другие не прочь кое-где схитрить..."
На самом деле всё просто, если для вас тема игры является "дурной" и "скверной", то всегда найдётся тысяча причин, почему с игрой что-то "объективно" не так - то ли механика не срослась с темой, или игра слишком поверхностная/заумная, арт неподходящий т.д.😀
Тема этой игры не дурная и не скверная :) Просто не налазит на механику. Для меня это почти как обувь не по размеру - (радостная, не скрою) причина отказаться от покупки, ибо отлично сидящей "обуви" треть шкафа :)
В описании игры этот момент описывался, как "донос" Типа все архитекторы конкуренты и мешают друг другу. Если на этот момент так посмотреть, то все становится более логично. Именно поэтому и помощница по площади это "Заговорщица"
Про механику ареста очень даже тематично: в средневековье охотились за ведьмами по доносам. Представьте, что ваш архитектор посылает на городскую площадь своего оратора, который начинает распускать слухи о том, что неурожай из-за того, что группа конкурирующих лесников или шахтёров потревожили природу, которая мстит) или эти работники вероотступники, или чёрной магией занимаются. Всё, горожане побежали арестовывать их) А ещё надо денег заплатить в казну за выступления на площади.
Я привел пример с ведьмами, как самый яркий, а не в качестве исторически достоверного примера, хотя думаю доносы и наговоры по иным причинам очень даже популярны были в средние века с тогдашним уровнем развития правовой системы. К слову, в игре есть чёрный рынок, который по сути таким не является, на котором просто те же самые товары. Но если предположить, что это товары, которые завезены без уплаты торговых пошлин, то всё опять же тематично) Не к лицу благородным архитекторам прибегать к таким порочащим методам добычи ресурсов)
Ой, ну давайте ещё поинтересуемся зачем в карточном ужасе Аркхэма сыщики повсюду тягают за собой ящики с ресурсами. Как говорится, докопаться можно и до столба.
чиновники и правители во Франции всегда очень трепетно относились к большим скоплениям людей дабы не допускать митингов и революций. очень поощрялось стукачество. так что эта механика вполне в каноне и связана с реальностью:)
Читал что игра безконфликтна и с малым количеством взаимодействия. Это явно не про нас) На двоих игра превратилась в схватку с постоянными арестами рабочих, обновлением рынка и тп. При чём вроде ничего страшного что твоих рабочих схватили - просто сходи и выпусти их всех сразу одним миплом (ну максимум долг получишь), но черт возьми как это обидно)) Когда копил людей в шахте чтоб таскать побольше золота и тут такое ОБНУЛЕНИЕ) Помимо вариативного гейсплея я просто в восторге от такого кол-ва компонентов относительно коробки. Круто что так грамотно использован каждый квадратный см объёма.
Добрый день. Кто играл в архитекторов и палладинов западных королевств. Вопрос на 2-их какая лучше масштабируется. Смотрел видео архитекторов показалось, как бы поле одно, но каждый сам по себе. Из за этого слишком вольготно, интереснее 3 и 4. В паладинах отдельную песочнице каждому выделели из-за этого возможно что на 3 что на 2 одинаково. Но видео лецплеев по паладинам только у Безнала видел.
Классное, легкое, заставляющее подумать евро. Правда, играли только вдвоем. Компоненты отличные. Заменил картонные монеты на универсальные металлические.
Никогда не думал, что такая мелочь может повлиять, но просто офигеть как впечатление от игры меняется! Я должен сказать, что это сделало более вероятным мой поход за дпеньгами в этой игре))
Доброго всем дня/вечера/ночи/утра! Подскажите, пожалуйста по картам торговок. Допустим, у меня карта торговки, которая позволяет на королевской площади купить 1 мрамор за 3 монеты. За один ход я могу с помощью этой карты купить только 1 мрамор или можно купить сразу столько на сколько хватит монет?
Скажите, а какого играть в это дуэльно? Давно присматриваюсь, вроде геймплей и оформление нравятся. Ищу чем забить нишу легко-средних евро (Weight до 3,5/5 по шкале BGG). Выбор между Брюгге, Архитекторами, Санта-Марией, Остров Скай, Сантьяго де Куба, Каверна на Каверну. Играем чаще вдвоём, так что главное чтоб дуэльный режим был без особых костылей. Архитекторы хороший выбор или мимо?
Отлично играется вдвоем. Кто-то скажет, что не так становится выражена механика помещения в тюрьму. Гонка за собор не так явно выражена до последнего этапа. Играем вдвоем с супругой, наиграли около 15 партий вдвоем, игра не надоела.
"Из руин" очень понравилась по средне-легко-легкому весу. Саньяго де куба отличная игра, супер-тематичная и фановая, вообще не скучная. Брюгге скорей средний вес.
Каверна-дуэль тоже неплоха. Медвежий парк, Коттедж гарден, Тобаго - специфичные игры, но все работают хорошо дуэльно. И да - Крылья кажется отличный средне-легкий вес.
Если одеть карты в протекторы, то игра "со скрипом" вмещается в коробку. Если добавить промо набор, то коробочка уже не до конца закрывается. Может есть какой-то феншуй по раскладыванию компонентов в коробке?
Отыграла партий десять в разных компаниях и могу сказать, что игра... никакая. Игровой процесс напрямую зависит от людей, с которыми играешь: если компания любит соревноваться, мешать друг другу и получает от этого удовольствие, то «Архитекторы» хорошо зайдут. Если же игроки копаются каждый в своем углу, не арестовывая и не делая активных подлянок, то в какой-то момент партия просто закончится, не вызвав эмоций, и никакие механики от этого не спасают. Как уже понятно, я отношусь ко второй категории и, возможно, игра может раскрыть некую глубину с нужными людьми и хорошей щепоткой самовнушения - не знаю, но "развлеки себя сам" в игре с таким жанром меня разочаровал. Высокие оценки обусловлены хорошим времяпровождением с друзьями?
Ну а почему нет, как по мне, так в неё "приятно" будет сыграть 1 партию в год (тем более в хорошей компании), но высокие оценки я ей от этого точно не дам ))
Так и есть. Если не хочешь выиграть, то просто "копаешься в своем углу, не арестовываешь и не делаешь подлянок..." Это разве только к "Архитекторам" относится?
Цитата звучала как: "...активных подлянок...". Игра не работает, если в нее играть без веселого садизма. Говорить, что это знали все и что ж еще тут могло быть, как-то необычно. Я написала еще один отзыв в ветку, чтоб народ лучше прикинул, чего ожидать, а не чтобы просто поныть)
"Игра не работает, если в нее играть без веселого садизма." У вас не работает, а у нас работает. "Весёлый садизм" мы используем, но не очень активно и при всем при этом игра отлично играется и приносит нам удовольствие...
Как любитель весёлых подлянок в кругу таких же друзей, хочу согласиться с тем, что игра именно ими и хороша. А на уровне своего огорода она действительно уныла и бессмысленна, но она же очевидно не про свой огород задумана.
Так уж ли очевидно, что в миплплейсменте не был продуман "свой огород"? Насколько ж воинственны были архитекторы в средние века, что это не должно было даже прийти в голову игроку?
Bimirina, "Архитекторы" - евро на выставление рабочих, это я и имею в виду, не больше и не меньше. В моей практике до нее не было прецедентов, чтоб такое евро ощущалось как патигейм. Это странно? Возможно. Опыта не очень много.
Я имела ввиду, что механика Worker Placement имееет свое определение (и оно не про копание в своем огороде). А будет ли в игре тесное взаимодействие или каждый будет ковыряться в своем углу тихой сапой, набирая очки, решает автор, который с помощью сочетания различных механик воплощает свою задумку. Мы играем без особых подлянок (но полностью их не исключая), так как это одна из "фишек" игры о которой я знала заранее, прочитав обзоры и множество отзывов. Но даже без попытки сильного подгаживания оппоненту (которое эта игра, на самом деле, не предусматривает) она весьма хорошо работает))
Так если не арестовывать, то игра вообще ломается, тогда игроки гребут по куче ресурсов, механика с арестами и освобождениями перестает работать - становятся ненужными довольно много карт помощников с умениями добавлять ресурсы при освобождении или арестах и тд... вся прелесть и веселье игры как раз в этом))) Если надо копаться в своем огороде есть шикарные игры типа Орлеана, Альтиплано, Виноделия и тд .. Архитекторы значительно теряют, если вы играете просто в свою игру без взаимодействия с другими игроками. Мне очень нравится эта игра, она не сложная, быстрая и довольно веселая
Нет, игра не ломается, если не пользоваться арестом. Просто она превращается в быструю гонку. Если игроки будут копить много ресурсов, то всё зависит от тактики конкретного оппонента. Если игрок пошёл в строительство собора, то ему понадобится мрамор и много ресурсов. Не арестовывая его рабочих, вы проиграете гонку за строительство собора. Если игрок будет строить здания, то ему понадобятся 2-3 персонажа и ресурсы. Таким образом, в обоих случаях без ареста будет просто рандом по очкам в зависимости от зданий. Поэтому грамотное использование механики ареста с облавами совсем не обязательно, но является изюминкой игры.
Оценки не сказал бы что высокие 7.85 на бгг это не очень много, из своего опыта действительно хорошие игры без каких то сильных изъянов и с хорошей глубиной для евро это 8.0 и выше а лучше 8.1. Я понимаю что оценки на бгг субъективны но играя во много разных игр с разным рейтингом возвращаюсь и оставляю в коллекции а соответственно и появляется на столе чаще обладатели 8+. Архитекторов играл ну наверно партий 5. Игра без эмоций глубина не такая большая, игра гонка но с резкими скачками, взаимодействие не настолько гладкое, т е для филлера не сравнится с чем то эталонным как конкордия, игра как игра словами одного знаменитого в квадратных кругах блоггера "очередное евро"
Согласен с вашим мнением. Я как раз из тех, кто люит подрезать, конфликтовать, мешать. Но, именно поэтому и постоянно проигрываю в партиях на 4-5, тк остальные "тупо" идут к своим целям.
А вот в партиях в 2-3, я могу развернуться! Отсюда и победы в 80% партий.
В любом случае игра интересная, с вашей оценкой что она "никакая" не согласен. Высокие оценки у нее заслужено.
Подскажите пожалуйста за карту "Маяк". 1 ПО за 4 добродетели. То есть если начал игру с деления 7 и дошёл в конце до 14 (максимум), получаешь всего 1 ПО ?
В ходе игры поймали циклический парадокс приоплате долгов. При максимально прокаченной шкале благодетели при дальнейшем повышении получаем возможность закрывать долги без дополнительных ПО. Закрывая долг - переворачиваем карту долга и получаем 1 благодетель. А дальше все по кругу... Таким образом можно за раз все долги закрыть. Это норма? Вроде помилования и амнистии от короля за заслуги перед Отечеством или я что-то неправильно понял?
При достижении максимальной добродетели и далее долги не переворачиваются оплаченной стороной вверх, они сбрасываются обратно в колоду долгов не принося дополнительной добродетели или ПО, стр.16 англ правил. Русских пока под рукой нет
Это про Пост часового/Guardhouse. Имеет значение в игре на троих и более. <Цитата> Заплатить 5 серебра (2 налога), либо взять 1 долг и потратить 1 добродетель, чтобы освободить всех своих рабочих с планшета соперника </Цитата> А должно быть что-то в духе: ...чтобы освободить всех своих рабочих с планшетОВ соперникОВ В англоязыких правилах этот фрагмент выглядит так: ...to release all their own Workers from other players’ Boards
Чтобы понять, ваша ли игра , желательно либо ее опробовать, либо рискнуть, оценив и купив не пробуя. Можно несколько снизить риск, изучив ее заочно. Для этого смотрим: 1. Сеттинг. Будет ли интересна тема, будет ли интересно отыгрывать предлагаемую роль. 2. Приемлемый уровень сложности. Не должна быть слишком легкой для всех игроков. И слишком сложной. То есть прикинуть для каких посиделок берете. С детьми играть, с родителями или с друзьями. На расслабоне или с челленджем для мозгов. 3. Время партии. Чем дольше, тем внимательнее подойти к выбору. 4. Наличие проверенных механик, авторов, издателя также позволяет увеличить шансы. 5. Просмотр летсплея. 6. Стоимость игры. Если игра все же не зашла - ничего страшного. Можно отправить на барахолку. Если она не зашла именно вам, то наверняка найдутся желающие взять ее почти новую и дешевле. Что касается нас, то мы взяв ещё давно английскую "Raiders of the North Seas", с удовольствием до сих пор играем в нее с детьми. Несложные ходы, интересный сеттинг, простые механики, замечательное оформление делают ее частым гостем на столе. Архитекторов пока не опробовали. С детьми показалась менее интересной с точки зрения сеттинга, а со взрослыми еще и слишком простой для нашей компании. Не рискнули брать на предзаказе при наличии рейдеров. Как-то так.
А нам очень понравилась!! Просто не всегда хочется играть в какие то слишком сложные комплексные игры с кучей возможностей и путей развития)) Что в этой игре крутое - выбор, быть плохим или хорошим, тут просто реально замечаешь как противник вроде строит из себя святошу, не хочет терять в благочестии и ходить на черный рынок и все такое, но видя как ты сгребаешь кучу денег с казны, у него что то рождается в голове и вот он уже через какое то время грабит банк)))) не нужно ко всем играм подходить так уж аналитически разбирая на части механики, сеттинг, количество вариантов и реиграбельность - тут прекрасные арты, быстрый темп игры и море удовольствия и смеха во время игры, когда арестовываешь этих миплов противника, нанимаешь какого нибудь угарного персонажа с комичным артом и это не маловажно))) Мне кажется это такой евро-пати-гейм)))
Ну обычно дают шансы играм в надежде, что откроется какая то мега крутая комба, какая то еще и еще одна интересная стратегия)) тут разве что можно только ждать дополнение и с этими апгрейдами работников и построек скорей всего можно замутить что то оригинальное))
Да, надо добавить ещё 1 пункт. 7. Поучительность. Если игра откровенно показывает, что быть преступником гораздо лучше, чем им не быть, то это далеко не всем может зайти, а иногда просто вредно. А с детьми скорее всего не полезно в это играть. Одно дело, когда ты играешь за откровенного плохиша: тут все понятно. Скажем, в Ярости Дракулы за самого Дракулу. Но когда игра говорит о том, что вот тебе выбор: можешь играть за преступника или добропорядочного гражданина, но за последнего точно проиграешь, то в топку такие игры.
мне показалось, что играя за плохого можно последние пару ходов посветить тому, чтоб вырваться по шкале Добродетели. в целом в 2 скучно играть. слишком просторно и создается ощущение, что вы играете каждый в свой планшет. в 3 норм. в 4 - прям тесненько и кайфово. Но если только ты заботишься о том, что кто-то фармит миллион ресурсов, то опять становится игра в своей планшет. Здорово, если люди достаточно конфликтные, чтоб подрезать оппонентов. но не через чур, иначе игра превратится в перемещение рабочих в тюрьму и вызволение их оттуда. такая, нормальная игрушка. Жене понравилась, мне нет. Держу в коллекции, не понимая зачем. хочу взять Паладинов и Висконтов. Говорят, что они гораздо стратегичнее и глубже
Слушайте ну Паладины это вообще почти на 100% пасьянс вот уже где каждый играет в свой планшет по максимуму)) очень крутая игра я очень ее жду.. но взаимодействия там минимум, разве что подрезать соперника и натравить на него инквизицию или занять своей постройкой на общем поле место.. но это так себе взаимодействие)))
Если игра вводит понятия "плохой" и "хороший", и при этом даёт выигрывать обоими типами персонажей ("быть плохим - это нормально!"), то не каждый родитель своему ребёнку даст поиграть в такое.
Аналогичное ощущение после 2-х партий. Почему-то не могу понять во что вкладываться. Вся игра проходит по системе: тратишь благочестие ,чтобы посетить черный рынок и разжиться ресурсами, частенько после обновления рынка получаешь штраф за наибольшее количество рабочих в темнице. Слишком низко скатываешься поближе к социальному дну, хочешь выправить ситуацию, идешь за ресурсами и обмениваешь ресурсы на благочестие, отдавая даже те, что получил на рынке... и так по замкнутому кругу.
У нас всё просто супер! Замечательная игра. Играем в 4-5 человек. То со детьми, а то соседская пара приходит и просит сыграть архитекторов. Очень динамичная, весёлая (активно общаемся во время партии). Хорошая семейная игра!
В итоге понравилось играть вдвоём, выкладывая максимальное количество "трупиков" в Гильдию и строя много зданий. Игра удлиннилась, забавней стал начальный этап - "гонка вооружений" (активное накопление ресурсов со своевременными арестами соперника). В ход пошли карты-множители, а иногда и их не хватало)) Тазики ресурсов, ротация помощников, обширное строительство - всё это стало возможным при 24-х миплах в Гильдии и игре вдвоём.
У нас в коллекции есть и Замки Бургундии, которые может чуть дольше играются, но интерес к ним, как ни странно, не пропадает. Агрикола та же, хоть уже и приелась после партий 5, но время от времени с большим удовольствием раскладывается. Каркассон вот недавно появился в нашей коллекции. Правила простые, игра увлекательна, хоть и весьма конфликтная. Ну Борьбу за галактику я просто упомяну, очень отличается, но такая же быстрая, хоть и правила простые, но усваиваются они туго новичками. Санта-Мария, возможно... Хотя с натяжкой. Игра очень нравится в нашей ячейке, но играется всё-таки дольше.
Проигрывают своим послевкусием и желанием вновь за нее сесть. Вроде архитекторов разложили, а вот как-то что-то непонятно... Странные ощущения. Вновь сесть за игру не тянет. У меня первый раз такое. У моей игровой компании так же. Пробовали 3 раза. Да вроде бы и интересно, если подумать, но как-то удовольствия не получаешь.
В сравнением с теми же замками Бургундии, которые правда топ в моей коллекции, эмоции от игры не может ни в какое сравнение.
PS: все сугубо "личное" мнение моей игровой ячейки.
Не тянет - продавайте, что тут демагогию разводить. Мне не зашел Остров духов я вообще не секунды не думал, сразу избавился от него и очень доволен .. не понимаю эти все рассусоливания на тему зашла не зашла, не зашла значит не зашла, нравятся Замки Бургундии - супер, значит в них пока и играйте)))
Был вопрос-дал ответ. В первую очередь хотел оставить отзыв про игру и сравнить свои впечатления. Да, вы правы, буду продавать. PS: остров духов тоже продал. Не получаются у нас кооперативные игры. Да и сама игра показалась слишком мудренной.
Я вот все думаю, что может мы так ее и не распробовали? Вот и зашёл на форум посмотреть как у других впечатление. Ясно одно, что либо игра очень нравится, либо по непонятным причинам становится безразлична. Именно безразлична. Негатива у меня к ней нет. Вроде бы и механика у игры интересная, компоненты нормальные. Чуть ли не единственная коробка без воздуха, куда все умещается в подзавязку.
Вопрос: сколько и какие персонажи есть в лоализованной версии от Лавки? В описании товара пишется "5" (игру еще не прислали, не видел). Персонажей там много и явно кого-то не хватает... Помогите найти недостающих упырей и, желательно, материалы PNP на них.
Есть локализация - там 5 персонажей. А был предзаказ - в нем еще шли промоматериалы - + 5 персонажей + здания + помощники. Промоматериалы они сейчас отдельно продают - 650 р. Я взял себе.
Сам спросил - сам отвечу. В безе - 5 планшетов персонажей. 4 для игроков и 1 для игры с ИИ. "Невзирая на ваши благородные попытки завершить строительство собора, терпение короля на исходе. В отчаянии он обратился к прославленным византийским зодчим - Константину и Елене - с просьбой закончить начатое вами. Ваша репутация висит на волоске! Это последний шанс доказать королю, чего вы стоите. Ваша цель в игре - превзойти соперника." Планшет бота с симметричными свойствами. Для игроков приготовлены другие персонажи: Фредерик - красный (в течении игры игнорирует 1 налог за все действия). В начале игры: 0 рабочих, 0 серебра, 11 добродетели, 1 золото. Рудольф - желтый (Платит на 1 серебро меньше (не налог), нанимая помощников в мастерской,может нанять до 6 помощников. В начале игры: 0 рабочих в темнице, 3 серебра, 9 добродетели и 1 древесина. Каролина - зеленый (каждый раз, выполняя действие на черном рынке,получает 1 сооружение). В начале игры: 8 рабочих в темнице, 10 серебра, 3 добродетели, 1 неоплаченный долг. Тереза - синий (во всех игровых ситуациях мрамор и золото взаимозаменяемы).В начале игры: 4 рабочих в темнице, 5 серебра, 5 добродетели и 1 дополнительное сооружение (после того как игроки выбрали по 3 сооружения. Ада - пурпурный (в течение игры игнорирует 1 налог на все действия). В начале игры: 0 рабочих в темнице, 0 серебра, 11 добродетели, 1 золото.
Теперь осталось дождаться промо-набора и сравинить: есть ли отличия от базы...
Получил свой экземпляр коробки Архитекторов. Коробка небольшая: 22х7 см и очень плотно упакована. Поле на очень толстом картоне, печать яркая, качественная.Вырубка монет - отличная. Из недостатков: органайзер криво склеен из обычного картона, очень неудобен: карты и пакетики по нему болтаются. А прилаживать свой органайзер места мало - выкидывай все внутренности и с нуля. Планшеты игроков и карты из очень тонкой бумаги. то именно бумага! При том Лавка Игр решила, что продавать промо-набор из 5 планшеток и парочки карт за 650 р. - вполне уместно, вместо того, чтобы положить их сразу в базу. При том пытался купить сие чудо маркетинга вместе с предзаказом на Синдикат с совместной доставкой, ан нет - заказывайте отдельно! И конечно пластите за пересылку по 680 р. поотдельности. 650 р. за 5 листочков цветной бумаги с пересылкой за 680, Карл! С таким отношением к покупателям - хочется послать их далеко и надолго...
Мы очень рады приходу Архитекторов в коллекцию! Не хватало такой коробки. Играется расслабленно, партия на двоих менее часа (без бота), даунтайм практически нулевой, оформлена великолепно, цена, качество локализации… ну просто всё сошлось) Всем причастным – респект!
А нет такой проблемы на двоих что один идет в минус по добродетеле а второй идет в плюс и строит храм, а второй орудует на черном рынке и как бы каждый раз рдно и то же получается в плане стратегии?
играли 5 раз втроем-вчетвером. Первые две игры у нас действительно было "расслоение" на святош и плохишей. но потом стали как то все держаться посередине. Мне кажется это больше зависит от того какие карты построек у тебя на руках.
Еще один момент который заметил в наших играх: практически всегда побеждал игрок, который за всю партию ни разу не занимался захватом чужих рабочих. Он просто планомерно получал ресурсы, строил здания, и периодически возвращал своих рабочих с поля.
Спасибо! Ну попробуем, решил ее сейчас взять без допа, так как Лавка написала что почти весь тираж раскупили, а когда новый будет неизвестно)) надеюсь доп внесет потом какие то коррективы
Играя на двоих за зеленую даму Каролину против Рудольфа решил сыграть от чеканки, городской площади и черного рынка...постепенно лишая работников соперника и собирая ресурсы сам. Соперник к этому времени отстроил одну постройку, решил предпринят тоже самое против меня, но поздно он опомнился...да и не всех моих работников можно было забрать (черный рынок). К тому же стоимость городской площади для игрока (меня) с черного рынка обходилась бесплатно для казны и 1 монеты в общак. В итоге соперник был лишен всех своих рабочих, а мне оставалось спокойно собирать ресурсы, обменивать на сапфир и благодетель и в конце концов оставшихся работников (3-4 шт.) отправить на строительство зданий
Поиграли, отвечу сам себе - такой проблемы вообще нет, играем на двоих и обоим не хочется скатываться в минуса по добродетели в итоге так получаются очень прикольные партии я игрой просто очень очень доволен.
Что самое в ней крутое - это то, что всегда начало супер легкое, думаешь ну просто примитив пфф вообще, взял тут дерево, через пару ходов еще пять дерева, зато к концу партии, когда рабочие заканчиваются, время поджимает, ресурсы поджимают, хочется еще так много всего сделать, а в гильдии осталось последние два места))) это что то конечно, просто респект авторам этой игры
Очень замечательно) Играем вдвоем, нам нравится. Попробовали уже различные тактики. Самое интересное в ней то, что даже в самом конце можно перехватить лидерство и до подсчёта результатов сохраняется интрига. Отличная семейная игра!
Сегодня сыграли в коробку с предзаказа. Игра понравилась. Быстро разобрались с правилами. Игра быстрая (таких у нас в коллекции не хватает), так что два раза подряд прошлись. Дети оказались довольны. Для семьи самое то! И гостей можно посадить, правила не сложные.
Игру купил, пока не играл, только ознакомился с правилами. Сразу возникли сомнения, какой смысл быть недобродетельным персонажем? Собор не строишь, а за него получаешь большое количество очков, плюс награды, в конце получаешь весомый минус за добродетель, долги не скидываешь, а наоборот получаешь за самое нижнее положение добродетеле. Из плюсов только не платить одну или две монеты налогов. Кто играл, скажите пожалуйста, можно ли выиграть отыгрывая злого персонажа?
Если одну из игроков никто не будет мешать в строительстве собора, то вряд ли вы успеете отстроить достаточно зданий, чтобы перекрыть очки за собор и добродетель. Плюс рынок требует много денег. Тут больше будет зависеть от того, какие здания пришли тебе в начале.
Есть страта на сборщиках налогов плюс плохиши как правило купаются в ресурсах всех сортов и под конец игры начинают очень активно строиться. У нас игрок за зеленую даму набирал максимальные пока что 47 очков.
нет смысла отыгрывать прям злого персонажа и уходить на дно трека добродетели. Важно балансировать на грани добра и зла и ближе к финалу двигаться по треку вверх.
В первой партии взялся строить здания любой ценой, скатился на дно порока, но победил с 34 баллами. Добродетельный персонаж в самом конце поддался жадности и оказался на втором месте с 30 очками. Третий между ангелом и бесом посередине болтался, на третьем месте с 28. Всё играли первый раз.
Присоединяюсь к остальным, собор не выход для получения очков, самый сок собираешь с построек и их бонусов, а так же остаточные ресурсы, обычно за игру раза 3 двигаюсь в соборе, дальше все постройки.
Все-таки довольно разные. Эверделл больше про построение движка на картах, Архитекторы - про выставление рабочих. С другой стороны, механики, лежашие в основе, имеют много общего, и легко можно найти игры разнообразнее, даже в вашем списке "хочет сыграть" они есть.
Есть вопросы к экспертам. Если мои миплов в плену у двух игроков, а я хочу их освободить, то пост часового освобождает за один ход всех сразу или я забираю миплов только у одного игрока? Заговорщица на площади даёт скидку, только на одно действие? Предположим я ставлю третьего мира на площадь и забераю три группы, я плачу одну монетку в казну и больше не плачу ничего, если у меня есть заговорщица, или она даёт скидку только на одну группу миплов? В колоде несколько заговорщиц, поэтому не знаю, как правильно. Два каменщика приносят два камня сразу в каменоломне дополнительно? Ответьте пожалуйста, кто разбирается, заранее спасибо.
1. Забираете только у одного игрока 2. Дает скидку только в 1 монету за ход и не налога. 3. Две заговорщицы дадут скидку в 2 монеты 4. Когда получаете камень в карьере, берете на 2 больше.
1. Если на пост часового выставить второго мипла, то можно заплатить 2 раза монеты или 2 раза взять долг + понижение по шкале добродетели, либо и то и другое, чтобы забрать сразу у двоих соперников.
Думаю так, хотя в правилах написано только про долги, что их можно гасить несколько за раз (опять же исходя из кол-ва миплов и оплачивая 6 монет за каждый долг отдельно).
Внесу уточнение по своему комментарию. Всё же не играет роль кол-во миплов, судя по тексту правил. Т.е. за один ход (за одного выставленного мипла) можно погасить хоть 2 долга, хоть три, но за каждый нужно платить отдельно.
А вот что касается освобождения, то по логике тоже не играет роль кол-во выставленных миплов, другое дело вопрос можно ли два раза заплатить и забрать у двух игроков. Или "несколько раз" касается только долгов?
Тут вообще спорный момент. Понятно что выполнив действие один раз, вы можете вернуть миплов только с одного планшета. Но вот можно ли это действие активировать несколько раз? С долгами тоже не понятно. Надо ли активировать действие несколько раз или достаточно будет одного?
Перечитал ещё раз правила, постарался вникнуть в логику написанного)
На посту часового можно выполнить по 1 действию за каждого своего рабочего там, а именно:... и идёт перечисление 4-х пунктов. В 4-ом пункте - заплатить 6 серебра... Получается, что всё-таки одно действие - это заплатить 6 монет. А чтобы заплатить 12 и сбросить 2 долга, нужно 2 действия, т.е. 2 мипла.
Ниже написано, что вы можете выплачивать сколько угодно долгов за один ход. Один ход - это не один мипл, это совокупность действий со всеми миплами, что стоят на посту часового. Выходит если у меня там 2 мипла, то я могу 2 раза погасить долг - это один ход.
Исходя из логики, третий пункт с освобождением тоже можно активировать за 1 ход несколько раз, хватило бы миплов для действий. И ресурсов. Однако как про долги про освобождение отдельно не сказано. Скорее всего просто не учли этот момент, объяснив только на примере долгов.
Я не знаю как в локализации, но в оригинальных правилах четко написано: "Pay 6 Silver (3 Tax) to pay off 1 Debt". Я не вижу здесь ничего спорного. Одним действием вы выплачиваете один долг. Если у вас несколько рабочих на клетке сторожевой башни, вы, соответственно, можете сделать это несколько раз. Об этом тоже совершенно четко сказано: "Players may take actions in any order they choose and may pay off multiple Debts in the same turn (Resolve each Debt action separately)"
Приятная и достаточно несложная игра с хорошей реиграбельностью (пробег пока что 10 партий - играть хочется только больше) и залипательным процессом. Взять пару специалистов и выставить пятого рабочего для дождя из кирпичей бесценно, хоть и не случилось единожды) С увеличением количества партий игра становится намного более конкурентной - подрезается черный рынок, персонажи и аресты оч. активно. Ну и плюс порадовало наличие разных стратегий вроде бесконечных долгов за черный рынок с последующим закрытием с парой купленных нужных персонажей и выхода в приличное общество строителей собора на пару уровней или с превращением святой мадам, которая не платит один налог,в заядлого контрабандиста-строителя притонов.
Если вы любите настольные игры и играете в них часто, то однозначно на одном Брюгге не уедешь. Есть много прекрасных игр, на порядок лучше чем Брюгге) просто надо брать разные игры, архитекторы например абсолютно другая игра.
Скажите, пожалуйста, что выбрать Архитекторов или Викингов. Обе игры на расстановку рабочих и обе имеют похожее оформление. Хотелось бы больше взаимодействия и больше способов получения победных очков. Кто играл в обе, посоветуйте. Заранее спасибо.
Обе игры лайтовые, но добротно сделанные и интересные и со своими фишками. Единственное, про что можно говорить определенно, так это про качество локализации. У Архитекторов оно значительно лучше.
Да что вы такое говорите? В викингах все рабочие общие, там взаимодействие макисмальное с самого первого хода. И никакой выкуп в архитекторах вы требовать не сможете, обмен ресурсами там запрещен.
Сударь, читайте внимательно мой коммент, я не утверждаю что там нет взаимодействия, написал же что "по идее...", значит теоретически. И каким боком здесь всякие "весело вам живется, не постеснялись и т.д"? Захотел написал, в чем проблема? Ps: а про взаимодействие в викингах так ничего и не написали, давай сходу умничать )).
Тут смотря как относиться к данному типу выставления рабочих. Есть игроки, которые видят преимущество в том чтобы блокировать действия для других игроков. Тогда можно сказать, что взаимодействие есть (возможно). Я, например, больше играю от возможностей уже имеющихся на поле. Мне кажется более выгодным работать на свое благо, чем пытаться не дать другому игроку что-то сделать. Но в целом, кмк, в викингах довольно сложно что-то заблокировать т.к. одно из нужных действий вы гарантированно сделаете.
Влиять очень даже можно, там есть куча карт которые заставляют противника сбросить или отдать вам еду или монеты, сбросить или поменться с вам картами. Тк игра гонка это может неплохо затормозить.
1. Широкие возможности для блокировки мест для рабочих (причем блокировка как по наличию/отсутствию рабочего, что блокирует последовательность действий для игрока, так и по цвету рабочих, что ограничивает его возможности в целом). 2. Гонка за местами рейдов, когда можно уводить добычу прямо перед носом нацелившегося оппонента. 3. Часть персонажей имеют take-that абилки по изыманию ресурсов у оппонентов.
"В чем заключается взаимодействие в викингах?" 1. Забрать нужного рабочего или наоборот, выставить, тем самым заблокировать действие сопернику. При чем это необязательно специально делать. Например, хочет человек получить монеты, а потом нанять соратника. А тут раз и занимают чеканщика. И в этот ход я уже не могу получить деньги, а значит придется менять стратегию. 2. можно сыграть жителя против другого игрока. Например, хочет человек следующем ходом пойти в набег, а тут у него забирают припасы. И набег придется отложить. 3. А пока игрок снова копит припасы, на его присмотренную ячейку в набег пойдет соперник и заберет всю награду. Помоему взаимодействия более чем достаточно.
В Архитекторах. 1. Можно забрать рабочих с 1-2 ячеек действия. Но ничего критичного не будет. Да, соперник получит меньше ресурсов, но рабочих у него много, поэтому дефицита не будет. Меньше ресурсов получит, а ты вообще их не возьмешь. А если сдать в тюрьму, то соперник легко их вернет. 2. Занять черный рынок? Но ресурсы можно и по другому получать. А если игроки строят собор, то скорее всего туда вообще не будут ходить. А ты еще и долг можешь получить при очередном обновлении. 3. Конкуренция в соборе. На 2-3 игроков ее почти нету, особенно если кто-то решит играть через здания. И даже постройку последнего уровня можно компенсировать строительством здания. Поэтому в Архитекторах взаимодействие минимальное.
Тэкс, ну-ка по этому же списку пройдемся, только с Вкингами. 1. Есть. 2. Есть. 3. Есть. 4. Сомнительно, как, впрочем, и в случае с архитекторами. 5. Есть (и даже железные монеты уже идут в комплекте, а не отдельно). 6. Нет. =( 7. Примерно такая же, если добавлять к архитекторам монеты. 8. ...
Итак, резюмируя, что мы имеем? Архитекторы лучше тем, что у них есть маленькая коробка и тем, что это лучший миплплейсмент (на самом деле воркерплейсмент) в коллекции namer. Ну ок.
Не вижу ничего однозначного. Две игры, которые играются одинаково динамично, но совершенно по-разному. У каждой есть своя фишка. По поводу стратегий, тут вообще хз. По сути в архитекторах есть 2 источника очков: собор и постройки. Плюс по мелочи за монетки, ресурсы и долги. В викингах так же 2 основных источника: нападения и подношения ярлу. Плюс по мелочи за всякие свойства команды и ресурсы.
Игра офигенная, заставляет играть ещё. Но кажется мой ребенок её сломал ))) Сыграли сегодня втроем и он всю игру ходил за золотом и по мере необходимости доставал своих из тюрьмы. В итоге он победил, набрав 39 очков всего, из которых 35 золотом.... Я развивался равномерно - строил карты, арестовывал, воровал )) достроил собор до конца и закончил игру с 38 очками... Дока извинялась, что выиграла, а я задумался - какого произошло, неужели всё суета и достаточно бомбить рудник? Есть, правда, ньюанс - с нами играла бабушка, а она за всю игру не разу не прибегла к аресту - пацифист )))
Мне кажется достаточно арестовывать рабочих в руднике, когда их там собирается больше 3х, вам потенциальный заработок (ну или долги оппоненту), а противнику придется минимум 2 действия тратить, чтобы добыть один кусочек золота. Чтобы добыть 33 куска золота, нужно было прям пустить все на самотёк
При игре в соло, когда вытаскивается обычная схема соперника, на карте указано «если возможно, положите в сброс схем по 1 будущей схеме за рабочего» нужно класть из стопки будущих схем и разыгрывать эти карты? В правилах пока не нашел, как по другому они разыгрываются.
Подскажите в игре на двоих, у каждого игрока по одному рабочему в темнице. По правилам карту долга получает тот у кого больше. Получается у нас нет большинства или всё-таки каждый из нас получает по карте долга или нет?
У игры в целом странный размер карт. На маленькие у меня подошли от гаги, которые 41 на 63, кажется... Или 42 на 63, но так как у гаги в целом протекторы так себе, даже в одной пачке размер может гулять. Нужно мерить по факту. А вот с большими картами сам пока не понял. У них размер 54 на 87. Я брал у лавки игр на предзаказе майдей премиум 56 на 87, так как протекторы плотные, карта в них не болтается, но зазоры большие, примерно 5 мм с краю и около 4 сверху. Сам пока не понял, что с этим делать. Если кто нашел нужные и поделится, буду благодарен.
Это новый формат карт. Только специально под эту линейку брать, с размером 54 на 86. Например: Paladin Card Sleeves: Ragnar (54 x 86 mm) "North Sea Compatible" Sleeves (54x86mm)
Как правильно разыграть карту Подъемный кран? Необходимо выставить мипла и бесплатно построить собор или здание или за них надо платить и иметь рабочих для зданий?
Памятка по промокартам от лавки гласит "немедленно разместите ещё одного рабочего в гильдии, чтобы построить другое здание или продвинуться на стройке собора". О том чтобы платить полную стоимость действия я бы даже не задумывался.
Вчера столкнулся с ситуацией, когда у игрока вовсе не осталось доступных рабочих, включая особое правило на 6 стр. из свода правил. Понятно, что до такого не стоит доводить, но тем не менее!
На форуме БГГ (https://www.boardgamegeek.com/thread/2053704/player-absolutely-no-workers) нашел ответ автора:
Yea, it’s not something that should be happening. I would rule in that situation that they could take back one worker from an opponent’s board.
Свойства промо героев уточнить кто может?? 1)Лотар _ не платит дерева и камень? то есть по собору он 2 раза бесплатно подняться может??? 2)Хьюго - Берет 2 монеты, если не берет долг или как? 3)Фара - тут вроде понятно,но уточню. При обвале черного рынка, забираю ОДНОГО рабочего из тюрьмы?
1. При постройке собора или здания платит на одно дерево или камень меньше. 2. Когда должен получить долговую расписку может сбросить две монеты в резерв и не брать её. 3. Да.
У разнорабочего 3 специализации, то есть его одного хватает чтобы строить здания с требованием 3х специализаций или просто он зачтется за одну любую на выбор и еще необходимо два помощника?
Кто знает: в игре есть персонажи, которые начинают с рабочими в тюрьме. например у одного 4, у одного 8. Какой в этом смысл, если и те, и другие забираются полностью все разом одним действием?
Предзаказы от Лавки начинают прибывать к своим хозяевам, а значит, можно открыть ветку обсуждения качества локализации игры. Буду первым: Получил вчера свою коробку. Всем доволен, кроме не совсем удачной вырубки жетонов: сторона Б относительно стороны А довольно сильно смещена. Играть не мешает, но мой внутренний перфекционист страдает. Кто-нибудь ещё столкнулся с подобным?
Качество отличное. Жетоны не смотрел даже, т.к. приобрел металлические монетки. Качество поля порадовало - и материал и толщина и качество "раскладки" (например в Робинзоне оно немного выгибается на складках - здесь идеально ровное и без стыков). зы. лавка переложила глины +5шт и 1го мипла
С чего-то ожидал, прочитав "40 карт подмастерьев", что все эти подмастерья должны различаться на лицо и свойства а-ля "Брюгге". Ну да мои ожидания - мои проблемы. Только вот на разнообразие партий такое невысокое разнообразие подмастерьев не сильно скажется, м ? Кто тут по "евро" специалист ?
Не все так плохо. Полностью повторяются базовые профессии типа дровосека, шахтера, каменотеса - наверное в целях баланса это и правильно, что они дублируются. А вот у всяких торговцев, трейдеров, сквайров и пр. бонус всегда уникальный.
"Архитекторы", конечно, звезд с неба не хватают, но все-таки являют собой достаточно крепкий "воркерплейсмент" с оригинальной фишечкой в виде темницы для рабочих. В целом все "винтики" игры игры ладно отлажены и хорошо выстраиваются в единый игровой механизм. Есть место и для соревновательного азарта, и для вполне умеренно-конфликтной игры в кругу семьи. Думается, вполне подойдет и для "гейтвея". Для искушенных же игроков и гиков (себя к ним не отношу) может показаться простоватым "очередным евро".
Кто-то может пояснить, корректно ли сравнивать с замком на все времена и получше будет или нет, пару раз в это играла и 1р в замок, нужна ли в коллекции, если есть замок на все времена?
для игры не имеет значения, если боитесь, что заиграете картонные монеты или если по тактильным соображениям больше нравится металл, то берите металлические
Сыграли, повеселились, только позитивные эмоции) Итог: купили - ждем когда приедет) У нас такого типа мипл плейсмента в коллекции еще нет. Всем советую попробовать
Когда? Анонсировали ещё в ноябре 2018, а сейчас февраль, ни слуха, ни духа. Хотя бы примерные сроки дали. Скоро от других издательств появятся Викинги и Гугонг, возьму их, а Архитекторы будут в пролете.
:))) Потому что объявила Лавка, которая уже больше года не запускает тех же Champions of Midgard, объявленных в 2017 году. И другие проекты ими объявленные тоже "на полках" лежат месяцами вроде Sentient, Ex Libris и др. Так что объявили в ноябре и в феврале ещё нет кампании -- это ещё ого-го.
А почему вы решили что Гугонг-то скоро? У Краудов до марта все расписано, а дальше еще гора проектов в работе. Думается мне, в лучшем случае к началу лета что-то может появиться. А Лавка скорей всего завязаны на новом тираже Архитекторов, который вроде бы тоже скоро планируется. Ну то есть тоже не раньше лета, видимо.
Игра добротная и интересная, но для несколько специфической аудитории. Несмотря на несхожесть механик, впечатление как от Цитаделей на стероидах: тебе вроде бы что-то нужно строить в условиях, когда над ухом то и дело пролетает радостный take-that. Пофаниться пару раз любопытно, благо все незатянуто и динамично, но долгосрочные перспективы под вопросом.
Архитекторы западного королевства или Чемпионы Мидгарда?
Архитекторы выглядят разнообразней. В Чемпионах мне не нравится, что там всего впритык: в игре семь раундов - вот тебе ровно 7 карт рынка, 5 ресурсов - вот пять карт скрытых целей и т.д.
Хотя по уровню веселья компании мимокрокодилов скорее всего Чемпионы больше зайдут :)
Благодарю! :)
«Архитекторы Западного королевства» – арестовываем миплов и замаливаем грехи
Даже не знаем, как так вышло, но трилогия Западного королевства («Архитекторы», «Паладины» и «Виконты»), а также последовавшие за ними игры про Южный Тигр как-то умудрялись до сих пор ускользать из наших цепких ручек. Только на прошлой неделе нам посчастливилось впервые сыграть партию в «Архитекторов», а ведь они вышли в далёком 2018 году! Тем не менее, даже 7 лет спустя в них есть очень оригинальные черты.
Не хочется подробно рассказывать правила, ведь, во-первых, игра уже далеко не новая, во-вторых, в своей основе это уже хорошо всем знакомое евро на выставление рабочих. Мы оказываемся в шкуре придворных архитекторов IX века, жаждущих заслужить милость короля. Начав аж с 20 миплами, игроки каждый ход отправляют одного из них где-то поработать: собрать ресурсы в лесу (дерево), карьере (камень), шахте (глина и золото), у чеканщика (монеты), обменять ресурсы на королевском дворе или разжиться чем-то особо ценным на чёрном рынке. Также в игре присутствуют карты сооружений, которые надо возводить, тратя собранные ресурсы, общее строительство собора и возможность найма помощников с полезными свойствами. В общем, основной костяк механик мы уже много раз видела. Но есть и ряд уникальных особенностей, о которых хотелось бы поговорить отдельно.
– Работники тут не перекрывают локации ни для своих, ни для чужих миплов. Более того, чем больше ваших фигурок стоит на одном месте, тем больше полезного они делают: первый работник соберёт в лесу 1 бревно, второй – уже два, третий – три, и так далее.
– Но в большом количестве работников кроется и главная сложность «Архитекторов»: они не возвращаются к вам автоматически в конце раундов. По сути, тут и раундов никаких нет! Как же тогда возвращать своих верных трудяжек? Для этого на городской площади есть специальное действие: арест рабочих. Вы забираете на свой планшет группу фигурок одного цвета с одной локации. Если берёте своих – они сразу же становятся доступными для выполнения дальнейших действий. Чужих же можно впоследствии посадить в тюрьму, получив за каждого монету (не иначе, как 30 сребренников).
Эта механика сразу же открывает целый новый пласт стратегии. Вот вы старательно копите работников на шахте, чтобы на следующем ходу собрать целую кучу золота – а к следующему ходу там уже никого нет, ведь ходящий перед вами соперник арестовал всех подчистую (чтобы вернуть их, придётся отправлять мипла на сторожевой пост). А когда начинают заканчиваться ваши фигурки, каждый раз вы встаёте перед мучительным выбором: откуда забрать своих? Ведь тем самым вы лишите сами себя возможности совершать сильные действия. Но забирать в любом случае придётся, совсем без рабочих рук в Средневековье никуда.
– Раз в «Архитекторах» нет никаких раундов, то как же вообще заканчивается игра? Здесь тоже кроется оригинальный момент. Каждый раз, выполняя действие «Строительство здания» или «Строительство собора», вы отправляете одного из своих работников в Гильдию, и когда все места там будут заполнены, наступит конец игры (точнее, каждому игроку будет дано по последнему ходу). Миплы из Гильдии уже не вернутся к вам никаким образом, и арестовывать их нельзя. А так как без строительства в игре никак не победить, человечки в Гильдии будут неуклонно набираться. Но сколько именно ходов будет у каждого игрока, заранее предсказать невозможно.
– Ещё из интересного: за строительство собора ведётся гонка, и может сложиться ситуация, что вам некуда больше подняться: все места выше заблокированы соперниками. А закончить строительство и обрести славу главного архитектора может только один игрок.
– Итак, с одной стороны, мы занимаемся богоугодными делами, вроде созидания и строительства, с другой же – бросаем в темницу ближних, торгуем на чёрном рынке, а ещё есть возможность ограбить казну! Совершая такие разные поступки, вы перемещаетесь по треку благочестия: движение вверх принесёт вам ПО в конце игры, но заблокирует многие неправедные возможности (вроде черного рынка), движение вниз может лишить победных очков, зато позволит, например, не платить налоги (раз уж вы такой бессовестный человек). На уровень благочестия также влияют нанятые помощники: все они имеют полезные свойства, но послушник при этом прибавит вам праведности, а шарлатан и аферистка отнимут.
В общем, в «Архитекторах Западного королевства» всегда есть над чем подумать. Куда отправить работника, в какой момент и откуда их забрать, делать упор на строительство сооружений или вступить в гонку за собор, кого из помощников нанять, гнаться ли за благочестием или, наоборот, ринуться в бездну порока? Интересные решения на каждом ходу!
При этом я много слышала раньше, что «Архитекторы» – это такой простенький гейтвей, который подходит для знакомства с жанром и даже игр с детьми (официальное возрастное ограничение: от 12 лет). Признаюсь, положа руку на сердце: лично мне, с моим многолетним опытом игр в хардкор, так не показалось. :) Понадобилась вся первая партия, чтобы осознать, как работает вся эта система с арестами, и в ходе игры постоянно кому-то не хватало рабочих, а кому-то – денег для их вызволения. Что ж, в таком случае есть вариант залезть в долги.
И отдельно хочу затронуть тему оформления, по поводу которой сломано много копий. Михайло Димитриевски – художник с очень своеобразным и узнаваемым стилем, который нельзя назвать особо красивым. Тем не менее, персонажи у него получаются очень характерные: прыщавый оруженосец, измученный чернорабочий, пронырливый шарлатан. Как на мой взгляд, для IX века физиономии отлично подходят, так что меня рисовка не раздражала, хотя это, конечно, чистая вкусовщина.
Кстати, слышали, что из пары вышедших для «Архитекторов» дополнений первый прямо мастхэвный, настолько удачные изменения он вводит. При случае обязательно приобретём, а пока и игра в эту уже ставшую классикой базу кажется вполне насыщенной.
Источник https://vk.com/wall-225391482_3009
На мой скромный взгляд, допы только портят эту великолепную игру. Они ее утяжеляют и делают неповоротливой, а именно в ее динамике и есть прелесть. Очень много настольщиков ноют про Белый Замок - "ах Замок, Замок... маленькая коробка, забитая доверху, быстрая партия...". Для меня база Архитекторов это "Ах какое прелестное евро - быстрая, динамичная, битком набитая маленькая коробка с действительно интересным ни на что не похожим геймплеем". имхо
"Каждый раз, получая мрамор, также получайте 1 серебро."
Речь идёт о действии получения мрамора или за каждое получение мрамора?
То есть, если я одним ходом получаю 2 мрамора, например, на чёрном рынке или на королевском складе, то я получаю 1 или 2 монеты?
Ну если было написано: получая один мрамор, получайте 1 серебро... Нет-нет, даже не так: за каждый 1 мрамор получайте 1 серебро, то была бы ваша правда. Но тут просто: если выполните такое действие, то получайте 1 серебро. Действий много в игре, и у всех есть такая приписка, из-за этого очень важно правильно понимать бонус.
Ваше действие называется «Получаю мрамор», сколько — неважно, важно, что вы выбрали это действие, значит, получите 1 серебро за то что прожали эту "кнопку".А сколько мрамора вы получите это уже другой вопрос, не относящийся к сути бонуса
Художница дает монету за каждый получаемый мрамор, см. оригинальный английский текст карты
Думаю вы правы, так как отвечал по формулировке выше , а не по карте. Формулировка выше явно содержит именно такую трактовку, за действие получай 1 бонус а не получай бонус кратно ресурсам.
Но карту данную не видел, так что допуская что там написано нормально.
Ребят всем привет. Поделитесь пожалуйста мнение как играется в соло. Что лучше выбрать Архитектуров ЗК или Виноделие? Буду очень благодарен:)
В Виноделии соло режим практически номинальный, ничего стоящего он из себя не представляет.
В Архитекторах интереснее, хотя бы есть ощущение, что играешь против реального соперника.
Но вообще Архитекторы лучше раскрываются при игре большим составом
Начнем с того, что в Архитекторах аж 2 варианта соло режима.
1 - в базе. С дополнение первого допа он становится значительно сложнее.
2 - со вторым допом. Авторы значительно его переделали. Кроме новой колоды бота появился еще планшеты с вариантами.
Ну и еще возможность играть 2 против бота.
А с допом Хроники 2-6 против Владыки. Вообще как другая игра получается.
«Виноделие» на двоих лучше играется, и у него есть возможность играть вшестером.
«Архитекторы» стратегичнее, больше выбор бонусов, которые могут повлиять на вашу тактику, есть несколько вариантов набора очков, вернее даже, есть несколько стратегий. Но на двоих такое себе, с ботом интереснее, но филдинга прибавляется.
В «Виноделии» нет прямого противостояния, но есть конкуренция за место на поле, в «Архитекторах» все места на поле доступны всем, но есть элемент злого подрезания соперника.
В целом немного по духу разные игры, «Виноделие» скорее почилить под винишко с рандомчиком, посидеть, как говорится, красиво. «Архитекторы» — стратегия с настоящим сбором ресурсов (камень, кирпичи, золото, дерево, деньги).
1) Во втором дополнении дают награду с карты свитка за пожертвование. Откуда брать эти карты? С колоды карт наград рядом с собором? А если они закончились, то, просто, получаю одну добродетель?
2) Если арестовываешь своих рабочих по свойству карт - это считается за арест или нужно арестовывать только рабочих соперников?
3) Если сооружение приносит ПО в конце игры, допустим, за каждый молоток, то считаются все молотки на разыгранных картах (помощников и сооружений) или только на помощниках?
4) Если выставляешь мастера, например, в шахты, где уже есть один твой рабочий, то мастер идёт за двух или за одного рабочего?
1) При игре со вторым дополнением замешивается абсолютно все карты свитка, что есть. Поэтому весьма маловероятно что они кончатся.
2) Арест есть арест, не важно кого арестовывать, своих или чужих рабочих.
3) По логике должны считаться на рабочих. Ибо молоток на зданиях - это требование к постройке.
4) Мастер при выставлении всегда идёт за двух рабочих, но после будет считаться за одного, при выставлении в эту локацию ещё рабочих. Т.е. в вашем случае вы получить можете 3 глины, но если ещё 1 рабочего выставите в шахты, то также можете 3 глины получить
1) Но по правилам подготовки нужно положить x2+1 свитков. Уверены что нужно все свитки положить на поле?
2) Но во втором дополнении только при аресте рабочих соперников в местах пройдохи/принцессы получаешь влияние/теряешь добродетель. А при аресте своих уже нет. Чем тогда отличаются эти действия?
3) Согласен, но опять же хочется подтверждения в правилах.
4) Спасибо. Этот момент я неправильно трактовал. Я считал только когда мастер первым твоим рабочим выставляется в локацию за 2-х.
1) читайте правила второго дополнения, там это расписано
2) арест в местах с пройдохой/принцессой даёт доп бонусы/минусы. В остальных же случаях работает как обычное действие. В обоих случаях бонусы от горожан на арест распространяются, если таковые были при аресте
3) должно быть где то в правилах, вероятней всего базы. Но тут утверждать не берусь
1) Нашёл:
Вместо того чтобы убрать лишние карты наград
в зависимости от количества игроков, убедитесь, что все доступные
карты наград лежат на соответствующей клетке игрового поля.
3) А вот и нет. Я посмотрел на 19-й странице исправленных правил базы и там за 2 топора построенных сооружений дали по одному ПО. Итого +2 ПО.
Так что нужно все топоры считать.
3) считаются горожане, у которых есть топор. Здания не считаются. Читайте приложение к правилам. Пример на 19 странице корявый.
Carpenter’s Hut, Mason’s Hut, Tiler’s Hut
The controlling player scores 1 additional VP for each hired Apprentice they have with the indicated skill.
Походу Лавке нужно новую версию правил выпускать с исправленным примером )
Ошибки нет. ПО даются за ПОМОЩНИКОВ с топорами. Об этом четко написано в приложении к правилам. В примере на с.19 не нарисованы помощники игрока, поэтому непонятно, откуда взялись 2 ПО за топоры. Но то, что там 2 здания с топорами - совпадение, не более.
>>Lavkaigr
>>Ошибки нет
>>непонятно, откуда взялись 2 ПО за топоры
Без комментариев..
непонятно из картинки, но понятно, исходя из правил. Просто у игрока, значит, 2 помощника с топорами. Все предельно просто.
ТОПОРЫ НА ИНСТРУМЕНТАХ ТОЖЕ СЧИТАЮТСЯ)) ИБО ОНИ НА ГОРОЖАНАХ)
Можно ли украшать построенные шедевры?
Да, в промо-паке даже карта на это есть
Сыграв за 60+ партий, вдруг был поставлен в тупик вопросом - А как работает Шахтер, если добывается золото?
Правильно понимаю, что даже идя за золотом, все равно получаешь +1 кирпич, тк есть Шахтер.
Всё правильно. На странице 2 приложения так и сказано.
Получалось ли хорошо играть за плохих персонажей, таких как Катерина например, у которых большой минус добралетеля. Я так понял, что отрицательные персонажи очень дисбалансны?
За "плохих" просто другая стратегия. В начале больше денег и скидки, чем и пользуешься. Чёрный рынок - дом родной. Быстрее "хороших" копишь ресурсы и строишь больше зданий. Под конец вылезаешь из минусовой благодетели, чтобы не терять на этом очки.
Там плюс по храму и благодетели, тут больший перевес по зданиям и золоту/мрамору. Интересно играть и за тех и за этих. Может баланс и не на 100% выверенный, но присутствует. И эту разницу уловить весьма сложно, учитывая большое кол-во аспектов в игре.
У меня получалось, но очень редко. Игрок за хороших, который просто фармит ресурсы и строит собор плюс пару зданий в большинстве случаев выигрывает
Вот за что не люблю собор. Слишком прямолинейная и прозрачная стратегия. Всем всегда видно что и сколько нужно и все прутся в этот собор, собирая предсказуемый набор ресурсов. Скукотища.
Появилась мысль просто выпилить собор из игры, убрав все карты и фишки, связанные с ним и играть чисто на постройку карточных кварталов. Просто представим, будто все игроки разом отказались от строительства собора и пошли в карты, по идее ничего не сломается. Только некоторые персы на такие выгодные будут, но это не проблема.
По мне, так будет гораздо интереснее, именно такой я бы и хотел видеть игру изначально. А собор - это просто линейный трек, который не особо интересен сам по себе из-за своей однообразности.
В Архитекторов не играл, но что-то тоже невзлюбил собор.
Поделюсь своим опытом: специально решил строить только собор. Поднялся до самого верха. Упёрся в потолок по шкале добродетеля и всё равно проиграл оппоненту, который строил одни здания, грабил казну и так далее. Так что вывод такой, что тут нужно умело пользоваться всеми стратегиями. Не могу утверждать 100%, пока наиграл не больше 10 партий. Нужно ещё поэкспериментировать (❁´◡`❁)
Поддерживаю, только что играл партию на 3 человека, база без допов.
Игрок1 уперся в собор и построил все этапы.
Игрок2 вообще не строил собор, строил здания но не очень эффективно
Игрок3 вообще не строил собор, удачно комбил здания с помощниками итог:
И3 - 40 очков, И2 - 31 очко, И1 - 33 очка.
Это я играл в новой компании. А так бы обычно вдвоем с девушкой играем, сыграно в районе 10 партий. Собор вообще ниразу не имба. Подспорье по очкам не плохое, но это не победная стратегия асболютно. На своем опыте в этой игре в своей компании, могу сказать, что Собор выигрывает, только если оппонент плохо разыгрывает партию
Вполне себе - раш собора не очень то эффективен сам по себе, чисто на нем выехать не получиться, особено с допами.
У нас вообще в ячейке редко ходят в собор))Это не победная тактика)) тем более со всеми допами)
Сразу скажу, что даже после нескольких лет в хобби считаю эту игру одной из лучших настольных игр вообще.
Быстрая и легкая, с шикарным дизайном, создающим своеобразный маленький мир и атмосферу в которую погружаешься с первых ходов. Правила объясняются кому угодно за 10 минут. Детям весело. Взрослым есть где подумать и посоперничать, при этом соперничество легкое и забавное. Игра идеально подойдет для первого знакомства с евро (а может быть и с современными настольными играми в целом).
К этой игре есть два дополнения. Если база нравится - однозначно стоит приобрести сразу оба. Они действительно делают игру лучше. С ними "Архитекторы" становятся отличной "взрослой" евро с простыми правилами.
В общем для новичков - "Must have" и 10 баллов из 10!
А после нескольких лет в хобби и без учета дополнений:
8 баллов из 10
Я предлагаю добавить значок * [+] Карта долга * на Казне. Также нужно добавить подсказку на Посту Часового, чтобы мипл, который идет платить за переворот карты долга, сразу же отправлялся в тюрьму.
мне кажется, это как-то более тематично: за все кражи с казны нужно платить. Что думаете?
Прошу прощения, не могу редачить комментарии на тесере (нет таких прав почему-то).
Хочу исправить, что отправлять в тюрьму мипла, выплачивающего долг, не надо. Но хочу предложить добавить карту долга так же и на действие "Вернуть всех миплов из тюрьмы"
Ты и так платишь за кражу с казны потерей 2 добродетели.
С отправкой в тюрьму или получением долга на посту вообще полный бред - это и тематически, и механически фигня полная.
Не занимайтесь ерундой, игра прекрасно работает в текущем виде.
https://dzen.ru/media/id/649c43f08a47871069f814b7/arhitektory-zapadnogo-korolevstva-64a3d3cabcf89b04f9042d02
Игру еще не попробовал, но прорисовку поля осуждаю - это прям слишком лениво, хотя для этого есть более точное слово.
Почему никто не обсуждает 2-ой доп?
Игра пошла немного в сторону: если первый допчик заходит как влитой и его можно объяснять сразу с базой, то тут накрутили элементов без которых впойне можно было бы обойтись, да и чувствуются они немного оторванными от всего остального. Плюс добавляется обслуживания игры.
Ну а в целом, норм, но игру лучше не делает в общем то, на мой вкус.
Пойдет?)
Соглашусь, что подготовки к игре стало больше.
Соглашусь, что если знакомиться с игрой, то лучше без 2 допа.
Но, не согласен, что он "оторванный". По мне так, он отлично вписался, расширил варианты действий, добавил новые варианты для стратегий наборов ПО
Take it or leave it, как говорится - если без первого играть не хочется (он, помимо всего прочего, ещё и движок каждого игрока ускоряет), то есть второй доп или нет для меня не особо критично.
Новый трек занятный, Чудеса (или как их там) на игре меньше чем на 4 показывают себя не очень. Ну и принцесса с пройдохой прям минорные какие-то вещи вносят.
Современная классика средневесового выставления рабочих, хапанувшая немало незаслуженного хейта в России.
В реальности жи очень приятная, быстрая и и интересная игра в которой завезли по чуть-чуть всяких механик: рабочих, работу с треками, построение своего движочка, сдобрив щепоткой небанального взаимодействия.
Внешний вид и время партии тоже идут в плюс, как и реиграбельность.
Рекомендую и новичкам и бывалым, ценящим не только нагромождение механик, но и простое веселье и удовольствие от игр.
Если не секрет, а чем вызван хейт был? Не в теме особо.
По факту да, игра довольно простая, но с интересной механикой выставления рабочих. Правда говорят допы правят это дело, надо будет с ними попробовать поиграть .
Не всем арт зашёл.
Арт , прям откровенно говоря, один из лучших . Даже в Виноделие , где очень классные нежные тона, арт чуточку проигрывает, там правда компоненты очень классные, особенно капельки.А уж всякие Австрии и Каменные веки.
Единственный минус это толика несерьезности, и комичности в рисовки, без упора на реализм.Некоторых оскорбляет любая тема несерьезности в происходящем, или они заранее считают такие рисовки для детей, как собствеенно и мультфильмы. Но все таки по стилю, по подаче, по целостности и хорошим цветовым решениям,и соотнощениям арт как раз очень сильный таки арты этого художника сильно выделяется.Так что странное такое слышать..ну разве от тех кто считает что мультфильмы исключительно для детей(посматривая паралельно киномиксы, форсаж или трансформеры)
Ну говорили, что мол Каменный век (sic!) лучше, что обычное очередное евро и ваще зачем
Подскажите в такой ситуации
На момент обновления черного рынка в темнице никого нет. Но после выполнения первого пункта обновления
1. Все рабочие, находящиеся на чёрном рынке, отправляются в темницу.
в темнице появляется мой рабочий с черного рынка.
И когда выполняется 5 пункт обновления
5. Игрок(и), у которого больше всех рабочих в темнице, получает 1 неоплаченный долг.
Срабатывает ли он на моего рабочего в темнице. То есть вопрос считать все пункты обновления одним действием или разными, и тогда я должен взять долг, так как к моменту выполнения пункта 5 у меня там есть рабочий
Обновление черного рынка выполняется строго по порядку. Даже если у вас в тюрьме один рабочий, а у других игроков никого, вы получаете долг.
Ясно, спасибо. Всё же думал и играли иначе, типа обновление ЧР это одно действие и рабочий попавший туда на п.1 не попадает под п.5. Интересно есть еще мнения?
Есть мнение, что Santadir правильно вам ответил )) Количество рабочих в темнице проверяется на определённом шаге обновления чёрного рынка, не раньше и не позже.
Все верно Santandir сказал. Вы неправильно играли. Попадание ваших работников в темницу - наказание за посещение черного рынка. Перед обновлением черного рынка старайтесь отправлять рабочих противника со своего планшета в темницу, чтобы не получить долг при обнолении
Это вы ещё со вторым допом не играли, там обновление чёрного рынка это вообще отдельная игра в плане количества действий)
Хотелось бы услышать мнение человека, который играл и в Архитекторов и в Вечную зиму. Уместно ли сравнивать эти игры? И если да, то предпочтение какой игре вы бы отдали? Вечная зима есть со всеми допами, игра нравится. Арнак с дороги есть - тоже нравится. На Архитекторов заглядываюсь больше года, стоит ли брать?
*Арнак с допами)
Если хочется и можется - брать стоит)
У Вас Каменному веку оценка 9. Архитекторы в базе на него походят, но современнее, с допами они становятся еще сочнее.
Про Арнак не понял к чему тут, все-таки другое)
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"
Понял, к чему Арнак. Но ближе Каменный век, как мне видится.
Сделал консолидированный список (с учётом дополнений) свойств всех карт и планшетов в алфавитном порядке. Выложил в "Файлы и ссылки".
Залил обновлённую версию справочника, добавил описание некоторого количества промокарт.
Привет) Спрошу тут, ибо страница дополнения написана на английском и ни кто его не видит)
Вопрос по Шедеврам-игра с ботом)
1) в правилах не указано что делать если кончились миплы у бота( делал как описано в первых правилах одиночной игры -собирал всех миплов и замешивал заново колоду)
2) в правилах написано возьмите 20 миплов для бота, мастера, из эпохи мастеров, я так понимаю не используем вообще?
на первый вопрос нашел ответ сам https://boardgamegeek.com/thread/2847472/ai-out-workers
Кто-нибудь брал плеймат от Лавки? Качество хорошее? Удобно ли пользоваться? Края не загибаются?
Само качество плеймата хорошее, а качество печати удовлетворительно, все таки это ткань
На разных углах мелкие элименты по разному видно (читаемо и не читаемо)
Играть так то удобно, все на местах своих, кроме карт долга, их почему то не добавили на поле
Края не загибаются, единственное не удобно сворачивать в родной тубус
Во первых, игра средней сложности, я ее характеризовал как семейка+, потому что я привык что компании друзей либо играют во что то более хардкорное, либо более веселое.Но все таки семейка она условна, так как бабушки и дети в нее не смогут.
Что до самой игры, конкуретное выставление рабочих, с хорошим набором модификатором доп очков.
Эти микромодификаторы в лице особых рабочих, и особых построек, заставляют вас каждую партию смещать акценты на опрделенные задания или ресурсы.Из за этого вполне крепкая,реиграбельная и насыщенная игра.
Из плюсов отмечу еще небольшое время партии.
Из минусов впервую очередь если вы пробовали более крепкие миплплейсменты , наврядли она вас и удивит, так как мне трудно выделить в ней какие то свои черты.
Второе это какой никакой фидлинг.
Третье при не сложных правилах,что вроде делают ее дружелюбной для новичков, есть огромное кол-во ньюансов,сносок,разных карт, разных значений, разных эффектов, которые трубеют буквально изучения всего и вся, как в условно хардкорной игре.
Скажите, а какие более крепкие миплплейсменты из недавно вышедших вы можете порекомендовать, как альтернативу "Архитекторам"?
Недавно вышедшие незнаю, но так есть Во славу Одина, есть в этой же серии Палладины и Виконты и есть тоже Виноделие. Они по круче(каждый в чем то)ЭТО не делает Архитекторов плохими, Архитекторы очень крепкая хорошая игра.
Добрый день. Такой вопрос. Играя с дополнением вшестером, в гильдии не добавляется ряд? Я понимаю, что даже с дополнением указано 5+ в последнем ряду, но тогда на каждого человека приходится совсем немного построек.
Кладите дополнительный столбец, так даже сами разработчики делают.
СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ,СУГУБО МОЕ ИМХО.
31 декабря буквально за 5 часов до Нового года мы решили впервые разложить коробочку Архитекторов,причем сразу с допом и промками. Еще до покупки мы знали,что это относительно несложная игра с хорошим рейтингом,с механикой выставления рабочих,поэтому какое-никакое представление об игре имели.
Итак,ознакомившись с правилами,мы постелили нашу специальную игровую скатерть и начали,согласно правилам,раскладывать компоненты.
Ну,поехали!!!
1.Сразу скажу,что арты в игре шикарные,все нарисовано стильно и тематично. Рисовка немного карикатурная,но это только добавляет атмосферы
2.Компоненты огонь,ресурсы,хоть небольшие,но очень удобные и достаточно реалистичные.
3.И самое главное,игра поразила своей глубиной и разнообразием.Тут тебе и отыгрывание ролей,а-ля плохиш/кибальчиш.И разнообразные постройки с шикарными артами и многочисленные помощники и возведение монументального собора со своими плюшками.И механика ареста с возможностью немного подгадить конкуренту.Так же, классно реализованная возможность улучшать своих мастеров или украшать здания,ну и вишенка на торте,это оригинальная механика выставления рабочих,где чем больше твоих миплов ты ставиь ша локацию,тем больше всего получаешь,причем это работает не так попсово,как в том же Каменном Веке(кстати тоже отличная,но немного устаревшая игра).
В общем Архитекторы ЗК оказались приятной неожиданностью для нас.Плюс,скажу сразу ,что она не такая уж простая,как может показаться на первый взгляд.Может быть такое мнение сложилось,благодаря игре сразу со всем,что вышло на данный момент,но в любом случае для меня это топ 2 из сыгранных игр за 2021 год!Всем удачи и новых приятных настольных открытий в 2022!
После десятка партий мои впечатления от игры менялись, порой кардинально! Иногда казалось, что игра пустая. Выверенная, сбалансированная, но пустая. А иногда простота наводила на мысль о гениальности...
Игра понравилась. Маленькая плотно набитая коробка, которую можно легко взять с собой, отличного качества компоненты. Правила простые, играется легко и быстро. Но мне в ней не хватает комплексности: за всю игру успеваешь нанять пару помощников и построить пару бараков как игра уже завершилась! Нет сложных схем для конвертации ресурсов, из полученных карт можно создать лишь подобие отлаженной экономической системы как игра уже закончится. А еще нужно собор строить! Его роль очень завышена. За строительство отваливают очень солидные награды и учу ресурсов, в то время как нечистые на руку архитекторы из кожи вон лезут, чтобы набрать победные очки. По моим ощущениям баланс сильно сдвинут в сторону "добра".
Игра нравится, отличная, замечательная! Но в сравнении с другими мастадонтами "евро-игр" смотрится блекло. В защиту Архитекторам - время партии: пока мастадонт только начинает набирать обороты, Архитекторы будут сыграны 2-3 раза.
Для знакомства новичков с миром евро-настолок и фанатам этого жанра - обязательна. Для бывалых настощиков - может занять место евро-филлера в коллекции.
Спустя, примерно, 50 партий могу сказать, что игра цепляет. Атмосферой конкурентной гонки, возможностью мелко пакостить соперникам, высокой конкуренцией, простыми правилами, быстрыми партиями. Из того, что не понравилось: нельзя просто так взять и победить за отъявленного негодяя: откровенных "плохишей" игра не жалует. Жду с нетерпением дополнения со всеми "плюшками".
Мое мнение негодяи придуманны для того что бы не делать "добро" более просторным.Разъясню как могу, у разрабов была задача что бы 4 или 5 игроков могли одинаково идти к победе, но это очень трудно сделать хотя из за собора на котором места всем может не быть уже в середине игры, и котороый 1,2 игроков может здорово выделять.И придумал противовес,что бы не расширять возможно каждой такткии,ведь на двоих троих будет слишком вольготно!И вот если где то тебе уже тесно в какой то тактике, там тебя подъедают, тебе не достается то что нужно, у тебя всегда есть опция негодяя.По моим ощущеним при 4рых, 5рых, где все твои конкуренты бьются на за одно, быть негодяем уже вполне
В том, что он при строительстве здания может заменить одного другого специалиста, или один разнорабочий может заменить сразу нескольких необходимых для постройки специалистов?
Вопрос, в комментариях ниже был момент, что заплатив в башне денег за освобождение рабочих, либо взяв долг,мы должны освободить всех рабочих со всех планшетов соперников. Как и написано в англ правилах.
И это серьезная разница с русским вариантом.
Как верно играть?
Всех со всех. Ответил автор игры на boardgamegeek. https://boardgamegeek.com/thread/2415124/guardhouse-clarification
А в русских правилах неправильно перевели.
Автор игры ответил не на этот вопрос. Вот диалог:
>When you collect your workers from other players' baords...
Is it from ALL other players' boards at once or
From one specific player's board?
>From all.
Перевод:
> Когда вы забираете своих рабочих с чужих планшетов...
Забираете со всех чужих планшетов сразу
или
С планшета одного конкретного игрока?
> Со всех
Т.е. речь все-таки только о своих рабочих, а не о всех рабочих со всех планшетов
Подскажите, пожалуйста, как на двоих играется?
Отлично играется, мы играем с удовольствием
В режиме двое против бота - отличный вариант.
Без бота тоже норм :)
Отлично. Она масштабируется, благодаря изменению правил ареста на площади в дуэли. В остальном - все работает отлично при любом составе.
Добрый день, подскажите. Такая ситуация, потратил всех рабочих, каким образом мне их возобновить если у меня нету еще рабочих что бы сделать действие. Прочитал все правила в дольщика и поперек и не где не нашел как их снять.
Можно снимать с помощью городской площади, но туда надо сходить человеком что бы снять. Что делать помогите ?
В такой ситуации вы должны потратить свой ход на то, чтоб взять с поля одного своего рабочего. В оригинале это стр. 6 правил, подозреваю, что в локализации тоже.
жесть 😬. написано большими синими буквами и мы не увидели. Даже гейм-плей смотрел что бы узнать как.
Спасибо большое 😊
А точно только одного рабочего?
В правилах про количество не сказано.
Допустим в какой-то локации моих рабочих больше одного. Логичнее забрать всех рабочих с одного места, где их наибольшее количество.
Самофикс: Только одного.
В английских правилах чётко сказано:
If a player starts their turn with no Workers on their Player Board, their entire turn is spent returning
any 1 Worker from the Main Board to their Player Board
"Особое правило: если игрок начинает ход, не имея рабочих на планшете, весь ход тратится
на то, чтобы вернуть любого из них с поля на планшет" - любого из них - это значит не сказано?
Если у вас остался 1 рабочий, вы им идете на площадь и арестовываете свою группу, иначе это минус ход, как сказано в комментарии выше.
это я уже понял =)) первая игра и по неопытности слил всех рабочих.
А вот если при выставлении последнего рабочего на городскую площадь нет серебра чтобы заплатить в казну, как тогда поступить в данной ситуации?
Выставить его куда-нибудь еще, например на получение серебра или на разграбление казны. Следующий ход потратить на то, чтоб взять одного рабочего с поля, а еще через ход выполнить действие площади.
Я в принципе так и думал, хотя ещё можно было бы предусмотреть и вариант получения долга через городскую площадь при отсутствии серебра
Ну нет, это тогда совсем не мотивирует игроков думать. Игра и без того достаточно простая, хотя бы на два хода вперед можно подумать.
Виконты или Архитекторы, какая игра более вариативная и интересная? (больше разных возможностей для получения очков и выигрыша, больше стратегий)? Играть планируем вдвоем.
Паладины.
Паладинов обязательно буду брать как появятся в рознице. А что из Архитекторов и Виконтов выбрать?
Вообщем что тут думать, взял все 3 :)
И как Вам. Что стоит, что не стоит брать?
Архитекторы довольно простая игра.. но забавная))
Архитекторы прям очень ненапряжное евро, из изюма там только аресты и шкала благочестия. В остальном: ставим рабочего - берём ресурс, тратим ресурс - получаем карточку, так по кругу, мыло на шило, шило на мыло в конце считаем очки. Набор очков через строительство зданий. Плюс благочестивые игроки могут побиться на стройке собора, бесчестные наоборот за карты долгов и т.п.
Виконты очень душными показались, много фаз действий, которые необходимо выполнять, в каждый ход. много просчитывать наперед. Расчитать дальность ходьбы, расчитать чтобы когда придёшь хватило значков/ресурсов, рассчитывать чтобы нужный персонаж пришел/ушел в нужный момент. Нужно постоянно рассчитывать кто нужен в колоде, а кто нет. Следить за долгами/грамотами.
В общем архитекторы это непритязательная семейка, а виктоны - серьезная игра со сложностью выше среднего)
Уж очень зашла эта игра в семье. Но чего то похожего на эту игру не попадается(
Может посоветует кто нибудь похожие игры с простыми действиями) (ну или не очень)
Эверделл?
Летопись
Не попадается ничего похожего? Это одна из самых распространенных механик в настолках, магазины ими забиты доверху. Пир для Одина, Виноделие, Каверна, Агрикола, Эверделл, Тцолкин, Анахронность, Гавр, Викинги, Чемпионы Мидгарда, Каменный Век - на любой вкус.
Виноделие не зашло так, каверна,Агрикола,анархность
Серьезно? Где там сходства с простатой и гемплеем кроме как механики выставления рабочих?
Вообще в Агриколе очень простые правила, при всей ее сложности)) там очень классно сделано, что действия изучаются постепенно по мере выхода карт.. так что Агрикола норм - классика на выставление рабочих и купить пока ее можно в магазинах, а вот Каменный век хрен найдешь.. да и может нет смысла за ним гоняться
Сходства с простатой там действительно нет. И это хорошо.
Точно с простатой нет сходств?
"Простата (лат. prostāta) — экзокринная трубчато-альвеолярная железа мужского организма млекопитающих. "
Друзья, зачем вы это обсуждаете на портале посвященным настольным играм??
Да кто бы знал:) человек написал, что с простатой сходств нет, значит он умудрился сравнить несравнимое:D
Каменный век. Можно на Али взять. Отличная игра с механикой рабочих.
Посмотрите игру Викинги от того же автора, нам очень нравится, игра простая и довольно азартная
Агрикола довольно проста, Цолькин вообще с очень простым правилами.
Посмотрите в этом направлении.
Обязательно попробуйте Орлеан. Многие идеи из следующей игры в этой серии (Паладины западного королевства) были взяты из нее. Замечательная семейная игра с приятными фишками и крутой основной идеей.
Советую присмотреться к игре Чемпионы мидгарда. Менее замороченная, чем Агрикола и прочие с ними. Плюс есть доля веселого рандома)
Подскажите какие протекторы подойдут на карты строений и карты рабочих ? В идеале размер и фирму лоукост сегмента с алика.
На мелкие карты долгов/ наград за храм и прочие подошли от колонизаторов.
45x68(100шт) - 1 пачка
54x86(100шт) - 2 пачки
Игра не сложная, правила объясняются быстро, играется легко в семейном кругу. По первым ощущениям в игре прослеживает победная стратегия с постройкой собора и поддержанием добродетели на высоком уровне. Постройка большого количества зданий не приносит равноценного количества очков. Ждём Эпоху мастеров, а пока играем с некоторыми правилами из дополнения:
1. Вначале игры, каждый выбирает себе помощника из открытого пула.
2. При размещении работников в Гильдии, в каждом ряду из трёх верхних рядов, перед позицией 3+, даётся обновление пула помощников - сбрасываются 2 Карты помощников и выходят 2 новые.
3. Добавили больших миплов из Каркассона - это мастера, считающиеся за 2 рабочих при размещении.
На днях довелось поиграть в сабж с допом и ровно те же мысли пришли в голову :))) цена за 24 карты подмастерьев и зданий и 24 карты украшений/инструментов плюс набор миплом в районе 40$ - это какой-то бред.
При этом ценность карт дополнения не видится мне очень уж высокой, а эти 3 правила отлично реализуются почти даром :)
Я тоже так по началу думал. Но стало интересно провести эксперимент. Правда сразу уточню, игра была на 2-х. В итоге я выиграл только за счет построек с руки и их бонусов, буквально 6 очков получил за ресурсы. Противник же добрался до конца добродетели и собора. И играли бы по обычным правилам
Хорошо играется, не надоедает
Какой бы песней стала игра, как бы взлетела она ввысь, коли к эти механики да в криминальный сеттинг. Работают на стройках мигранты без патентов и рег, ловят их менты продажные, за взятки потом их вынимают из отделения сбшники со строек. Лес не рубят, воруют. Чеканка монет вообще в чистом виде уголовка. Нувориши строят церквц на краденые деньги и виллы себе втихую со с вечными заводиками. Казну выносят понятно кто. Репутацию вниз-вверх крутят полит технологи. На чёрном рынке товар без сертификатов. Забрать чужих людей к себе на планшет - вообще лютый беспредел. Короче, все это должно происходить в декорациях северного города N в годах так 90х.
О_о
Получилось, конечно же, бы на злобу дня. Но... Я бы в такое сесть играть не стал )
Эмм, относительно тематичности. Как понять отправить конкурентов в тюрьму? :) Рабочие работают, а их в тюрьму всей бригадой, за что? Как это связано с реальностью и добродетелью? :) Как будто не вписывается в тему, раз это центровая механика помимо плейсмента.
Отправка рабочих в локацию "тюрьма" - это и есть механика Worker Placement, которая является основной...
Элементарно. "Алло, это Федеральная миграционная служба? Считаю своим долгом сообщить...."
Ну или аналог по сеттингу.
А Васька Косой со всей бригадой пью на работе, тунеядцы))
Понятно, средневековая ФМС и проч :) Не тематично. Даже в правилах это никак не вписывается в тему, не получилось натянуть. Пойду дальше :)
Так евро же, наслаждайтесь механикой и старайтесь не задумываться о тематичности)
Не хочу, выбираю только лучшее, мне так удобней. Тема лично для меня один из важнейших критериев. Если механика не срастается с темой (или просто дурная, скверная тема) - сразу в слив. Прям пшшшш и забвение.
Честно сказать,я не так много играл в евро, но опытные настольщики говорят, что за темой - настольные игры американской школы.
В общем-то да, но есть и достаточное количество евро-игр где механика хорошо ложится на тему игры.
Ну так и здесь "механика хорошо ложится на тему игры" - было бы желание внимательно прочитать правила к игре...
"Вы выступаете в роли придворных архитекторов, которые пытаются удивить короля и стремятся поддерживать свой высокий статус, возводя разнообразные сооружения в доверенных им землях. Добывайте стройматериалы, нанимайте помощников и не спускайте глаз с рабочих. Настали опасные времена. Соперники не побрезгуют ничем, чтобы помешать вам. Сохраните ли вы благородство или же станете якшаться с ворами и спекулянтами?... В ходе игры вы не раз должны будете сделать моральный выбор. Впрочем, судить о вашей добродетели предстоит лишь в конце игры. Пара тёмных сделок может сойти с рук, но стоит увлечься, и наказания не избежать... На городской площади можно подговорить горожан арестовать рабочих, убедив их, что
работники жадничают и занимаются тёмными делишками... Одни признают лишь тяжёлый и праведный труд, а другие не прочь кое-где схитрить..."
Звучало бы хорошо, если бы арест не был единственным способом возвращения рабочих. Эту механику надо было натянуть на коррупцию :))
На самом деле всё просто, если для вас тема игры является "дурной" и "скверной", то всегда найдётся тысяча причин, почему с игрой что-то "объективно" не так - то ли механика не срослась с темой, или игра слишком поверхностная/заумная, арт неподходящий т.д.😀
Да просто очередной америтрешер решил докопаться до несчастного евро. Уйди прочь и не приходи сюда больше.
Ок, ушел :) грязняй евроид! :))
Вообще-то возврат домой своих рабочих - это просто вызов их: ты отправляешь гонца к ратуше и он сзывает тех, кого нужно, где тут арест?
Тема этой игры не дурная и не скверная :) Просто не налазит на механику. Для меня это почти как обувь не по размеру - (радостная, не скрою) причина отказаться от покупки, ибо отлично сидящей "обуви" треть шкафа :)
Да уже все поняли, что это не ваш "туфля", а вы это поняли еще раньше, но "сразу в слив. Прям пшшшш и забвение" что-то не очень получается;)))
Даже если это моя чашка чая, но туфля все равно не моя ;))
Я про эту игру ничего не хотел сказать, ибо не играл. Я в общем написал что и в евроиграх встречается хорошее соответствие темы и механик.
В описании игры этот момент описывался, как "донос"
Типа все архитекторы конкуренты и мешают друг другу.
Если на этот момент так посмотреть, то все становится более логично.
Именно поэтому и помощница по площади это "Заговорщица"
Про механику ареста очень даже тематично: в средневековье охотились за ведьмами по доносам. Представьте, что ваш архитектор посылает на городскую площадь своего оратора, который начинает распускать слухи о том, что неурожай из-за того, что группа конкурирующих лесников или шахтёров потревожили природу, которая мстит) или эти работники вероотступники, или чёрной магией занимаются.
Всё, горожане побежали арестовывать их) А ещё надо денег заплатить в казну за выступления на площади.
Только это массово началось через 500+ лет после событий игры)))
Я привел пример с ведьмами, как самый яркий, а не в качестве исторически достоверного примера, хотя думаю доносы и наговоры по иным причинам очень даже популярны были в средние века с тогдашним уровнем развития правовой системы.
К слову, в игре есть чёрный рынок, который по сути таким не является, на котором просто те же самые товары. Но если предположить, что это товары, которые завезены без уплаты торговых пошлин, то всё опять же тематично) Не к лицу благородным архитекторам прибегать к таким порочащим методам добычи ресурсов)
Да нет, меня-то тематичность игры вполне устраивает, просто пример с ведьмами покорбил немного)
"- А зачем мы ведьм сжигаем?
- Не хватает женского тепла!"
Ой, ну давайте ещё поинтересуемся зачем в карточном ужасе Аркхэма сыщики повсюду тягают за собой ящики с ресурсами. Как говорится, докопаться можно и до столба.
чиновники и правители во Франции всегда очень трепетно относились к большим скоплениям людей дабы не допускать митингов и революций. очень поощрялось стукачество. так что эта механика вполне в каноне и связана с реальностью:)
Читал что игра безконфликтна и с малым количеством взаимодействия. Это явно не про нас) На двоих игра превратилась в схватку с постоянными арестами рабочих, обновлением рынка и тп. При чём вроде ничего страшного что твоих рабочих схватили - просто сходи и выпусти их всех сразу одним миплом (ну максимум долг получишь), но черт возьми как это обидно)) Когда копил людей в шахте чтоб таскать побольше золота и тут такое ОБНУЛЕНИЕ)
Помимо вариативного гейсплея я просто в восторге от такого кол-ва компонентов относительно коробки. Круто что так грамотно использован каждый квадратный см объёма.
Добрый день. Кто играл в архитекторов и палладинов западных королевств. Вопрос на 2-их какая лучше масштабируется. Смотрел видео архитекторов показалось, как бы поле одно, но каждый сам по себе. Из за этого слишком вольготно, интереснее 3 и 4. В паладинах отдельную песочнице каждому выделели из-за этого возможно что на 3 что на 2 одинаково. Но видео лецплеев по паладинам только у Безнала видел.
Классное, легкое, заставляющее подумать евро. Правда, играли только вдвоем. Компоненты отличные. Заменил картонные монеты на универсальные металлические.
Никогда не думал, что такая мелочь может повлиять, но просто офигеть как впечатление от игры меняется! Я должен сказать, что это сделало более вероятным мой поход за дпеньгами в этой игре))
Доброго всем дня/вечера/ночи/утра! Подскажите, пожалуйста по картам торговок. Допустим, у меня карта торговки, которая позволяет на королевской площади купить 1 мрамор за 3 монеты. За один ход я могу с помощью этой карты купить только 1 мрамор или можно купить сразу столько на сколько хватит монет?
Сколько мипплов стоит на этом действии оьмена
Простите, были проблемы со входом на сайт и потом забылся вопрос. Значит все-таки зависит от количества миплов. Спасибо большое за ответ!
Скажите, а какого играть в это дуэльно? Давно присматриваюсь, вроде геймплей и оформление нравятся. Ищу чем забить нишу легко-средних евро (Weight до 3,5/5 по шкале BGG). Выбор между Брюгге, Архитекторами, Санта-Марией, Остров Скай, Сантьяго де Куба, Каверна на Каверну.
Играем чаще вдвоём, так что главное чтоб дуэльный режим был без особых костылей. Архитекторы хороший выбор или мимо?
Отлично играется вдвоем. Кто-то скажет, что не так становится выражена механика помещения в тюрьму. Гонка за собор не так явно выражена до последнего этапа.
Играем вдвоем с супругой, наиграли около 15 партий вдвоем, игра не надоела.
Играл в Сантьяго де Куба и игра не зашла, слишком простая и скучная. Мое мнение разделили еще 3 человека, с которыми играли )).
"Из руин" очень понравилась по средне-легко-легкому весу. Саньяго де куба отличная игра, супер-тематичная и фановая, вообще не скучная. Брюгге скорей средний вес.
Каверна-дуэль тоже неплоха. Медвежий парк, Коттедж гарден, Тобаго - специфичные игры, но все работают хорошо дуэльно. И да - Крылья кажется отличный средне-легкий вес.
Последняя очень хорошая вещь на двоих из средне-легких, которую приобрел - Ганимед.
Если одеть карты в протекторы, то игра "со скрипом" вмещается в коробку. Если добавить промо набор, то коробочка уже не до конца закрывается. Может есть какой-то феншуй по раскладыванию компонентов в коробке?
Не знаю, что у вас там не умещается. У меня с промо и металлическими монетами ещё есть место)
Феншуй есть - нужно выкинуть инлей. Можно отрезать от него пару кусков, дабы расширить пространство
Отыграла партий десять в разных компаниях и могу сказать, что игра... никакая. Игровой процесс напрямую зависит от людей, с которыми играешь: если компания любит соревноваться, мешать друг другу и получает от этого удовольствие, то «Архитекторы» хорошо зайдут. Если же игроки копаются каждый в своем углу, не арестовывая и не делая активных подлянок, то в какой-то момент партия просто закончится, не вызвав эмоций, и никакие механики от этого не спасают. Как уже понятно, я отношусь ко второй категории и, возможно, игра может раскрыть некую глубину с нужными людьми и хорошей щепоткой самовнушения - не знаю, но "развлеки себя сам" в игре с таким жанром меня разочаровал. Высокие оценки обусловлены хорошим времяпровождением с друзьями?
Я открою вам секрет: оценки любой игры обусловлены именно этим. Больше того, именно для этого мы и играем в настольные игры.
Исходя из вашего мнения, удивительно, что у "Монополии" на Тесере такие низкие рейтинги.
Так ведь трудно хорошо проводить время за "кинь-двинь"
Ну а почему нет, как по мне, так в неё "приятно" будет сыграть 1 партию в год (тем более в хорошей компании), но высокие оценки я ей от этого точно не дам ))
Так и есть. Если не хочешь выиграть, то просто "копаешься в своем углу, не арестовываешь и не делаешь подлянок..." Это разве только к "Архитекторам" относится?
Цитата звучала как: "...активных подлянок...". Игра не работает, если в нее играть без веселого садизма. Говорить, что это знали все и что ж еще тут могло быть, как-то необычно.
Я написала еще один отзыв в ветку, чтоб народ лучше прикинул, чего ожидать, а не чтобы просто поныть)
"Игра не работает, если в нее играть без веселого садизма." У вас не работает, а у нас работает. "Весёлый садизм" мы используем, но не очень активно и при всем при этом игра отлично играется и приносит нам удовольствие...
И это замечательно)
да и 10 партий уже не мало, продавай:)
она и не должна играться столетиями. обычная проходная игрушка
Как любитель весёлых подлянок в кругу таких же друзей, хочу согласиться с тем, что игра именно ими и хороша. А на уровне своего огорода она действительно уныла и бессмысленна, но она же очевидно не про свой огород задумана.
Так уж ли очевидно, что в миплплейсменте не был продуман "свой огород"? Насколько ж воинственны были архитекторы в средние века, что это не должно было даже прийти в голову игроку?
Worker Placement это не про "копание в своем огороде", это механика игры...
Bimirina, "Архитекторы" - евро на выставление рабочих, это я и имею в виду, не больше и не меньше. В моей практике до нее не было прецедентов, чтоб такое евро ощущалось как патигейм. Это странно? Возможно. Опыта не очень много.
Я имела ввиду, что механика Worker Placement имееет свое определение (и оно не про копание в своем огороде). А будет ли в игре тесное взаимодействие или каждый будет ковыряться в своем углу тихой сапой, набирая очки, решает автор, который с помощью сочетания различных механик воплощает свою задумку. Мы играем без особых подлянок (но полностью их не исключая), так как это одна из "фишек" игры о которой я знала заранее, прочитав обзоры и множество отзывов. Но даже без попытки сильного подгаживания оппоненту (которое эта игра, на самом деле, не предусматривает) она весьма хорошо работает))
Так если не арестовывать, то игра вообще ломается, тогда игроки гребут по куче ресурсов, механика с арестами и освобождениями перестает работать - становятся ненужными довольно много карт помощников с умениями добавлять ресурсы при освобождении или арестах и тд... вся прелесть и веселье игры как раз в этом))) Если надо копаться в своем огороде есть шикарные игры типа Орлеана, Альтиплано, Виноделия и тд .. Архитекторы значительно теряют, если вы играете просто в свою игру без взаимодействия с другими игроками. Мне очень нравится эта игра, она не сложная, быстрая и довольно веселая
Да, да, об этом и речь)
Нет, игра не ломается, если не пользоваться арестом. Просто она превращается в быструю гонку.
Если игроки будут копить много ресурсов, то всё зависит от тактики конкретного оппонента. Если игрок пошёл в строительство собора, то ему понадобится мрамор и много ресурсов. Не арестовывая его рабочих, вы проиграете гонку за строительство собора.
Если игрок будет строить здания, то ему понадобятся 2-3 персонажа и ресурсы. Таким образом, в обоих случаях без ареста будет просто рандом по очкам в зависимости от зданий.
Поэтому грамотное использование механики ареста с облавами совсем не обязательно, но является изюминкой игры.
Оценки не сказал бы что высокие 7.85 на бгг это не очень много, из своего опыта действительно хорошие игры без каких то сильных изъянов и с хорошей глубиной для евро это 8.0 и выше а лучше 8.1. Я понимаю что оценки на бгг субъективны но играя во много разных игр с разным рейтингом возвращаюсь и оставляю в коллекции а соответственно и появляется на столе чаще обладатели 8+. Архитекторов играл ну наверно партий 5. Игра без эмоций глубина не такая большая, игра гонка но с резкими скачками, взаимодействие не настолько гладкое, т е для филлера не сравнится с чем то эталонным как конкордия, игра как игра словами одного знаменитого в квадратных кругах блоггера "очередное евро"
Согласен с вашим мнением.
Я как раз из тех, кто люит подрезать, конфликтовать, мешать. Но, именно поэтому и постоянно проигрываю в партиях на 4-5, тк остальные "тупо" идут к своим целям.
А вот в партиях в 2-3, я могу развернуться! Отсюда и победы в 80% партий.
В любом случае игра интересная, с вашей оценкой что она "никакая" не согласен. Высокие оценки у нее заслужено.
Подскажите пожалуйста за карту "Маяк". 1 ПО за 4 добродетели. То есть если начал игру с деления 7 и дошёл в конце до 14 (максимум), получаешь всего 1 ПО ?
1 ПО за КАЖДЫЕ 4 добродетели (с округлением вниз). То есть в вашем случае при 14 добродетели это 3 ПО.
Понял. Я думал считается сколько прошел, а не всего.
В ходе игры поймали циклический парадокс приоплате долгов. При максимально прокаченной шкале благодетели при дальнейшем повышении получаем возможность закрывать долги без дополнительных ПО. Закрывая долг - переворачиваем карту долга и получаем 1 благодетель. А дальше все по кругу... Таким образом можно за раз все долги закрыть.
Это норма? Вроде помилования и амнистии от короля за заслуги перед Отечеством или я что-то неправильно понял?
При достижении максимальной добродетели и далее долги не переворачиваются оплаченной стороной вверх, они сбрасываются обратно в колоду долгов не принося дополнительной добродетели или ПО, стр.16 англ правил. Русских пока под рукой нет
В русских также страница 16
Большое спасибо. Надо правила прочитать ещё на раз. Вроде, все так просто, но про нюансы забыл!
Это про Пост часового/Guardhouse. Имеет значение в игре на троих и более.
<Цитата>
Заплатить 5 серебра (2 налога), либо взять 1 долг и потратить 1 добродетель, чтобы освободить всех своих рабочих с планшета соперника
</Цитата>
А должно быть что-то в духе:
...чтобы освободить всех своих рабочих с планшетОВ соперникОВ
В англоязыких правилах этот фрагмент выглядит так:
...to release all their own Workers from other players’ Boards
Странное ощущение от игры: придраться вроде бы не к чему, а удовольствия от партии не получаешь. У кого так же? :-)
просто все слишком прямолинейно.
Поддерживаю. Просто, очевидно и скучно. Но игра по сути семейная, с детьми поиграть будет норм думаю для их развития.
Это мидвейт (чуток в сторону упрощения конечно))) Все так как должно быть
Чтобы понять, ваша ли игра , желательно либо ее опробовать, либо рискнуть, оценив и купив не пробуя. Можно несколько снизить риск, изучив ее заочно. Для этого смотрим:
1. Сеттинг. Будет ли интересна тема, будет ли интересно отыгрывать предлагаемую роль.
2. Приемлемый уровень сложности. Не должна быть слишком легкой для всех игроков. И слишком сложной. То есть прикинуть для каких посиделок берете. С детьми играть, с родителями или с друзьями. На расслабоне или с челленджем для мозгов.
3. Время партии. Чем дольше, тем внимательнее подойти к выбору.
4. Наличие проверенных механик, авторов, издателя также позволяет увеличить шансы.
5. Просмотр летсплея.
6. Стоимость игры.
Если игра все же не зашла - ничего страшного. Можно отправить на барахолку.
Если она не зашла именно вам, то наверняка найдутся желающие взять ее почти новую и дешевле.
Что касается нас, то мы взяв ещё давно английскую "Raiders of the North Seas", с удовольствием до сих пор играем в нее с детьми. Несложные ходы, интересный сеттинг, простые механики, замечательное оформление делают ее частым гостем на столе.
Архитекторов пока не опробовали. С детьми показалась менее интересной с точки зрения сеттинга, а со взрослыми еще и слишком простой для нашей компании. Не рискнули брать на предзаказе при наличии рейдеров.
Как-то так.
Наконец кто-то объяснил как игры выбирать))
А нам очень понравилась!! Просто не всегда хочется играть в какие то слишком сложные комплексные игры с кучей возможностей и путей развития)) Что в этой игре крутое - выбор, быть плохим или хорошим, тут просто реально замечаешь как противник вроде строит из себя святошу, не хочет терять в благочестии и ходить на черный рынок и все такое, но видя как ты сгребаешь кучу денег с казны, у него что то рождается в голове и вот он уже через какое то время грабит банк)))) не нужно ко всем играм подходить так уж аналитически разбирая на части механики, сеттинг, количество вариантов и реиграбельность - тут прекрасные арты, быстрый темп игры и море удовольствия и смеха во время игры, когда арестовываешь этих миплов противника, нанимаешь какого нибудь угарного персонажа с комичным артом и это не маловажно))) Мне кажется это такой евро-пати-гейм)))
Да, игра не лишена оригинальности, поэтому даю ей шанс ещё и ещё)) Полагаю, вчетвером играть веселее. Но нас только трое...
Ну обычно дают шансы играм в надежде, что откроется какая то мега крутая комба, какая то еще и еще одна интересная стратегия)) тут разве что можно только ждать дополнение и с этими апгрейдами работников и построек скорей всего можно замутить что то оригинальное))
Да, надо добавить ещё 1 пункт.
7. Поучительность. Если игра откровенно показывает, что быть преступником гораздо лучше, чем им не быть, то это далеко не всем может зайти, а иногда просто вредно. А с детьми скорее всего не полезно в это играть. Одно дело, когда ты играешь за откровенного плохиша: тут все понятно. Скажем, в Ярости Дракулы за самого Дракулу. Но когда игра говорит о том, что вот тебе выбор: можешь играть за преступника или добропорядочного гражданина, но за последнего точно проиграешь, то в топку такие игры.
В этой игре мы не заметили, перекосов - можно выигрывать как за плохиша, так и за хорошего)) а можно и посередке держаться успевать и там и там))
мне показалось, что играя за плохого можно последние пару ходов посветить тому, чтоб вырваться по шкале Добродетели.
в целом в 2 скучно играть. слишком просторно и создается ощущение, что вы играете каждый в свой планшет.
в 3 норм. в 4 - прям тесненько и кайфово. Но если только ты заботишься о том, что кто-то фармит миллион ресурсов, то опять становится игра в своей планшет. Здорово, если люди достаточно конфликтные, чтоб подрезать оппонентов. но не через чур, иначе игра превратится в перемещение рабочих в тюрьму и вызволение их оттуда.
такая, нормальная игрушка. Жене понравилась, мне нет. Держу в коллекции, не понимая зачем. хочу взять Паладинов и Висконтов. Говорят, что они гораздо стратегичнее и глубже
Слушайте ну Паладины это вообще почти на 100% пасьянс вот уже где каждый играет в свой планшет по максимуму)) очень крутая игра я очень ее жду.. но взаимодействия там минимум, разве что подрезать соперника и натравить на него инквизицию или занять своей постройкой на общем поле место.. но это так себе взаимодействие)))
Если игра вводит понятия "плохой" и "хороший", и при этом даёт выигрывать обоими типами персонажей ("быть плохим - это нормально!"), то не каждый родитель своему ребёнку даст поиграть в такое.
Аналогичное ощущение после 2-х партий. Почему-то не могу понять во что вкладываться. Вся игра проходит по системе: тратишь благочестие ,чтобы посетить черный рынок и разжиться ресурсами, частенько после обновления рынка получаешь штраф за наибольшее количество рабочих в темнице. Слишком низко скатываешься поближе к социальному дну, хочешь выправить ситуацию, идешь за ресурсами и обмениваешь ресурсы на благочестие, отдавая даже те, что получил на рынке... и так по замкнутому кругу.
У нас всё просто супер! Замечательная игра. Играем в 4-5 человек. То со детьми, а то соседская пара приходит и просит сыграть архитекторов. Очень динамичная, весёлая (активно общаемся во время партии). Хорошая семейная игра!
В итоге понравилось играть вдвоём, выкладывая максимальное количество "трупиков" в Гильдию и строя много зданий. Игра удлиннилась, забавней стал начальный этап - "гонка вооружений" (активное накопление ресурсов со своевременными арестами соперника). В ход пошли карты-множители, а иногда и их не хватало)) Тазики ресурсов, ротация помощников, обширное строительство - всё это стало возможным при 24-х миплах в Гильдии и игре вдвоём.
Вот такие же ощущения. Сначала думал, что нужно распробовать. Но все равно что-то не то. Думаю продавать, чтоб не лежала.
Хотя вроде бы все на высоте.
Возможно, что на фоне других быстрых игр с простыми правилами архитекторы сильно проигрывают.
Каких и чем проигрывают?
У нас в коллекции есть и Замки Бургундии, которые может чуть дольше играются, но интерес к ним, как ни странно, не пропадает. Агрикола та же, хоть уже и приелась после партий 5, но время от времени с большим удовольствием раскладывается. Каркассон вот недавно появился в нашей коллекции. Правила простые, игра увлекательна, хоть и весьма конфликтная.
Ну Борьбу за галактику я просто упомяну, очень отличается, но такая же быстрая, хоть и правила простые, но усваиваются они туго новичками.
Санта-Мария, возможно... Хотя с натяжкой. Игра очень нравится в нашей ячейке, но играется всё-таки дольше.
Проигрывают своим послевкусием и желанием вновь за нее сесть.
Вроде архитекторов разложили, а вот как-то что-то непонятно... Странные ощущения. Вновь сесть за игру не тянет. У меня первый раз такое. У моей игровой компании так же. Пробовали 3 раза.
Да вроде бы и интересно, если подумать, но как-то удовольствия не получаешь.
В сравнением с теми же замками Бургундии, которые правда топ в моей коллекции, эмоции от игры не может ни в какое сравнение.
PS: все сугубо "личное" мнение моей игровой ячейки.
Не тянет - продавайте, что тут демагогию разводить. Мне не зашел Остров духов я вообще не секунды не думал, сразу избавился от него и очень доволен .. не понимаю эти все рассусоливания на тему зашла не зашла, не зашла значит не зашла, нравятся Замки Бургундии - супер, значит в них пока и играйте)))
Был вопрос-дал ответ. В первую очередь хотел оставить отзыв про игру и сравнить свои впечатления.
Да, вы правы, буду продавать.
PS: остров духов тоже продал. Не получаются у нас кооперативные игры. Да и сама игра показалась слишком мудренной.
Это точно, иллюстрации великолепные, а сама игра не игра, а совместное вычисление уравнений с дичайшим параличом анализа.. на любителя))
Я вот все думаю, что может мы так ее и не распробовали? Вот и зашёл на форум посмотреть как у других впечатление.
Ясно одно, что либо игра очень нравится, либо по непонятным причинам становится безразлична. Именно безразлична. Негатива у меня к ней нет. Вроде бы и механика у игры интересная, компоненты нормальные. Чуть ли не единственная коробка без воздуха, куда все умещается в подзавязку.
Я всё-таки оставила Архитекторов в своей коллекции для разнообразия. Но вы правы, в целом эмоции к ней нейтральные.
Вопрос: сколько и какие персонажи есть в лоализованной версии от Лавки? В описании товара пишется "5" (игру еще не прислали, не видел). Персонажей там много и явно кого-то не хватает... Помогите найти недостающих упырей и, желательно, материалы PNP на них.
Есть локализация - там 5 персонажей.
А был предзаказ - в нем еще шли промоматериалы - + 5 персонажей + здания + помощники.
Промоматериалы они сейчас отдельно продают - 650 р. Я взял себе.
Сам спросил - сам отвечу.
В безе - 5 планшетов персонажей. 4 для игроков и 1 для игры с ИИ. "Невзирая на ваши благородные попытки завершить строительство собора, терпение короля на исходе. В отчаянии он обратился к прославленным византийским зодчим - Константину и Елене - с просьбой закончить начатое вами. Ваша репутация висит на волоске! Это последний шанс доказать королю, чего вы стоите. Ваша цель в игре - превзойти соперника." Планшет бота с симметричными свойствами.
Для игроков приготовлены другие персонажи:
Фредерик - красный (в течении игры игнорирует 1 налог за все действия). В начале игры: 0 рабочих, 0 серебра, 11 добродетели, 1 золото.
Рудольф - желтый (Платит на 1 серебро меньше (не налог), нанимая помощников в мастерской,может нанять до 6 помощников. В начале игры: 0 рабочих в темнице, 3 серебра, 9 добродетели и 1 древесина.
Каролина - зеленый (каждый раз, выполняя действие на черном рынке,получает 1 сооружение). В начале игры: 8 рабочих в темнице, 10 серебра, 3 добродетели, 1 неоплаченный долг.
Тереза - синий (во всех игровых ситуациях мрамор и золото взаимозаменяемы).В начале игры: 4 рабочих в темнице, 5 серебра, 5 добродетели и 1 дополнительное сооружение (после того как игроки выбрали по 3 сооружения.
Ада - пурпурный (в течение игры игнорирует 1 налог на все действия). В начале игры: 0 рабочих в темнице, 0 серебра, 11 добродетели, 1 золото.
Теперь осталось дождаться промо-набора и сравинить: есть ли отличия от базы...
Получил свой экземпляр коробки Архитекторов. Коробка небольшая: 22х7 см и очень плотно упакована. Поле на очень толстом картоне, печать яркая, качественная.Вырубка монет - отличная.
Из недостатков: органайзер криво склеен из обычного картона, очень неудобен: карты и пакетики по нему болтаются. А прилаживать свой органайзер места мало - выкидывай все внутренности и с нуля. Планшеты игроков и карты из очень тонкой бумаги. то именно бумага! При том Лавка Игр решила, что продавать промо-набор из 5 планшеток и парочки карт за 650 р. - вполне уместно, вместо того, чтобы положить их сразу в базу. При том пытался купить сие чудо маркетинга вместе с предзаказом на Синдикат с совместной доставкой, ан нет - заказывайте отдельно! И конечно пластите за пересылку по 680 р. поотдельности. 650 р. за 5 листочков цветной бумаги с пересылкой за 680, Карл!
С таким отношением к покупателям - хочется послать их далеко и надолго...
А где взять памятку по промокартам? Должна была быть в коробке предзаказа?
У меня не было, я смотрел на bgg на английском. Там в дополнениях есть 2 или 3 промо набора, которые шли на предзаказе Лавки
Вот тут есть: https://tesera.ru/game/architects-of-the-west-kingdom-promo/
О! Благодарю!!!
Мы очень рады приходу Архитекторов в коллекцию! Не хватало такой коробки. Играется расслабленно, партия на двоих менее часа (без бота), даунтайм практически нулевой, оформлена великолепно, цена, качество локализации… ну просто всё сошлось) Всем причастным – респект!
А нет такой проблемы на двоих что один идет в минус по добродетеле а второй идет в плюс и строит храм, а второй орудует на черном рынке и как бы каждый раз рдно и то же получается в плане стратегии?
играли 5 раз втроем-вчетвером. Первые две игры у нас действительно было "расслоение" на святош и плохишей. но потом стали как то все держаться посередине. Мне кажется это больше зависит от того какие карты построек у тебя на руках.
Еще один момент который заметил в наших играх: практически всегда побеждал игрок, который за всю партию ни разу не занимался захватом чужих рабочих. Он просто планомерно получал ресурсы, строил здания, и периодически возвращал своих рабочих с поля.
Спасибо! Ну попробуем, решил ее сейчас взять без допа, так как Лавка написала что почти весь тираж раскупили, а когда новый будет неизвестно)) надеюсь доп внесет потом какие то коррективы
Играя на двоих за зеленую даму Каролину против Рудольфа решил сыграть от чеканки, городской площади и черного рынка...постепенно лишая работников соперника и собирая ресурсы сам. Соперник к этому времени отстроил одну постройку, решил предпринят тоже самое против меня, но поздно он опомнился...да и не всех моих работников можно было забрать (черный рынок). К тому же стоимость городской площади для игрока (меня) с черного рынка обходилась бесплатно для казны и 1 монеты в общак. В итоге соперник был лишен всех своих рабочих, а мне оставалось спокойно собирать ресурсы, обменивать на сапфир и благодетель и в конце концов оставшихся работников (3-4 шт.) отправить на строительство зданий
Поиграли, отвечу сам себе - такой проблемы вообще нет, играем на двоих и обоим не хочется скатываться в минуса по добродетели в итоге так получаются очень прикольные партии я игрой просто очень очень доволен.
Что самое в ней крутое - это то, что всегда начало супер легкое, думаешь ну просто примитив пфф вообще, взял тут дерево, через пару ходов еще пять дерева, зато к концу партии, когда рабочие заканчиваются, время поджимает, ресурсы поджимают, хочется еще так много всего сделать, а в гильдии осталось последние два места))) это что то конечно, просто респект авторам этой игры
Поддерживаю! Точно такая же история. В конце сидишь на иголках. Не хватает ходов.
Замечательная игра!
По обзорам игра показалась довольно интересной. Да и цена приятная. Подскажите, а как она на двоих человек?
Очень замечательно) Играем вдвоем, нам нравится. Попробовали уже различные тактики. Самое интересное в ней то, что даже в самом конце можно перехватить лидерство и до подсчёта результатов сохраняется интрига. Отличная семейная игра!
Сегодня сыграли в коробку с предзаказа. Игра понравилась. Быстро разобрались с правилами. Игра быстрая (таких у нас в коллекции не хватает), так что два раза подряд прошлись. Дети оказались довольны. Для семьи самое то! И гостей можно посадить, правила не сложные.
Скажите, а какой возраст детей?
Мы играем с 7 летним сыном. На равных :)
Игру купил, пока не играл, только ознакомился с правилами. Сразу возникли сомнения, какой смысл быть недобродетельным персонажем? Собор не строишь, а за него получаешь большое количество очков, плюс награды, в конце получаешь весомый минус за добродетель, долги не скидываешь, а наоборот получаешь за самое нижнее положение добродетеле. Из плюсов только не платить одну или две монеты налогов. Кто играл, скажите пожалуйста, можно ли выиграть отыгрывая злого персонажа?
Я скажу два слова: черный рынок.
Если одну из игроков никто не будет мешать в строительстве собора, то вряд ли вы успеете отстроить достаточно зданий, чтобы перекрыть очки за собор и добродетель. Плюс рынок требует много денег. Тут больше будет зависеть от того, какие здания пришли тебе в начале.
Собор вообще далеко не панацея а 7 очков за репутацию это не так уж и много
Есть страта на сборщиках налогов плюс плохиши как правило купаются в ресурсах всех сортов и под конец игры начинают очень активно строиться.
У нас игрок за зеленую даму набирал максимальные пока что 47 очков.
нет смысла отыгрывать прям злого персонажа и уходить на дно трека добродетели. Важно балансировать на грани добра и зла и ближе к финалу двигаться по треку вверх.
Глубокая мысль, выходящая далеко за пределы игры.
Тоже рабочая стратегия при нужном рынке персонажей и заходе зданий и грамотной игре, на самом деле.
В первой партии взялся строить здания любой ценой, скатился на дно порока, но победил с 34 баллами. Добродетельный персонаж в самом конце поддался жадности и оказался на втором месте с 30 очками. Третий между ангелом и бесом посередине болтался, на третьем месте с 28. Всё играли первый раз.
Присоединяюсь к остальным, собор не выход для получения очков, самый сок собираешь с построек и их бонусов, а так же остаточные ресурсы, обычно за игру раза 3 двигаюсь в соборе, дальше все постройки.
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл брать игру если уже есть Эверделл? Показалось, что очень похожие игры, но могу ошибаться.
Все-таки довольно разные. Эверделл больше про построение движка на картах, Архитекторы - про выставление рабочих. С другой стороны, механики, лежашие в основе, имеют много общего, и легко можно найти игры разнообразнее, даже в вашем списке "хочет сыграть" они есть.
Есть вопросы к экспертам. Если мои миплов в плену у двух игроков, а я хочу их освободить, то пост часового освобождает за один ход всех сразу или я забираю миплов только у одного игрока? Заговорщица на площади даёт скидку, только на одно действие? Предположим я ставлю третьего мира на площадь и забераю три группы, я плачу одну монетку в казну и больше не плачу ничего, если у меня есть заговорщица, или она даёт скидку только на одну группу миплов? В колоде несколько заговорщиц, поэтому не знаю, как правильно. Два каменщика приносят два камня сразу в каменоломне дополнительно? Ответьте пожалуйста, кто разбирается, заранее спасибо.
1. Забираете только у одного игрока
2. Дает скидку только в 1 монету за ход и не налога.
3. Две заговорщицы дадут скидку в 2 монеты
4. Когда получаете камень в карьере, берете на 2 больше.
1. Если на пост часового выставить второго мипла, то можно заплатить 2 раза монеты или 2 раза взять долг + понижение по шкале добродетели, либо и то и другое, чтобы забрать сразу у двоих соперников.
Думаю так, хотя в правилах написано только про долги, что их можно гасить несколько за раз (опять же исходя из кол-ва миплов и оплачивая 6 монет за каждый долг отдельно).
Внесу уточнение по своему комментарию. Всё же не играет роль кол-во миплов, судя по тексту правил. Т.е. за один ход (за одного выставленного мипла) можно погасить хоть 2 долга, хоть три, но за каждый нужно платить отдельно.
А вот что касается освобождения, то по логике тоже не играет роль кол-во выставленных миплов, другое дело вопрос можно ли два раза заплатить и забрать у двух игроков. Или "несколько раз" касается только долгов?
Тут вообще спорный момент. Понятно что выполнив действие один раз, вы можете вернуть миплов только с одного планшета. Но вот можно ли это действие активировать несколько раз? С долгами тоже не понятно. Надо ли активировать действие несколько раз или достаточно будет одного?
Перечитал ещё раз правила, постарался вникнуть в логику написанного)
На посту часового можно выполнить по 1 действию за каждого своего рабочего там, а именно:... и идёт перечисление 4-х пунктов. В 4-ом пункте - заплатить 6 серебра... Получается, что всё-таки одно действие - это заплатить 6 монет. А чтобы заплатить 12 и сбросить 2 долга, нужно 2 действия, т.е. 2 мипла.
Ниже написано, что вы можете выплачивать сколько угодно долгов за один ход. Один ход - это не один мипл, это совокупность действий со всеми миплами, что стоят на посту часового. Выходит если у меня там 2 мипла, то я могу 2 раза погасить долг - это один ход.
Исходя из логики, третий пункт с освобождением тоже можно активировать за 1 ход несколько раз, хватило бы миплов для действий. И ресурсов. Однако как про долги про освобождение отдельно не сказано. Скорее всего просто не учли этот момент, объяснив только на примере долгов.
Я не знаю как в локализации, но в оригинальных правилах четко написано: "Pay 6 Silver (3 Tax) to pay off 1 Debt". Я не вижу здесь ничего спорного. Одним действием вы выплачиваете один долг. Если у вас несколько рабочих на клетке сторожевой башни, вы, соответственно, можете сделать это несколько раз. Об этом тоже совершенно четко сказано: "Players may take actions in any order they choose and may pay off multiple Debts in the same turn (Resolve each Debt action separately)"
1. Нет, у всех. Ответ автора на БГГ в качестве пруфа:
https://boardgamegeek.com/thread/2415124/guardhouse-clarification
Спасибо за ссылку. Теперь всё встало на свои места.
Всем большое спасибо за комментарии.
Приятная и достаточно несложная игра с хорошей реиграбельностью (пробег пока что 10 партий - играть хочется только больше) и залипательным процессом. Взять пару специалистов и выставить пятого рабочего для дождя из кирпичей бесценно, хоть и не случилось единожды)
С увеличением количества партий игра становится намного более конкурентной - подрезается черный рынок, персонажи и аресты оч. активно.
Ну и плюс порадовало наличие разных стратегий вроде бесконечных долгов за черный рынок с последующим закрытием с парой купленных нужных персонажей и выхода в приличное общество строителей собора на пару уровней или с превращением святой мадам, которая не платит один налог,в заядлого контрабандиста-строителя притонов.
В коллекции есть Брюгге в качестве быстрой и лёгкой стратегии. Пригодятся ли ещё Архитеткоры, как думаете?
Вряд ли кто-то за вас решит, что вам пригодится. По механике игры принципиально разные
Если вы любите настольные игры и играете в них часто, то однозначно на одном Брюгге не уедешь. Есть много прекрасных игр, на порядок лучше чем Брюгге) просто надо брать разные игры, архитекторы например абсолютно другая игра.
Простенько, но понравилась.
А где можно найти описание свойств промо карт от лавки ?
В файлах игры.
Скажите, пожалуйста, что выбрать Архитекторов или Викингов. Обе игры на расстановку рабочих и обе имеют похожее оформление. Хотелось бы больше взаимодействия и больше способов получения победных очков. Кто играл в обе, посоветуйте. Заранее спасибо.
Обе игры лайтовые, но добротно сделанные и интересные и со своими фишками. Единственное, про что можно говорить определенно, так это про качество локализации. У Архитекторов оно значительно лучше.
Так по идее у Викингов нет взаимодействия, а у Архитекторов можно похищать миплов соперников и требовать выкуп ))
Да что вы такое говорите? В викингах все рабочие общие, там взаимодействие макисмальное с самого первого хода. И никакой выкуп в архитекторах вы требовать не сможете, обмен ресурсами там запрещен.
В чем заключается взаимодействие в викингах? Ps: сам не играл, интересно, так как посматриваю на архитекторов.
Весело вам живется. В игру не играли, ничего про нее не знаете, а коммент про отсутствие взаимодействия оставить не постеснялись.
Сударь, читайте внимательно мой коммент, я не утверждаю что там нет взаимодействия, написал же что "по идее...", значит теоретически. И каким боком здесь всякие "весело вам живется, не постеснялись и т.д"? Захотел написал, в чем проблема?
Ps: а про взаимодействие в викингах так ничего и не написали, давай сходу умничать )).
Тут смотря как относиться к данному типу выставления рабочих. Есть игроки, которые видят преимущество в том чтобы блокировать действия для других игроков. Тогда можно сказать, что взаимодействие есть (возможно). Я, например, больше играю от возможностей уже имеющихся на поле. Мне кажется более выгодным работать на свое благо, чем пытаться не дать другому игроку что-то сделать.
Но в целом, кмк, в викингах довольно сложно что-то заблокировать т.к. одно из нужных действий вы гарантированно сделаете.
Спасибо. В общем как я и думал что на прямую влиять на соперников нельзя.
Влиять очень даже можно, там есть куча карт которые заставляют противника сбросить или отдать вам еду или монеты, сбросить или поменться с вам картами. Тк игра гонка это может неплохо затормозить.
Спасибо за уточнения
Игра гонка, нужного вам конкретного действия может не быть и промедление будет стоить вам рейда на который нацелились.
1. Широкие возможности для блокировки мест для рабочих (причем блокировка как по наличию/отсутствию рабочего, что блокирует последовательность действий для игрока, так и по цвету рабочих, что ограничивает его возможности в целом).
2. Гонка за местами рейдов, когда можно уводить добычу прямо перед носом нацелившегося оппонента.
3. Часть персонажей имеют take-that абилки по изыманию ресурсов у оппонентов.
"В чем заключается взаимодействие в викингах?"
1. Забрать нужного рабочего или наоборот, выставить, тем самым заблокировать действие сопернику. При чем это необязательно специально делать. Например, хочет человек получить монеты, а потом нанять соратника. А тут раз и занимают чеканщика. И в этот ход я уже не могу получить деньги, а значит придется менять стратегию.
2. можно сыграть жителя против другого игрока. Например, хочет человек следующем ходом пойти в набег, а тут у него забирают припасы. И набег придется отложить.
3. А пока игрок снова копит припасы, на его присмотренную ячейку в набег пойдет соперник и заберет всю награду.
Помоему взаимодействия более чем достаточно.
В Архитекторах.
1. Можно забрать рабочих с 1-2 ячеек действия. Но ничего критичного не будет. Да, соперник получит меньше ресурсов, но рабочих у него много, поэтому дефицита не будет. Меньше ресурсов получит, а ты вообще их не возьмешь. А если сдать в тюрьму, то соперник легко их вернет.
2. Занять черный рынок? Но ресурсы можно и по другому получать. А если игроки строят собор, то скорее всего туда вообще не будут ходить. А ты еще и долг можешь получить при очередном обновлении.
3. Конкуренция в соборе. На 2-3 игроков ее почти нету, особенно если кто-то решит играть через здания. И даже постройку последнего уровня можно компенсировать строительством здания.
Поэтому в Архитекторах взаимодействие минимальное.
Спасибо большое, все развернуто и понятно ).
Однозначно Архитекторов, ибо:
1. Динамика, темп игры
2. Плотное взаимодействие
3. Быстрые партии
4. Куча стратегий
5. Офигенные компоненты
6. Маленькая коробка
7. Низкая цена
8. Лучший миплплейсмент в моей коллекции
и т.д.
Викинги уныло курят
Тэкс, ну-ка по этому же списку пройдемся, только с Вкингами.
1. Есть.
2. Есть.
3. Есть.
4. Сомнительно, как, впрочем, и в случае с архитекторами.
5. Есть (и даже железные монеты уже идут в комплекте, а не отдельно).
6. Нет. =(
7. Примерно такая же, если добавлять к архитекторам монеты.
8. ...
Итак, резюмируя, что мы имеем? Архитекторы лучше тем, что у них есть маленькая коробка и тем, что это лучший миплплейсмент (на самом деле воркерплейсмент) в коллекции namer. Ну ок.
Всем большое спасибо за комментарии, решил брать архитекторов. Игры, как я понял равны друг другу, так, что всё решила цена.
Не вижу ничего однозначного. Две игры, которые играются одинаково динамично, но совершенно по-разному. У каждой есть своя фишка.
По поводу стратегий, тут вообще хз. По сути в архитекторах есть 2 источника очков: собор и постройки. Плюс по мелочи за монетки, ресурсы и долги.
В викингах так же 2 основных источника: нападения и подношения ярлу. Плюс по мелочи за всякие свойства команды и ресурсы.
Советую Викингов, потому как вы их можете забрать у меня :)
Наверное это единственный плюс!)))
Лучше взять Паладинов
Игра офигенная, заставляет играть ещё. Но кажется мой ребенок её сломал )))
Сыграли сегодня втроем и он всю игру ходил за золотом и по мере необходимости доставал своих из тюрьмы.
В итоге он победил, набрав 39 очков всего, из которых 35 золотом....
Я развивался равномерно - строил карты, арестовывал, воровал )) достроил собор до конца и закончил игру с 38 очками...
Дока извинялась, что выиграла, а я задумался - какого произошло, неужели всё суета и достаточно бомбить рудник?
Есть, правда, ньюанс - с нами играла бабушка, а она за всю игру не разу не прибегла к аресту - пацифист )))
Мне кажется достаточно арестовывать рабочих в руднике, когда их там собирается больше 3х, вам потенциальный заработок (ну или долги оппоненту), а противнику придется минимум 2 действия тратить, чтобы добыть один кусочек золота. Чтобы добыть 33 куска золота, нужно было прям пустить все на самотёк
При игре в соло, когда вытаскивается обычная схема соперника, на карте указано «если возможно, положите в сброс схем по 1 будущей схеме за рабочего» нужно класть из стопки будущих схем и разыгрывать эти карты? В правилах пока не нашел, как по другому они разыгрываются.
Все, разобрался.
Подскажите в игре на двоих, у каждого игрока по одному рабочему в темнице. По правилам карту долга получает тот у кого больше. Получается у нас нет большинства или всё-таки каждый из нас получает по карте долга или нет?
При ничье получают долг оба)
Просьба удалить 2 предыдущих справочника по промо материалам
Подскажи пожалуйста, какие протекторы подойдут для этой игры? Что бы карты не сильно болтались.
У игры в целом странный размер карт. На маленькие у меня подошли от гаги, которые 41 на 63, кажется... Или 42 на 63, но так как у гаги в целом протекторы так себе, даже в одной пачке размер может гулять. Нужно мерить по факту. А вот с большими картами сам пока не понял. У них размер 54 на 87. Я брал у лавки игр на предзаказе майдей премиум 56 на 87, так как протекторы плотные, карта в них не болтается, но зазоры большие, примерно 5 мм с краю и около 4 сверху. Сам пока не понял, что с этим делать. Если кто нашел нужные и поделится, буду благодарен.
Должны подойти вот эти - https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Standard-Huellen/Kartenhuellen-56mm-x-87mm-160-Huellen-duenn::264.html
Зазор будет около мм с боков. Можно взять премиум протекторы такого же размера, они сядут плотнее.
Это новый формат карт. Только специально под эту линейку брать, с размером 54 на 86. Например:
Paladin Card Sleeves: Ragnar (54 x 86 mm)
"North Sea Compatible" Sleeves (54x86mm)
Паладины днем с огнем не сыщешь, да и о вторых скорей всего мало кто слышал(
Как правильно разыграть карту Подъемный кран? Необходимо выставить мипла и бесплатно построить собор или здание или за них надо платить и иметь рабочих для зданий?
Ну я даже вопросом не задавался.Конечно платить)
Но я могу быть не прав)
Прав)) суть карты в том, что можно сделать 2 действия в свой ход вместо одного. Платить за постройку надо
Спасибо!
Памятка по промокартам от лавки гласит "немедленно разместите ещё одного рабочего в гильдии, чтобы построить другое здание или продвинуться на стройке собора". О том чтобы платить полную стоимость действия я бы даже не задумывался.
Без оплаты постройка слишком имбовой становится
И я в целом о том же. Платить, без вариантов
Как играется карта монумент? Эффект за 3 рабочих на планшете или на поле? Или как вообще?))
При постройке все игроки получают 1 добродетель
Спасибо. Плохо прочитал справочник)
В справочнике сказано - при постройке все игроки получают 1 добродетель, а тот кто построил ещё 1 добродетель
Каюсь, невнимательно читал справочник) Спасибо!
Если у кого есть. Выложите Справочник по свойствам персонажей и построек базы на русском языке.Спасибо.
Вчера столкнулся с ситуацией, когда у игрока вовсе не осталось доступных рабочих, включая особое правило на 6 стр. из свода правил. Понятно, что до такого не стоит доводить, но тем не менее!
На форуме БГГ (https://www.boardgamegeek.com/thread/2053704/player-absolutely-no-workers) нашел ответ автора:
Yea, it’s not something that should be happening. I would rule in that situation that they could take back one worker from an opponent’s board.
Может кому-то пригодится 😉
Г - геймдизайн
Добавил в файлы справочник по промо материалам на английском языке.
Спасибо, добрый человек!
За что я получаю победные баллы? За количество зданий построенных после этой карты?
Разобрался, получаю победные баллы за выплаченные долги, судя по всему
Свойства промо героев уточнить кто может??
1)Лотар _ не платит дерева и камень? то есть по собору он 2 раза бесплатно подняться может???
2)Хьюго - Берет 2 монеты, если не берет долг или как?
3)Фара - тут вроде понятно,но уточню. При обвале черного рынка, забираю ОДНОГО рабочего из тюрьмы?
1. При постройке собора или здания платит на одно дерево или камень меньше.
2. Когда должен получить долговую расписку может сбросить две монеты в резерв и не брать её.
3. Да.
Спасибо))
Не успел вписаться в предзаказ и получил игру без промок, помогите кто может сканами промопланшетов?
в лс пожалуйста, люди добрые.
У разнорабочего 3 специализации, то есть его одного хватает чтобы строить здания с требованием 3х специализаций или просто он зачтется за одну любую на выбор и еще необходимо два помощника?
Да его одного хватает на все здания. В этом его фишка, больше бонусов нет
Кто знает: в игре есть персонажи, которые начинают с рабочими в тюрьме. например у одного 4, у одного 8. Какой в этом смысл, если и те, и другие забираются полностью все разом одним действием?
При обновлении чёрного рынка долговую расписку получает игрок у которого больше всего рабочих в темнице.
И на это тратится ход.
Предзаказы от Лавки начинают прибывать к своим хозяевам, а значит, можно открыть ветку обсуждения качества локализации игры. Буду первым:
Получил вчера свою коробку. Всем доволен, кроме не совсем удачной вырубки жетонов: сторона Б относительно стороны А довольно сильно смещена. Играть не мешает, но мой внутренний перфекционист страдает.
Кто-нибудь ещё столкнулся с подобным?
Качество отличное. Жетоны не смотрел даже, т.к. приобрел металлические монетки.
Качество поля порадовало - и материал и толщина и качество "раскладки" (например в Робинзоне оно немного выгибается на складках - здесь идеально ровное и без стыков).
зы. лавка переложила глины +5шт и 1го мипла
возможно кому-то не хватит...)))
Качество прекрасное. Всё на высоте.
С чего-то ожидал, прочитав "40 карт подмастерьев", что все эти подмастерья должны различаться на лицо и свойства а-ля "Брюгге".
Ну да мои ожидания - мои проблемы.
Только вот на разнообразие партий такое невысокое разнообразие подмастерьев не сильно скажется, м ? Кто тут по "евро" специалист ?
Не все так плохо. Полностью повторяются базовые профессии типа дровосека, шахтера, каменотеса - наверное в целях баланса это и правильно, что они дублируются. А вот у всяких торговцев, трейдеров, сквайров и пр. бонус всегда уникальный.
да, убедился сам, скачав материалы pnp)
Жаль что перевода нету!
Перевода чего? Там на картах нет текста кроме названий.
Описания персонажей и зданий!!!
"Архитекторы", конечно, звезд с неба не хватают, но все-таки являют собой достаточно крепкий "воркерплейсмент" с оригинальной фишечкой в виде темницы для рабочих. В целом все "винтики" игры игры ладно отлажены и хорошо выстраиваются в единый игровой механизм. Есть место и для соревновательного азарта, и для вполне умеренно-конфликтной игры в кругу семьи. Думается, вполне подойдет и для "гейтвея". Для искушенных же игроков и гиков (себя к ним не отношу) может показаться простоватым "очередным евро".
Кто-то может пояснить, корректно ли сравнивать с замком на все времена и получше будет или нет, пару раз в это играла и 1р в замок, нужна ли в коллекции, если есть замок на все времена?
Замок устарел
Металлические монеты нужны, кто юзал?
для игры не имеет значения, если боитесь, что заиграете картонные монеты или если по тактильным соображениям больше нравится металл, то берите металлические
Подскажите, а на какую игру она более менее похожа. Каменный век?! Только более-менее прокаченая? И какой состав игроков самый оптимальный?
"Всем спасибо"! :)
Вопрос закрыт!
На какую?
да все, дружище, похоже "проехали" :/
имхо, легкое ощущение похожести еще и на "Льюис и Кларк", family edition )
Люди, может кто поделится русскими правилами?
ЛавкаИгр поделилась:
https://drive.google.com/open?id=1TTufbJiD6mypmigsd4ySklg9mz3SJHh_
Лавка игр открыла наконец-таки предзаказ: https://www.lavkaigr.ru/projects/arhitektory-zapadnogo-korolevstva/.
Ознакомиться с игрой можно в летсплее: https://youtu.be/_oSe95ALeK8.
Сыграли, повеселились, только позитивные эмоции) Итог: купили - ждем когда приедет) У нас такого типа мипл плейсмента в коллекции еще нет. Всем советую попробовать
Какого типа? Судя по картинкам, там ничего нового в механике нет
Ну кто же судит об игре только по картинке?😀 К карточке игры прикреплен хороший обзор Владимира (блог Настольные игры в Латвии)
Судить о механиках игры по картинкам - это какой-то новый уровень просветления. Мое увожение.
Смотрю на картинки. Вижу, по механике - очередное евро.
А на тесере весело
Скажите, пожалуйста, а игра языкозависимая, или только правила надо переводить?
Только правила и названия на картах и карте
Скоро стартует локализация на Лавке игр
Как скоро?
Должно быть в сентябре
Какого года? Сентябрь 2019 миновал)
Говорят на днях запустят
https://vk.com/wall-8375786_73690
Когда? Анонсировали ещё в ноябре 2018, а сейчас февраль, ни слуха, ни духа. Хотя бы примерные сроки дали. Скоро от других издательств появятся Викинги и Гугонг, возьму их, а Архитекторы будут в пролете.
:))) Потому что объявила Лавка, которая уже больше года не запускает тех же Champions of Midgard, объявленных в 2017 году. И другие проекты ими объявленные тоже "на полках" лежат месяцами вроде Sentient, Ex Libris и др. Так что объявили в ноябре и в феврале ещё нет кампании -- это ещё ого-го.
особенно обидно за The Quest for El Dorado. уже второй доп объявили, а у нас до сих пор базу не локализовали(
А почему вы решили что Гугонг-то скоро? У Краудов до марта все расписано, а дальше еще гора проектов в работе. Думается мне, в лучшем случае к началу лета что-то может появиться.
А Лавка скорей всего завязаны на новом тираже Архитекторов, который вроде бы тоже скоро планируется. Ну то есть тоже не раньше лета, видимо.
Ждем сроки.
А то планов у Лавки огого, а конкретики пока нет, только по ближайшему проекту был анонс, по остальным все в тумане.
Да, от Лавки много что ждем. А что у них ближайшее?
Игра добротная и интересная, но для несколько специфической аудитории. Несмотря на несхожесть механик, впечатление как от Цитаделей на стероидах: тебе вроде бы что-то нужно строить в условиях, когда над ухом то и дело пролетает радостный take-that. Пофаниться пару раз любопытно, благо все незатянуто и динамично, но долгосрочные перспективы под вопросом.
Будет локализована Лавкой Игр
Самое смешное, что Лавка эту игру локализует раньше того как Мосигра локализует Рейдеров.
Я в этом прям уверен XD
Самое смешное, что лавка никак не локализует Чемпионов Мидгарда, а уже объявила другой worker placement
Когда?