В форуме упоминают нейтралов двух типов: 1) помощники 2) купцы
1) Про помощников-нейтралов я в правилах (Big Box) нашёл: <цитата из pdf> При подготовке к игре замените нижнюю фишку Помощника в стопках игроков на фишку Помощника нейтрального цвета </цитата из pdf> Вопрос: То есть из четырёх первоначальных помощников одного нижнего убираем, заменяя его на нейтрального. То есть ежели потом вдруг объявим сбор на фонтане, то сбегутся только трое помощников титульного цвета. Так?
2) Про нейтралов-купцов в моих правилах не нашёл. Скорее всего, имеется в виду, что при игре вдвоём (просто пример) надо расставить купцов трёх неиспользуемых цветов туда, куда скажут кубики, чтоб потом платить в банк по 2 монеты при посещении тех мест, где стоЯт нейтралы. Ну и переставлять их каждый раз. Верно ли такое понимание? Вы не помните, в каких правилах сформулирован подход рекомендуемый автором?
1.Да 2.Да В подготовке к игре в русских правилах написано возьмите 3 нейтральных купца*(таблетки с портретами) и поставьте их на малую мечеть, большую мечеть и на Торговце драгоценными камнями
После встречи с ними надо бросить кости, чтобы определить район города, куда они переместятся. А если на костях выпало значение места, где они находятся в текущий момент? Тогда они останутся на месте? Или надо бросать кости ещё раз, пока не выпадет новое значение?
Купили Big Box - сыграли первую же партию на троих в Гранд Базар. Понравилась атмосфера - как будто по живому городу с телегой таскаешься, то там что-то купишь, то там что-то продашь и т.д. А не просто сухое - беру красный кубик меняю на зелёный, по итогу скидываю синий и т.п. Итог: победа последнего игрока и раунд сразу же закончился. Остальным не хватило 1 хода для победы. т.е. практически ничья! Или баланс хороший, или нам так повезло. Всем очень понравилось 👍🏻
что это за игра,в которой повторяешь через ход ходы и через несколько ходов выигрываешь?для кого эта игра:для трёхлеток и меньше-, и о каких премиях можно говорить,если она после нескольких ходов просчитана полностью и неинтересна ВООБЩЕ!!!
Тоже открыл для себя Стамбул только в этом году. Довольно приятная легковесная игра с единственным существенным для меня недостатком - несмотря на некоторое количество случайности, игра крайне детерменирована. В базовой раскладке оптимальные пути быстро просчитываются, а потом просто повторяются с небольшой оглядкой на ситуацию на поле. Случайная раскладка помогает, но создает неприятные ситуации для последнего игрока, которому обычно достаются наиболее бесперспективные ходы, и по сути тоже является головоломкой - кто лучше сможет просчитать оптимальный маршрут наперед. Если вы не хотите играть в одни ворота, с шахматистами за Стамбул лучше не садиться
Только с двумя допами надо играть и вариант гранд базар 5х5, мы тоже сначала разочаровалась когда базу сыграли. А вот когда 5х5 тут уже нет так просто просчитать можно, да и письмами там где ты планировал камни брать пока добежишь камня может и не быть т.е. Он будет но по другой цене, да на клетке может ещё чей нить компаньон стоять что 2 монетки дополнительно просит. Я тут писал после игры в базу даже продать думал. И с нижним белым общим помошников, тут конфликтность заметно возрастает особенно когда больше 2 игроков. Пошёл взял какой нибудь товар, а обратного пути с действием уже может и не быть увели помошничка, или искать другой вариант через чужого белого.
Видимо, это сейчас такая тенденция, что 5 партий - уже невероятно много для игры. Не в упрек ТС, конечно. Просто такое время. Чувствую себя съехавшим маньяком, потому что в приложении у меня только 4 онлайн-ачивки не выполнены, и сыграно точно больше полутысячи партий, из них, наверно, четверть в пасс-энд-плей.
Базовая игра достаточно простая и с открытой информацией. Естественно, зависит от опыта игроков. Как и, например, Тигр и Евфрат/Хуанхэ и Янцзы Книции, Замки Бургундии Фельда. Проблема последнего игрока правится белыми фишками, при игре вдвоем фишки строго обязательны. При игре втроем с белыми фишками проблемы, скорее, возникнут у второго игрока - у первого преимущество выбора, у последнего - по ресурсам. При игре на четверых сразу "решенное" поле уже к 3-4 ходам не работает, решения становятся тактическими, появляются шансы у игроков с малым опытом. В картонной версии новичкам и детям даем фору в пределах 7 монет, и становится интересно. При одном уровне опыта, давали 2 монеты второму игроку.
Как-то напросился на несколько партий с кофейным допом (после кучи партий в базу). Впечатления: как играть в Каркассон с тремя допами сразу, если вы понимаете, о чем я.
Не шахматист, и игру не защищаю. Просто в мире насильственного уравнивания шансов с одной стороны, и с другой - доната и топдека, обходящих это уравнивание, хотелось бы видеть и вещи, в которых человек мог совершенствоваться.
с каркасоном не совсем понял, имеется ввиду долго? А вот базу с белыми что-то мы не попробывали сразу, а теперь после включения 2-ух дополнений в игру боюсь компания и не захочет. Там в допе с письмами появляется просто 2 интересные фишки, новых тайлов с камнями нет, но есть тайл куда приносить письма с 6 печатями и по выбору из трех (кофейня, торговец камнями, камни за ресурсы) забираешь камень, и вторая фишка в свой ход можешь отдать 3 печати и сделать еще один ход.
Не совсем в длительности дело. Синяя база Каркассона, особенно дуэльно - практически абстракт, со всеми достоинствами и недостатками: практически нулевой порог вхождения, но с опытом игроков всё меньше зависит от случайности (все эти картинки про запоминание вышедших тайлов, да). С добавлением каждого допа растет рандом, трэш и угар, но просчитываемость и элегантность основной механики падают к нулю как раз к третьему замешанному допу (субъективно). Можно, конечно, добавить все допы и получить "Феод", но это будет другая игра.
Так же со "Стамбулом". База относительно проста и красива механически, но уже первый доп переводит игру в средне-тяжелые евро, среди которых уже появляется много вариантов "за то же время, но интереснее". Почему-то первой вспоминается Ла-Гранха, но тут каждый сам может подобрать. А вот добавление белых фишек базу практически не грузит, добавляя так желанную многими непросчитываемость.
Я не отговариваю от бигбокса, но, на мой взгляд, самобытность механик раскрывается именно в базе, а допы превращают игру в "еще одно евро, надоело слушать правила, играем в ПМ". Сам покупал королевский подарок Каркассона и доп к Брюгге, но, в итоге, играются только базы. А про баланс говорить не буду, не считаю себя каким-то гроссмейстером по Стамбулу.
ну каждому свое, нам наоборот база показалась легко просчитываемой даже длинный путь не спасал попробуйте комбинацию 2-5(вместо этого хода в принципе любой ход)-14(если не дотянулись до 14 то через родственника на этот тайл 1 раз сходите за игру возьмите красный тайл мечети)-9-7-16, и по кругу иногда 9 и 7 или 9-5 туда сюда походить чтобы не по 1 камню брать а по 2 или 3 даже смотря как оппоненты ходят, там меньше 27 ходов надо скучновато выходит но эффективно, боюсь даже нижний белый не поможет, т.к. он останется на 2 куда нам больше и не надо кроме первого хода. Ну это не точно, это как по памяти помню почему база не зашла, с первой партии появился у нас такой молодец который постоянно так выигрывал, добавили допы и все сразу по другому стало получаться, да рандома побольше вариантов получить камни чуть добавилось, но зато теперь нет единственного правильного пути. И теперь раз в две недельки то точно играем сразу 2-3 партии, а то подготовка долговатая, а так несколько мест местами поменял и все второй раз как в первый уже не сыграешь. Хотя еще раз говорю в базу играли мало.
А Ла гранха, это самая случайно купленная и самая любимая игра вышла, вроде и ничего в нет нет особо и компоненты не супер красочные, но столько наиграли уже и не надоедает ведь, и партийки не долгие по 50 минуток, и адреналина и удовольствия хватает за глаза. Особенно когда 1 доставки или 1 монетки не хватает на последнем круге, а тебя оппонент с рынка сносит.
Просое, но вместе с тем - комплексное и атмосферное евро. Модульное поле из карточек кварталов прекрасно передаёт атмосферу улочек Стамбула, по которым снуют торгаши, менялы и перекупщики. Основная механика - выставление рабочих. Вы, в качестве главной фишки "купца" путешествуете со своей свитой рабочих по игровому полю. Заходя в локаци оставляете в ней своего человека и выполняете разнообразные действия: сбор товаров, торговлю на чистом и черном рынке, апгрейды тележек с товарами, аходите в тюрьму чтобы выпустить на волю нечистого на руку родственника, играете в азартные игры и многое другое. Отлично дополняют игру карты действий, добавляющие особые, разнообразные, как это не банально: действия. Ещё по городу снуют 2 нейтрала: меняла и черный делец, которых можно удачно перехватывать и получать бонусы... Игра отличная и интересная. Модульные компоненты вносят солидное разнообразие. Прямой конфликт слабый, конкуренция - высокая. Из недостатков могу отметить: однобокий подсчет ПО (учитываются только рубины), простоватое графическое оформление, отдающее дешевизной. Если на последнее можно закрыть глаза или списать на вкусовщину, то открытая информация о ПО в купе с прощитываемым игровым процессом - нагоняют скуку для аутсайдеров, не создают интригу до конца партии.
1. Вопрос по правилам если я пришел в полицию а мой родственник на другом участке например на рынке я все равно могу его переместить куда нибудь? 2. После 3 партий доработали правила игры чтобы было интереснее и подвижнее. Поскольку первый игрок без проблем берет бонус на кубик и дальше ходит чайхана покупка рубинов туда сюда. Мы решили что в чайхане получает не столько сколько заказал а половину но в большую сторону т.е за 5-6 это 3 монеты за 7-8 это 4 и т.д. и сразу после 4 партии когда такой умелый проиграл набрав всего 3 рубина. следующую партию стало гораздо интереснее играть всем, в чайхану все равно ходили, но не так часто уже, рынки стали намного привлекательнее.
Дополню ответ на свой же вопрос спустя уже более даже не знаю больше 30 точно, может и больше 50. Сначала игра показалась какой-то сломанной из-за красного тайла мечети. Но потом мы включили дополнение кофе и вот оно уже и не так важна стала чайхана, а потом добавили ещё и дополнение письма, и разложили 5х5 и тут игра стала совсем другой. Огонь просто уже нет никакой супер попедной стратегии главное чтоб при раскладке 9 с 16, 17 с 20, 21 с 24 стояли не ближе 2 ходов друг от друга. И в двоем стало интересно ведь теперь у каждого по 2 фишки и намного теснее на поле. И в 3 и 4 играли и даже на 5-ых пару раз там вообще месево не ступить все занято всем плати, иной раз сразу двум. И если долгодумов нет и играется быстро и после партии пару тройку тайлов местами поменял и по новой, прежняя тактика уже не пройдёт. А ещё в правилах (прочитали наконец их до конца) нашли сложный вариант игры когда один помощник у каждого белого цвета и он общий, тут уже игра по коварнее сходил на тайл обратно можно и не вернуться только на фонтан подрезать стали только в путь. Но дома решили так не играть, дети обижаются.
Подскажите пжл, на промотайлах выложенных на tesera (Kebab и Pegasus Depot) три порядковых номера(в зеленом, синем и красном орнаменте). Для чего? В правилах я такого не нашел.
Числа есть на всех планшетах, а не только промо. Предназначены для различных раскладок игрового поля. См. правила базы на стр. 2, «Планшеты» и «Подготовка. П. 1», а также стр. 8, «Варианты раскладок».
А зачем протекторы на толстые картонные плашки (кроме промо)? Они же не перемешиваются, за исключением 1 из вариантов раскладки.
Мы играли, игра имеет право на жизнь и в дуэльном варианте, некоторые локации забиваются нейральными купцами, что осложняет передвижение и создает присутствие большей плотности на поле. На мой взгляд в 3-4 человека все таки интереснее, хотя это по большому счету гонка и разница только в том какое число людей ты пытаешься опередить.
На мой взгляд игра достойна оценки хорошо только от троих игроков. На двоих - крепкий середнячок, играть конечно же можно, но в коллекцию - вопрос. При этом игра в большой степени самобытна, похожих даже не припомню. И раскладка - только рандом!
Популярность же красного тайла мечети обусловлена наибольшей простотой этой стратегии - бросай кубы и получай гарантированный результат. Однако желтый тайл вовсе не слабей (а может даже и самый сильный), вероятно от того они и в разных мечетях. Остальные два тайла на мой взгляд послабже.
Это игра от соперника, раскладка только слегка усложняет или упрощает процесс. Всегда есть варианты достижения цели. Атмосфера передана отлично. Наконец-то не трек ПО, а клёвые рубины. Но! это гонка. Никакого копания в своих амбарах, беги быстрее за выгодой, ещё и чутка подрезать могут. Сомневаюсь, что можно улучшить её или добавить реиграбельности (допы не играл), скорее расширить возможности. Мне и соперникам очень понравилось.
В ходе партии возник вопрос,подскажите пожалуйста: игрок перешел на тайл (не полицейский участок), где встретился с собственным родственником. Может ли он в тот же ход отправить его на другой тайл и выполнить его действие? Можно ли вообще как-то взаимодействовать со своими родственниками вне полицейского участка (не считая карты)?
Нет, потому что отправка родственника куда-то - действие, доступное в полицейском участке. И самому своего родственника можно вернуть в участок только специальной картой Караван-сарая.
Игра пылилась несколько месяцев и уже подумывал о продаже. Но вчера сыграли в нее полным составом (5 чел.) с Кофем и игра раскрылась по новому. Появился какой то азарт, стало очень тесно. Партия заняла 2 часа так как было несколько слоупоков. Вообщем в корне поменял мнение о игре и могу ее рекомендовать для игры от 4х человек. Теперь хочется попробовать так называемый Гранд Базар.
Может ли купец переместиться вперёд на тайл и тут же вторым шагом вернуться на тот тайл с которого начинал движение, или можно двигаться только вперёд?
Может ли купец переместиться на один тайл вперёд и сразу вернуться на тот же тайл с которого начинал движение, или можно делать движение только вперёд?
Купил базу просто для разнообразия + по коробке, вот вообще получилось очень интуитивно. Так как целый год я прожил на востоке обучаясь языку, мне было просто интересно в неё поиграть. Что вам сказать? Первое - впечатлила простота этой игры ( не правила). Оформление и компоненты, простые, красивые и доступные. Понравилась вариативность стратегий и вариантов достижения целей.
После приобретения допов, которые образовываю огромное поле "Гранд Базар" были ещё более в приятном шоке - игра очень вкусная, приятная, лёгкая и интересная.
Образовав огромное поле на весь стол, появились новые персонажи, новые пути заработать деньги и даже выполянть мини- задания в игре! Что очень понравилось.
Не знаю, почему эту игру еще никому не отдал - не доставалась уже больше года. Продать локализацию почти нереально: под инлеем бережно хранятся те самые жеваные жетоны, ничем не отличающиеся от присланных на замену)
И вот, собрался отдать знакомым под видом "монополия про Турцию", оставил на столе, домашние вспомнили былого фаворита, уговорили на партию на троих. Теперь они под впечатлением, уговаривают не отдавать.
Вспомнив про "красный полом", выложил эти тайлы, начиная с того, которому нужно 3 ресурса. И все начали активно торговать, и была конкуренция на рынках, и было весело. В итоге, победил второй игрок, взявший только один тайл мечетей, но рано успевший собрать полную телегу.
Вспомнилось, как когда-то специально напросился на игротеку, чтобы попробовать кофейный доп, сколько наиграли партий в базу. Сейчас бы к базе добавить какой-нибудь доп, чтобы освежить впечатления и отыграть еще столько же, но мир хобби отправил серию лесом и поставил на ужас древнего глумхейвена.
1. Нигде в правилах не прописано, как передается жетон первого игрока. Или он не передаётся - как определили в начале партии, так и ходим по кругу? 2. Можно ли в караван-сарае брать две верхних карты? По сути, если мы берем бонусные карты друг за другом, то взяв верхнюю карту из караван-сарая мы автоматически делаем следующую за ней тоже верхней )) 3. Можно ли покупать улучшения тележки больше трёх, например, для того, чтобы они не достались игроку, который может взять ими последний свой рубин? Правила (в отличие от тайлов мечетей) этого прямо не запрещают. 4. Можно ли заплатить 4 лиры и за тайл мечети перенести двух помощников к купцу, т.е. выполнить действие тайла мечети дважды? В правилах этот момент тоже не оговаривается особо, там сказано, что мы можем как хотим пользоваться бонусами с карт и тайлов, но не сказано, сколько раз.
Кстати, есть цифровая реализация (под андройд -точно). Там можно сыграть в базу пару партий, и увидеть, как работают правила в такие непонятные моменты. А еще там есть какой-никакой рандомайзер тайлов для базы.
Считаю,что в русских правилах от Pandem неправильный перевод про раскладку планшетов Tea House и Black Market. А именно, правильным переводом считается: расстояние друг от друга не меньше трёх мест. То есть МЕЖДУ этими планшетами может быть два других планшета.
Здравствуйте! Я правильно понимаю, что у этих фишек только 11 доступных позиций на игровом поле, в основном, они будут двигаться по 2-му ряду, если смотреть по теории вероятности? Или я что-то не так понял про их размещение, исходя из бросков кубиков?
А как же правило "Вы можете сбросить бонусную карту или товар полученные от Губернатора или Контрабандиста, для того чтобы переместить их на новое место."? Разве это не значит, что таким образом эти фишки можно размещать куда угодно?
Отвечу сам себе. Нет, не значит. Это просто подсказка, говорящая о том, что можно также скинуть товары и карты, полученные от Губернатора или Контрабандиста.
Начитались с женой комментариев ниже о том, что игра "сломана"; что выигрывает тот, кто первым берёт красный тайл; и что вообще вдвоём играть совершенно неинтересно, поэтому долго откладывали покупку. А зря. Игра прекрасная. Красный тайл ничего не предопределяет. Вдвоём играется замечательно замечательно.
Даже больше скажу — это именно та игра, которую мы бы взяли с собой на необитаемый остров. Почему? Сейчас объясню... Известный культуролог и музыкант Михаил Казинник в одной из лекций рассказывал, что на необитаемый остров он взял бы с собой музыку Йозефа Гайдна, хотя Гайдн — не самый любимый его композитор. Он и не самый великий. И не самый талантливый. Однако, по мнению Михаила Семеновича, музыка Гайдна не способна надоесть — его симфониями можно наслаждаться вечно. Та же история со "Стамбулом" — это не самая наша любимая игра, не самая красивая, не самая глубокая или сложная, но если бы не осталось на земле никаких других настолок, и всю жизнь бы пришлось играть в одну единственную — мы бы выбрали "Стамбул". Это игра-калейдоскоп, это игра-блюдо транснациональной кухни с идеальным балансом специй. Здесь есть всё, как на восточном базаре: немножко случайности, немножко гонки, немножко тактики, немножко фидла (оригинальной перестановки фишек, вроде игры в нарды) и т.д. Она не простая и не сложная, не долгая и не короткая. Она просто идеальна для того, чтобы играть в неё снова и снова.
Для тех, кто столкнулся с описанной ниже проблемой, и при этом нормально относится к хоумрулам - в итоге, после нескольких экспериментов, отлично получилось разобраться с дисбалансом красного тайла... Требуется изменить всего лишь одно правило: красный тайл мечети позволяет при желании только перебросить 1 кубик, вместо переброса обоих / переворота на четверку.
Благодаря этой простой доработке, у нас игра снова заблистала яркими красками, т.к. все перестало вертеться вокруг одной-единственной читерной стратегии стартового развития... Если кому пригодится - пробуйте, пользуйтесь на здоровье!)
P.s : кто не любит хоумрулы / не видит проблемы в красном тайле / считает все игры сбалансированными (раз уж их выпустили и тестили 100 игроков) / играет даже в шахматы ради фана, а не ищет победных стратегий, и вообще выигрышь/проигрышь для него ничегошеньки не значит и т.д., и т.п.... Просто проигнорируйте данный хоумрул!!!))
Через пару лет непременно посажу компашку нейросетей сыграть в Истанбул десяток миллионов партий. Пусть-ка проверят практикой все эти дилетантские теории :))
Суд. Бракоразводный процесс. Судья спрашивает жену: - По какой причине вы хотите развестись с мужем? - Он меня как мужчина не удовлетворяет! Женский голос из зала: - Всех удовлетворяет, а её нет! Мужской голос из зала: - А её никто не удовлетворяет!
Вышла цифровая версия, что то как то не похоже что игра сломана. По крайней мере на случайной раскладке, так что походу просто противники попадались не особо сильные.
К сожалению, сломанная игра( Несколько первых партий все было круто: интересная, необычная, приятно оформленная... Начиная с пятой выработали победную стратегию. Теперь (партий 20-25 сыграно втроем, вдвоем, вчетвером, с допами и без) по сути, кто первым берет тайл мечети, позволяющий перебрасывать\переворачивать кубики\кубик (обычно это-первый игрок), тот и выигрывает практически неизбежно, если игрок этот нормальный конечно (не заведомо слабейший). Только если слабый соперник (или просто новичок) первым берет этот тайл - то еще есть какая-то вероятность его обыграть при большом везении, сильном старании, абсолютном отсутствии ошибок и его плохой игре...
Дело в том, что этот тайл можно получить прямо на втором ходу, а дает он жирное преимущество: можно сразу решительно (и особо не рискуя) идти в чайхану несколько раз (чередуя с чем-то еще полезным, чтобы не бегать на фонтан) - раза 3 достаточно, чтобы собрать на телегу (а если удается чередовать как раз с ней, то можно уже на !восьмом ходу полностью прокачать телегу и получить первый рубин); Также, можно заглядывать по пути на черный рынок и стабильно получать по 1-2 синих товара, что дает еще и возможность довольно быстро (если не после первого же удачного броска-переброса\переворота) получить второй по жирности тайл мечети (дающий пятую фишку помощника)... А дальше - уже дело техники, легкая, приятная и быстрая победа, с которой просто ничего невозможно поделать (не буду ее здесь расписывать, дабы не спойлерить))... В то время как противники, наоборот, вынуждены вступить в неравную, жестокую, и выматывающую схватку, ведь им эти 2 тайла получить уже в разы тяжелее! Им нужно как-то сначала умудриться прокачать телегу хотя-бы на один (а при игре вдвоем аж на 2), а для этого нужны деньги, получить которые без тайла переброса значительно труднее (нужно либо заморачиваться с товарами и рынками, что тратит минимум ходов 5-6-7-8... Либо рисковать в чайхане без перебросов, а это уж как повезет). И это все, только для того, чтобы ТОЖЕ получить этот тайл, который наш быстрый первый игрок получил вообще не заморачиваясь, на втором ходу и который, при грамотной игре, уже собрал всю телегу целиком, а может быть уже и загрузил ее под завязочку!) И тайл мечети дающий пятую фишку тоже сложно получить без перебросов (ведь 2, а возможно уже и 3-4 синих товара мучительно долго добывать без черного рынка, а если все-таки на нем пытаться, то опять же без перебросов - как повезет! Вот мне сегодня, к примеру, оба раза не повезло выкинуть хотя бы ОДИН синий!!). Если же вообще забить на эти тайлы, то получается все гораздо дольше: можно полигры только прокачивать телегу (а без нее никуда!)-короче не успеть! Два других тайла мечети значительно слабее и не способны полноценно компенсировать отставание... Короче, явный на мой взгляд дисбаланс! Если кто-то придумал, как противостоять этому, и реально сможет выиграть у сильного, равного игрока, применяющего такую стратегию, то хотелось бы на это посмотреть, или хотя бы почитать описание подобной партии...)
В итоге, получается примерно одна и та же схема, при любом раскладе, которую приходится играть каждый раз. Ведь если этого не сделаешь ты (решив поиграть разнообразно), то это сделает соперник, что тоже плохо, ведь проигрывать (даже из любви к искусству) все-равно неприятно!))
Придумали кое-какой хоумрул, чтобы от этого уйти, ведь в остальном игра нравится. С ним нормально, но все-равно немного что-то не то - надо допиливать + не все вообще любят хоумрулы... Поэтому, постепенно игра перестает радовать как раньше( Про допы - отдельный разговор... Кофе сильно (даже чрезмерно) упрощает игру: например тайл (стоящий всего !один-два кофе) и позволяющий всю игру летать через все поле, снимающий тем самым необходимость хоть что-то там планировать, а также лишающий возможности просчитывать возможные ходы соперника; или карты, позволяющие прямо не сходя с места, получить много-много лир, или целый любой тайл мечети, или телепортироваться в противоположном углу, и прочее... А доп с письмами показался наоборот чрезмерно замороченным, хоть и интересным, и вся эта возьня с письмами только замедляет, а не ускоряет добычу рубинов - напрашивается вопрос: зачем вообще с ними заморачиваться, если есть более короткие пути, ведь игра же все-таки гонка!?-только если опять же из любви к искусству...) В любом случае, ни один из допов вышеописанной проблемы не решает!!!(
Я думаю - было бы неплохо создать на Тесере отдельный раздел под заголовком "Сломанные игры", который бы регулярно пополнялся пользователями с приведением железобетонных аргументов и количества сыгранных партий. Так, чтобы ткнул на него и выпадал список игр, которые уже нет смысла покупать (по крайней мере, при отсутствии тысячекратно опробованных и исправляющих под личные гарантии все баги хоумрулов).
Ну, и по фильмам тоже - типа, вот, нереалистичность, нет такой марки бетона, чтобы такой тонкий мост выдержал Годзиллу. И, вот, чтобы сразу вычеркнуть все те картины, где в космосе слышны звуки.
Базовую раскладку тайлов хотя бы на длинную версию (последняя страница правил) поменяйте. Или вообще на случайную. А вообще Стамбул остро нуждается хотя бы в первом дополнении, мы без него играть не садимся. Но совсем не из-за приведенной вами причины. В Стамбуле есть достаточно разных стратегий. Но вот оторвавшегося лидера (runaway leader) сложно сдержать. В допе появляются для этого некоторые инструменты.
Всегда, разумеется, играем со случайной раскладкой... Длинная - не нравится, потому что она искусственно усложнена, и не устраняет проблему, а лишь бессмысленно растягивает игру.
Давно сам смотрю на Стамбул, но каждый раз не покупаю из-за подобных обсуждений на BGG. Не знаю, поможет вам или нет, но вот такие решения дают:
1. This is why neutral merchants start on the mosques and the gemstone dealer in 2-player.
2. They have an advantage, but there is counterplay available. Take the Green Mosque tile to deny an easy Small Mosque tile. Take the second Gemstone Dealer ruby to bump its price without paying the neutral merchant that starts there. Try to avoid returning their family member to the Police Station. If they're being predictable, continue taxing them (usually on the Black Market or the Large Mosque).
1. Да, придется заплатить нейтральному торговцу 2 монеты. Но, это не так страшно, и не мешает все-равно купить красный тайл, ведь в начале игры, первый игрок имеет ровнехонько 2 монеты)
2. А это как раз то, что я и описывал выше: мучительные попытки хоть как-то помешать тому, кто имеет преимущество и простую, понятную игру. Причем эти попытки, против равного игрока, ничего не дают... Да, можно конечно помешать быстро собрать рубины с мечетей (забрав желтый и красный тайлы). Но, эти тайлы никому и не нужны, и их можно беспрепятственно забрать в самом конце, после прокачки телеги по описанной мною выше схеме... А догоняющему еще и придется тратить десяток действий на то, чтобы зачем-то получить не особо сильные тайлы мечетей и якобы этим помешать первому (хотя это временная помеха, и ему не обязательно брать их прям сразу-это можно сделать потом, ради рубинов. Главное-взять красный и синий!)
И торговца рубинами глупо блокировать)) На чайхане с перебросом можно брать практически стабильно по 8 монет... Какая разница - 16, или 17 заплатить рубинщику!?) Это уже не будет иметь значения. А догоняющий опять же должен изрядно заморочиться, чтобы купить этот рубин, ведь деньги нужны на телегу, а покупка рубина еще и не блочит ничего!
Это смотря с кем и как играть! Вообще игра хорошая и интересная) Если на семейном уровне, то (особенно с допами) все равно бы порекомендовал в коллекцию... А вот если по серьезному, как спорт, как шахматы, с реальной борьбой за победу в кругу серьезных равных соперников, когда каждый ход на счету, каждая монетка, тогда конечно - нет, или хоумрулить - варианты хоумрула вполне неплохие, кстати, все же есть-если захотите - расскажу по секрету...)) Потому что, если по серьезному, то конечно будет всегда обидно, что решает исход борьбы не умение игроков, а сильнейшая стратегия: кто успел, тот и съел) Меня такое, в играх именно на серьезном уровне, все же отпугивает!
Всё-таки, одним из канонов немецкой школы семейных игр является недопущение того, чтобы ребёнок понял, что он больше ничего не сможет сделать. А в Стамбуле, увы, это так.
А по поводу основной проблемы - поддерживаю fackstrote. Тоже после 2 партий со своей компанией заметили, что игра странно сбалансирована. Честно говоря, даже был осадок именно после второй партии. Особенно у меня, т.к. я выиграл вот таким простым способом, который вы описали, только больше заморачивался на товарах, хотя не считаю, что это прям принципиальное отличие для этой игры (!). Но мы всё-таки сыграем ещё. Дорн, такой Дорн.
Немного не так выразился. Изначально на малой мечети имеем два тайла, которые увеличиваются по стоимости. Один дает переброс, второй покупку. Два разных тайла дают рубин. Это все оставляем (в т.ч. и разные товары, которые нужны для приобретения тайлов, и увеличение стоимости). Но делаем их возможности одинаковыми, теперь оба тайла дают покупку товаров за монеты, а переброса кубиков вообще не будет в игре. Что насчет такого варианта?
Самый простой вариант хоумрула, который пришел нам в голову - это слегка изменить правила по мечетям: допустим, при игре вдвоем - первый купивший тайл, должен иметь 2 товара и один заплатить. А следующий - также должен иметь 2 товара, но заплатить их оба (а не иметь четыре и заплатить один, как в правилах). Это показалось нам вполне себе разумным, играбельным и решает проблему, а гонка остается, ведь платить 2 товара хочется меньше, чем один, но все же имеется возможность и у второго игрока таки купить эти тайлы ДО прокачки телеги что принципиально в данном вопросе...
Вот при игре втроем и более возникает проблема. Либо оставлять такую же стоимость (2 товара) для каждого следующего игрока, либо все-таки увеличивать до трех (но тогда получается, что третий игрок резко потеряет инициативу...)
И еще, есть одна идея (но ее еще не опробовали): можно слегка изменить возможности самого этого тайла... Вместо того, чтобы иметь варианты и переворачивать на четверку, и перебрасывать, оставить возможность только перебрасывать. Тут надо пробовать, пока не понятно сбалансирует ли это тайл, или он даже так останется мощнее прочих...
Главная проблема, судя по тому, что вы написали, это быстрая "прокачка телеги" за счет по сути устранения рандома в чайхане плюс на черном рынке. Так почему не оставить все то же самое, правила, цены, но убрать сам по себе эту возможность? Пусть независимо от наличия тайла мечети рандом будет у всех одинаковый в чайхане (и на черном рынке), тогда все примерно в равных условиях. Т.е. один тайл в малой мечети получаешь для конвертации монет в товары, а второй только для рубина.
Ну, можно пробовать... Но, мне лично этот вариант кажется более "костыльным", хоть и эффективным)) Но, вообще - да. Если даже оба игрока сумеют получить этот тайл практически одновременно, то игра скорее всего сведется к тому же однообразному маршруту: чайхана-телега-...-склады-оставшиеся мечети-рубиньщик\дворец султана. Не вижу смысла выдумывать специально другой путь, если этот самый быстрый, и если все-таки хочешь именно выиграть, а не поддаться, или поэкспериментировать)
Но, просто исключать тайл из игры как-то тоже не хочется! Я бы предпочел попробовать как-нибудь сбалансировать все тайлы мечети, чтобы сила их эффектов была абсолютно равной...
Тоже столкнулись с такой проблемой,схоумрули пока так, что кубик можно поворачивать не на 4, а на 3. С другой стороны дочка посл. 2 игры (при рандомном раскладе, конечно, на него перешли после 3-4 первых партий) втроем умудрилась выиграть не увеличивая телегу за счет грамотной игры на рынках. В тележную и чайхану не заходила в принципе. Так что ситуации бывают разные...
Кстати, тоже на днях подумывал о варианте переворота на 3)
Ну, насчет стратегии на рынках - не знаю... Дольше это, и все тут!) Выиграть можно конечно по всякому (смотря кто, с кем, и как играет). Но, вот если будут играть двое равных и сильных соперников, и оба не будут тупить и косячить, то победит ли тот, кто вообще не прокачал телегу, и не заходит в чайхану??-на мой взгляд, и по моему опыту - Сомнительно!
Вообще не могу представить, как можно через рынки победить, еще и без телеги... Все рубины через торговца рубинами что-ли?!) Так это же раза в два дольше!) Ходить собирать товары по всей карте по 2 штуки, потом идти на рынок их продавать и покупать рубины, которые все дорожают? А потом снова собирать по 2 товара по всей карте........... Наверное, вы сильно поддавались, чтобы такая стратегия оказалась победной))
Вообще не поддавались! Вы забываете по почтамт (и карточку, к-я позволяет 2 раза его использовать или остаться на месте) и черный рынок - там тоже можно разжиться товарами. Если потом удачно продать их на малом/большом рынке - то за 2 посещения можно этих тайлов можно купить рубин. + контрабандист + вы забываете про дворец Султана - первые 2-3 посещения там и больше 2 товаров одного вида не надо. Насчет игры вдвоем ничего не скажу, вдвоем не играли. Насчет оптимальности тоже ничего не скажу, ибо рандомное раскладывание тайлов - как тут с телегой угадаешь - ведь ее прокачать - надо туда 3 раза прийти.
Нет, ну с хоумрулом красного тайла мечети (который вы тоже пишете, что делаете), действительно могут появиться варианты. Изначально речь шла об игре БЕЗ каких-либо хоумрулов!
А в описываемой вами схеме, есть такая вещь: понятно как взять несколько (2-4) рубина. Проблема то начинается на 5 и 6...) Ведь с мечетей их уже не взять (потому что, как минимум по одному тайлу с каждой мечети будет взято игроком, который взял тот самый красный тайл). И с телеги вы говорите вообще не брать (не прокачивать)... В итоге 2-3-4 рубина взять можно, но потом возникает ступор, и топтание на месте, выиграть при котором можно все же только с "позволения" соперника. По крайне мере, меня не удавалось никому обогнать, когда я действовал по описанной мной выше схеме, поэтому остаюсь при своем: что этот путь заведомо быстрее прочих и, при грамотной сильной игре непременно ведет к победе БЫСТРЕЕ!
... Про телегу я описывал: ну да, три раза прийти надо. Вот и идешь в чайхану - на телегу, в чайхану - на телегу... И так три раза. Это не так долго на самом деле - зато потом уже вообще проблем не знаешь и больше не теряешь времени вообще: раз-два и в дамки!) Уж гораздо дольше, на мой взгляд, собирать товары и ходить на рынки! Тут уже надо надеяться на везение, что выпадет конкретная карта (о которой вы пишете) + на рынке будут требоваться ИМЕННО те товары, которые удалось насобирать, чтобы взять сразу много денег.... Короче, приходится выкручиваться, трудиться и надеяться на удачу, в отличие от простой и понятной игры соперника. Какие-то шансы на победу конечно есть, при удачном стечении обстоятельств. Но, мой личный анализ показывает, что их значительно меньше, чем у соперника, действующего по схеме с красным тайлом, чайханой и прокачкой телеги!
Понятно, разумно, логично. Но вот играем всегда на 5-х и в чаёк идёт один... ему там хорошо, ВНЕЗАПНО, там начинает тусить ещё 2 человека... и всё, чаёк уже не работает.
Отмечу только, что игра позволяет без прокачки телеги выигрывать даже в раскладке Гранд Базар, так что играйте почаще и лучше разбирайтесь в игре, прежде чем негодовать :)
Если коротко: играйте в 3-4 с двумя допами и белыми помошниками (по усложненным правилам) и не нужны будут костыли-хоумрулы. Кофе не упрощает, а добаляет альтернативные способы получения рубинов (чего только стоит постановка бревны и отыгрыш свойства любого из двух тайлов) Письма - аналогично, экстраход за 3 печати.
У опытных игроков, как правло, так и происходит. Во всяком случае в нашей игровой ячейке последние 8 игр (из более 20 партий). ПС с аддонами игра становиться лучше. ИМХО кофе обязательно. Там в правилах обязательным становиться выкуп 6 рубинов для любых составов партий.
В правилах от ХВ написано «Если вы отправляете к фонтану фишку вашего родственника, ваши помощники всё равно воз- вращаются в стопку к вашему купцу» что это значит. То есть если родственника отправить на фонтан, а купец находится в любой другой локации, то помощники собираются под него в том месте где он стоит или я не правильно понимаю?
Родственника можно отправить на фонтан если купец находится в полицейском участке, т.е. получается помощники собирутся под него только в полиции, а не в другой любой локации. Так формулировка будет правильней.
Если играть с дополнением "Письма и печати", то это действие может выполнять фишка компаньона, и тогда нет разницы, на каком тайле находится купец. Так формулировка будет ещё правильне :)
Приобрел данную игру и пытаюсь разобраться в правилах. Остались непонятными некоторые моменты, прощу помощи: 1. Обязан ли купец ходить? Например, могу я прийти куда-то, оставить фишку помощника и выполнить действие. На следующем ходу, не двигаться, а остаться на этом же месте и забрать фишку помощника и выполнить действие опять? Или так нельзя? 2. Воздействовать на своего родственника самому нельзя? Судя по Вашему описанию, он очень полезен. Можно прийти в тюрьму, отправить его выполнить действие в любой квартал, таким образом нивелировать любое расстояние, да еще и за встречи с купцами платить не надо. Однако, как потом его забрать с того участка? Только другой игрок, встретивший вашего родственника, может послать его обратно в участок? А как быть в том случае, если Родственник перемещается в квартал в котором уже стоит чужой купец - родственник тут же возвращается обратно (успеет ли он выполнить действие до того как его посадят или нет) . 3. Не очень понятно назначение карты бонусов, что купец не двигается. Судя по тому, что она есть ответ на мой вопрос - купец обязан двигаться всегда. НО если сбросить бонус он не будет ходить, может получиться тот сценарий что я описал в первом вопросе? Оставляем помощника, выполняем действие, сбрасываем бонус, не двигаемся, на следующий ход забираем помощника и делаем действие снова. Все верно?
Добрый день! Вы все верно сами поняли) Остаться на месте можно только разыграв соответствующую карту... А родственника могут отправить в тюрьму только другие игроки при встрече (если захотят) + есть еще карта: "отправить своего родственника обратно в тюрьму"
А вот если родственник отправлен туда, где уже стоит чужой купец, то с ним (с родственником) ничего на этом ходу не происходит, он просто выполняет свое действие.
> А родственника могут отправить в тюрьму только другие игроки при встрече (если захотят)
Чужого родственника отправлять в тюрьму обязательно, а вот от бонуса за это можно отказаться: "After your action, if there are other players’ Family members at the Target Place, you must catch them and send them all to the Police Station 12 (unless they are there already). As a reward for catching them, you may take 1 Bonus card or 3 Lira from the general supply for each such Family member".
Тоже завис над теми моментами, что и Machairod. В принципе, правила написаны хорошо и понятно, если внимательно читать, всё проясняется. Но всё равно, спасибо за разъяснения, убедился, что не ошибаюсь!
После более 10 партий могу сказать свое мнение о данной игре: она хорошая, но не более. В последних наших партиях нет уже предвкушения того, что на это раз партия нам принесет, какие неожиданые ходы мы будем делать, куда пойти в начале игры. У нас игра начинается с одних и тех же ходов: подруга знает что я точно буду улучшать тележку, а я точно знаю что она пойдет сразу за деньгами и бонусами. То есть появилось такое чувство что мы нашли выйгрышные для себя варианты и теперь только ими и пользуемся, если кто то отклоняется от своего варианта, то вероятность проиграть высока, а иначе получается отставание на 1-2 хода. А возможно бы просто заиграли игру и нтерес остыл к ней). Допы нужны, допы обязательны. Нарекание вызывает качество телег, остальное норм. Рекомендую игру начинающим настолщикам, правила очень легкие, время занимает мало.
Почему нет? На полицейском участке написано "выполните действие". На картах бонусов и тайлах зеленой и красной мечетей - "выполняя действие там-то". Ничего не сказано об ограничениях.
Сегодня пришла бандероль - все телеги и ВСЕ жетоны (бОльшую часть я даже не просил, анпример - все монеты). Правда забыли положить обещаный суперкривой тайл караван-сарая, написал им об этом. На счет телег - это не просто перевырубленные телеги. Они другие. Они напечатаны на другой краске по другому картону. Не уверен, что смогу передать фотографией - но качество явно другое. Новые картон гладкий, задний тон более коричневый (а не синий), и отсутствуют мелкие белесые точки (они что, лен чтоли имитировали?).
Все это на любителя. Мне первый вариант тактильно тоже больше понравился. Самое главное - к новым телегам также не подходят жетоны расширений. Встают только в том порядке, в котором были при резке. Купил улучшение телеги - сиди собирай пазл. У всех так или есть смысл просить о новой замене? Кто-нибудь решил проблему? Может можно эти телеги купить где-то красивые недорого (типа оргстекло/фанера..). Сама игра понравилась. Глубины больше, чем в 5 племенах.
Пришли сегодня телеги, у меня теперь все хорошо с жетонами расширений, даже несколько раз проверил - перемешал кучу, взял случайные три - все вставились без проблем, только один раз возникла проблемка, но по сравнению с первоначальными - как небо и земля, очень доволен, но лучше бы все было так изначально
Сегодня сыграли на двоих первую партию. Плохой игру точно не назовешь, но и не зажгла пока очень. Прям вся такая неконфликтная совсем, и евро-то тоже назвать не могу, хотя все черты присутствуют. Знай себе накапливай ресурсы и деньги за несколько ходов, да бегай к султану или ювелиру. Всё очень бесхитростно. Другому прям совсем насолить ничем нельзя.
Об издании. Кубики совсем не понравились, отвратительная единица на них. Пришли мне перевыпущенные тайлы телег и всё равно не влезают в них ровно расширения (хотя телеги всё-таки другие), надо определенно делать эти вырубленные куски без закруглений, а то как-то не совсем удобно получается.
Надо, конечно, сыграть еще несколько партий и большим составом, но на двоих пока не нравится.
На фонтане (в кебабной в качестве фонтана) встреча не происходит, но кубик бросается, нейтральный купец передвигается. У нас так сразу повелось, а то в какой-то момент нейтралы могут потерять смысл. Ответ продюсера игры: https://boardgamegeek.com/article/15356775#15356775 И на всякий случай: в кебабной в качестве кебабной оставляем-забираем помощника, происходят встречи до и после действия – все как положено. Так что ничего нигде не скапливается :) Кстати, pilot63 классный хоумрул без кубиков ниже предложил.
Да, хоумрул интересный, на двоих пойдет. Правда, это изменит баланс игры, сделает ее еще более тактической. Ибо это уже не купцы. а наемники какие-то, которые за деньги будут вымогать их еще и у вашего соперника. Полезно, если сам не моешь или не хочешь заблочить тайл ювелира для спешащего за последним рубином на последние деньги.
Играл одну партию с нейтральными помощниками. Показалось, что облегчает "стратегию товаров", поскольку ослабляет ограничение перемещений, и партия немного ускоряется. Но усиливается преимущество первого игрока.
Я бы не советовал дуэльно базу... Как уже не раз отмечали, при знании основных путей перекачки ресурсов, игра на двоих просчитывается практически полностью сразу после раскладки. В этом плане вспоминается добрым словом замороченность конечного подсчета в Рококо. Торможение первого игрока двумя монетками помогает больше в начале, и в специфических ситуациях. Раннее получение жетонов мечетей помогает больше, но тут опять у первого игрока преимущество. Не играл в Мокку, но, насколько могу представить, "бревно" могло бы помочь.
Кстати про совместимость. В преддверии маттрейда, решил сыграть и оценить совместимость локализации с первым допом, и вынести вердикт - отправлять локализацию на мт с последующей докупкой оригинала, или и так сойдет, и можно оставлять. В результате решил оставить. Взятие карт снизу колоды (как в Ярости Дракулы) здорово решает проблему рубашек. Правда из-за разницы в размерах карт, протекторы - мастхэв.
Ничего себе, другому насолить нельзя?) Мы вдвоём играем, так в самом начале такое рубилово за жетоны мечетей) Часто второй игрок мешается, когда встаёт на тот тайл, куда я планировала идти, или забирает рубин от, например, султана с помощью таверны) Или вернёт родственника в самый неподходящий момент обратно в участок, когда ты планируешь его отправить с кебабной (замена фонтана). С двумя дополнениями вполне интересно, каждый ход на счету) В этой игре, думаю, важно, чтобы противник считал на несколько ходов вперёд, тогда и самому приходится)
На двоих попробуйте такой небольшой хоумрул: перемещайте фишки двух нейтральных торговцов не с помощью бросков кубиков, а решением игрока, который с ними повстречался. Игрок может переместить нейтрального торговца по обычным правилам (на 1 или 2 клетки). Это немного повысит конкуренцию между игроками. А ещё советую дополнения - с ними игра выходит на новый уровень.
Возникло два вопроса уточняющих по игре. 1.Я правильно понимаю что купец перемешается по вертикали и горизонтали как угодно, и не может только по диагонали? 2.Мечети дают рубины за два тайла разного цвета которые ты успел прихватить с них? То есть если был шустрым и успел раньше других, эти два тайла могут стоить всего лишь по два товара каждый (номинально один, но надо что бы в тележке было два)! Так?
1. Да, шагает ортогонально. Можно пойти на шаг по вертикали и шаг по горизонтали и фактически сделать один шаг по диагонали. 2. Да, так — требования к наличию товаров нарисованы на каждом тайле (порядок раскладки есть в правилах), отдать нужно один товар. Важно — сразу два взять нельзя (по крайней мере, в базе).
Жетоны мечетей остаются на всю игру и ими разрешено пользоваться раз в ход? Или после использования, всё-таки сбрасываются (про это,правда, не написано)?
Это постоянные бонусы в отличие от карт. Синий жетон – одноразовый по факту :). Желтый – 1 раз в ход. Красный и зеленый – 1 раз за действие, т.е. до 2 раз за ход с учетом родственника.
Если я не оставляю своего помощника (т. к. их не осталось), а забираю, то мне можно выполнить действие тайла, на котором есть мой помощник? То есть передвигаюсь "хозяином"(одиноким) на тайл , где есть помощник, выполняю действие тайла и забираю помощника. Верно?
Понимаю, что есть неиллюзорная возможность вызвать очередную волну флейма и баттхерта, однако попробую спросить причастных к всекте и ХоббиГеймс: как продвигается процесс использования волшебных ножей для изгнания жевателей жетонов и следует ли в обозримом будущем ожидать замены? PS. Несмотря на отсутствие намерения троллить кого-либо, заранее согласен с возможным неодобрением модераторов. Поэтому хотелось бы почитать конструктив. Спасибо за понимание!
Причастные к всекте - зарегистрированные в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассниках, и тысячи их) и тратящие значительное время на генерацию и чтение представленного в них контента (прим. пер.)
Не знаю как остальным покупателям, но всем, то покупал игру через Крауд разослали сообщения о том, что в ближайшее время будут напечатаны и розданы новые планшеты телег. Относительно других компонентов ничего нет, и как я понимаю и не будет. Потому, что я еще до начала всего этого (примерно в середине декабря) заполнял форму о претензии по качеству на сайте, и прикладывал фото поврежденных жетонов, выгнутых планшетов рынка, смещенных денежек и планшетов телег. И тишина... Попробую на днях напомнить о себе еще раз, но без особых надежд.
Тоже самое, оформил заявку по жеваным тайлам ( плюс у половины из них довольно глубокие вмятины посередине, видать пинал кто-то): " мертвые с косами стоят" и тишина, уже почти 3 недели! Больше я в ихм краудфандинге не участвую ( исключение "Залив Звин", если будет, он просто необходим) пусть хоть МОМ локализуют! Я им в группу ВК писал, пока тишина. Повелся, блин, на хдв тележки!!! Лучше бы сразу англ. версию взял.
А зачем повелись-то? Все что пилят - пилят конкретные люди и продают и так. Я повелся на цену, но если считать розницу - легче купить импорт сейчас... А на счет того, что МоМ исключение - почему??? Вы будете терпеть мятые и жеванные тайлы МоМа? Странно...
Так я же и написал, что и МОМ не исключение)) Тем более, сейчас столько вкусных проектов локализовать должны, что на их КР нет не лишних денег, не желания их поделки спонсировать, пусть хоть и за 3 копейки.
И сколько раз вы уже сыграли? Если на геймплей не влияет удобство использования компонентов, то может пнпшить, а краудам просто спасибо в размере рублей 500 кидать (ибо всякий труд, в том числе интеллектуальный, должен быть оплачен)?
А ничего не важно, хорошо вообще что за собственные деньги хоть саму игру прислали! Тележки не важны, тайлы рынков не важны, тайлы игрового поля тоже не важны, хоть и выгибаются немного - это мелочи. А что же остается, а точно, деревянные фишки, ну и тут промах. Они мягко говоря не очень покрашены, как-будто ребятишками из садика. Но давайте закроем на это глаза, ведь нам же локализовали языконезависимую игру, а мы тут развели хайп. Ишь чего захотели, за 1500 руб. Еще и качественные компоненты...ведь на геймплей не влияет!
Блестящий коммент! Абсолютно согласен. Планка качества задана; стоимость игры устанавливает издатель, то есть особо не ограничен и нигде не прописано, что он имеет право делать игру в ущерб качеству. Планка качества уже задана, и лично я НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ игру на русском языке, сделанную хуже, чем на английском.
А еще люди не хотят видеть игру на русском языке по цене оригинала. И выпущенную с опозданием больше двух дней от мирового релиза видеть не хотят. И сделанную с худшим качеством видеть не хотят. Хотелок у людей много.
Качество обеспечивает производитель, так же как сроки и цену. А потребитель реагирует на это. В условиях, когда нет сложившегося массового рынка сложных игр, производитель многое решает сам.
В день обращения получил следующий ответ: "Для более правильной обработки вашего запроса просим вас уточнить следующую информацию: Скажите, можно ли вам выслать всё одной отправкой вместе с Новыми тайлами Телеги?" Импортный Стамбул купить не легче.
Аналогичное письмо получил. Только откуда вы решили, что речь идет о всех тайлах, а не только про обещанные всем телеги? По большому счету для меня только именно телеги и выгибающиеся поля рынка критичны, но если поменяют все, то будет вообще отлично.
Ну вообще-то кто чего поменять просил - тому то и вышлют. Если вы просили телеги - получите телеги. У меня претензии были к половине компонентов и я приложил фото, вот мне их все заменить и обещали.
Спасибо всем отписавшимся по теме! Таким образом, 3 человека из представленной выборки получают на почту письма с "завтраками" хотя бы эпизодически, а двое (включая меня) - только одно письмо про принятую заявку. Из всех отписавшихся замену на данный момент не получил никто. P.S. Только что почитал про использование дневников для выяснения/донесения подобной информации, которая сопряжена с хейтом и бурлением коричневых субстанций. Впредь постараюсь быть умнее и не вбрасывать в карточках игр.
Заплатив 2 лиры в банк, действуйте, как на планшете № 12 «Полицейский участок». Отправьте фишку вашего родственника на любой другой(!) планшет. Выполните действие этого планшета. Ваш родственник ни с кем не встречается. Полные правила из журнала: https://boardgamegeek.com/thread/1197192/english-rules-transcription-spielbox-magazine.
В данном случае на "любой другой планшет" = 1. любой отличный от занимаемого купцом (в нашем случае Кебабная) 2. на любой другой, занимаемый родственником.
по вашему ответу понимаю, что - можно переместить родственника на тот же тайл, который он занимал, и отыграть за него действие. Например, стоял родственник на Малом рынке и снова его поставить можно на Малый рынок, так?
Да, можно переместить родственника на тот же тайл, причем двумя равноценными способами. Хотите – переместитесь, стоя на месте; напомнило https://youtu.be/9ZSkZOxHN9Y :) Или сдайте родственника в полицейский участок, а оттуда – сразу на прежнее место. Ссылка на переписку с автором игры: https://boardgamegeek.com/article/17322823#17322823 Форум издателя: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27085-d%C3%B6nerbude-und-familienmitglied/?hl=d%C3%B6nerbude Еще обратил внимание, что, выбрав этот вариант, нужно выполнить все фазы в строгом порядке. Т.е. перед самим действием с родственником (и после) не забыть про купца, помощников, встречи в кебабной.
Синяя стрелка означает Переместите - то есть нужно переместить фишку купца на любой Другой планшет, не тот, где он находится. Можно переместить родственника тоже в кебабную, и с помощью нее сразу переместиться на прежнее место, но это выйдет уже вдвое дороже...
Я сначала тоже повелся на «синюю стрелку». Но на самом деле можно остаться на месте. Если это кажется неправильным, то можно перейти на полицейский участок... и тут же бесплатно(!) вернуться назад :)
Формально правила «Кебабной» не запрещают в процессе переместиться в полицейский участок. Разумеется, это будет лишнее телодвижение. Авторитетные мнения – выше.
игрв состоялась на трёх игроков, двае опытных. игровой процесс довольно простой, игра захватывает с первой секунда и не отпускоет до конца. Проиграл, тем самым показав, что опыт в ней многое решает. Очень понравилось. Качество локализации 5-
Пара вопросов появилось 1) расширение телеге можно купить только одно за одно действие или на сколько денег хватит? 2) карты бонусные сбрасываются на караван-сарай лицом вверх сверху стопки? и я стоя на данном тайле могу взять одну карту из стопки сброса, а вторую из колоды, так? 3) если на караван-сарае есть фишка губернатора, то я могу взять бонусную карту за 2 лиры, разыграть ее тут же - сбросить и снова взять вместе с другой? Спасибо.
3) Думаю все-таки не можете, т.к. порядок хода игрока четко расписан: выполнение действий тайлов - фаза 3, встречи с персонажами - фаза 4. Ваш же вариант предполагает обратный порядок.
Игра отличная, сыграли на новогодних 6 партий, разным составом от 2 до 5. Красочная, живая, особо не замудреная, но и есть где подумать. Очень рад, что рассылка была до НГ. Я не понимаю людей у которых даже когда они не забирали игру уже всё не так, в моей коробке вроде всё норм, ну схожу за исправленными когда пришлют - посмотрю в чем отличие.
Наконец-то открыли комментарии, ну да ответы на свои вопросы я уже нашел. Заодно придумал соло-режим, если кому вдруг надо: В первый раз кладем тайлы по коротким путям, рубины кладем как на пятерых, на мечети и тележника по одному. Выставляем нейтральных купцов по правилам на двоих, и еще одного - на фонтан. Теперь на фонтане ТОЖЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ. В конце каждого хода убираем один правый рубин по выбору - с дворца или ювелира. Собрать необходимо шесть. Для увеличения сложности уберите рубины с мечетей, потом с тележника, разложите длинными путями.
Уважемые пользователи. Помогите разобраться с правилами: 1. Когда можно выполнять действия после движения? Если я пришел купцом, оставил рабочего и выполнил? Если купец один - он не может выполнить действие? Если купец пришел на тайл где есть рабочий, он забирает под низ стопки рабочего и снова не делает действия? 2. Большая мечеть. На руках у игрока может быть не больше одного тайла мечети каждого типа? Если я приобретаю второй тайл на мечети, я предыдущий должен скинуть?
1) еще раз посмотрите правила на странице 3 и загляните в памятку игрока по доступным действиям. Если вы выставляете на локацию помощника или забираете его в стопку, то вы сможете выполнить действие этой локации. Вы не сможете воспользоваться локацией, если вы пришли в нее без помощников И в ней нет других ваших помощников, чтобы вернуть их себе в стопку. Вы также не сможете воспользоваться локацией, если откажитесь и не захотите заплатить по 2 монеты другим купцам, которые уже стоят в этой локации (фишки с портретами).
2)Страница правил номер 7 - описание локации "Большая мечеть" - "На руках у игрока может быть не больше одного тайла мечети каждого типа. Как только вы приобретете обе плитки одной мечети, сразу и только один раз возьмите 1 Рубин из этой мечети и разместите его на своей тачке."
Это же справедливо и для малой мечети.
Т.е. вы можете иметь две разные плитки с каждой мечети (итого 4 плитки - Красный,Желтый, Зеленый и Синий тайл), но вы не можете иметь две одинаковые плитки, у вас не может быть двух красных плиток и т.д.
1. Если купец один - действие не выполняется. Если купец оставляет или подбирает рабочего - выполняется(но можно не подбирать и не оставлять). 2. На руках может быть 4 или меньше тайлов мечети, но только 1 каждого типа(из 4-х).
1. Действие можно выполнить и если вы оставили рабочего, и если вы его забрали. Если купец один - действие не выполняется. 2. На руках может быть не больше одного тайла каждого цвета (их 4). Т.к. в правилах не сказано прямым текстом - можно ли покупать повторные тайлы и не оговорено место их сброса, для себя сделал вывод что покупать нельзя.
Вынужден добавить и свои недовольный голос сюда. сегодня получил, вскрыл. Ладно, к пожеванным жетонам и не влезающим тайлам телег я был готов, но к белым пятнам краски на двух тайлах территорий, дугообразному тайлу спроса, непрорезанным памяткам, одна из которых сразу же с краю порвалась нет. Ужасное качество этих компонентов.
Мне вот лично не нужна бракованная игра. И ходить в магазины и менять бракованные компоненты у меня нет ни желания ни времени. Игру из магазина в Спб я не забирал, и сейчас написал CR в поддержку, что забирать и не планирую, и запросил возврат средств. Что же я получил в ответ? Добрый день. Возврат средств с площадки осуществляется через банковский перевод на карту. Для этого необходимо заполнить соответствующее заявление и прислать его нам заказным письмом. Заполненное и подписанное заявление отправьте нам по адресу: ул. Бауманская, д. 11, стр. 8, 105005, Москва, Россия. Желательно заказным с номером отслеживания. Перед отправкой по почте вы можете прислать нам cкан заявления на finance@crowdrepublic.ru для проверки. Обалдеть просто, я еще должен платить за отправку письма и тратить своё личное время на почте, чтоб вернуть свои же деньги за бракованную игру, которую я даже не получил. Сервис уровня бог, я еще нигде такого не видел. Почему нельзя вернуть деньги по скану заявления, как это делают все, я не понимаю.
Ах да, я еще забыл рассказать об их клиентоориентированности. Меня за комментарий на тесере добавили в черный список их группы вк (не за этот правда, но сам факт забавен), так что когда я захотел спросить там о возврате, то не смог, и пришлось писать им на почту.
Ага, я когда написал им о проблеме с возвратом в раздел "...критика...", то было очень странно получить критику в свой адрес (типа плевка в спину). Я могу быть неправ сколько угодно (а они могут быть абсолютно правы), но пусть сотрудники, отвечающие там за общение с клиентами, свое мнение держат при себе и обсирают клиентов в курилке, а не прямо в ответе. Клиент, когда пишет о проблеме и критикует компанию, вряд ли хочет получить в ответ что-то подобное. Далеко им еще до уровня сервиса зарубежных коллег, коль они не понимают этого.
В итоге - есть два стула, на одном Стамбул жеваный с телегами бракованными, на другом возврат с письмом заказным, на какой сам сядешь, на какой мать посадишь?)
Эта важная информация, к слову, висит на сайте проекта в разделе "Общие вопросы" ("Что произойдет с моей наградой, если проект не будет успешен? Как оформить возврат?").
И такие вопросы (возврат средств, гарантии и пр.), кмк, любой адекватный человек уточняет ДО того, как совершает платеж.
Да, только я не планировал делать возврат. К возврату они меня побудили сами. А значит правила для такого возврата должны быть явно не такими. Продолжение переписки "По законодательству РФ мы должны получить от вас письмо, чтобы сделать возврат средств." Интересно, а как другие компании возвращают средства по скану заявления, они закон что ли нарушают?
Вы просто рассуждаете на ту тему, в которой не разбираетесь. Нарушает закон та компания, которая отказывается принимать требования, на которые ссылаются ст.18,19,26.1 кроме как в письменной форме. Если почитаете закон - там на форму обращения никаких ограничений не накладывается. Это всё искуственно создаваемые препоны, которые необходимы для того, чтобы снизить долю возвратов.
"Часто случается, что у потребителя возникают претензии к качеству приобретенного товара (оказанной услуги или выполненной работы), а продавец (исполнитель и др.) отказывается реагировать на его устное обращение. В таких случаях, потребитель вправе сразу обратиться в суд, поскольку досудебное письменное обращение потребителя к продавцу (исполнителю и др.) не является обязательным требованием Закона «О защите прав потребителей»."
Вывод - письменная форма нужна именно покупателю, при общении с тем продавцом, с которым есть перспективы бодаться не щадя живота. На продавца, который заботится о потребителях никто бюрократическую удавку не накидывает - делай возврат клиенту, было бы лишь желание.
Абсолютно не разбираюсь, однако рассуждения вы узрели там, где их нет. Если приведенная вами информация верна, и все это лишь отмазки со стороны CR - очень жаль. Впрочем, после продажи пререлизных копий MoO в Эссене и последующих закосов под дурачков, удивляться особо нечему.
Да не нужно ее сохранять - она черным по белому в правилах пользования сервисом прописана. Не устраивает - можете не пользоваться. Не читали пользовательское соглашение - это ваши проблеиы, если не читаете, на что подписываетесь
Я с этим квестом по возврату денег уже столкнулся. И это в то время, когда все площадки и магазины возвращают деньги без вопросов в один клик. Месяц не мог получить свои деньги назад, уговорами их не пронять (ссылаются на законодательство РФ). Два письма две недели никто не забирал с почты. CR говорят, что их нет, почта не отдает. Но, в конце концов, после нытья у них ВКонтакте деньги быстро перечислили (а через пару дней и письма забрали). Хочу предупредить, что информация у них в пользовательском соглашении неверна - если вы предоставите только 4 первые и последние цифры номера карты, то ничего у вас не получится, так как нужен полный номер. Обязательно отправляйте заявление для проверки им на e-mail. А тот образец заявления у них на сайте вообще ужасен и я делал свой, пользуйтесь: https://yadi.sk/d/LAard2Dq3537hZ
Скажите пожалуйста, я плохо искал или действительно в коробке локализации нет правил для бонусного поля "Кебабная", (тот, который заменяет поле "Фонтан")?
Добавлю немного справедливости) На днях купила Стамбул локализации HW новый, с органайзером - тачками. Жетоны пожёваны, об этом уже много сказано и выложены фото, но надо заметить, что это никак не влияет на ход игры - все жетоны всегда лежат в открытую. А с расширениями телег не возникло никаких проблем - если присмотреться, то внизу видны скругления для крайних модулей. С учётом этих скруглений мы их и вставляли в разные телеги, всё отлично подходит. Кстати, органайзер Тачки полностью решит и этот вопрос - там предусмотрены пластиковые модули расширений со ступеньками, по которым хорошо видно, правый это модуль, центральный или левый) В целом впечатление от вырубки нам никак не испортило отличное впечатление от игры, да и дискомфорта тоже не создало.
Конечно, можно и так относиться к браку в настолках. Но если мы говорим о справедливости, а еще о честности и порядочности – есть один вариант. Отозвать весь тираж «Стамбула», полностью перепечатать на качественном оборудовании и материалах, бесплатно заменить уже купившим. Ну это так, мои беспочвенные фантазии :)
Если проблема системная, то она проявится на тираже следующей игры, которая уже будет не столь толерантна в вопросе геймплея пожёванными жетонами.
Позиция "брак есть, но он мне не мешает" - это бомба замедленного действия и медвежья услуга как покупателям, так и производителю. Если вы в HW не составили рекламацию - очень зря, HW сами просят их отправлять. Другой вопрос, что при подозрении на массовый брак надо не ждать рекламаций, а самим брать инициативу в свои руки
А каждый комментарий "и тааак сойдет" - это снижение конкурентоспособности продукции HW.
Целиком и полностью поддерживаю. Можно и форму не заполнять, а отправить письмо на customerservice@hobbyworld.ru или по своим каналам сообщить: «Уважаемый издатель (надежный поставщик, дорогой друг)! Есть такие-то проблемы с игрой...» Можно даже особо попросить не менять компоненты, если играть не мешают :) В теории обратная связь с покупателями (партнерами, друзьями) должна быть важна. Вот только вопрос по тому же «Стамбулу»: неужели в «Мире Хобби» сами на стадии производства не видят массовый брак? Очевидно, видят. Тогда почему отправляют покупателям?..
Взывая к справедливости - помятая и облезлая машина будет прекрасно ездить и возить людей, как гладенькая и блестящая.
Товарищ staila купит в магазине помятую и облезлую машину? - ведь в целом впечатление от внешнего состояния никак не испортит впечатление от езды, да и дискомфорт вряд ли вызовет
Справедливость в отношении расширений к тачкам. То, что расширения специально задуманы со скруглениями, чтобы вставали каждый на своё место, это не брак. Разумеется, такая задумка была провальной, и тем не менее это не брак. А к вою про жёваные жетоны я просто не присоединяюсь
А я считаю, что это не задумка, а «пьяный слесарь» :) Давайте будем честны: и Ваша и моя оценка качества игры – субъективны. И никакого отношения к справедливости не имеют. Уже давал ссылку, но специально для Вас повторюсь: вот настоящая «задумка», где «расширения специально задуманы со скруглениями, чтобы вставали каждый на своё место»: https://boardgamegeek.com/image/2090697/istanbul?size=large Все остальное для меня брак.
Это вы реально сейчас пишите про "не баг, а фича"? А еслиб там листы картона были вообще не прорублены - выб написали какие молодца в ХВ, что дали свободу для творчества - режь сам ножницами какой тебе формы вздумается?
XW нужно учиться у GaGa.У них первая пробная партия игры " Стальная арена", на "не нашем" языке, была бракованная(и то только покрас хромал).Так они сразу извинились, предложили вернуть деньги или дождаться новой парии и обещались за свой счёт выслать новую.В обоих случаях "бракованную" игру GaGa оставляла хозяину как компенсацию за неудобства. Просто приятно ,когда компания осознаёт свой "касяк" и делает всё для того , чтобы не испортить себе имидж.
Забрал сегодня и подтверждаю - качество убогое, днищенское, исключительно все жетоны пожеваны, свисает бахрома - ужас и позор. После Краудовских локализаций держать в руках неприятно. За мои 1300 я перетерплю, тем более, если игра окажется хороша. Но за 2000 и больше - это безобразие натуральное. Почему игры такого качества выпускают через Краудфандинг? Ладно бы сами печатали, но ведь они проверяют спрос. Спрос есть, в том числе и на качество, которое компания обеспечить не может. И насчет самоутешения "жеваный картон на процесс не влияет" - этого я тоже не понимаю. Настольная игра, тем более хорошая и победитель всяких номинаций, должна и выглядеть соответствующе. Удовольствие от компонентов - неотъемлимая часть игры и процесса. Это финиш, ребята. Больше в языконезависимые игры от CR и HW не вкладываюсь. И хорошо, что не вложился в Остров - будто чувствовал.
качество посредственное за 1300 пойдет бахромы не нашел, на мелких жетонах видны морщины вдоль линии реза - неприятно, конечно, но несмертельно.
накладки для тележек напрягают гораздо сильнее - обратился в контроль качества Хобби ворлд, теперь остается только ждать когда они купят импортные ножи и сделают нормальные тележки, пока попробуем поиграть такими. Как уже писали: с тыльной стороны наклеил малярный скотч на плашки расширений и маркерами разных цветов для каждого вида плашек проставил 1 (красный), 2(синий), 3(зеленый).
Уверен, что ложечки со временем найдутся, но осадочек останется.
Хорошо, качество посредственное за 1300 пойдет. А за 2290 в розницу? Свою методику формирования цены навязывать не буду. Но лично для меня цена бракованного «Стамбула» – а здесь, никто меня не переубедит, брак и есть – ровно 0 руб. 00 коп. Пример честной цены: Если у кого-то проблемы с толстым картоном и вырубкой, то пусть издает игры на качественном тонком картоне с линиями разреза и продает за 300. Ножницы в комплект не входят :) Лично для меня локализации с «особенностями всего тиража», как «Мир хобби» красиво это называет, – абсолютное зло. Во-первых, в таком случае брак невозможно поменять: просто не на что. Тачки решили переделать. Но массовые «жеванные жетоны» издатель по-прежнему скромно притворился, что не заметил. Во-вторых, в преддверии релиза на русском во всех магазинах чудесным образом исчезают оригинальные экземпляры. За качественным продуктом приходится обращаться в интернет-магазины З.Европы и США. В моей стране с текущего года на сумму посылки свыше 22 евро – еще и пошлина 30%, и сбор 5 евро. Это, разумеется, местные проблемы. Хотя, слышал, пример заразителен. Выбираю стабильное качество и второй, хотя и более накладный, вариант. Уверен, что не я один. Не мне учить вести бизнес настольных воротил. Но «Мир хобби», сделав ставку на нетребовательных покупателей, определенную категорию покупателей потерял. Возможно, так и задумано.
"Но массовые «жеванные жетоны» издатель по-прежнему скромно притворился, что не заметил."
Посмотрим. Я им отписал письмо в отдел качества по всем компонентам ("жеванные" жетоны, смещенная печать на монетах, выгнутые поля рынка и разумеется жетоны телег).
Кто-нибудь менял телеги из-за вырубки? Это конечно пипец, сидеть и подбирать какой кусочек расширения телеги подходит к твоей. Сегодня поиграл первый раз и прифегел. До этого играл в зарубежную версию, там все идеально было.
Большинство отписавшихся ниже утверждает, что кривые тайлы расширений им практически не мешают. Жованные жетоны их расстраивают больше (поправьте, если ошибаюсь). Как минимум, у троих обладателей локализации жетоны телег кривые, соответственно, кривой весь тираж и, с 90% вероятностью, заменят на такие же кривые. Но попробовать всегда стоит, хотя бы для того, чтобы проклятья в сторону МХ были обоснованны.
Я разобрал цветные компоненты игроков по отдельным зиплокам, и в каждый добавил свой сет из трех_заранее_подобранных апгрейдов. Т.е у каждого игрока свой левый-центральный-правый тайл.. а из 3х подобрать правильный значительно проще чем из всей кучи. Ну и да, лежат апгрейды рядом с игроком, а не на тайле Мастерской.
В моей копии тайлы расширений из соответствующих похиций разных телег взаимозаменяемы, поэтому я на кусочках малярного скотча с обратной стороны подписывал - левый, правый, центральный. При начальной раскладке отбирал по два комплекта и выкладывал на тайл мастерской. Все равно не помогло - супруге не понравилось из-за этих косяков и механику она уже не стала оценивать, в отличие от МоО, например.
Прежде чем резать тайлы, настоятельно советую потренироваться на рамках от них. Меня результат не устроил, поэтому отложил скальпель и нарезал малярный скотч.
Мне вот правда интересно - в импортном издании был все так же криво, или это наши уже "придумали для красоты" сделать окно для кусков телеги не просто батареей, а эдакой тыквой, расширенной в центре.
На другой тираж. Я уже писал ниже, что это брак по недогляду одного проектировщика. Либо должны перепечатать и нарубить новым штампом телеги, либо - заменить на импортные.
Можно подумать, что это высокие технологии, картона по размеру нарезать, что надо заказывать за рубежом! Это вина не проектировщика, а системы контроля, когда в производство запускают без проверки! С учётом того, сколько жалоб на качество компонентов, стоило бы её перепечатать и заменить, а не пытаться продавать заведомый брак!
Я с вами полностью согласен. Но - сколько жалоб? У нас народ привык сидеть и писать жалобы в интернетах, а еще чаще - просто друзьям поныть. Если к ним придет с требованием человек десять - им проще заменить телеги на те, которые вынуть из импортных изданий - а в них положить наши телеги и отправить на игротеки, где они потом уйдут со скидкой. А так да, логично перепечатать. Ну и про отдел контроля согласен конечно - он и не должны пропускать. С другой стороны - а есть ли он у Хоббей? На производстве-то он есть - но они проверили лишь соответствие присланным чертежам.
Да надо писать МХ. У меня косячная коробка "Каркассон. Королевский подарок", рубашки тайлов разной насыщенности, основа ещё ничего, а дополнения сильно отличаются. Написал, прислали на замену полный набор тайлов - и основу и дополнение. Как с силами соберусь - запилю пост, если будет кому интересно.
Вот именно на Фонарики у нас сейчас и жалуются. У некоторых в голландской локализации оказались потрёпанные жетоны. Ну или жёваные, как вам больше нравится ))
а я все-таки рискну и попробую сделать этим тележкам обрезание вот как-то так это будет http://radikal.ru/lfp/i056.radikal.ru/1612/71/c6369c6cfda6.jpg/htm
только, предварительно в хобби ворлд оформлю заявку о браке товара =) ибо нефиг: они косяки порют - а мне думай как с ними бороться
Из недавно купленных три игры производства МХ оказались с проблемами вырубки компонентов: Каркассон ОиС, МоО и Стамбул. В первых двух дефекты были незначительны и в процессе игры не мешали. МоО супруге понравился и тут она вспомнила о пылившейся на полке уже больше года раритетной локализации RftG: "Давай в твою любимую, сравним..." Уже ради этого стоило покупать МоО )) А с дефектами Стамбула не доиграли и первой партии - "Купил очередной пылесборник, еще и с косяками... (далее по тексту)". Теперь я понимаю, что мне повезло в свое время купить нелокализованные "Замки Бургундии", с плохим качеством компонентов могло бы "не зайти".
Я по мотивам идеи про малярный скотч сделал так - расставил вкладыши по телегам (благо ещё не успел перемешать), перевернул телеги и на вкладышах проставил номера серебряным маркером (на изнаночной стороне номера должны быть в обратном порядке, не забудьте ;-) ). Теперь достаточно из стопки выбрать нужный номер с 1 по 3 (кстати, использовал римские цифры). Перед началом игры можно отсортировать стопку или сразу на планшетке тележного мастера можно разложить их не в одну стопку, а в 3. Ну или у каждого отдельно в зиплоке можно хранить при желании.
Знаете, произошла забавная ситуация) Пришло на почту письмо от краудов, мол меняем жетоны расширения телег и ссылочка на службу поддержки, а сама игра в базу не занесена и поэтому отправить письмо с просьбой о замене не получается. Может это хитрый замысел)
Конечно, это удивительно всё. Я не смог вложиться в игру, а покупать оригинал было дорого, потому замутил себе ПнП всей игры полностью. Расширения у меня тоже не все подходят, для двух тележек делал отдельные комплекты. Примерно то же касается и тайлов рынка - у меня они тоже изгибались из-за клея и я потом их ровнял. А тут оказывается, что заводской результат чуть ли не уступает самоделке...
Хотя недавно покупал Брюгге и там таких проблем не заметил. Есть, конечно, и заусенцы, и смещение, но жёванных жетонов не нашёл. Чувствую, грядущая онлайн-конференция с директорами МХ будет эмоциональной.
Подскажите, они были на отдельном листе или с чем то еще напечатанном? Суть в чем, вскрыл игру, разложил по зип локам и убрал, а следующий день стал пересчитывать компоненты не нашел 26 бонусных тайлов:( Хотел бы уточнить кому писать КР или ХГ?
Сегодня выпустили пост, что все телеги в течении месяца будут заменены. Заполняем как обычно форму по браку. И ещё сегодня в продаже в магазинах появился Стамбул. Интересно, там тоже телеги кривые?)
Только на данный момент проблема с заполнением этой самой формы по браку - игры в списке нет (хотя еще пару дней назад была как предзаказ), а без названия форма не заполняется.
Меня смутили локализованные правила, а именно раздел "Движение" - в русском варианте добавлен пункт "в) Если вы не можете или не желаете оставить или забрать помощника, ваш ход немедленно заканчивается. Исключение составляет фонтан 7 (см. стр. 6)."
В английском такого нет. В английские правила решил заглянуть из-за текста карты "В фазе движения вашего хода не передвигайте вашу стопку купца. Купец остаётся где был, но фишку помощника всё равно придётся забрать/оставить" - думаю, а как же вариант ничего не делать? А оказывается в английском такого варианта и не было.
Мне кажется, что карта «Движение не на 1-2, а на 0 / Остаться на месте» все-таки подчиняется обычным правилам движения. По-прежнему есть три варианта: а) забрать помощника; б) оставить помощника; в) ничего не делать и закончить ход. Возможно, последний пункт в карте не описан потому, что не имеет смысла. По крайней мере, не могу придумать, зачем так использовать эту карту.
Написано же - нет. Т.к. у каждой ячейки своя форма. А для особо одаренных даже фотки есть в карточке - http://tesera.ru/images/items/899278/1600x1200xsxy/photo.jpg
Я фотки видел, и судя по ним - средний атйл скруглен, а боковые имеют углы, и в этом проблема. И как раз судя по фото средний тайл в итоге меньше, и должен влезть в боковые проемы. Точно не лезет? И почему?
По размерам (по высоте) они одинаковые. проблема не в этомНа фото как раз средний тайл вставлен в левый проем. Т.е. влезть то он влез, но криво. И чтобы было понятно про форму. Центральный тайл имеет одинаковое "закругление" слева и справа, а боковые имеют слегка поднятые углы. У правого тайла поднят правый угол, у левого левый. Вот по этому и проблема их туда вставлять. Тут кто-то провел ассоциацию с формой тыквы, так она верная.
Это я и провел) А потом присмотрелся, и подумал что ошибся - что углы опущены, а не приподняты. Значит первое впечатление было верным. Ну, вообще-то - это брак чертежа для ножей. В этом случае надо либо потребовать замены на новые, перевырублленные (мы такие косяки с печатью или рубкой проверяем на ОТК и сразу отправляем обратно), или, если им проще удовлетворять млекие редки требования, в надежде что они не перерастут в массовы - требовать тележки с вкладышами от импортных изданий. Ибо это уже не тупые ножи - это ни в какие ворота. Я про мятые задник и недорубленные жетоны агриколы забыл при игре, а тут кажды будет вспоминать, вставляя с матюками эти тайлики (в мое кампании не все будут скруплезно выбирать, что куда ставить - игра не должна напрягать).
В моем наборе центральные тайлы не лезли в крайние места, так как внезапно радиус скругления центрального оказался больше, чем боковых. Поэтому выступ телеги ближе к центру мешает тайлу встать, но если приложить усилия, то ... можно. Или подрезать тайл телеги/расширения на миллиметр-полтора, как предлагалось выше, но тогда с края срежется краска и "жованый" вид игры станет еще более "жованым". Если получится, попробую выложить фото жетонов в разных позициях.
Выглядит не очень, видно, что плохо прорублено! Ждал выхода локализации, но в таком качестве покупать не хочу! Видимо, придётся ждать новый тираж! Идёт посылка с "Замками Бургундии" из последнего тиража, интересно, устранили ли там проблемы жетонов?
Итак, вчера сыграли в локализацию. Впечатления от самой игры супер положительные, но... После того, как некоторые поля рынка выгнулись прямо на глазах на столе пока читали правила, мнение про качество локализации сильно ухудшилось. А когда дошло дело до дополнительных полосок товаров еще и захотелось посмотреть на умника, который вырубку для них разрабатывал. Каждая полоска оказалась с разными краями. Т.е. средняя полоска влезает только в середину, боковые только по своим краям. В противном случае их приходится запихивать с силой. Мало того, полоски даже с одного и того же места от разных телег отличаются. Как так можно было умудриться сделать? Почему нельзя было сделать все три полоски одинаковой формы, чтобы они подходили на все места всех планшетов телег, совсем не понятно. В общем, "жеванность" жетонов, никак не влияющую на игровой процесс и видимую только при детальном рассмотрении под определенным углом падения света, я могу пережить, но вот мучения со вставкой полосок телег и "вращение" на столе из-за выгнутости полей рынка напрямую омрачает игровой процесс :( Если раньше я избегал покупки игр производства МХ из-за того, что они выпускали не интересные мне игры, то теперь к этому присовокупить еще и проблемы с качеством компонентов. Уже второй раз обжигаюсь на этом (первый был с выгнутым горбом полем Токайдо, который никак не удалось исправить) и видимо этого будет достаточно для того, чтобы прекратить дальнейшие "эксперименты". Утешает только то, что обе игры я купил дешевле РРЦ и сами игры, в плане игрового процесса, отличные. Фотки проблемных компонентов см. в галерее игры.
По товарам где-то здесь была тема, если правильно помню, там английская версия, и тоже не влезали. Поля... было такое в Зомбициде, но потом они выровнялись сами, не знаю почему. Справедливости ради, скажу, что и в импортных играх мне попадались поля кривые, а одна игра пролежала не игранная года 2, и поле тоже выгнулось. :(
Мне в импортных играх выгнутые картонные компоненты не попадались. Но справедливости ради скажу, что у меня есть несколько старых локализаций от МХ, и там почему-то проблем свыгнутостью картона не наблюдается. Тут либо с клеем, которым печатный слой к картону приклеевают что-то не то, либо сушат как-то неправильно. Ведь при распаковке все с полями было нормально, и в коробке, пока они под "прессом" друг на друге лежат, а стоило полежать на столе несколько минут и выгибаются.
Да, может быть. В любом случае, это повод обратиться в отдел брака. Кстати, у меня есть поля от Рунбаунд, те самые, составные, так вот... летом, под прессом, они выровнялись, и были совершенно плоские, а сейчас, даже под прессом они "горбом". Влажность окружающей среды?
Мне недавно привезли украинскую игру "Адмирал" дык вот там нет НИ ОДНОГО ровного компонента. :) ВЕСЬ картон "винтом"! А еще там карточки кораблей типа виниловых магнитов-тоже выгнуты. :)
Это чей-то явный косяк. Даже не знаю - покачать ли права. По-хорошему - надо все тележки менять и рубить новыми новыми ножами. Не зна, неужели им штамп не чертеж штампа не предоставили, или они решили сэкономить - упихать побольше на лист, и все сами чертили? Вот я еще не забрал, а уже расстроился... Это ведь не тупые рвущие ножи, из-за которых брак только у некоторых последних коробок в тираже - это уже ясно, что во всем тираже такая рубка..
Если вы так отстаиваете свое мнение на Тесере, то что мешает отстаивать его и с Хоббиками? Вы - покупатель, вас не устраивает качество - так верните игру, получите деньги и купите нормальное для вас качество. Как говорится - проголосуйте рублем
Да они вроде и хранились то недолго. Скорее да, клей - они вроде клеятся горячим клеем, возможно - он даже остыть не успел. У нас тоже бывали люди, которые спешили - то рубили, пока краска не высохла, то ламинировали - куча брака...
Сегодня забрал свою копию. Качество компонентов хорошее, небольшие замятости (жованость) по канту с обратной стороны некоторых жетонов присутствуют, но на игру никак не влияет. В остальном (планшеты, монеты, деревяшки, сапфиры) все идеально. За такие деньги качество отличное.
можно ли вытягивать карты и из стопки караван-сарая и из сброса одновременно, т.е за одно действие в локации караван-сарай? например: тяну одну карту из караван-сарая, а другую из закрытой стопки.
разрешается ли смотреть карты в караван-сарае которые находятся под верхней? (разумеется не меняя местами)
при активации карт бонусов которые позволяют дважды воспользоваться локациями ювелира и дворца, я почти уверен, оставлять второго помощника не требуется. верно?
1. да 2. да (чай, не в мемори играем) 3. в английских правилах четкого ответа не нашел; мы всегда играем так, что для выполнения второго действия тоже нужен помощник, но с этим проблем нет — первым действием оставил помощника, вторым забрал, или наоборот
Помощника вы оставляете в первой фазе хода - "Движение". "Действие" это третья фаза хода, следовательно повторное выполнение действия никоим образом не затрагивает помощников.
ps: первый вопрос я неверно задал, но думаю вы правильно поняли (пример я корректный привёл). стопка караван-сарая это и есть сброс ведь =/. имел ввиду одно, а написал другое.
А то уже есть недовольные: Александр Иванов Кто получил уже? У меня три планшета города и планшет телеги плохо прокрашены и белых точках. И ещё один планшет города и памятка надорванны
Да, ибо я это взял из группы ВК и вообще не знал, что автор поста существует на тесере. И что мне, убиться, что на тесере нельзя и посты удалять, ни даже банально редактировать?
Я забрал. Подтверждаю слова Александра, в общем и целом - стабильное отвратное качество от МХ. Напишу на днях дневник, благо наделал кучу фоток заранее. Чтобы не как в прошлый раз, когда "свидетели святости МХ" массово травили и жгли на кострах "свидетелей жеванных жетонов".
Остается только забить стрелку на ночной игротеке и сравнить наши коробки. В идеале еще попоосить кого-нибудь принести оригинальную. У тебя тайлы города вываливплись сами или выдавливал?
Тайлы города вываливались, а так же части местами раскрошенных краев этих тайлов. Особенно пожеванными оказались тайлы скилов и рынков, а еще апгрейды в тележку. Проблема в тупых ножах видимо, вместо прорубания, они делают ближке к нижней части листа какое-то выдавливание, прессование слоя картона, приводящего к деформации. А еще мне понравилось, как МХ отнеслось к просьбе уменьшить количество перемычек на жетон - оно их увеличило. Бло на монетках раньше 4 перемычки, приводящей к заусенцам, прросили сделать хотя бы 2, если 1 не могут. теперь перемычек на мелких монетах - 6. На апгрейдах тележек вообще 8 перемычек. Но хрен с ними с тайлами, жетоны и жетоны. Страдает только эстетическое восприятие. Хотя не приятно что новая игра выглядит как потертая убитая временем (несколько тайлов непрокрашены, с белыми точками). Меня особо расстроило то, что у рубашек карт разный оттенок... Это уже влияет на геймлпей. А коробки конечно можно и сравнить. Я к тому времени конечно все рыхлости и заусенцы состригу, но общее состояние будет видно. Ну и фотки выложу в дневник, когда до него руки дойдут.
Я ничего не состригу, на моей покажешь:) Просто либо я не туда смотрю, либо качество разной от коробки к коробке. Я правда, даже не сразу понял, что за перемычки, так что, наверное, первое:)))
Смолворлд? Дейс оф Вондерс стыдно от такого исполнения... У меня оригинал. Держал в руках локализацию.. земля и небо. Все эти выдранные с краями куски листа, заусенцы..
Да и еще раз, я рассматриваю качество только с точки зрения влияния на геймплей. Вот когда оно реально мешает - тогда это вызывает горение. А вот то что игра выглядит эстетически плохенько - дело десятое, по крайней мере до тех пор, пока цена за такую реализацию более чем устраивает. Хотя если честно, я бы заплатил на условные 200 рублей больше за коробку, если бы это привело к более лучшему качеству и результативному контролю за ним.
Странно, вроде больше никто не жаловался, может я не заметил. Оригинальный Смол Ворлд у меня вообще с осмещение по заднику одного листа на 7мм был. Но это не самый важный лист - монетки и гору, за рубежом вроде это даже нормой считается.
Вы правы, а есть фото этих самых запоротых листов? Пойду группу почитаю. Для особо любящих подискутировать со мной - не обольщайтесь, комментить там не буду.
По рунбаунду резко не согласен. У меня было заляпанное клеем поле, кривая вырубка одного листа с жетонами, драная карта и 2 поломанных кубика :) Я уж не придираюсь к кривой вырубке карт, привык уже.
Ну вообще-то нет. И я уже тут рядом уже писал об этом. Я не гонюсь за качеством, главное чтобы оно не мешало игре. "Агрикола" вот была качественно сделала в плане компонентов, а Стамбул - хреновато, на уровне "Пуэрто-Рико", и даже хужее. Ты же не можешь отрицать, то что ты увидел. Я вот открыл коробку, выдавил жетоны, посмотрел на все это дело, решил поделиться с людьми и пофоткал. Смысл мне сочинять если у меня реально брак. И ладно говорить о браке в одной коробке среди 10ка других качественных выпущенных игр. У меня с МХ складывается пока так, что только 1 или 2 игры были очень хорошего качества. Остальное среднее-ниже среднего. Ездить с каждой коробкой в магазин? Время, оплата проезда, холод, нервотрепка. Ну и плюс я уже менял в свое время Замки Бургундии и Тайное Послание. 4 раза ездил из-за ЗБ. Просрал время.. мне этот опыт не понравился. Скорее я предпочту не иметь дело с МХ. Но давай подробнее в заметке. А пока воздержись от подкалываний. ;)
Не, я не в смысле подкалываний, мне кажется, есть еще эффект, что человек всегда хочет чего-то чуть большего, чем он думает, что ожидает. А про брак поговорим при встрече на примере моей коробки:)
Такое впечатление, что тут чисто везение. Я писал в агриколе - как она выглядела. Отклеивающяяся коробка, мятое поле игрока, задиры на креплениях паззла и жетоны, которые крайне плохо вынимались - на двух осталась часть внешнего листа, а один наоборот - оставил там свою.
хе-хе, все что вы перечилили это симптомы один в один и моего экземпляра агриколы мне мир хобби дважды высылал компоненты на замену. спасибо, конечно, но дорога ложка к обеду
Опровергаю слова Александра - все в нормальном состоянии. Были проблемы только при выдавливании жетонов монет, как описано выше, с осторожным выдавливанием, и это не критично. Единственное, что на некоторых краях жетонов, если сильно приглядеться, какие-то странные следы, как от держателей. Для эстетов, видимо, будет критично.
А, так вот это называется "пожеванные жетоны"? Я думал пожеванные - это растрепанные на торцах и потертые по краям. Ну да, - мне на это пофиг. Ибо видно это только под определенным углом падения света при близком рассматривании (как Вы и фотографировали, чтобы видно было). Я такой фигней во время игры не занимаюсь, поэтому на мое эстетическое восприятие игры не влияет. Правда, у меня нет таких потертостей по краям жетонов (что уже было бы значительно хуже), только "следы". Но, согласен, узнать у производителя причину появления данных следов - весьма интересно.
Т.е. что и требовалось доказать. Утверждение что "все нормально" было таки лукавством.. Так как (даже если разбирать от субъективной позиции) подходящее сюда утверждение "что-то есть, но не смертельно" не будет равно "все нормально".
Что до определенного угла и света - тоже лукавство. Эти колдобины у меня на фото видно невооруженным глазом. Просто нужно хотеть смотреть, иметь заинтересованность в анализе. Ну а ваше, в частности, восприятие игровых компонентов, мы помним по случаю на последнем мат-обмене - оно сильно занижено и равнодушно (пример не как укор вам, а как использование имеющегося опыта). Отсюда и понятно почему вам сие - норма.
Т.е. проблема все же не в контроле качества МХ. А именно в безответственности заявляющих что компоненты в отличном(!) состоянии.
Так может все-таки стоит написать свою претензию в МХ, может решится вопрос как-то? На ваших фотографиях все выглядит очень некрасиво, конечно, пускай заменят тайлы или заберут назад игру.
На что они заменят тайлы? Если уже второй отписавшийся о "нормальных жетонах" сообщает, что у них оказывается все то же самое. Т.е. это весь тираж такой, не на что менять, как выясняется.
А вот как вернуть игру, купленную по безналу через краудфандинг, это та еще задачка. :)
И вообще, я тут не для обсуждения замены. А пытаюсь понять, кто "фальшивит в этом оркестре". :)
-> И вообще, я тут не для обсуждения замены. А пытаюсь понять, кто "фальшивит в этом оркестре". :)
А нафига это пустое сотрясание воздуха? Еще с момента бурного обсуждения моего случая на мат-обмене выяснено, что оценка компонентов строго субъективна у каждого, поэтому никто не фальшивит. И пока кто-то на что-то не обратит внимания, то большинство просто не замечает недостатков (лично я вообще компоненты стал разглядывать только после замечания о том, что что-то не так). Так что все это имело бы смысл только в случае, если бы Вы действительно отправили претензию в МХ, а они бы отреагировали. Лично я, если бы имел склонность к анализу, а не просто желание поиграть, так бы и сделал.
Вчера свою коробку вскрыл - тоже самое, в тех же местах. В целом если бы не поднятый ажиотаж тоже бы не заметил, так как в остальном все понравилось. Так же вскрыл коробку свежеприобретенного ДУ - стал уже там искать косяки, нет, вроде нормально, но характерные замятости на линии отрыва тайлов таки есть.
Похоже, жует одно существо... Следы зубов и прикус на полученных мной жетонах совпадают. Остается одна надежда на карательный отряд под предводительством GeniusGray, направленный в самое логово отдела качества. Кстати, что-то овальной формы закатано внутри картона тайла чайхоны. Есть подозрение, что это не закрытый перелом, а золото-рубины. Приеду домой - возму скальпель, узнаю..
При внимательном рассмотрении инородного включения внутри тайла надежда на золото-рубины сменилась подозрением, что это как раз одно из тайложующих порождений варпа. Вскрывать скальпелем без огневой поддержки бронепехотного отряда Свидетелей ЖЖ, превозмогающих артефакты локализаций и т.п., пока опасаюсь. Тайл на всякий случай вынес на балкон - надеюсь, существо впадет в спячку и не вторгнется ночью без объявления войны. http://tesera.ru/game/898794/ http://tesera.ru/game/898795/
Никакого лукавства - даже на Ваших фотографиях эти следы видны только на определенно освещенных гранях (на других гранях не заметны). А учитывая то, что я рассматриваю компоненты только на предмет использования в процессе игры, а не разглядывания под мискроскопом, то да, я не имею заинтересованность в анализе. Я их не для анализа, а для того, для чего их задумали покупаю. Но я не коей мере не оправдываю МХ. С производством что-то надо делать.
Правда святые заусенцы я уже состриг, но вот святая пожеванность неискоренима и вечна...
Вот интересно, эти "странные следы" наблюдаются у всех, кто отписался о качестве? Посмотрите теперь, раз есть наводка куда и как смотреть. Просто хочется разобраться - уже который случай когда есть крайне противоречивая информация о качестве картона от МХ. И то ли это просто некоторое лукавство некоторых защитников "качества", либо МХ выпускает крайне разную по состоянию продукцию.
еще как! некоторые говорят что вас заставляют силой, другие говорят что вам за это хорошо платят. никак не узнать правды без ваших комментариев! ведь невозможно поверить что кто-то в здравом уме может писать везде, спорить со всеми в любое время дня и ночи.
Это дар, как вы и написали. Он либо есть - либо его нет... Если вас так интересует моя персона - создайте тему обсуждения меня. Я могу там даже ответить на вопросы всех заинтересованных, коих масса на тесере - каждый второй из часто постящих пытается завести со мной долгий, нередко бессмысленный диалог.
С того момента, как я начал читать тесеру и скачивать материала, до того как зарегистрировался и написал первый пост прошло около полутора лет. Да, возможно это был черный день для тесеры. Еще раз, спасибо за внимание.
Я сегодня забрал. Тайлы слегка выгнуты. На одном блоке тайлов смещение очень сильное, буду менять. Не хватает фишки торговца одного цвета. В остальном, вроде, нормально.
«Получите игру с эксклюзивными компонентами...» (с) crowdrepublic.ru. Спасибо, мои дорогие! Очень ждал именно локализацию, но мне эксклюзив в таком дрянном исполнении и даром не нужен. Почему-то был уверен, что «Мир хобби» прямоугольные жетоны (в отличие от шестиугольных) не запорет. Разумеется, с интересом почитаю 1000 обязательных в таких случаях опровержений: мол, не брак и играть не мешает. Но окончательное решение уже принял: это брать не буду.
Учитывая ситуацию с выпуском дополнений, я рад, что у меня оригинальная версия игры. Ибо на BGG вовсю хвалят режим игры Гранд Базар (для которого нужны оба дополнения), говоря, что в таком виде Стамбул выглядит цельным, а база была вариантом для новичков.
Сначала о качестве) наверно кто-то напишет что я должен быть доволен, но это не совсем так. С выдавливанием были проблемы только в отношении монет, надо быть очень осторожным чтобы не отошел верхний слой печати. Наблюдается небольшое смещение на наклейках, для меня не критично. Самое неприятное - наверное половина тайлов поля неровные, выгнутые. Можно исправить попытавшись гнуть в другую сторону, чтобы выровнить, но есть риск сломать. Что касается самого игрового процесса то он ооочень понравился! Игра протекает динамично, легко и фаново. Здесь нет хардкорной глубины и сложного математического расчета, но если хочется расслабится и скоротать часок не напрягаясь Стамбул то что нужно. При этом путей достижения цели достаточно много и игра не игра не кажется однообразной. Немного читерским показался бонусный жетон с возможностью переброса кубиков, но играли пока только один раз будем пробовать еще.
Сегодня забрал свою копию игры. У тайлов неплохая вырубка. Большие сами выпадают, средние и мелкие выдавливаются без проблем (исключение составил один тайл памятки - немного отслоился с краю). Карты коих немного хорошего качества.К дереву претензий нет. На мой взгляд "Хобики" улучшают качество родного производства с каждой игрой, что не может не радовать.
Мне кажется, дерево в России пока что не пилят - обычно это импорт. Но за тайлы рад) Через недельку уже и сам в Москву съезжу и все заберу - два Мертвых Сезона, фонарики, пэчворк, шкатулку, Хвосты и Перья и Стамбул.
У меня три планшета города и планшет телеги плохо прокрашены и белых точках. И ещё один планшет города и памятка надорванны и тоже отслоенна с одной стороны.
только что принёс посылку домой, открыл конечно же. На мой взгляд всё очень даже достойно. Вырубка отличная, всё выпало само, кроме одной памятки, но её я аккуратно выдавил - и нет проблем. У монет небольшое смещение вроде, но не критично, на игру не влияет. Все планшеты в моей коробке в отличном состоянии, всё прокрашено, белых точек нет. Карточки, деревяшечки - всё в ажуре. Покупкой доволен. Жду дополнений.
У меня на тайлах города вроде тоже был какой-то эффект потертости. И почти все уже начали заметно выгибаться. Монеты и тайлы выдавились нормально, но небольшие заусенцы имеют место быть.
Друзья, технический вопрос! Делаю фигурки для замены дисков и бочонков торговца, члена семьи, губернатора, контрабандиста и торговца кофием. Так вот - могут ли добрые люди подсобить в моей проблеме? Нужно замерить диаметр дисков этих персонажей?
"Жетон" первого игрока - шикарен. Но также как и выщерица из новой Эволюции нафиг не нужен.
А вот тачки штука полезная и удобная (да и симпатичная). тут и в играх поменьше маркеры с планшета игрока не раз смахивались.
МХ здесь отработало совершенно в Кикстартерном ключе: предоставив дорогущие эксклюзивные доп награды (правда до этого тянув кота за хвост 3 недели))
По цене локализованный Стамбул + акриловые деньги + тачки (минус извозчик) выходит ровно в стоимость не локализованного Istanbul'a в местном магазине (Лавка игр).
ну, сторублевое "спасибо" у них тоже в дополнительных наградах числится. Так что можно попробовать - в худшем случае придется вместо тачек деньги обратно с КР выводить
А я сначала взял монеты, потом их выкинул и заказал тачки с извозчиком. А теперь думаю,может зря выкинул акрил. монеты? Извозчик, в принципе, я согласен не нужен. Может выкинуть его и возвратить монеты?
Помогите разобраться, есть пару вопросов: 1. Можно забирать своего помощника при проходе через локацию с ним (но не заканчивая там ход)? 2. Как действует тайл тюрьма с родственником. Когда его активизируешь, но родственник не в тюрьме, я могу его использовать (родственника)? И родственник ходит на любое расстояние?
1. Нет, забирать своего помощника можно только с локации, на которой закончил ход ваш купец. 2. Нет, пока родственник вашего цвета не в тюрьме, ваш торговец не может активизировать эту локацию. Родственника можно переместить на любую клетку.
Да. У меня встречный вопрос: а вы читали правила? Там всё это описано: "Фонтан это единственное место, где вам не нужен помощник, чтобы выполнить действие, и вы не должны платить другим купцам, если они здесь присутствуют".
1) можно ли за один ход проапгрейдить тачку на несколько ячеек? Или каждый раз только на 1? 2) бонусная карта на 0 движения обязывает использовать еще одного помощника к тому что уже лежит, может возникнуть ситуация что на тайле будут лежать 2 помощника? Спасибо!
А что мешает? Фонтан – одно из мест, и правила нигде не запрещают родственнику выполнить там действие. При этом можно вернуть помощников в стопку купца. Просто в стопку, а не в стопку к фонтану, т.е. в тюрьму.
Играл в Стамбул первый раз. Игра оставила отличные впечатления. Предлагает логические пути "Турецкого заработка")) Нужно продумать далеко вперёд, где и как набрать побольше товаров, что бы затем выгодно их продать, желательно первым. И все это конвертировать в рубины, которые и приносят победу. С другой стороны, правила не настолько сложны, что бы разрабатывать великую стратегию, можно просто пошляться по базару в поисках контрабанды. Сами локации прорисованы очень ярко и красиво, что не оставит равнодушным любителей красочных настолок. Мне кажется игра подойдёт как и милым девушкам, так и суровым евро геймерам. Но что бы точно понять, ваша эта игра или нет, вам все-таки, придётся зайти на Картонный базар Стамбула!
Пока на вас не вылился ушат помоев от знающих и просвещенных, скажу вам, что локализация нужна для более широкого распространения и доступности данной конкретной игры в нашей стране. Маркетологи также утверждают, что игры с русскими буквами на коробке продаются охотнее. Т.е. локализация это не только перевод. Удачного дня!
Я абсолютно согласен, что переведенные игры покупают лучше. Но от этого она не становится прекрасным выбором для локализации.
Но на мой взгляд эта игра достаточно гиковская и ни при каких условиях ее продажи не станут заоблачными в нашей стране.
Основная масса продвинутых настольщиков, если хотела уже купила ее, т.к. язык не нужен. А те кто начинают свое знакомство с настолками будут брать чего попроще.
Как итог локализация таких игр это ни тем, ни тем. Соберут как обычно заказ на 300-400 коробок на площадке, а остаток тиража будет продаваться до скончания времен. И мечты о допах останутся мечтами.
Предыдущий выбор был действительно удачным(Таверна «Красный Дракон»). По крайней мере мне так видится. И продвинуты нестольщики без языка могли взять ее для коллекции и веселой игры, и начинающему настольщику ее можно порекомендовать.
Отличная семейная игра для кого? Для тех кто покупает свою первую игру? Да ни разу не видел, чтобы людям пришедшим в магазин с вопросом посоветуйте игру, т.е. новичкам, предлагали игры такого плана. И это видимо неспроста. И в МХ и Игроведе наверное есть установки, что советовать. Это отличная семейная игра для людей с опытом, люди с опытом игр, т.е. те у кого уже есть коллекция из десятка игр в той или иной мере уже гики.
Отличный гейтвей, заходит со всеми, с кем бы не играл, правила на 2-х страничках, локации просто объяснить, иконографика понятная, достаточно стратегии, есть рандом, реиграбильность высокая. Семейка чистой воды. Гиковского в базе ничего нет, только с допом первым появляются намёки. Вот достать её по вменяемой цене у нас сейчас не вариант, поэтому, отлично, что взялись за локализацию.
Замечательно, вот недавно локализовали Брюгге, по всем вашим параметрам подходит. И ее был хоть какой-то смысл локализовать, т.к. есть текст на картах. Пусть простенький, но есть. Что нам сказали про Брюгге. Что нам сказали на конференции ХВ, Брюгге не продается вообще. Но в Брюгге хоть было, что локализовывать. Здесь просто перевод правил. Т.ч. в итоге получим купит игру 300 человек на краудрепаблик и на этом все закончится.
А могли выпустить, что-то где было, что локализовать. Основные претензии, что это плохой выбор. т.к. 1. Локализовать нечего, кто был заинтересован сильно в игре давно уже купил. 2. Не будет продаж.
1. Локализовывать есть чего. Тот, кто хотел игру на русском, её ещё не купил, поскольку на русском её нет. 2. Вы прямо провидец. Никаких доказательств. Но так про любую игру можно предсказывать.
А тут и предсказывать нечего. Все, кому эта игра была нужна, давно ее купили. Все, кому она нужна на русском за 1500 ее еще купят (те самые предсказанные 300-400 покупателей на крауде), но покупать ее за 2300 не будут не в жизнь. И опыт нескольких предыдущих компаний (мертвый сезон, брюге) тому в подтверждение.
1. В Игроведе принципиально нет алкоигр. Так что в данном контексте особо не рассоветуешься. 2. По духу take that игра ближе всего к Манчкину. Манчкина вполне себе рекомендуют в магазинах как гейтвей и патигейм. Но и манчкин ни разу не семейка - перессорятся же все, особенно дети переобижаются. 3. Таверна пати-гейм, а не семейка. 4. Семейки, вы не поверите, приобретают семьи. Регулярно достаточно, а не как первую игру. И отдельные гики типа меня или Гравицапы, понявшие, что хардкор по полгода на полке пылится без дела, а семейки играются регулярно. А вон Зордок так вообще как-то заявлял что играет нынче почти исключительно в патигеймы
Про таверну я и не говорил, что это семейка, я говорил, что это хороший выбор. Хороший выбор это. 1. Игровое сообщество ждет локализацию этой игры, т.к. из-за незнания английского не может в нее играть, а игра классная. 2. Игра будет иметь хорошие продажи и у обычных людей, тематика не важна, т.е. подойдет и пати гейм и семейка и что угодно. Важны именно первые продажи, скажем пока человек покупает первый пять игр, после этого обычно люди втягиваются и уже выбирают игру не в магазине, а читают в интернетах. Если я начал выбирать игру в интернете, то я уже куплю языконезависимую игру, если она мне приглянулась. В данной игре не выполняется ни одного пункта.
Нууу, не знаааю. Пати-гейм чистой воды. С сомнительным сеттингом, из-за чего как семейка уже не зайдет. Для труъ тесеровских гиков, что губы кривят если на коробке написано, что время игры меньше полутора часов - слишком простой филлерок. Остается впаривать патигеймерам, но ценник для алкоигр высоковат.
я вон до сих пор сомневаюсь, не зря ли вписался. Если что акриловые токены ресурсов себе оставлю а игру подешевке скину или на очередной мастрейд выставлю
Завтра, 23.08.16 в 15-00 стартует сбор средств на локализацию от CrowdRepublic. "150 первых счастливчиков смогут получить настольную игру «Стамбул» по 1370 рублей, остальные участники CrowdRepublic – по 1490 рублей. Планируемая розничная цена «Стамбула» составит 2290 рублей."
1500р. - считаю нормальная цена для такой небольшой игры. А учитывая, что потом планируют продавать по 2300, то думаю качество должно быть, как минимум, на уровне.
В Брюгге например качество среднее, думаю будет аналогичное и это печально. Допов потом не дождаться, а иностранные будут отличаться от русской версии.
Я играл в оригинал Eminent Domain и локализацию. В том случае я всё-таки поддерживаю замену компонентов. Там это было по делу. Но кристаллики в Стамбуле пускай лучше не трогают!
У нас в основном как раз секунды и длятся. Даже тот наш игрок, который очень сильно страдает параличом анализа, и тот быстро ходит. Очень мне нравится этот аспект игры, кстати.
Я играл одну партию 2 новичка+3 человека второй раз играли - это было долго (да и показалось, что это не игра очевидных решений), хоть и весело (весело было нам, а не игра весёлая). Может после нескольких партий ходы становятся более быстрыми.
Он нужен для завершения игры. Все участники в конечном итоге, должны сделать одинаковое количество ходов. Маркер служит как напоминание, на ком из игроков игра остановится.
Мы когда собираемся, ставим последнему пришедшему маркером на лбу цифру 1, он становится первым игроком на все игры этого вечера, и ни каких ЖПИ не надо.
Смотрел тут видео игрового процесса, и почитал правила (которые тут на тесере). Возник вопрос по помощникам: в видео игроки могли собрать помощников обратно только на фонтане и спец. картой, то есть если оставил помощника, то он остался там, если пришел на такой тайл - можешь воспользоваться его свойством, не оставляя помощника (можешь даже просто одним только купцом прийти). Но суть такова, что они остаются на местах до момента "призыва". А в правилах указано, что придя на место со своим помощником, ты забираешь его с собой в следующий ход... Это в видео неправильно играли или правила неточно переведены ? И исходя из правил непонятно это обязанность или право забирать помощника ? и если на двух соседних тайлах лежат мои помощники, при прохождении через оба я собираю обоих или только с того тайла где остановился ? Прошу прощения за сумбурные вопросы, просто игра куплена и едет... хочется быть готовым :) Спасибо!
На Фонтане можно за один раз призвать всех помощников к себе, это да. Но если вы приходите на тайл, где уже стоит ваш помощник, то в следующую фазу движения вы должны его с собой забрать (поместить помощника в свою стопку помощников). Это обязанность. Если не хотите забирать - ваш ход сразу заканчивается, и вы ничего не сможете больше сделать (пункт "с" в описании фазы движения).
Забираете только с того тайла, где закончили движение, т.е. когда просто проходите через тайл, где стоит ваш помощник, вы его не подбираете.
Кстати, купец, если он ходит один, может только передвигаться и не может выполнять действия тайлов. Т.е. он один без помощников делать ничего не может.
То есть, если я вернулся на тайл, где уже лежит помощник ( фактически неважно только купец у меня или есть в стопке еще помощники) то я могу выполнить действия Тайла, и в следующем ходу уйду с Тайла, забрав этого помощника? Я правильно понял? Или всё-таки если я пришел туда только купцом, то я не могу выполнить действие так как я пришел туда без помощника (фактически не могу его оставить)?
Вопрос: есть "Город синей луны"... в принципе раскладываем иногда... Если брать из списка "похожих игр" (как тут указано в карточке игры) Что лучше взять: Istanbul или Five Tribes ? пока интересуют только базы, без дополнений.
очень хотелось бы услышать владельцев обеих игр, либо тех кто регулярно играет в них.
зы: статью по сравнению этих игр читал, но хочется еще мнений... Если есть какой-то, более интересный вариант со схожей механикой буду раз услышать (но игра нужна по времени не более 1,5 часов)
Есть обе коробки. По сугубо личным ощущениям: "Стамбул"-это гонка, азарт, подпрыгивание на стуле, шуточки с акцентом и ощущение "Эх!мне бы еще один ход!". "Племена"-это просчет , сидение на попе ровно, затаенное дыхание ("заметит-не заметит?" ) и порой полная неожиданность в итоговых очках. Играем примерно одинаково в обе коробки. Я люблю "Племена", муж предпочитает "Стамбул".
Игры абсолютно разные, в том числе и по механике. Five Tribes, на мой взгляд, лучше, но у нее есть один минус, даунтаймить, просчитывая свой ход, в ней можно до второго пришествия, поэтому время обдумывания нужно как-нибудь контролировать.
Вопрос про родственников. Когда твоего родственника ловят соперники во время своего хода, то они отправляют его в полицию и берут награду - это понятно. Но вот в описании действий от полицейского участка говорится еще раз: "While at other Places, your Family member may be caught by other Merchants and sent back to the Police Station. As a reward, the catching player will get 1 Bonus card or 3 Lira." Не следует ли из этого, что, если вы выполнив действие Полицейского участка, отправили родственника на тайл с купцом, то тот (чужой купец) сразу может схватить вашего родственника, отправить его в полицию и взять награду. (Т.е. не в свой ход). Вроде это не логично... но хочу уточнить, может кто уверенно знает.
Чужих родственников можно ловить только в конце своего хода. В приведенной вами выдержке из правил нет ни слова про тайминг ловли чужих родственников, только указание на то, что данное событие может, в принципе, произойти.
Ну да, я так и полагал. И это логично. Просто зачем это вставили в описание действия полицейского участка, когда во-первых, это к действию на полицейском участке не относится, во-вторых, уже все описано в структуре хода. Лишний повтор не понятно зачем, вот и сомнения ... Вообще правила бы подрихтовать. Вроде все понятно, но мелкие сомнения уже второй раз посещают.
Не совсем понял фразу "В следующий ход вы должны будете оставить помощника на этом месте" (это и в англ. и в руск. примерно так). Раздел 1.Movement/Движение b). стр. 4 Правильно я понимаю: если я не выполнил (не захотел или не смог) действия на данном тайле и, соответственно, не отделял помощника от своей стопки, а просто закончил ход, то я все равно уйду на следующий ход без одного помощника, оставив его здесь? (Ну кроме случая если я уже хожу один). Или как?
Не правильно поняли. Помощник выполняет некую работу на этом месте, потому купец его оставляет ;). Если работа не выполняется, зачем его оставлять?
Т.е. если Вы не хотите использовать свойство тайла места, помощника вы не оставляете. Сам факт "выноса" помощника из стопки купца говорит о том, что дльше стопка пойдёт без него (и наоборот - когда Вы пришли на место, где Ваш помощник уже есть, то Вы ставите на него стопку и в конце хода шагаете всей стопкой дальше).
Спасибо, но именно так я и понял суть процесса, как вы описали. В связи с этим и возник вопрос - я не понимаю только указанную фразу в том контексте, в котором она находится в правилах! (а именно после слов о том, что если вы не оставляете помощника, то ход заканчивается и т.д., а потом вдруг: в следующий ход вы должны будите оставить...") Наверное будем играть игнорируя факт не понимания этого предложения.
Да, могли бы корректнее указать в правилах ;). "On your next turn, you will have to leave this Assistant behind at that Place."
Обратите внимание на "this Assistant", т.е. ЭТОГО помощника. В контексте пункта - того самого, которого Вы отделили от стека. Если не отделяли, то и оставлять некого.
Вот тема на BGG, кстати: https://www.boardgamegeek.com/thread/1144988/question-about-movement
Спасибо, вы правы ,конечно. Просто если бы фразу про оставление ЭТОГО помощника поместили бы сразу после предложения о том ,как помощник отделяется от стека, то и сомнений не возникло бы. А поскольку поставили в конце абзаца уже после описания "невыполнения действия", то сбило слегка. Но раз на BGG обсуждали, вероятно я не один, кого слегка сбили :)
"(и наоборот - когда Вы пришли на место, где Ваш помощник уже есть, то Вы ставите на него стопку и в конце хода шагаете всей стопкой дальше)"
Немного непонятна эта фраза, ведь как только купец приходит на место, где есть помощник, он его накрывает и выполняет действие, а уже в следующем ходу ходите с ним. Что значит Ваша фраза про конец хода?
А может купец придти и не забирать помощника, который там стоит и соответственно не выполнять действие?
> А может купец прийти и не забирать помощника, который там стоит, и соответственно не выполнять действие?
Однозначного ответа нет, но запрета не нашел. Поэтому скорее да, можно зайти, забрать или не забрать, и действие не выполнять. Мне бы было жаль такого пустого действия.
Под рукой правил нет, зависит он текста, "должен" или "может", мы всегда забирали и в 99% действие выполняли — зачем дарить ход противнику? :) Действие выполнять точно не обязательно.
Подскажите пожалуйста, я правильно понял правила игры: Я могу передвинуть стопку со своим купцом и его помощниками сразу на две клетки и только потом уже выставить одного из помощников на тайл места отдельно и выполнить действие этого тайла. Просто меня смутила фраза в правилах "переместите купца и помощников под ним на 1 или 2 места". Что именно это значит?
Сыграна первая партия. Ожидал от игры чего-то ахового, а оказалась обычная игра. Показался изящным механизм перемещения купца, но участок, где можно быстренько собрать всех помощников внес каплю разочарования. В остальном же типичная стратегия, где каждый ход на вес золота. Неправильно сходил - и партия проиграна.
Именно так. Сходил на участок сбора помощников просто так, без получения бонуса — проиграл :) Не успел продать выгодно свой товар на базаре — проиграл :) Не успел купить дешевый рубин на пустой точке — проиграл :)
Считаю это болезнью многих игр. Партию можно даже не доигрывать, если видишь, что нагнать оппонента уже никак не успеваешь. То ли дело, когда итоговый результат не ясен до конца и победные очки держатся взакрытую. А ещё лучше, когда можно нагадить сопернику перед самым финишем. В общем, ничего нового не сказал, а лишь добавил своё мнение в общую копилку.
Из 16 тайлов мест Губернатор, Контрабандист и нейтральные купцы могут оказаться только в 11 из-за того что для определения их расположения используется два 6-ти гранных кубика. 16-ти гранных кубиков я не встречал, значит нужно было придумать другую систему определения, например необходимость перемещения на 5 тайлов в любом направлении или на 2-3 по диагонали и др. Игра классная =)
Увидел пост, хоть в игру и не играл, но решил разобраться, почему авторы сделали такое решение. После просмотра правил сразу закралось подозрение, что в этом случае вы «чинили то, что чинить не надо», и биномиальное распределение было выбрано специально. Тема на BGG подтверждает это (https://boardgamegeek.com/thread/1119909/smuggler-governor-and-dice). А именно, игравшие пишут, что чем ближе по значениям к 7 расположены тайлы, тем они более ситуативны, и дополнительный бонус им не помешает. А 1,13,14,15 и 16 (значения, которые не могут выпасть на двух кубиках) позволяют получать нужные драгоценные камни, поэтому они более ценные и не нуждаются в бонусах.
Все больше влюбляюсь в эту игру: самое атмосферное, азартное и понятное евро на планете Земля. Даунтайма нет, правила просты и понятны. Очень семейная игра. Алмаз моей коллекции, рубин моих покупок, услада моей игровой души, вах!
Если я возвращаюсь по своему следу обратно, где есть мой слуга, то я ставлю все свои фишки на него и при этом активируется действие плитки куда я становлюсь? или я же когда подбираю своего слугу, все равно должен одного оставить для активации участка ?
Редко так бывает, что об игре ничего не слышал и не знал, а она преподносит приятный сюрприз и оказывается конфеткой. Как по мне, Стамбул - идеальное семейное евро: простые и интуитивно понятные правила, масса вариантов действий, удобные компоненты, немного не агрессивного взаимодействия, быстрые партии и даже капелька случайности, придающей игре дополнительный азарт. Для меня однозначно сюрприз года!
Что это за игра такая получает награда, а в русских "интернетах" я не нашёл ни обзоров ни даже описания толком нет. Или Spiel des Jahres это только для немцов?
Сыграли сегодня первый раз на троих. Правила элементарные, даунтайма практически нет, интересный геймплей. Короче - рекомендую всем, кто любит евроигры. Подойдёт как для гиков так и для семейного круга и посиделок с друзьями казуальщиками.
В форуме упоминают нейтралов двух типов: 1) помощники 2) купцы
1) Про помощников-нейтралов я в правилах (Big Box) нашёл:
<цитата из pdf>
При подготовке к игре замените нижнюю фишку Помощника в стопках игроков на фишку Помощника нейтрального цвета
</цитата из pdf>
Вопрос: То есть из четырёх первоначальных помощников одного нижнего убираем, заменяя его на нейтрального. То есть ежели потом вдруг объявим сбор на фонтане, то сбегутся только трое помощников титульного цвета. Так?
2) Про нейтралов-купцов в моих правилах не нашёл. Скорее всего, имеется в виду, что при игре вдвоём (просто пример) надо расставить купцов трёх неиспользуемых цветов туда, куда скажут кубики, чтоб потом платить в банк по 2 монеты при посещении тех мест, где стоЯт нейтралы. Ну и переставлять их каждый раз.
Верно ли такое понимание?
Вы не помните, в каких правилах сформулирован подход рекомендуемый автором?
1.Да 2.Да В подготовке к игре в русских правилах написано возьмите 3 нейтральных купца*(таблетки с портретами) и поставьте их на малую мечеть, большую мечеть и на Торговце драгоценными камнями
Но в 2025 в РФ выходит полноценная версия с допами от Фанмил. Печать забугорная. И это хорошие новости.
После встречи с ними надо бросить кости, чтобы определить район города, куда они переместятся. А если на костях выпало значение места, где они находятся в текущий момент? Тогда они останутся на месте? Или надо бросать кости ещё раз, пока не выпадет новое значение?
Останутся на месте.
boardgamegeek.com/thread/2627677/moving-smuggler-and-governor-after-interaction-can
Благодарю!
Купили Big Box - сыграли первую же партию на троих в Гранд Базар. Понравилась атмосфера - как будто по живому городу с телегой таскаешься, то там что-то купишь, то там что-то продашь и т.д. А не просто сухое - беру красный кубик меняю на зелёный, по итогу скидываю синий и т.п. Итог: победа последнего игрока и раунд сразу же закончился. Остальным не хватило 1 хода для победы. т.е. практически ничья! Или баланс хороший, или нам так повезло. Всем очень понравилось 👍🏻
Ну, с учётом того, что это евро с набором 5 очков, а не 500, то разрыв вполне себе нормальный)
что это за игра,в которой повторяешь через ход ходы и через несколько ходов выигрываешь?для кого эта игра:для трёхлеток и меньше-, и о каких премиях можно говорить,если она после нескольких ходов просчитана полностью и неинтересна ВООБЩЕ!!!
Игру сейчас не достать, а у китайцев цена не маленькая. Хотелось бы узнать, каково качество.
Тоже открыл для себя Стамбул только в этом году. Довольно приятная легковесная игра с единственным существенным для меня недостатком - несмотря на некоторое количество случайности, игра крайне детерменирована. В базовой раскладке оптимальные пути быстро просчитываются, а потом просто повторяются с небольшой оглядкой на ситуацию на поле. Случайная раскладка помогает, но создает неприятные ситуации для последнего игрока, которому обычно достаются наиболее бесперспективные ходы, и по сути тоже является головоломкой - кто лучше сможет просчитать оптимальный маршрут наперед. Если вы не хотите играть в одни ворота, с шахматистами за Стамбул лучше не садиться
Только с двумя допами надо играть и вариант гранд базар 5х5, мы тоже сначала разочаровалась когда базу сыграли. А вот когда 5х5 тут уже нет так просто просчитать можно, да и письмами там где ты планировал камни брать пока добежишь камня может и не быть т.е. Он будет но по другой цене, да на клетке может ещё чей нить компаньон стоять что 2 монетки дополнительно просит.
Я тут писал после игры в базу даже продать думал. И с нижним белым общим помошников, тут конфликтность заметно возрастает особенно когда больше 2 игроков. Пошёл взял какой нибудь товар, а обратного пути с действием уже может и не быть увели помошничка, или искать другой вариант через чужого белого.
Видимо, это сейчас такая тенденция, что 5 партий - уже невероятно много для игры. Не в упрек ТС, конечно. Просто такое время. Чувствую себя съехавшим маньяком, потому что в приложении у меня только 4 онлайн-ачивки не выполнены, и сыграно точно больше полутысячи партий, из них, наверно, четверть в пасс-энд-плей.
Базовая игра достаточно простая и с открытой информацией. Естественно, зависит от опыта игроков. Как и, например, Тигр и Евфрат/Хуанхэ и Янцзы Книции, Замки Бургундии Фельда. Проблема последнего игрока правится белыми фишками, при игре вдвоем фишки строго обязательны. При игре втроем с белыми фишками проблемы, скорее, возникнут у второго игрока - у первого преимущество выбора, у последнего - по ресурсам. При игре на четверых сразу "решенное" поле уже к 3-4 ходам не работает, решения становятся тактическими, появляются шансы у игроков с малым опытом. В картонной версии новичкам и детям даем фору в пределах 7 монет, и становится интересно. При одном уровне опыта, давали 2 монеты второму игроку.
Как-то напросился на несколько партий с кофейным допом (после кучи партий в базу). Впечатления: как играть в Каркассон с тремя допами сразу, если вы понимаете, о чем я.
Не шахматист, и игру не защищаю. Просто в мире насильственного уравнивания шансов с одной стороны, и с другой - доната и топдека, обходящих это уравнивание, хотелось бы видеть и вещи, в которых человек мог совершенствоваться.
с каркасоном не совсем понял, имеется ввиду долго? А вот базу с белыми что-то мы не попробывали сразу, а теперь после включения 2-ух дополнений в игру боюсь компания и не захочет. Там в допе с письмами появляется просто 2 интересные фишки, новых тайлов с камнями нет, но есть тайл куда приносить письма с 6 печатями и по выбору из трех (кофейня, торговец камнями, камни за ресурсы) забираешь камень, и вторая фишка в свой ход можешь отдать 3 печати и сделать еще один ход.
>> с каркассоном не совсем понял,
Не совсем в длительности дело. Синяя база Каркассона, особенно дуэльно - практически абстракт, со всеми достоинствами и недостатками: практически нулевой порог вхождения, но с опытом игроков всё меньше зависит от случайности (все эти картинки про запоминание вышедших тайлов, да). С добавлением каждого допа растет рандом, трэш и угар, но просчитываемость и элегантность основной механики падают к нулю как раз к третьему замешанному допу (субъективно). Можно, конечно, добавить все допы и получить "Феод", но это будет другая игра.
Так же со "Стамбулом". База относительно проста и красива механически, но уже первый доп переводит игру в средне-тяжелые евро, среди которых уже появляется много вариантов "за то же время, но интереснее". Почему-то первой вспоминается Ла-Гранха, но тут каждый сам может подобрать. А вот добавление белых фишек базу практически не грузит, добавляя так желанную многими непросчитываемость.
Я не отговариваю от бигбокса, но, на мой взгляд, самобытность механик раскрывается именно в базе, а допы превращают игру в "еще одно евро, надоело слушать правила, играем в ПМ". Сам покупал королевский подарок Каркассона и доп к Брюгге, но, в итоге, играются только базы. А про баланс говорить не буду, не считаю себя каким-то гроссмейстером по Стамбулу.
ну каждому свое, нам наоборот база показалась легко просчитываемой даже длинный путь не спасал попробуйте комбинацию 2-5(вместо этого хода в принципе любой ход)-14(если не дотянулись до 14 то через родственника на этот тайл 1 раз сходите за игру возьмите красный тайл мечети)-9-7-16, и по кругу иногда 9 и 7 или 9-5 туда сюда походить чтобы не по 1 камню брать а по 2 или 3 даже смотря как оппоненты ходят, там меньше 27 ходов надо скучновато выходит но эффективно, боюсь даже нижний белый не поможет, т.к. он останется на 2 куда нам больше и не надо кроме первого хода.
Ну это не точно, это как по памяти помню почему база не зашла, с первой партии появился у нас такой молодец который постоянно так выигрывал, добавили допы и все сразу по другому стало получаться, да рандома побольше вариантов получить камни чуть добавилось, но зато теперь нет единственного правильного пути. И теперь раз в две недельки то точно играем сразу 2-3 партии, а то подготовка долговатая, а так несколько мест местами поменял и все второй раз как в первый уже не сыграешь.
Хотя еще раз говорю в базу играли мало.
А Ла гранха, это самая случайно купленная и самая любимая игра вышла, вроде и ничего в нет нет особо и компоненты не супер красочные, но столько наиграли уже и не надоедает ведь, и партийки не долгие по 50 минуток, и адреналина и удовольствия хватает за глаза. Особенно когда 1 доставки или 1 монетки не хватает на последнем круге, а тебя оппонент с рынка сносит.
Друзья, подскажите стоит ли брать бигбокс или базовой игры вполне достаточно?
Однозначно бигбокс. База быстро надоест
Только биг бокс и только поле 5х5 играть
Просое, но вместе с тем - комплексное и атмосферное евро. Модульное поле из карточек кварталов прекрасно передаёт атмосферу улочек Стамбула, по которым снуют торгаши, менялы и перекупщики. Основная механика - выставление рабочих. Вы, в качестве главной фишки "купца" путешествуете со своей свитой рабочих по игровому полю. Заходя в локаци оставляете в ней своего человека и выполняете разнообразные действия: сбор товаров, торговлю на чистом и черном рынке, апгрейды тележек с товарами, аходите в тюрьму чтобы выпустить на волю нечистого на руку родственника, играете в азартные игры и многое другое. Отлично дополняют игру карты действий, добавляющие особые, разнообразные, как это не банально: действия. Ещё по городу снуют 2 нейтрала: меняла и черный делец, которых можно удачно перехватывать и получать бонусы...
Игра отличная и интересная. Модульные компоненты вносят солидное разнообразие. Прямой конфликт слабый, конкуренция - высокая.
Из недостатков могу отметить: однобокий подсчет ПО (учитываются только рубины), простоватое графическое оформление, отдающее дешевизной. Если на последнее можно закрыть глаза или списать на вкусовщину, то открытая информация о ПО в купе с прощитываемым игровым процессом - нагоняют скуку для аутсайдеров, не создают интригу до конца партии.
1. Вопрос по правилам если я пришел в полицию а мой родственник на другом участке например на рынке я все равно могу его переместить куда нибудь?
2. После 3 партий доработали правила игры чтобы было интереснее и подвижнее. Поскольку первый игрок без проблем берет бонус на кубик и дальше ходит чайхана покупка рубинов туда сюда. Мы решили что в чайхане получает не столько сколько заказал а половину но в большую сторону т.е за 5-6 это 3 монеты за 7-8 это 4 и т.д. и сразу после 4 партии когда такой умелый проиграл набрав всего 3 рубина. следующую партию стало гораздо интереснее играть всем, в чайхану все равно ходили, но не так часто уже, рынки стали намного привлекательнее.
1. Нет.
2. А варианты раскладок для опытных игроков (длинные пути и по порядку) уже опробовали?
Дополню ответ на свой же вопрос спустя уже более даже не знаю больше 30 точно, может и больше 50. Сначала игра показалась какой-то сломанной из-за красного тайла мечети. Но потом мы включили дополнение кофе и вот оно уже и не так важна стала чайхана, а потом добавили ещё и дополнение письма, и разложили 5х5 и тут игра стала совсем другой. Огонь просто уже нет никакой супер попедной стратегии главное чтоб при раскладке 9 с 16, 17 с 20, 21 с 24 стояли не ближе 2 ходов друг от друга. И в двоем стало интересно ведь теперь у каждого по 2 фишки и намного теснее на поле. И в 3 и 4 играли и даже на 5-ых пару раз там вообще месево не ступить все занято всем плати, иной раз сразу двум. И если долгодумов нет и играется быстро и после партии пару тройку тайлов местами поменял и по новой, прежняя тактика уже не пройдёт.
А ещё в правилах (прочитали наконец их до конца) нашли сложный вариант игры когда один помощник у каждого белого цвета и он общий, тут уже игра по коварнее сходил на тайл обратно можно и не вернуться только на фонтан подрезать стали только в путь. Но дома решили так не играть, дети обижаются.
Подскажите пжл, на промотайлах выложенных на tesera (Kebab и Pegasus Depot) три порядковых номера(в зеленом, синем и красном орнаменте). Для чего? В правилах я такого не нашел.
PS. Есть ли в природе протекторы для тайлов?
Числа есть на всех планшетах, а не только промо. Предназначены для различных раскладок игрового поля. См. правила базы на стр. 2, «Планшеты» и «Подготовка. П. 1», а также стр. 8, «Варианты раскладок».
А зачем протекторы на толстые картонные плашки (кроме промо)? Они же не перемешиваются, за исключением 1 из вариантов раскладки.
У меня Big box, там нет трёх цифр, только одна.
Ну тогда не обращайте внимания на синие и зеленые числа на промо.
А вот еще защита плашек от истирания, хотя это и не протекторы :)
http://dataflux.nl/istanbul/
Числа на тайлах так же нужны для дополнения "письма" какое письмо куда доставить.
Кто играл вдвоем, опишите, стоит ли брать только как дуальный вариант?
Мы играли, игра имеет право на жизнь и в дуэльном варианте, некоторые локации забиваются нейральными купцами, что осложняет передвижение и создает присутствие большей плотности на поле. На мой взгляд в 3-4 человека все таки интереснее, хотя это по большому счету гонка и разница только в том какое число людей ты пытаешься опередить.
На мой взгляд игра достойна оценки хорошо только от троих игроков. На двоих - крепкий середнячок, играть конечно же можно, но в коллекцию - вопрос. При этом игра в большой степени самобытна, похожих даже не припомню. И раскладка - только рандом!
Популярность же красного тайла мечети обусловлена наибольшей простотой этой стратегии - бросай кубы и получай гарантированный результат. Однако желтый тайл вовсе не слабей (а может даже и самый сильный), вероятно от того они и в разных мечетях. Остальные два тайла на мой взгляд послабже.
Это игра от соперника, раскладка только слегка усложняет или упрощает процесс. Всегда есть варианты достижения цели. Атмосфера передана отлично. Наконец-то не трек ПО, а клёвые рубины.
Но! это гонка. Никакого копания в своих амбарах, беги быстрее за выгодой, ещё и чутка подрезать могут. Сомневаюсь, что можно улучшить её или добавить реиграбельности (допы не играл), скорее расширить возможности. Мне и соперникам очень понравилось.
В ходе партии возник вопрос,подскажите пожалуйста: игрок перешел на тайл (не полицейский участок), где встретился с собственным родственником. Может ли он в тот же ход отправить его на другой тайл и выполнить его действие? Можно ли вообще как-то взаимодействовать со своими родственниками вне полицейского участка (не считая карты)?
Нет, потому что отправка родственника куда-то - действие, доступное в полицейском участке. И самому своего родственника можно вернуть в участок только специальной картой Караван-сарая.
Огромное спасибо!
Игра пылилась несколько месяцев и уже подумывал о продаже. Но вчера сыграли в нее полным составом (5 чел.) с Кофем и игра раскрылась по новому. Появился какой то азарт, стало очень тесно. Партия заняла 2 часа так как было несколько слоупоков. Вообщем в корне поменял мнение о игре и могу ее рекомендовать для игры от 4х человек. Теперь хочется попробовать так называемый Гранд Базар.
Может ли купец переместиться вперёд на тайл и тут же вторым шагом вернуться на тот тайл с которого начинал движение, или можно двигаться только вперёд?
Нельзя заканчивать ход там же, где начали. Правила на стр. 4.
Только если по карте бонуса "Передвижение на 0"
Может ли купец переместиться на один тайл вперёд и сразу вернуться на тот же тайл с которого начинал движение, или можно делать движение только вперёд?
Всем привет!
Купил базу просто для разнообразия + по коробке, вот вообще получилось очень интуитивно. Так как целый год я прожил на востоке обучаясь языку, мне было просто интересно в неё поиграть. Что вам сказать? Первое - впечатлила простота этой игры ( не правила). Оформление и компоненты, простые, красивые и доступные. Понравилась вариативность стратегий и вариантов достижения целей.
После приобретения допов, которые образовываю огромное поле "Гранд Базар" были ещё более в приятном шоке - игра очень вкусная, приятная, лёгкая и интересная.
Образовав огромное поле на весь стол, появились новые персонажи, новые пути заработать деньги и даже выполянть мини- задания в игре! Что очень понравилось.
Подскажите какого размера нужны протекторы для бонусных карт?
MDG-7035 MINI EURO - 45.0 x 68.0
Не знаю, почему эту игру еще никому не отдал - не доставалась уже больше года. Продать локализацию почти нереально: под инлеем бережно хранятся те самые жеваные жетоны, ничем не отличающиеся от присланных на замену)
И вот, собрался отдать знакомым под видом "монополия про Турцию", оставил на столе, домашние вспомнили былого фаворита, уговорили на партию на троих. Теперь они под впечатлением, уговаривают не отдавать.
Когда-то скрипт нагенерировал мне раскладок, разложили такую:
{14, 4, 8, 10}
{16, 1, 6, 13}
{5, 3, 7, 12}
{2, 11, 15, 8}
Вспомнив про "красный полом", выложил эти тайлы, начиная с того, которому нужно 3 ресурса. И все начали активно торговать, и была конкуренция на рынках, и было весело. В итоге, победил второй игрок, взявший только один тайл мечетей, но рано успевший собрать полную телегу.
Вспомнилось, как когда-то специально напросился на игротеку, чтобы попробовать кофейный доп, сколько наиграли партий в базу. Сейчас бы к базе добавить какой-нибудь доп, чтобы освежить впечатления и отыграть еще столько же, но мир хобби отправил серию лесом и поставил на ужас древнего глумхейвена.
Добавил файлик excel с набором сложных раскладок. Пробуйте.
1. Нигде в правилах не прописано, как передается жетон первого игрока. Или он не передаётся - как определили в начале партии, так и ходим по кругу?
2. Можно ли в караван-сарае брать две верхних карты? По сути, если мы берем бонусные карты друг за другом, то взяв верхнюю карту из караван-сарая мы автоматически делаем следующую за ней тоже верхней ))
3. Можно ли покупать улучшения тележки больше трёх, например, для того, чтобы они не достались игроку, который может взять ими последний свой рубин? Правила (в отличие от тайлов мечетей) этого прямо не запрещают.
4. Можно ли заплатить 4 лиры и за тайл мечети перенести двух помощников к купцу, т.е. выполнить действие тайла мечети дважды? В правилах этот момент тоже не оговаривается особо, там сказано, что мы можем как хотим пользоваться бонусами с карт и тайлов, но не сказано, сколько раз.
1. Не передается.
2. Да.
3. Нет.
4. Нет.
Кстати, есть цифровая реализация (под андройд -точно). Там можно сыграть в базу пару партий, и увидеть, как работают правила в такие непонятные моменты. А еще там есть какой-никакой рандомайзер тайлов для базы.
все, что нужно для отличного восточного вечера: Стамбул, Марко Поло, 5 племен
Считаю,что в русских правилах от Pandem неправильный перевод про раскладку планшетов Tea House и Black Market. А именно, правильным переводом считается: расстояние друг от друга не меньше трёх мест. То есть МЕЖДУ этими планшетами может быть два других планшета.
Может ли игрок придти в локацию купцом без помощников? (не выполняя действие в локации)
Может, но ход немедленно заканчивается. Исключение: можно выполнить действие на фонтане. См. правила на стр. 4, п. 1-в.
Здравствуйте! Я правильно понимаю, что у этих фишек только 11 доступных позиций на игровом поле, в основном, они будут двигаться по 2-му ряду, если смотреть по теории вероятности?
Или я что-то не так понял про их размещение, исходя из бросков кубиков?
В игре можно использовать случайную раскладку тайлов, а не только те что предлагают правила. Тогда они могут оказаться в любом ряду.
То есть цифра - это номер тайла?
А по какому из значений смотреть?
Там же их 3
Двигают их по порядковому номеру тайла (большая цифра). Располагать тайлы рекомендуется по порядку по любым номерам, хотя можно и что-то свое сложить.
Понял, спасибо!
В связи с этим, уточняю вопрос: на тайлы 1 и 13-16 эти друзья даже теоретически не могут заходить?
Не могут
А как же правило "Вы можете сбросить бонусную карту или товар полученные от Губернатора или
Контрабандиста, для того чтобы переместить их на новое место."? Разве это не значит, что таким образом эти фишки можно размещать куда угодно?
Отвечу сам себе.
Нет, не значит. Это просто подсказка, говорящая о том, что можно также скинуть товары и карты, полученные от Губернатора или Контрабандиста.
Начитались с женой комментариев ниже о том, что игра "сломана"; что выигрывает тот, кто первым берёт красный тайл; и что вообще вдвоём играть совершенно неинтересно, поэтому долго откладывали покупку. А зря. Игра прекрасная. Красный тайл ничего не предопределяет. Вдвоём играется замечательно замечательно.
Даже больше скажу — это именно та игра, которую мы бы взяли с собой на необитаемый остров. Почему? Сейчас объясню... Известный культуролог и музыкант Михаил Казинник в одной из лекций рассказывал, что на необитаемый остров он взял бы с собой музыку Йозефа Гайдна, хотя Гайдн — не самый любимый его композитор. Он и не самый великий. И не самый талантливый. Однако, по мнению Михаила Семеновича, музыка Гайдна не способна надоесть — его симфониями можно наслаждаться вечно. Та же история со "Стамбулом" — это не самая наша любимая игра, не самая красивая, не самая глубокая или сложная, но если бы не осталось на земле никаких других настолок, и всю жизнь бы пришлось играть в одну единственную — мы бы выбрали "Стамбул". Это игра-калейдоскоп, это игра-блюдо транснациональной кухни с идеальным балансом специй. Здесь есть всё, как на восточном базаре: немножко случайности, немножко гонки, немножко тактики, немножко фидла (оригинальной перестановки фишек, вроде игры в нарды) и т.д. Она не простая и не сложная, не долгая и не короткая. Она просто идеальна для того, чтобы играть в неё снова и снова.
Согласен. МНого механик, на раный вкус, много путей достижения цели, много вариантов подгадить. Этакие Космические Рейнджеры настольного мира.
Для тех, кто столкнулся с описанной ниже проблемой, и при этом нормально относится к хоумрулам - в итоге, после нескольких экспериментов, отлично получилось разобраться с дисбалансом красного тайла... Требуется изменить всего лишь одно правило: красный тайл мечети позволяет при желании только перебросить 1 кубик, вместо переброса обоих / переворота на четверку.
Благодаря этой простой доработке, у нас игра снова заблистала яркими красками, т.к. все перестало вертеться вокруг одной-единственной читерной стратегии стартового развития... Если кому пригодится - пробуйте, пользуйтесь на здоровье!)
P.s : кто не любит хоумрулы / не видит проблемы в красном тайле / считает все игры сбалансированными (раз уж их выпустили и тестили 100 игроков) / играет даже в шахматы ради фана, а не ищет победных стратегий, и вообще выигрышь/проигрышь для него ничегошеньки не значит и т.д., и т.п.... Просто проигнорируйте данный хоумрул!!!))
В порядке альтернативного решения можно играть в Йокогаму; после нее желания раскладывать сабж вообще не возникает
Через пару лет непременно посажу компашку нейросетей сыграть в Истанбул десяток миллионов партий. Пусть-ка проверят практикой все эти дилетантские теории :))
Не знаю, отчего мне вспомнился старый анекдот:
Суд. Бракоразводный процесс. Судья спрашивает жену:
- По какой причине вы хотите развестись с мужем?
- Он меня как мужчина не удовлетворяет!
Женский голос из зала:
- Всех удовлетворяет, а её нет!
Мужской голос из зала:
- А её никто не удовлетворяет!
есть люди, которых трудно удовлетворить, да
Вышла цифровая версия, что то как то не похоже что игра сломана. По крайней мере на случайной раскладке, так что походу просто противники попадались не особо сильные.
К сожалению, сломанная игра( Несколько первых партий все было круто: интересная, необычная, приятно оформленная... Начиная с пятой выработали победную стратегию. Теперь (партий 20-25 сыграно втроем, вдвоем, вчетвером, с допами и без) по сути, кто первым берет тайл мечети, позволяющий перебрасывать\переворачивать кубики\кубик (обычно это-первый игрок), тот и выигрывает практически неизбежно, если игрок этот нормальный конечно (не заведомо слабейший). Только если слабый соперник (или просто новичок) первым берет этот тайл - то еще есть какая-то вероятность его обыграть при большом везении, сильном старании, абсолютном отсутствии ошибок и его плохой игре...
Дело в том, что этот тайл можно получить прямо на втором ходу, а дает он жирное преимущество: можно сразу решительно (и особо не рискуя) идти в чайхану несколько раз (чередуя с чем-то еще полезным, чтобы не бегать на фонтан) - раза 3 достаточно, чтобы собрать на телегу (а если удается чередовать как раз с ней, то можно уже на !восьмом ходу полностью прокачать телегу и получить первый рубин); Также, можно заглядывать по пути на черный рынок и стабильно получать по 1-2 синих товара, что дает еще и возможность довольно быстро (если не после первого же удачного броска-переброса\переворота) получить второй по жирности тайл мечети (дающий пятую фишку помощника)... А дальше - уже дело техники, легкая, приятная и быстрая победа, с которой просто ничего невозможно поделать (не буду ее здесь расписывать, дабы не спойлерить))... В то время как противники, наоборот, вынуждены вступить в неравную, жестокую, и выматывающую схватку, ведь им эти 2 тайла получить уже в разы тяжелее! Им нужно как-то сначала умудриться прокачать телегу хотя-бы на один (а при игре вдвоем аж на 2), а для этого нужны деньги, получить которые без тайла переброса значительно труднее (нужно либо заморачиваться с товарами и рынками, что тратит минимум ходов 5-6-7-8... Либо рисковать в чайхане без перебросов, а это уж как повезет). И это все, только для того, чтобы ТОЖЕ получить этот тайл, который наш быстрый первый игрок получил вообще не заморачиваясь, на втором ходу и который, при грамотной игре, уже собрал всю телегу целиком, а может быть уже и загрузил ее под завязочку!) И тайл мечети дающий пятую фишку тоже сложно получить без перебросов (ведь 2, а возможно уже и 3-4 синих товара мучительно долго добывать без черного рынка, а если все-таки на нем пытаться, то опять же без перебросов - как повезет! Вот мне сегодня, к примеру, оба раза не повезло выкинуть хотя бы ОДИН синий!!). Если же вообще забить на эти тайлы, то получается все гораздо дольше: можно полигры только прокачивать телегу (а без нее никуда!)-короче не успеть! Два других тайла мечети значительно слабее и не способны полноценно компенсировать отставание... Короче, явный на мой взгляд дисбаланс! Если кто-то придумал, как противостоять этому, и реально сможет выиграть у сильного, равного игрока, применяющего такую стратегию, то хотелось бы на это посмотреть, или хотя бы почитать описание подобной партии...)
В итоге, получается примерно одна и та же схема, при любом раскладе, которую приходится играть каждый раз. Ведь если этого не сделаешь ты (решив поиграть разнообразно), то это сделает соперник, что тоже плохо, ведь проигрывать (даже из любви к искусству) все-равно неприятно!))
Придумали кое-какой хоумрул, чтобы от этого уйти, ведь в остальном игра нравится. С ним нормально, но все-равно немного что-то не то - надо допиливать + не все вообще любят хоумрулы... Поэтому, постепенно игра перестает радовать как раньше( Про допы - отдельный разговор... Кофе сильно (даже чрезмерно) упрощает игру: например тайл (стоящий всего !один-два кофе) и позволяющий всю игру летать через все поле, снимающий тем самым необходимость хоть что-то там планировать, а также лишающий возможности просчитывать возможные ходы соперника; или карты, позволяющие прямо не сходя с места, получить много-много лир, или целый любой тайл мечети, или телепортироваться в противоположном углу, и прочее... А доп с письмами показался наоборот чрезмерно замороченным, хоть и интересным, и вся эта возьня с письмами только замедляет, а не ускоряет добычу рубинов - напрашивается вопрос: зачем вообще с ними заморачиваться, если есть более короткие пути, ведь игра же все-таки гонка!?-только если опять же из любви к искусству...) В любом случае, ни один из допов вышеописанной проблемы не решает!!!(
Опять сломанная игра! Сколько их уже было и сколько-то ещё будет (по крайней мере здесь, на Тесере)...
Не согласны? Аргументы имеются, помимо "сам дурак"? Односложно сарказмировать у нас в России умеет каждый))-гордиться здесь не чем!
Я думаю - было бы неплохо создать на Тесере отдельный раздел под заголовком "Сломанные игры", который бы регулярно пополнялся пользователями с приведением железобетонных аргументов и количества сыгранных партий. Так, чтобы ткнул на него и выпадал список игр, которые уже нет смысла покупать (по крайней мере, при отсутствии тысячекратно опробованных и исправляющих под личные гарантии все баги хоумрулов).
Поддерживаю. С удовольствием бы посетил данный раздел.
Ну, и по фильмам тоже - типа, вот, нереалистичность, нет такой марки бетона, чтобы такой тонкий мост выдержал Годзиллу. И, вот, чтобы сразу вычеркнуть все те картины, где в космосе слышны звуки.
Базовую раскладку тайлов хотя бы на длинную версию (последняя страница правил) поменяйте. Или вообще на случайную.
А вообще Стамбул остро нуждается хотя бы в первом дополнении, мы без него играть не садимся. Но совсем не из-за приведенной вами причины. В Стамбуле есть достаточно разных стратегий. Но вот оторвавшегося лидера (runaway leader) сложно сдержать. В допе появляются для этого некоторые инструменты.
Всегда, разумеется, играем со случайной раскладкой... Длинная - не нравится, потому что она искусственно усложнена, и не устраняет проблему, а лишь бессмысленно растягивает игру.
Давно сам смотрю на Стамбул, но каждый раз не покупаю из-за подобных обсуждений на BGG. Не знаю, поможет вам или нет, но вот такие решения дают:
1. This is why neutral merchants start on the mosques and the gemstone dealer in 2-player.
2. They have an advantage, but there is counterplay available. Take the Green Mosque tile to deny an easy Small Mosque tile. Take the second Gemstone Dealer ruby to bump its price without paying the neutral merchant that starts there. Try to avoid returning their family member to the Police Station. If they're being predictable, continue taxing them (usually on the Black Market or the Large Mosque).
1. Да, придется заплатить нейтральному торговцу 2 монеты. Но, это не так страшно, и не мешает все-равно купить красный тайл, ведь в начале игры, первый игрок имеет ровнехонько 2 монеты)
2. А это как раз то, что я и описывал выше: мучительные попытки хоть как-то помешать тому, кто имеет преимущество и простую, понятную игру. Причем эти попытки, против равного игрока, ничего не дают... Да, можно конечно помешать быстро собрать рубины с мечетей (забрав желтый и красный тайлы). Но, эти тайлы никому и не нужны, и их можно беспрепятственно забрать в самом конце, после прокачки телеги по описанной мною выше схеме... А догоняющему еще и придется тратить десяток действий на то, чтобы зачем-то получить не особо сильные тайлы мечетей и якобы этим помешать первому (хотя это временная помеха, и ему не обязательно брать их прям сразу-это можно сделать потом, ради рубинов. Главное-взять красный и синий!)
И торговца рубинами глупо блокировать)) На чайхане с перебросом можно брать практически стабильно по 8 монет... Какая разница - 16, или 17 заплатить рубинщику!?) Это уже не будет иметь значения. А догоняющий опять же должен изрядно заморочиться, чтобы купить этот рубин, ведь деньги нужны на телегу, а покупка рубина еще и не блочит ничего!
Мда, в общем, все плохо. :) А жаль, сегодня на амазоне он 25 долларов всего. :)
Это смотря с кем и как играть! Вообще игра хорошая и интересная) Если на семейном уровне, то (особенно с допами) все равно бы порекомендовал в коллекцию... А вот если по серьезному, как спорт, как шахматы, с реальной борьбой за победу в кругу серьезных равных соперников, когда каждый ход на счету, каждая монетка, тогда конечно - нет, или хоумрулить - варианты хоумрула вполне неплохие, кстати, все же есть-если захотите - расскажу по секрету...)) Потому что, если по серьезному, то конечно будет всегда обидно, что решает исход борьбы не умение игроков, а сильнейшая стратегия: кто успел, тот и съел) Меня такое, в играх именно на серьезном уровне, все же отпугивает!
Всё-таки, одним из канонов немецкой школы семейных игр является недопущение того, чтобы ребёнок понял, что он больше ничего не сможет сделать. А в Стамбуле, увы, это так.
А по поводу основной проблемы - поддерживаю fackstrote. Тоже после 2 партий со своей компанией заметили, что игра странно сбалансирована. Честно говоря, даже был осадок именно после второй партии. Особенно у меня, т.к. я выиграл вот таким простым способом, который вы описали, только больше заморачивался на товарах, хотя не считаю, что это прям принципиальное отличие для этой игры (!). Но мы всё-таки сыграем ещё.
Дорн, такой Дорн.
А если убрать вообще этот тайл с мечети, позволяющий перебрасывать кубик?
Тогда пропадает гонка за рубины по одной из двух мечетей
Немного не так выразился. Изначально на малой мечети имеем два тайла, которые увеличиваются по стоимости. Один дает переброс, второй покупку. Два разных тайла дают рубин. Это все оставляем (в т.ч. и разные товары, которые нужны для приобретения тайлов, и увеличение стоимости). Но делаем их возможности одинаковыми, теперь оба тайла дают покупку товаров за монеты, а переброса кубиков вообще не будет в игре. Что насчет такого варианта?
Самый простой вариант хоумрула, который пришел нам в голову - это слегка изменить правила по мечетям: допустим, при игре вдвоем - первый купивший тайл, должен иметь 2 товара и один заплатить. А следующий - также должен иметь 2 товара, но заплатить их оба (а не иметь четыре и заплатить один, как в правилах). Это показалось нам вполне себе разумным, играбельным и решает проблему, а гонка остается, ведь платить 2 товара хочется меньше, чем один, но все же имеется возможность и у второго игрока таки купить эти тайлы ДО прокачки телеги что принципиально в данном вопросе...
Вот при игре втроем и более возникает проблема. Либо оставлять такую же стоимость (2 товара) для каждого следующего игрока, либо все-таки увеличивать до трех (но тогда получается, что третий игрок резко потеряет инициативу...)
И еще, есть одна идея (но ее еще не опробовали): можно слегка изменить возможности самого этого тайла... Вместо того, чтобы иметь варианты и переворачивать на четверку, и перебрасывать, оставить возможность только перебрасывать. Тут надо пробовать, пока не понятно сбалансирует ли это тайл, или он даже так останется мощнее прочих...
Главная проблема, судя по тому, что вы написали, это быстрая "прокачка телеги" за счет по сути устранения рандома в чайхане плюс на черном рынке. Так почему не оставить все то же самое, правила, цены, но убрать сам по себе эту возможность? Пусть независимо от наличия тайла мечети рандом будет у всех одинаковый в чайхане (и на черном рынке), тогда все примерно в равных условиях. Т.е. один тайл в малой мечети получаешь для конвертации монет в товары, а второй только для рубина.
Ну, можно пробовать... Но, мне лично этот вариант кажется более "костыльным", хоть и эффективным)) Но, вообще - да. Если даже оба игрока сумеют получить этот тайл практически одновременно, то игра скорее всего сведется к тому же однообразному маршруту: чайхана-телега-...-склады-оставшиеся мечети-рубиньщик\дворец султана. Не вижу смысла выдумывать специально другой путь, если этот самый быстрый, и если все-таки хочешь именно выиграть, а не поддаться, или поэкспериментировать)
Но, просто исключать тайл из игры как-то тоже не хочется! Я бы предпочел попробовать как-нибудь сбалансировать все тайлы мечети, чтобы сила их эффектов была абсолютно равной...
Тоже столкнулись с такой проблемой,схоумрули пока так, что кубик можно поворачивать не на 4, а на 3.
С другой стороны дочка посл. 2 игры (при рандомном раскладе, конечно, на него перешли после 3-4 первых партий) втроем умудрилась выиграть не увеличивая телегу за счет грамотной игры на рынках. В тележную и чайхану не заходила в принципе.
Так что ситуации бывают разные...
Кстати, тоже на днях подумывал о варианте переворота на 3)
Ну, насчет стратегии на рынках - не знаю... Дольше это, и все тут!) Выиграть можно конечно по всякому (смотря кто, с кем, и как играет). Но, вот если будут играть двое равных и сильных соперников, и оба не будут тупить и косячить, то победит ли тот, кто вообще не прокачал телегу, и не заходит в чайхану??-на мой взгляд, и по моему опыту - Сомнительно!
Вообще не могу представить, как можно через рынки победить, еще и без телеги... Все рубины через торговца рубинами что-ли?!) Так это же раза в два дольше!) Ходить собирать товары по всей карте по 2 штуки, потом идти на рынок их продавать и покупать рубины, которые все дорожают? А потом снова собирать по 2 товара по всей карте........... Наверное, вы сильно поддавались, чтобы такая стратегия оказалась победной))
Вообще не поддавались! Вы забываете по почтамт (и карточку, к-я позволяет 2 раза его использовать или остаться на месте) и черный рынок - там тоже можно разжиться товарами. Если потом удачно продать их на малом/большом рынке - то за 2 посещения можно этих тайлов можно купить рубин. + контрабандист + вы забываете про дворец Султана - первые 2-3 посещения там и больше 2 товаров одного вида не надо.
Насчет игры вдвоем ничего не скажу, вдвоем не играли.
Насчет оптимальности тоже ничего не скажу, ибо рандомное раскладывание тайлов - как тут с телегой угадаешь - ведь ее прокачать - надо туда 3 раза прийти.
Нет, ну с хоумрулом красного тайла мечети (который вы тоже пишете, что делаете), действительно могут появиться варианты. Изначально речь шла об игре БЕЗ каких-либо хоумрулов!
А в описываемой вами схеме, есть такая вещь: понятно как взять несколько (2-4) рубина. Проблема то начинается на 5 и 6...) Ведь с мечетей их уже не взять (потому что, как минимум по одному тайлу с каждой мечети будет взято игроком, который взял тот самый красный тайл). И с телеги вы говорите вообще не брать (не прокачивать)... В итоге 2-3-4 рубина взять можно, но потом возникает ступор, и топтание на месте, выиграть при котором можно все же только с "позволения" соперника. По крайне мере, меня не удавалось никому обогнать, когда я действовал по описанной мной выше схеме, поэтому остаюсь при своем: что этот путь заведомо быстрее прочих и, при грамотной сильной игре непременно ведет к победе БЫСТРЕЕ!
... Про телегу я описывал: ну да, три раза прийти надо. Вот и идешь в чайхану - на телегу, в чайхану - на телегу... И так три раза. Это не так долго на самом деле - зато потом уже вообще проблем не знаешь и больше не теряешь времени вообще: раз-два и в дамки!) Уж гораздо дольше, на мой взгляд, собирать товары и ходить на рынки! Тут уже надо надеяться на везение, что выпадет конкретная карта (о которой вы пишете) + на рынке будут требоваться ИМЕННО те товары, которые удалось насобирать, чтобы взять сразу много денег.... Короче, приходится выкручиваться, трудиться и надеяться на удачу, в отличие от простой и понятной игры соперника. Какие-то шансы на победу конечно есть, при удачном стечении обстоятельств. Но, мой личный анализ показывает, что их значительно меньше, чем у соперника, действующего по схеме с красным тайлом, чайханой и прокачкой телеги!
Понятно, разумно, логично. Но вот играем всегда на 5-х и в чаёк идёт один... ему там хорошо, ВНЕЗАПНО, там начинает тусить ещё 2 человека... и всё, чаёк уже не работает.
Да, наверное на 5-х все будет иначе... Я говорил об игре вдвоем-втроем.
о святые демоны - так игра, выходит, поломана только в частном случае?? :)
Отмечу только, что игра позволяет без прокачки телеги выигрывать даже в раскладке Гранд Базар, так что играйте почаще и лучше разбирайтесь в игре, прежде чем негодовать :)
С чего вы взяли, что разобрались лучше меня, не понимаю...)
Если коротко: играйте в 3-4 с двумя допами и белыми помошниками (по усложненным правилам) и не нужны будут костыли-хоумрулы.
Кофе не упрощает, а добаляет альтернативные способы получения рубинов (чего только стоит постановка бревны и отыгрыш свойства любого из двух тайлов)
Письма - аналогично, экстраход за 3 печати.
да красиво
да тактично
но блин к средини игры голова за кипела вроде всё просто двинь да двинь а вот нет но играли в двоём
Как часто в последнем раунде ещё кто-нибудь из игроков, помимо инициировавшего окончание партии, успевает получить пятый рубин?
У опытных игроков, как правло, так и происходит. Во всяком случае в нашей игровой ячейке последние 8 игр (из более 20 партий).
ПС с аддонами игра становиться лучше. ИМХО кофе обязательно. Там в правилах обязательным становиться выкуп 6 рубинов для любых составов партий.
В правилах от ХВ написано «Если вы отправляете к фонтану фишку вашего родственника, ваши помощники всё равно воз- вращаются в стопку к вашему купцу» что это значит. То есть если родственника отправить на фонтан, а купец находится в любой другой локации, то помощники собираются под него в том месте где он стоит или я не правильно понимаю?
>>>если родственника отправить на фонтан, а купец находится в любой другой локации, то помощники собираются под него в том месте где он стоит
Да.
Спасибо. Теперь понятно.
Родственника можно отправить на фонтан если купец находится в полицейском участке, т.е. получается помощники собирутся под него только в полиции, а не в другой любой локации. Так формулировка будет правильней.
Если играть с дополнением "Письма и печати", то это действие может выполнять фишка компаньона, и тогда нет разницы, на каком тайле находится купец. Так формулировка будет ещё правильне :)
Ну я пока в базу играю и изучаю все детали, допы на будущее.
А не подскажете, нет ли, случайно, цифровой версии игры? Пытался найти в плеймаркете, но как-то безуспешно...
На Эссене-2017 должны показать кубиковую версию)
Приобрел данную игру и пытаюсь разобраться в правилах. Остались непонятными некоторые моменты, прощу помощи:
1. Обязан ли купец ходить? Например, могу я прийти куда-то, оставить фишку помощника и выполнить действие. На следующем ходу, не двигаться, а остаться на этом же месте и забрать фишку помощника и выполнить действие опять?
Или так нельзя?
2. Воздействовать на своего родственника самому нельзя? Судя по Вашему описанию, он очень полезен. Можно прийти в тюрьму, отправить его выполнить действие в любой квартал, таким образом нивелировать любое расстояние, да еще и за встречи с купцами платить не надо. Однако, как потом его забрать с того участка? Только другой игрок, встретивший вашего родственника, может послать его обратно в участок?
А как быть в том случае, если Родственник перемещается в квартал в котором уже стоит чужой купец - родственник тут же возвращается обратно (успеет ли он выполнить действие до того как его посадят или нет) .
3. Не очень понятно назначение карты бонусов, что купец не двигается. Судя по тому, что она есть ответ на мой вопрос - купец обязан двигаться всегда. НО если сбросить бонус он не будет ходить, может получиться тот сценарий что я описал в первом вопросе? Оставляем помощника, выполняем действие, сбрасываем бонус, не двигаемся, на следующий ход забираем помощника и делаем действие снова. Все верно?
Добрый день! Вы все верно сами поняли) Остаться на месте можно только разыграв соответствующую карту... А родственника могут отправить в тюрьму только другие игроки при встрече (если захотят) + есть еще карта: "отправить своего родственника обратно в тюрьму"
А вот если родственник отправлен туда, где уже стоит чужой купец, то с ним (с родственником) ничего на этом ходу не происходит, он просто выполняет свое действие.
> А родственника могут отправить в тюрьму только другие игроки при встрече (если захотят)
Чужого родственника отправлять в тюрьму обязательно, а вот от бонуса за это можно отказаться: "After your action, if there are other players’ Family members at the Target Place, you must catch them and send them all to the Police Station 12 (unless they are there already). As a reward for catching them, you may take 1 Bonus card or 3 Lira from the general supply for each such Family member".
Да, все верно. Я неправильно выразился.
Огромное спасибо! Будем пробовать
Тоже завис над теми моментами, что и Machairod. В принципе, правила написаны хорошо и понятно, если внимательно читать, всё проясняется. Но всё равно, спасибо за разъяснения, убедился, что не ошибаюсь!
После более 10 партий могу сказать свое мнение о данной игре: она хорошая, но не более. В последних наших партиях нет уже предвкушения того, что на это раз партия нам принесет, какие неожиданые ходы мы будем делать, куда пойти в начале игры.
У нас игра начинается с одних и тех же ходов: подруга знает что я точно буду улучшать тележку, а я точно знаю что она пойдет сразу за деньгами и бонусами. То есть появилось такое чувство что мы нашли выйгрышные для себя варианты и теперь только ими и пользуемся, если кто то отклоняется от своего варианта, то вероятность проиграть высока, а иначе получается отставание на 1-2 хода. А возможно бы просто заиграли игру и нтерес остыл к ней). Допы нужны, допы обязательны. Нарекание вызывает качество телег, остальное норм.
Рекомендую игру начинающим настолщикам, правила очень легкие, время занимает мало.
Вы всегда на двоих играете? Как мне кажется не лучший состав. От 3-х минимум надо.
К сожалению все игры у меня играются на двоих. И да, возможно из-за этого часть игр нам быстро наскучивают.
На родственника бонусы и жетоны мечети распространяются?
Да, ониж на игрока распространяются. а не на его купца.
Почему нет? На полицейском участке написано "выполните действие". На картах бонусов и тайлах зеленой и красной мечетей - "выполняя действие там-то". Ничего не сказано об ограничениях.
Сегодня пришла бандероль - все телеги и ВСЕ жетоны (бОльшую часть я даже не просил, анпример - все монеты). Правда забыли положить обещаный суперкривой тайл караван-сарая, написал им об этом.
На счет телег - это не просто перевырубленные телеги. Они другие. Они напечатаны на другой краске по другому картону. Не уверен, что смогу передать фотографией - но качество явно другое. Новые картон гладкий, задний тон более коричневый (а не синий), и отсутствуют мелкие белесые точки (они что, лен чтоли имитировали?).
Новые телеги значительно более блеклые. Выглядят хуже.
Все это на любителя. Мне первый вариант тактильно тоже больше понравился. Самое главное - к новым телегам также не подходят жетоны расширений. Встают только в том порядке, в котором были при резке. Купил улучшение телеги - сиди собирай пазл. У всех так или есть смысл просить о новой замене? Кто-нибудь решил проблему? Может можно эти телеги купить где-то красивые недорого (типа оргстекло/фанера..). Сама игра понравилась. Глубины больше, чем в 5 племенах.
Пришли сегодня телеги, у меня теперь все хорошо с жетонами расширений, даже несколько раз проверил - перемешал кучу, взял случайные три - все вставились без проблем, только один раз возникла проблемка, но по сравнению с первоначальными - как небо и земля, очень доволен, но лучше бы все было так изначально
аналогично
Сегодня сыграли на двоих первую партию. Плохой игру точно не назовешь, но и не зажгла пока очень. Прям вся такая неконфликтная совсем, и евро-то тоже назвать не могу, хотя все черты присутствуют. Знай себе накапливай ресурсы и деньги за несколько ходов, да бегай к султану или ювелиру. Всё очень бесхитростно. Другому прям совсем насолить ничем нельзя.
Об издании. Кубики совсем не понравились, отвратительная единица на них. Пришли мне перевыпущенные тайлы телег и всё равно не влезают в них ровно расширения (хотя телеги всё-таки другие), надо определенно делать эти вырубленные куски без закруглений, а то как-то не совсем удобно получается.
Надо, конечно, сыграть еще несколько партий и большим составом, но на двоих пока не нравится.
Очень похожие ощущения были от Aquasphere в первый раз.
На двоих вообще не интересно. Надо на 4-5 игрокоов.
да на двоих игра вообще не заточена, потом костыли придумали в виде нейтралов, но они так себе. Плюс скапливаются на фонтане.
Если заменить фонтан кебабной, то скапливаться перестанут)
В кебабной ни с кем не встречаешься, если использовать как фонтан)
Ага, но они отправляются на новую локацию всё равно, если кто-то пришёл в Кебабную)
Но ведь по правилам - встречи нет. А если нет встречи - они никуда и не отправляются. Хотя яб обязывал встречаться с нейтралами и на фонтане.
На фонтане (в кебабной в качестве фонтана) встреча не происходит, но кубик бросается, нейтральный купец передвигается. У нас так сразу повелось, а то в какой-то момент нейтралы могут потерять смысл. Ответ продюсера игры:
https://boardgamegeek.com/article/15356775#15356775
И на всякий случай: в кебабной в качестве кебабной оставляем-забираем помощника, происходят встречи до и после действия – все как положено.
Так что ничего нигде не скапливается :)
Кстати, pilot63 классный хоумрул без кубиков ниже предложил.
Да, хоумрул интересный, на двоих пойдет. Правда, это изменит баланс игры, сделает ее еще более тактической. Ибо это уже не купцы. а наемники какие-то, которые за деньги будут вымогать их еще и у вашего соперника. Полезно, если сам не моешь или не хочешь заблочить тайл ювелира для спешащего за последним рубином на последние деньги.
Хоумрул этот подсмотрел у меня :))
Каюсь, пропустил дневник за 11 марта. Прямо сейчас исправлюсь :)
Нейтральными фишками можно играть и на 4х игроков. Это для усложнения игры же, для скилловых игроков.
Только вот куда поставить изначально? На ювелира?
А ты про нейтральные фишки торговцев. Тогда да, они только на двоих.
Я подумал что речь про нейтральные фишки ассистентов (неиспользуемого цвета)
А, это да, интересно, но что-то пока не пробовал. Даже забыл про этот режим...
Играл одну партию с нейтральными помощниками. Показалось, что облегчает "стратегию товаров", поскольку ослабляет ограничение перемещений, и партия немного ускоряется. Но усиливается преимущество первого игрока.
Мне кажется с ними надо попробовать играть именно с длинными путями.
Именно так и было. Надо было сразу уточнить - раскладка по "длинным" путям (зеленые цифры), только база без допов.
Ясно, попробуем)
Я бы не советовал дуэльно базу... Как уже не раз отмечали, при знании основных путей перекачки ресурсов, игра на двоих просчитывается практически полностью сразу после раскладки. В этом плане вспоминается добрым словом замороченность конечного подсчета в Рококо.
Торможение первого игрока двумя монетками помогает больше в начале, и в специфических ситуациях. Раннее получение жетонов мечетей помогает больше, но тут опять у первого игрока преимущество. Не играл в Мокку, но, насколько могу представить, "бревно" могло бы помочь.
Да, вот тут с совместимостью косяк. Так что еще подожду, и может быть продам, если не выйдут допы. Тогда возьму немецкую базу с допом.
Кстати про совместимость.
В преддверии маттрейда, решил сыграть и оценить совместимость локализации с первым допом, и вынести вердикт - отправлять локализацию на мт с последующей докупкой оригинала, или и так сойдет, и можно оставлять.
В результате решил оставить. Взятие карт снизу колоды (как в Ярости Дракулы) здорово решает проблему рубашек. Правда из-за разницы в размерах карт, протекторы - мастхэв.
Ничего себе, другому насолить нельзя?) Мы вдвоём играем, так в самом начале такое рубилово за жетоны мечетей) Часто второй игрок мешается, когда встаёт на тот тайл, куда я планировала идти, или забирает рубин от, например, султана с помощью таверны) Или вернёт родственника в самый неподходящий момент обратно в участок, когда ты планируешь его отправить с кебабной (замена фонтана). С двумя дополнениями вполне интересно, каждый ход на счету) В этой игре, думаю, важно, чтобы противник считал на несколько ходов вперёд, тогда и самому приходится)
На двоих попробуйте такой небольшой хоумрул: перемещайте фишки двух нейтральных торговцов не с помощью бросков кубиков, а решением игрока, который с ними повстречался. Игрок может переместить нейтрального торговца по обычным правилам (на 1 или 2 клетки). Это немного повысит конкуренцию между игроками.
А ещё советую дополнения - с ними игра выходит на новый уровень.
Без этого хоумрула вдвоём уже не играем, и эти нейтралы очень мешают обычно в самый нужный момент.
Возникло два вопроса уточняющих по игре.
1.Я правильно понимаю что купец перемешается по вертикали и горизонтали как угодно, и не может только по диагонали?
2.Мечети дают рубины за два тайла разного цвета которые ты успел прихватить с них? То есть если был шустрым и успел раньше других, эти два тайла могут стоить всего лишь по два товара каждый (номинально один, но надо что бы в тележке было два)! Так?
1. Да, шагает ортогонально. Можно пойти на шаг по вертикали и шаг по горизонтали и фактически сделать один шаг по диагонали.
2. Да, так — требования к наличию товаров нарисованы на каждом тайле (порядок раскладки есть в правилах), отдать нужно один товар. Важно — сразу два взять нельзя (по крайней мере, в базе).
Рейтинг 8.0 надо бы понизить - вводит в заблуждение. Игра не очень
Поставь кол от себя — будет не 8, а около 7.94-7.95, в чем проблема-то?
Нет, автор был несказанно щедр - 2,75.
А почему не 3,25?!
Каждому? ;)
Придётся мне поставить 10 для баланса...
юмористы ) вот думал игра хорошая... да обманули. Плохо обманывать - поработайте над рейтингом )
Я свою лепту внес
Если игра не нравится вам, это не означает, что она плохая.
Обратное тоже верно. =3
>поработайте над рейтингом
Ок.
*Влепил десятку ради круглой цифры*
^_^
Жетоны мечетей остаются на всю игру и ими разрешено пользоваться раз в ход?
Или после использования, всё-таки сбрасываются (про это,правда, не написано)?
Остаются до конца игры и не сбрасываются
То есть ими можно пользоваться (по возможности), раз за ход.
Верно?
Это постоянные бонусы в отличие от карт. Синий жетон – одноразовый по факту :). Желтый – 1 раз в ход. Красный и зеленый – 1 раз за действие, т.е. до 2 раз за ход с учетом родственника.
Спасибо.
Если я не оставляю своего помощника (т. к. их не осталось), а забираю, то мне можно выполнить действие тайла, на котором есть мой помощник? То есть передвигаюсь "хозяином"(одиноким) на тайл , где есть помощник, выполняю действие тайла и забираю помощника. Верно?
Передвигаетесь одиноким хозяином, забираете помощника, выполняете действие тайла
Да, верно. Такой вариант описан в правилах: Ход игрока -> 1.Движение -> а) Забрать помощника.
Понимаю, что есть неиллюзорная возможность вызвать очередную волну флейма и баттхерта, однако попробую спросить причастных к всекте и ХоббиГеймс: как продвигается процесс использования волшебных ножей для изгнания жевателей жетонов и следует ли в обозримом будущем ожидать замены?
PS. Несмотря на отсутствие намерения троллить кого-либо, заранее согласен с возможным неодобрением модераторов. Поэтому хотелось бы почитать конструктив. Спасибо за понимание!
"причастных к всекте" - это кто такие?
Причастные к всекте - зарегистрированные в социальных сетях (Вконтакте, Одноклассниках, и тысячи их) и тратящие значительное время на генерацию и чтение представленного в них контента (прим. пер.)
А, ну тогда надо было писать: "причастных к всекте вообще и в частности Хобби Геймс" (прим. ред.)
Не знаю как остальным покупателям, но всем, то покупал игру через Крауд разослали сообщения о том, что в ближайшее время будут напечатаны и розданы новые планшеты телег.
Относительно других компонентов ничего нет, и как я понимаю и не будет. Потому, что я еще до начала всего этого (примерно в середине декабря) заполнял форму о претензии по качеству на сайте, и прикладывал фото поврежденных жетонов, выгнутых планшетов рынка, смещенных денежек и планшетов телег. И тишина... Попробую на днях напомнить о себе еще раз, но без особых надежд.
Тоже самое, оформил заявку по жеваным тайлам ( плюс у половины из них довольно глубокие вмятины посередине, видать пинал кто-то): " мертвые с косами стоят" и тишина, уже почти 3 недели! Больше я в ихм краудфандинге не участвую ( исключение "Залив Звин", если будет, он просто необходим) пусть хоть МОМ локализуют! Я им в группу ВК писал, пока тишина. Повелся, блин, на хдв тележки!!! Лучше бы сразу англ. версию взял.
А зачем повелись-то? Все что пилят - пилят конкретные люди и продают и так. Я повелся на цену, но если считать розницу - легче купить импорт сейчас... А на счет того, что МоМ исключение - почему??? Вы будете терпеть мятые и жеванные тайлы МоМа? Странно...
Так я же и написал, что и МОМ не исключение)) Тем более, сейчас столько вкусных проектов локализовать должны, что на их КР нет не лишних денег, не желания их поделки спонсировать, пусть хоть и за 3 копейки.
Да, я если только карточные брать буду или книги...
неужели так важны эти плашки в тележках? ну не лезут - и что? на геймплей ведь не влияют
помню когда по цветам перепутаны рубашки в УА были и то меньше воплей было
Полностью с Вами согласен: абсолютно не важны. Даже больше скажу: абсолютно все равно, т.к. ко мне едет посылочка с английской версией ;)
И сколько раз вы уже сыграли? Если на геймплей не влияет удобство использования компонентов, то может пнпшить, а краудам просто спасибо в размере рублей 500 кидать (ибо всякий труд, в том числе интеллектуальный, должен быть оплачен)?
А ничего не важно, хорошо вообще что за собственные деньги хоть саму игру прислали! Тележки не важны, тайлы рынков не важны, тайлы игрового поля тоже не важны, хоть и выгибаются немного - это мелочи. А что же остается, а точно, деревянные фишки, ну и тут промах. Они мягко говоря не очень покрашены, как-будто ребятишками из садика. Но давайте закроем на это глаза, ведь нам же локализовали языконезависимую игру, а мы тут развели хайп. Ишь чего захотели, за 1500 руб. Еще и качественные компоненты...ведь на геймплей не влияет!
Блестящий коммент! Абсолютно согласен. Планка качества задана; стоимость игры устанавливает издатель, то есть особо не ограничен и нигде не прописано, что он имеет право делать игру в ущерб качеству. Планка качества уже задана, и лично я НЕ ХОЧУ ВИДЕТЬ игру на русском языке, сделанную хуже, чем на английском.
А еще люди не хотят видеть игру на русском языке по цене оригинала. И выпущенную с опозданием больше двух дней от мирового релиза видеть не хотят. И сделанную с худшим качеством видеть не хотят. Хотелок у людей много.
Рынок потребителя задаёт качество, сроки и цену, а никак не производитель.
Качество обеспечивает производитель, так же как сроки и цену. А потребитель реагирует на это. В условиях, когда нет сложившегося массового рынка сложных игр, производитель многое решает сам.
В день обращения получил следующий ответ:
"Для более правильной обработки вашего запроса просим вас уточнить следующую информацию:
Скажите, можно ли вам выслать всё одной отправкой вместе с Новыми тайлами Телеги?"
Импортный Стамбул купить не легче.
Ничего подобного не приходило, кроме "ваше обращение номер такой-то будет рассмотренно" в тот же день и почти 3 недели тишина!
Мне обещали поменять ВСЕ тайлы и выслать их уже завтра. Посмотрим, когда придет...
Аналогичное письмо получил. Только откуда вы решили, что речь идет о всех тайлах, а не только про обещанные всем телеги? По большому счету для меня только именно телеги и выгибающиеся поля рынка критичны, но если поменяют все, то будет вообще отлично.
Ну вообще-то кто чего поменять просил - тому то и вышлют. Если вы просили телеги - получите телеги. У меня претензии были к половине компонентов и я приложил фото, вот мне их все заменить и обещали.
Спасибо всем отписавшимся по теме! Таким образом, 3 человека из представленной выборки получают на почту письма с "завтраками" хотя бы эпизодически, а двое (включая меня) - только одно письмо про принятую заявку. Из всех отписавшихся замену на данный момент не получил никто.
P.S. Только что почитал про использование дневников для выяснения/донесения подобной информации, которая сопряжена с хейтом и бурлением коричневых субстанций. Впредь постараюсь быть умнее и не вбрасывать в карточках игр.
Сегодня забрал исправленные тайлы телег.
Теперь все подходит без проблем.
Приветствую.
Могу за счёт кебабной отыграть родственника на том же тайле где он находится, или обязан переставить родственника на другой тайл?
Благодарю.
Заплатив 2 лиры в банк, действуйте, как на планшете № 12 «Полицейский участок». Отправьте фишку вашего родственника на любой другой(!) планшет. Выполните действие этого планшета. Ваш родственник ни с кем не встречается.
Полные правила из журнала: https://boardgamegeek.com/thread/1197192/english-rules-transcription-spielbox-magazine.
Благодарю.
В данном случае на "любой другой планшет" =
1. любой отличный от занимаемого купцом (в нашем случае Кебабная)
2. на любой другой, занимаемый родственником.
по вашему ответу понимаю, что - можно переместить родственника на тот же тайл, который он занимал, и отыграть за него действие.
Например, стоял родственник на Малом рынке и снова его поставить можно на Малый рынок, так?
Благодарю.
Да, можно переместить родственника на тот же тайл, причем двумя равноценными способами. Хотите – переместитесь, стоя на месте; напомнило https://youtu.be/9ZSkZOxHN9Y :) Или сдайте родственника в полицейский участок, а оттуда – сразу на прежнее место.
Ссылка на переписку с автором игры: https://boardgamegeek.com/article/17322823#17322823
Форум издателя: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27085-d%C3%B6nerbude-und-familienmitglied/?hl=d%C3%B6nerbude
Еще обратил внимание, что, выбрав этот вариант, нужно выполнить все фазы в строгом порядке. Т.е. перед самим действием с родственником (и после) не забыть про купца, помощников, встречи в кебабной.
Благодарю.
Синяя стрелка означает Переместите - то есть нужно переместить фишку купца на любой Другой планшет, не тот, где он находится. Можно переместить родственника тоже в кебабную, и с помощью нее сразу переместиться на прежнее место, но это выйдет уже вдвое дороже...
Благодарю.
Я сначала тоже повелся на «синюю стрелку». Но на самом деле можно остаться на месте. Если это кажется неправильным, то можно перейти на полицейский участок... и тут же бесплатно(!) вернуться назад :)
3. на любой другой планшет, кроме Полицейского участка.
Формально правила «Кебабной» не запрещают в процессе переместиться в полицейский участок. Разумеется, это будет лишнее телодвижение. Авторитетные мнения – выше.
игрв состоялась на трёх игроков, двае опытных. игровой процесс довольно простой, игра захватывает с первой секунда и не отпускоет до конца. Проиграл, тем самым показав, что опыт в ней многое решает. Очень понравилось.
Качество локализации 5-
Пара вопросов появилось
1) расширение телеге можно купить только одно за одно действие или на сколько денег хватит?
2) карты бонусные сбрасываются на караван-сарай лицом вверх сверху стопки? и я стоя на данном тайле могу взять одну карту из стопки сброса, а вторую из колоды, так?
3) если на караван-сарае есть фишка губернатора, то я могу взять бонусную карту за 2 лиры, разыграть ее тут же - сбросить и снова взять вместе с другой?
Спасибо.
1. Один раз, если нет бонусной карты удвоения
2. Карты лицом вверх, да можете взять одну там и там
3.явных запретов в правилах вроде как нет
3) Думаю все-таки не можете, т.к. порядок хода игрока четко расписан: выполнение действий тайлов - фаза 3, встречи с персонажами - фаза 4. Ваш же вариант предполагает обратный порядок.
Благодарен, все теперь ясней ясного
Игра отличная, сыграли на новогодних 6 партий, разным составом от 2 до 5. Красочная, живая, особо не замудреная, но и есть где подумать. Очень рад, что рассылка была до НГ.
Я не понимаю людей у которых даже когда они не забирали игру уже всё не так, в моей коробке вроде всё норм, ну схожу за исправленными когда пришлют - посмотрю в чем отличие.
Вы наверное очень сильный человек, раз у вас все идеально лезет)
Вопрос таков: если идешь на 2 клетки и по пути проходишь клетку на которой стоит твой рабочий его по пути можно забрать с собой или нет?
Нет. Помощники берутся/оставляются только на том тайле, на котором вы закончили свое движение.
Наконец-то открыли комментарии, ну да ответы на свои вопросы я уже нашел. Заодно придумал соло-режим, если кому вдруг надо:
В первый раз кладем тайлы по коротким путям, рубины кладем как на пятерых, на мечети и тележника по одному. Выставляем нейтральных купцов по правилам на двоих, и еще одного - на фонтан. Теперь на фонтане ТОЖЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ. В конце каждого хода убираем один правый рубин по выбору - с дворца или ювелира. Собрать необходимо шесть. Для увеличения сложности уберите рубины с мечетей, потом с тележника, разложите длинными путями.
Уважемые пользователи. Помогите разобраться с правилами:
1. Когда можно выполнять действия после движения? Если я пришел купцом, оставил рабочего и выполнил? Если купец один - он не может выполнить действие? Если купец пришел на тайл где есть рабочий, он забирает под низ стопки рабочего и снова не делает действия?
2. Большая мечеть. На руках у игрока может быть не больше одного тайла мечети каждого типа? Если я приобретаю второй тайл на мечети, я предыдущий должен скинуть?
1) еще раз посмотрите правила на странице 3 и загляните в памятку игрока по доступным действиям. Если вы выставляете на локацию помощника или забираете его в стопку, то вы сможете выполнить действие этой локации. Вы не сможете воспользоваться локацией, если вы пришли в нее без помощников И в ней нет других ваших помощников, чтобы вернуть их себе в стопку. Вы также не сможете воспользоваться локацией, если откажитесь и не захотите заплатить по 2 монеты другим купцам, которые уже стоят в этой локации (фишки с портретами).
2)Страница правил номер 7 - описание локации "Большая мечеть" - "На руках у игрока может быть не больше одного тайла мечети каждого типа. Как только вы приобретете обе плитки одной мечети, сразу и только один раз возьмите 1 Рубин из этой мечети и разместите его на своей тачке."
Это же справедливо и для малой мечети.
Т.е. вы можете иметь две разные плитки с каждой мечети (итого 4 плитки - Красный,Желтый, Зеленый и Синий тайл), но вы не можете иметь две одинаковые плитки, у вас не может быть двух красных плиток и т.д.
Спаибо.
1. Если купец один - действие не выполняется. Если купец оставляет или подбирает рабочего - выполняется(но можно не подбирать и не оставлять). 2. На руках может быть 4 или меньше тайлов мечети, но только 1 каждого типа(из 4-х).
1. Действие можно выполнить и если вы оставили рабочего, и если вы его забрали. Если купец один - действие не выполняется.
2. На руках может быть не больше одного тайла каждого цвета (их 4). Т.к. в правилах не сказано прямым текстом - можно ли покупать повторные тайлы и не оговорено место их сброса, для себя сделал вывод что покупать нельзя.
Вынужден добавить и свои недовольный голос сюда. сегодня получил, вскрыл. Ладно, к пожеванным жетонам и не влезающим тайлам телег я был готов, но к белым пятнам краски на двух тайлах территорий, дугообразному тайлу спроса, непрорезанным памяткам, одна из которых сразу же с краю порвалась нет. Ужасное качество этих компонентов.
Сочувствую, не повезло, видимо. У меня с этим все нормально. Косяк только с тележками.
Мне вот лично не нужна бракованная игра. И ходить в магазины и менять бракованные компоненты у меня нет ни желания ни времени. Игру из магазина в Спб я не забирал, и сейчас написал CR в поддержку, что забирать и не планирую, и запросил возврат средств.
Что же я получил в ответ?
Добрый день.
Возврат средств с площадки осуществляется через банковский перевод на карту. Для этого необходимо заполнить соответствующее заявление и прислать его нам заказным письмом.
Заполненное и подписанное заявление отправьте нам по адресу: ул. Бауманская, д. 11, стр. 8, 105005, Москва, Россия. Желательно заказным с номером отслеживания. Перед отправкой по почте вы можете прислать нам cкан заявления на finance@crowdrepublic.ru для проверки.
Обалдеть просто, я еще должен платить за отправку письма и тратить своё личное время на почте, чтоб вернуть свои же деньги за бракованную игру, которую я даже не получил.
Сервис уровня бог, я еще нигде такого не видел. Почему нельзя вернуть деньги по скану заявления, как это делают все, я не понимаю.
Если кто-то хочет это бракованное ****** в Спб по цене ранней пташки (1370) со всеми плюшками какие там были, могу предложить забрать.
Во во во, вот это важная информация. Её надо сохранить для людей, чтобы когда кто задумается, знали что и как.
Ах да, я еще забыл рассказать об их клиентоориентированности. Меня за комментарий на тесере добавили в черный список их группы вк (не за этот правда, но сам факт забавен), так что когда я захотел спросить там о возврате, то не смог, и пришлось писать им на почту.
Ага, я когда написал им о проблеме с возвратом в раздел "...критика...", то было очень странно получить критику в свой адрес (типа плевка в спину).
Я могу быть неправ сколько угодно (а они могут быть абсолютно правы), но пусть сотрудники, отвечающие там за общение с клиентами, свое мнение держат при себе и обсирают клиентов в курилке, а не прямо в ответе.
Клиент, когда пишет о проблеме и критикует компанию, вряд ли хочет получить в ответ что-то подобное.
Далеко им еще до уровня сервиса зарубежных коллег, коль они не понимают этого.
В итоге - есть два стула, на одном Стамбул жеваный с телегами бракованными, на другом возврат с письмом заказным, на какой сам сядешь, на какой мать посадишь?)
Даже интересно, за какой. Меня за все мои пока не добавили. Правда, я максимально объективен и даже немножечко сдержан...
http://tesera.ru/new/886605/comments/#post887823
За вот этот.
Эта важная информация, к слову, висит на сайте проекта в разделе "Общие вопросы" ("Что произойдет с моей наградой, если проект не будет успешен? Как оформить возврат?").
И такие вопросы (возврат средств, гарантии и пр.), кмк, любой адекватный человек уточняет ДО того, как совершает платеж.
Да, только я не планировал делать возврат. К возврату они меня побудили сами. А значит правила для такого возврата должны быть явно не такими.
Продолжение переписки
"По законодательству РФ мы должны получить от вас письмо, чтобы сделать возврат средств."
Интересно, а как другие компании возвращают средства по скану заявления, они закон что ли нарушают?
У нас множество компаний нарушает множество законов, в результате чего компании, не желающие эти законы нарушать, предстают в дурном свете.
Да? Вот вы уверены что, например, S7 нарушает закон? А ведь им для возврата билета достаточно прислать скан заявления.
Вы просто рассуждаете на ту тему, в которой не разбираетесь. Нарушает закон та компания, которая отказывается принимать требования, на которые ссылаются ст.18,19,26.1 кроме как в письменной форме. Если почитаете закон - там на форму обращения никаких ограничений не накладывается. Это всё искуственно создаваемые препоны, которые необходимы для того, чтобы снизить долю возвратов.
http://azpp.ru/applications/zashchita-prav-potrebiteley/dosudebnyy-poryadok-uregulirovaniya-pretenziy-potrebiteley/
"Часто случается, что у потребителя возникают претензии к качеству приобретенного товара (оказанной услуги или выполненной работы), а продавец (исполнитель и др.) отказывается реагировать на его устное обращение. В таких случаях, потребитель вправе сразу обратиться в суд, поскольку досудебное письменное обращение потребителя к продавцу (исполнителю и др.) не является обязательным требованием Закона «О защите прав потребителей»."
Вывод - письменная форма нужна именно покупателю, при общении с тем продавцом, с которым есть перспективы бодаться не щадя живота. На продавца, который заботится о потребителях никто бюрократическую удавку не накидывает - делай возврат клиенту, было бы лишь желание.
Вот и я о том же. Такие условия сделаны чисто для того, чтоб реже обращались по возвратам.
Абсолютно не разбираюсь, однако рассуждения вы узрели там, где их нет. Если приведенная вами информация верна, и все это лишь отмазки со стороны CR - очень жаль. Впрочем, после продажи пререлизных копий MoO в Эссене и последующих закосов под дурачков, удивляться особо нечему.
Речь не о том, что информации нет.
Речь о том, что уровень забюрократизированности у многих компаний в России превышает все разумные пределы.
Да не нужно ее сохранять - она черным по белому в правилах пользования сервисом прописана. Не устраивает - можете не пользоваться. Не читали пользовательское соглашение - это ваши проблеиы, если не читаете, на что подписываетесь
Я с этим квестом по возврату денег уже столкнулся.
И это в то время, когда все площадки и магазины возвращают деньги без вопросов в один клик.
Месяц не мог получить свои деньги назад, уговорами их не пронять (ссылаются на законодательство РФ).
Два письма две недели никто не забирал с почты.
CR говорят, что их нет, почта не отдает.
Но, в конце концов, после нытья у них ВКонтакте деньги быстро перечислили (а через пару дней и письма забрали).
Хочу предупредить, что информация у них в пользовательском соглашении неверна - если вы предоставите только 4 первые и последние цифры номера карты, то ничего у вас не получится, так как нужен полный номер.
Обязательно отправляйте заявление для проверки им на e-mail.
А тот образец заявления у них на сайте вообще ужасен и я делал свой, пользуйтесь: https://yadi.sk/d/LAard2Dq3537hZ
вы читали, что подписывали, соглашаясь на пользовательское соглашение. С Бумстартера вывод средств такой же насколько я помню
Скажите пожалуйста, я плохо искал или действительно в коробке локализации нет правил для бонусного поля "Кебабная", (тот, который заменяет поле "Фонтан")?
Если вы покупали на CR - тайл должен быть. Раз отсутствует - это повод написать в HW.
Так он и говорит. ТАЙЛ ЕСТЬ. нет ПРАВИЛ
Описания тайла действительно нет, и это вызвало затруднение перед началом первой партии, пришлось лезть на BGG =)
Добавлю немного справедливости) На днях купила Стамбул локализации HW новый, с органайзером - тачками. Жетоны пожёваны, об этом уже много сказано и выложены фото, но надо заметить, что это никак не влияет на ход игры - все жетоны всегда лежат в открытую. А с расширениями телег не возникло никаких проблем - если присмотреться, то внизу видны скругления для крайних модулей. С учётом этих скруглений мы их и вставляли в разные телеги, всё отлично подходит. Кстати, органайзер Тачки полностью решит и этот вопрос - там предусмотрены пластиковые модули расширений со ступеньками, по которым хорошо видно, правый это модуль, центральный или левый)
В целом впечатление от вырубки нам никак не испортило отличное впечатление от игры, да и дискомфорта тоже не создало.
Конечно, можно и так относиться к браку в настолках.
Но если мы говорим о справедливости, а еще о честности и порядочности – есть один вариант. Отозвать весь тираж «Стамбула», полностью перепечатать на качественном оборудовании и материалах, бесплатно заменить уже купившим. Ну это так, мои беспочвенные фантазии :)
Если проблема системная, то она проявится на тираже следующей игры, которая уже будет не столь толерантна в вопросе геймплея пожёванными жетонами.
Позиция "брак есть, но он мне не мешает" - это бомба замедленного действия и медвежья услуга как покупателям, так и производителю. Если вы в HW не составили рекламацию - очень зря, HW сами просят их отправлять. Другой вопрос, что при подозрении на массовый брак надо не ждать рекламаций, а самим брать инициативу в свои руки
А каждый комментарий "и тааак сойдет" - это снижение конкурентоспособности продукции HW.
Целиком и полностью поддерживаю.
Можно и форму не заполнять, а отправить письмо на customerservice@hobbyworld.ru или по своим каналам сообщить:
«Уважаемый издатель (надежный поставщик, дорогой друг)! Есть такие-то проблемы с игрой...» Можно даже особо попросить не менять компоненты, если играть не мешают :)
В теории обратная связь с покупателями (партнерами, друзьями) должна быть важна. Вот только вопрос по тому же «Стамбулу»: неужели в «Мире Хобби» сами на стадии производства не видят массовый брак? Очевидно, видят. Тогда почему отправляют покупателям?..
Взывая к справедливости - помятая и облезлая машина будет прекрасно ездить и возить людей, как гладенькая и блестящая.
Товарищ staila купит в магазине помятую и облезлую машину? - ведь в целом впечатление от внешнего состояния никак не испортит впечатление от езды, да и дискомфорт вряд ли вызовет
Стоит также упомянуть, что продают новую гладкую, но вручат помятую.
Дело в том, что без сослагательного наклонения она купила игру и довольна ей. Зачем эти аналогии с гипотетической машиной?
Претензия на "справедливость" подразумевает нечто большее чем личное отношение к конкретному предмету в отдельном частном случае.
Справедливость в отношении расширений к тачкам. То, что расширения специально задуманы со скруглениями, чтобы вставали каждый на своё место, это не брак. Разумеется, такая задумка была провальной, и тем не менее это не брак. А к вою про жёваные жетоны я просто не присоединяюсь
А я считаю, что это не задумка, а «пьяный слесарь» :)
Давайте будем честны: и Ваша и моя оценка качества игры – субъективны. И никакого отношения к справедливости не имеют.
Уже давал ссылку, но специально для Вас повторюсь: вот настоящая «задумка», где «расширения специально задуманы со скруглениями, чтобы вставали каждый на своё место»:
https://boardgamegeek.com/image/2090697/istanbul?size=large
Все остальное для меня брак.
Это вы реально сейчас пишите про "не баг, а фича"? А еслиб там листы картона были вообще не прорублены - выб написали какие молодца в ХВ, что дали свободу для творчества - режь сам ножницами какой тебе формы вздумается?
А если б картон при этом был ещё и белым - ваще благодать: рисуй что хочешь, крась как желаешь, режь как вздумается!
XW нужно учиться у GaGa.У них первая пробная партия игры " Стальная арена", на "не нашем" языке, была бракованная(и то только покрас хромал).Так они сразу извинились, предложили вернуть деньги или дождаться новой парии и обещались за свой счёт выслать новую.В обоих случаях "бракованную" игру GaGa оставляла хозяину как компенсацию за неудобства.
Просто приятно ,когда компания осознаёт свой "касяк" и делает всё для того , чтобы не испортить себе имидж.
Забрал сегодня и подтверждаю - качество убогое, днищенское, исключительно все жетоны пожеваны, свисает бахрома - ужас и позор. После Краудовских локализаций держать в руках неприятно.
За мои 1300 я перетерплю, тем более, если игра окажется хороша. Но за 2000 и больше - это безобразие натуральное. Почему игры такого качества выпускают через Краудфандинг? Ладно бы сами печатали, но ведь они проверяют спрос. Спрос есть, в том числе и на качество, которое компания обеспечить не может.
И насчет самоутешения "жеваный картон на процесс не влияет" - этого я тоже не понимаю. Настольная игра, тем более хорошая и победитель всяких номинаций, должна и выглядеть соответствующе. Удовольствие от компонентов - неотъемлимая часть игры и процесса.
Это финиш, ребята. Больше в языконезависимые игры от CR и HW не вкладываюсь. И хорошо, что не вложился в Остров - будто чувствовал.
Согласен. Но я бы не рубил с плеча. В будущем нужно взять за правило: сначала выяснять кто печатать будет.
Сильно сомневаюсь, что игры собирающие через КарудРепаблик будут печататься не у нас. Хотя вон у Пэчворка вырубка хорошая, но отечественная.
качество посредственное
за 1300 пойдет
бахромы не нашел, на мелких жетонах видны морщины вдоль линии реза - неприятно, конечно, но несмертельно.
накладки для тележек напрягают гораздо сильнее - обратился в контроль качества Хобби ворлд, теперь остается только ждать когда они купят импортные ножи и сделают нормальные тележки, пока попробуем поиграть такими. Как уже писали: с тыльной стороны наклеил малярный скотч на плашки расширений и маркерами разных цветов для каждого вида плашек проставил 1 (красный), 2(синий), 3(зеленый).
Уверен, что ложечки со временем найдутся, но осадочек останется.
Хорошо, качество посредственное за 1300 пойдет. А за 2290 в розницу? Свою методику формирования цены навязывать не буду. Но лично для меня цена бракованного «Стамбула» – а здесь, никто меня не переубедит, брак и есть – ровно 0 руб. 00 коп. Пример честной цены: Если у кого-то проблемы с толстым картоном и вырубкой, то пусть издает игры на качественном тонком картоне с линиями разреза и продает за 300. Ножницы в комплект не входят :)
Лично для меня локализации с «особенностями всего тиража», как «Мир хобби» красиво это называет, – абсолютное зло.
Во-первых, в таком случае брак невозможно поменять: просто не на что. Тачки решили переделать. Но массовые «жеванные жетоны» издатель по-прежнему скромно притворился, что не заметил.
Во-вторых, в преддверии релиза на русском во всех магазинах чудесным образом исчезают оригинальные экземпляры. За качественным продуктом приходится обращаться в интернет-магазины З.Европы и США. В моей стране с текущего года на сумму посылки свыше 22 евро – еще и пошлина 30%, и сбор 5 евро. Это, разумеется, местные проблемы. Хотя, слышал, пример заразителен.
Выбираю стабильное качество и второй, хотя и более накладный, вариант. Уверен, что не я один. Не мне учить вести бизнес настольных воротил. Но «Мир хобби», сделав ставку на нетребовательных покупателей, определенную категорию покупателей потерял. Возможно, так и задумано.
"Но массовые «жеванные жетоны» издатель по-прежнему скромно притворился, что не заметил."
Посмотрим. Я им отписал письмо в отдел качества по всем компонентам ("жеванные" жетоны, смещенная печать на монетах, выгнутые поля рынка и разумеется жетоны телег).
Был бы только рад, если ошибаюсь. Но уверен, что картона в другом исполнении нет и не планируется. Напишите, пожалуйста, чем дело кончилось.
Кто-нибудь менял телеги из-за вырубки? Это конечно пипец, сидеть и подбирать какой кусочек расширения телеги подходит к твоей. Сегодня поиграл первый раз и прифегел. До этого играл в зарубежную версию, там все идеально было.
Большинство отписавшихся ниже утверждает, что кривые тайлы расширений им практически не мешают. Жованные жетоны их расстраивают больше (поправьте, если ошибаюсь).
Как минимум, у троих обладателей локализации жетоны телег кривые, соответственно, кривой весь тираж и, с 90% вероятностью, заменят на такие же кривые. Но попробовать всегда стоит, хотя бы для того, чтобы проклятья в сторону МХ были обоснованны.
Я разобрал цветные компоненты игроков по отдельным зиплокам, и в каждый добавил свой сет из трех_заранее_подобранных апгрейдов. Т.е у каждого игрока свой левый-центральный-правый тайл.. а из 3х подобрать правильный значительно проще чем из всей кучи. Ну и да, лежат апгрейды рядом с игроком, а не на тайле Мастерской.
Чувствую тоже надо отдельно раскладывать расширения к телегам)
В моей копии тайлы расширений из соответствующих похиций разных телег взаимозаменяемы, поэтому я на кусочках малярного скотча с обратной стороны подписывал - левый, правый, центральный. При начальной раскладке отбирал по два комплекта и выкладывал на тайл мастерской. Все равно не помогло - супруге не понравилось из-за этих косяков и механику она уже не стала оценивать, в отличие от МоО, например.
а может плюнуть и подрезать как-нибудь уголки у плашек расширений аккуратно можно?
свою посылку завтра заберу - буду разбираться с этим пазлом
эх :(
Прежде чем резать тайлы, настоятельно советую потренироваться на рамках от них. Меня результат не устроил, поэтому отложил скальпель и нарезал малярный скотч.
Мне вот правда интересно - в импортном издании был все так же криво, или это наши уже "придумали для красоты" сделать окно для кусков телеги не просто батареей, а эдакой тыквой, расширенной в центре.
В голландской локализации такого косяка не было.
А может тогда все вместе, кто купил - придем в ХВ и потребуем замены?
Проблема то как раз в том, что "потребуем замену" на что, если весь тираж такой?
Дык и не заменят - т.к. это не косяк, а фича :))
На другой тираж. Я уже писал ниже, что это брак по недогляду одного проектировщика. Либо должны перепечатать и нарубить новым штампом телеги, либо - заменить на импортные.
Можно подумать, что это высокие технологии, картона по размеру нарезать, что надо заказывать за рубежом! Это вина не проектировщика, а системы контроля, когда в производство запускают без проверки!
С учётом того, сколько жалоб на качество компонентов, стоило бы её перепечатать и заменить, а не пытаться продавать заведомый брак!
Я с вами полностью согласен. Но - сколько жалоб? У нас народ привык сидеть и писать жалобы в интернетах, а еще чаще - просто друзьям поныть. Если к ним придет с требованием человек десять - им проще заменить телеги на те, которые вынуть из импортных изданий - а в них положить наши телеги и отправить на игротеки, где они потом уйдут со скидкой. А так да, логично перепечатать. Ну и про отдел контроля согласен конечно - он и не должны пропускать. С другой стороны - а есть ли он у Хоббей? На производстве-то он есть - но они проверили лишь соответствие присланным чертежам.
Да надо писать МХ. У меня косячная коробка "Каркассон. Королевский подарок", рубашки тайлов разной насыщенности, основа ещё ничего, а дополнения сильно отличаются. Написал, прислали на замену полный набор тайлов - и основу и дополнение. Как с силами соберусь - запилю пост, если будет кому интересно.
А у вас в локализации даже косяки иногда кладут? Вот это свобода нравов. ;)
Голландец на фасовке скорее всего просто свой забыл... У моего товарища, который купил фонарик, в посылке так забыли китайский орион-чокопай.
Вот именно на Фонарики у нас сейчас и жалуются. У некоторых в голландской локализации оказались потрёпанные жетоны. Ну или жёваные, как вам больше нравится ))
а я все-таки рискну и попробую сделать этим тележкам обрезание
вот как-то так это будет
http://radikal.ru/lfp/i056.radikal.ru/1612/71/c6369c6cfda6.jpg/htm
только, предварительно в хобби ворлд оформлю заявку о браке товара =)
ибо нефиг: они косяки порют - а мне думай как с ними бороться
В том смысле, что качество "Master of Orion" супруге понравилось, или понравилась сама игра?
Из недавно купленных три игры производства МХ оказались с проблемами вырубки компонентов: Каркассон ОиС, МоО и Стамбул. В первых двух дефекты были незначительны и в процессе игры не мешали. МоО супруге понравился и тут она вспомнила о пылившейся на полке уже больше года раритетной локализации RftG: "Давай в твою любимую, сравним..." Уже ради этого стоило покупать МоО )) А с дефектами Стамбула не доиграли и первой партии - "Купил очередной пылесборник, еще и с косяками... (далее по тексту)". Теперь я понимаю, что мне повезло в свое время купить нелокализованные "Замки Бургундии", с плохим качеством компонентов могло бы "не зайти".
Я по мотивам идеи про малярный скотч сделал так - расставил вкладыши по телегам (благо ещё не успел перемешать), перевернул телеги и на вкладышах проставил номера серебряным маркером (на изнаночной стороне номера должны быть в обратном порядке, не забудьте ;-) ). Теперь достаточно из стопки выбрать нужный номер с 1 по 3 (кстати, использовал римские цифры). Перед началом игры можно отсортировать стопку или сразу на планшетке тележного мастера можно разложить их не в одну стопку, а в 3. Ну или у каждого отдельно в зиплоке можно хранить при желании.
https://crowdrepublic.ru/project/1006658/Nastolnaya-igra-Stambul/news/1007767
будет организована замена расширений для телег по заявкам через http://hobbyworld.ru/customerservice
для этого Хоббики закупят импортные ножи
Ситуация начинает выправляться в лучшую сторону.
Знаете, произошла забавная ситуация) Пришло на почту письмо от краудов, мол меняем жетоны расширения телег и ссылочка на службу поддержки, а сама игра в базу не занесена и поэтому отправить письмо с просьбой о замене не получается. Может это хитрый замысел)
добавят, куда они денутся?
просто не успели: новость дали раньше, чем внесли игру в базу
я так думаю
Скажите, а чем хороши эти импортные ножи, которыми МХ грозится? Если импорт из Китая, то алиекспресс и быстрее может доставить..
Конечно, это удивительно всё. Я не смог вложиться в игру, а покупать оригинал было дорого, потому замутил себе ПнП всей игры полностью. Расширения у меня тоже не все подходят, для двух тележек делал отдельные комплекты. Примерно то же касается и тайлов рынка - у меня они тоже изгибались из-за клея и я потом их ровнял. А тут оказывается, что заводской результат чуть ли не уступает самоделке...
Хотя недавно покупал Брюгге и там таких проблем не заметил. Есть, конечно, и заусенцы, и смещение, но жёванных жетонов не нашёл.
Чувствую, грядущая онлайн-конференция с директорами МХ будет эмоциональной.
Подскажите, они были на отдельном листе или с чем то еще напечатанном?
Суть в чем, вскрыл игру, разложил по зип локам и убрал, а следующий день стал пересчитывать компоненты не нашел 26 бонусных тайлов:(
Хотел бы уточнить кому писать КР или ХГ?
там из бонусов только локация "Кебабная" и наклейки на фишки (лежат в правилах игры)
Вообще-то имелись в виду карты бонусов. Странно, как их может не быть? Карт в игре вообще не было?
Пишите претензию ХГ через эту форму - http://hobbyworld.ru/customerservice
Заодно и про замену телег упомяните - через месяц обещали выслать.
И да, как они могут быть на листе с чем-то - это же обычные тонкие карты!
Если обычные тонкие карты, то точно не было:(
Сегодня выпустили пост, что все телеги в течении месяца будут заменены. Заполняем как обычно форму по браку.
И ещё сегодня в продаже в магазинах появился Стамбул. Интересно, там тоже телеги кривые?)
Только на данный момент проблема с заполнением этой самой формы по браку - игры в списке нет (хотя еще пару дней назад была как предзаказ), а без названия форма не заполняется.
Игровая редакция
"Программисты говорят, что «Стамбул» будет добавлен в базу с завтрашнего дня."
Тоже кривые
Они хотят облажаться по полной, потом всем покупателям менять телеги
Меня смутили локализованные правила, а именно раздел "Движение" - в русском варианте добавлен пункт "в) Если вы не можете или не желаете оставить или забрать помощника, ваш ход немедленно заканчивается. Исключение составляет фонтан 7 (см. стр. 6)."
В английском такого нет. В английские правила решил заглянуть из-за текста карты "В фазе движения вашего хода не передвигайте
вашу стопку купца. Купец остаётся где
был, но фишку помощника всё равно придётся забрать/оставить" - думаю, а как же вариант ничего не делать? А оказывается в английском такого варианта и не было.
Это новая редакция правил или что?
c) If you cannot or do not want to pick up an Assistant or leave one behind, your turn ends immediately (exception: Fountain 7, see p. 6).
Значит, действительно другая редакция - тут (http://tesera.ru/images/items/405288/Istanbul_Regel_EN_Update1404.pdf) такого не было.
Мне кажется, что карта «Движение не на 1-2, а на 0 / Остаться на месте» все-таки подчиняется обычным правилам движения. По-прежнему есть три варианта: а) забрать помощника; б) оставить помощника; в) ничего не делать и закончить ход.
Возможно, последний пункт в карте не описан потому, что не имеет смысла. По крайней мере, не могу придумать, зачем так использовать эту карту.
Согласен, смысла не имеет, но меня смутило слово "придётся" - так как будто третьего (пусть и бессмысленного) варианта не существует.
На 27-е декабря анонсирована очередная видеоконференция "HW", не помешало бы от них получить ответ на вопрос о качестве!
https://www.youtube.com/watch?v=h9fUm_uaY0I
Ребят, кто забрал, а средний тайл в крайние ячейки входит нормально?
Написано же - нет. Т.к. у каждой ячейки своя форма. А для особо одаренных даже фотки есть в карточке - http://tesera.ru/images/items/899278/1600x1200xsxy/photo.jpg
Я фотки видел, и судя по ним - средний атйл скруглен, а боковые имеют углы, и в этом проблема. И как раз судя по фото средний тайл в итоге меньше, и должен влезть в боковые проемы. Точно не лезет? И почему?
По размерам (по высоте) они одинаковые. проблема не в этомНа фото как раз средний тайл вставлен в левый проем. Т.е. влезть то он влез, но криво. И чтобы было понятно про форму. Центральный тайл имеет одинаковое "закругление" слева и справа, а боковые имеют слегка поднятые углы. У правого тайла поднят правый угол, у левого левый. Вот по этому и проблема их туда вставлять. Тут кто-то провел ассоциацию с формой тыквы, так она верная.
Это я и провел) А потом присмотрелся, и подумал что ошибся - что углы опущены, а не приподняты. Значит первое впечатление было верным.
Ну, вообще-то - это брак чертежа для ножей. В этом случае надо либо потребовать замены на новые, перевырублленные (мы такие косяки с печатью или рубкой проверяем на ОТК и сразу отправляем обратно), или, если им проще удовлетворять млекие редки требования, в надежде что они не перерастут в массовы - требовать тележки с вкладышами от импортных изданий. Ибо это уже не тупые ножи - это ни в какие ворота. Я про мятые задник и недорубленные жетоны агриколы забыл при игре, а тут кажды будет вспоминать, вставляя с матюками эти тайлики (в мое кампании не все будут скруплезно выбирать, что куда ставить - игра не должна напрягать).
Ну да, это что новая механика в игре, выбери, как собрать тележку? Обидно, игра красивая, а исполнение поганое!
В моем наборе центральные тайлы не лезли в крайние места, так как внезапно радиус скругления центрального оказался больше, чем боковых. Поэтому выступ телеги ближе к центру мешает тайлу встать, но если приложить усилия, то ... можно. Или подрезать тайл телеги/расширения на миллиметр-полтора, как предлагалось выше, но тогда с края срежется краска и "жованый" вид игры станет еще более "жованым". Если получится, попробую выложить фото жетонов в разных позициях.
Добавил фоторезультаты опытов по силовому вдавливанию жетонов расширений.
Выглядит не очень, видно, что плохо прорублено! Ждал выхода локализации, но в таком качестве покупать не хочу! Видимо, придётся ждать новый тираж!
Идёт посылка с "Замками Бургундии" из последнего тиража, интересно, устранили ли там проблемы жетонов?
Итак, вчера сыграли в локализацию. Впечатления от самой игры супер положительные, но... После того, как некоторые поля рынка выгнулись прямо на глазах на столе пока читали правила, мнение про качество локализации сильно ухудшилось. А когда дошло дело до дополнительных полосок товаров еще и захотелось посмотреть на умника, который вырубку для них разрабатывал. Каждая полоска оказалась с разными краями. Т.е. средняя полоска влезает только в середину, боковые только по своим краям. В противном случае их приходится запихивать с силой. Мало того, полоски даже с одного и того же места от разных телег отличаются. Как так можно было умудриться сделать? Почему нельзя было сделать все три полоски одинаковой формы, чтобы они подходили на все места всех планшетов телег, совсем не понятно.
В общем, "жеванность" жетонов, никак не влияющую на игровой процесс и видимую только при детальном рассмотрении под определенным углом падения света, я могу пережить, но вот мучения со вставкой полосок телег и "вращение" на столе из-за выгнутости полей рынка напрямую омрачает игровой процесс :(
Если раньше я избегал покупки игр производства МХ из-за того, что они выпускали не интересные мне игры, то теперь к этому присовокупить еще и проблемы с качеством компонентов. Уже второй раз обжигаюсь на этом (первый был с выгнутым горбом полем Токайдо, который никак не удалось исправить) и видимо этого будет достаточно для того, чтобы прекратить дальнейшие "эксперименты".
Утешает только то, что обе игры я купил дешевле РРЦ и сами игры, в плане игрового процесса, отличные.
Фотки проблемных компонентов см. в галерее игры.
По товарам где-то здесь была тема, если правильно помню, там английская версия, и тоже не влезали. Поля... было такое в Зомбициде, но потом они выровнялись сами, не знаю почему. Справедливости ради, скажу, что и в импортных играх мне попадались поля кривые, а одна игра пролежала не игранная года 2, и поле тоже выгнулось. :(
Мне в импортных играх выгнутые картонные компоненты не попадались. Но справедливости ради скажу, что у меня есть несколько старых локализаций от МХ, и там почему-то проблем свыгнутостью картона не наблюдается. Тут либо с клеем, которым печатный слой к картону приклеевают что-то не то, либо сушат как-то неправильно. Ведь при распаковке все с полями было нормально, и в коробке, пока они под "прессом" друг на друге лежат, а стоило полежать на столе несколько минут и выгибаются.
Да, может быть. В любом случае, это повод обратиться в отдел брака. Кстати, у меня есть поля от Рунбаунд, те самые, составные, так вот... летом, под прессом, они выровнялись, и были совершенно плоские, а сейчас, даже под прессом они "горбом". Влажность окружающей среды?
Мне недавно привезли украинскую игру "Адмирал" дык вот там нет НИ ОДНОГО ровного компонента. :) ВЕСЬ картон "винтом"! А еще там карточки кораблей типа виниловых магнитов-тоже выгнуты. :)
У меня немецкая версия. Все нормально вставляется. Никаких проблем с тележками нет
Это чей-то явный косяк. Даже не знаю - покачать ли права. По-хорошему - надо все тележки менять и рубить новыми новыми ножами. Не зна, неужели им штамп не чертеж штампа не предоставили, или они решили сэкономить - упихать побольше на лист, и все сами чертили? Вот я еще не забрал, а уже расстроился... Это ведь не тупые рвущие ножи, из-за которых брак только у некоторых последних коробок в тираже - это уже ясно, что во всем тираже такая рубка..
Если вы так отстаиваете свое мнение на Тесере, то что мешает отстаивать его и с Хоббиками? Вы - покупатель, вас не устраивает качество - так верните игру, получите деньги и купите нормальное для вас качество. Как говорится - проголосуйте рублем
Один нюанс - я ее еще не получил, и нигде не написал - что лично у меня качество плохое. Будет плохое - буду отстаивать.
Т.е. ещё не началось, а вы уже бузите на всякий случай? Ну окей...
Так он в каждом топике на все случаи жизни бузит. Превентивно)
Оу... я то была уверена, что вы уже счастливы обладатель игры, а это, получается был холостой выстрел....
Вращение? Я так понимаю, выгнуты горбом в украинскую сторону, а не в русскую? Хм... Да уж, походу проблемы сушки. Вернее - рубка недосохших листов.
Или условия хранения. Хотя они в пленке запаяны.
Да они вроде и хранились то недолго. Скорее да, клей - они вроде клеятся горячим клеем, возможно - он даже остыть не успел. У нас тоже бывали люди, которые спешили - то рубили, пока краска не высохла, то ламинировали - куча брака...
Подскажите, если я собираюсь забрать помощника, то я могу выполнить действие на локации?
Да, сможете.
Сегодня забрал свою копию. Качество компонентов хорошее, небольшие замятости (жованость) по канту с обратной стороны некоторых жетонов присутствуют, но на игру никак не влияет. В остальном (планшеты, монеты, деревяшки, сапфиры) все идеально. За такие деньги качество отличное.
повезло! у меня например некоторые участки города гораздо бледнее остальных.
можно ли вытягивать карты и из стопки караван-сарая и из сброса одновременно, т.е за одно действие в локации караван-сарай?
например: тяну одну карту из караван-сарая, а другую из закрытой стопки.
разрешается ли смотреть карты в караван-сарае которые находятся под верхней? (разумеется не меняя местами)
при активации карт бонусов которые позволяют дважды воспользоваться локациями ювелира и дворца, я почти уверен, оставлять второго помощника не требуется. верно?
1. да
2. да (чай, не в мемори играем)
3. в английских правилах четкого ответа не нашел; мы всегда играем так, что для выполнения второго действия тоже нужен помощник, но с этим проблем нет — первым действием оставил помощника, вторым забрал, или наоборот
Помощника вы оставляете в первой фазе хода - "Движение". "Действие" это третья фаза хода, следовательно повторное выполнение действия никоим образом не затрагивает помощников.
Соглашусь. Получается, мы играли неправильно этот момент.
спасибо, товарищи!
ps: первый вопрос я неверно задал, но думаю вы правильно поняли (пример я корректный привёл). стопка караван-сарая это и есть сброс ведь =/. имел ввиду одно, а написал другое.
Жованое все какое то, такое ощущение что на сыром картоне печатали
А то уже есть недовольные: Александр Иванов
Кто получил уже? У меня три планшета города и планшет телеги плохо прокрашены и белых точках. И ещё один планшет города и памятка надорванны
Я же уже написал ниже, зачем два раза писать?
Ну для Ifiklа это можно сказать минимум, он может и в 10 сообщениях мысль доносить. ;)
Ну тогда ладно)
Не все понимают мою мысль в первых трех, и переспрашивают...
Я написал это раньше вас) Кажется...
Написал раньше Александра Иванова, что у Александра Иванова планшеты с браком? Вот это мастерство. ;)
Да, ибо я это взял из группы ВК и вообще не знал, что автор поста существует на тесере. И что мне, убиться, что на тесере нельзя и посты удалять, ни даже банально редактировать?
Нет, конечно. Жить дальше, пока на Тесере посты можно писать. ;)
Удалять посты - это вам не хухры-мухры. Тут нужна привилегия!:)
Священная инквизиция вышла на тропу войны?
Я забрал. Подтверждаю слова Александра, в общем и целом - стабильное отвратное качество от МХ. Напишу на днях дневник, благо наделал кучу фоток заранее. Чтобы не как в прошлый раз, когда "свидетели святости МХ" массово травили и жгли на кострах "свидетелей жеванных жетонов".
Остается только забить стрелку на ночной игротеке и сравнить наши коробки. В идеале еще попоосить кого-нибудь принести оригинальную. У тебя тайлы города вываливплись сами или выдавливал?
Тайлы города вываливались, а так же части местами раскрошенных краев этих тайлов. Особенно пожеванными оказались тайлы скилов и рынков, а еще апгрейды в тележку. Проблема в тупых ножах видимо, вместо прорубания, они делают ближке к нижней части листа какое-то выдавливание, прессование слоя картона, приводящего к деформации.
А еще мне понравилось, как МХ отнеслось к просьбе уменьшить количество перемычек на жетон - оно их увеличило. Бло на монетках раньше 4 перемычки, приводящей к заусенцам, прросили сделать хотя бы 2, если 1 не могут. теперь перемычек на мелких монетах - 6. На апгрейдах тележек вообще 8 перемычек.
Но хрен с ними с тайлами, жетоны и жетоны. Страдает только эстетическое восприятие. Хотя не приятно что новая игра выглядит как потертая убитая временем (несколько тайлов непрокрашены, с белыми точками). Меня особо расстроило то, что у рубашек карт разный оттенок... Это уже влияет на геймлпей.
А коробки конечно можно и сравнить. Я к тому времени конечно все рыхлости и заусенцы состригу, но общее состояние будет видно. Ну и фотки выложу в дневник, когда до него руки дойдут.
Я ничего не состригу, на моей покажешь:) Просто либо я не туда смотрю, либо качество разной от коробки к коробке. Я правда, даже не сразу понял, что за перемычки, так что, наверное, первое:)))
Ну вот не надо. Уже ясно, что почему-то отвратное качество - именно у игр, собиравших на КР. У хоббиков уже все лучше - что рунбаунд, что смолворолд.
Смолворлд? Дейс оф Вондерс стыдно от такого исполнения... У меня оригинал. Держал в руках локализацию.. земля и небо. Все эти выдранные с краями куски листа, заусенцы..
Да и еще раз, я рассматриваю качество только с точки зрения влияния на геймплей. Вот когда оно реально мешает - тогда это вызывает горение. А вот то что игра выглядит эстетически плохенько - дело десятое, по крайней мере до тех пор, пока цена за такую реализацию более чем устраивает. Хотя если честно, я бы заплатил на условные 200 рублей больше за коробку, если бы это привело к более лучшему качеству и результативному контролю за ним.
Странно, вроде больше никто не жаловался, может я не заметил.
Оригинальный Смол Ворлд у меня вообще с осмещение по заднику одного листа на 7мм был. Но это не самый важный лист - монетки и гору, за рубежом вроде это даже нормой считается.
Да, вполне обычное российское качество. Я просто сравнивал именно с оригинальными играми от ДоВ. Вот у них - так действительно Качество.
Я и сказал, что у меня смещение на английском оригинале 2011 года...
Хорошо, тогда сравните:
"смещение на одном листе" вс "запоротый тираж третьей подряд выпущенной настолки"
Надеюсь вы увидите разницу между "браком" и "плохим (в лучшем случае "средним") качеством".
Вы правы, а есть фото этих самых запоротых листов? Пойду группу почитаю.
Для особо любящих подискутировать со мной - не обольщайтесь, комментить там не буду.
По рунбаунду резко не согласен. У меня было заляпанное клеем поле, кривая вырубка одного листа с жетонами, драная карта и 2 поломанных кубика :) Я уж не придираюсь к кривой вырубке карт, привык уже.
"Рублем игру поддержав
Видишь то, что искал,
А не новые дивные дивы"
Ну вообще-то нет. И я уже тут рядом уже писал об этом. Я не гонюсь за качеством, главное чтобы оно не мешало игре.
"Агрикола" вот была качественно сделала в плане компонентов, а Стамбул - хреновато, на уровне "Пуэрто-Рико", и даже хужее.
Ты же не можешь отрицать, то что ты увидел. Я вот открыл коробку, выдавил жетоны, посмотрел на все это дело, решил поделиться с людьми и пофоткал. Смысл мне сочинять если у меня реально брак.
И ладно говорить о браке в одной коробке среди 10ка других качественных выпущенных игр. У меня с МХ складывается пока так, что только 1 или 2 игры были очень хорошего качества. Остальное среднее-ниже среднего.
Ездить с каждой коробкой в магазин? Время, оплата проезда, холод, нервотрепка. Ну и плюс я уже менял в свое время Замки Бургундии и Тайное Послание. 4 раза ездил из-за ЗБ. Просрал время.. мне этот опыт не понравился. Скорее я предпочту не иметь дело с МХ.
Но давай подробнее в заметке. А пока воздержись от подкалываний. ;)
Не, я не в смысле подкалываний, мне кажется, есть еще эффект, что человек всегда хочет чего-то чуть большего, чем он думает, что ожидает.
А про брак поговорим при встрече на примере моей коробки:)
Такое впечатление, что тут чисто везение. Я писал в агриколе - как она выглядела. Отклеивающяяся коробка, мятое поле игрока, задиры на креплениях паззла и жетоны, которые крайне плохо вынимались - на двух осталась часть внешнего листа, а один наоборот - оставил там свою.
хе-хе, все что вы перечилили это симптомы один в один и моего экземпляра агриколы
мне мир хобби дважды высылал компоненты на замену.
спасибо, конечно, но дорога ложка к обеду
Опровергаю слова Александра - все в нормальном состоянии. Были проблемы только при выдавливании жетонов монет, как описано выше, с осторожным выдавливанием, и это не критично. Единственное, что на некоторых краях жетонов, если сильно приглядеться, какие-то странные следы, как от держателей. Для эстетов, видимо, будет критично.
"Все нормально", но "странные следы". Вот ведь как вывернули. :) Так бы и писали, что жетоны пожеваны, но вам лично на это пофиг.
А, так вот это называется "пожеванные жетоны"? Я думал пожеванные - это растрепанные на торцах и потертые по краям.
Ну да, - мне на это пофиг. Ибо видно это только под определенным углом падения света при близком рассматривании (как Вы и фотографировали, чтобы видно было). Я такой фигней во время игры не занимаюсь, поэтому на мое эстетическое восприятие игры не влияет. Правда, у меня нет таких потертостей по краям жетонов (что уже было бы значительно хуже), только "следы". Но, согласен, узнать у производителя причину появления данных следов - весьма интересно.
Т.е. что и требовалось доказать. Утверждение что "все нормально" было таки лукавством.. Так как (даже если разбирать от субъективной позиции) подходящее сюда утверждение "что-то есть, но не смертельно" не будет равно "все нормально".
Что до определенного угла и света - тоже лукавство. Эти колдобины у меня на фото видно невооруженным глазом. Просто нужно хотеть смотреть, иметь заинтересованность в анализе.
Ну а ваше, в частности, восприятие игровых компонентов, мы помним по случаю на последнем мат-обмене - оно сильно занижено и равнодушно (пример не как укор вам, а как использование имеющегося опыта). Отсюда и понятно почему вам сие - норма.
Т.е. проблема все же не в контроле качества МХ. А именно в безответственности заявляющих что компоненты в отличном(!) состоянии.
Так может все-таки стоит написать свою претензию в МХ, может решится вопрос как-то? На ваших фотографиях все выглядит очень некрасиво, конечно, пускай заменят тайлы или заберут назад игру.
На что они заменят тайлы? Если уже второй отписавшийся о "нормальных жетонах" сообщает, что у них оказывается все то же самое. Т.е. это весь тираж такой, не на что менять, как выясняется.
А вот как вернуть игру, купленную по безналу через краудфандинг, это та еще задачка. :)
И вообще, я тут не для обсуждения замены. А пытаюсь понять, кто "фальшивит в этом оркестре". :)
-> И вообще, я тут не для обсуждения замены. А пытаюсь понять, кто "фальшивит в этом оркестре". :)
А нафига это пустое сотрясание воздуха? Еще с момента бурного обсуждения моего случая на мат-обмене выяснено, что оценка компонентов строго субъективна у каждого, поэтому никто не фальшивит. И пока кто-то на что-то не обратит внимания, то большинство просто не замечает недостатков (лично я вообще компоненты стал разглядывать только после замечания о том, что что-то не так). Так что все это имело бы смысл только в случае, если бы Вы действительно отправили претензию в МХ, а они бы отреагировали. Лично я, если бы имел склонность к анализу, а не просто желание поиграть, так бы и сделал.
Вчера свою коробку вскрыл - тоже самое, в тех же местах. В целом если бы не поднятый ажиотаж тоже бы не заметил, так как в остальном все понравилось.
Так же вскрыл коробку свежеприобретенного ДУ - стал уже там искать косяки, нет, вроде нормально, но характерные замятости на линии отрыва тайлов таки есть.
Похоже, жует одно существо... Следы зубов и прикус на полученных мной жетонах совпадают. Остается одна надежда на карательный отряд под предводительством GeniusGray, направленный в самое логово отдела качества. Кстати, что-то овальной формы закатано внутри картона тайла чайхоны. Есть подозрение, что это не закрытый перелом, а золото-рубины. Приеду домой - возму скальпель, узнаю..
При внимательном рассмотрении инородного включения внутри тайла надежда на золото-рубины сменилась подозрением, что это как раз одно из тайложующих порождений варпа. Вскрывать скальпелем без огневой поддержки бронепехотного отряда Свидетелей ЖЖ, превозмогающих артефакты локализаций и т.п., пока опасаюсь. Тайл на всякий случай вынес на балкон - надеюсь, существо впадет в спячку и не вторгнется ночью без объявления войны.
http://tesera.ru/game/898794/
http://tesera.ru/game/898795/
Никакого лукавства - даже на Ваших фотографиях эти следы видны только на определенно освещенных гранях (на других гранях не заметны). А учитывая то, что я рассматриваю компоненты только на предмет использования в процессе игры, а не разглядывания под мискроскопом, то да, я не имею заинтересованность в анализе. Я их не для анализа, а для того, для чего их задумали покупаю. Но я не коей мере не оправдываю МХ. С производством что-то надо делать.
Карательный отряд Свидетелей Жеваных Жетонов уже выехал к вам.
А вот и наши святые мощи для поклонения:
http://tesera.ru/game/photo/898037/
http://tesera.ru/game/photo/898036/
Правда святые заусенцы я уже состриг, но вот святая пожеванность неискоренима и вечна...
Вот интересно, эти "странные следы" наблюдаются у всех, кто отписался о качестве? Посмотрите теперь, раз есть наводка куда и как смотреть. Просто хочется разобраться - уже который случай когда есть крайне противоречивая информация о качестве картона от МХ. И то ли это просто некоторое лукавство некоторых защитников "качества", либо МХ выпускает крайне разную по состоянию продукцию.
скажите пожалуйста, а это правда что вас принуждают комментировать абсолютную каждую запись на Тесере и в игровых сообществах ВК?
Это вопрос ко мне? Очень неудобно ветки идут...
да-да, вопрос адресовался вам
Поддерживаю! Везде Ifikl и ноль полезной информации от Вас. Хватит уже!
Нет, не принуждают. А что, слухи ходят?
Очень похоже...
еще как! некоторые говорят что вас заставляют силой, другие говорят что вам за это хорошо платят. никак не узнать правды без ваших комментариев! ведь невозможно поверить что кто-то в здравом уме может писать везде, спорить со всеми в любое время дня и ночи.
Завистники - что с них взять?
И да, я пишу только в темах, касающихся игр, которые у меня есть или скоро будут. Ну а с панфиловцами я погорячился.
тогда другой вопрос-после какого количества игр в коллекции открывается дар графоманства?
Это дар, как вы и написали. Он либо есть - либо его нет...
Если вас так интересует моя персона - создайте тему обсуждения меня. Я могу там даже ответить на вопросы всех заинтересованных, коих масса на тесере - каждый второй из часто постящих пытается завести со мной долгий, нередко бессмысленный диалог.
Похоже скоро можно будет открывать рубрику "1000 комментариев на Тесере". ;) Первый кандидат уже есть, точнее скоро будет, я в него верю.
У вас почти 3800)
а вы "стаж" сравните )) с такими темпами на Тесере сделают фильтр ваших постов.
С того момента, как я начал читать тесеру и скачивать материала, до того как зарегистрировался и написал первый пост прошло около полутора лет. Да, возможно это был черный день для тесеры.
Еще раз, спасибо за внимание.
Я ничтожен по сравнению с настоящими мастерами...
спасибо за исчерпывающий ответ! и да, кажется стало ясно, почему диалоги с вами не имеют никакого смысла.
Я сегодня забрал. Тайлы слегка выгнуты. На одном блоке тайлов смещение очень сильное, буду менять. Не хватает фишки торговца одного цвета. В остальном, вроде, нормально.
«Получите игру с эксклюзивными компонентами...» (с) crowdrepublic.ru.
Спасибо, мои дорогие! Очень ждал именно локализацию, но мне эксклюзив в таком дрянном исполнении и даром не нужен.
Почему-то был уверен, что «Мир хобби» прямоугольные жетоны (в отличие от шестиугольных) не запорет. Разумеется, с интересом почитаю 1000 обязательных в таких случаях опровержений: мол, не брак и играть не мешает. Но окончательное решение уже принял: это брать не буду.
Учитывая ситуацию с выпуском дополнений, я рад, что у меня оригинальная версия игры. Ибо на BGG вовсю хвалят режим игры Гранд Базар (для которого нужны оба дополнения), говоря, что в таком виде Стамбул выглядит цельным, а база была вариантом для новичков.
Сначала о качестве) наверно кто-то напишет что я должен быть доволен, но это не совсем так. С выдавливанием были проблемы только в отношении монет, надо быть очень осторожным чтобы не отошел верхний слой печати. Наблюдается небольшое смещение на наклейках, для меня не критично. Самое неприятное - наверное половина тайлов поля неровные, выгнутые. Можно исправить попытавшись гнуть в другую сторону, чтобы выровнить, но есть риск сломать. Что касается самого игрового процесса то он ооочень понравился! Игра протекает динамично, легко и фаново. Здесь нет хардкорной глубины и сложного математического расчета, но если хочется расслабится и скоротать часок не напрягаясь Стамбул то что нужно. При этом путей достижения цели достаточно много и игра не игра не кажется однообразной. Немного читерским показался бонусный жетон с возможностью переброса кубиков, но играли пока только один раз будем пробовать еще.
Сегодня забрал свою копию игры.
У тайлов неплохая вырубка. Большие сами выпадают, средние и мелкие выдавливаются без проблем (исключение составил один тайл памятки - немного отслоился с краю). Карты коих немного хорошего качества.К дереву претензий нет. На мой взгляд "Хобики" улучшают качество родного производства с каждой игрой, что не может не радовать.
Да, у меня все так же и даже лучше:)
Мне кажется, дерево в России пока что не пилят - обычно это импорт. Но за тайлы рад) Через недельку уже и сам в Москву съезжу и все заберу - два Мертвых Сезона, фонарики, пэчворк, шкатулку, Хвосты и Перья и Стамбул.
У меня три планшета города и планшет телеги плохо прокрашены и белых точках. И ещё один планшет города и памятка надорванны и тоже отслоенна с одной стороны.
Проверил свои с пристрастием, все ок, а городские тайлы вообще были превосходно порезаны. Может, брак и надо писать МХ?
По ходу игры обнаружилось, что апдейты тележек очень туго вставляются, не знаю, так же ли оно в оригинале.
В оригинале так же. Причём если 1-й и 2-й апгрейд тележки вставляются просто туговато, то 3-й приходится вообще с силой вдавливать.
только что принёс посылку домой, открыл конечно же. На мой взгляд всё очень даже достойно. Вырубка отличная, всё выпало само, кроме одной памятки, но её я аккуратно выдавил - и нет проблем. У монет небольшое смещение вроде, но не критично, на игру не влияет. Все планшеты в моей коробке в отличном состоянии, всё прокрашено, белых точек нет. Карточки, деревяшечки - всё в ажуре. Покупкой доволен. Жду дополнений.
У меня на тайлах города вроде тоже был какой-то эффект потертости. И почти все уже начали заметно выгибаться. Монеты и тайлы выдавились нормально, но небольшие заусенцы имеют место быть.
Друзья, технический вопрос! Делаю фигурки для замены дисков и бочонков торговца, члена семьи, губернатора, контрабандиста и торговца кофием. Так вот - могут ли добрые люди подсобить в моей проблеме? Нужно замерить диаметр дисков этих персонажей?
Нужно, но не обязательно. Помог?
Пока нет.
По какой-то причине не получается выложить фалы правил в раздел (сайт не принимает файлы, а ссылки не подтягиваются).
Поэтому выкладываю в комментарии.
Перевод базы и "Кофе" сделан не мной, я лишь подредактировал и исправил неточности в переводе. "Письма" сделал сам.
Вся игра (база + 2 допа)
https://www.dropbox.com/s/w4hyyb41111xlqk/Istanbul%20RUS%20%28base%20%2B%202%20exp%29.pdf?dl=0
Поторопился с выкладыванием.
Теперь отредактировал всё, ура)
Все правила в одном файле
https://www.dropbox.com/s/it36v728898cg2i/Istanbul%20Rules%20%28base%20%2B%202%20exp%29.pdf?dl=0
Народ! Крауды предлагают приобрести извозчика и тачки (получается около 2000р). Получается дороже, чем сама игра.
У кого какое мнение на этот счёт?
"Жетон" первого игрока - шикарен. Но также как и выщерица из новой Эволюции нафиг не нужен.
А вот тачки штука полезная и удобная (да и симпатичная). тут и в играх поменьше маркеры с планшета игрока не раз смахивались.
МХ здесь отработало совершенно в Кикстартерном ключе: предоставив дорогущие эксклюзивные доп награды (правда до этого тянув кота за хвост 3 недели))
По цене локализованный Стамбул + акриловые деньги + тачки (минус извозчик) выходит ровно в стоимость не локализованного Istanbul'a в местном магазине (Лавка игр).
3 дня еще есть - буду думать. Но склоняюсь взять.
И внезапно даже в Минске появился самовывоз.. Мне игра не нужна, а тачки понравились очень. Кто-нибудь знает, дополнения без игры взять можно?
никогда нельзя было и сомнительно, что сейчас можно будет.
ну, сторублевое "спасибо" у них тоже в дополнительных наградах числится. Так что можно попробовать - в худшем случае придется вместо тачек деньги обратно с КР выводить
Нет, отдельно заказать награды без игры нельзя.
А я сначала взял монеты, потом их выкинул и заказал тачки с извозчиком.
А теперь думаю,может зря выкинул акрил. монеты?
Извозчик, в принципе, я согласен не нужен. Может выкинуть его и возвратить монеты?
Как выяснили в телеграмме, это арба.
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" ;)
Помогите разобраться, есть пару вопросов:
1. Можно забирать своего помощника при проходе через локацию с ним (но не заканчивая там ход)?
2. Как действует тайл тюрьма с родственником. Когда его активизируешь, но родственник не в тюрьме, я могу его использовать (родственника)?
И родственник ходит на любое расстояние?
1. Нет, забирать своего помощника можно только с локации, на которой закончил ход ваш купец.
2. Нет, пока родственник вашего цвета не в тюрьме, ваш торговец не может активизировать эту локацию.
Родственника можно переместить на любую клетку.
Огромное спасибо).
И еще вопрос:
Активизировать локацию фонтан можно без помощника ( только торговцем)?
Да. У меня встречный вопрос: а вы читали правила? Там всё это описано: "Фонтан это единственное место, где вам не
нужен помощник, чтобы выполнить действие,
и вы не должны платить другим купцам, если
они здесь присутствуют".
Читал, но видно не очень внимательно.
Спасибо
1) можно ли за один ход проапгрейдить тачку на несколько ячеек? Или каждый раз только на 1?
2) бонусная карта на 0 движения обязывает использовать еще одного помощника к тому что уже лежит, может возникнуть ситуация что на тайле будут лежать 2 помощника?
Спасибо!
1. Нет, только на 1.
2. Нет не может, в описанном вами случае, вы забираете помощника с тайла по стандартным правилам.
Если родственник из тюрьмы попадает на фонтан, он может собрать и Купца и всех Помощников, если хочет?
А что мешает? Фонтан – одно из мест, и правила нигде не запрещают родственнику выполнить там действие. При этом можно вернуть помощников в стопку купца. Просто в стопку, а не в стопку к фонтану, т.е. в тюрьму.
Отлично, спасибо! А мы не догадались!
Играл в Стамбул первый раз. Игра оставила отличные впечатления. Предлагает логические пути "Турецкого заработка")) Нужно продумать далеко вперёд, где и как набрать побольше товаров, что бы затем выгодно их продать, желательно первым. И все это конвертировать в рубины, которые и приносят победу. С другой стороны, правила не настолько сложны, что бы разрабатывать великую стратегию, можно просто пошляться по базару в поисках контрабанды. Сами локации прорисованы очень ярко и красиво, что не оставит равнодушным любителей красочных настолок. Мне кажется игра подойдёт как и милым девушкам, так и суровым евро геймерам. Но что бы точно понять, ваша эта игра или нет, вам все-таки, придётся зайти на Картонный базар Стамбула!
Как на двоих играется?
Хорошо играется.
Спасибо :)
Зависит от вашего отношения к ботам, управляемым кубиками
Спасибо :)
Ждём в августе на CrowdRepublic! Прекрасный выбор для локализации!
А чего прекрасного? Игра языконезависимая.
Пока на вас не вылился ушат помоев от знающих и просвещенных, скажу вам, что локализация нужна для более широкого распространения и доступности данной конкретной игры в нашей стране. Маркетологи также утверждают, что игры с русскими буквами на коробке продаются охотнее. Т.е. локализация это не только перевод. Удачного дня!
Я абсолютно согласен, что переведенные игры покупают лучше. Но от этого она не становится прекрасным выбором для локализации.
Но на мой взгляд эта игра достаточно гиковская и ни при каких условиях ее продажи не станут заоблачными в нашей стране.
Основная масса продвинутых настольщиков, если хотела уже купила ее, т.к. язык не нужен. А те кто начинают свое знакомство с настолками будут брать чего попроще.
Как итог локализация таких игр это ни тем, ни тем. Соберут как обычно заказ на 300-400 коробок на площадке, а остаток тиража будет продаваться до скончания времен. И мечты о допах останутся мечтами.
Предыдущий выбор был действительно удачным(Таверна «Красный Дракон»). По крайней мере мне так видится. И продвинуты нестольщики без языка могли взять ее для коллекции и веселой игры, и начинающему настольщику ее можно порекомендовать.
Да что же в ней гиковского-то? Отличная семейка)
Отличная семейная игра для кого? Для тех кто покупает свою первую игру?
Да ни разу не видел, чтобы людям пришедшим в магазин с вопросом посоветуйте игру, т.е. новичкам, предлагали игры такого плана. И это видимо неспроста. И в МХ и Игроведе наверное есть установки, что советовать.
Это отличная семейная игра для людей с опытом, люди с опытом игр, т.е. те у кого уже есть коллекция из десятка игр в той или иной мере уже гики.
А что, любая семейная игра должна быть обязательно первой игрой в коллекции?
Отличный гейтвей, заходит со всеми, с кем бы не играл, правила на 2-х страничках, локации просто объяснить, иконографика понятная, достаточно стратегии, есть рандом, реиграбильность высокая. Семейка чистой воды. Гиковского в базе ничего нет, только с допом первым появляются намёки. Вот достать её по вменяемой цене у нас сейчас не вариант, поэтому, отлично, что взялись за локализацию.
Замечательно, вот недавно локализовали Брюгге, по всем вашим параметрам подходит. И ее был хоть какой-то смысл локализовать, т.к. есть текст на картах. Пусть простенький, но есть.
Что нам сказали про Брюгге. Что нам сказали на конференции ХВ, Брюгге не продается вообще. Но в Брюгге хоть было, что локализовывать. Здесь просто перевод правил. Т.ч. в итоге получим купит игру 300 человек на краудрепаблик и на этом все закончится.
А могли выпустить, что-то где было, что локализовать. Основные претензии, что это плохой выбор. т.к.
1. Локализовать нечего, кто был заинтересован сильно в игре давно уже купил.
2. Не будет продаж.
1. Локализовывать есть чего. Тот, кто хотел игру на русском, её ещё не купил, поскольку на русском её нет.
2. Вы прямо провидец. Никаких доказательств. Но так про любую игру можно предсказывать.
А тут и предсказывать нечего. Все, кому эта игра была нужна, давно ее купили. Все, кому она нужна на русском за 1500 ее еще купят (те самые предсказанные 300-400 покупателей на крауде), но покупать ее за 2300 не будут не в жизнь. И опыт нескольких предыдущих компаний (мертвый сезон, брюге) тому в подтверждение.
1. В Игроведе принципиально нет алкоигр. Так что в данном контексте особо не рассоветуешься.
2. По духу take that игра ближе всего к Манчкину. Манчкина вполне себе рекомендуют в магазинах как гейтвей и патигейм. Но и манчкин ни разу не семейка - перессорятся же все, особенно дети переобижаются.
3. Таверна пати-гейм, а не семейка.
4. Семейки, вы не поверите, приобретают семьи. Регулярно достаточно, а не как первую игру. И отдельные гики типа меня или Гравицапы, понявшие, что хардкор по полгода на полке пылится без дела, а семейки играются регулярно. А вон Зордок так вообще как-то заявлял что играет нынче почти исключительно в патигеймы
Про таверну я и не говорил, что это семейка, я говорил, что это хороший выбор.
Хороший выбор это.
1. Игровое сообщество ждет локализацию этой игры, т.к. из-за незнания английского не может в нее играть, а игра классная.
2. Игра будет иметь хорошие продажи и у обычных людей, тематика не важна, т.е. подойдет и пати гейм и семейка и что угодно. Важны именно первые продажи, скажем пока человек покупает первый пять игр, после этого обычно люди втягиваются и уже выбирают игру не в магазине, а читают в интернетах. Если я начал выбирать игру в интернете, то я уже куплю языконезависимую игру, если она мне приглянулась.
В данной игре не выполняется ни одного пункта.
Нууу, не знаааю.
Пати-гейм чистой воды. С сомнительным сеттингом, из-за чего как семейка уже не зайдет. Для труъ тесеровских гиков, что губы кривят если на коробке написано, что время игры меньше полутора часов - слишком простой филлерок. Остается впаривать патигеймерам, но ценник для алкоигр высоковат.
я вон до сих пор сомневаюсь, не зря ли вписался. Если что акриловые токены ресурсов себе оставлю а игру подешевке скину или на очередной мастрейд выставлю
А сколько в цифрах это "основная масса продвинутых настольщиков"? Просто интересно ваше мнение.
Завтра, 23.08.16 в 15-00 стартует сбор средств на локализацию от CrowdRepublic.
"150 первых счастливчиков смогут получить настольную игру «Стамбул» по 1370 рублей, остальные участники CrowdRepublic – по 1490 рублей. Планируемая розничная цена «Стамбула» составит 2290 рублей."
Отличная цена! Завел напоминалку в телефоне, буду в "пташках"! =)
Это и смущает. Игра красивая в иностранной версии. На что можно рассчитывать участникам за такие деньги?
1500р. - считаю нормальная цена для такой небольшой игры. А учитывая, что потом планируют продавать по 2300, то думаю качество должно быть, как минимум, на уровне.
В Брюгге например качество среднее, думаю будет аналогичное и это печально. Допов потом не дождаться, а иностранные будут отличаться от русской версии.
Главное успеть прочитать до оплаты на каких компонентах сэкономили :)
Да, в письме есть внушающая опасение фраза "Получите игру С ЭКСКЛЮЗИВНЫМИ КОМПОНЕНТАМИ раньше всех и по лучшей цене" =)
Тоже обратил на это внимание и расстроился. Неужели нас снова ждут пластмаски ядовитых цветов и изменение комплектации ?
Я играл в оригинал Eminent Domain и локализацию. В том случае я всё-таки поддерживаю замену компонентов. Там это было по делу.
Но кристаллики в Стамбуле пускай лучше не трогают!
Сказали же - ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ! Что в пластмассе эксклюзивного? Ничего - она в английском издании есть. А вот картонные кристаллы - такого там нет.
Лучше эксклюзивные бумажные выкройки кристаллов - вырезать, склеить и вуаля - объемный рубин готов!
А почему в группе у них нет информации? И главный вопрос, что ХВ решил с дополнениями , о которых они еще месяц назад вели переговоры.
Пока, я так понимаю, только письма пришли тем, кто зарегистрирован там. По допам в письме инфы нет, но цена явно без допов.
В пресс-релизе CR написано "Ходы длятся считанные секунды"
Неправда...)
У нас в основном как раз секунды и длятся. Даже тот наш игрок, который очень сильно страдает параличом анализа, и тот быстро ходит. Очень мне нравится этот аспект игры, кстати.
Я играл одну партию 2 новичка+3 человека второй раз играли - это было долго (да и показалось, что это не игра очевидных решений), хоть и весело (весело было нам, а не игра весёлая).
Может после нескольких партий ходы становятся более быстрыми.
Зачем в игре нужен жетон первого игрока? Кроме подготовки к партии, когда золотишко раздается.
Он нужен для завершения игры. Все участники в конечном итоге, должны сделать одинаковое количество ходов. Маркер служит как напоминание, на ком из игроков игра остановится.
Спасибо!
Мы когда собираемся, ставим последнему пришедшему маркером на лбу цифру 1, он становится первым игроком на все игры этого вечера, и ни каких ЖПИ не надо.
У нас тогда компания вечность будет собираться)) Может, нужно наоборот, первому давать, чтобы спешили на встречу?)
Смотрел тут видео игрового процесса, и почитал правила (которые тут на тесере). Возник вопрос по помощникам: в видео игроки могли собрать помощников обратно только на фонтане и спец. картой, то есть если оставил помощника, то он остался там, если пришел на такой тайл - можешь воспользоваться его свойством, не оставляя помощника (можешь даже просто одним только купцом прийти). Но суть такова, что они остаются на местах до момента "призыва". А в правилах указано, что придя на место со своим помощником, ты забираешь его с собой в следующий ход...
Это в видео неправильно играли или правила неточно переведены ? И исходя из правил непонятно это обязанность или право забирать помощника ? и если на двух соседних тайлах лежат мои помощники, при прохождении через оба я собираю обоих или только с того тайла где остановился ? Прошу прощения за сумбурные вопросы, просто игра куплена и едет... хочется быть готовым :) Спасибо!
В видео делали неправильно.
На Фонтане можно за один раз призвать всех помощников к себе, это да. Но если вы приходите на тайл, где уже стоит ваш помощник, то в следующую фазу движения вы должны его с собой забрать (поместить помощника в свою стопку помощников). Это обязанность. Если не хотите забирать - ваш ход сразу заканчивается, и вы ничего не сможете больше сделать (пункт "с" в описании фазы движения).
Забираете только с того тайла, где закончили движение, т.е. когда просто проходите через тайл, где стоит ваш помощник, вы его не подбираете.
Кстати, купец, если он ходит один, может только передвигаться и не может выполнять действия тайлов. Т.е. он один без помощников делать ничего не может.
То есть, если я вернулся на тайл, где уже лежит помощник ( фактически неважно только купец у меня или есть в стопке еще помощники) то я могу выполнить действия Тайла, и в следующем ходу уйду с Тайла, забрав этого помощника? Я правильно понял? Или всё-таки если я пришел туда только купцом, то я не могу выполнить действие так как я пришел туда без помощника (фактически не могу его оставить)?
Вообще, верны оба утверждения, поэтому меня смущает ваше "или" :)
Можно придти с помощником на пустой тайл, оставить его, сделать действие, в следующем ходу уйти, помощник останется.
А можно придти на тайл, где уже есть помощник, забрать его в стопку, сделать действие и в следующем ходу уйти с ним.
Главное, чтобы с купцом на тайле был помощник на момент выполнения действия, вот так скажем.
При встрече с Губернатором нельзя брать бонусную карточку из сброса?
Нет. Только из колоды.
Вопрос: есть "Город синей луны"... в принципе раскладываем иногда...
Если брать из списка "похожих игр" (как тут указано в карточке игры)
Что лучше взять: Istanbul или Five Tribes ?
пока интересуют только базы, без дополнений.
очень хотелось бы услышать владельцев обеих игр, либо тех кто регулярно играет в них.
зы: статью по сравнению этих игр читал, но хочется еще мнений...
Если есть какой-то, более интересный вариант со схожей механикой буду раз услышать (но игра нужна по времени не более 1,5 часов)
Спасибо!
Есть обе коробки. По сугубо личным ощущениям: "Стамбул"-это гонка, азарт, подпрыгивание на стуле, шуточки с акцентом и ощущение "Эх!мне бы еще один ход!". "Племена"-это просчет , сидение на попе ровно, затаенное дыхание ("заметит-не заметит?" ) и порой полная неожиданность в итоговых очках. Играем примерно одинаково в обе коробки. Я люблю "Племена", муж предпочитает "Стамбул".
Игры абсолютно разные, в том числе и по механике.
Five Tribes, на мой взгляд, лучше, но у нее есть один минус, даунтаймить, просчитывая свой ход, в ней можно до второго пришествия, поэтому время обдумывания нужно как-нибудь контролировать.
Очень и очень неплохо :)
Вопрос про родственников.
Когда твоего родственника ловят соперники во время своего хода, то они отправляют его в полицию и берут награду - это понятно.
Но вот в описании действий от полицейского участка говорится еще раз: "While at other Places, your Family member may be caught by other Merchants and sent back to the Police Station. As a reward, the catching player will get 1 Bonus card or 3 Lira." Не следует ли из этого, что, если вы выполнив действие Полицейского участка, отправили родственника на тайл с купцом, то тот (чужой купец) сразу может схватить вашего родственника, отправить его в полицию и взять награду. (Т.е. не в свой ход). Вроде это не логично... но хочу уточнить, может кто уверенно знает.
Чужих родственников можно ловить только в конце своего хода.
В приведенной вами выдержке из правил нет ни слова про тайминг ловли чужих родственников, только указание на то, что данное событие может, в принципе, произойти.
Ну да, я так и полагал. И это логично. Просто зачем это вставили в описание действия полицейского участка, когда во-первых, это к действию на полицейском участке не относится, во-вторых, уже все описано в структуре хода. Лишний повтор не понятно зачем, вот и сомнения ...
Вообще правила бы подрихтовать. Вроде все понятно, но мелкие сомнения уже второй раз посещают.
Тоже был такой вопрос, решил действовать логично. А вообще правила очень криво написаны.
Не совсем понял фразу "В следующий ход вы должны будете оставить помощника на этом месте" (это и в англ. и в руск. примерно так).
Раздел 1.Movement/Движение b). стр. 4
Правильно я понимаю: если я не выполнил (не захотел или не смог) действия на данном тайле и, соответственно, не отделял помощника от своей стопки, а просто закончил ход, то я все равно уйду на следующий ход без одного помощника, оставив его здесь? (Ну кроме случая если я уже хожу один). Или как?
Не правильно поняли. Помощник выполняет некую работу на этом месте, потому купец его оставляет ;). Если работа не выполняется, зачем его оставлять?
Т.е. если Вы не хотите использовать свойство тайла места, помощника вы не оставляете. Сам факт "выноса" помощника из стопки купца говорит о том, что дльше стопка пойдёт без него (и наоборот - когда Вы пришли на место, где Ваш помощник уже есть, то Вы ставите на него стопку и в конце хода шагаете всей стопкой дальше).
Спасибо, но именно так я и понял суть процесса, как вы описали.
В связи с этим и возник вопрос - я не понимаю только указанную фразу в том контексте, в котором она находится в правилах! (а именно после слов о том, что если вы не оставляете помощника, то ход заканчивается и т.д., а потом вдруг: в следующий ход вы должны будите оставить...")
Наверное будем играть игнорируя факт не понимания этого предложения.
Да, могли бы корректнее указать в правилах ;). "On your next turn, you will have to leave this Assistant behind at that Place."
Обратите внимание на "this Assistant", т.е. ЭТОГО помощника. В контексте пункта - того самого, которого Вы отделили от стека. Если не отделяли, то и оставлять некого.
Вот тема на BGG, кстати: https://www.boardgamegeek.com/thread/1144988/question-about-movement
Спасибо, вы правы ,конечно.
Просто если бы фразу про оставление ЭТОГО помощника поместили бы сразу после предложения о том ,как помощник отделяется от стека, то и сомнений не возникло бы. А поскольку поставили в конце абзаца уже после описания "невыполнения действия", то сбило слегка. Но раз на BGG обсуждали, вероятно я не один, кого слегка сбили :)
"(и наоборот - когда Вы пришли на место, где Ваш помощник уже есть, то Вы ставите на него стопку и в конце хода шагаете всей стопкой дальше)"
Немного непонятна эта фраза, ведь как только купец приходит на место, где есть помощник, он его накрывает и выполняет действие, а уже в следующем ходу ходите с ним. Что значит Ваша фраза про конец хода?
А может купец придти и не забирать помощника, который там стоит и соответственно не выполнять действие?
> А может купец прийти и не забирать помощника, который там стоит, и соответственно не выполнять действие?
Однозначного ответа нет, но запрета не нашел. Поэтому скорее да, можно зайти, забрать или не забрать, и действие не выполнять. Мне бы было жаль такого пустого действия.
Тоже верно. Хотя в правилах вроде написано, что если купец заходит на место где есть помощник, то он должен на него встать.
Если я использую действие в Caravansary и беру 2 бонусных карты, я могу взять одну открытую (собственно с этого тайла), а вторую из закрытой стопки?
Под рукой правил нет, зависит он текста, "должен" или "может", мы всегда забирали и в 99% действие выполняли — зачем дарить ход противнику? :) Действие выполнять точно не обязательно.
Да, можешь.
ок, спасибо!
Подскажите пожалуйста, я правильно понял правила игры:
Я могу передвинуть стопку со своим купцом и его помощниками сразу на две клетки и только потом уже выставить одного из помощников на тайл места отдельно и выполнить действие этого тайла. Просто меня смутила фраза в правилах "переместите купца и помощников под ним на 1 или 2 места". Что именно это значит?
да, передвигаете на 1 или 2 шага по горизонтали или вертикали, помощника оставляете только там, где собираетесь выполнять действие
Большое спасибо!
Сыграна первая партия. Ожидал от игры чего-то ахового, а оказалась обычная игра. Показался изящным механизм перемещения купца, но участок, где можно быстренько собрать всех помощников внес каплю разочарования. В остальном же типичная стратегия, где каждый ход на вес золота. Неправильно сходил - и партия проиграна.
Именно так. Сходил на участок сбора помощников просто так, без получения бонуса — проиграл :) Не успел продать выгодно свой товар на базаре — проиграл :) Не успел купить дешевый рубин на пустой точке — проиграл :)
Хочешь жить (в Стамбуле) — умей вертеться!
Считаю это болезнью многих игр. Партию можно даже не доигрывать, если видишь, что нагнать оппонента уже никак не успеваешь. То ли дело, когда итоговый результат не ясен до конца и победные очки держатся взакрытую. А ещё лучше, когда можно нагадить сопернику перед самым финишем. В общем, ничего нового не сказал, а лишь добавил своё мнение в общую копилку.
Из 16 тайлов мест Губернатор, Контрабандист и нейтральные купцы могут оказаться только в 11 из-за того что для определения их расположения используется два 6-ти гранных кубика. 16-ти гранных кубиков я не встречал, значит нужно было придумать другую систему определения, например необходимость перемещения на 5 тайлов в любом направлении или на 2-3 по диагонали и др.
Игра классная =)
Нашел 16ти гранный кубик. Проблема решена.
Увидел пост, хоть в игру и не играл, но решил разобраться, почему авторы сделали такое решение. После просмотра правил сразу закралось подозрение, что в этом случае вы «чинили то, что чинить не надо», и биномиальное распределение было выбрано специально. Тема на BGG подтверждает это (https://boardgamegeek.com/thread/1119909/smuggler-governor-and-dice). А именно, игравшие пишут, что чем ближе по значениям к 7 расположены тайлы, тем они более ситуативны, и дополнительный бонус им не помешает. А 1,13,14,15 и 16 (значения, которые не могут выпасть на двух кубиках) позволяют получать нужные драгоценные камни, поэтому они более ценные и не нуждаются в бонусах.
Да, верно, спасибо. Я об этом даже не задумался. Автор игры молодец.
Все больше влюбляюсь в эту игру: самое атмосферное, азартное и понятное евро на планете Земля.
Даунтайма нет, правила просты и понятны.
Очень семейная игра.
Алмаз моей коллекции, рубин моих покупок, услада моей игровой души, вах!
Если я возвращаюсь по своему следу обратно, где есть мой слуга, то я ставлю все свои фишки на него и при этом активируется действие плитки куда я становлюсь? или я же когда подбираю своего слугу, все равно должен одного оставить для активации участка ?
Первый вариант. (правила, 4 стр. Your turn, п.п. 1 Movement)
Вдогонку к выложенным мной ранее правилам на русском языке, добавил переведенную памятку игрока.
Вот просто огромнейшее СПАСИБО:)
А памятки на русском ни у кого нет случайно?
Редко так бывает, что об игре ничего не слышал и не знал, а она преподносит приятный сюрприз и оказывается конфеткой. Как по мне, Стамбул - идеальное семейное евро: простые и интуитивно понятные правила, масса вариантов действий, удобные компоненты, немного не агрессивного взаимодействия, быстрые партии и даже капелька случайности, придающей игре дополнительный азарт.
Для меня однозначно сюрприз года!
Что это за игра такая получает награда, а в русских "интернетах" я не нашёл ни обзоров ни даже описания толком нет.
Или Spiel des Jahres это только для немцов?
Сыграли сегодня первый раз на троих. Правила элементарные, даунтайма практически нет, интересный геймплей. Короче - рекомендую всем, кто любит евроигры. Подойдёт как для гиков так и для семейного круга и посиделок с друзьями казуальщиками.