Когда первый раз прочел статью захотелось в игру поиграть (кстати спасибо автору за все его статьи по варгеймам), после партии прочел еще раз, и судя по всему в партии были ошибки (что не удивительно с такими ужасными правилами), напишу их, возможно кому-то будет полезно:
1. В первых ход Ода не может входить не в один из трех замков Азаи (Саваяма, Йокояма или Одани). 2. На 6 ход приходит Такеда, Токугава изначально в коалиции Ода. Кстати про Такеда есть отличный фильм Кагемуся: Тень воина. 3. В короткой игре игра идет до окончания 10 хода, и Ода в ней побеждает если у него есть 6 замков/храмов силой 2.
Вообще правила и правда ужасные, и я тут тоже могу быть не прав =) Впечатления от самой игры напишу в карточке.
Прошли первое дело, играли вчетвером, игра показалась больше демоверсией игры, чем полноценной игрой, две ключевые механики (время и раздражение) практически не использовались. Само дело показалось очень легким, а сюжет совсем банальным. Хотелось бы дальше развития заложенных механик и более сложные дела и интересные сюжеты. С другой стороны час времени провели с интересом.
Насколько игра сбалансирована? Где-то читал мнение что по факту игра про то каким именно способом победят красные. Это конечно исторично, но возможно для игрока который будет играть за белых не очень интересно.
Хм, поделюсь своим мнением (все партии играл на двоих, соответственно все что ниже актуально только для игры вдвоем): 1. Сетап и правда долгий, но в целом игра размещается достаточно компактно в итоге. 2. Сыграв первый раз на 2х, так и не понял зачем в коробку положили компоненты на 5х, втроем игру еще представляю, в пятером, однозначно нет. Да, первая партия показалась немного долгой, хотелось ее сократить на 2-3 хода, а вот в следующих когда в игре уже начали ориентироваться, начало одного хода не хватать. 3. Правда, возможностей сразу очень много, всего много, но ко второй партии логика игры понимается, и перестает выглядеть страшно. 4. Взаимодействия конечно мало, но подрезание товаров или карт может существенно ударить по противнику, кроме того если играть с целями, одну из двух целей противника (она известна) можно пытаться законтрить. Что у нас в партиях бывает постоянно. 5. Стартовые профессии конечно надо учитывать, но бывали и победы когда покупая дополнительные здания полностью меняли специализацию.
Игра мне нравится, но только на двоих, на большее количество людей предпочту сыграть в Орлеан.
По слухам и некоторым фактам на bgg в настоящее время разрабатывается Марко Поло 2, но из последнего что я читал, автор еще сам не решил что это будет, полностью новая игра или очень большой доп. В идеале конечно чтобы было как с "новой" Конкордией (которая Venus), коробка в виде допа для базы, и коробка с полноценной игрой. С другой стороны у меня сложностей купить допы не возникло, хотелось бы дешевле и в магазине рядом с домом, но что есть, то есть. Тем более что в игре по факту локализована только коробка и правила, поэтому никаких проблем со совместимостью.
У Гранд Отеля есть такая особенность, у на за 15 партий на двоих два раза были случаи именно разгромов без вариантов. Остальные партии проходили достаточно ровно и сбалансированно. Но игра все равно отличная, а время партии вполне позволяет сразу взять реванш.
Не сильно ломают баланс игры? Понятно что добавляют того же, но побольше. Может вводятся какие-то правила в игру ограничивающие количество зданий в игре, а то если все добавить процесс выбора может подзатянутся?
Вообще обзоры после одной партии пугают, это скорее первые впечатления, а не обзоры. Были игры которые после первой партии - вау, а после 3-4 - ужас ужас. Бывало и наоборот.
Хотя кто сейчас вообще ять партий в одну игру играет =)
В правилах написано что перемещение идет стеками, и при сбросе трех карт можно переместить до трех стеков, возникло несколько вопросов: 1. Допустим стоит стек из 8 блоков, берем из него 4 и перемещаем, перемещение оставшихся 4 по другому пути (по тому же запрещено правилами), это перемещение того же стека или уже новое? 2. Бонус к перемещению по крупным трактом на +1 действует только если стек с тракта не сходит, верно?
Обычно когда так говорят то игра обычная и больше сказать нечего. Хотел взять исключительно из-за близкой тематики, но после прочтения обзоров в итоге отказался от покупки.
Или просто кромсать компаненты игры, в этом даже какое-то своеобразное удовольствие есть. Из всей серии ни одну игру не сохранил, все покромсал в процессе.
1. Качество игры среднее, смещения, заусенцы присутствуют, но все это выглядит не сильно хуже чем на фотографиях зарубежного издания. 2. Органайзеры хорошие, при переносе коробки в рюкзаке боком практически все остается на своих местах. 3. Подсчет очков быстрый, каких-то проблем с этим не заметил, если каждый будет считать один замок то весь подсчет займет времени не больше чем подсчет финальных очков в каком-нибудь стандартном евро. 4. По размеру значков тоже каких-то проблем не увидел (при моем зрении очень переживал за этот пункт), все читабельно, иконки понятны.
Вообще игра понравилась, быстро, просто, есть где подумать, о чем посовещаться. Не жалею что себе коробку оставил.
Есть обе, обе по моему мнению отлично играются на 2-3 человека. Важный момент что Замки Бургундии значительно проще для понимания, чем Труа. Поэтому с менее искушенными в настолках людьми предпочитаю разложить Бургундию, там люди уже после 1-2 хода начинают играть осознанно. В Труа бывает только к партии третьей (благо что они достаточно быстрые).
В итоге не могу сказать что однозначно лучше, но для меня Бургундия более расслабленная игра которая так не ломает мозг как Труа. Еще в Труа партии часто бывают не похожими друг на друга и каждый раз приходится выдумывать что-то новое (в зависимости от того какие карты будут выходить) партия может получится как купание в изобилии всего, так и в виде жесткого превозмогания и поиска где бы взять еще одну монетку. Бургундия в этом отношении более стабильна. Я бы брал обе, особенно за хорошую цену, но если не выходит, смотрите что вам больше по душе, расслабиться или мозг поломать. Кроме того, русское издание Бургундии кончилось везде (видимо тираж все), и к концу года обещают новое юбилейное (на английском точно, но игра языконезависимая), по слухам со всеми допами и обновленной графикой.
Немного непонятно с картами на руках на которых есть символы полян в пятиугольниках. Такие карты есть с предметами, и с различными свойствами. С картами предметов более менее понятно, смастерил, взял предмет, получил ПО. 1. А что с картами со свойством? В правилах вроде есть понятие карты с длительным эффектом и карты с мгновенным свойством (это как-то выделено на картах?). 2. Получается чтобы разыграть такую карту с руки ее сначала надо сделать, потом положить на планшет, а потом в удобное время (учитывая текст на карте) разыграть? 3. В правилах вроде как написано что смастерив карту с мгновенным свойством ее нужно применить и сбросить, не указано обязан ли я разыгрывать карту сразу после создания, или могу придержать ее. Как верно?
Если честно не та игра о которой я буду переживать, на 10 партий ушло около года. Если наиграю 50 партий, игра умрет, и мне будет хотеться играть еще, просто куплю новую коробку.
Спасибо за обзор, видимо оставлю коробку себе играть с друзьями неискушенными в настолках. А то уже возникали мысли не распаковывать и подарить игру кому-нибудь на ДР.
А как игра в целом, вроде уже много кто получил (а до дальнего востока как обычно еще не пришло). А отзывов нет толком. Все стесняются что ли говорить что играют в такое? =)
Не убирали, попробовали две партии убирая. Теперь мешок выходит весь, но в целом об игре мнение не изменилось. За общие цели так же выходит плюс-минус одинаково. А за личные больше в основном у того кому повезет, потому что как мне кажется оптимальные ходы каждый раунд очевидны.
После нескольких партий в Саграду на троих, впечатления получились смешанные. Ходы выходят достаточно очевидные и как я понял в основном решают личные цели, которые в целом тоже с раунда третьего понятны, а иногда уже с выбора витража. При этом может просто не повезти и кубики твоего цвета будут просто выходить в меньшем количестве. А очков за общие цели у нас получается у всех плюс-минус одинаково. В итоге в конце партии нет какого-то ощущения что победа досталась в упорной борьбе, а в процессе игры не появляется азарта свойственного играм с кубиками и высокой долей случайности. С оформлением тоже выходит так что игра выглядит круто на фотографиях с правильным освещением, в жизни на мой вкус игра весьма блеклая. Но это конечно субъективно. А в целом игра неплоха, простая, быстрая, кубики в конце концов разноцветные. При случае, если предложат сыграть не откажусь. Но в той мере что у нас на столе прописался Azul, увы Саграде не бывать.
Когда первый раз прочел статью захотелось в игру поиграть (кстати спасибо автору за все его статьи по варгеймам), после партии прочел еще раз, и судя по всему в партии были ошибки (что не удивительно с такими ужасными правилами), напишу их, возможно кому-то будет полезно:
1. В первых ход Ода не может входить не в один из трех замков Азаи (Саваяма, Йокояма или Одани).
2. На 6 ход приходит Такеда, Токугава изначально в коалиции Ода. Кстати про Такеда есть отличный фильм Кагемуся: Тень воина.
3. В короткой игре игра идет до окончания 10 хода, и Ода в ней побеждает если у него есть 6 замков/храмов силой 2.
Вообще правила и правда ужасные, и я тут тоже могу быть не прав =)
Впечатления от самой игры напишу в карточке.
Ещё один главный вопрос, а как игра на двоих?
Теперь осталось самое важное узнать, это цену.
Расстраивает одинаковый арт на картах, шесть одинаковых Кратосов на последней картинке выглядят грустно.
Прошли первое дело, играли вчетвером, игра показалась больше демоверсией игры, чем полноценной игрой, две ключевые механики (время и раздражение) практически не использовались. Само дело показалось очень легким, а сюжет совсем банальным.
Хотелось бы дальше развития заложенных механик и более сложные дела и интересные сюжеты.
С другой стороны час времени провели с интересом.
Насколько игра сбалансирована? Где-то читал мнение что по факту игра про то каким именно способом победят красные. Это конечно исторично, но возможно для игрока который будет играть за белых не очень интересно.
Информации где печать будет не было?
Какой вариант игры выходит лучше, с картой инвестора или без?
Хм, поделюсь своим мнением (все партии играл на двоих, соответственно все что ниже актуально только для игры вдвоем):
1. Сетап и правда долгий, но в целом игра размещается достаточно компактно в итоге.
2. Сыграв первый раз на 2х, так и не понял зачем в коробку положили компоненты на 5х, втроем игру еще представляю, в пятером, однозначно нет. Да, первая партия показалась немного долгой, хотелось ее сократить на 2-3 хода, а вот в следующих когда в игре уже начали ориентироваться, начало одного хода не хватать.
3. Правда, возможностей сразу очень много, всего много, но ко второй партии логика игры понимается, и перестает выглядеть страшно.
4. Взаимодействия конечно мало, но подрезание товаров или карт может существенно ударить по противнику, кроме того если играть с целями, одну из двух целей противника (она известна) можно пытаться законтрить. Что у нас в партиях бывает постоянно.
5. Стартовые профессии конечно надо учитывать, но бывали и победы когда покупая дополнительные здания полностью меняли специализацию.
Игра мне нравится, но только на двоих, на большее количество людей предпочту сыграть в Орлеан.
Либо чисто оригинальную базу, либо охотники и собиратели.
https://boardgamegeek.com/blogpost/89086/gathering-part-1-all-games
Вот тут есть подробности, искать на странице по Marco Polo.
По слухам и некоторым фактам на bgg в настоящее время разрабатывается Марко Поло 2, но из последнего что я читал, автор еще сам не решил что это будет, полностью новая игра или очень большой доп.
В идеале конечно чтобы было как с "новой" Конкордией (которая Venus), коробка в виде допа для базы, и коробка с полноценной игрой.
С другой стороны у меня сложностей купить допы не возникло, хотелось бы дешевле и в магазине рядом с домом, но что есть, то есть. Тем более что в игре по факту локализована только коробка и правила, поэтому никаких проблем со совместимостью.
У Гранд Отеля есть такая особенность, у на за 15 партий на двоих два раза были случаи именно разгромов без вариантов. Остальные партии проходили достаточно ровно и сбалансированно. Но игра все равно отличная, а время партии вполне позволяет сразу взять реванш.
Не сильно ломают баланс игры? Понятно что добавляют того же, но побольше.
Может вводятся какие-то правила в игру ограничивающие количество зданий в игре, а то если все добавить процесс выбора может подзатянутся?
Вообще обзоры после одной партии пугают, это скорее первые впечатления, а не обзоры. Были игры которые после первой партии - вау, а после 3-4 - ужас ужас. Бывало и наоборот.
Хотя кто сейчас вообще ять партий в одну игру играет =)
С тремя картами ошибся, спасибо за ответ. Буду еще пробовать играть, первый раз немного не верно играли передвижения.
Листопад сразу нет. Для игры больше чем вдвоём (и на двоих) возьмите Азул, на сдачу возьмите пэчворк для игры только вдвоём.
В правилах написано что перемещение идет стеками, и при сбросе трех карт можно переместить до трех стеков, возникло несколько вопросов:
1. Допустим стоит стек из 8 блоков, берем из него 4 и перемещаем, перемещение оставшихся 4 по другому пути (по тому же запрещено правилами), это перемещение того же стека или уже новое?
2. Бонус к перемещению по крупным трактом на +1 действует только если стек с тракта не сходит, верно?
Обычно когда так говорят то игра обычная и больше сказать нечего.
Хотел взять исключительно из-за близкой тематики, но после прочтения обзоров в итоге отказался от покупки.
Race for the galaxy попробуйте.
Или просто кромсать компаненты игры, в этом даже какое-то своеобразное удовольствие есть. Из всей серии ни одну игру не сохранил, все покромсал в процессе.
Но ведь вам никто не запрещает взять и купить за границей. Или запрещабт?
Локализует Лавка Игр.
Хочу читать гигантскую статью с разбором всех дополнений к 7 чудесам!
1. Качество игры среднее, смещения, заусенцы присутствуют, но все это выглядит не сильно хуже чем на фотографиях зарубежного издания.
2. Органайзеры хорошие, при переносе коробки в рюкзаке боком практически все остается на своих местах.
3. Подсчет очков быстрый, каких-то проблем с этим не заметил, если каждый будет считать один замок то весь подсчет займет времени не больше чем подсчет финальных очков в каком-нибудь стандартном евро.
4. По размеру значков тоже каких-то проблем не увидел (при моем зрении очень переживал за этот пункт), все читабельно, иконки понятны.
Вообще игра понравилась, быстро, просто, есть где подумать, о чем посовещаться. Не жалею что себе коробку оставил.
Есть обе, обе по моему мнению отлично играются на 2-3 человека. Важный момент что Замки Бургундии значительно проще для понимания, чем Труа. Поэтому с менее искушенными в настолках людьми предпочитаю разложить Бургундию, там люди уже после 1-2 хода начинают играть осознанно. В Труа бывает только к партии третьей (благо что они достаточно быстрые).
В итоге не могу сказать что однозначно лучше, но для меня Бургундия более расслабленная игра которая так не ломает мозг как Труа.
Еще в Труа партии часто бывают не похожими друг на друга и каждый раз приходится выдумывать что-то новое (в зависимости от того какие карты будут выходить) партия может получится как купание в изобилии всего, так и в виде жесткого превозмогания и поиска где бы взять еще одну монетку. Бургундия в этом отношении более стабильна. Я бы брал обе, особенно за хорошую цену, но если не выходит, смотрите что вам больше по душе, расслабиться или мозг поломать.
Кроме того, русское издание Бургундии кончилось везде (видимо тираж все), и к концу года обещают новое юбилейное (на английском точно, но игра языконезависимая), по слухам со всеми допами и обновленной графикой.
Немного непонятно с картами на руках на которых есть символы полян в пятиугольниках. Такие карты есть с предметами, и с различными свойствами. С картами предметов более менее понятно, смастерил, взял предмет, получил ПО.
1. А что с картами со свойством? В правилах вроде есть понятие карты с длительным эффектом и карты с мгновенным свойством (это как-то выделено на картах?).
2. Получается чтобы разыграть такую карту с руки ее сначала надо сделать, потом положить на планшет, а потом в удобное время (учитывая текст на карте) разыграть?
3. В правилах вроде как написано что смастерив карту с мгновенным свойством ее нужно применить и сбросить, не указано обязан ли я разыгрывать карту сразу после создания, или могу придержать ее. Как верно?
Тогда еще интереснее будет хвалебные обзоры читать.
Значит ждем поток хвалебных обзоров на Gugong?
Возможно использовать черный кубик вместе с кубиком своего цвета для действий где требуется больше одного куба?
Тогда куплю зарубежную с допом, вот и повод будет.
Если честно не та игра о которой я буду переживать, на 10 партий ушло около года. Если наиграю 50 партий, игра умрет, и мне будет хотеться играть еще, просто куплю новую коробку.
Играем в локализацию без протекторов, причем стабильно играем не дома, а во всяких кафе, пиццериях и т.п.
Не могу сказать что с картами что-то случилось страшное, выглядят хорошо после 10+ партий.
Спасибо за обзор, видимо оставлю коробку себе играть с друзьями неискушенными в настолках. А то уже возникали мысли не распаковывать и подарить игру кому-нибудь на ДР.
Правда осталось дождаться когда коробка дойдет =)
А как игра в целом, вроде уже много кто получил (а до дальнего востока как обычно еще не пришло). А отзывов нет толком. Все стесняются что ли говорить что играют в такое? =)
А как новые механики для игры на двоих? Или с допом уже лучше в 3-4 человека играть?
P.S. Обзор делать будете? =)
Не убирали, попробовали две партии убирая. Теперь мешок выходит весь, но в целом об игре мнение не изменилось. За общие цели так же выходит плюс-минус одинаково. А за личные больше в основном у того кому повезет, потому что как мне кажется оптимальные ходы каждый раунд очевидны.
После нескольких партий в Саграду на троих, впечатления получились смешанные. Ходы выходят достаточно очевидные и как я понял в основном решают личные цели, которые в целом тоже с раунда третьего понятны, а иногда уже с выбора витража. При этом может просто не повезти и кубики твоего цвета будут просто выходить в меньшем количестве. А очков за общие цели у нас получается у всех плюс-минус одинаково. В итоге в конце партии нет какого-то ощущения что победа досталась в упорной борьбе, а в процессе игры не появляется азарта свойственного играм с кубиками и высокой долей случайности.
С оформлением тоже выходит так что игра выглядит круто на фотографиях с правильным освещением, в жизни на мой вкус игра весьма блеклая. Но это конечно субъективно.
А в целом игра неплоха, простая, быстрая, кубики в конце концов разноцветные. При случае, если предложат сыграть не откажусь. Но в той мере что у нас на столе прописался Azul, увы Саграде не бывать.
Вот кстати да, планировал как подарок на день рождение (очень уж он человеку зашёл) , а он отовсюду исчез.
Игра после введения допа не начинает выглядеть как огромный неуклюжий монстр?
Ну в целом если очень нравится основная игра, доп стоит своих денег?
С желтыми, есть некоторые проблемы с цветовым восприятием =)