В Пэчворке два игрока соревнуются, собирая самое целостное (и приносящее наибольшее количество очков) полотно из лоскутов ткани. Все части мозаики случайным образом раскладываются вокруг поля учета времени. Перед тайлом, состоящим из двух клеток помещается наперсток. Каждый игрок берет 5 пуговиц и игра начинается! В свой ход игрок может взять любой из трех кусочков ткани, следующих по часовой стрелке за наперстком. Игрок уплачивает стоимость этого тайла в пуговицах и продвигает свою фишку на поле учета времени. Затем игрок размещает этот тайл любым образом на своем поле. Игроки делают ход не по очереди, а в зависимости от того, чья фишка находится сзади на поле учета времени. То есть один игрок может сделать несколько ходов пока его фишка находится позади фишки соперника. Кроме этого, игрок может получить пуговицы, просто передвигая свою фишку на поле учета времени вперед фишки соперника. При этом он получит столько пуговиц, сколько делений прошла его фишка. Каждый раз, когда фишка игрока пересекает на поле учета времени пуговицу - он получает доход, по количеству пуговиц на своем поле.
Звучит, просто, но когда доходит до дела, нередко новички могут закончить игру с отрицательным счетом 😄, ведь в конце партии за каждую дыру в вашем одеяльце - получите минус по победным очкам! Так собственно со мной получилось первые две партии 😢
К сожалению, взаимодействия с соперником в игре не так много - только возможность увести из-под носа особо вкусный лоскут. Но встанет ли он хорошо в ваше одеяло? Не создаст ли еще больше дыр, которые у вас не останется возможности закрыть к концу игры?
По итогу игра заставляет вас искать тот самый баланс, при котором вы и сопернику планы подпортите, но и сами не потерпите фиаско 🐕 Так же есть еще проблема, что большие, хорошие тайлы со жменей пуговиц отправляют вас по треку времени просто на тонну шагов вперед. И получив заветный тайл, вы будете сидеть и смотреть, как соперник покупает 3-4 лоскута подряд и зашивает ими половину своего одеяла. Тут уже радость от успешного вложения как не бывало! Так что баланс важен во всем, и в этом весь Пэчворк. Позже Уве просек фишку, что механика крутая и простая, и начал ее добавлять в другие игры, такие как Пир во славу Одина. Но это уже совсем другая история 😁
Сейчас Пэчворк все еще в моей коллекции, все еще достается и раскладывается, и все еще приносит массу удовольствия 😉 Всем любителям мясных зарубов, зубовыносящих геймплеев и любых других аспектов в играх советую попробовать! Вы удивитесь, насколько иногда может увлечь даже взрослых мужиков складывание лоскутных одеял 😂
Ну и вкратце. 💥 Отличный вариант для семейных пар. Вечера наедине с второй половинкой в лоскутном угаре разнообразят досуг 👍 💥 Небольшая коробка - удобно брать в поездку 💥 Очень приятная цена 💥 Непередаваемые ощущения от впервые идеально сшитого одеяла 😂
🌧️ Все лоскутки, выложенные вокруг поля, занимают очень много места. Несмотря на маленькую коробку, стол все равно нужен большой 🌧️ Спустя несколько десятков партий игра приедается, но опять же - помним про цену 😉
🥇Оценку сейчас я уже, наверное, опущу с 8.5 до 7.5. Все-таки за столько лет желание раскладывать ее утихает, но если попросят достать никогда не откажусь 😀
Источник https://nastol.io/patchwork/reviews/84376
Очень люблю эту уютную игру, покупала давно, выбрала вместо Листопада. Жаль, что Пэчворк на двоих. Иллюстрации под народное исполнение, аутентичность. Тогда были Листопад и Медвежий парк, сейчас есть Котики. Старая добрая классика.
Пэчворк - это хорошая игра, но в ужасном исполнении. Интересный и простой геймплей, чтобы без напряжения провести время со второй половинкой и послушать что-нибудь на фоне, но качество меня опечалило.
- Фигуры вырезаны плохо и при выдавливании по краям остаются небольшие надорвыши - Сам картон ужасного качества, у некоторых фигур по краям он сразу после распаковки немного расслоенный и непроклеенный - Бирки со стоимостью в пуговицах и времени на фигурах размытые. При том сам паттерн довольно четкий и проблема в том, что исходное изображение изначально было такого качества.
И в итоге игра сразу после распаковки выглядит так, будто уже пару месяцев лежит в игротеке. Если бы она стоила ~ 600 рублей, то все это можно было простить, но 1.5к это дикий оверпрайс. Особенно если сравнивать с условным Каркассоном, который не менее популярный, но за этот же ценник предлагает в разы больше картона гораздо лучшего качества.
Перед глазами лежит коробка, на всякий случай посмотрел у себя - вырубка идеальная, картон отличный, плотный, ровный, никаких заусенцев, все проклеено отлично.
Может слегка неровное центрирование на жетонах пуговиц заметно.
Размытость изображения на бирках (пуговицы и время) есть небольшое, но все полностью читаемое и не вызывает ощущения недоделки.
Имхо, игра должна быть у каждого в коллекции. Более уютной и приятной медитативной игры сложно представить. Победа вообще не главное, потихоньку собираешь свой пазл, выбросив из головы лишние мысли. Была одной из первых купленных настолок и до сих пор с удовольствием её раскладываем. P.S. Думаю, надо заменить картонные пуговицы на настоящие, чтобы было атмосфернее
Вообще дэулька где помимо игры против оппонента есть и некая третья сила а в данном случае борьба с головоломнуостью,это очень хорошая идея.Даже если есть противостояния они не такое намеренное и жестокое, ведь тебе еще приходится сражаться с " игровым полем", которое тоже может тебе фигу показать..Пэчворк из за этого у части аудитории просто лучшая дуэлька. Сразу конечно рекомендую Новолуние для разнообразия. Есть еще часть вроде бы похожих игр , но Котики очень сложные ,душные и порой нефартовые на тайлы,Азул более злой, а Саграда завязана на том какое у тебя поле какое личное задание(которое может на многое влиять) а вот Новолуние это буквально другой пазл из этой же серии.
Здравствуйте! Сейчас будет глупый вопрос, но тем не менее. Недавно сыграла в Пэчворк с одним другом и он теперь доказывает, что, если купить две коробки компонентов, то можно будет играть вчетвером. Интуитивно понимаю, что нельзя, но никак не могу обосновать почему, что именно сломает баланс? Напишите, пожалуйста, если кто знает.
Да в целом не сильно сломает. Нужно тестировать и придумывать хоумрулы. Посмотрите на ту же Ново луну. Там можно играть и вчетвером. Может быть кризис в доступных тайлах на выбор и в нехватке кусочков кожи, но в целом додумать сможете.
В какой-то момент понял, что хочется пробовать игры на разные механики. Поэтому в свое время выбирал тетрис между Пэчворком и Островом Кошек. Зачем брать дешевое, если в Острове Кошек больше контента и игра будет сложнее? В итоге в Остров Кошек сыграли 3 раза и продал я ее с потрохами, потому что она показалась мне слишком легкой. Спустя пару месяцев все таки решил взять Пэчворк, так как цена на Барахолке была совсем копеечная. И насколько же Пэчворк прекрасен. Очень умная и прикольная игра, жаль что места много занимает, поэтому в поездке особо не сыграешь. А так: "краткость - сестра таланта".
Сыграли с сыном (12 лет) дважды. В первый раз проиграл сыну в пух и прах. На удивление довольно приятная, но не такая уж и простая (как показалась сначала) дуэлька, в которую можно играть с подростком.
Играть в игры можно по разному - тут взаимодействия и контроля хватает: подрезать кусочки нужной оппоненту формы, подрезать кусочки с монетами в начале игры, вынуждать противника лишний раз прыгать и терять из-за этого время, подрезать заплатки и подрезать квадрат 7х7.
Очень странная, но уютная семейная тематика. Обычные кпртонные полимино и тетрисный гемплей с заполнением карты скрещенный с гонкой тактическим просчетом движений, сбора ресурсов. Добротная игра, но для меня в абстрактных полимино изящнее, универсальнее "Картографы". Для некоторых парочек станет любимой игрой и множество наград и высокие оценки заслужены.
На первый взгляд игра мне очень понравилась. Тематика необычная: лабиринт времени, пуговицы, тетрис. Но уже после второй игры я понял, что используя всего лишь одну несложную формулу, можно делать идеальный для себя ход. Таким образом, игра полностью утратила азарт и интерес.
Но если вы не технарь) и не думаете о математике, то это топ игра.
Идеальный с точки зрения выгоды — да, считается, про это уже были и отзывы, и даже целая статья. Но есть несколько моментов. Во-первых, ценность каждого тайла изменяется со временем (но остается просчитываемой). Во-вторых, далеко не всегда хватает пуговиц на то, чтобы взять самый выгодный на данный момент тайл. В-третьих, взятие самого выгодного тайла может (во второй половине игры) заблокировать размещение других, более выгодных в дальнейшем тайлов. В-четвертых, надо следить и за соперником, чтобы обогнать его в закрытии 7х7, подрезать заплатки и не давать ему вкусные тайлы (иногда выгоднее взять тайлик похуже, но сделать недоступным для оппонента какой-то другой).
Все эти моменты превращают игру в отличную дуэльную головоломку по оптимальному закрытию своего планшета с идеально работающей механикой, без ненужных (лично мне) евро-надстроек (как в Пиродина и т.д.)
Вопрос по правилам: 1. Когда покупаешь лоскут, нужно, предположим, заплатить 5 пуговиц и сходить по полю на 3. Игрок отдаёт 5 пуговиц, ставит лоскут, идёт по полю и - берёт ли он себе 3 пуговицы за передвижение по полю? 2. Играли пока что только один раз и получилось так, что напёрсток встал рядом с лоскутами, которые при всём желании никуда не впихнуть ни одному из игроков, а поле пройдено ещё не сильно больше половины -> просто до конца игры каждый выбирает действие "сходить и взять пуговички за передвижение"?
1. Нет. Либо обгоняй лидера и получай за движения монетки, либо покупай жетон и плати за него монетами и движением. Но если пересекаешь пуговку - монеты берёшь всегда. 2. Если уж так неловко вышло, то да.
Спасибо за ответ Особенно интересовало, брать ли пуговички за передвижение при покупке лоскутков - в правилах написано, что за каждое деление, которое проходит игрок по полю, даются жетоны пуговиц.
В правилах написано что у вас каждый ход есть два варианта действий: А.Получить жетоны пуговиц Б.Выложить тайл и упомянутая фраза написана в разделе А, т.е. работает она только когда вы выполняете действие "Получить жетоны пуговиц".
Осознал наконец для себя и могу сформулировать основной недостаток Пэчворка, также как и некоторых других игр Розенберга: математичность, выраженная в данном случае в пуговицах, времени и (самое малое) подсчете результата. Вкупе с адовой сухостью это не вытягивает даже элегантная механика тетриса.
По той же примерно причине избавился от Агриколы - преобладание сухости и математики. Чувствуешь себя каким-то ростовщиком, сводящим дебет с кредитом :) Хотя в Агриколе этого пропорционально других механик может и меньше, но там эти ковыряния какие-то совсем уж мелочные: поскрести по сусекам составляет суть почти всей колоды карт. К счастью такой недостаток не относится к некоторым другим, не столь именитым, играм этого автора.
Хотя есть в коллекции другая игра с механикой времени - Фивы, но там математика далеко не превалирует, здесь же нужно каждый ход считать клетки до фишки соперника, маркера пуговиц, заплаток, иначе хитрый соперник тебя обматематит :) Лично для меня это сбивает Пэчворк до оценки в 5/10.
Пэчворк одна из лучших дуэльных игр мира, просто шедевр. К сожелению понял это после того, как игру продал. Оценил её по достоинству, только в цифровом виде на Андроиде. Лучший компьютерный противник из всех цифровых настолок, что я играл. Кто нибудь обыгравал его на самой высокой сложности?
Отлично играются на двоих и незаменимы для домашних посиделок , под кружку горячего чая 🥐☕ Изначально я поиграла в Cottage Garden ( более новая версия пэчворка) поэтому пэчворк обходила стороной , зачем 2 одинаковых игры в коллекции . После покупки моё мнение изменилась , она всё же зацепила больше . Здесь больше взаимодействия и азарта . Либо я уже устала от садоводства . Всем рекомендую сыграть хотя бы раз . Решила дополнить игру пуговицами . Играть стало приятней и удобней , та как они большего размера , чем картонные .
А я сначала в Пэчворк сыграл, а потом в Коттедж. Гораздо больше понравился Коттедж, именно своей ненапряжностью - полная отдыхалка, а по механикам не хуже, работает как часики, очень крепко сбил её Уве. Но игры да - очень разные, при этом взаимодействия больше в Пэчворке, это так. Я бы сказал он более гиковский. А Коттедж по ощущениям - лайтовое евро поинт салад. В итоге в коллекции из тетрисов остались только Коттедж и Медвежий парк. А если от 3-х игроков, то рекомендую Листопад. Пэчворк же оказался самым слабым звеном и ушел на вторичку как вещь лишняя и не зашедшая по ощущениям от партии. Буду ли я его рекомендовать - нет, также как и не рекомендовать не буду, я за субъективность :) Что насчет того, что это культовая настолка - да плевать, ведь в практическом смысле культовость - вещь совершенно бестолковая.
Насчет драмы Пэчворка в моей коллекции я бы изобразил такой скетч: автобус с надписью Коллекция, двери открываются на остановке где стоит Пэчворк, в автобусе как детали от тетриса набито других пассажиров и слышится их голос: Занято! А подвинуться не хватает ровно одной клетки :))
Мне нравится этот простой, увлекательный, а главное красочный процесс выкладывания тайлов на своем игровом поле. Каждый раз получается по-новому. Но всегда у меня "дырявое" одеялко выходит=)
С увереностью можно сказать, что это культовая настолка, которая нравится даже суровым гикам. Возвращаться к ней всегда приятно. Значит не просто так Уве приложил руку к ней. Кстати, как вам Автома? Мне понравилось, хотя человека не заменит.
На днях первый раз сыграл с автомой,за два года. Проиграл,со светом 14 против 41... На средней сложности. Были какие то вопросы,по правилам,но уже забыл.
Увлекательная игра с простыми правилами и не очевидной стратегией. Придётся сыграть хотя бына пару партий, чтобы понять механику выигрыша. Будет интересна и детям, и взрослым. Для высшей оценки мне в игре не хватает динамики и живописного дизайна.
Произошло так, что в семье случилось несчастье. Телевизор во время траура включать маме не хотелось, и я решила приобщить её к своему увлечению и купила нам пэчворк. Поначалу она отнеслась к этой затее со скептицизмом, однако в первый же заход мы отыграли подряд три партии. Игра ее увлекла, на объяснение правил ушло 5 минут, одна партия игралась около получаса очень бодренько и с интересом. На следующий день после ужина я услышала от нее такую фразу: "Так, давай допивай свой чай и пошли шить одеяло" Что же могу сказать, у Уве получалась замечательнейшая семейная ламповая игра. Простая, занятная и очень интересная. И все это удовольствие всего за тысячу рублей
Очень приятно слышать о приобщении и самому приобщать людей старшего поколения к этому хобби.
Если знакомство с настольными играми детей через родителей вполне "естественно" и обыденно (дети, очевидно, будут открыты такому опыту, да и на рынке постоянно суетятся по этому поводу с предложениями) то случаи, например, с родителями этих родителей - более редки и любопытны в принципе. Очень деликатное дело, для которого не всякая игра годится, тут-то и таится потенциал пресловутой социализации с помощью настольных игр: не только собрать сверстников-"гиков" и детей подтянуть, но и установить или даже восстановить связь со многими близкими, главное переступить через эту робость и стеснение от впечатления, что всерьёз не воспримут (а поначалу так и будут делать, так как сами робеют).
Честно говоря, сомневался, но всё-таки взял и не жалею. Сыграли пока с женой пару партий, понравилось. 1. Коробка небольшая и содержимого вроде немного, но, чтобы разложить лоскуты вокруг поля, нужно довольно много места, а ещё запас пуговиц и два поля для игроков. В итоге на журнальном столе игра кое-как поместилась; 2. С компонентами всё хорошо, но выдавливать их, особенно пуговицы, нужно с осторожностью, чтобы не повредить, так как выдавливаются плохо; 3. Правила простейшие, на освоение 1-2 минуты; 4. Играется быстро: на партию уходит где-то минут 30. Реиграбельность, на мой взгляд, хорошая. Играть интересно.
На мой взгляд, отличная игра на двоих, когда маловато времени и сыграть во что-то большое нет возможности. Планирую прикупить ещё коробочку в качестве мини-подарка друзьям.
В коробке, сделанной 02.2016 было выгнуто игровое поле (не критично), на сером поле игрока отслоилась картинка с одной стороны, пару жетонов с такой же болезнью. Но сама игра понравилась однозначно:)
Отличная игра на двоих, прекрасно идет в качестве подарка. Красивые компоненты, простые правила, реиграбельность. Как дуэльная, единственная игра в коллекции
Выбор среди разных игр: между теплым, акварелью и фиолетовым)) У последних двух есть цифровые версии на попробовать перед покупкой. Вместо Азула можно рассмотреть 7 чудес: дуэль. Еще достойные филлеры, близкие к абстрактам - Jaipur, дуэльная Каверна.
Всю красоту Листопада можно прочувствовать только на фоне Пэчворка - первый менее заскриптован, более вариативен. После покупки Листопада Пэчворк уже полгода не доставали даже для дуэлей.
Хорошая игра. Добрая. Семейная. Большой рандом. Но приятно вечером дома за кружкой киселя с баранкой и любимым человеком сложить лоскутное одеяло. Ненапряжная. Простая и лёгкая игра.
Игра очень крутая, сыграли десять партий с женой каждая партия оригинальна, в каждой партии непонятно кто выиграет до последнего круга. Пожалуй только пару недостатков и те скорее условные. Также хочется отметить отношение цена/качество данной игры - одно из лучших.
Неделю. НЕДЕЛЮ, мать вашу, непереставая пишутся нескончаемые и необьятные портянки на эту, похоже, великую игру!
Что, ЧТО можно так обильно писать про этот тетрис?? Даже если создать бота, и натравить его на эту тему с движком генерации случайного комментария - и он бы уже давно подвис!!
Так в чем проблема? С вашими талантами можете так вбросить в теме Каркассона, что страсти будут кипеть месяцами) По го, шахматам, улью и другим абстрактам книги пишут (и покупают), чем тетрис с привернутым ресурсным движком хуже?
Может и ещё неделю протянем, можно делать ставки. А что, проблема в том, что портянки, воды в них, или в том, к какой игре? Просто на некоторые слишком легко пишется. Я видел как народ и о погоде переписывался не одну неделю
Просто у некоторых обострённое чувство справедливости-типа да как он посмел замахнуться на Пэчворк, На самого Уве или кто он там, щас мы ему ответим))) Немцы в городе, шухер........
Контр вопрос: А вы уверенны, что переходить на личности это вообще нормально?)) Как обострённым чувством справедливости-это называть. Это я мягко ещё. А так поведению перехода на личности я могу много "эпитетов" привести.))) Сегодня как-то вот так.
Уймитесь пожалуйста! Не засирайте пожалуйста карточку игры. Люди заходят сюда чтобы задать вопросы, узнать ответы, свои впечатления об игре. Не превращайте комментарии в мусорку, и бессмысленный троллинг (а по-русски - издевательство).
За последние две-три недели этот тредик был единственным стоящим обсуждением на Тесере. Было очень интересно про "Листопад" почитать. (Кстати, понял, что стоящая игра.)
Вам что, интереснее обычные тут стенания про то, что "МХ" элитне микроны в печать карт не добавили, или про очередных пластмассовых солдатиков?
А я всего лишь высказал своё мнение об игре. Подчёркиваю я не трогал никого, ни автора ,ни игроков, ни третьих лиц. Просто высказал мнение там где можно и должно высказывать. И такой ВАЙН поднялся. Значит у меня уровень- МАСТЕР))))))))) Народ соскучился по обсуждениям видимо. Расшевелил сонное игровое сообщество))))))))) Даже не ожидал.
Неудобная и некрасивая игра игра во всех планах: 1. Пуговицы. 2. Напёрсток. 3. Блёклое, некрасивое и неудобное поле что с одной стороны, что с другой. 4. Нет оригинальности. неудобная раскладка тайлов вокруг поля(рука-лицо)что делает игру в разы больше по ширине на столе. 5. Чистый рандом. 6. Игра про то что если даже уже надоело в потолок плевать, можно просто подвигать пэчворк. 7. Игра не азартная, отчасти из-за оформления. Игра вообще не оправдала мои ожидания, ни в каком плане:красоты ,интереса, азарта. Так если вот уже не чем убить время и даже самое бездельное безделие не помогает, тогда бери пэчворк. Игру дольше раскладываешь чем играешь))))
Учитывая, что расклад на виду и выбор ограничен только тремя(т.е. своими действиями ты можешь контролировать доступные для "покупки" оппоненту - даже это же нельзя назвать рандомом...
Пример: Начало игры я хожу первый на 3 тайлах сумма покупки 10, 8, 7- рандомный расклад. Я купить не могу и делаю ход на 1, перепрыгиваю противника на 1 и получаю одну монету. 2 игрок тоже не может купить и получает 2 монеты перепрыгивая меня. я опять не могу купить тайл так как у меня 6 монет и прыгаю через него получая 2. уже 8. И у 2 игрока соответственно 7 монет он покупает тайл за 7 с пуговицами на тайле(уже бонус) и + делает ходы и дальше мне выпадает 3 тайла говна без пуговиц и корявые и неудобные.Я там 2 раза беру корявые тайлы делаю 2 хода у меня 2 дыры получилось по 1 клетке которое закрывается лоскутами, дальше в процессе почти все 1 клеточные лоскуты забирает противник. И да ну её на хер короче. Даже видя все тайлы, противника карту и т.д. просчитать не удаётся игру, он случайно (даже не специально) может всё засрать тебе просто взять тайл пустышку а дальше 3 тайла либо на которых денег не хватает, либо которые ну никак ты не хотел видеть у себя на поле. Итог. практически 2/3 игры- ты просто чё то делаешь и уже почти под самый конец начинается расчёт.
Это пример: тайлы постепенно уменьшаются в ходе игры на круге, случайно складываются, и вот самый конец где да- уже можно просчитать некоторые комбинации и вероятность как будет ходить противник. Поэтому в этой игре концовка решает всё ,пусть даже у тебя всё поле в пуговицах ,н опару случайностей и ты в жопе)))
"случайно складываются" Почему случайно? они сами так становятся, или Игроки, Своими решениями определяют, в каком положении окажутся какие тайлы? Эта игра только про то, насколько далеко какой игрок может просчитать ситуацию и умеет жертвовать текущим положением ради будущего. Опытные игроки выигрывают просто без труда, разрыв 40+ против отрицательного счета - совсем не редкость, и даже стабильность. Разве может в случайной игре быть такой результат?)
Знаете, а ведь можно даже эксперимент поставить. Можно сделать фото какого-то момента игрового и провести опрос, кто считает, какой ход выгоднее. Причем 2-3 итерации, мол с решением ещё оппонента после хода рассматриваемого игрока. Это конечно не сильно показательно будет, т.к. выпадает весь контекст, ведь ещё важно заполнение поля, но даже если без него посчитать, чисто в системе выгоды: площадь/время/доход/заплатка/несколько ходов/порядок действий
А вы не пробовали смотреть дальше, чем на те три тайла, что вам доступны для покупки? не обращали внимание на то, что зачастую Выгодно пропустить ход, или взять не выгодный тайл, чтобы в дальнейшем расклад стал в вашу пользу. Ведь какие вам тайлы будут доступны в будущем - зависит только от того, какие берете вы и соперник. Т.е. случайность Только на первых 3-6 тайлах, дальше весь выбор складывается из того, что предпринималось игроками. Равно как и ценность тайлов сильно меняется от процесса игры и этим тоже можно управлять. Если не верите, попробуйте выиграть у ИИ максимальной сложности в приложении)
Но вы же пишите, что тайлы "складываются случайно", что не можете покупать тайлы (такое возможно на поздних этапах игры?), что расположение тайлов не вписывается, и т.п. Это же всё полностью контролируемо. А с опытными игроками так и вовсе - кто кого подловит на каком ходе, просчет где становится уже не выгодно жертвовать какими-то тайлами ради будущих планов и т.д., постоянное перетягивание и борьба не за текущие тайлы, причем с каждым ходом всё меняется
> 5. Чистый рандом У меня видимо неполная комплектация :( Кубика не было в комплекте как и дополнительной брошюры, где вводились бы механики с рандомом...
А вы точно в Пэчворк играли?) 3 минуты раскладки - эт конечно очень долго) Игра конечно очень случайна, ведь всё определяется сугубо выбором игроков. Нет оригинальности - разумеется, правда запамятовал, какие ещё игры с такими механиками до 14-ого года были)
Ну может чистый рандом я погорячился конечно ,пусть он будет- НЕЧИСТЫЙ рандом. НО Перекосы и дисбаланс в игре явно присутствует(как угодно можно называть). Так как вводных много: ты играешь против игры, ты играешь против игрока, ты играешь в тетрис, ты играешь в пошаговую ходилку без кубиков, можно даже сказать ты играешь в отголосок монополии в каком то смысле.
Ну, я бы сказал это скорее сложность в принятии решения , т.к. оценить при таком количестве параметров реально сложно бывает. Первое время играли без пропуска хода, недооценивая двойные/тройные ходы, постоянно на нехватке пуговиц для покупки, ну просто потому что по другому не охватить. И конечно в итоге дыр оставалось, точно не помню, но больше 5, даже около десятка, что ли. Но так-то игра как раз предоставляет весь набор информации доступным сразу (это собственно отчасти и минус, что сложно обозреть, что очень выгодный казалось бы ход, по факту в дальнейшем загоняет тебя в яму из которой не выбраться). Просто игры с перекосом баланса обычно там, где игроку недоступна какая-то информация, или у кого-то есть возможности выше. Нет, не спорю, если играют абсолютно равные по опыту игроки, и играют одинаково хорошо/плохо, то решить может расклад, но я не могу представить такой ситуации. Обычно даже при плохой игре возникают моменты, когда думаешь: "Блин, вот же какой игроку ход дал, и нафиг я брал тогда тот тайл"
И да ещё один важный момент этой игры ну скажем от компьютерной версии-Мухлёж или мошенничество. Раскладывая тайлы по кругу в начале игры ты можешь запомнить конфигурацию тайлов ,а потом тактильно раскидать их так как тебе примерно удобно.))))
А подскажите, как можно раскидать "себе", если кому-какой тайл будет доступен - зависит только от того, какие действия выбирал игрок?) Ну, кроме самого перового хода, но его можно не брать в расчет, он погоды не сделает. Помните может была такая игра, когда игроки поочередно убирали по 1-3 палочки/спички и побеждал тот, кто забирал последнюю? Тут почти тоже самое. Единственное, в той игре есть победная стратегия , но лишь от того, что игроки берут минимум 1, 0 взять нельзя (в пэчворке можно) + ценность взятых палочек = 0 была, а тут нет, тут можно в итоге так сделать, чтобы набрать на них больше, чем искомым. У меня, например, по этой причине бывала не редко ситуация, когда оба игрока пасуют и пасуют из хода в ход, пока наконец один не решается отдать тайл, сделав текущий ход
Ну как расчитывается просто, всё ты знаешь в каком диапазоне он может сходить, диапазон ходов тайлов да всё просто в принципе, ну конечно с точностью 100% ты не расчитаешь ,но в целом участки можно накидать). Да и конечно касательно перемешивания тайлов ну это просто чушь конечно. Просто разрабам не стоило такое гигантское всё делать, а меньше, чтобы и мешать удобно было и размещать. и мы вчера играли в открытую перемешивали и получалось что вначале лошадиные тайлы в плане цены и ходов. И мы начала-давай их раскидывать, сортировать и рука автоматом двигают куда надо мне, ну вроде как динамический стереотип. И так почти 2 или 3 раза подряд. То есть выпавший рандом мы пытаемся упорядочить как-то.
А теперь посмотрите с другой стороны. 1. пуговицы великолепны. 2. наперсток просто божественный. Лучше, чем у моей бабушки. 3. Яркое, красивое и удобное поле что с одной стороны, что с другой стороны. 4. Очень оригинально, первая в своем жанре. широкая раскладка - это да, соглашусь. 5. Почти нет рандома - это вам уже обьяснили. 6. Игра про то, что если вы хотите двоем не напряжно провести время за интересным филлером, то это оно! 7. Игра не азартная по определению. Но интересная, отчасти из-за оформления.
Во как все перевернулось, правада? Сможете преспорить? нет. А все почему? Потому что субъективное мнения, ИМХО так сказать.
А вот минимум рандома - это уже объективная истина, доказываемая эксперименталым и математическим путем.
Итак я уже пробую смотреть, ведь вы вложили в этот коммент труды, ну и я не будь свиньёй пробую вместе с вами смотреть с другой стороны. 1 Ну вместо пуговиц я буду делать вишки, которые ну как минимум не скользят так ярко)) 2 Напёрсток конечно фуфлыжный и сминается только так. красивым напёрстком моей бабушки можно было я не знаю гвоздь забить)) 3 Ну чёрт возьми ну не яркое поли ни с одной и ни с другой стороны, и неудобное особенно где по периметру ходить))) Но я смирюсь с этим-хорошо. 4. Ну то что оригинальность и идея-это да я согласен полностью. 5. Н уна счёт чистого рандома я конечно погорячился и дело не в объяснениях людей. Просто писал на эмоциях. 6. Да, игру слишком переоценивают часто возводя до небес. Я согласен , что именно этой игре не стоит придавать глубокого значения и да действительно её нужно воспринимать максимум как филер, а минимум как игра для детей. Может и агрессия от того что игру уже изначально воспринимаешь как что-то серьёзное а по факту... То есть возможно что игру я переоценил изначально и придал ей слишком много определённых качеств, которыми она не обладает. 7. Нотки азарта конечно там проскакивают да и он есть откровенно, ну даже что это филер-дуэль, а дуэль ну это сильный азарт я считаю. Я бы сказал ну не то чтобы интересная, но оригинальная, простая. Да и конечно оформление ОТЧАСТИ конечно играет не последнюю роль. Но в нашем случае оформление мягко скажем "тускловатое". И да конечно мнение субьективное ,собственно никто на истину или объективизм не претендует.
Вот кстати тоже не понравился пэчворк и свой я обменял, а вот попробовал листопад, и на удивление показался вполне себе интересным. А уж сама механика тетриса мне очень нравится (как игровой элемент) в Одине.
Да посмотрел, Листопад-да это то, что надо Ну Пэчворк меркнет на мой взгляд перд ним. Ну это первые впечатления о Листопаде. Как будто Листопад-это доработанная версия Пэчворка)))
Боюсь листопад вам тем более не зайдет. Поясню: она однозначно хороша, и механики удачно собраны, и оформление, и очень умиротворяющий процесс, но вот уже в этой игре действительно случайность может решать ощутимо больше. Дело в том, что взаимодействия тут минимум и главное - это умелое управление ресурсами (сокровищами) + оптимальное размещение отверстий для повторного получения ресурсов за счет животных. А как это сложится - зависит и от конфигурации поля, и от выпадающих тайлов. Нужный у соперника вы можете никогда не отнять, нужный на общей поляне может быть недосягаем, и т.д. не говоря про то, что может вы начнете первый ход и в начале поляны будут лишь зеленые и желтые тайлы. В общем, если судить по вашим претензиям именно к пэчворку, то половина из них у листопада отсутствует (в основном с оформлением), а половина как раз выражена на порядки выше. Но в принципе кто знает, может в данном случае первое заставит не обратить внимание на второе + может вам повезет, а первые победы, как понимаю, для вас могут существенно на впечатлениях отражаться. P.S. а листопад стал для меня главной игрой, что дарю знакомым)) Уже 4 короба ушло)
Не победы существенно отражаться, а впечатления. А так как я оцениваю, соображаю и догоняю(и иногда перегоняю) быстро. То конечно соотношение де юро и де факто определяется на раз.. Нет амбиций в плане побед. Наверное просто человеческий фактор- ожидаешь одно, платишь деньги, а тут бах не зашло))) Дураку надо было в магазин прийти и поиграть и посмотреть. Но нет всё быстрей надо сделать) Супер игра там места, куча обзоров, ну не игра, а мечта))) И случился типичный парадокс- Допустим Каркассон ну вот не хотел брать(для двоих), ну чё-то как-то ну не то, сыграли с супругой одну партию(катнули катку)) и всё взрыв мозга, я просто получил колоссальное удовольствие и уже на 2 партии мы поняли, что блин всё отлично по игре ,всё классно, но уже чувство что чего-то не хватает, допы надо покупать, хотя игра вроде как не совсем на двоих, но играется неплохо. А с пэчворком наоборот- игра на двоих вау, куча позитива, куча отзывов, премии, борд гейм гик, оригинальность и бах играю в эту игру я понимаю, что я просто потерял деньги и время-это всё не то))) Как то так. Ну племяннику подарю. Ну такое бывает зачастую.
Для себя я бы поставил на первое место наверное качество игр такое: чтобы хотелось играть постоянно, что-то заставляло тебя брать коробку и играть, получая каждый раз эмоции, интерес, переосмысливать что-то. Но я отдаю себе отчёт в том, что ну наверное я просто возможно создал себе какой-то идеал или стереотип в плане игры. Так скажем создал в своей голове идеальную игру, но опять с одной стороны -да есть к чему стремиться, а с другой зацикленность и разочарование. Понимаю в коллекции нужны разные игры ну например утрированно Запретный остров или пустыня, где сыграл партию и можно пару месяцев не играть в неё, а взять Пэчворк и быстро откатать. Но такие игры как Пэчворк должны иметь место быть, так как они лично мне показывают, нет игры такого плана тебе точно не нужны, кто бы что не говорил ,какие бы премии или там ещё что-то она не получала. Проще в крестики-нолики поиграть или морской бой-веселее будет.)))) Всё к лучшему.
Но надо сказать защиту Печки как я вижу. Всё-таки игры в первую очередь создаются для детей и юношества, чтобы развивать мышление, логику, тренировать мозг короче и т.д. и конечно примеряя детско-юношескую игру на свою взрослую голову- можно и не получить желаемого результата конечно же. А наоборот разочарование. Как в случае с Пэчем- для детей и женского пола это однозначно супер ,ну а для меня........... мы уже слышали)))))
Не знаю, не знаю. Не представляю, чтобы детям эта игра могла понравиться. И сеттинг не интересный, и столько считать, и оформление как раз аскетическое. Абстракты вроде как детям заходят сильно хуже. Игра как раз для любителей игр аля шахматы, вей-чи и пр.
>> очень умиротворяющий процесс ... что взаимодействия тут минимум и главное - это умелое управление ресурсами
Похоже, вам не удалось увидеть заметную часть игрового процесса, связанную с взаимодействием. Это как с Каркассоном - можно быть уверенным, что это абсолютно бесконтактная семейка, пока не проиграешь дуэль с сильным игроком 115-30.
Если оценивать по количеству побед, у нас не менее 1/3 партий (а может, и больше) выигрывает игрок, поставивший не более 2 тайлов птиц, - звери крайне ситуативны.
Если рассматривать взаимодействие, как такой ход, что может в середине игры полностью "выключить" соперника, то да, Пэчворк это обеспечит из-за жесткой привязки "цена-тайл" и из-за снежного кома ресурсов. Листопад в подавляющем большинстве случаев позволяет выкрутиться и закончить с разницей в 1-3 очка. Если играть "по-пэчворковски" и ждать прихода нужных тайлов - то тогда рандом будет играть вами, а не вы рандомом))
Почему не удалось заметить? я же не сказал, что взаимодействия нет, а лишь что оно меньше, особенно того же пэчворка и что оно - лишь как 1 из сопутствующих инструментов, он дополняет возможности, выбор, а не определяет его. Повторное получение ресурсов и бОльшее число красных тайлов (правильно размещенных, разумеется) в итоге дает больше профит. Опять же, как говорил - на грибы соперник вам может просто ничего не давать (в начале тропы зелень, а такие тайлы вообще выгоднее выкладывать лишь если нужно получить живность и иначе не выходит), а на тропе - тут ситуативное взаимодействие и у меня зачастую или подходят достаточно многие (а когда не многие - там уже набрал и орехов и хороших тайлов), или в принципе равномерно распределены. Использовать несколько грибов и вопреки зеленому первому тайлу, чтобы потом забрать лучше? - так на этот случай берегу перо и всё равно оставлю первым какую-нибудь ерунду. Т.е. минимум взаимодействия - просто в сравнении.
Удивительно, но я все понял из вашего комментария))
Мы не сошлись в формулировках. Вы пишете о прямом взаимодействии: отнять тайл у соперника. Я имел в виду взаимодействие вообще, где есть не только это, но еще и вынуждение соперника к невыгодным действиям, типа вынудить противника раскрыть нужную карту в 7W:D. Если так, то вы правы: прямое взаимодействие в Листопаде - один из нескольких инструментов, но даже просто выставляя лишний тайл со своего "резерва", мы можем вынудить противника добрать с общего пула неудобные тайлы или зелень, и это тоже будет взаимодействие, и эффективное весьма. В Пэчворке взаимодействие почти всегда прямое из-за общего пула, кроме, наверно, "ходов отстающего".
Кстати, когда играл несколько партий в Листопад на 4х, эффективно придержать нужный тайл у себя практически нереально) И тогда игровой процесс начинает приближаться к Пэчворку по количеству прямого взаимодействия, но все становится, для моих фломастеров, слишком тактическим и ситуативным.
Премию года за самый противоречивый комментарий *) Или даже не знаю, как правильнее сформулировать. Вот у меня ощущение слепого артобстрела прям. Так, ладно, проанализируем. В коллекции - три игры, включая Каркассон. Или опыта мало, или пункты в коллекции не отражают суть взрослости. Может, это крик о помощи в восприятии? Или секира правосудия, наконец-то, по Розенбергу.
Вот с одной стороны вообще ничего отвечать не хочется на это. Тем более попунктно. Но с другой стороны что-то подначивает, прямо изнутри тянет. Вроде как и за державу обидно. Но нет, не то. На это пофиг уже давно должно быть, словами великого известного таланта в Ютуб. Но ведь что-то доброе, нравственное и к свету стремящееся должно быть, или я ради кольца и дешевезны пэчворка на барахолке готов на всё... Вариант стоило бы отработать ударами: Да!!! Выкиньте вы эту коробку и побыстрее!!! Она никому не нужна сто лет. А его эти Листопады с садоводством - вообще годятся только для выкладки мозаичного пола в дачном туалете. Дырки - всяким жучкам будет легче туда-сюда шастать (да, в тех вариантах ещё и дырки какие-то бесполезные).
Но нет. В защиту Пэчворка всё же: Коробочка маленькая, да удаленькая. Удивительное сочетание простоты правил, быстроты раскладки, визуального и тактильного уюта, небольшого размера коробочки, легкого тактического удовольствия без паралича анализа. Даже круглым и квадратным угодил Брат Уве - переверни картонку, и то же самое другими словами - ровно та же спираль, выбирай, какая нравится. Рандома нет (всё с самого начала воткрытую лежит на столе, кубик отсутствует). Оригинальность - ну это как бы Тетрис с возможностью неторопливого выбора одной их трёх деталей, или деньги (пуговицы). Азарт в игре полностью зависит от ваших в ней планов (можно бездумно ставить что и куда придётся, а можно слегка планировать).
Вполне допустимо, что этот Пэчворк может сразу не понравиться всем своим угрожающим видом: торчащие во все стороны страшные остроконечные картонки так и тянут свои полурасслоившиеся мозоли ис-под крышки жамкающей коробки, там ещё этот страшный напёрсток, будто напоминающий о незашитых дырках в носках, каки-то стрёмные пуговицы - остатки заброшенного склада Фабрики Большевичка. И в это играть?... Тьфу на вас.
Кстати, вот понимаю. Но только до знакомства с коробкой. Где-то в хвалебнах Гавру писал, что несмотря на безвозмездно взявшуюся вдруг привязанность к играм Уве, вообще не тянет на его Тетрисы. Пэчворк достался почти случайно. И, понимаю, надоест, да. Там есть чему. Но свои первые уютности он дал прямо-таки неожиданно. Спасибо им всем за это: Розенбергу, Пэчворку и Джонни Хэндсому.
Ну да если игра занимает рейтинги, то её и покритиковать нельзя.)))) А мне ощущения уютности- бах и не дал, и я понимаю что я выкинул просто деньги, при чём игра должна я уверен стоить ну на 1/3 дешевле. Секира по Розенбергу))) извольте-с мне на него ,как ему на меня. 3 игры в коллекции и что? Что я не имею права на личное мнение? Отвечать, не хочется ,подначивает- Тут 2 варианта либо ощущения отчасти схожи да ещё изнутри тянет. Может дело в том, что игре дали клише и теперь пёрнуть в её сторону никак нельзя?! За державу обидно? За какую? Державу Розенберга? Израиль?))))) Шутка,но.......... Прочитав весь этот я даже не знаю Манифест)))) Охоты на ведьм, я понимаю. что так изъясняться может и столько воды, аллегорий, эмоций(спасибо что не пятистопный Ямб) пускать только творческий человек, при чём находясь в этот момент на кольцах Сатурна или на орбите Урана. Типичный монолог хомячка.))) Одно только: "Где-то в хвалебнах Гавру"- тут просто атас)))))) Не глубоко-ли уважаемый вы .........))))))))))) Хотя я и не расчитывал на ответки, я просто поиграл ,у меня пердак пригорел ,я разозлился и поделился впечатлением)))))) Ну с рандомом- писал на эмоциях. Но.... увы сразу негатив попёр, хотя я писал об игре, не трогая никого и даже автора. А вы тут ,3 игры, отвечать не хотите, премию года ,гипотезы какие-то. А может на личности не стоит переходить. Дорогой друг)))) Если вас игра устраивает- пишите вашу глубокую хвалебную Оду или что там у вас.
Тесерка - это такое место, где могут встретить и пожоще, чем вас. Так что либо бегите, либо не принимайте близко к сердцу, такие дела. Ну а так-то, по сути, получилось равноценно (на мой взгляд): вы на эмоциях написали - вам на эмоциях ответили.
Я на эмоциях на писал об игре, люди начали принижать меня))) Какая равноценность? Игра и переход на личности. Дак всё норм, яне в обиде. Хотя в Пэчворк регулярно гоняю.)))
В поиске оптимальных тактик есть свой фан) А поскольку игра с полной информацией, можно еще до первого хода "брутфорсить" - просчитывать на значительную глубину. Но если не интересно, когда-то я пробовал формализовать процесс выбора во время хода https://tesera.ru/user/catch_22/thought/1411437/ Там же отмечал, что за Листопадом сразу бежать не стоит: кроме цены, есть проблемы и с эргономикой. Все-таки стоит сначала ознакомиться в приложении, чтобы выбор был сознательным.
"-чистый рандом -игра не азартная" Вы себе противоречите, тк азартные игры как раз блещут рандомом. В этом их и азарт, что благодаря рандому любой может выиграть/отыграться не взирая на свой опыт в этой игре. Вообще, Ваш коммент больше похож на троллинг, ибо у Вас Каркасон и Star Realms (Вообще не рандом) по 10ке отхватили.
Остановитесь, плиз :) Такими темпами вас забанят на несколько дней. Может быть не в одиночку, но от этого не лучше) Просто тут уже ВСЁ обсудили. А ВСЕХ обсуждать не обязательно)
Вы спутали понятие рендома с человеческим фактором. Тесеровцы переборщили с юмором. Впрочем, это часто бывает) Но никто лично вас оскорбить не хотел. Просто этот сайт - место для эмоциональной разгрузки после (или во время) тяжкого рабочего дня для многих людей :)
Так вот тоже офигел вчера от картинки вверху главной страницы Тесеры: Bloodborne, РыцарьМаг, ПокорениеМарса и ...Пэчворк *) Так что спасибо огромное человеку. Можно сказать, сделал вечер. Гуляли в парке и разговоривали про игры, приятно начав от Пэчворка, а не как обычно: мозголомные боли "успеть ли купить Войну Кольца в последний день", "хватать ли появившийся Эклипс или Сумерки подешевле" и т.д. *) Приятный вечер на лавочке, на свежем воздухе с чаем разговорами про маленькие уютные игры.
Некоторая няшность сеттинга и простота правил маскируют вероятно самый неумолимо суровый сухарь от Уве :) Хотя, без свинок и коровок не особо-то и няшно конечно, зато идеально подходит к настолько высокой степени абстракта. Впрочем, игра не лишена простой гениальности, крепко сбита и достаточно сильно самобытна, и цена хорошая.
«Тот игрок, кто первым заполнит на своем поле-одеяле квадрат 7 на 7 клеток, получит специальный тайл, приносящий 7 победных очков.» — Квадрат 7*7 должен быть «идеальным» (строго 7 по вертикали и горизонтали) или же с этого квадрата, с разных сторон могут выходить «лоскутки», а главное чтобы площадь 7 на 7 был заполнена без пустых ячеек?
Ну стол обычный, книжка. Длинна рук вроде тоже стандартная))) С правилами пришлось по хоумрулить. 1). Оба напёрстка размещаются на противоположность сторонах круга, вместе с самым маленьким фрагментом. Получается у игроков больше выбора. 2). Кожаные заплатки выкладываются по две шт. На треке времени. Таким образом первые прошедший берет только одну заплатку и остаётся второму. 3). Последний игрок сам решает какого игрока обогнать по времени и получить пуговицы. 4). Так как два жетона награды за 7х7,их по одному получают два игрока которые первыми выполнили условия.
Как и ожидалось появился даунтайм, но мне понравилось)))
Сегодня получили русский пэчворк, и уже успели сыграть. В зарубежную версию не играли, так что сравнить не с чем.
Плюсы: Быстрая, простая и интересная. На 2-их. Время освоения правил 5-10 минут. Красиво оформлена. Компактная, можно брать с собой.
Минусы: В правилах есть недочеты, некоторые моменты не прописаны. Да, их простота и плюс, и минус. Цель игры - набрать победные очки. И оказалось, что красивое поле из лоскутков собирать не обязательно, чтобы победить. Всего лишь будут штрафы за пустоты 1х1. К слову, не понятно, будет штраф за такие одиночные ячейки, которые кроме как «кожей» не закроешь… или нужно считать все оставшиеся пустые клетки… Косая вырубка – это не критично, но немного грустно. Итого: игра достойная, купила бы в любом случае, так как Уве Розенберг!
Добавлю свои минусы плюсы русского издания: - крышка коробки заметно больше дна, ну сколько уже можно-то? ;) - несовпадение лиц/рубашек, не на всех листах, но..
+ красивая коробка + компоненты хорошо вырезаны - сами выдавливаются + цена
Т.е., сделать крышку по размеру и вырубить пуговицы по центру - недостижимый идеал? Какое-то дурацкое оправдание, а ведь запросто могли превзойти немцев...
У меня, кстати, тоже немецкая версия, но проблем с крышкой я не помню. Понятно, что она закрывается менее плотно, чем какой-нибудь бигбокс, но это, я полагаю, связано всё же с её небольшой высотой.
А смещение вырубки у нестандартных компонентов на первом тираже - обычное дело. Понятно, что нужно повозмущаться, но сделать с этим что-то очень сложно.
А я бы и не знал про эту "проблему", если бы соотечественники не изучили с мелкоскопом наше издание.
Взял свою коробочку ради интереса, посмотрел - около 5 мм щель сверху между коробкой и ее крышкой, если на одно из ребер поставить. Для меня это не проблема, если что, как и небольшие смещения в вырубке, т.к."на скорость не влияет".
"Посчитайте количество пуговиц, что есть у вас в наличии. Прибавьте 7 очков за специальный тайл, если есть. Теперь вычьте по 2 очка за каждую незаполненную клетку на вашем поле-одеяле." Каждую! Были случаи, когда оба игрока в минусах :)
Отличное обновление! Наконец-то сильный ИИ, а не глупое нечто, что было до этого. Я Уве даже целый один раз выиграл.. Есть стимул ради чего батарейку разряжать. :) (онлайн пуст, что грустно. на быструю партию народ ждать приходится минут по 15, а в долгих играть тяжело, ход раз в 24 часа - это перебор)
Согласна. То, что было раньше, вообще дурацкий ИИ. Но теперь я воспринимаю Уве как личного врага, а все его грязные инсинуации - как личные оскорбления :) и с трудом начала потихоньку абстрагироваться от этого очкастого :)) Но, мне кажется, есть игроки слабее духом. Возможно, некоторые побросали играть. Меня саму посещали такие мысли. Даже планшет в руки брать не хотелось какое-то время, но желание победить во что бы то ни стало пересилило :)
Купили с женой для заруб в ограниченном временном пространстве - понравилось, при чем, что забавно, именно как быстрая дуэлька - гораздо лучше зашло, чем те же 7чудесДуэль. Эдакий злобный пвп-тетрис))
Вижу, у вас высокая оценка данной игры. Я сам не люблю, когда кто-то даже вскользь задевает МОИ любимые настолки, так что если мои слова показались необъективными и недалекими, сильно не ругайте...
Да нет, всё нормально:) Я отлично понимаю, что игры не могут нравиться всем одинаково. Меня прикололо именно сравнение с Уно:) Это Тетрис. Старый добрый тетрис, в который некогда мы гоняли сутками. Или Катамино, только доработанный для игры на двоих. Такие игры либо нравятся, либо нет. Но Уно просто совсем не из той оперы.
Сравнение с тетрисом действительно удачное. А "УНО" - ну я решил написать какую-нибудь гадость про игру "Пэчворк", вот и сравнил))) Вообще, надо мне сворачивать эту тему, а то у меня так бомбит, как-будто у меня аферисты особняк отжали...
Нет, я не любитель шлепать низкие оценки, да и вообще вся эта цифирь субъективна. Я прекрасно понимаю, что большинству людей игра зашла "на ура" и сравнение с "УНО" - перебор. Но что поделать, чем сильнее пиар игры, тем выше мои ожидания от нее. Поэтому мне трудно быть спокойным в оценке "Пэчворка" - намекали на шедевр, на выходе средняя проходная игра (все ИМХО).
Открыть маленький секрет? Никогда не ожидайте чего-бы то ни было от распиаренной игры. Чем больше шума, тем меньше ждите. И пробуйте как можно больше игр. Иногда случаются невероятные открытия:)
Мне игра сначала не зашла совсем, была продана. Мнение было похоже на ваше. А спустя год, когда появилась локализация, она снова появилась в поле моего зрения. И я реально подсела :)
ИМХО лоскуты примерять нельзя, нужно оценивать их на глаз. В правилах четко прописан алгоритм хода: 1) Выберите лоскут 2) Переместите фишку 3) Заплатите за лоскут 4) Расположите лоскут на своем поле. Т.е. располагать лоскут можно только после его покупки.
Примерка входит в пункт 1). Примерка куска не дает никакого преимущества игроку, более того это зачастую ускоряет игру (чем кручение фигур в уме), зачем её запрещать?
Официального ответа нет (официальное приложение для ios, кстати, позволяет примерять перед покупкой). Но проблемы особо нет - просто договоритесь ПЕРЕД игрой как именно вы играете. Можно попримерять, можно как в шахматах - тронул-ходи.
Кстати по поводу приложения - логика в нём изменилась. В ранних версиях если ты взял какой-то тайл, то переиграть выбор уже не мог. То есть поведение целенаправленно исправляли в пользу разрешения примерки. Другой вопрос, что приложение - не правила и не FAQ
Сыграл два раза. Как пример под конец игры перед фишкой маркера хода находяться три лоскутка, которые по размерам не подходят ни мне, ни сопернику. Получается с этого момента можно только по треку времени ходить?
После покупки игра стала одной из любимых, ее удобно брать c собой и в парк на пикник и в кафе на кофе). У игры очень красивый дизайн, тайлы так и хочется все время рассматривать. Исполнение компонентов очень качественное, правда фишки времени очень проигрывают на общем фоне игры, какие то они уж очень простенькие, поэтому нашла в магазине рукоделия маленькие деревянные катушки ниток и заменила на них. Теперь игра очень атмосферная. Единственное замечание есть к производству игры: при распаковке коробки обнаружили очень неприятный и резкий запах (похож на испорченную рыбу), пришлось ее выветривать пару дней на балконе, а то невозможно было играть)
Видимо, только вас. 1х1 - это уточнение, что надо посчитать количество пустых клеток, умножить на 2 и отнять от своих ПО. Чтобы не читили, отнимая 2 ПО за клетку 2х2. В английских правилах просто empty space, без уточнений. Возможно, уточнение про 1х1 появилось из-за вопросов на БГГ, что именно считать empty space.
2 по за клетку 2х2? Кто бы так сделал? Чтобы читерить, говорите? Если так играть, криво считать, читерить, можно вообще по поводу правил не переживать, двигать по треку, пока все отвернулись. Ерунда какая-то. Чуть большая ерунда, чем не нужное уточнение, которое может запутать дотошных новичков, чем помочь. Ни в чешских, ни в немецких, ни в английских правилах такого нет. Только у нас решили блеснуть.
Можно например, подумать, что за каждую "дырку" не зашитую, раз такое уточнение про 1х1. Ладно, наверно, вы как всегда правы, а я баран с планеты Марс. А еще на всех остальных языках тоже для дурачков, только у нас для умных. Извините за вопрос.
Слово space, да, требует уточнения. А вот фраза: "вычтите по 2 очка за КАЖДУЮ ПУСТУЮ КЛЕТКУ!! на вашем поле" не требует никаких уточнений, как по мне. Ну я уже выяснил, что это мое проблемное восприятие.
Что в этой формулировке вас смутило? Размер 1х1 указан для того, чтобы игроки понимали, что речь идет именно об одинарной клетке поля, а не о квадрате 2х2, например.
По ходу надо вопрос напрямую Александру Петрунину задать. "Перевод на русский язык: Александр Петрунин". Вопрос будет следующим: откуда взято это "размером 1х1" и зачем оно сюда воткнуто?
У нас попался тайл с шагами, но без оплаты пуговицы. Как с ним поступить? И еще, поле 7*7 клеток должно быть полностью заполнено или могут быть пробелы?
Можете построить его без оплаты. Поле 7*7 должно быть без пробелов и пустых клеток. Старайтесь урвать одиночные лоскутки, что бы ими забить проплешины.
Успела на данный момент сыграть в обе игры несколько раз: Patchwork и Cottate Garden. Склоняюсь к тому, что мне первая нравится больше. Она более элегантна, голову нужно ломать больше и партии короче. Для игры такого плана, как Cottate Garden длительность партии великовата. Patchwork длится ровно столько, сколько надо. Жаль, что она только на двоих.
С недавних пор начал вести учёт всех сыгранных партий и с пэчворком намечается интересный тренд - играем вдвоём (то есть одним и тем же составом) очень ровно - только один по количеству побед выходит вперёд, как в матче-реванше сразу же счёт по партиям сравнивается.
Зато намечается один тренд - из 9 сыгранных партий первый игрок победил однажды, остальные восемь партий побеждал тот, кто начинал игру вторым. Кто-нибудь вел подобную статистику? Хочется сравнить
Тоже недавно начал вести статистику и тоже набралось как раз девять партий - игрок, начинавший первым, имеет четыре победы, второй игрок выиграл пять раз - и на мой взгляд всё довольно сбалансировано.
У русской версии только одно издание было? Просто по обзорам коробка глянцевая и плотная. А на днях наткнулся в одном из местных магазинов на сабж с коробкой как будто из упаковочного картона (не глянцевая, тусклая, как выгоревшая). Может ещё кто-то издавал? (Или пираты постарались)
Подтверждаю, прорублено превосходно. Тайлы и жетоны так и выпрыгивают из листов, и никаких заусенцев - вообще без перемычек. Если бы не косяк верстки, из-за которого есть некоторое смещение (только) на монетках - было бы совсем идеально. Оригинальному качеству картон несколько поигрывает.. полегче он что ли. Но за такую то цену - это просто праздник цены и качества.
Вместо дерева - пластиковые пуговки (сгодятся) и кажется латунный наперсток (вот наперсток хотелось бы потяжелее, посолиднее)
По итогу играем этими самыми пуговицами и уже привыкли к ним. Сама игра такая классная, а детальки все остальные красивые, что на пуговицы уже не обращаешь внимания.
Тоже сегодня забрала игру на почте. Качество на высоте, но увы, недокомплект, половины пуговиц нет и 5ти лоскутов, написала менеджеру краудов, вроде как вышлют по почте.
Имхо, качество среднее. На всех жетонах пуговиц смещение и это при том, что в игре из компонентов только поля, лоскуты да пуговицы. Коробка кривая (крышка существенно больше нижней части). Наперсток и пуговицы игроков смотрятся бедненько (совсем маленькие).
Не поверите - делает. Сами ффгшники писали, что в европе и америке смещение до 4 мм, если оно не мешает игре - норма, но русские игроки - самые привередливые.
Сыграли с коллегой в "Пэчворк" и после первой партии оба закончили с дичайшим отрицательным счетом)) Как так?)) Может, мы что-то неверно делали? У одного было 23, у другого 24 свободные клетки на поле. Жетон 7х7 не спас))
Вот и мы так подумали, и оказалось, что неверно брали пуговицы за пересечение оных на поле. Вместо того, чтобы брать пуговицы по количеству "нашитых" на игровых планшетах, брали всего-лишь одну. На следующий день, после второй партии оба вышли в плюс. :)
На одном из тайлов не напечатана его стоимость в пуговицах (крестообразный тайл, с тремя равными концами и одним удлинненным). Как им играть, он бесплатный?
Отличная локализация, прекрасное качество. Мне не нравится только одно: в игре 2 игрока - зеленый и желтый. Почему положили черную и белую пуговицы? Неужели нельзя было уже все красиво и логично допилить?
вот здесь есть хоумрулы для игры втроем-вчетвером - http://boardgames.helene.com.ua/patchwork-for-three-or-four-players/ Сам сегодня забираю свои коробочки, надеюсь, получится сыграть в различном составе. )
Сегодня забрала свой подарочный комплект. Качество неплохое, даже запах приятный из коробочки) Но... Мелкие пуговицы не "немного смещены", а смещены очень и очень сильно. На самом деле очень хочется самостоятельно теперь заменить картонные жетоны на пуговицы.
Тоже заметили, что картонные пуговицы смещены, но только с задней(если можно так выразиться) стороны. В остальном, всё хорошего качества, коробка, компоненты, печать.
Можете сделать фото очень сильного смещения, чтобы оценить, насколько всё серьёзно? А то в процессе народного финансирования не стихали хвалебные отзывы и дифирамбы, шёл праздничный отчёт проданных коробочек, но постепенно стали всплывать косяки - кому-то недоложили половину компонентов, кто-то недоволен заменой деревяшек на пластмассу, и у всех "немного смещены" изображения на картонных пуговицах... От всего этого улетучивается желание покупать русскую версию, пускай и дешевле. Может, зря люди спешили продавать оригинал, вкладываясь в кто по три, а кто и по пять коробочек с браком? Хотелось бы услышать непредвзятое мнение, поскольку сам думал брать (рейтинг-то у игры хорош), но что-то удержало... :)
Сегодня открыли экземпляр в магазине игр. Никакого сильного смещения я не заметил. НО. Безвкусные пластиковые полупрозрачные пуговицы вместо фишек с какими-то квадратными узорчиками выглядят как белые пластиковые стелопакеты на особняке в Питере 19-го века. Так что перед покупкой рекомендую запастись какой-то заменой, а при распечатке резиновыми перчатками на ощупь достать стандартные пуговицы и поскорее выкинуть их в мусорное ведро.
Если еще нигде не обсуждалось, то спрошу тут. Есть один тайл (в виде креста), на котором не указана стоимость в пуговицах. Это "фишка" такая, что он бесплатный или косяк издателей?
Заметил, что данная особенность присутствует и в западном издании. Ниже более наглядно: http://take.ms/jwN6w http://take.ms/OuH11
Из правил: "На треке времени есть особые позиции. Когда вы становитесь на такую клетку или проходите мимо, происходят следующие события: Особые кожаные лоскутки: Возьмите такой лоскут и сразу же расположите на своем поле-одеяле. Особые лоскутки - это единственный способ "залатать" одиночные дырки в вашем одеяле. Пуговицы: Вы получаете столько пуговиц, сколько указано на лоскутках, уже добавленных в ваше одеяло."
Вопрос: на каждом таком пункте каждый получает бонус?
Дело в том, что в правилах в разделе подготовки к игре есть пункт, предписывающий разложить на поле времени в ячейки с кожаными кусочками эти самые кусочки. Если читать цитату из правил выше в купе с этим правилом - все становится на место. Спрашивающий видимо про подготовку не читал..
Да, на каждом. Только если постараться и подумать, то лоскутка после первого прохождения спец.ячейки уже не будет на месте. Вы же их раскладываете на трек до партии, правда?
Текст только не совсем верный. На "лоскутках" и "пуговицах" не останавливаются. Собственно говоря, они не считаются клетками, а просто нарисованы между ними.
Проходя через отметку с пуговицей игрок всегда получает пуговицы по их количеству на своём одеяле.
Проходя через отметку с заплаткой игрок забирает заплатку себе, если он первый кто прошёл мимо заплатки. Второй игрок заплатку уже не получает.
А кто может подсказать - чтобы получить фишку за заполнение куска 7х7 этот кусок должен быть без дыр? или допускаются какие-то просветы? Если ни у одного из игроков не собралось поля 7х7 совсем без просветов, то фишку эту никто не получает?
Раз уж в Единороге уже начали выдавать Печворк, значит завтра нужно ехать и забирать свою коробку с пуговками )) И еще одну для друга, взять в кармашек про запас.
Игра, безусловно, отличнейшая - взаимодействие, контрдрафт, просчёт на несколько ходов вперёд и пр. А вот электронная версия не без недостатков: - нет часов (не принципиально, но все же) - смотреть доступные тайлы в перспективе неудобно: просто тупо листаешь вперёд или назад; - во время размещения тайла нельзя откатиться назад (отменить выбор или посмотреть на иные тайлы) - вращение тайлов происходит кнопками.
Издержки планшета. Ты вообще видел сколько эта маленькая игра на столе занимает? Так что они уместили максимум ценной информации. Вращение тайлов кнопками - громадный плюс. Мне не очень нравится, когда нужно крутить свайпом. Но это вкусовщина)
Вот интересно с нашей версией получается: в ней очень много изменений. Ну, во-первых, печатать ее у нас собираются. Ну это ладно... Я вот задумалась над тайлами, которые будут тканевыми, а не картонными. Интересно, это вообще удобно? На радостях заказ оформила, а теперь думаю, что это за игра выйдет? Может, конечно, будет круто. А, может, и наоборот.
Кто вам про тканевые тайлы сказал? )) Тайлы будут картонные и такого же оформления как и в оригинале - не дали прав изменять компоненты, только рисунок на коробке. Подмена только в наперстке и двух пуговицах вместо деревянных фишек
Да, она и озадачила меня. Я вопрос на страничке задала, и видела, что Максиму отвечали про отсутствие изменений, но при этом формулировку оставили. Хорошо бы, чтобы все таки картон был...
На поле времени нарисованы пуговицы на пересечении клеток. Когда можно взять бонус, на 1 клетке или пройдя пересечении клеток, на котором нарисована пуговица?
На самом деле в правилах несколько непонятно написано...
"Whenever you move onto or past one of those spaces, resolve the corresponding event".
Т.е. написано, "что событие происходит, когда ты становишься на клетку или пересекаешь ее". Что понимается под "становишься на клетку" ? До пуговицы, или после ? Мы всегда играли - после, но откуда это пошло я не в курсе :)
Я использую перевод правил, который есть на Тесере и там написано, что когда вы встаёте на такую клетку или проходите мимо, то происходят след. события. И получается, что бонус получаешь либо до пересечения, либо после. Вот это я и хочу уточнить. , ,
Я так полагаю, что все-таки надо пересечь, потому что иначе, если трактовать прямо, бонус можно получить 2 раза - 1й когда встал на клетку с пуговицей, но до неё, 2й когда пересек :)
Вобче ИМХО не принципиально - как договоритесь так и играйте, главное чтобы по одним правилам.
Дело в том, что фраза "когда становитесь на клетку или проходите мимо" относится сразу к двум событиям в правилах: к получению дохода в пуговицах и к получению единичных заплаток. Заплатки нарисованы четко на конкретных клетках, а пуговицы - между клетками. По-моему, с пуговицами все довольно просто получается: когда пересекаешь линию между клетками, на которой нарисована пуговица, то берешь доход. "Когда становитесь на клетку", по-моему, было добавлено исключительно, чтобы описать еще и случай с заплатками (так сказать, чтоб два раза не вставать ;) ). Вообще, по уму надо было бы просто в правилах расписать эти два случая по отдельности, тогда вопросов бы не возникало.
Заплатки между клетками и пуговицы между клетками - именно для того, чтобы получать заплатку (или доход) когда вы ПЕРЕСЕКАЕТЕ эту границу. По-моему, всё очень логично, предельно просто и совершенно ясно.
Ага, точно, заплатки тоже между клетками. Тогда совсем непонятно, откуда взялось это "когда становитесь". Наиболее вероятно, что автор не сразу догадался разместить заплатки и пуговицы между клетками, а в первых версиях они были прямо на некоторых клетках.
Просто для порядку - нашла разъяснение на БГГ. Действительно, в первых прототипах игры заплатки и пуговицы были нарисованы на клетках, а не между ними. Составитель правил не заметил, что позицию элементов в окончательной версии перенесли и оставил старую формулировку. Правильно "There are markings between some spaces of the time board. Whenever you move past one of these markings, resolve the corresponding event".
Жаль, что только на двоих. Ведь насколько я понял ничего не мешает сделать игру на 4-ых к примеру, увеличив кол-во компонентов. Разве игра от этого что-то потеряет?
Ну, во-первых, она и на двоих не на каждом столе поместится. А во-вторых, наверняка потеряет в стратегичности и продумывании ходов наперёд, когда примерно представляя, что надо сопернику, или что он может взять, ты можешь прикидывать, как получить то, что надо тебе.
Сыграли две партии. Прекрасный кризисный абстракт. Простые правила, достаточно быстрые правила, огромная кризисность и отличная тематика. Понравилось, что очень часто встает вопрос: взять подешевле лоскут без пуговиц и сэкономить время или подороже и заработать пуговицы. Если любите Уве, то игру рекомендую
Отыграл первую партию. И возникли сомнения можно ли класть лоскут так, что б он торчал частично за пределами поля? В первой партии с пустыми полями набрано 4 очка:)
конечно нельзя, пришивать нужно только строго в пределах основы одеяла =) А насчет 4 очков - по моему опыту первые партии новичков часто заканчиваются с отрицательными результатами у обоих соперников )))
Пару лет назад (Юшины не дадут соврать) была идея евро-игры (кодовое название Hungry Ghost) о молодых семьях, что в погоне за счастьем забивают свои квартиры мебелью и прочими вещами. Соответственно игровые планшеты участников были бы их квартирами, а мебель и пр. - фигурами а-ля тетрис.
Я к тому, что идеи Петчворка можно развить и дополнить:)
А вот зачем в коробке такое кол-во пуговиц? Вполне хватило бы и на троих игроков. Возможно я еще не достаточно партий сыграл, но к финалу на руках все равно порядка двух десятков пуговиц. Коллеги, с каким счетом (например) вы заканчивали партии?
Просто сделали с запасом, поскольку все равно место после размещения всех тайлов на картоне оставалось. Естественно, такое большое количество пуговиц в партии не понадобится.
Вопрос: мы получаем пуговицы/заплатки, только пересекая соответствующий значок, или уже заходя на клетку, на который она попадает? Пример: предпоследняя клетка, на треке времени, придя на неё мы можем получить пуговицы чтобы купить ещё один тайл? Значки на стыках, и попадают на обе клетки, а в правилах "зайдя на клетку, или пересекая её".
Dimazgetman на самом деле прав. На БГГ говорят, в правила закралась неточность, связанная с тем, что в раннем прототипе игры пуговицы и заплатки находились на отдельных ячейках, а не между ними. Нужно пересекать их, чтобы получить бонус.
Не просто отличный абстракт, а гениальный. Он красив, тематичен и играется бодро. Не ожидал от Уве - я думал, он только большие фермоигры умеет делать. А локализаторы упустили отличную возможность выпустить простую классную семейную игру. Хотя ножам МХ доверять нельзя, а в Patchwork качественная вырубка очень важна. Брал чешскую версию за 660 рублей примерно. Качество супер.
Сшить лоскутное одеяло не поле перейти....
В Пэчворке два игрока соревнуются, собирая самое целостное (и приносящее наибольшее количество очков) полотно из лоскутов ткани. Все части мозаики случайным образом раскладываются вокруг поля учета времени. Перед тайлом, состоящим из двух клеток помещается наперсток. Каждый игрок берет 5 пуговиц и игра начинается!
В свой ход игрок может взять любой из трех кусочков ткани, следующих по часовой стрелке за наперстком. Игрок уплачивает стоимость этого тайла в пуговицах и продвигает свою фишку на поле учета времени. Затем игрок размещает этот тайл любым образом на своем поле.
Игроки делают ход не по очереди, а в зависимости от того, чья фишка находится сзади на поле учета времени. То есть один игрок может сделать несколько ходов пока его фишка находится позади фишки соперника.
Кроме этого, игрок может получить пуговицы, просто передвигая свою фишку на поле учета времени вперед фишки соперника. При этом он получит столько пуговиц, сколько делений прошла его фишка.
Каждый раз, когда фишка игрока пересекает на поле учета времени пуговицу - он получает доход, по количеству пуговиц на своем поле.
Звучит, просто, но когда доходит до дела, нередко новички могут закончить игру с отрицательным счетом 😄, ведь в конце партии за каждую дыру в вашем одеяльце - получите минус по победным очкам! Так собственно со мной получилось первые две партии 😢
К сожалению, взаимодействия с соперником в игре не так много - только возможность увести из-под носа особо вкусный лоскут. Но встанет ли он хорошо в ваше одеяло? Не создаст ли еще больше дыр, которые у вас не останется возможности закрыть к концу игры?
По итогу игра заставляет вас искать тот самый баланс, при котором вы и сопернику планы подпортите, но и сами не потерпите фиаско 🐕
Так же есть еще проблема, что большие, хорошие тайлы со жменей пуговиц отправляют вас по треку времени просто на тонну шагов вперед. И получив заветный тайл, вы будете сидеть и смотреть, как соперник покупает 3-4 лоскута подряд и зашивает ими половину своего одеяла. Тут уже радость от успешного вложения как не бывало!
Так что баланс важен во всем, и в этом весь Пэчворк.
Позже Уве просек фишку, что механика крутая и простая, и начал ее добавлять в другие игры, такие как Пир во славу Одина. Но это уже совсем другая история 😁
Сейчас Пэчворк все еще в моей коллекции, все еще достается и раскладывается, и все еще приносит массу удовольствия 😉 Всем любителям мясных зарубов, зубовыносящих геймплеев и любых других аспектов в играх советую попробовать! Вы удивитесь, насколько иногда может увлечь даже взрослых мужиков складывание лоскутных одеял 😂
Ну и вкратце.
💥 Отличный вариант для семейных пар. Вечера наедине с второй половинкой в лоскутном угаре разнообразят досуг 👍
💥 Небольшая коробка - удобно брать в поездку
💥 Очень приятная цена
💥 Непередаваемые ощущения от впервые идеально сшитого одеяла 😂
🌧️ Все лоскутки, выложенные вокруг поля, занимают очень много места. Несмотря на маленькую коробку, стол все равно нужен большой
🌧️ Спустя несколько десятков партий игра приедается, но опять же - помним про цену 😉
🥇Оценку сейчас я уже, наверное, опущу с 8.5 до 7.5. Все-таки за столько лет желание раскладывать ее утихает, но если попросят достать никогда не откажусь 😀
Источник https://nastol.io/patchwork/reviews/84376
Одна из лучших дуэлек. Правила предельно простые, можно играть с ребенеом, бабушкой, другом и тд и тп. Заходит абсолютно всем.
Очень люблю эту уютную игру, покупала давно, выбрала вместо Листопада. Жаль, что Пэчворк на двоих. Иллюстрации под народное исполнение, аутентичность. Тогда были Листопад и Медвежий парк, сейчас есть Котики. Старая добрая классика.
Замечательная игра, сыграли уже кучу партий, жаль что на двоих, хотя иногда это даже и плюс, приятная игра, приятная картинка и нет какой-то вражды)
Пэчворк - это хорошая игра, но в ужасном исполнении. Интересный и простой геймплей, чтобы без напряжения провести время со второй половинкой и послушать что-нибудь на фоне, но качество меня опечалило.
- Фигуры вырезаны плохо и при выдавливании по краям остаются небольшие надорвыши
- Сам картон ужасного качества, у некоторых фигур по краям он сразу после распаковки немного расслоенный и непроклеенный
- Бирки со стоимостью в пуговицах и времени на фигурах размытые. При том сам паттерн довольно четкий и проблема в том, что исходное изображение изначально было такого качества.
И в итоге игра сразу после распаковки выглядит так, будто уже пару месяцев лежит в игротеке. Если бы она стоила ~ 600 рублей, то все это можно было простить, но 1.5к это дикий оверпрайс. Особенно если сравнивать с условным Каркассоном, который не менее популярный, но за этот же ценник предлагает в разы больше картона гораздо лучшего качества.
На брак похоже
Скорее, на подделку.
Перед глазами лежит коробка, на всякий случай посмотрел у себя - вырубка идеальная, картон отличный, плотный, ровный, никаких заусенцев, все проклеено отлично.
Может слегка неровное центрирование на жетонах пуговиц заметно.
Размытость изображения на бирках (пуговицы и время) есть небольшое, но все полностью читаемое и не вызывает ощущения недоделки.
Я свою коробку купил у краудов, тоже имею претензии к вырубке. Может там разные машины рубили и от партии зависит, кто ж сейчас разберёт.
Скорее всего вам попалась версия с Али, она, правда и стоить должна около 600 как раз)
Нет, это локализованная оригинальная коробка
Интереса ради, а вы покупали напрямую у краудов, в каком-то магазине или на маркетплейсе?
На маркетплейсе, но это не аликовская подделка.
Импортозамещение может быть?
если у вас локализация, то не знаю, но если англ. версия, то скорее это китайская копия
Имхо, игра должна быть у каждого в коллекции. Более уютной и приятной медитативной игры сложно представить. Победа вообще не главное, потихоньку собираешь свой пазл, выбросив из головы лишние мысли. Была одной из первых купленных настолок и до сих пор с удовольствием её раскладываем.
P.S. Думаю, надо заменить картонные пуговицы на настоящие, чтобы было атмосфернее
Вообще дэулька где помимо игры против оппонента есть и некая третья сила а в данном случае борьба с головоломнуостью,это очень хорошая идея.Даже если есть противостояния они не такое намеренное и жестокое, ведь тебе еще приходится сражаться с " игровым полем", которое тоже может тебе фигу показать..Пэчворк из за этого у части аудитории просто лучшая дуэлька.
Сразу конечно рекомендую Новолуние для разнообразия.
Есть еще часть вроде бы похожих игр , но Котики очень сложные ,душные и порой нефартовые на тайлы,Азул более злой, а Саграда завязана на том какое у тебя поле какое личное задание(которое может на многое влиять) а вот Новолуние это буквально другой пазл из этой же серии.
Пэчворк это единственная игра в коллекции, которую я когда то продал и через несколько лет купил обратно в коллекцию.
Здравствуйте! Сейчас будет глупый вопрос, но тем не менее. Недавно сыграла в Пэчворк с одним другом и он теперь доказывает, что, если купить две коробки компонентов, то можно будет играть вчетвером. Интуитивно понимаю, что нельзя, но никак не могу обосновать почему, что именно сломает баланс? Напишите, пожалуйста, если кто знает.
Да в целом не сильно сломает. Нужно тестировать и придумывать хоумрулы.
Посмотрите на ту же Ново луну. Там можно играть и вчетвером.
Может быть кризис в доступных тайлах на выбор и в нехватке кусочков кожи, но в целом додумать сможете.
Спасибо. Тогда надо будет попробовать.
Ждем результатов, потому что тема заинтересовала
Так что там с игрой вчетвером из двух коробок? Очень интересно! Механика не пострадала? :-)
А если купить восемь коробок, то можно замутить эпический замес вшеснадцатером что ли? Срочно сообщите об этом Уве Розенбергу!
В какой-то момент понял, что хочется пробовать игры на разные механики. Поэтому в свое время выбирал тетрис между Пэчворком и Островом Кошек. Зачем брать дешевое, если в Острове Кошек больше контента и игра будет сложнее? В итоге в Остров Кошек сыграли 3 раза и продал я ее с потрохами, потому что она показалась мне слишком легкой.
Спустя пару месяцев все таки решил взять Пэчворк, так как цена на Барахолке была совсем копеечная. И насколько же Пэчворк прекрасен. Очень умная и прикольная игра, жаль что места много занимает, поэтому в поездке особо не сыграешь. А так: "краткость - сестра таланта".
Сыграли с сыном (12 лет) дважды. В первый раз проиграл сыну в пух и прах. На удивление довольно приятная, но не такая уж и простая (как показалась сначала) дуэлька, в которую можно играть с подростком.
Очень мило и очень просто. Играю с дочерью с ее 4 лет
Видели бы вы, какие жестокие битвы в эту игру происходят на BGA :)
почему жестокие? захватывающие!
Играть в игры можно по разному - тут взаимодействия и контроля хватает: подрезать кусочки нужной оппоненту формы, подрезать кусочки с монетами в начале игры, вынуждать противника лишний раз прыгать и терять из-за этого время, подрезать заплатки и подрезать квадрат 7х7.
Кто знает, Хэллоуинская версия появилась только на БГА, или и физически тоже?
Физически тоже есть. Например, на Miniature Market.
Очень странная, но уютная семейная тематика. Обычные кпртонные полимино и тетрисный гемплей с заполнением карты скрещенный с гонкой тактическим просчетом движений, сбора ресурсов. Добротная игра, но для меня в абстрактных полимино изящнее, универсальнее "Картографы". Для некоторых парочек станет любимой игрой и множество наград и высокие оценки заслужены.
Игра появилась на BGA (пока бета)
Бонусный жетон 7х7 можно тратить на покупку? И если можно, то в конце игры он будет давать очки если его потратили?
На покупки нельзя, поэтому в конце будет.
На первый взгляд игра мне очень понравилась. Тематика необычная: лабиринт времени, пуговицы, тетрис. Но уже после второй игры я понял, что используя всего лишь одну несложную формулу, можно делать идеальный для себя ход. Таким образом, игра полностью утратила азарт и интерес.
Но если вы не технарь) и не думаете о математике, то это топ игра.
Идеальный с точки зрения выгоды — да, считается, про это уже были и отзывы, и даже целая статья. Но есть несколько моментов. Во-первых, ценность каждого тайла изменяется со временем (но остается просчитываемой). Во-вторых, далеко не всегда хватает пуговиц на то, чтобы взять самый выгодный на данный момент тайл. В-третьих, взятие самого выгодного тайла может (во второй половине игры) заблокировать размещение других, более выгодных в дальнейшем тайлов. В-четвертых, надо следить и за соперником, чтобы обогнать его в закрытии 7х7, подрезать заплатки и не давать ему вкусные тайлы (иногда выгоднее взять тайлик похуже, но сделать недоступным для оппонента какой-то другой).
Все эти моменты превращают игру в отличную дуэльную головоломку по оптимальному закрытию своего планшета с идеально работающей механикой, без ненужных (лично мне) евро-надстроек (как в Пиродина и т.д.)
Вопрос по правилам:
1. Когда покупаешь лоскут, нужно, предположим, заплатить 5 пуговиц и сходить по полю на 3. Игрок отдаёт 5 пуговиц, ставит лоскут, идёт по полю и - берёт ли он себе 3 пуговицы за передвижение по полю?
2. Играли пока что только один раз и получилось так, что напёрсток встал рядом с лоскутами, которые при всём желании никуда не впихнуть ни одному из игроков, а поле пройдено ещё не сильно больше половины -> просто до конца игры каждый выбирает действие "сходить и взять пуговички за передвижение"?
1. Нет. Либо обгоняй лидера и получай за движения монетки, либо покупай жетон и плати за него монетами и движением. Но если пересекаешь пуговку - монеты берёшь всегда.
2. Если уж так неловко вышло, то да.
Спасибо за ответ
Особенно интересовало, брать ли пуговички за передвижение при покупке лоскутков - в правилах написано, что за каждое деление, которое проходит игрок по полю, даются жетоны пуговиц.
В правилах написано что у вас каждый ход есть два варианта действий:
А.Получить жетоны пуговиц
Б.Выложить тайл
и упомянутая фраза написана в разделе А, т.е. работает она только когда вы выполняете действие "Получить жетоны пуговиц".
Отличная быстрая дуэлька с приятным оформлением
Осознал наконец для себя и могу сформулировать основной недостаток Пэчворка, также как и некоторых других игр Розенберга: математичность, выраженная в данном случае в пуговицах, времени и (самое малое) подсчете результата. Вкупе с адовой сухостью это не вытягивает даже элегантная механика тетриса.
По той же примерно причине избавился от Агриколы - преобладание сухости и математики. Чувствуешь себя каким-то ростовщиком, сводящим дебет с кредитом :) Хотя в Агриколе этого пропорционально других механик может и меньше, но там эти ковыряния какие-то совсем уж мелочные: поскрести по сусекам составляет суть почти всей колоды карт. К счастью такой недостаток не относится к некоторым другим, не столь именитым, играм этого автора.
Хотя есть в коллекции другая игра с механикой времени - Фивы, но там математика далеко не превалирует, здесь же нужно каждый ход считать клетки до фишки соперника, маркера пуговиц, заплаток, иначе хитрый соперник тебя обматематит :) Лично для меня это сбивает Пэчворк до оценки в 5/10.
У нас Медвежий парк вытеснил Пэчворк на столе примерно по тем же причинам. Сухость плюс жесткое без вариантов подрезание соперника.
А к каким играм Розенберга этот недостаток не относится? Можно список?)
Во славу Одина не такая уж сухая
Отличная, быстрая дуэльная игра, не обделена глубоким игровым процессом
На Беру сейчас продаётся за 990 рублей.
Пэчворк одна из лучших дуэльных игр мира, просто шедевр. К сожелению понял это после того, как игру продал. Оценил её по достоинству, только в цифровом виде на Андроиде. Лучший компьютерный противник из всех цифровых настолок, что я играл. Кто нибудь обыгравал его на самой высокой сложности?
Отлично играются на двоих и незаменимы для домашних посиделок , под кружку горячего чая 🥐☕
Изначально я поиграла в Cottage Garden ( более новая версия пэчворка)
поэтому пэчворк обходила стороной , зачем 2 одинаковых игры в коллекции . После покупки моё мнение изменилась , она всё же зацепила больше . Здесь больше взаимодействия и азарта . Либо я уже устала от садоводства . Всем рекомендую сыграть хотя бы раз .
Решила дополнить игру пуговицами . Играть стало приятней и удобней , та как они большего размера , чем картонные .
А я сначала в Пэчворк сыграл, а потом в Коттедж. Гораздо больше понравился Коттедж, именно своей ненапряжностью - полная отдыхалка, а по механикам не хуже, работает как часики, очень крепко сбил её Уве. Но игры да - очень разные, при этом взаимодействия больше в Пэчворке, это так. Я бы сказал он более гиковский. А Коттедж по ощущениям - лайтовое евро поинт салад. В итоге в коллекции из тетрисов остались только Коттедж и Медвежий парк. А если от 3-х игроков, то рекомендую Листопад. Пэчворк же оказался самым слабым звеном и ушел на вторичку как вещь лишняя и не зашедшая по ощущениям от партии. Буду ли я его рекомендовать - нет, также как и не рекомендовать не буду, я за субъективность :) Что насчет того, что это культовая настолка - да плевать, ведь в практическом смысле культовость - вещь совершенно бестолковая.
Насчет драмы Пэчворка в моей коллекции я бы изобразил такой скетч: автобус с надписью Коллекция, двери открываются на остановке где стоит Пэчворк, в автобусе как детали от тетриса набито других пассажиров и слышится их голос: Занято! А подвинуться не хватает ровно одной клетки :))
На складе у Краудов появился, кому надо - берите
Очень классная игра на двоих.Увлекательная,реиграбельная, интересная.И при это простая, понятная.
Просто бомба, и просто пять из пяти
Мне нравится этот простой, увлекательный, а главное красочный процесс выкладывания тайлов на своем игровом поле. Каждый раз получается по-новому. Но всегда у меня "дырявое" одеялко выходит=)
С увереностью можно сказать, что это культовая настолка, которая нравится даже суровым гикам. Возвращаться к ней всегда приятно. Значит не просто так Уве приложил руку к ней.
Кстати, как вам Автома? Мне понравилось, хотя человека не заменит.
На днях первый раз сыграл с автомой,за два года. Проиграл,со светом 14 против 41... На средней сложности. Были какие то вопросы,по правилам,но уже забыл.
Увлекательная игра с простыми правилами и не очевидной стратегией. Придётся сыграть хотя бына пару партий, чтобы понять механику выигрыша. Будет интересна и детям, и взрослым. Для высшей оценки мне в игре не хватает динамики и живописного дизайна.
Произошло так, что в семье случилось несчастье. Телевизор во время траура включать маме не хотелось, и я решила приобщить её к своему увлечению и купила нам пэчворк. Поначалу она отнеслась к этой затее со скептицизмом, однако в первый же заход мы отыграли подряд три партии. Игра ее увлекла, на объяснение правил ушло 5 минут, одна партия игралась около получаса очень бодренько и с интересом. На следующий день после ужина я услышала от нее такую фразу:
"Так, давай допивай свой чай и пошли шить одеяло"
Что же могу сказать, у Уве получалась замечательнейшая семейная ламповая игра. Простая, занятная и очень интересная. И все это удовольствие всего за тысячу рублей
Очень приятно слышать о приобщении и самому приобщать людей старшего поколения к этому хобби.
Если знакомство с настольными играми детей через родителей вполне "естественно" и обыденно (дети, очевидно, будут открыты такому опыту, да и на рынке постоянно суетятся по этому поводу с предложениями) то случаи, например, с родителями этих родителей - более редки и любопытны в принципе. Очень деликатное дело, для которого не всякая игра годится, тут-то и таится потенциал пресловутой социализации с помощью настольных игр: не только собрать сверстников-"гиков" и детей подтянуть, но и установить или даже восстановить связь со многими близкими, главное переступить через эту робость и стеснение от впечатления, что всерьёз не воспримут (а поначалу так и будут делать, так как сами робеют).
Честно говоря, сомневался, но всё-таки взял и не жалею. Сыграли пока с женой пару партий, понравилось.
1. Коробка небольшая и содержимого вроде немного, но, чтобы разложить лоскуты вокруг поля, нужно довольно много места, а ещё запас пуговиц и два поля для игроков. В итоге на журнальном столе игра кое-как поместилась;
2. С компонентами всё хорошо, но выдавливать их, особенно пуговицы, нужно с осторожностью, чтобы не повредить, так как выдавливаются плохо;
3. Правила простейшие, на освоение 1-2 минуты;
4. Играется быстро: на партию уходит где-то минут 30. Реиграбельность, на мой взгляд, хорошая. Играть интересно.
На мой взгляд, отличная игра на двоих, когда маловато времени и сыграть во что-то большое нет возможности.
Планирую прикупить ещё коробочку в качестве мини-подарка друзьям.
В коробке, сделанной 02.2016 было выгнуто игровое поле (не критично), на сером поле игрока отслоилась картинка с одной стороны, пару жетонов с такой же болезнью. Но сама игра понравилась однозначно:)
Отличная игра на двоих, прекрасно идет в качестве подарка. Красивые компоненты, простые правила, реиграбельность. Как дуэльная, единственная игра в коллекции
Потрясная дуэльная игра. Необычная механика, подходящая тематика, много нюансов. Радует еще низкий порог вхождения и цена. Компоненты легко проапргейдить (пуговицы везде продаются).
Радует, что на BGG для игры написали пару новых режимов, целых две автомы для соло игры.
А где на BGG новые режимы можно посмотреть?
Помогите с выбором: Азул, Листопад или Пэчворк, пожалуйста!
да
Листопад сразу нет. Для игры больше чем вдвоём (и на двоих) возьмите Азул, на сдачу возьмите пэчворк для игры только вдвоём.
Выбор среди разных игр: между теплым, акварелью и фиолетовым)) У последних двух есть цифровые версии на попробовать перед покупкой. Вместо Азула можно рассмотреть 7 чудес: дуэль. Еще достойные филлеры, близкие к абстрактам - Jaipur, дуэльная Каверна.
Всю красоту Листопада можно прочувствовать только на фоне Пэчворка - первый менее заскриптован, более вариативен. После покупки Листопада Пэчворк уже полгода не доставали даже для дуэлей.
Для меня Листопад. Игра огонь, самая стремительная и четкая игра в коллекции.
Пэтчворк скучный, Азул вообще ни о чем.
И для меня. Пэчворк даже продала...
Хорошая игра. Добрая. Семейная. Большой рандом.
Но приятно вечером дома за кружкой киселя с баранкой и любимым человеком сложить лоскутное одеяло.
Ненапряжная. Простая и лёгкая игра.
Игра очень крутая, сыграли десять партий с женой каждая партия оригинальна, в каждой партии непонятно кто выиграет до последнего круга. Пожалуй только пару недостатков и те скорее условные. Также хочется отметить отношение цена/качество данной игры - одно из лучших.
Неделю. НЕДЕЛЮ, мать вашу, непереставая пишутся нескончаемые и необьятные портянки на эту, похоже, великую игру!
Что, ЧТО можно так обильно писать про этот тетрис?? Даже если создать бота, и натравить его на эту тему с движком генерации случайного комментария - и он бы уже давно подвис!!
это всё от безделья
Ибо сила хомяков неиссякаема))))
Так в чем проблема? С вашими талантами можете так вбросить в теме Каркассона, что страсти будут кипеть месяцами) По го, шахматам, улью и другим абстрактам книги пишут (и покупают), чем тетрис с привернутым ресурсным движком хуже?
Может и ещё неделю протянем, можно делать ставки.
А что, проблема в том, что портянки, воды в них, или в том, к какой игре? Просто на некоторые слишком легко пишется. Я видел как народ и о погоде переписывался не одну неделю
Просто у некоторых обострённое чувство справедливости-типа да как он посмел замахнуться на Пэчворк, На самого Уве или кто он там, щас мы ему ответим))) Немцы в городе, шухер........
А вы уверены, что дело в чувстве справедливости?) Смело заявлять за других :)
Контр вопрос: А вы уверенны, что переходить на личности это вообще нормально?)) Как обострённым чувством справедливости-это называть. Это я мягко ещё. А так поведению перехода на личности я могу много "эпитетов" привести.))) Сегодня как-то вот так.
Розенберг уже мне должен))))))))))))))))))))))))))))
Уймитесь пожалуйста! Не засирайте пожалуйста карточку игры. Люди заходят сюда чтобы задать вопросы, узнать ответы, свои впечатления об игре. Не превращайте комментарии в мусорку, и бессмысленный троллинг (а по-русски - издевательство).
За последние две-три недели этот тредик был единственным стоящим обсуждением на Тесере. Было очень интересно про "Листопад" почитать. (Кстати, понял, что стоящая игра.)
Вам что, интереснее обычные тут стенания про то, что "МХ" элитне микроны в печать карт не добавили, или про очередных пластмассовых солдатиков?
Хоть пользу кто-то извлёк, уже можно сказать достижение))))
Согласен, на игре с пол механикой срач развести это уже признак мастерства.
А я всего лишь высказал своё мнение об игре. Подчёркиваю я не трогал никого, ни автора ,ни игроков, ни третьих лиц. Просто высказал мнение там где можно и должно высказывать. И такой ВАЙН поднялся. Значит у меня уровень- МАСТЕР))))))))) Народ соскучился по обсуждениям видимо. Расшевелил сонное игровое сообщество))))))))) Даже не ожидал.
Ибо сила хомяков неиссякаема)))))))))
Ибо сила хомяков неиссякаема))))
Все активно рекламируют Пэчворк и Листопад перед очередным матобменом))
Неудобная и некрасивая игра игра во всех планах:
1. Пуговицы.
2. Напёрсток.
3. Блёклое, некрасивое и неудобное поле что с одной стороны, что с другой.
4. Нет оригинальности.
неудобная раскладка тайлов вокруг поля(рука-лицо)что делает игру в разы больше по ширине на столе.
5. Чистый рандом.
6. Игра про то что если даже уже надоело в потолок плевать, можно просто подвигать пэчворк.
7. Игра не азартная, отчасти из-за оформления.
Игра вообще не оправдала мои ожидания, ни в каком плане:красоты ,интереса, азарта. Так если вот уже не чем убить время и даже самое бездельное безделие не помогает, тогда бери пэчворк. Игру дольше раскладываешь чем играешь))))
ну все пункты кроме 5 - субъектив, не поспоришь, но на счёт 5 пункта - где рандом-то?) только на раскладке, дальше чистый расчёт)
Учитывая, что расклад на виду и выбор ограничен только тремя(т.е. своими действиями ты можешь контролировать доступные для "покупки" оппоненту - даже это же нельзя назвать рандомом...
Тоесть Итог: 2/3 игры ,сама игра вынуждлает тебя к действиям и как бы ты играешь против игры, а концовку или примерно 1/3 ты доигрываешь с соперником.
Пример: Начало игры я хожу первый на 3 тайлах сумма покупки 10, 8, 7- рандомный расклад. Я купить не могу и делаю ход на 1, перепрыгиваю противника на 1 и получаю одну монету. 2 игрок тоже не может купить и получает 2 монеты перепрыгивая меня. я опять не могу купить тайл так как у меня 6 монет и прыгаю через него получая 2. уже 8. И у 2 игрока соответственно 7 монет он покупает тайл за 7 с пуговицами на тайле(уже бонус) и + делает ходы и дальше мне выпадает 3 тайла говна без пуговиц и корявые и неудобные.Я там 2 раза беру корявые тайлы делаю 2 хода у меня 2 дыры получилось по 1 клетке которое закрывается лоскутами, дальше в процессе почти все 1 клеточные лоскуты забирает противник. И да ну её на хер короче. Даже видя все тайлы, противника карту и т.д. просчитать не удаётся игру, он случайно (даже не специально) может всё засрать тебе просто взять тайл пустышку а дальше 3 тайла либо на которых денег не хватает, либо которые ну никак ты не хотел видеть у себя на поле. Итог. практически 2/3 игры- ты просто чё то делаешь и уже почти под самый конец начинается расчёт.
Это пример: тайлы постепенно уменьшаются в ходе игры на круге, случайно складываются, и вот самый конец где да- уже можно просчитать некоторые комбинации и вероятность как будет ходить противник. Поэтому в этой игре концовка решает всё ,пусть даже у тебя всё поле в пуговицах ,н опару случайностей и ты в жопе)))
"случайно складываются"
Почему случайно? они сами так становятся, или Игроки, Своими решениями определяют, в каком положении окажутся какие тайлы?
Эта игра только про то, насколько далеко какой игрок может просчитать ситуацию и умеет жертвовать текущим положением ради будущего. Опытные игроки выигрывают просто без труда, разрыв 40+ против отрицательного счета - совсем не редкость, и даже стабильность. Разве может в случайной игре быть такой результат?)
Ну не совсем своими решениями я бы сказал.
А чьими? ну вот конкретный пример, какое Событие в игре происходит не зависимо от действия игроков?
Знаете, а ведь можно даже эксперимент поставить. Можно сделать фото какого-то момента игрового и провести опрос, кто считает, какой ход выгоднее. Причем 2-3 итерации, мол с решением ещё оппонента после хода рассматриваемого игрока. Это конечно не сильно показательно будет, т.к. выпадает весь контекст, ведь ещё важно заполнение поля, но даже если без него посчитать, чисто в системе выгоды: площадь/время/доход/заплатка/несколько ходов/порядок действий
А вы не пробовали смотреть дальше, чем на те три тайла, что вам доступны для покупки? не обращали внимание на то, что зачастую Выгодно пропустить ход, или взять не выгодный тайл, чтобы в дальнейшем расклад стал в вашу пользу. Ведь какие вам тайлы будут доступны в будущем - зависит только от того, какие берете вы и соперник. Т.е. случайность Только на первых 3-6 тайлах, дальше весь выбор складывается из того, что предпринималось игроками. Равно как и ценность тайлов сильно меняется от процесса игры и этим тоже можно управлять.
Если не верите, попробуйте выиграть у ИИ максимальной сложности в приложении)
Нет не пробовал, так как у меня острая 3 тайловая фобия(то есть боюсь смотреть дальше чем на 3 тайла) и зрение -25. ну не смог короче.
Но вы же пишите, что тайлы "складываются случайно", что не можете покупать тайлы (такое возможно на поздних этапах игры?), что расположение тайлов не вписывается, и т.п. Это же всё полностью контролируемо. А с опытными игроками так и вовсе - кто кого подловит на каком ходе, просчет где становится уже не выгодно жертвовать какими-то тайлами ради будущих планов и т.д., постоянное перетягивание и борьба не за текущие тайлы, причем с каждым ходом всё меняется
> 5. Чистый рандом
У меня видимо неполная комплектация :( Кубика не было в комплекте как и дополнительной брошюры, где вводились бы механики с рандомом...
Слишком толсто от человека с 10-й нерандомному каркассону))
Ну о Каркассоне речь пока не идёт)))
А вы точно в Пэчворк играли?)
3 минуты раскладки - эт конечно очень долго) Игра конечно очень случайна, ведь всё определяется сугубо выбором игроков.
Нет оригинальности - разумеется, правда запамятовал, какие ещё игры с такими механиками до 14-ого года были)
Нет я играл в Мэчворк, опечатка просто ,не та игра наверное.
Ну вот и разобрались, а то я думаю, откуда такое описание, причем тут драконы, кубики и модульное поле)
Ну может чистый рандом я погорячился конечно ,пусть он будет- НЕЧИСТЫЙ рандом. НО Перекосы и дисбаланс в игре явно присутствует(как угодно можно называть). Так как вводных много: ты играешь против игры, ты играешь против игрока, ты играешь в тетрис, ты играешь в пошаговую ходилку без кубиков, можно даже сказать ты играешь в отголосок монополии в каком то смысле.
Ну, я бы сказал это скорее сложность в принятии решения , т.к. оценить при таком количестве параметров реально сложно бывает. Первое время играли без пропуска хода, недооценивая двойные/тройные ходы, постоянно на нехватке пуговиц для покупки, ну просто потому что по другому не охватить. И конечно в итоге дыр оставалось, точно не помню, но больше 5, даже около десятка, что ли. Но так-то игра как раз предоставляет весь набор информации доступным сразу (это собственно отчасти и минус, что сложно обозреть, что очень выгодный казалось бы ход, по факту в дальнейшем загоняет тебя в яму из которой не выбраться).
Просто игры с перекосом баланса обычно там, где игроку недоступна какая-то информация, или у кого-то есть возможности выше.
Нет, не спорю, если играют абсолютно равные по опыту игроки, и играют одинаково хорошо/плохо, то решить может расклад, но я не могу представить такой ситуации. Обычно даже при плохой игре возникают моменты, когда думаешь: "Блин, вот же какой игроку ход дал, и нафиг я брал тогда тот тайл"
Это же чисто шахматы.
И да ещё один важный момент этой игры ну скажем от компьютерной версии-Мухлёж или мошенничество. Раскладывая тайлы по кругу в начале игры ты можешь запомнить конфигурацию тайлов ,а потом тактильно раскидать их так как тебе примерно удобно.))))
А подскажите, как можно раскидать "себе", если кому-какой тайл будет доступен - зависит только от того, какие действия выбирал игрок?) Ну, кроме самого перового хода, но его можно не брать в расчет, он погоды не сделает.
Помните может была такая игра, когда игроки поочередно убирали по 1-3 палочки/спички и побеждал тот, кто забирал последнюю? Тут почти тоже самое. Единственное, в той игре есть победная стратегия , но лишь от того, что игроки берут минимум 1, 0 взять нельзя (в пэчворке можно) + ценность взятых палочек = 0 была, а тут нет, тут можно в итоге так сделать, чтобы набрать на них больше, чем искомым. У меня, например, по этой причине бывала не редко ситуация, когда оба игрока пасуют и пасуют из хода в ход, пока наконец один не решается отдать тайл, сделав текущий ход
Ну как расчитывается просто, всё ты знаешь в каком диапазоне он может сходить, диапазон ходов тайлов да всё просто в принципе, ну конечно с точностью 100% ты не расчитаешь ,но в целом участки можно накидать). Да и конечно касательно перемешивания тайлов ну это просто чушь конечно. Просто разрабам не стоило такое гигантское всё делать, а меньше, чтобы и мешать удобно было и размещать. и мы вчера играли в открытую перемешивали и получалось что вначале лошадиные тайлы в плане цены и ходов. И мы начала-давай их раскидывать, сортировать и рука автоматом двигают куда надо мне, ну вроде как динамический стереотип. И так почти 2 или 3 раза подряд. То есть выпавший рандом мы пытаемся упорядочить как-то.
С тетрисовой механикой были шикарные Князья Флоренции, правда там она не основная.
А теперь посмотрите с другой стороны.
1. пуговицы великолепны.
2. наперсток просто божественный. Лучше, чем у моей бабушки.
3. Яркое, красивое и удобное поле что с одной стороны, что с другой стороны.
4. Очень оригинально, первая в своем жанре.
широкая раскладка - это да, соглашусь.
5. Почти нет рандома - это вам уже обьяснили.
6. Игра про то, что если вы хотите двоем не напряжно провести время за интересным филлером, то это оно!
7. Игра не азартная по определению. Но интересная, отчасти из-за оформления.
Во как все перевернулось, правада? Сможете преспорить? нет.
А все почему? Потому что субъективное мнения, ИМХО так сказать.
А вот минимум рандома - это уже объективная истина, доказываемая эксперименталым и математическим путем.
Итак я уже пробую смотреть, ведь вы вложили в этот коммент труды, ну и я не будь свиньёй пробую вместе с вами смотреть с другой стороны.
1 Ну вместо пуговиц я буду делать вишки, которые ну как минимум не скользят так ярко))
2 Напёрсток конечно фуфлыжный и сминается только так. красивым напёрстком моей бабушки можно было я не знаю гвоздь забить))
3 Ну чёрт возьми ну не яркое поли ни с одной и ни с другой стороны, и неудобное особенно где по периметру ходить))) Но я смирюсь с этим-хорошо.
4. Ну то что оригинальность и идея-это да я согласен полностью.
5. Н уна счёт чистого рандома я конечно погорячился и дело не в объяснениях людей. Просто писал на эмоциях.
6. Да, игру слишком переоценивают часто возводя до небес. Я согласен , что именно этой игре не стоит придавать глубокого значения и да действительно её нужно воспринимать максимум как филер, а минимум как игра для детей. Может и агрессия от того что игру уже изначально воспринимаешь как что-то серьёзное а по факту... То есть возможно что игру я переоценил изначально и придал ей слишком много определённых качеств, которыми она не обладает.
7. Нотки азарта конечно там проскакивают да и он есть откровенно, ну даже что это филер-дуэль, а дуэль ну это сильный азарт я считаю. Я бы сказал ну не то чтобы интересная, но оригинальная, простая. Да и конечно оформление ОТЧАСТИ конечно играет не последнюю роль. Но в нашем случае оформление мягко скажем "тускловатое".
И да конечно мнение субьективное ,собственно никто на истину или объективизм не претендует.
Вот кстати тоже не понравился пэчворк и свой я обменял, а вот попробовал листопад, и на удивление показался вполне себе интересным. А уж сама механика тетриса мне очень нравится (как игровой элемент) в Одине.
Листопад- надо глянуть.
Да посмотрел, Листопад-да это то, что надо Ну Пэчворк меркнет на мой взгляд перд ним. Ну это первые впечатления о Листопаде. Как будто Листопад-это доработанная версия Пэчворка)))
Боюсь листопад вам тем более не зайдет. Поясню: она однозначно хороша, и механики удачно собраны, и оформление, и очень умиротворяющий процесс, но вот уже в этой игре действительно случайность может решать ощутимо больше. Дело в том, что взаимодействия тут минимум и главное - это умелое управление ресурсами (сокровищами) + оптимальное размещение отверстий для повторного получения ресурсов за счет животных. А как это сложится - зависит и от конфигурации поля, и от выпадающих тайлов. Нужный у соперника вы можете никогда не отнять, нужный на общей поляне может быть недосягаем, и т.д. не говоря про то, что может вы начнете первый ход и в начале поляны будут лишь зеленые и желтые тайлы. В общем, если судить по вашим претензиям именно к пэчворку, то половина из них у листопада отсутствует (в основном с оформлением), а половина как раз выражена на порядки выше. Но в принципе кто знает, может в данном случае первое заставит не обратить внимание на второе + может вам повезет, а первые победы, как понимаю, для вас могут существенно на впечатлениях отражаться.
P.S. а листопад стал для меня главной игрой, что дарю знакомым)) Уже 4 короба ушло)
Чёт стоит он конечно дороговато)
периодически отдают за пол цены, собственно как на подарки и себе покупал (в смысле в магазинах самого ХоббиГеймс)
Надо ловить скидку.
Не победы существенно отражаться, а впечатления. А так как я оцениваю, соображаю и догоняю(и иногда перегоняю) быстро. То конечно соотношение де юро и де факто определяется на раз.. Нет амбиций в плане побед. Наверное просто человеческий фактор- ожидаешь одно, платишь деньги, а тут бах не зашло))) Дураку надо было в магазин прийти и поиграть и посмотреть. Но нет всё быстрей надо сделать) Супер игра там места, куча обзоров, ну не игра, а мечта))) И случился типичный парадокс- Допустим Каркассон ну вот не хотел брать(для двоих), ну чё-то как-то ну не то, сыграли с супругой одну партию(катнули катку)) и всё взрыв мозга, я просто получил колоссальное удовольствие и уже на 2 партии мы поняли, что блин всё отлично по игре ,всё классно, но уже чувство что чего-то не хватает, допы надо покупать, хотя игра вроде как не совсем на двоих, но играется неплохо. А с пэчворком наоборот- игра на двоих вау, куча позитива, куча отзывов, премии, борд гейм гик, оригинальность и бах играю в эту игру я понимаю, что я просто потерял деньги и время-это всё не то))) Как то так. Ну племяннику подарю. Ну такое бывает зачастую.
Для себя я бы поставил на первое место наверное качество игр такое: чтобы хотелось играть постоянно, что-то заставляло тебя брать коробку и играть, получая каждый раз эмоции, интерес, переосмысливать что-то. Но я отдаю себе отчёт в том, что ну наверное я просто возможно создал себе какой-то идеал или стереотип в плане игры. Так скажем создал в своей голове идеальную игру, но опять с одной стороны -да есть к чему стремиться, а с другой зацикленность и разочарование. Понимаю в коллекции нужны разные игры ну например утрированно Запретный остров или пустыня, где сыграл партию и можно пару месяцев не играть в неё, а взять Пэчворк и быстро откатать. Но такие игры как Пэчворк должны иметь место быть, так как они лично мне показывают, нет игры такого плана тебе точно не нужны, кто бы что не говорил ,какие бы премии или там ещё что-то она не получала. Проще в крестики-нолики поиграть или морской бой-веселее будет.)))) Всё к лучшему.
Но надо сказать защиту Печки как я вижу. Всё-таки игры в первую очередь создаются для детей и юношества, чтобы развивать мышление, логику, тренировать мозг короче и т.д. и конечно примеряя детско-юношескую игру на свою взрослую голову- можно и не получить желаемого результата конечно же. А наоборот разочарование. Как в случае с Пэчем- для детей и женского пола это однозначно супер ,ну а для меня........... мы уже слышали)))))
Не знаю, не знаю. Не представляю, чтобы детям эта игра могла понравиться. И сеттинг не интересный, и столько считать, и оформление как раз аскетическое. Абстракты вроде как детям заходят сильно хуже. Игра как раз для любителей игр аля шахматы, вей-чи и пр.
Хотя однозначно попробовать хочется Листопад покатать.
>> очень умиротворяющий процесс ... что взаимодействия тут минимум и главное - это умелое управление ресурсами
Похоже, вам не удалось увидеть заметную часть игрового процесса, связанную с взаимодействием. Это как с Каркассоном - можно быть уверенным, что это абсолютно бесконтактная семейка, пока не проиграешь дуэль с сильным игроком 115-30.
Если оценивать по количеству побед, у нас не менее 1/3 партий (а может, и больше) выигрывает игрок, поставивший не более 2 тайлов птиц, - звери крайне ситуативны.
Если рассматривать взаимодействие, как такой ход, что может в середине игры полностью "выключить" соперника, то да, Пэчворк это обеспечит из-за жесткой привязки "цена-тайл" и из-за снежного кома ресурсов. Листопад в подавляющем большинстве случаев позволяет выкрутиться и закончить с разницей в 1-3 очка. Если играть "по-пэчворковски" и ждать прихода нужных тайлов - то тогда рандом будет играть вами, а не вы рандомом))
Почему не удалось заметить? я же не сказал, что взаимодействия нет, а лишь что оно меньше, особенно того же пэчворка и что оно - лишь как 1 из сопутствующих инструментов, он дополняет возможности, выбор, а не определяет его. Повторное получение ресурсов и бОльшее число красных тайлов (правильно размещенных, разумеется) в итоге дает больше профит. Опять же, как говорил - на грибы соперник вам может просто ничего не давать (в начале тропы зелень, а такие тайлы вообще выгоднее выкладывать лишь если нужно получить живность и иначе не выходит), а на тропе - тут ситуативное взаимодействие и у меня зачастую или подходят достаточно многие (а когда не многие - там уже набрал и орехов и хороших тайлов), или в принципе равномерно распределены. Использовать несколько грибов и вопреки зеленому первому тайлу, чтобы потом забрать лучше? - так на этот случай берегу перо и всё равно оставлю первым какую-нибудь ерунду.
Т.е. минимум взаимодействия - просто в сравнении.
Удивительно, но я все понял из вашего комментария))
Мы не сошлись в формулировках. Вы пишете о прямом взаимодействии: отнять тайл у соперника. Я имел в виду взаимодействие вообще, где есть не только это, но еще и вынуждение соперника к невыгодным действиям, типа вынудить противника раскрыть нужную карту в 7W:D. Если так, то вы правы: прямое взаимодействие в Листопаде - один из нескольких инструментов, но даже просто выставляя лишний тайл со своего "резерва", мы можем вынудить противника добрать с общего пула неудобные тайлы или зелень, и это тоже будет взаимодействие, и эффективное весьма. В Пэчворке взаимодействие почти всегда прямое из-за общего пула, кроме, наверно, "ходов отстающего".
Кстати, когда играл несколько партий в Листопад на 4х, эффективно придержать нужный тайл у себя практически нереально) И тогда игровой процесс начинает приближаться к Пэчворку по количеству прямого взаимодействия, но все становится, для моих фломастеров, слишком тактическим и ситуативным.
Премию года за самый противоречивый комментарий *) Или даже не знаю, как правильнее сформулировать. Вот у меня ощущение слепого артобстрела прям. Так, ладно, проанализируем. В коллекции - три игры, включая Каркассон. Или опыта мало, или пункты в коллекции не отражают суть взрослости. Может, это крик о помощи в восприятии? Или секира правосудия, наконец-то, по Розенбергу.
Вот с одной стороны вообще ничего отвечать не хочется на это. Тем более попунктно. Но с другой стороны что-то подначивает, прямо изнутри тянет. Вроде как и за державу обидно. Но нет, не то. На это пофиг уже давно должно быть, словами великого известного таланта в Ютуб. Но ведь что-то доброе, нравственное и к свету стремящееся должно быть, или я ради кольца и дешевезны пэчворка на барахолке готов на всё... Вариант стоило бы отработать ударами: Да!!! Выкиньте вы эту коробку и побыстрее!!! Она никому не нужна сто лет. А его эти Листопады с садоводством - вообще годятся только для выкладки мозаичного пола в дачном туалете. Дырки - всяким жучкам будет легче туда-сюда шастать (да, в тех вариантах ещё и дырки какие-то бесполезные).
Но нет. В защиту Пэчворка всё же: Коробочка маленькая, да удаленькая. Удивительное сочетание простоты правил, быстроты раскладки, визуального и тактильного уюта, небольшого размера коробочки, легкого тактического удовольствия без паралича анализа. Даже круглым и квадратным угодил Брат Уве - переверни картонку, и то же самое другими словами - ровно та же спираль, выбирай, какая нравится. Рандома нет (всё с самого начала воткрытую лежит на столе, кубик отсутствует). Оригинальность - ну это как бы Тетрис с возможностью неторопливого выбора одной их трёх деталей, или деньги (пуговицы). Азарт в игре полностью зависит от ваших в ней планов (можно бездумно ставить что и куда придётся, а можно слегка планировать).
Вполне допустимо, что этот Пэчворк может сразу не понравиться всем своим угрожающим видом: торчащие во все стороны страшные остроконечные картонки так и тянут свои полурасслоившиеся мозоли ис-под крышки жамкающей коробки, там ещё этот страшный напёрсток, будто напоминающий о незашитых дырках в носках, каки-то стрёмные пуговицы - остатки заброшенного склада Фабрики Большевичка. И в это играть?... Тьфу на вас.
Кстати, вот понимаю. Но только до знакомства с коробкой. Где-то в хвалебнах Гавру писал, что несмотря на безвозмездно взявшуюся вдруг привязанность к играм Уве, вообще не тянет на его Тетрисы. Пэчворк достался почти случайно. И, понимаю, надоест, да. Там есть чему. Но свои первые уютности он дал прямо-таки неожиданно. Спасибо им всем за это: Розенбергу, Пэчворку и Джонни Хэндсому.
p.s. Так что "ВоСлавыОдина" более не страшусь! *)
Ну да если игра занимает рейтинги, то её и покритиковать нельзя.)))) А мне ощущения уютности- бах и не дал, и я понимаю что я выкинул просто деньги, при чём игра должна я уверен стоить ну на 1/3 дешевле. Секира по Розенбергу))) извольте-с мне на него ,как ему на меня. 3 игры в коллекции и что? Что я не имею права на личное мнение? Отвечать, не хочется ,подначивает- Тут 2 варианта либо ощущения отчасти схожи да ещё изнутри тянет. Может дело в том, что игре дали клише и теперь пёрнуть в её сторону никак нельзя?! За державу обидно? За какую? Державу Розенберга? Израиль?))))) Шутка,но.......... Прочитав весь этот я даже не знаю Манифест)))) Охоты на ведьм, я понимаю. что так изъясняться может и столько воды, аллегорий, эмоций(спасибо что не пятистопный Ямб) пускать только творческий человек, при чём находясь в этот момент на кольцах Сатурна или на орбите Урана. Типичный монолог хомячка.))) Одно только: "Где-то в хвалебнах Гавру"- тут просто атас)))))) Не глубоко-ли уважаемый вы .........))))))))))) Хотя я и не расчитывал на ответки, я просто поиграл ,у меня пердак пригорел ,я разозлился и поделился впечатлением)))))) Ну с рандомом- писал на эмоциях. Но.... увы сразу негатив попёр, хотя я писал об игре, не трогая никого и даже автора. А вы тут ,3 игры, отвечать не хотите, премию года ,гипотезы какие-то. А может на личности не стоит переходить. Дорогой друг)))) Если вас игра устраивает- пишите вашу глубокую хвалебную Оду или что там у вас.
Тесерка - это такое место, где могут встретить и пожоще, чем вас. Так что либо бегите, либо не принимайте близко к сердцу, такие дела.
Ну а так-то, по сути, получилось равноценно (на мой взгляд): вы на эмоциях написали - вам на эмоциях ответили.
Я на эмоциях на писал об игре, люди начали принижать меня))) Какая равноценность? Игра и переход на личности. Дак всё норм, яне в обиде. Хотя в Пэчворк регулярно гоняю.)))
И даже опять ведь вы могли дать советы может приёмы игры ,чтобы я переосмыслил и по новому взглянул на игру- Нет 100 слов полнейший Басни-Оды.
>> могли дать советы может приемы игры
В поиске оптимальных тактик есть свой фан) А поскольку игра с полной информацией, можно еще до первого хода "брутфорсить" - просчитывать на значительную глубину. Но если не интересно, когда-то я пробовал формализовать процесс выбора во время хода https://tesera.ru/user/catch_22/thought/1411437/ Там же отмечал, что за Листопадом сразу бежать не стоит: кроме цены, есть проблемы и с эргономикой. Все-таки стоит сначала ознакомиться в приложении, чтобы выбор был сознательным.
"-чистый рандом
-игра не азартная"
Вы себе противоречите, тк азартные игры как раз блещут рандомом. В этом их и азарт, что благодаря рандому любой может выиграть/отыграться не взирая на свой опыт в этой игре.
Вообще, Ваш коммент больше похож на троллинг, ибо у Вас Каркасон и Star Realms (Вообще не рандом) по 10ке отхватили.
Ваш коммент больше похож на хомячка или подсоса))) а оценки это как я всецело воспринимаю игру.
Остановитесь, плиз :) Такими темпами вас забанят на несколько дней. Может быть не в одиночку, но от этого не лучше)
Просто тут уже ВСЁ обсудили.
А ВСЕХ обсуждать не обязательно)
Вы спутали понятие рендома с человеческим фактором.
Тесеровцы переборщили с юмором. Впрочем, это часто бывает) Но никто лично вас оскорбить не хотел. Просто этот сайт - место для эмоциональной разгрузки после (или во время) тяжкого рабочего дня для многих людей :)
P.s. Мир Всемирью! И Розенбергу :)
Аналогично.)
35 новых комментариев к игре Пэчворк! Зашел посмотреть чисто из любопытства, что тут обсуждать можно? А тут такое
Так вот тоже офигел вчера от картинки вверху главной страницы Тесеры: Bloodborne, РыцарьМаг, ПокорениеМарса и ...Пэчворк *) Так что спасибо огромное человеку. Можно сказать, сделал вечер. Гуляли в парке и разговоривали про игры, приятно начав от Пэчворка, а не как обычно: мозголомные боли "успеть ли купить Войну Кольца в последний день", "хватать ли появившийся Эклипс или Сумерки подешевле" и т.д. *) Приятный вечер на лавочке, на свежем воздухе с чаем разговорами про маленькие уютные игры.
Аналогично)))))
ахаха, дай пять)))
Простая, незатейливая игра.
Это первое впечатление. Игра на порядок глубже, чем кажется поначалу.
Это был простой, незатейливый комментарий. ;)
это первое впечатление. комментарий на порядок глубже , чем кажется по началу .
в чем кайф , что просто и с интересом )
Некоторая няшность сеттинга и простота правил маскируют вероятно самый неумолимо суровый сухарь от Уве :) Хотя, без свинок и коровок не особо-то и няшно конечно, зато идеально подходит к настолько высокой степени абстракта. Впрочем, игра не лишена простой гениальности, крепко сбита и достаточно сильно самобытна, и цена хорошая.
В правилах нет запрета пришивать последующие тайлы к пустоте, не касаясь ни границы поля, ни других тайлов. Выходит это можно?
да хоть куда, лишь бы в поле
Не совсем так — поверх уже выложенного тайла класть нельзя.
«Тот игрок, кто первым заполнит на своем поле-одеяле квадрат 7 на 7 клеток, получит специальный тайл,
приносящий 7 победных очков.»
— Квадрат 7*7 должен быть «идеальным» (строго 7 по вертикали и горизонтали) или же с этого квадрата, с разных сторон могут выходить «лоскутки», а главное чтобы площадь 7 на 7 был заполнена без пустых ячеек?
7x7 должно быть заполнено без пропусков.
что выходит там еще дополнительно - без разницы
Подскажите, если оба играка в минусе, то побеждает тот у которого минус меньше, или тот, кто первым прошел трек времени?
Победа всегда по очкам. Трек времени только для тай брейков
Никто не пробовал замешивать содержимое двух коробок и играть вчетвером по этим же правилам?
Взяли две коробки, будем пробовать на 3-4 игрока;)
Завидую вашему столу и длинне рук.
Ну стол обычный, книжка. Длинна рук вроде тоже стандартная))) С правилами пришлось по хоумрулить.
1). Оба напёрстка размещаются на противоположность сторонах круга, вместе с самым маленьким фрагментом. Получается у игроков больше выбора.
2). Кожаные заплатки выкладываются по две шт. На треке времени. Таким образом первые прошедший берет только одну заплатку и остаётся второму.
3). Последний игрок сам решает какого игрока обогнать по времени и получить пуговицы.
4). Так как два жетона награды за 7х7,их по одному получают два игрока которые первыми выполнили условия.
Как и ожидалось появился даунтайм, но мне понравилось)))
Посоветуйте, что лучше взять : мистер Джек (карманный) или пэчворк. Пожалуйста аргументируйте
Пэчворк и Мистер Джек совсем разные игры, из описания же видно.
Пэчворк это фактически абстракт, складывание пазла, эемент случайности высокий.
Мистер Джек - это детективное приключение, интрига и коварство. Здесь нужна и логика, и тактика, и стратегия, и блеф.
В Мистера Джека в нью-Йорке играли раз двести и сейчас достаем часто.
Кстати Мистер Джек самый простой вариант, а Мистер Джек в Нью-Йорке и Призрак Оперы посложнее и поинтереснее.
Пэчворк сыграли раз десять и стало скучно
В пэчворке высокая случайность? Серьезно?!
Блин, да там вообще все в открытую лежит - от деталей до пуговиц. В чем случайность то?
Позвольте полюбопытствовать, а в чем заключается случайность?
Сударь, чашечку кофе?
Случайности в Пэчворке и описание Джека в Нью-Йорке и Призрака оперы, хотя автор вопроса писал про компактную версию. :)
Сегодня получили русский пэчворк, и уже успели сыграть. В зарубежную версию не играли, так что сравнить не с чем.
Плюсы:
Быстрая, простая и интересная.
На 2-их.
Время освоения правил 5-10 минут.
Красиво оформлена.
Компактная, можно брать с собой.
Минусы:
В правилах есть недочеты, некоторые моменты не прописаны. Да, их простота и плюс, и минус.
Цель игры - набрать победные очки. И оказалось, что красивое поле из лоскутков собирать не обязательно, чтобы победить. Всего лишь будут штрафы за пустоты 1х1. К слову, не понятно, будет штраф за такие одиночные ячейки, которые кроме как «кожей» не закроешь… или нужно считать все оставшиеся пустые клетки…
Косая вырубка – это не критично, но немного грустно.
Итого: игра достойная, купила бы в любом случае, так как Уве Розенберг!
Добавлю свои минусы плюсы русского издания:
- крышка коробки заметно больше дна, ну сколько уже можно-то? ;)
- несовпадение лиц/рубашек, не на всех листах, но..
+ красивая коробка
+ компоненты хорошо вырезаны - сами выдавливаются
+ цена
> - крышка коробки заметно больше дна, ну сколько уже можно-то? ;)
У меня немецкая версия, там проблема абсолютно такая же. И вырубка пуговиц тоже не везде по центру. Так что может не надо гнать на наших, мм?
Т.е., сделать крышку по размеру и вырубить пуговицы по центру - недостижимый идеал? Какое-то дурацкое оправдание, а ведь запросто могли превзойти немцев...
У меня, кстати, тоже немецкая версия, но проблем с крышкой я не помню. Понятно, что она закрывается менее плотно, чем какой-нибудь бигбокс, но это, я полагаю, связано всё же с её небольшой высотой.
А смещение вырубки у нестандартных компонентов на первом тираже - обычное дело. Понятно, что нужно повозмущаться, но сделать с этим что-то очень сложно.
Когда ждать второго тиража с исправлениями?
Еще первый не распродали, брат, ты чего. Вон еще в Таганроге на прилавках лежит.
А я бы и не знал про эту "проблему", если бы соотечественники не изучили с мелкоскопом наше издание.
Взял свою коробочку ради интереса, посмотрел - около 5 мм щель сверху между коробкой и ее крышкой, если на одно из ребер поставить. Для меня это не проблема, если что, как и небольшие смещения в вырубке, т.к."на скорость не влияет".
- Чего у тебя забор кривой?
- А у соседа он вообще облезлый!
Сохранил, ибо главный принцип риторики в нашей стране.
Так сосед и чужой забор ставил. Хозяин только цвет выбирал в каталоге=)
"Посчитайте количество пуговиц, что есть у вас в наличии. Прибавьте 7 очков за специальный тайл,
если есть. Теперь вычьте по 2 очка за каждую незаполненную клетку на вашем поле-одеяле." Каждую! Были случаи, когда оба игрока в минусах :)
Первые пару партий так и было. :)
Т.е. штрафы за все оставшиеся пустые клетки?
Да!
Бывали, просто считали у кого меньше минус тот и выиграл))
Забыла еще один минус: сгибы правил очень ненадежные. 1 уже надорвался, хотя ничего сверхъестественного не делали ((
А що тут незрозумілого? Штрафи за всі пусті клітинки!
Так... Давайте обсудим, как мы с вами живём после обновления приложения для планшета. Как у кого с самооценкой? :)
Отличное обновление! Наконец-то сильный ИИ, а не глупое нечто, что было до этого.
Я Уве даже целый один раз выиграл.. Есть стимул ради чего батарейку разряжать. :)
(онлайн пуст, что грустно. на быструю партию народ ждать приходится минут по 15, а в долгих играть тяжело, ход раз в 24 часа - это перебор)
Согласна. То, что было раньше, вообще дурацкий ИИ. Но теперь я воспринимаю Уве как личного врага, а все его грязные инсинуации - как личные оскорбления :) и с трудом начала потихоньку абстрагироваться от этого очкастого :)) Но, мне кажется, есть игроки слабее духом. Возможно, некоторые побросали играть. Меня саму посещали такие мысли. Даже планшет в руки брать не хотелось какое-то время, но желание победить во что бы то ни стало пересилило :)
Кудрявый местами прям бесит) После недели заруб с ним сам стал злой, смог выйти на винрейт 20-30, теперь боюсь играть с домашними)
Купили с женой для заруб в ограниченном временном пространстве - понравилось, при чем, что забавно, именно как быстрая дуэлька - гораздо лучше зашло, чем те же 7чудесДуэль.
Эдакий злобный пвп-тетрис))
Пожалуй, главное игровое разочарование последних лет. Игра калибра УНО, с мощнейшим пиаром и ширмой в виде авторитета разработчика.
Гы-гы:))))))
Вижу, у вас высокая оценка данной игры. Я сам не люблю, когда кто-то даже вскользь задевает МОИ любимые настолки, так что если мои слова показались необъективными и недалекими, сильно не ругайте...
Да нет, всё нормально:) Я отлично понимаю, что игры не могут нравиться всем одинаково. Меня прикололо именно сравнение с Уно:) Это Тетрис. Старый добрый тетрис, в который некогда мы гоняли сутками. Или Катамино, только доработанный для игры на двоих. Такие игры либо нравятся, либо нет. Но Уно просто совсем не из той оперы.
Сравнение с тетрисом действительно удачное.
А "УНО" - ну я решил написать какую-нибудь гадость про игру "Пэчворк", вот и сравнил)))
Вообще, надо мне сворачивать эту тему, а то у меня так бомбит, как-будто у меня аферисты особняк отжали...
Тогда бы уж с Монополией сравнили, по классике)
Интересная оценка
Кол-то влепили?
Нет, я не любитель шлепать низкие оценки, да и вообще вся эта цифирь субъективна. Я прекрасно понимаю, что большинству людей игра зашла "на ура" и сравнение с "УНО" - перебор. Но что поделать, чем сильнее пиар игры, тем выше мои ожидания от нее. Поэтому мне трудно быть спокойным в оценке "Пэчворка" - намекали на шедевр, на выходе средняя проходная игра (все ИМХО).
Открыть маленький секрет? Никогда не ожидайте чего-бы то ни было от распиаренной игры. Чем больше шума, тем меньше ждите. И пробуйте как можно больше игр. Иногда случаются невероятные открытия:)
Мне игра сначала не зашла совсем, была продана. Мнение было похоже на ваше. А спустя год, когда появилась локализация, она снова появилась в поле моего зрения. И я реально подсела :)
в отличие от Уно в Пэчворк вам нужно принимать реальные решения.
Сыграл раза 3 не зацепила. Скучная, нет задора в игре. Пиара игры действительно выше крыши!
Можно ли примерять элементы перед покупкой?
Можно, почему нет. Главное - не забыть, откуда взяли.
ИМХО лоскуты примерять нельзя, нужно оценивать их на глаз. В правилах четко прописан алгоритм хода:
1) Выберите лоскут
2) Переместите фишку
3) Заплатите за лоскут
4) Расположите лоскут на своем поле.
Т.е. располагать лоскут можно только после его покупки.
Примерка входит в пункт 1).
Примерка куска не дает никакого преимущества игроку, более того это зачастую ускоряет игру (чем кручение фигур в уме), зачем её запрещать?
Скорее всего да, ведь большинство их и так нормально глазами видит.
Официального ответа нет (официальное приложение для ios, кстати, позволяет примерять перед покупкой). Но проблемы особо нет - просто договоритесь ПЕРЕД игрой как именно вы играете. Можно попримерять, можно как в шахматах - тронул-ходи.
Кстати по поводу приложения - логика в нём изменилась. В ранних версиях если ты взял какой-то тайл, то переиграть выбор уже не мог. То есть поведение целенаправленно исправляли в пользу разрешения примерки. Другой вопрос, что приложение - не правила и не FAQ
Сыграл два раза. Как пример под конец игры перед фишкой маркера хода находяться три лоскутка, которые по размерам не подходят ни мне, ни сопернику. Получается с этого момента можно только по треку времени ходить?
Да
После покупки игра стала одной из любимых, ее удобно брать c собой и в парк на пикник и в кафе на кофе). У игры очень красивый дизайн, тайлы так и хочется все время рассматривать. Исполнение компонентов очень качественное, правда фишки времени очень проигрывают на общем фоне игры, какие то они уж очень простенькие, поэтому нашла в магазине рукоделия маленькие деревянные катушки ниток и заменила на них. Теперь игра очень атмосферная.
Единственное замечание есть к производству игры: при распаковке коробки обнаружили очень неприятный и резкий запах (похож на испорченную рыбу), пришлось ее выветривать пару дней на балконе, а то невозможно было играть)
Вопрос ко всем игравшим. За что вычитаются очки?
минус два очка за каждый не закрытый квадрат на своем поле, и да можно уйти в минус
Еще мнения пожалуйста. Есть еще мнения?
А правила уже не авторитет? Только за пустые клетки.
Вот именно что. См. ниже.
Видимо, только вас. 1х1 - это уточнение, что надо посчитать количество пустых клеток, умножить на 2 и отнять от своих ПО. Чтобы не читили, отнимая 2 ПО за клетку 2х2.
В английских правилах просто empty space, без уточнений. Возможно, уточнение про 1х1 появилось из-за вопросов на БГГ, что именно считать empty space.
2 по за клетку 2х2? Кто бы так сделал? Чтобы читерить, говорите? Если так играть, криво считать, читерить, можно вообще по поводу правил не переживать, двигать по треку, пока все отвернулись. Ерунда какая-то. Чуть большая ерунда, чем не нужное уточнение, которое может запутать дотошных новичков, чем помочь. Ни в чешских, ни в немецких, ни в английских правилах такого нет. Только у нас решили блеснуть.
Можно например, подумать, что за каждую "дырку" не зашитую, раз такое уточнение про 1х1. Ладно, наверно, вы как всегда правы, а я баран с планеты Марс. А еще на всех остальных языках тоже для дурачков, только у нас для умных. Извините за вопрос.
А вот иностранцы задают вопросы, что такое empty space:
https://boardgamegeek.com/article/22263040#22263040
Так что нормальное уточнение.
Слово space, да, требует уточнения. А вот фраза: "вычтите по 2 очка за КАЖДУЮ ПУСТУЮ КЛЕТКУ!! на вашем поле" не требует никаких уточнений, как по мне. Ну я уже выяснил, что это мое проблемное восприятие.
Ладно, уточню. Только нас смутило "размером 1х1" ?
Что в этой формулировке вас смутило? Размер 1х1 указан для того, чтобы игроки понимали, что речь идет именно об одинарной клетке поля, а не о квадрате 2х2, например.
Это в скобках указано. Хорошо, а как бы Вы вычитали в таком случае - есть другие варианты?
>за каждую "дырку" не зашитую, раз такое уточнение про 1х1
Т.е., по Вашему, за дырку 2х1 и больше очки уже не вычитаются? Ну это вообще, конечно, так играть)
По ходу надо вопрос напрямую Александру Петрунину задать. "Перевод на русский язык: Александр Петрунин". Вопрос будет следующим: откуда взято это "размером 1х1" и зачем оно сюда воткнуто?
У нас попался тайл с шагами, но без оплаты пуговицы. Как с ним поступить?
И еще, поле 7*7 клеток должно быть полностью заполнено или могут быть пробелы?
Можете построить его без оплаты. Поле 7*7 должно быть без пробелов и пустых клеток. Старайтесь урвать одиночные лоскутки, что бы ими забить проплешины.
Да.. построить бесплатно и шаги должны в любом случае выполнить по треку времени.
Успела на данный момент сыграть в обе игры несколько раз: Patchwork и Cottate Garden. Склоняюсь к тому, что мне первая нравится больше. Она более элегантна, голову нужно ломать больше и партии короче. Для игры такого плана, как Cottate Garden длительность партии великовата. Patchwork длится ровно столько, сколько надо. Жаль, что она только на двоих.
Прикольная семейная дуэлька. Играл и с женой и с дочкой 8 лет - идет отлично, не долго и не обидно)
Любопытная дуэльная головоломка с необычной тематикой. Дешевая, качество компонентов хорошее. Не зря получила столь высокие оценки
С недавних пор начал вести учёт всех сыгранных партий и с пэчворком намечается интересный тренд - играем вдвоём (то есть одним и тем же составом) очень ровно - только один по количеству побед выходит вперёд, как в матче-реванше сразу же счёт по партиям сравнивается.
Зато намечается один тренд - из 9 сыгранных партий первый игрок победил однажды, остальные восемь партий побеждал тот, кто начинал игру вторым. Кто-нибудь вел подобную статистику? Хочется сравнить
Как-то криво получилось. Суть тренда не в том, что по очереди выигрываем, а в том, что это почти всегда делает второй игрок
Тоже недавно начал вести статистику и тоже набралось как раз девять партий - игрок, начинавший первым, имеет четыре победы, второй игрок выиграл пять раз - и на мой взгляд всё довольно сбалансировано.
У русской версии только одно издание было? Просто по обзорам коробка глянцевая и плотная. А на днях наткнулся в одном из местных магазинов на сабж с коробкой как будто из упаковочного картона (не глянцевая, тусклая, как выгоревшая). Может ещё кто-то издавал? (Или пираты постарались)
Из обычного картона, как и все коробки, которые не под лен. Глянцевых не было, просто гладкие.
Отличная локализация: картон европейского качества, вырубка отличная (сын (2,5 года) сам все выдавил, без проблем), цвета как в английской версии.
Картонные пуговки немного смещены, но это совсем некретично. Наперсток прикольный)
А что, уже выдают?
Да, с сегодняшнего дня.
c 04/04/2016 с 15.00 в Единороге)
Спасибо!
Обложка от коробки отклеивается изнутри, остальное пока не щупал
Подтверждаю, прорублено превосходно. Тайлы и жетоны так и выпрыгивают из листов, и никаких заусенцев - вообще без перемычек. Если бы не косяк верстки, из-за которого есть некоторое смещение (только) на монетках - было бы совсем идеально.
Оригинальному качеству картон несколько поигрывает.. полегче он что ли. Но за такую то цену - это просто праздник цены и качества.
Вместо дерева - пластиковые пуговки (сгодятся) и кажется латунный наперсток (вот наперсток хотелось бы потяжелее, посолиднее)
В моей, не российской локализации тоже есть смещение на некоторых монетках.
У меня тоже.
По-моему, эти пластиковые пуговицы ужасны. Но ничего не мешает заменить их чем угодно другим
По итогу играем этими самыми пуговицами и уже привыкли к ним. Сама игра такая классная, а детальки все остальные красивые, что на пуговицы уже не обращаешь внимания.
сегодня забрал на почте, качество отличное, вырубка просто чудо (сами выпадают, даже давить не нужно), цвета яркие. Даже пожалел, что всего 3 взял. )
Тоже сегодня забрала игру на почте. Качество на высоте, но увы, недокомплект, половины пуговиц нет и 5ти лоскутов, написала менеджеру краудов, вроде как вышлют по почте.
Сегодня забрала с почты письмо с недостающими детальками, за что спасибо менеджеру краудов Алексею(быстро ответил и помог) :)
+1
Прекрасное качество (да и еще по приятной цене)! Спасибо CrowdGames!
Судя по видео-распаковке, опубликованном здесь же, пуговицы смещены очень даже заметно, а при выдавливании компонентов образуется куча трухи...
Русский Пэчворк, только что из Единорога(МСК). Вырубка идеальная, смещение пуговиц не замечено. комплектность полная.
Имхо, качество среднее. На всех жетонах пуговиц смещение и это при том, что в игре из компонентов только поля, лоскуты да пуговицы. Коробка кривая (крышка существенно больше нижней части). Наперсток и пуговицы игроков смотрятся бедненько (совсем маленькие).
смещение на всех версиях и чешской и английской которые я видел
Это не делает смещение нормой качества.
Не поверите - делает. Сами ффгшники писали, что в европе и америке смещение до 4 мм, если оно не мешает игре - норма, но русские игроки - самые привередливые.
Это смещение - задумка дизайнера. Во всех версиях оно отыгрывается. Так что успокойтесь уже. Пэчворк сделан реально на высоте.
Сыграли с коллегой в "Пэчворк" и после первой партии оба закончили с дичайшим отрицательным счетом)) Как так?))
Может, мы что-то неверно делали? У одного было 23, у другого 24 свободные клетки на поле. Жетон 7х7 не спас))
Это обычное дело для этой игры, особенно поначалу. Не переживайте, постепенно выйдете в плюс.
Но важно же - кто выиграл!)
Или мы столь криворуки, что оба проиграли))
Выиграл тот, кто меньше в минус вышел))
Многовато даже для первого раза... Перечитайте правила внимательнее - есть подозрение, что забывали брать монеты за шаги при опережения противника.
Вот и мы так подумали, и оказалось, что неверно брали пуговицы за пересечение оных на поле. Вместо того, чтобы брать пуговицы по количеству "нашитых" на игровых планшетах, брали всего-лишь одну.
На следующий день, после второй партии оба вышли в плюс. :)
Ну я ж говорила, что вы выйдете в плюс))
На одном из тайлов не напечатана его стоимость в пуговицах (крестообразный тайл, с тремя равными концами и одним удлинненным). Как им играть, он бесплатный?
В чем затруднение?
Да, бесплатный, просто берёте и кладёте на своё поле.
Решил добавить тематичности этой прекрасной игре http://vk.com/cassiopeygames?w=wall-108795936_46
Какая прелесть! Разрешите позаимствовать идею?;-)
Сегодня купил, продул 3 партии, но остался в полном восторге. Прекрасная игра для двоих.
Отличная локализация, прекрасное качество. Мне не нравится только одно: в игре 2 игрока - зеленый и желтый. Почему положили черную и белую пуговицы? Неужели нельзя было уже все красиво и логично допилить?
Единственное что расстраивает в игре - то что она на двоих.
А нас с мужем, напротив, очень радует!
Кто игру получил на русском, размер коробки можете написать? Он же поменьше стандартного бокса?
Видел в магазине. Довольно маленькая коробочка.
Русская коробка такого же размера, как и оригинальная - квадрат примерно 20 на 20 см.
Собственно вопрос, можно ли играть вчетвером при наличии 2-х коробок, и что при этом менять.
Можно устроить турнир или маленький чемпионат )
вот здесь есть хоумрулы для игры втроем-вчетвером - http://boardgames.helene.com.ua/patchwork-for-three-or-four-players/
Сам сегодня забираю свои коробочки, надеюсь, получится сыграть в различном составе. )
Минчане, игра в Игромастере на Немиге, 3. Я бы поторопился, коробочек заветных не много. Прощения прошу за невольную рекламу...
Сегодня забрала свой подарочный комплект. Качество неплохое, даже запах приятный из коробочки)
Но... Мелкие пуговицы не "немного смещены", а смещены очень и очень сильно. На самом деле очень хочется самостоятельно теперь заменить картонные жетоны на пуговицы.
Подарочный комплект - это с настоящими или картонными пуговицами? Если последнее, то в чём проблема самим подобрать настоящие?
Тоже заметили, что картонные пуговицы смещены, но только с задней(если можно так выразиться) стороны. В остальном, всё хорошего качества, коробка, компоненты, печать.
Можете сделать фото очень сильного смещения, чтобы оценить, насколько всё серьёзно?
А то в процессе народного финансирования не стихали хвалебные отзывы и дифирамбы, шёл праздничный отчёт проданных коробочек, но постепенно стали всплывать косяки - кому-то недоложили половину компонентов, кто-то недоволен заменой деревяшек на пластмассу, и у всех "немного смещены" изображения на картонных пуговицах... От всего этого улетучивается желание покупать русскую версию, пускай и дешевле. Может, зря люди спешили продавать оригинал, вкладываясь в кто по три, а кто и по пять коробочек с браком?
Хотелось бы услышать непредвзятое мнение, поскольку сам думал брать (рейтинг-то у игры хорош), но что-то удержало... :)
Наверное, пЭчворк - подозревал, что хорошим такое не закончится )))
Косяки есть, но ничего из серии "кошмар-кошмар" во время препарирования не нашел: http://www.nastolki-na-polke.ru/poleznosti/pechvork/
Честно говоря, я на это смещение даже внимания не обратила, пока об этом кто-то не написал. И с комплектацией у меня все в порядке.
Сегодня открыли экземпляр в магазине игр. Никакого сильного смещения я не заметил. НО. Безвкусные пластиковые полупрозрачные пуговицы вместо фишек с какими-то квадратными узорчиками выглядят как белые пластиковые стелопакеты на особняке в Питере 19-го века. Так что перед покупкой рекомендую запастись какой-то заменой, а при распечатке резиновыми перчатками на ощупь достать стандартные пуговицы и поскорее выкинуть их в мусорное ведро.
Если еще нигде не обсуждалось, то спрошу тут.
Есть один тайл (в виде креста), на котором не указана стоимость в пуговицах. Это "фишка" такая, что он бесплатный или косяк издателей?
Заметил, что данная особенность присутствует и в западном издании.
Ниже более наглядно:
http://take.ms/jwN6w
http://take.ms/OuH11
Да, все ок, так и было задумано - это бесплатный тайл.
Из правил:
"На треке времени есть особые позиции. Когда вы становитесь на такую клетку или
проходите мимо, происходят следующие события:
Особые кожаные лоскутки:
Возьмите такой лоскут и сразу же расположите на своем поле-одеяле. Особые лоскутки
- это единственный способ "залатать" одиночные дырки в вашем одеяле.
Пуговицы:
Вы получаете столько пуговиц, сколько указано на лоскутках, уже добавленных в ваше одеяло."
Вопрос: на каждом таком пункте каждый получает бонус?
Лоскутки получает первый дошедший, а пуговицы каждый игрок. Это своеобразные "чекпойнты".
спасибо всем за ответы!
Странно, что в правилах не отобразили однозначно данный момент - текст один общий и для пуговиц и для лоскутков.
Судя по цитате, написано все верно. Это вы как-то не так прочли.
Дело в том, что в правилах в разделе подготовки к игре есть пункт, предписывающий разложить на поле времени в ячейки с кожаными кусочками эти самые кусочки.
Если читать цитату из правил выше в купе с этим правилом - все становится на место.
Спрашивающий видимо про подготовку не читал..
Мне кажется, что просто стоило посмотреть на трек и понять, что речь идёт о разных особых позициях
Лоскут забирает первый, кто через него перешагнул, а урожай пуговиц собирают оба на каждой пуговице трека
Да, на каждом.
Только если постараться и подумать, то лоскутка после первого прохождения спец.ячейки уже не будет на месте. Вы же их раскладываете на трек до партии, правда?
Текст только не совсем верный. На "лоскутках" и "пуговицах" не останавливаются. Собственно говоря, они не считаются клетками, а просто нарисованы между ними.
Проходя через отметку с пуговицей игрок всегда получает пуговицы по их количеству на своём одеяле.
Проходя через отметку с заплаткой игрок забирает заплатку себе, если он первый кто прошёл мимо заплатки. Второй игрок заплатку уже не получает.
Так происходит на каждой такой отметке.
А кто может подсказать - чтобы получить фишку за заполнение куска 7х7 этот кусок должен быть без дыр? или допускаются какие-то просветы? Если ни у одного из игроков не собралось поля 7х7 совсем без просветов, то фишку эту никто не получает?
Сплошной без дыр/просветов. Никто не получает.
Добавил на страницу игры ссылку на небольшую фотосессию локализации.
Если кратко, по качеству нареканий нет. Всё очень круто.
Одна из лучших игр на двоих. Вместе с женой провели прекрасно время за ней.
Раз уж в Единороге уже начали выдавать Печворк, значит завтра нужно ехать и забирать свою коробку с пуговками )) И еще одну для друга, взять в кармашек про запас.
Запустили кампанию на буме:
https://boomstarter.ru/projects/332992/mirovoy_hit_nastolnaya_igra_pechvork_patchwork
Игра, безусловно, отличнейшая - взаимодействие, контрдрафт, просчёт на несколько ходов вперёд и пр.
А вот электронная версия не без недостатков:
- нет часов (не принципиально, но все же)
- смотреть доступные тайлы в перспективе неудобно: просто тупо листаешь вперёд или назад;
- во время размещения тайла нельзя откатиться назад (отменить выбор или посмотреть на иные тайлы)
- вращение тайлов происходит кнопками.
Быть может не разобрался?
Издержки планшета. Ты вообще видел сколько эта маленькая игра на столе занимает? Так что они уместили максимум ценной информации.
Вращение тайлов кнопками - громадный плюс. Мне не очень нравится, когда нужно крутить свайпом. Но это вкусовщина)
Как раз планшет мог бы исправить эти недостатки.
Вращать можно было по "tap" (как это сделано в Каркассоне).
Странно как-то и где-то даж неудобно.
А на iPhone как уместить?
HS уместили ведь:)
Просто надо было предусмотреть отдельный экран со всеми тайлами или масштаб общего экрана.
Играть то можно и нужно, но не идеально.
Уточню, чтобы остальных не путать: Crowd Games также подтвердили, что тайлы будут картонные
Вот интересно с нашей версией получается: в ней очень много изменений. Ну, во-первых, печатать ее у нас собираются. Ну это ладно...
Я вот задумалась над тайлами, которые будут тканевыми, а не картонными. Интересно, это вообще удобно? На радостях заказ оформила, а теперь думаю, что это за игра выйдет? Может, конечно, будет круто. А, может, и наоборот.
Кто вам про тканевые тайлы сказал? ))
Тайлы будут картонные и такого же оформления как и в оригинале - не дали прав изменять компоненты, только рисунок на коробке.
Подмена только в наперстке и двух пуговицах вместо деревянных фишек
Это было бы хорошо! Меня формулировка "тайлы (кусочки ткани)" смутила...
Вроде писали же, что тайлы будут без изменений.
Вас, видимо, сбила с толку строка
"33 тайла (кусочки ткани)" в описании игры. Двусмысленность в такой формулировке действительно имеется.
Да, она и озадачила меня. Я вопрос на страничке задала, и видела, что Максиму отвечали про отсутствие изменений, но при этом формулировку оставили. Хорошо бы, чтобы все таки картон был...
Меж тем Crowdgames запустили предзаказ на своем сайте, а в марте запустятся на Бумстартере. Там будет 750р, сейчас 700.
633,(3) если брать набор из 3 игр самовывозом )
а где именно на сайте? не могу найти
в их закрытой группе ВК (https://vk.com/crowdgames) есть ссылка, она видимо для избранных, напрямую на сайте я тоже не нашел. Вступайте в группу =)
Спасибо! Вступила, жду подтверждения :)
На поле времени нарисованы пуговицы на пересечении клеток.
Когда можно взять бонус, на 1 клетке или пройдя пересечении клеток, на котором нарисована пуговица?
ммм... на то и на пересечении. Нужно пересечь.
Просто я не пойму, почему пуговица не нарисована в КЛЕТКЕ, а именно на пересечении.
потому что правила.... нужно читать. Вы уж простите)
что не понятного? переходите с клетки на клетку. Если между клетками монетка или заплатка , происходит соответствующее действие.
"Между некоторыми делениями поля есть особые отметки. Выполняйте их
эффект всякий раз, когда пересекаете их."
На самом деле в правилах несколько непонятно написано...
"Whenever you move onto or past one of those spaces, resolve the corresponding event".
Т.е. написано, "что событие происходит, когда ты становишься на клетку или пересекаешь ее". Что понимается под "становишься на клетку" ? До пуговицы, или после ? Мы всегда играли - после, но откуда это пошло я не в курсе :)
Надо пересекать. Это «move on to» вылезло из какого-то старого прототипа, где пуговицы были нарисованы внутри клеток. Переводчик на БГГ извинялся.
Я использую перевод правил, который есть на Тесере и там написано, что когда вы встаёте на такую клетку или проходите мимо, то происходят след. события. И получается, что бонус получаешь либо до пересечения, либо после.
Вот это я и хочу уточнить. , ,
Я это видел в видеообзоре "Оранжевого гнома".
Я так полагаю, что все-таки надо пересечь, потому что иначе, если трактовать прямо, бонус можно получить 2 раза - 1й когда встал на клетку с пуговицей, но до неё, 2й когда пересек :)
Вобче ИМХО не принципиально - как договоритесь так и играйте, главное чтобы по одним правилам.
Спасибо
Дело в том, что фраза "когда становитесь на клетку или проходите мимо" относится сразу к двум событиям в правилах: к получению дохода в пуговицах и к получению единичных заплаток. Заплатки нарисованы четко на конкретных клетках, а пуговицы - между клетками. По-моему, с пуговицами все довольно просто получается: когда пересекаешь линию между клетками, на которой нарисована пуговица, то берешь доход. "Когда становитесь на клетку", по-моему, было добавлено исключительно, чтобы описать еще и случай с заплатками (так сказать, чтоб два раза не вставать ;) ). Вообще, по уму надо было бы просто в правилах расписать эти два случая по отдельности, тогда вопросов бы не возникало.
Так заплатки же тоже между... Разве нет?
Заплатки между клетками и пуговицы между клетками - именно для того, чтобы получать заплатку (или доход) когда вы ПЕРЕСЕКАЕТЕ эту границу. По-моему, всё очень логично, предельно просто и совершенно ясно.
Ага, точно, заплатки тоже между клетками. Тогда совсем непонятно, откуда взялось это "когда становитесь". Наиболее вероятно, что автор не сразу догадался разместить заплатки и пуговицы между клетками, а в первых версиях они были прямо на некоторых клетках.
Просто для порядку - нашла разъяснение на БГГ. Действительно, в первых прототипах игры заплатки и пуговицы были нарисованы на клетках, а не между ними. Составитель правил не заметил, что позицию элементов в окончательной версии перенесли и оставил старую формулировку. Правильно "There are markings between some spaces of the time board. Whenever you move past one of these markings, resolve the corresponding event".
https://boardgamegeek.com/article/17259172#17259172
Я наконец понял о чем вы, ведь сам я читал другие правила и там все "нормально" %)
https://drive.google.com/file/d/0Bx5HyT4AoLmuUTdDWVducEtIVEE/view
Спасибо Александру Петрунину. :)
Работай над одеялом, затем кинь его в печку.
Если пересекать, то доход получать будут ОБА игрока за пуговицы, а заплатку только первый.
Похоже разобрались.
Жаль, что только на двоих. Ведь насколько я понял ничего не мешает сделать игру на 4-ых к примеру, увеличив кол-во компонентов. Разве игра от этого что-то потеряет?
Ну, во-первых, она и на двоих не на каждом столе поместится. А во-вторых, наверняка потеряет в стратегичности и продумывании ходов наперёд, когда примерно представляя, что надо сопернику, или что он может взять, ты можешь прикидывать, как получить то, что надо тебе.
Patchwork - следующий проект CrowdGames! Отличный выбор для локализации!!!
Давно их просил взять из Уве именно Пэчворк. Возьму.
У меня есть уже, но если будет хорошая цена, возьму на подарки друзьям.
Когда берешь заплатку с поля времени,обязательно ли выклыдывать на свое одеяло сразу же? В начале игры обычно и дыр то еще не бывает, чтоб латать.
Обязательно.
"Возьмите кожаную заплатку и тут же пришейте её к одеялу".
По окончанию подсчёта очков партнёр по игре воскликнул: "Мне нравится игра в которой оба игрока могут получить минусовой результат..."
Сыграли две партии. Прекрасный кризисный абстракт. Простые правила, достаточно быстрые правила, огромная кризисность и отличная тематика. Понравилось, что очень часто встает вопрос: взять подешевле лоскут без пуговиц и сэкономить время или подороже и заработать пуговицы. Если любите Уве, то игру рекомендую
Поддерживаю. Увлекательный экономический Тетрис.
Отыграл первую партию. И возникли сомнения можно ли класть лоскут так, что б он торчал частично за пределами поля? В первой партии с пустыми полями набрано 4 очка:)
конечно нельзя, пришивать нужно только строго в пределах основы одеяла =) А насчет 4 очков - по моему опыту первые партии новичков часто заканчиваются с отрицательными результатами у обоих соперников )))
Пару лет назад (Юшины не дадут соврать) была идея евро-игры (кодовое название Hungry Ghost) о молодых семьях, что в погоне за счастьем забивают свои квартиры мебелью и прочими вещами. Соответственно игровые планшеты участников были бы их квартирами, а мебель и пр. - фигурами а-ля тетрис.
Я к тому, что идеи Петчворка можно развить и дополнить:)
А вот зачем в коробке такое кол-во пуговиц? Вполне хватило бы и на троих игроков. Возможно я еще не достаточно партий сыграл, но к финалу на руках все равно порядка двух десятков пуговиц. Коллеги, с каким счетом (например) вы заканчивали партии?
Просто сделали с запасом, поскольку все равно место после размещения всех тайлов на картоне оставалось. Естественно, такое большое количество пуговиц в партии не понадобится.
Вопрос: мы получаем пуговицы/заплатки, только пересекая соответствующий значок, или уже заходя на клетку, на который она попадает? Пример: предпоследняя клетка, на треке времени, придя на неё мы можем получить пуговицы чтобы купить ещё один тайл? Значки на стыках, и попадают на обе клетки, а в правилах "зайдя на клетку, или пересекая её".
Чтобы получить заплатку/пуговицы надо пересечь соответствующий значок.
Спасибо.
Dimazgetman, ввел Вас в заблуждение!!!
Из офф. правил "Whenever you move onto or past one of those spaces, resolve the corresponding event:"
Что значит, когда вы встаете на ячейку с пуговицей/заплаткой или на любую следующую, вы выполняете действие.
Dimazgetman на самом деле прав. На БГГ говорят, в правила закралась неточность, связанная с тем, что в раннем прототипе игры пуговицы и заплатки находились на отдельных ячейках, а не между ними. Нужно пересекать их, чтобы получить бонус.
Не просто отличный абстракт, а гениальный. Он красив, тематичен и играется бодро. Не ожидал от Уве - я думал, он только большие фермоигры умеет делать.
А локализаторы упустили отличную возможность выпустить простую классную семейную игру. Хотя ножам МХ доверять нельзя, а в Patchwork качественная вырубка очень важна.
Брал чешскую версию за 660 рублей примерно. Качество супер.
Отличный абстакт!
При кажущейся простоте, есть над чем подумать.
Играется быстро и сразу же хочется начать новую партию.
Чувтвуется рука мастера.