Подводные города

Underwater Cities, 2018

свернуть все темы
Siar написал полтора месяца назад: #

Еще одно поигранное евро от Сухи. Вероятно лучшая его игра, хотя мне Мессина тоже понравилась. Абсолютно всратый дизайн комбинируется с выставлением рабочих и компенсируется приятным построением движка. Созидательный эффект постройки собственного подводного города присутствует.
С Сухи и его евро у меня стабильная история какой-то рутины - поиграть можно, но после партии меня одолевает чувство пустоты внутри. Очередное одинаковое евро, пусть и чем-то лучше остальных. 6/10

Как я понимаю, играть надо сразу с допом.

Источник https://nastol.io/underwater_cities/reviews/313424

Siar написал 3 месяца назад: #
Впечатления

В своё время эту игру, как в актуальных баталиях современности типа «Дюна или Арнак», «Крылья или дрылья» и прочее, прочее… «Подводные города» во многом противопоставляли «Покорению Марса»/ B зачастую, что называется, недостатки превращали в плюсы игры то одна, то другая сторона.

Я, как большой любитель ПМ, чуть менее котировал ПГ, потому что это игра с чуть меньшим раскрытием темы, с практически отсутствием какого-либо взаимодействия на поле, ну а также с куда более значительным процессом размена шила на мыло.

Вместе с тем это отличная игра, которую я никогда не устану, мне кажется, хвалить и рекомендовать, тем более что с последним вышедшим дополнением она стала, во-первых, более user-friendly за счёт двухслойных планшетов, во-вторых, многограннее за счёт разных проектов, разных метрополий, а также с разными модулями, которые делают игру более разнообразной и не повторяющейся. Я действительно не с 1 раза, но оценил игру, потому что она позволяет тебе делать очень многое. Она красиво выглядит на столе, она стратегична,в ней есть некое все-таки соперничество за купола (кольщик, не надо!) за выгодные слоты действий, что побуждает тебя и за порядок хода конкурировать. Игра достаточно умная и для меня вот в творчестве Сухи это лидер (пусть и с незначительным опережением Вудкрафта).

Источник https://vk.com/@-108912766-top-lubimyh-nastolok-mesta-70-61

machikoro написал полгода назад: # скрыть ответы
Планшеты ресурсов

Постоянно перекладывать ресурсы такое себе. Вот бы планшеты типа как в ПМ, или подобное, чтоб просто отмечать деления и все.

Eugene_Russo написал полгода назад: # скрыть ответы

Хочу, чтобы игра сама перекладывала ресурсы. Надоело так руками всё делать. Давно пора придумать механику, чтобы смотришь на карту - она сама кладётся, эффекты разыгрываются, ресурсы сами отмечаются. Хочу, тобы вот я сижу, а игра сама всё делает, а то так надоел этот фиддлинг. Вы правы.

machikoro написал 5 месяцев назад: #

Не утрируйте. Дело касается только того, о чём я говорил вышею

Rumata83 написал 5 месяцев назад: #

Можно что-нибудь придумать, если кажется неудобным. Что-то вроде этого:
https://cults3d.com/ru/3d-model/igra/underwater-cities-resources-board?srsltid=AfmBOoow1ML-JLuLaDtNvfDUe99ev__vedlAr6rZflnCnvN6isFDJsJ9

Tanaka написал полгода назад: #

Когда ретираж?

cliffhanger написал год назад: # скрыть ответы
После 2х партий

Очень погружает, игра скроена шикарно. Как будто в ней нет ничего лишнего и все работает просто отлично. Нет 10см-слоя карт около планшета которые ты обязан помнить и учитывать, основа твоего движка находится на твоем планшете и построена в виде городов, зданий, тоннелей, что напоминает ферму в лучшем своем проявлении. Карты так же развивают возможности твоих производств, действий, скорингов. В игре несколько ресурсов, но игра не превращается в шило мыло и душные высчитывания ресурсов туда-сюда. Все необходимое для постройки здания и что оно дает тебе при производстве - воспринимается легко, если правильно пройтись по памятке и все объяснить 1 раз.
Каждый ход у тебя важный выбор какую из хороших карт скинуть и куда двинуться дальше.
Случайно отнимали друг у друга действия, кризисность небольшая есть, при игре на двоих (поле для 2оих отличное), но всегда можно выкрутиться. Очень приятная и отлично сшитая игра. Рекомендую ознакомиться любителям игр на построение движка.

Rumata83 написал год назад: #

Подтверждаю. Игра отличная! Правила легко и быстро объясняются! Что интересно, детям очень понравилась, в отличие, например от покорения Марса. Можно комфортно играть с 9 лет. Доп очень неплох! Идеальный баланс между копанием в планшетике и взаимодействием между игроками. Играем втроем полтора-два часа

animehome написал год назад: # скрыть ответы

Очень плохая инфографика. Пришлось на два раза перечитать правила и многократно к ним возвращаться по ходу игры. Некоторые иконки на картах объяснены только текстом. Например, что ресурсы надо тратить для их переработки в победные очки в конце игры, а не просто считать количество - и вот таких моментов куча.

Две карты (стоимость/доход и подсчёт победных очков) можно было объединить в одну (на обратной стороне).

Игра кардинально различается действиями и полем на 2 и 2+ игроков. Мне кажется, так не должно быть.

Производство всего три раза за игру (по факту - два). После Покорения Марса как-то дико ощущается.

Карты из третьей эпохи повторяют карты из первой эпохи (хотя по идее должны быть сильнее и более ориентированы на победные очки).

Некоторые сочетания карт очень странные. Ощущение, что игра балансировалась на 2+ игроков, потому что в поле на 2х у вас фактически не будет возможности кастовать А карты (карты действия). Механика с этими картами тоже странная - только 4 карты и только 1 раз за эпоху можно применять. В этом плане игра очень сильно проигрывает Покорению Марса.

Карты поддержки (дающие эффекты) также очень слабы. Вроде "при постройки второй двухэтажной фермы". Вы много в каких городах будете строить две двухэтажные фермы? Ну может 3 за игру. И вот так со всеми подобными картами - у вас просто не будет возможности их применить.

При этом внешний вид самой игры на 5+
Иллюстрации, домики и купола выглядят очень хорошо.

По времени написано, что 40 минут на игрока, у нас первая партия на двоих прошла за 5 часов (при этом никто не затягивал). Считать доход очень неудобно (это тоже минус по сравнению с ПМом).

Если сравнивать с Арк Новой, то игра более активная. Можно сказать, что Арк Нова настолько же хуже Подводных городов, насколько Подводные города хуже Покорения Марса.

Kapushonchik написал год назад: # скрыть ответы

Вы не умеете в неё играть. Там можно настроить сколько угодно улучшенных построек и они будут приносить доход. В этой игре движок, это планшет больше, а карточная его часть вспомогательная. Короче, там всё реально работает, и карты, и постройки.

animehome написал год назад: # скрыть ответы

Ну вот у меня были карты "получите один сталепласт при апгрейде второй фермы в городе". Эффект на 2-3 раза за игру. Или эффекты, работающие при подключении метрополии (которых может быть 3-4 за игру и то если карта выйдет, которая метрополию даёт). Я конечно ещё в подводные города поиграю, но у меня большой опыт в ПМ, ПМ Арес и Арк Нову (причём Арк Нова мне хуже зашла, чем Подводные города) и исходя из этого я делаю вывод, что подводные города очень сильно ПМу уступают. Это как улучшение планшета игрока в Праге (от того же Сухи). Вроде что-то даёт, но по факту либо небольшую скидку, либо немного победных очков.

Kapushonchik написал год назад: #

Не, эта игра не такая как ПМ. Здесь имеет место ограниченность ресурсов. Первый сет, на один ход длиннее, но именно за это время надо выстроить как бы основу движка и получить с него максимально ресурсов, а не ПО. И тогда играть вам станет проще в следующем селе, где ставки растут, а количество ходов уменьшается на один. В этом суть. И немаловажно иногда быть первым, за что надо побороться. Но с количеством отыгранных партий, растёт понимание стратегии, которую надо выбрать и стараться её придерживаться. Тут много можно рассказать, у меня по сотню партий в неё разными составами, в двух словах этот не описать, портянку катать не хочется.

XuTpbIu написал год назад: # скрыть ответы

какой у вас был итоговый счет ПО?

animehome написал год назад: # скрыть ответы

На двоих 85 / 65

XuTpbIu написал год назад: #

возможно вы играли как то прямолинейно, потому что чтобы выиграть хотя бы в соло, нужно набирать более 100 очков

frogy написал год назад: #

Отзыв на "Косточки"
Поиграл в это, так сказать, игру. Не понравилось. На картах нет никаких эффектов, как в ПМ. Считаю это большим упущением авторов. Приходится кидать кубики, вместо их драфта, как в ПМ. Фазы производства вообще нет и это просто не мыслимо для подобной игры. Одну партию играли 2 часа, поскольку все участник постоянно сгорали и сбрасывали кубики. И вишенка на торте - тут нет поле с изображением платы Марс, как в ПК.

А если серьёзно, то очень странно предъявлять игре то, что она не ваш любимый ПМ. Подводные города другие и работают совершенно иначе, что прекрасно. Они и не обязана им быть. Игры сильно разные и каждая хороша по своему.

Теперь касательно ПМ-ПГ-АН. В Арк Новы я наиграл довольно много партий на двоих и в корне не согласен, что города более активные. Арк Нова - это очень азартная гонка в которую хочется играть ища более оптимальные пути решения ставящихся проблем и где одна ошибка в неверной последовательности действий может дорого обойтись. В города наиграл меньше и они более спокойные по динамике, что тоже нравится. В Марс играл пару раз и, как говорится, "разговоров то было"! Игра хорошая для новичков и меня совсем не зацепила. Да, приятно, не откажусь в компании, но не более.

Plaksa написала год назад: # скрыть ответы

Вы просто не умеете их читать, отличная инфографика, особенно, если Вы прочли правила или посмотрели толковые видеоправила. Что значит "ресурсы надо тратить, а не просто считать" - да, там все написано текстом, что может быть неясно? Если ты взял скоринг на красные ресы, ты не поскоришь их второй раз, как все, по 2ПО, потому что скинешь, что тут неясно? Для А-карт есть не только поле, но и карты, которые дают оттапать и играть еще раз А-карты. Поэтому не один раз за эпоху, и не 4 карты, а сколько угодно, потому что когда ты выкладываешь пятую карту, ты должен сбросить одну из предыдущих четырех, и, если не был сыгран ее эффект, ты ИГРАЕШЬ ЕЕ ЭФФЕКТ. Да, строить двухэтажные фермы и прочие пупки можно и нужно, это движок игры, ресов и победок. Если Вы не поняли правила и играли вдвоем пять часов, кажется, проблема не в игре...Да, она может быть не лучшей игрой на двоих, какие-то игры, типа Паладинов, отлично играются на двоих, потому что там каждый в своем огороде, какие-то хуже, возможно, это как раз ПОдводные и другие,мне все евро нравятся только на 3-5 игроков, сыграйте, нормально изучив правила, не дайнтаймьте исыграйте вчетвером..

MacTire написал год назад: # скрыть ответы

Совет "не даунтаймить" хороший, но вы ведь понимаете, что не реализуемый. Игроки, которые долго думают - не смогут думать быстрее (без ущерба удовольствию). Поэтому если у них в дуэли вышло 5 часов, то рекомендовать сыграть вчетвером... стоит ли?) Думаю, им лучше играть в другие игры просто. Хотя и странно, что ПГ вышли настолько дольше ПМ. Если только в ПМ первая партия у них не заняла так же часов 5

Plaksa написала год назад: # скрыть ответы

Ну, может, тогда им евро не подходит в принципе,слишком сложно)) И да, если к играм готовиться, т.е. прочитать правила на двух языках, посмотреть видеоправила, посмотреть пару летсплеев, почитать треды на БГГ,все будет быстро и ненапряжно, всем будет ясны инфографика,ход игры, в целом все правила и даже сложные моменты, которые на БГГ освещаются) Просто люди не хотят посвящать этому время. Если евро (а это средней сложности евро) заняло 5 часов на двоих, то проблема не в этом евро) Это не хай фронтир, чтобы такое время было средним для игры)

amberLord написал год назад: # скрыть ответы

Что за очередной снобизм?

Все люди разные, у всех разные навыки и сильные/слабые стороны. Кому-то драфт может кажется адски сложным, кто-то колодострои не может осилить, а кто-то Ласерд щелкает, но не может понять, как победить в УНО.

И конечно же, у каждого настольщика обязательно есть столько времени, чтобы слить его на прочтением правил на 10-15 языках, 50 летсплеев по часу и так далее по вашему списку)

Правда, странно, что вы при наличии такого объема свободного времени не осознаёте, что даже доскональное знание правил, да даже всех карт в колоде, ну никак не влияет на даунтайм.

Plaksa написала год назад: #

В чем снобизм? Вы написали ровно то же, что и я. Я вот никогда в Ласерду не сяду, для меня выглядит нелогично и сложно, да и не хочется, и? Я и не сажусь, и потом не жалуюсь, что игра плохая, потому что я не осилила правила или инфографику и т.п.
Влияет, еще как влияет на даунтайм, если проблема была именно в инфографике, которая описана в правилах и которую можно было досконально изучить заранее. Не у каждого есть столько времени, но к чему тогда такие жалобы? просто да, может, для них евро или подобные евро это слишком сложно

DIWolf написал год назад: #

Согласен, что вхождение в игру сложное. Тоже первая партия была долгой, не помню сколько - четыре или пять часов.

MacTire написал год назад: # скрыть ответы

Но причем тут знание правил? Игроки, 1 раз прочитавшие правила могут ходить в десятки и десятки раз быстрее, а игрок хоть наизусть выучивший правила/весь БГГ и узнавшие хоть всё в деталях от автора игры, может думать часами над простым ходом. Это не связанные никак напрямую вещи так-то. Вот и в данном случае, уверен на все 100%, это сократило бы, ну на час время партии в лучше случае топикстартеру, а претензии то остались бы у него всё те же. Просто не та игра и всё

Plaksa написала год назад: #

При том, что ТС смущала инфографика,которую можно заранее посмотреть и даже выучить до игры и не смотреть каждую мелочь в правилах.

XzRus написал год назад: #

жаль вы не ощутите, как круто играть четвером с людьми которые эту игру очень хорошо знают) кайф просто , до конца нет уверенности кто выиграет)

fedorzhel написал 2 года назад: # скрыть ответы
Комплексность

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, подойдет ли эта игра в качестве первого довольно таки серьезного еврогейма? Если нет, то тогда что подойдет?

Kapushonchik написал 2 года назад: #

Здравствуйте. Подойдет. Насколько это серьезно, не берусь говорить, ибо не знаю, что это в вашем понимании, но игра очень атмосферна, как по мне, и движок, который вы будете выстраивать в ней, реально будет работать, если грамотно все выстроите. Азартна. Вариативна. Ну, а что еще надо?.

Amorous написал 2 года назад: # скрыть ответы

это не особо серьёзный еврогейм. Бургундия позади?

fedorzhel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пока что вообще не играл в евро-игры

Amorous написал 2 года назад: #

Ну так не тянитесь к такому. Красный собор, Орлеан, Бургундия(крутая-крутая). Дальше больше. Ну или ваше дело - тут советчиков то много. В отель Австрия насоветуют играть даже.

XuTpbIu написал 2 года назад: #

лучше начать с чего то более простого, чтобы не показалось слишком комплексной и не оттолкнуть желание дальше играть. А так игра не сложная и довольна простая, хоть я и не отыграл в нее много партий.

Hilden написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пожалуй соглашусь с комментариями ниже. Начните с чего-то попроще. Если хочется сразу что-то посложнее, то берите Агриколу, например. Замки Бургундии вообще на все времена. На мой памяти я не играл ни с одним человеком кому бы она не нравилась, но она очень абстрактна. Агрикола же более тематична и прикольная для первого раза. Обе игры времени отнимают +- одинаково.
Насчёт Подводных городов я бы не сказал, что она сложная, но может затянуться и показаться тяжёлой для первого раза. Хотя, в принципе, тоже неплохой вариант.

fedorzhel написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо всем оставившим комментарии выше! Думаю теперь над покупкой "Красного собора"

Nataly23 написала 2 года назад: #

Красный собор ваще пушка

Plaksa написала год назад: #

Красный собор без допа, Орлеан, АЗК (Архитеrторы западного королества), Летопись без допа, Бургундия, Бамбук, Побег из Вистара, Ла гранха, Белый замок, проект ВОзрождение, Орлеан ооперативный (кстати, продам:), Лоренцо, Австрия, Вечная зима без допов, Лакримоза, Мерлин без допа (не достать почти), ТИлетум (трудно достать), Санта-Мария (непростая, уродливая, но очень классная, скоро обещали новую по мотивам), Crown of emara (трудно достать), monasterium (давно объявляли локу, но не видела, чтобы вышла), Марко поло (первый без допа или второй), Таверны Тиффенталя без допа,Генотип, Ulm (трудно достать), heaven and ale без допа (трудно достать), пригород, Викинги (налетчики северного моря) без допов, в общем, несложных евро много)

Frapso написал 2 года назад: # скрыть ответы

Попробуйте еще посмотреть в сторону "Покорения Марса". По мне так игра лучше, чем подводные города.

Crazy_Murloc написал 2 года назад: #

Обе хороши.

mr_iron_sam написал 2 года назад: # скрыть ответы

Покорение Марса серьезным назвать довольно-таки сложно. Это прям отличная игра, чтобы начать играть в еврушечки, особенно если никогда ни во что не играл. Подводные города чуть сложнее Покорения Марса и вполне сойдут.
Я бы посоветовал Глен Мор 2. Отличный вариант по запросу. А сложность можно регулировать наборами хроник.

borh3galki написал полтора года назад: #

Но "Глен-Мор 2. Хроники" и стоит ровно в два раза дороже!

Cartman написал год назад: # скрыть ответы

Народ, всем привет, кто-нибудь не подскажет умельцев, которые делают 3д модели городов и туннелей? Раньше таких было много на Авито, но сейчас все куда-то подевались..

Plaksa написала год назад: #

поищите на БНИ https://vk.com/baraholkanastolok там бывает реклама всякая, кто-то недавно в какой-то группе как раз апгрейс ПОдводных фотку выкладывал с кастомными мостами и городами

AbuKassen написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сыграл в «Подводные города». Взял игру б/у как альтернативу «Покорению Марса», с которой эту игру постоянно сравнивают, что зря, на мой взгляд. Игры мало чем похожи, кроме идеи колонизации определенных «нехоженных локаций» (Марса или дна океана на Земле).

По факту оказалось, что игра совсем не похожа на «Покорение Марса», но… Именно эта игра подтолкнула меня установить BG Stats, куда я вбил свои первые 87 очков, которых на 13 очков меньше для победы в соло-игре, и если бы мне не приспичило ради переноса уже в BG Stats своей коллекции настолок переносить ее из «Тесеры» и «Настолио» в BGG, я бы с большей вероятностью сыграл бы еще партию в «Подводные города».

Потому что игра действительно оказалась хороша и не зря, на мой взгляд, входит в топ-50 рейтинга BGG. В этой игре я нашел для себя и моменты с любимой механикой «шило на мыло», и элементы декбилдинга, и построение движочка, который в основном и фармит тебе в итоге победные очки.

Самое интересное, что о самом существовании такой игры как «Подводные города» я узнал лишь менее месяца назад, когда где-то услышал (или прочел), что за неимением классического «Покорения Марса», которую я все еще хочу в коллекцию, можно в качестве альтернативы поиграть в «Подводные города».

И по факту в моем личном топе «Подводные города» всего лишь с одной единственной (причем – проигранной) соло-партии сместили с первой строчки моих любимых евро-игр «Орлеан», а вместе с ним и все остальное, возглавив мой топ любимых настолок вообще.

Как-то так.

animehome написал год назад: #

Я вот тоже взял как аналог ПМ (причём Арес мне нравится больше) и был очень разочарован. Тут скорее Ласердовская механика, позволяющая немного расширить или усложнить ваш ход.

А вот в ПМ вы можете выстроить такой карточный движок из 20+ синих карт, что каждый ход все карты будут работать (и по несколько раз).

Но подводные города лучше Арк Новы, которая до ПМ тоже очень сильно не дотягивает. Тут больше возможности подрезать оппонента, но по части комбо-вомбо всё очень негусто (в этом плане крутой карточный движок у "Проекта Возрождение")

Insight написал полтора года назад: #
Топчик!

На мой взгляд эта игра намного лучше "Покорения Марса". "Подводные города" - это вообще одна из самых лучших современных евроигр.

RogerMns написал полтора года назад: # скрыть ответы
Вопрос

Здравствуйте! Сыграл две партии, но возник вопрос по поводу тоннеля- получает ли игрок мгновенно очко, когда улучшает тоннель или получает только в конце каждой эпохи за каждый улучшенный тоннель?

Elenarus написала полтора года назад: #

Второй вариант. Только при производстве в конце эпохи.

AYW написал 2 года назад: #
Впечатления


По личным впечатлениям: "Подводные города" - это лучшая из больших карточных евро, к которым отношу еще "Покорение Марса" и "Арк Нова". Кажется, что в "Подводных городах" есть лучшее из обеих этих игр и сглажены их недостатки (но это конечно "вкусовщина").

На столе игра выглядит отлично. Вдвоем играется отлично. Раскрывается постепенно и с каждой следующей партией становится интересней.

9 баллов из 10



-Bober- написал 2 года назад: # скрыть ответы

Здравствуйте! Подскажите по правилам. Написано что при перемещении актива А в свою руку ,должен сбросить другой актив и тот сразу активируется. Те бонус за активацию срабатывает на сброшенной карте сразу? И второй вопрос возможно ли при полной руке 4 актива, таким методом сбрасывать и сразу получать бонусы активации?

Mirax написала 2 года назад: # скрыть ответы

Привет! Карту активации нужно сбрасывать, только если превышен их лимит на руке (не больше 4 шт по-моему, точно не помню). Если сброшенная таким образом карта еще не была активирована в этой эпохе, то да, ее можно активировать при сбросе.

XzRus написал 2 года назад: # скрыть ответы

только не на руке, а разыгранные карты.
В правилах же написано, если вы разыгрываете(выкладываете на стол) карту А, а там у вас уже 4 карты А лежит. То сначало вы должны скинуть одну из картА, если карта А еще не разыгрывалась, то воспользуйтесь её бонусом или действием) как то так)

Mirax написала 2 года назад: #

да, не на руке конечно!

Crazy_Murloc написал 2 года назад: # скрыть ответы

Разделяйте понятие "рука" и "игровая зона". В руке, по умолчанию и без карт расширяющих её предел, перед началом хода у игрока должно быть не более 3х карт. Карты активации, при розыгрыше в цвет ячейки на поле, размещаются в игровой зоне игрока. Если ячейка на поле позволяет применить активацию - можете сразу развернуть карту на 90 градусов и использовать эффект её активации. В игровой зоне может быть ограниченное количество карт активации - четыре. Если вы разыгрывает 5-ю карту в свою игровую зону вы:
- сбрасывает одну из повернутых на 90 градусов без эффекта
- сбрасываете не развернутую карту (не активированную ранее в этой эпохе) с розыгрышем эффекта её активации.
На втором варианте основана тактика игры с прокруткой карт и сбором бонусов.

Kapushonchik написал 2 года назад: # скрыть ответы

Страница 8 правила, 'вы можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область'. Это значит, что, если я играю любую зелёную ячейку, даже без значка, разрешающего активировать карту, а затем выкладываю на стол зелёную карту активации, я сразу могу её развернуть и получить эффект. Значок активации на поле позволяет разворачивать любую карту, уже лежащую в зоне активации, любого цвета в смысле.

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вообще-то нет. Вы не верно трактуете "...можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область". Это вовсе не означает, что вы можете активировать её без значка активации, это означает, что если она была выложена посредством слота со значком активации, то этим же значком и может быть активирована. В английских это немного более понятно написано: "It is legal to use an action card even on the turn in which you claimed it", то есть "Допустимо(!) использовать карту действия даже в тот ход, когда вы её выложили". То есть, выкладывание карты само по себе не даёт возможность её использовать, лишь допустимость её использования, если получится (значками "А").

Kapushonchik написал 2 года назад: #

Перечитал внимательнее, очевидно, вы правы.

signatv написал 2 года назад: # скрыть ответы

Игра, понравилась!
Играл сразу с дополнением.
Дополнение нужно из-за 2х слойных планшетов и карты исследований - для меня было достаточно 2х слойных планшетов)
Большой плюс игры - цена, с допом можно взять за 4500р.!
Минус - качество компонентов - ресурсы и фишки игроков просто картон (
Если бы производитель уделил больше внимания качеству - игра бы стала точно выше в моем топе.
Игра понравилась плавным ходом партии, вариативностью выбора действий, структурой хода. Такое медитативное евро, где приятно шевелить мозгами.
В базе есть ощущение, что игра слегка затянута, даже в партии на 2х доходит до 2-2.5 часов - с этим выручают стартовые жетоны из допа, которые дают первоначальную застройку и больше ресурсов для старта игры.
Без жетонов начало игры всегда примерно одинаковое - "+/-" всегда стоишь первые пристройки к городу..
Взаимодействие минимальное - да, можешь занять ячейку действия нужную другому, от этого подгарает чуть - но не более)
Структура буклета с правилами не самая логичная, что я видел. Много разной иконографики - не всегда понятно как правильно отыграть эффект.
Также плюс - это постройка своего города на планшете, ты его строишь, ты видишь что получилось - чем то на Агриколу похоже )
Итого - игра понравилась!
Но после нескольких партий стала приедаться - думаю основная проблема в большой длительности и кажется карт вроде бы и много, но стратегий не то чтобы - ты или уходишь в тоннели или в лаборатории или балансируешь всем взависимости от карт целей.
Перешёл на Арнак, Дюну - не скажу что они лучше, просто игры быстрее.

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Большой плюс игры - цена, с допом можно взять за 4500р.!
Минус - качество компонентов - ресурсы и фишки игроков просто картон (
Если бы производитель уделил больше внимания качеству"

То есть вы хотели бы, чтобы минус с плюсом поменялись местами, верно трактую?

signatv написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ощущение как-будто игра не хотела быть лучшей среди евро, издатель рассчитывал на середняк. Отсутствие амбиций ПГ Сухи попытался решить в своей следующей игре - Прага, но время было утеряно.
Подводные города могли стать лучшей игрой Сухи, но не стали из-за подхода к продвижению и качества компонентов.

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, но ведь тогда и цена была бы совершенно иной, а значит то, что было "большим плюсом", стало бы минусом. Тут приходится выбирать 1 стул. Хотя, по-своему неплохой вариант, когда продают бюджетную версию, а украшения - это опциональное для желающих

signatv написал 2 года назад: #

Арнак, пример для подражания как делать бюджетные игры!!!
Издатель и разработчик подошли к игре с душой.
Издатель Сухи сказал да ну, зачем, давай выпустим а там посмотрим..
Подходы разные и мне жаль Сухи - не повезло с издателем!!!

Plaksa написала 2 года назад: #

почему не стала-то?) Для нас стала, вудкрафт оказался так себе, Прагу многие вообще не переносят, компоненты как компоненты)

Plaksa написала 2 года назад: #

нет, не все и не всегда так делают в начале. зависит от целей, которые лежат, от стратегии, от того, какие ячейки остаются и т.п.И да, у вас не горит жопка потому, что играете вдвоем, а не вчетвером, где ячеек нужных занимают гораздо больше, чем при игре вдвоем (да, и самих ячеек больше, но горит адово). Странно, что приедается, еще и с допом.

cliffhanger написал 2 года назад: # скрыть ответы
ПГ или Агрикола?

Помогите пожалуйста выбрать игру. Играем с женой вдвоем, опыт небольшой, очень нравятся Замки Бургундии. Думаю между Агрикола (Новое издание) и Подводные города. В обеих играх интересная механика действий и развития планшета, В последних понравились карты действий, немного отпугивает возраст Агриколы, не устарела ли она? Хоть подобные ощущения были и с Бургундией, но они не оправдались.
Хочется экономическую стратегию, самое главное, чтобы длительность партии была не более 2х часов, и не занимала очень много места на столе. И была реиграбельной! Можно чтобы раскрывалась со временем.
Можете порекомендовать что то?

WithinTemptation написал 2 года назад: # скрыть ответы

Зависит от того, к какому типу игроков вы относитесь. Если любите взаимодействие и следить за действиями оппонента (подрезать его), то Агрикола, если же любите что-то строить без оглядки на других и чтобы вам особо не мешали, то Подводные города. В Агриколе очень плотная конкуренция на протяжении всей партии и иногда надо занять ячейку, особо не нужную вам, но необходимую противнику. Это щекочет нервы и вызывает эмоции. Учитывая накопление ресурсов в ячейке, конкуренция очень высокая. В Подводных городах взаимодействия практически нет, вариантов действий много, в ячейках ничего не накапливается, поэтому - не получилось занять ее сейчас, успеете сделать потом, т.к. партия длинная, борьбы не ощущается. Следить за планшетом противников смысла нет, т.к. серьезно помешать вы не сможете. Единственное взаимодействие - это гонка за контрактами, но они не особо влияют на итоговый расклад, просто приятный, иногда правда очень своевременный, бонус.
По длительности Агрикола однозначно выигрывает. Даже на двоих уложиться в 2 часа в Подводные города у меня не получалось. Более того, партии настолько длинные и бесконфликтные, что бывали моменты, когда становилось скучновато.
Реиграбельность у Агриколы выше за счет карт, которые каждую партию заставляют выбирать подходящую под них стратегию. Тем более с дополнением про болота вообще шикарно. В Подводных городах все как-то более однообразно. Да, раскладка жетонов разная, но в целом они такого разнообразия, как карты в Агриколе, не вносят. Что касается самих карты в Подводных городах, нет ощущения, что делают игру реиграбельной. Пишу с позиции любителя взаимодействия, поэтому, может быть, уклон по части реиграбельности делаю в пользу Агриколы.

cliffhanger написал 2 года назад: #

Большое спасибо за развернутый ответ и за ваше мнение. Очень ценная информация для меня.

mr_iron_sam написал 2 года назад: # скрыть ответы

Париж! Будет идеальным вариантом. Играется быстро, экономическая стратегия, элементарные правила, реиграбельность, конкурентность, занимает мало места, не дорогая. Все как заказывали.
https://tesera.ru/game/1paris/

DarkOutX написал 2 года назад: #

Человек выбирает между двумя евро сложности ~3.6/5 после Замков Бургундии (2.99/5), понравилось развитие планшета и механика действий

...При чем тут вообще Париж? В нем 7 страниц правил (по сложности на BGG оценка еще ниже Замков Бургундии), нет личного планшета, места она занимает прилично, а возможные действия в ход: положить ключ на поле или подвинуть ключ :/

Hilden написал 2 года назад: # скрыть ответы

Проводные города неплохие, но там очень слабое взаимодействие. После нескольких партий остаётся ощущение коллективного пасьянса. Если это не пугает, то очень даже зайдет.
Агрикола- это неустаревающая классика среди настольных игр, если так можно выразиться. Ее я смело могу советовать. В ней вот все хорошо, я и сам наиграл в нее очень много партий.
Из чего-то с экономическим уклоном я бы ещё советовал обратить внимание на Брасс. Не слушайте, если кто-то говорит, что там сложные правила. Нет, не сложные, просто есть неочевидные нюансы, которые надо запомнить. В остальном так же хорошее евро с плотным взаимодействием.
Из таких же игр для с хорошим взаимодействием и интересными механиками + относительно несложным правилам могу ещё посоветовать Вдали от Солнца(а это вообще как семечки, играется очень классно, правила очень простые, взаимодействие очень плотное, так что если внешний вид не отталкивает и цена не пугает), Красный собор, Индустрия.

Hilden написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про Брасс написал в торопях. Там процесс может быть более длительный и в 2 часа вряд ли удожитесь. Думаю и в три часа первые 10 партий уложиться не получится.
Подводные города, к стати, аналогично занятие на 3+ часа.
Так что смело смотрите в другие игры, включая Агриколу, про которые я писал.

Enternium написал 2 года назад: # скрыть ответы

Подводный города на полтора часа стабильно на двоих, с размышлениями. Можно быстрее. Откуда 2+ часа непонятно

Hilden написал 2 года назад: #

Может и так. У нас дольше выходило. Но, правда, отыграл я в нее немного.

NRGetic написал 2 года назад: #

мы тугодумы, но 2 часа в ПГ дуэльно никак не выходит. Прямого взаимодействия в игре нет, но подрезать и ломать планы сопернику возможность имеется.

Crazy_Murloc написал 2 года назад: #

Обе!

cliffhanger написал 2 года назад: #

Большое спасибо всем кто откликнулся. Заказал Агриколу. Подводные города не отметаю, буду еще присматриваться. Париж погляжу, спасибо. К Брассу присматривался, но кажется для супруги будет пока тяжеловато, да и стоит он сейчас дохрена ) Вдали от Солнца выглядит интересно, но опять же, наверное и много места занимает на столе.
Вот Красный собор есть, и к сожалению, не зашел жене - очень мало взаимодействия в процессе, и секции строить не так интересно, не сложилось у нас ощущения что ты прям действительно что то строишь, что дает тебе какие то дивиденды (этим и зацепили ПГ - ты построил что то, и оно потом работает на тебя), хотя может конечно мало партий сыграли, надо давать играм второй-третий шанс всегда.

censored написал 2 года назад: # скрыть ответы

Агрикола - хороший вариант. Но игра очень злая.
Посмотрите ещё на вторичке Гранд Отель Австрия, Кланы Каледонии и Руины острова Арнак (только с допом) ;)

Hilden написал 2 года назад: # скрыть ответы

А чем же она злая? Если ворон не считать, то совсем не злая.
А Гранд отель я бы не рекомендовал, играется долго, хотя вариант хороший. Ну и Кланы Каледонии очень крутые, но сейчас у них какая-то нереальная цена на барахолке. Да и клана могут быть тяжеловаты для только вошедших в мир настольных игр.

volt написал 2 года назад: # скрыть ответы

Агрикола кризисная. Этим и злая. Кланы тоже с заморочками.
Лучшая игра на двоих однозначно Отель Австрия. Не понял, почему она играется дольше других предлагаемых игр?

Hilden написал 2 года назад: # скрыть ответы

А что там кризисного в Агриколе? Сколько играл и ни разу никто голодный не остался. Вот Австрия точно кризиснее. У нас на троих часа 3 выходило. Агрикола на троих за 2 часа игралась.

volt написал 2 года назад: #

Когда у нас собирается 7 игроков и мы хотим сыграть в евро, то раскладываем 7 Чудес за полчаса. Но вопрос был посоветовать евро на двоих.

kold777 написал 2 года назад: #

Обе игры шикарны, берите ту которая Вам больше нравится по оформлению и тематике. Наиграл в обе игры более 30 партий в основном на двоих. С предыдущим комментарием про то что ПГ мало взаимодействия не соглашусь, взаимодействие и подрезание нужных ячеек в ПГ тоже очень жесткое. Обе игры конкурентные, для двоих (для новичка) я бы посоветовал ПГ. Хотя повторюсь обе игры шикарны и Агрикола не устарела, если выберите Агриколу рекомендую рассмотреть дополнение Фермеры с болот.

Trilan написал 2 года назад: # скрыть ответы
Впечатления

У игры хорошее оформление и нормальное качество за свои деньги. Да бюджетненько, ну если уж совсем невмоготу есть возможность докупить пластиковые ресурсы и батискафы. Двухслойные планшеты из дополнения хороши, только вот двухэтажные здания все равно не держаться. Есть огромное НО: повторяющиеся иллюстрации на картах. Кто играл тот поймёт: спруты-строители и спецназеры на резиновых лодках приедаются. Вот на этом экономить не стоило, как по мне, в Покорении Марса иллюстрации не блещут, но они все разные, поиграв можно по картинке понять что за карта. В остальном - претензий нет.

Порог вхождения в игру не самый высокий: по застройке планшетов есть персональные памятки, какие здания, что дают-все понятно. Запомнив эффекты ячеек на общем поле, вопросов больше не возникает и можно погружаться в процесс. На раунд дается 3 действия и все одинаковые: выбери свободную ячейку на поле и разыграй карту с руки.

Многие сравнивают игру с Покорением Марса, но общего у них только карточный движок, да и тот работает иначе. В Городах у карт нет условий, они как бы идут бонусом к действиям на общем поле, хотя этот бонус может быть полезнее самого действия. Так как карт на руке обычно всего 3, о планировании на 5 ходов вперед речь не идет, тут скорее принцип: выжми максимум из того что имеешь.
Раз в несколько ходов случается производство, наглядно демонстрирующая успехи игроков и приносящая солидные дивиденды. Это очень крутая фишка игра, чем то похожа на сбор урожая в Агриколе, только тут выхлоп значителен, а расходы на народ невелики. После каждого производства на полученные ресурсы расцветает строительство, чтобы потом произвести еще больше.
Застройка планшета по духу мне напомнила ту же Агриколу: созидательный процесс на своем личном участке. Только не стоит забывать, что у нас тут евро, а следовательно игра идет на победные очки и надо своевременно вложится в карты, которые их приносят в конце игры.

Это отличная чистая евро игра, с соответствием теме, рабочими механиками, хорошим, хотя и местами бюджетным оформлением. Свое место во всевозможных топах занимает заслуженно

cliffhanger написал 2 года назад: #

Вот тоже поймал себя на мысли, что чем то напоминает мне Агриколу. Оказывается, у меня не одного так

katia_fo написала 3 года назад: # скрыть ответы
Соло режим

Знатоки Подводных городов пожалуйста помогите советом.
Есть промо карта Зелёный купол, которая позволяет заменить стартовый город на зелёный, если в системе подкючены три города. Зелёный купол можно не кормить в фазе производства.
Как считаете, можно использовать Зелёный купол в соло режиме?

shaman написал 3 года назад: #

Можно обыспользоваться, он дает очень незначительный прирост. Это маркетинговая промка практически никак не влияющая на баланс. Имхо.

dima написал 3 года назад: #

Скорее, нет. Смысл этой промки в соревновательности - кто первым построил и соединил три города, тот получил. А в соло ты всегда построишь три города первым. По сути, она дает скидку в одну водоросль в фазе производства (раньше или позже - только это имеет смысл), что упрощает соло-игру.

bibr написал 3 года назад: # скрыть ответы
порядок хода.

в первом раунде на треке федерации та ситуация, которая при подготовке к игре или все маркеры вниз уходят?
иными словами, компенсация за последний ход - только ресурсы или позиция на треке федерации тоже?

Ksedih написал 3 года назад: # скрыть ответы

Компенсация – и ресурсы, и позиция на треке. То есть, маркеры вниз не уходят.

bibr написал 3 года назад: #

жирная. кажется, ресурсов было бы достаточно

KittenLS написал 3 года назад: #

В допе кажется уходят там первого хода нет, в базе ты получаешь всё как будто продвинулся по треку

XuTpbIu написал 3 года назад: # скрыть ответы
множитель производства с эффектом карты

У меня есть карта, позволяющая производить улучшенному тоннелю 3 разных ресурса в фазе производства. Если тоннель находится на множителе 3х, я получаю по 3 каждого вида ресурса?

XzRus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Там разве не написано один раз?

XuTpbIu написал 3 года назад: # скрыть ответы

вопрос в том, можно ли вообще восполозавться таким образом хотя бы 1 раз

XzRus написал 3 года назад: #

таким образом нет, этот бонус 3х даёт ПЛАНШЕТ- 1 по и 1 кредит получить 3 раза. КАРТА же позволяет вместо 1 по и 1 монеты, получить ресурсы 1 РАЗ!!!

Daniellll написал 3 года назад: # скрыть ответы
Соло режим

Мега суров, не для робких! Уже 7 партий и не могу побить игру. Рекорд был 92 очка и 7 городов, и я понимаю, что мог выиграть ту игру, но купил не ту карту целей. Если бы взял ту, то аккуратно 8 очков бы закрыли игру. Кто-нибудь выигрывал этот челлендж в соло и с какой попытки?

panoleja написал 3 года назад: #

Такая же история. Наигранно около 10 партий и ни разу не выиграл. И даже не скажу что был близок к победе...

mariyama написал 3 года назад: #

Вторая попытка 112 ПО, первая до 60ПО.
Играла на плаштете №5
Построила 6 симбиот.городов + одной картой апгрейдила исходный несимб. город на симбиотический.
Много ферм было приносящих очки
Купила Специальную карту, где в конце игры по 3 очка за город с 3мя разными зданиями.
Мектрополии тоже с очками.
Хорошее стечение обстоятельств и удачные карты были

XuTpbIu написал 3 года назад: #

с четвертой попытки получилось набрать ровно 100 очков...

XuTpbIu написал 3 года назад: # скрыть ответы
множитель производства

Как правильно используется множитель производства? Только на улучшенные сооружения или на любые сооружения? В правилах есть и та и другая трактовки?

Ksedih написал 3 года назад: # скрыть ответы

На всё работает. Почему он должен работать только на какой-то определённый тип сооружений? Посчитали сколько город производит у вас в сумме всех ресурсов и просто умножаете это на множитель. (Я же правильно понял, что вы про специфические множители на некоторых планшетах говорите)?

XuTpbIu написал 3 года назад: #

да про них. просто смутил пункт "множитель применяется только к тому
количеству ресурсов, которое стандартно производится улучшенным
сооружением, и не влияет на производство каких-либо дополнитель-
ных ресурсов, связанных с этой ячейкой". Наверное это просто объяснение примера

XuTpbIu написал 3 года назад: # скрыть ответы

множитель применяется только на сооружения с красной выемкой, а не на все ресурсы в городе

Ksedih написал 3 года назад: #

Ну, таки да. Типа если весь город обведён, то он произведёт очков * множитель (если он симбиотический). Если обведены ресурсы, то они умножатся на множитель.

Я ваш вопрос понял как: умножаются ли на множитель "одноэтажные" здания, "двухэтажные" или все? Вот и спросил, почему какие-либо из них не должны умножаться. Теперь понял, что загвоздка была именно в обводке.

Stiks1911 написал 3 года назад: # скрыть ответы
карты активации

Вопрос по картам Активации. В правилах указано -“Чтобы использовать карту активации, нужно выбрать ячейку действия или разыграть карту с эффектом, обозначенным символом А”. Правильно я понимаю, что чтобы ее выложить с руки и активировать, мне не обязательно выбирать ячейку действия со значком “А”? А достаточно, чтобы карта активации совпадала с цветом ячейки действия и я могу использовать свойство карты активации. Например, если зеленая карта активации, я могу выложить ее на любую зеленую ячейку действия и тут же активировать? Или нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы ячейка действия была с буквой “А” и только тогда я смогу активировать карту активации? Заранее благодарю!)

Spencer написал 3 года назад: #

Карта "А" активируется в следующих случаях.
1. Если становишься на ячейку действия "А".
2. Если выкладываешь в свою игровую зону 5-ю карту "А", тогда нужно сбросить 1 карту из игровой зоны и если она не была ранее в этой эпохе активирована, то ты ее активирует (ту карту, которую сбрасываешь).
3. Если это указано на другой карте, той, которую вы играете в свой текущий ход.

Совпадение по цвету лишь позволяет выложить карту в свою игровую зону. но не активировать ее. Если по цвету карты и ячейка не будут совпадать, то карта просто сбросится.

Ksedih написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы чуточку запутались. Чтобы ВЫЛОЖИТЬ карту активации, нужно просто чтобы она совпала по цвету с ячейкой действия. А вот чтобы АКТИВИРОВАТЬ её в будущем, нужно выкладывать другие карты в ячейки с буквой "А" (или же какими-то другими способами получать эту самую букву "А"). Тогда вы выполните и то, что делает выкладываемая с руки карта, и активируете одну из карт активации выложенную на ваш стол ранее. Другими словами, буква "А" запускает действие одной из ваших карт активации, уже лежащих у вас на столе.

Stiks1911 написал 3 года назад: #

Теперь понял!) Благодарю Вас!!!)

icakypa написал 3 года назад: # скрыть ответы
карты активации

Хочу уточнить, правильно ли мы поняли момент замены карт Активации: если у тебя на столе есть 4 карты активации, а тебе надо выложить ещё одну, то ты должен скинуть одну из выложенных, причем, если она была не повёрнута, можно тут же получить с неё эффект? Вроде, в правилах так написано, но играется как-то имбово - нахаляву эффект карты + избавляемся от ненужной.

KittenLS написал 3 года назад: #

Проблема что нужно накопить 4 карты причём каждый раз делая это по сути карта не играется. Ну и потом разыгрывая туда карту опять же карта сыгранная часто не разыгрывается. По сути там нет чего то очень такого сильного.

arzav написал 3 года назад: #

Да. Всё правильно.
Ну вы же могли выложить вместо 4х карт активации карты с мгновенным эффектом, а тут у вас, судя по всему даже время неа активацию уже выложенных не нашлось. Так что не имба, а компенсация за неиспользование

Razor написал 4 года назад: # скрыть ответы
Карты активаций

Как понимать из правил "Вы можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который
выложили её в вашу игровую область."? Это означает, что я могу сразу использовать карту активации даже если не иду действие активации? Или то, что могу использовать если разыграл карту и пошел на действие активации?

Tyros92 написал 4 года назад: #

Второе. Вы можете разыграть карту активации и если поставили жетон на действие активировать карту, тут же использовать сыгранную карту

farvater182 написал 4 года назад: # скрыть ответы
Протекторы.

Подскажите,пжл, какой размер у проекторов должен быть?

WindUpBird написал 4 года назад: #

Размер карт 56х87. А там зависит от производителя.

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

Брал Mayday синие 56*87.

Spencer написал 4 года назад: #

в синих Мэйдеевских вроде зазоры большие. Фиолетовые лучше сидят, плотнее так сказать

Bulat1991 написал 4 года назад: #

Я лично купил обычные Card-pro 58x88, 100 штук в пачке, они сели просто идеально

Alrisha написала 4 года назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Есть 2 карты из 3ей эпохи, обе называются Биохимические испытания, одна из базы, вторая из допа.
Одна карта гласит: вы можете заплатить 3 жетона сталепласта, чтобы построить город.
Вторая карта: вы можете заплатить 1 сталепласт и 1 науку, чтобы построить тоннель и сразу улучшить его.
Вопрос: играя эти карты, я могу заменить сталепласт на биоволокно по базовым правилам, или замена на биоволокно возможна только, когда я строю города и сооружения по стандартной цене?

Justik написал 4 года назад: # скрыть ответы

А почему нет?

Стр. 11 Правил: "При постройке тоннеля, здания или города (и только в этих случаях) вы можете вместо любого количества жетонов водорослей и/или сталепласта, входящих в цену постройки, заплатить такое же количество жетонов биоволокна".

Стр. 19 Правил, Особая цена: "На некоторых картах указана особая цена постройки сооружения или города, которая отличается от стандартной. В этом случае вы не платите стандартную цену — вы платите указанную цену вместо неё".

Alrisha написала 4 года назад: #

Спасибо. Сомнение было связано с тем, что постройка по данным картам осуществляется на особых условиях.

dima написал 4 года назад: # скрыть ответы
Соло

Любимая соло-игра, которая вытеснила с первой позиции Terraforming Mars, потому что играется быстрее. Причем можно играть даже на поле для 3-4 игроков с небольшими модификациями соло-правил.

Mirage77 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Кстати, да: вчера попробовал партию в соло. Очень быстро. Управлять Автомой занимает пару секунд в раунде. В отличие от Серпа, например, где зависаешь над ходом Автомы дофигища...
dima, я в правилах не нашел, как прицепить Автому к игрокам. Не подскажете, где прочесть про это?..

Dimitrius написал 4 года назад: # скрыть ответы

не люблю соло, но иногда для более глубокого изучения игры, играю. Сыграл. Отвращения не испытал, но для себя отметил несколько минусов. Знаешь, какие будут закрыты ячейки. Соперники, как правило используют разные стратегии, тем интереснее, кто со своими добьётся лучших результатов. Блокировка соперником ячеек, которые нужны - обостряет и в конце командные карты взять труднее, часто бывает и не успеть. Чуть исправить- добавить кубами рандом блокировки ячеек. Но лучше всё же играть с людьми. И скучно добиваться очковой планки(100.. или больше) Считаю соло игры должны быть на выполнение условия: пандемия, история призраков, остров духов.

dima написал 4 года назад: #

Ну тогда еще Terraforming Mars - там надо, в первую очередь, условия выполнить за ограниченное количество раундов, а потом уж очков набрать побольше. Очень напряженно. На втором месте у меня только потому, что играется дольше. Хотя отыграл больше соло-партий, потому что разнообразия больше (корпорации, дополнения).

jojobando написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Для чего нужны 4 жетона множителей? Прошерстил весь интернет, правила, но глаза мои не нашли ничего.

FinnTroll написал 6 лет назад: #

Кладешь на них жетон ресурса и считаешь его как 5 или 10, вместо 1. Для мастеров энжин-билдинга исчерпать жетоны к концу игры - дело нехитрое.

apricat написал 4 года назад: #

Они упоминаются в правилах на 9-й странице в оранжевой сноске:
ОГРАНИЧЕННЫЕ И НЕОГРАНИЧЕННЫЕ КОМПОНЕНТЫ
Жетоны кредитов, водорослей, сталепласта, науки и биоволокна считаются неограниченными. Если в запасе закончатся жетоны номиналом 1, разменяйте жетоны игроков на жетоны большего номинала или используйте жетоны множителей для обозначения 5 или 10 ресурсов. Размен жетонов ресурсов можно производить в любой момент времени.

Crazy_Murloc написал 4 года назад: # скрыть ответы
Первые впечатления

Очень настороженно относился к этой игре из-за положительных, но сухих и сдержанных оценок, из-за вторичности и постоянных сравнений с "Покорением Марса" , из-за непонятных игровых концепций, прелесть которых не мог передать ни один летсплей. Спасибо замечательному человеку, показавшему мне эту игру. Она великолепна и заняла одну из верхних строчек самых ярких впечатлений и эмоций от новых настолок в 2021 году.
Теперь подробно. Компоненты и оформление. Оно отличное! Яркое сочное. Уж, простите, но тут без сравнений с "Покорением Марса" и я не могу обойтись. Оформление сочное, яркое, позитивное и жизнерадостное. Не вижу огромной проблемы в оформлении Марса, пластиковый ландшафт явно от безисходности, чтобы хоть как-то украсить игру. А вот арт в Марсе ужасен и его точно стоит переделать. В Подводных у меня сложилось обратное ощущение. Арт шикарен, а вот тактильных объемных компонентов - не хватает. Чего только стоят убогие картонки действий... Хочется строить объемные тоннели, а не выкладывать жетончики из тонковатого картона. Фигурки зданий, а не цветные диски. Поймите правильно: на фоне игрового процесса и красивого оформления хочется подтянуть качество компонентов на более высокий уровень. Если возьмете - рекомендую найти 3d-батискафы и прочие тактильные радости, чтобы наслаждаться игрой.
Детское ощущение именно "игры" не покидает на всем протяжении партии. Приятно строить (созидать) туннели, города и постройки на планцете; выстраивать карты дополнительных действий у себя на базе. При этом игру нельзя назвать детской и она заставляет пошевелить извилинами. При этом сложность легко регулируется самими игроками: можно напрягаться и шевелить извилинами до пара из ушей, а можно расслабиться и грать от заходакарт и ситуации. Игра вознаграждает ровно пропорционально затраченным на неё усилиям и не оставляет чувства неудовлетворенности в конце. Вы построите свой красивый город, карточный движок и получите дозу положительных эмоций независимо от победы или поражения. Для продвинутой евровой семейки - подобное свойство шикарно. Она довольно сильно рандомна. В хорошем смысле рандомна. Постоянно приходится приспосабливаться под зашедшие в руку карты. При этом все свойства карт отличные и интересные, нет проходняка или мусора. Просто нужно оптимизировать действия под вашу стратегию. С разнообразием все отлично! Карт много, свойства разные и выразительные, множество стратегий развития и набора ПО. Одна из частых придирок - однообразные, повторяющиеся картинки на картах. Я не могу записать это в серьезный минус, т.к. художественно - оформление подобрано правильно и передает суть. На похожих действиях - похожие картинки. Ничего плохого в этом не вижу и в глаза это не бросается. Разве что: одинаковая женщина на проводе телефона на общих целях, лежащих в самом центре игрового поля... Опять же, в сравнении с Марсом - игра показалась более простой. Меньше зависимость от опыта и знания карт, что на пользу Подводным. С другой стороны: карточный движок у Марса более навороченный, масштабный.
Немного о дополнении - оно отличное. Основная часть - планшеты. Нужни ли они - да, да, да. Удобство и разнообразие - вот что вы покупаете и, на мой взгляд, оно того стоит. Во первых: фишки не съезжают. Во вторых: новые варианты для строительства и развития вашего города. Асимметричные свойства - замечательные и по умолчанию использовал бы их в каждой игре. Подводные сокровища не пробовал, но в теории дают ещё один пласт стратегии.
Конфликтности в игре нет. Но нервы она может пощекотать: когда ждешь своего хода и внутренне молишься, чтобы противники не заняли твою ячейку действия и не сломали идеальный ход. Можно и играть как "киберспортсмен" и следить за оппонентами, намеренно резать ресурсы, действия, но по большому счету игра про копание в своем огороде.
В итоге. Игра шикарна и никакой летсплей не передаст молчаливого внутреннего кайфа от просчета и созидания во время игры. Она красива внешне и содержательна внутри. После хвалебных отзывов товарищей по блогу о игре "Прага" - проникся уважением к этому автору настолок. Отлично зайдет любителям евро, карточного перебора и движков. Что лучше: Марс или Города? Обе хороши. Ощущение от процесса похожие, сильные, но их оттенки разные. Для себя я бы выбрал Города из-за красоты, более простого движка, что положительно сказывается на привлечении людей за игровой стол. Хотя... В Марсе куча допов, очень хочется попробовать Кризис с более плотным взаимодействием игроков. И, вдруг, перерисуют арты вскоре... В общем, обе потрясные игры.

Crazy_Murloc написал 4 года назад: # скрыть ответы

Много положительных эиоций, но есть особенности, о которых стоит сказать. 1) Время партии. Что Марс, что Города жрут много времени. Задачки перед игроками простые, но подумать приходится изрядно. Карточные движки вообще не любят спешки...
2) Масштабируемость. Есть сильные подозрения, что игра на разных сторонах поля сильно отличается. (Стороны для 3-4 игроков и дуэльная). Есть подозрения, что играть интереснее большим составом, но тогда сильнее проявляется особенность №1.
3) Низкое взаимодействие игроков. Максимум - жесткая конкуренция.
Негатив довольно относительный, но все же.

BioWolf написал 4 года назад: #

Одинаковые иллюстрации на картах... лично меня это парит :)

Ksedih написал 4 года назад: # скрыть ответы

А я даже знаю людей, которые не играют в "Подводные города" исключительно из-за оформления, считая его халтурно-уродским. Но игра отличная, да. По масштабируемости я не замечал катастрофических изменений, потому что весь интерес процесса заключается в нахождении решений, и на разных сторонах поля они не сказать, что сильно отличаются в плане перестройки стратегий и тактик.

BioWolf написал 4 года назад: #

Халтурно-уродское это точно :))

Arhiserg написал 4 года назад: #

Подрезать можно и нужно, причем не только действия, но и специальные карты, а также госконтракты. Так что прямого конфликта нет, но типичный для евро "кто первый встал, того и тапки" присутствует.

А в целом, поддерживаю, это отличная игра!

Darkie написал 4 года назад: # скрыть ответы
Ячейки действий

При выборе действий с постройкой двух одинаковых сооружений обязательно строить именно два?

Для зелёного действия с активацией карты и получением сталепласта (сторона 3-4 игроков) можно ли сначала получить сталепласт, а затем использовать активацию? Можно ли отказаться от активации и только получить сталепласт?

Tyros92 написал 4 года назад: # скрыть ответы

1) можно одно здание.
2) на все вопросы ответ да.
Общая суть - действия можно выполнять частично, однако не забывайте что нельзя сделать действие локации часть, прервать его на действие карты и вернуться к локации доделать. Равно и наоборот.

Darkie написал 4 года назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ. Просто меня сбило с толку описание в правилах красного действия про постройку и улучшение сооружения - мол это единый эффект и разбивать его нельзя. Есть ли в действиях на поле еще такие сложные эффекты из нескольких частей, которые нельзя разделять?

Mirage77 написал 4 года назад: #

Под "нельзя разбивать действие ячейки" в этом случае также имеется в виду, что нельзя выполнить часть из ячейки, потом сыграть карту, а потом продолжать выполнять действие ячейки. Именно это.
А частично выполнять действие ячейки можно всегда. Об этом прямо указано в правилах.
Нельзя ставить на ячейку жетон лишь в том случае, если не можешь выполнить даже часть действия.
Разделять ничего нельзя. А выполнять частично - можно.

MAV написал 4 года назад: #

А если внимательно прочитать правила?
"При желании вы можете применить только часть эффекта карты или действия ячейки. Например, если вы выбрали ячейку, которая позволяет построить город и тоннель, вы можете отказаться от постройки города и построить только тоннель.
Однако вы не можете выбрать ячейку действия, если не можете применить хотя бы часть её эффекта. Например, вы не можете выбрать ячейку, которая позволяет построить 2 тоннеля, если у вас не хватает ресурсов для постройки хотя бы 1 тоннеля.
При этом вы не обязаны применять эффект карты: вы можете отказаться от него, даже если разыграли карту, совпадающую по цвету с ячейкой действия."

"Некоторые эффекты состоят из нескольких частей. Вы можете применять части эффекта в любом порядке.
Важное замечание: вы должны полностью применить эффект карты, прежде чем начнёте выполнять действие ячейки (или наоборот). Таким образом, нельзя выполнить часть действия ячейки, применить эффект карты, а затем продолжить выполнять действие (или выполнить действие ячейки в процессе применения эффекта карты)."
Что еще тут может быть непонятного?

EEvgen написал 4 года назад: # скрыть ответы
Финальный подсчет очков

В тексте правил написано: получите 1 ПО за каждые 4 жетона кредитов, водорослей, науки и сталепласта в любой комбинации.А в карточке-подсказке указано другое: обменяйте 3 жетона водорослей, науки и сталепласта в любой комбинации на 1 кредит,затем каждые 4 кредита обменяйте на 1 ПО. А в печатных правилах про обмен кредитов на ПО вообще ничего не сказано. Как правильно подсчитывать ПО в конце игры?

212666pnd написал 4 года назад: #

Мне кажется вы не правильно поняли карточку-подсказку. Там речь о том, что каждый жетон водорослей, науки, стеклопластика считается как 1 кредит. А каждый жетон биоволокна как 2 кредита. Переводите всё в кредиты и потом получаете 1 ПО за каждые 4 кредита.

Spencer написал 4 года назад: # скрыть ответы
Несколько уточнений.

Вчера после очередной партии, в голове закралась мысль, а правильно ли мы играем касательно некоторых моментов?.

1. Если на планшете на ячейке с пошлиной (красная рамка) имеется символ водорослей или сталепласта, могу ли я вместо него заплатить биоволокно? С одной стороны это часть строительства, но с другой это пошлина, а не строительство.
Лично я склоняюсь к тому, что нельзя в данном случае использовать биоволокно как сталепласт или водоросли.

2. Если карта позволяет за дополнительную плату мгновенно выполнить действие с другой ячейки (занятой или не занятой), то должен ли я выкладывать свой второй жетон на эту другую ячейку? Если да, то как быть если жетонов нет?
Оба варианта имеют место быть. Это или, считай, 4 действия в раунд, или двойное действие, что тоже хорошо, поскольку тебе не нужно ждать еще 1 круг с мыслью "хоть бы не перехватили эту ячейку".
Опять же я склоняюсь к тому, что выкладывать ничего не нужно, просто текст некоторых карт можно трактовать двусмысленно.

3. Карта из дополнения, где за 1 кредит можно вместо 1 завода (в зеленой ячейке) построить 1 ферму или 1 лабораторию. В этом случае я оплачиваю 2 кредита или 2 кредита + водоросль/сталепласт?
Склоняюсь ко второй версии, поскольку стрелка там в виде треугольника, а не в виде ломаной линии, а значит требуется выплатить полную стоимость.

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

1. Биоволокно только при постройке
"При постройке
тоннеля, здания или города (и только в этих случаях) вы можете вместо любого количества жетонов водорос-
лей и/или сталепласта, входящих в цену постройки, заплатить такое же количество жетонов биоволокна." Входящих в цену постройки - пошлина не входит.
2. По сути, действие с другой ячейки и будет являться действием карты.

Spencer написал 4 года назад: # скрыть ответы

спасибо, все правильно значит я трактовал)

XzRus написал 4 года назад: #

3) я считаю что ты платишь 2 кредита и строишь опреснительный завод+опреснительный завод\ферму или лабораторию. на то она и Специальная карта) Удобно когда у тебя нет водорослей, строить одну ферму за деньги)

Darkie написал 4 года назад: # скрыть ответы
Специальные карты

Вопрос по специальным картам, являющимся картами активации (например, бесплатная постройка улучшенного тоннеля при активации, стоимостью 2 кредита).
Плата кредитов за такие карты происходит один раз при выкладывании в игровую область или каждый раз при их активации?

WindUpBird написал 4 года назад: #

Просто платите при розыгрыше и всё.

MorkovkaJul написала 4 года назад: # скрыть ответы
Вопросы по игре

После пары партий есть несколько вопросов.
1. В конце игры при подсчёте очков. Если какой-то ресурс уже участвовал в подсчёте очков, например, по карточке спецпроекта, он может участвовать снова?(например по другой карточке спецпроекта) или же после первого подсчета уходит с планшета игрока и больше не участвует в подсчёте очков?

2. Карты активации должны разыгрываться по цветовому значениию? Просто на карте для игры 1-2 игрока на зелёном поле нет значения А. То есть только на оранжевом и красном. Как тогда активировать зелёные карты? Или они не обязательно должны попадать в цвет?

Arhiserg написал 4 года назад: # скрыть ответы

1) карты спецпроектоа дают возможность обменять ресурсы на ПО, так что ресурсы тратятся.

2) если выбираете на поле клетку с активацией, то активируете любую свою карту А (ещё не повернутую), независимо от ее цвета.

MorkovkaJul написала 4 года назад: #

Спасибо, все понятно

yautopia написала 4 года назад: # скрыть ответы

Карты с руки тоже разыгрываются независимо от цвета? А где об этом сказано в правилах?

WindUpBird написал 4 года назад: #

Играете карту в цвет ячейки - используете действие и ячейки, и карты. Играете карту не в цвет ячейки - используете только действие ячейки. Действие активации уже не зависит от цветов.

Hunter10 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Каждая эпоха в игре разделена на 3 раунда (в первой эпохе 4 раунда). В каждом раунде 3 фазы,то есть в течение одной эпохи каждый из игроков делает 9 ходов (12-во время первой эпохи). Я правильно понимаю?
Ранее предполагал, что 1 раунд это собственно один ход каждого из участников, игра соответственно была очень короткой, нераскрытой и неполноценной. Затем нашел в правилах изложенное мной выше, причем на этом внимания как-то совсем не обращается. Теперь уже времени на партию требуется гораздо больше. А если взять промежуточный вариант. К примеру, в одном раунде по 2 хода делать? Никто так не пробовал играть?

WindUpBird написал 4 года назад: # скрыть ответы

А зачем играть не по правилам? У вас три жетона хода. При разном количестве человек разные стороны поля. Если делать по два хода конкуренции на поле уже не будет, да и вряд-ли вы что-то сможете сделать(коричневую метрополию подключить к примеру). Ваше право играть как хочется.

Hunter10 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Как вариант разнообразить игру?)
Наверное, не я один такой. Очень интересно, как от этого игра меняется.
То, что ничего не успеваешь построить это факт. Изначально играл с тремя ходами в эпоху и не понимал как можно хотя бы более 15-20 очков набрать. Прочтя заново правила, выяснил свою ошибку, но это навело на мысль о том, что можно сильно изменить любую настолку, применяя свои правила.

MAV написал 4 года назад: # скрыть ответы

Не только изменить, но и порушить баланс или сделать ее неиграбельной.
Простые примеры:
1. В Древнем ужасе предлагают использовать несколько бонус одновременно, а потом хвастаются почти 100% количеством побед.
2. В гранд-отеле предлагают постоянно ходить по кругу, компенсируя это дополнительными ресурсами. Проблема в том, что за 7 раундов разное число игроков будут последними брать кубики. Да и высчитать правильную компенсацию тут нельзя.
3. В Покорении Марса люди тоже неправильно прочитали правила, в итоге получали доход только с планшета, без учета РТ, чуть не выкинули игру, потому что не могли ничего построить, да и вообще не понимали зачем столько карт.
В вашем случае тоже самое. Уменьшая количество действий, вы только уменьшаете конкуренцию, а заодно и количество комбинаций. Если нужно разнообразие, купите дополнение, поверьте, оно сильно улучшает игру.

Spencer написал 4 года назад: #

Мы по началу делали 2 действия в Марсе и меняли поколение (получали доход). В итоге куча бабла, которое некуда девать)))

hristos_69 написала 4 года назад: # скрыть ответы
задание на карте

В задании на оранжевом поле где "Постройте (любой) город по обычной цене + постройте 1 ферму ИЛИ 1 завод ИЛИ 1 лабораторию по обычной цене"

эти предприятия строятся к только что построенному городу или где угодно? и могу ли я пойти на эту клетку задания, если я могу построить город, но не хватает ресурсов на постройку предприятия?

WindUpBird написал 4 года назад: #

Где угодно, где их можно построить по правилам,т.е. там где есть город или можно его построить по правилам.
Да, можно выбрать ячейку и построить только город.

DragonFlyXIII написал 4 года назад: # скрыть ответы
Правила

Добрый день, подскажите пожалуйста, имеет ли значение, что играть вперед действие или карту? Можно ли сыграть сначала карту А, а потом ее же действием активации активировать. По правилам в разных местах по разному, вроде пишут что сначала все действие делается, потом карта разыгрывается?

MAV написал 4 года назад: #

Прочитайте раздел правил "ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ЭФФЕКТОВ"

cataphract1991 написал 4 года назад: #

Правила локализованные HW

Пункт "Краткие правила хода игрока" (стр 13):

4.Если цвет карты совпадает с цветом выбранной ячейки действия, выберите один из двух вариантов:
а)либо выполните действие, а затем примените эффект карты;
б) либо примените эффект карты, а затем выполните действие.

Razorvi_KapbITo написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Что за промка?

Камрады, на сайте Хобиков нашёл вот эту промку - https://hobbygames.ru/podvodnie-goroda-promokarta-ibica

На Бгг инфу по этой промке не нашёл... О_о
Это официальное промо? Или так, народное творчество?

Volchara написал 5 лет назад: #

как "народное творчество" может продаваться официальным локализатором игры в РФ? Это скорее местное эксклюзивное промо

XzRus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Привет) карта "потрать 1 кредит чтобы использовать одну или две карты активации"
Вопрос: за 1 кредит активирую 2 карты или за каждую карту по одному кредиту? на других подобных картах написано по другому "потрать 1 или 2 чего то", я вот спрашиваю ибо имбовая карта за такую цену получается и предполагаю что локализаторы ошиблись) что скажите?

WindUpBird написал 5 лет назад: # скрыть ответы

За один кредит обе карты. Да не особо имбовая. В игре есть и похожие, по типу "потрать один кредит и замени обычный город на симбиотический" и тп.

XzRus написал 5 лет назад: #

кредит и жетон науки)) наверное соглашусь со всеми)

Tyros92 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нормальная карта. Цвет напомните? Если зелёная, то точно нормальная. К тому же это надо словить и выложить ещё хорошие карты активации.

XzRus написал 5 лет назад: #

наверное вы правы, да зеленая)

Plantagenet написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Она сложнее Анахронности по уровню восприятия, или легче?

Ksedih написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Попроще, так как в "Анахронности" есть немного... необычной логики. В "Подводных городах" же всё более стандартно для евро, хотя и с особой изюминкой. Но всё равно эта фишка "Городов" - паринг карта-слот менее - заморочена чем зарядка костюмов, выполнение действий именно с помощью них и шкала времени с заёмами из будущего.

Но в целом, уровень сложности примерно один. Выше написанное касается только восприятия. Ну, и "Анахронность" - это кризис, а "Подводные города" больше про распределение имеющихся ресурсов для получения впоследствии дивидендов.

Plantagenet написал 5 лет назад: #

Большое спасибо! Давно хожу вокруг да около, но постоянно что-то останавливает от покупки. Ну видимо решился теперь на приобретение)

Floky написал 5 лет назад: #

В BGG Store наконец то появились металические монеты для этой прекрасной игры, в которой ощущается нехватка делюксовости. Монеты стилизованны под оригинальные кредиты. Цена 20$, есть дешевая доставка в Россию за 9$, но она будет без трека. https://boardgamegeekstore.com/products/geekup-bit-set-underwater-cities-metal-credit-chips?_pos=5&_sid=0fdf0cd16&_ss=r

dedalx написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сооружения (к примеру опреснительный завод) считается подключенным к сети если он соединен с тунелем, или вместе с ним (помимо тунеля) и ГОРОД обязательно должен быть построен?
Иными словами если завод есть, тунелем соединен, а города вместе с ним еще нет - он не подключен?

Sigizmund написал 5 лет назад: #

11 страница правил:
"Здание, примыкающее к подключённому городу, считается подключённым к вашей сети.
Здания и города, не подключённые к вашей сети, ничего не производят в фазе
производства и не приносят ПО в конце игры."
Там же есть пример (здание на нижней картинке, в левом нижнем углу).
Соответственно ответ на Ваш вопрос - да, в такой ситуации здание не считается подключенным.

Razorvi_KapbITo написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Отсылочки к игре Terraforming Mars в правилах

Читал я намедни правила к Подводным городам и нашёл две отсылочки к игре Terraforming Mars. Казалось бы мелочь, а забавная :)

Отсылки:
На стр. 1 в описании упоминается о готовящемся проекте по колонизации Марса и на стр. 12 "...зарабатывать репутацию у мирового правительства...". Тут она называется Федерацией, но параллели есть. Возможно в Подводных городах мы начинаем игру до 2174 года :) и заканчиваем в какой-то период до 2315 года.

Volchara написал 5 лет назад: #

Разрабы Подводных городов на этом и хайпили, что породило сравнение несравнимого

Korthar написал 5 лет назад: #
Оценка: 10

Отличное евро с очень интересным сеттингом. Никак не похожа на Марс.

BioWolf написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Друзья, подскажите пожалуйста, хочу взять английскую версию с допом, но не пойму сильно ли она языкозависама? Если играть с человеком который вообще очень плохо знает английский, будет ли проблема с розыгрышем карт или значками все дублируется понятно?

Milok написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как и Покорение Марса, текст полностью дублирует Иконографика (не самая очевидная на некоторых картах) Через определенное количество партий (кому-то одной хватит, кому-то больше) хватит и иконок, но подсматривать в текст нет-нет да приходится.
Да и скоро дополнение на русском выйдет (летом). Можно, как это принято, на качество сетовать, но по сути планшеты просто лежат (если толщина смущает, зато не будет винтов:), карты в протекторы (пофик на текстуру и плотность) и т.д. Даже больше раздражают конструкции улучшенных строений в игре, чем качество локализации (ИМХО)

BioWolf написал 5 лет назад: #

Спасибо за ответ! Да я знаю про грядущую локализацию допа, но меня настолько раздражает эта переделанная коробка и картинка на ней, лучше возьму оригинал))

jimdeegris написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите, пожалуйста реальное время партии на четверых? В первый раз отыграли часов за пять, правда с объяснением правил. По-моему это явный перебор, хотя игра и отличная. Получится со временем уложиться, хотя бы в три?

Djalina написала 5 лет назад: #

Конечно время очень зависит от опыта и самих игроков, в три уложиться можно, но в среднем все равно около часа на игрока уходит.

Milok написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Мы всегда вчетвером играем, первые партии около 4-х часов были. Сейчас около 2,5-3 часа с ракладкой (распечатан органайзер на 3D-принтере). На последних раундах провисание игроков (у нас таких 2-е) может быть серьезным, даунтайм зашкаливает...мы торопим постоянно, 30 сек им на подумать и дальше ход).

Flaming_Soul написал 5 лет назад: #

ПОдскажите, пожалуйста, где брали файлы для органайзера для 3D принтера ?

prYAn1k написал 5 лет назад: #

У нас 40 мин на человека в среднем

Cabaneiro написал 5 лет назад: #

Около четырех часов была партия, больше на четверых не раскладываем ))

Spencer написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Госконтракты

На картах госконтрактов встречается награда, позволяющая выставить какое-либо здание. Эта постройка бесплатна или оплачивается по стандартной цене?
В правилах написано, "если не указано иное, то цена стандартная", поэтому я склоняюсь к варианту, что цена стандартная, но, одновременно с этим, получается, что бонус слегка обесценен. Возможность выставить дополнительное здание вне хода конесно тоже бонус, хоть и не такой приятный, как его бесплатная версия.

Artemas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В госконтрактах бесплатное строительство как награда. Подтверждено автором игры на BGG.

Spencer написал 5 лет назад: #

Спасибо

Badger написал 5 лет назад: # скрыть ответы
вопрос по карте

Здравствуйте! Вопрос по карте №36: "В фазе Производства для 1 лаборатории в вашей сети вы можете выбрать, что она произведёт: 1
очко научного развития (как обычно) ИЛИ 1 биостали + 1 морской капусты.
Если вы выбрали улучшенную лабораторию, то она произведёт дополнительно к вашему выбору 1 биостали." А если у меня к городу подключено 2 улучшенные лаборатории и больше нет лабораторий. И я хочу применить эффект этой карты, то сколько я получу ресурсов?

MAV написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что тут непонятного? 1 улучшенная лаборатория произведет ресурсы по этой карте, другая - как обычно. Либо обе произведут ресурсы как обычно.

Badger написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так и вопрос, получается действие карты ломает бонус от 2 улучшенный лаб?

Artemas написал 5 лет назад: # скрыть ответы

От двух улучшенных вы получите от одной - Науку+Сталепласт, от второй по свойству карты можете заменить Науку на Сталепласт и Водоросли, и плюс еще дополнительный бонус в виде дополнительного Сталепласта за то, что у вас две улучшенных лаборатории, т.е. в итоге либо СССНН либо ССССВН, где С-сталепласт, В-водоросли, Н-наука.

Badger написал 5 лет назад: #

Спасибо большое!

XzRus написал 5 лет назад: # скрыть ответы

На одном их планшетов нужно построить 2 туннеля рядом, чтобы в фазе производства получать 2 кредита. Вопрос, если я построю 1 туннель будет ли он "работать"? Будет ли подключен следующий город и тд. Или они работают только вместе?

MAV написал 5 лет назад: #

Обычно два туннеля нужно чтобы подключить метрополию, и надо именно построить. Если есть планшет,где надо построить два туннеля. чтобы подключить город, то без второго работать не будет.

Poline написала 5 лет назад: #

16 марта 2020: в хоббигеймс игра дня- 2 618!!!

Suzume написала 5 лет назад: #
Обзор

https://pronastolki.wordpress.com/2020/02/25/underwater-cities-review/

Darkwing_Duck написал 5 лет назад: #
новый тираж

Буквально на днях получил коробку от Rio Grande и был приятно удивлен качеством компонентов. В отличие от немецкой версии у знакомого, и от русской версии - в новом тираже планшеты игроков на плотном толстом картоне О_о

Mikurov написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Впечатления

Отличнейшая игра, многие сравнивают ее с Покорением Марса, не похожа на Марс по механикам, абсолютно другая игра с другими механиками, но оставляет очень похожие, приятные чувства послевкусия, созидание.
-Создание собственного движка, цепочек действий, интересный розыгрыш карт, средняя кризисность (при игре на двоих).
Некоторые ругают оформление, по мне оно вполне хорошее, то же Марс не блещет оформлением) хотя игра топовая.
Советую всем поклонникам Марса, игра ничем не хуже, но тем не менее совсем другая)

Tyros92 написал 5 лет назад: #

Чё ж все с марсом то сравнивают? У них общего только одно механика построения движка и всё. В остальном совершенно разные игры. В коллекции неплохо будет и то и другое

Appll написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Карты "Постоянный эффект"

В одной партии у меня собралось три карты которые позволяли использовать их одновременно.
Я могу использовать все эффекты с трех карт сразу?
Одна карта позволяла строить город со скидкой в 1кредит.
Вторая при использовании определенной ячейки для постройке города позволяла сделать доп.постройку в этом же городе.
Третью точно не помню, но она тоже давала скидку на постройку.

Justik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Конечно можно. В этом и смысл "пассивок". ;)

Appll написал 5 лет назад: #

Спасибо :)

Voltozavr написал 6 лет назад: #
После первой партии

Давно хожу вокруг этой игры, но в последний момент покупаю другие. И вот, у знакомого, оказалась коробочка, которую мы разложили на троих.
В итоге: мне очень понравилось.
- Механика взаимодействия карт и поля, засунутая в построение движка - прекрасна.
- Есть кризисность, но не злая, а которая просто заставляет расставлять приоритеты.
- Подозреваю, что чем больше людей, тем активнее борьба за очередность хода. Втроем были моменты, когда тот, кто выбирает действие первым, вырывал у следующего очень вкусные возможности и карты.
- Понравилось, что фаза производства только каждые 4 раунда. Не понравилось, что в ней нужно быть очень внимательным и без подсказок легко что-то упустить.


У меня в коллекции очень много евро: начиная от классики вроде Бургундий, Конкордии и Keyflower; заканчивая новинками Paladins of west kingdom и On Mars. И я хочу сказать, что города смело претендуют на мой топ 5. Очень полюбились механики, которые в нём. Конечно, не покидает ощущение, что фазу производства можно было сделать как-то элегантнее. Но, моя оценка 9/10.

Delet1 написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Тоннели

Когда я улучшаю тоннель и переворачиваю его на другую сторону я сразу получаю 1 победное очко или я получаю 1 победное очко за улучшенный тоннель только в фазу производства.

FinnTroll написал 6 лет назад: #

В фазу производства конечно

Artorius_84 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Подскажите, пожалуйста, как правильно сыграть карту III эпохи (171) "Биомеханические испытания" - Вы можете заплатить 3 жетона сталепласта, чтобы построить город.
Во время последней партии произошёл спор, как правильно её играть:
1) заплатив 3 жетона сталепласта мы получаем возможность построить город по стандартной цене?
2) или же для постройки города достаточно просто отдать 3 сталепласта и всё?
Я больше склоняюсь ко второму варианту, но остальные игроки настаивали, что верен первый вариант. Подскажите, кто как играет эту карту.

Milok написал 6 лет назад: #

Конечно же 2-е: Трактовка однозначная «Заплатить 3 сталепласта и построить город»..)) никаких упоминаний про стандартные цены и разрешения)

kold777 написал 6 лет назад: #

Очень хорошая игра, сыграл более 10 партий, интерес к игре не пропал. Хорошее евро на интересную и необычную тематику. Меня в компонентах и оформлении почти все устраивает, кого то нет, но это дело вкусов. Для сравнения в коллекции есть Агрикола, на мой взгляд Подводные города менее кризисные и более приятные, более дружелюбные к игроку, при этом ни капли не уступают по сложности и глубинне. Моя оценка игре 9 из 10.

alexan написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Абстрактное сухое евро с ужасным оформлением

litvinchuk написал 6 лет назад: #

нет

Milok написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нормальная тема у игры. Да и сама игра очень даже неплохая. Оформление не фонтан, но пойдёт (но это вкусовщина).
Ну и в вашем тексте аргументы как-то слабоваты, а посему больше похоже похож на «выс..р», а не комментарий.

alexan написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Какой конкретно из моих аргументов вы посчитали слабым?

Justik написал 6 лет назад: #

У вас их вообще нет, успокойтесь.

polyarnayasobaka написала 6 лет назад: #

Абсолютно согласна.
Можно добавить ещё: громоздкое (доставайте запасной стол), с нераскрытой темой (где борьба за кислород и давление, с.ка?!), и утомительным подсчётом очков.
К сожалению, до параметра "днище" игра тоже не дотягивает, ибо автор балансировал.

Poline написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Давно на нее смотрю, а после безнала коробочка громко просится в коллекцию.

Но остановливают две вещи: длительность партии и совершенно жуткий арт планшетов. Именно жуткий - непроглядная бездна.

Ну почему не создадут что-то подобное, но с более коротким временем партии и в стиле Агриколы, виноделия, чтобы все зелёное, солнечное.



Suzume написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Учитывая, что по сеттингу люди именно потому полезли жить под воду, что на Земле жизнь уже не мила, странно ожидать чего-то солнечного :))

Poline написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Так в том и дело, что хочется другогой темы. Но даже в подводных горадах поле, например, приятное.

Poline написала 6 лет назад: #

Подобное - с теми же механиками

FinnTroll написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Есть же Кингдомино. Партии быстрые, арт солнечный. И стоит в три раза дешевле. Зачем вам Подводные города? Они внезапно стали модными после безнала, и нужно быть в тренде?

Poline написала 6 лет назад: #

Извините, конечно, но ваш комментарий по меньшей мере странный.
Мне нравится сочетание механик в этой игре: выставление рабочих с одновременным розыгрышем карт, застройка своего планшета.
Вы где-нибудь ещё все это вместе видели?
Причем тут кингдомино?
С тем же успехом я могу посоветовать вам играть в дурака😀

Delet1 написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Протекторы

Может кто поделится ссылкой где протекторы для этой игры можно подешевле купить?

ksenobeat написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Насчёт подешевле - ищите тщательнее. Но для себя беру в Уютных Играх, очень уж приятные на ощупь. Делают все размеры, конкретно Подводные Города я одел в протекторы от Древнего Ужаса

Delet1 написал 6 лет назад: #

Спасибо, как то совсем про них забыл.

Cassiopey написал 6 лет назад: #

В Единороге брал.

stanislavlucky написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Никто не в курсе где-нибудь можно достать двуслойные планшеты к игре?

Djalina написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Они в допе.

stanislavlucky написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Это я знаю, ну может где-то отдельно можно найти)

ksenobeat написал 6 лет назад: # скрыть ответы

на сайте etsy можете поискать. Помню, кто-то печатал

stanislavlucky написал 6 лет назад: #

Ок

ksenobeat написал 6 лет назад: #
Описание дополнения + английские правила

Выложил в своём блоге статью с новостями с ESSEN'а, подробно расписал дополнение к подводным городам (ссылочка на правила приложена)

https://vk.com/@ksenoblog-podvodnye-goroda-novye-otkrytiya

Diamond76 написал 6 лет назад: #

Да, не перевелись еще интересные, глубокие, оригинально переосмысливающие известные механики евро-игры.
Сравнение с "Марсом" притянуто, тогда ж и с "Запретным городом" нужно сравнивать. Главное сходство - и одна, и другая игра интересны.

NitrogenW написал 6 лет назад: # скрыть ответы
4 игрока

Поделить впечатлениями от партии на 3-4 игрокао пожалуйста

sputnik1818 написал 6 лет назад: #

Хорошо по первой партии. Играли втроём - заняло 4 часа с объяснением правил. Взаимодействие имеется хотя и без прямой агрессии. То есть главная проблема на 3-4 будет, возможно, длительное время партии и ожидания хода. Но игровой процесс занятный и это тот случай, когда сыграл бы ещё и не раз...

Shaman_RnD написал 6 лет назад: #

На четверых - только для ознакомления. Очень долго, а точнее затянуто, особенно к концу игры. Присоединяюсь к большинству людей с bgg и советую играть втроем.

В любом случае - игра отличная!

Alduda написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Впечатления об игре

«Подводные города» многие вольно или невольно сравнивают с «Покорением Марса». Да, в этих играх есть кое-что сходное: тематика будущего, большое число карт, глобальность и длительность партии. Однако по восприятию игры совершенно разные.
Главное отличие игр в том, что «Покорение Марса» все же простая игра без сложных стратегических финтов. «Подводные города» же, напротив, сложны. Основу движка «Подводных городов» составляет классическое выставление рабочих на незанятые соперниками ячейки действий, эта механика часто используется в евро-геймах. Однако одновременно с выставлением рабочего необходимо сыграть карту с руки: если карта того же цвета, что и выполняемое действие, то она разыгрывается, иначе просто отправляется в сброс. Если бы в игре были только ячейки действий, или, наоборот, лишь карты – игра вышла бы несложной, но комбинация этих двух механик существенно повышает сложность игры. Кроме того, необходимо учитывать выложенные карты с особенностями, а стратегию рассчитывать исходя из имеющихся в игре целей (на специальных картах в 3 кредита, на картах гос. контрактах и на метрополии своего планшета, все это меняется каждую партию). А учитывая непредсказуемость прихода карт приходится каждый раз изменять свою игровую стратегию. С игроками, которые любят подумать над каждым своим ходом, учитывая длительность партии в «подводные города» вообще играть не стоит).
Главное достоинство «Марса» - тематичность игры, когда картина преображения красной планеты наглядно предстает перед глазами игроков. Увы, «Подводные города» менее атмосферны: карты часто повторяются и названы общими словами («сбор ресурсов», «лоббист», «грант» и т.п.). Да, это не абстракт, тема чувствуется, но не более чем в других евро-геймах.

ВЫВОД: сложная игра для любителей подумать, из-за чего на «Марс» и не похожа. Начинающим игрокам не рекомендую, а вот игрокам, любящим сложные игры, но с фактором удачи, должно понравится.

Justik написал 6 лет назад: #

Весьма опрометчиво предполагать, что "Марс" простая игра без "финтов". Более того, "Марс" более чем богат различными стратегиями игры: построение движка дохода с учетом особенностей корпораций; во что вкладываться в первую очередь (ресы, энергия, тепло и т.д.); решение ГДЕ, а самое главное КОГДА, размещать жетоны на игровом поле; расширение пула доступных действий; награды и достижения. И все это на фоне драфта карт - оставить себе или отдать соперникам? Это ли не стратегия?
Уже говорил ранее: игра гораздо глубже, чем кажется. ;)

cent1pede написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Впечатления после двух партий. Как Марс, но не Марс?

Брали эту игру, держа в уме отзывы рассказывающие, что игра очень похожа любимое Покорение Марса.
Не разочарованы, уверен сыграем ещё не один десяток раз.

Качество компонентов:

Нормальное, в целом лучше чем мы думали.

Хорошее
Картон толстый, печать яркая.
Все жетончики красивые.
Всё легко панчится.
Купола городов отличные.

Плохое
Рубашки некоторых карт 1 поколения показались отличающимися по тону.
На игру сильно не влияет.
Карты и планшеты игроков выгнуты, но исправляется несложно.
Карты не "французский картон" из Острова духов, лучше, но стремятся к нему. Сделаны не под лён.
За 2 партии с картами не испытали проблем, но в будущем всё же оденем их в протекторы.

Нейтральное
Планшеты игроков примерно такие же как в покорении марса.
Для нас это вообще не было проблемой(в геймплей не входит действий, требующих елозить чем-либо по планшетам), печать на них яркая и красивая.

Для особенно нервных - на внутренних бортах коробки есть реклама!


Геймплей:

Нам очень понравилось!
Мы играем в Марс стараясь сильно друг другу не вредить, а тут и так взаимодействие почти отсутствует, кроме как занять нужную сопернику ячейку, так что для нас это был плюс.
Играли вдвоём, на специальном поле на 1-2 игрока.
Было достаточно тесно, постоянно отнимали друг у друга нужные действия и приходилось на лету менять тактику.
Одна из самых классных вещей для нас - малый даунтайм.
Ощутимый даунтайм был в первых ходах и между эпохами, в остальном геймплей способствует малому даунтайму.
Происходит это таким образом:
в конце каждого хода активный игрок всегда добирает 1 карту.
Лимит карт в руке - 3 штуки. Все карты набранные во время хода в конце остаются на руках до начала следующего хода этого игрока. И в начале хода игрок должен сбросить все лишние карты, чтобы в руках осталось 3.
Таким образом пока другой игрок ходит у вас есть время думать над тем какие карты оставить на руке и как их использовать.
Ещё из приятного - в конце игры все набранные ресурсы превращаются в ПО.

На Марс действительно похоже, тут тоже разные виды карт, примерно как в Марсе, есть достижения(случайные, это вариант игры, без которого мы не захотели играть). Спецкарты за 3 кредита(счётчики ПО) я бы сравнил с наградами в Марсе(или с гильдиями в 7 чудес), так как понимание какая из них принесёт конкретному игроку больше очков приходит к последней эпохе, но при этом их постоянно видно и можно стремиться к реализации потенциала конкретной спец карты.
Сложилось хорошее впечатление о том, что работают разные стратегии.

Первая игра 68-69, вторая игра 69-75, причём во второй победу решила как раз карта за 3 кредита, которая была выгодна обоим:)

Немного расстроило:
- у карт повторяются названия и арты. Кто бы что не гнал на арт в Марсе - мне приятно что он на каждой карте разный:)
- ассиметричный старт обусловлен только разными планшетами и метрополиями, приятно было бы иметь разных стартовых помощников или что-то подобное
- коричневых метрополий(счётчиков ПО) не так много, и они показались неравнозначными

Очень довольны покупкой, Подводные Города в целом напоминают Покорение Марса, но играются совершенно по другому.
И нам это понравилось.

Poline написала 6 лет назад: # скрыть ответы

А по времени как на двоих?

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Мы первую партию с изучением правил играли часа 3-3,5. Я думаю чистая партия часа 2-2,5 займет на двоих.

Domovityi написал 6 лет назад: #

2 часа на двоих вполне реально. Вторая партия с женой была где-то 2:10. Думаю третью еще ускорим.

cent1pede написал 6 лет назад: #

В правилах разобрались заранее, без сетапа первая партия была ~2.5 часов, вторая чуть меньше 2 часов. По ощущениям быстрее чем Марс:)

ivan111 написал 6 лет назад: #

Спасибо! Комментарий достоин отдельной статьи.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хочу поделиться впечатлениями купленной версией от МХ, в этот раз МХ меня от части порадовал, несмотря на тонкие планшеты.

Качество стало лучше. Поле не гнется, лежало сутки и все отлично. Картон коробки стал толще, не как в ЗВ, коробка выглядит вполне крепко и красиво. Кстати новый рисунок не такой страшный в реале, хотя стринги по прежнему напрягают). Карты плотнее, чем раньше (не французский картон), но без текстуры, просто гладкие. Ну сами жетоны давно уже МХ подтянул, отличная вырубка, все ровно, картон под лен, печать яркая.
Из замечаний только толщина планшетов, слишком тонкие, но я их сразу заламинировал.

Сама игра впечатлила, очень понравилась. Я играл до нее в Марс, который мне совершенно не зашел, думал Подводные города исправляет его косяки, но... оказалось, что это вообще другая игра.

Понравилось деление карт на эпохи, это группирует карты и делает их выход более предсказуемым и сбалансированным. Очень круто завязано выставление рабочих + действие с карты. Связка выставление рабочего и розыгрыш карты.

Понравилось развитие города, планшеты ассиметричные. Город растет и это ощущается (а не просто трекер ресурсов как в Марсе).

В итоге на Марс она похожа также, как Каверна похожа на Виноделие. Если Марс у нас совсем не зашел, то от ПГ совсем иные впечатления, игра очень понравилась.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Да, еще к замечаниям, оттенок рубашек первой эпохи скачет. Не сильно криминально, но все же заметно.

Domovityi написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Планшеты по толщине кстати, как в английской версии.
В этом году автор обещает выпустить двухслойные планшеты из толстого картона, которые будут продаваться в виде апгрейд пака. На страничке игры в фэйсбуке их уже можно посмотреть.

WindUpBird написал 6 лет назад: #

Дааа, крутые. Так они двусторонние двухслойные.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Интересно где их заказать можно будет)

Steve_Sasha написал 6 лет назад: #

Согласен с тем, что на марс очень отдаленно похожа. Действия и тема может как то и похожа, но играется совершенно иначе. После партии не очень понял почему все сравнивали именно их.
Только у меня наоборот: марс любимая игра, а города умеренно понравились) А по отзывам ожидал доработанного марса.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Никто качеством локализации не поделиться?) может кто-то уже купил коробочку?

eXtRolL написал 6 лет назад: #

Скоро заберу, поделюсь

bregus написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Выше опубликовал ссылку, но кажется в Instagram ты уже видел эти фотки...

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Да, уже увидел фото обзор. Немного расстроен, думал планшеты сделают толстые. Мне кажется цена завышена для неё. Теотиуакан стоит столько же, а по качеству в разы лучше.

shaman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Норм качество. Планшеты тонкие как в Замках Бургундии (как в оригинале). Карты не лён (как в оригинале), но более-менее толстенькие, не "французский картон". К вырубке и смещениям тоже особых претензий нет - все очень хорошо. Лишнего ничего не положили, зеленого города нет ;)

Нашел неоднозначный момент в правилах. Нельзя использовать действие, если нет ресурсов хотя бы на часть действия. Но можно использовать только часть награды от действия. Так вот, из правил непонятно, можно ли отказаться от всей награды, если ресурсы на постройку есть? Т.е. занять ячейку действия, но ничего не строить.

mmaks написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Судя по оригинальным правилам — нельзя.
Цитирую: «However, you are not allowed to choose an action slot without using at least part of its effect»

shaman написал 6 лет назад: #

Спасибо!

MeIMy написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Первая игра в локализованную версию от HW

Вчера сыграли первую игру в Подводные города, составом один на один.
Впечатления получились смешанные, в большинстве своем из-за сравнения с марсом.
Сначала по правилам. В принципе прочитав буклет от начала до конца все понятно. Но когда мне пришлось уже сесть и объяснить все на словах, получилось много сумбура, много нюансов на которые нужно обратить внимание человека до игры, что бы не было зацикленного повторения "еще вот тут есть особенность..." во время игры. В марсе без допов с этим проще как то было, а тут уже в базе идет накрутка. В общем, не скажу что плохо, но рассказ правил это не то дело, с которым можно разобраться за 10 минут и начать играть.
Так же в игре довольно мало текста, все на пиктограммах, и я бы их не назвал идеально интуитивно понятными. В правилах конечно большинство есть расшифровок, но некоторые заставляли немного подтупить. Но в конце игры обоюдно решили, что это проблема первой игры, не думаю что могут такие вопросы возникнуть у игрока, играющего второй раз.
По процессу. кубика тут конечно нет, но то, что игрок добирает за ход по карте, на которой может быть что угодно, абсолютно не связанное со стратегией. Я больше любитель продумывать стратегию и следовать своему плану, а не тому, что сгенерирует игра. Поэтому получилось так, что в первую эпоху я сделал слепок движка, по которому собирался играть, а во вторую эпоху мне ничего общего с ним не попалось почти, приходилось играть некомбинирующиеся карты (условно я сделал ставку игры через ресурсы, золота почти не было, а мне приходили только карты поменять золото на ресурсы, которые практически не нужны мне были из за своего обилия). Я бы делал какой нить хоум рул, что игрок в конце добирает 3 карты из которых оставляет себе одну. Благо даунтайма это не добавляет, ибо в это время уже ходит другой игрок.
Далее одновременно плюс (по сравнению с марсом), и минус. Это ограниченность игры по раундам. Если "медленные" игроки в марс могут дрочить карты часами, пока параметры сами не поднимутся, то тут 10 раундов и конец. После той боли, что я испытал после 6-7-8 часовых партий в марс, это просто пушка (к слову мы сыграли за 3.5 часа с правилами и разбором механик). В городах ограничено тремя эпохами(за игру каждый игрок разыкрывает по 30 карт всего), из которых первую ты готовишь себе ресурсы ко второй, во второй ты готовишь себе прирост ПО, а в третьей пытаешься по максимуму перегнать все что у тебя есть в по. Условно- три разные по целям эпохи. Но мне чуть не хватило возможности покапаться у себя в песочнице и попридумывать комбы, которые я хочу от такой игры. Сложилось впечателние "галопом по европам". Все это ИМО, прошу не забывать)
Тем не менее, осталось стабильное желание сыграть еще раз, посмотреть еще карты, попробовать сделать более продуманные стратегии(мы с первой партии набрали одинаковое количество очков, кажется 96). Время пролетело незаметно, просто мне нехватило совсем чуть-чуть удачи, что бы строить эффективные комбинации и получить от этого недостающие эмоции.
Нужно играть составом своего уровня, ибо если один игрок уже играл, а второй только узнал правила- игра обречена быть в одну калитку.
По поводу исполнения. Оно на уровне. На уровне хобби геймс. На выходных я покупал серп в подарок на день рождения и подводные городы для себя. Серп был в районе 170 рублей, города 100 рублей. Так вот если сравнить наполнение обоих коробок, то в Городах наполнения рублей на 50 по сравнению с Серпом: все лежит кучей в коробоке, тонкий картон, планшеты аля Марс, даже мои зип локи с Алиэкспресса в несколько раз толще тех, что лежат в комплекте.
В общем, довольно неплохая игра, не без косяков, стабильно в моей коллекции проведет еще как минимум одну игру.

zlobno написал 6 лет назад: #

В карточных играх нельзя придумать до начала партии стратегию и типа потом успешно ее играть, т.к. нужные карты просто могу не зайти. (да и вообще вы первую партию играли, о каких заранее продуманных стратегиях вообще может идти речь...)
Просто в корне неверный подход к стратегии и непонимание вероятностей. Зато потом жалобы на "рандом и "давайте захоумрулим". Нет, просто играть надо по другому.
Отличный пример подобного - Raсe for the galaxy, там точно такой же принцип, и чет никто на рандом не жалуется, а наоборот считают игру вполне себе отличной евро.

Cassiopey написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Протекторы

Кто брал протекторы Mayday для игры, подскажите, какие брали: Standart USA или Standart USA Chimera?

Главное, чтобы туго не шли, а то заломить карту можно.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Размер Standart USA. Входят прям как влитые, впритык, но не туго. В Химере будут болтаться. Брал премиум от майдэй Standart USA, полет отличный.

Cassiopey написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо, а то на InBetween очень туго мэйдеевские протекторы надевались, хотя размер правильный.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Единственное у меня локализация от МХ. Возможно в "забугорных" версиях карты могут отличаться размером.

Cassiopey написал 6 лет назад: #

Как раз собираюсь локализацию брать)

eydrian написал 6 лет назад: #

То есть все же «бамажка». Жаль, тогда уж заграничное третье издание. Допа-то, скорее всего, один черт не видать.

eXtRolL написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Интересно, а дополнение русская версия будет включать или отдельно HW издадут?

WindUpBird написал 6 лет назад: #

Конечно не будет. Оно на английском то еще не вышло. Остальное по продажам базы - классика.

Djalina написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Цена на сайте хг 3490 рэ.

eydrian написал 6 лет назад: #

Кто-нибудь слышал может, они хотя бы планшеты игроков из картона пообещали как в новых забугорных изданиях?

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Да, интересно какое качество будет. На западе игру перевидают уже с нормальным качеством и увеличенным количеством жетонов ресурсов.

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Неплохо. Не верю я, конечно, что HW цену на 1000 скинули. Скорее всего фанмил действительно дезу пустил.

Djalina написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Могло быть предположение, основанное на цене в мире...
Вроде бы и 3,5 норм, но не могу смотреть на их арт коробки(((

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Арт конечно безвкусный, дизайнера явно «на мало», но всё-таки главное, содержимое. Если они все сделают на нормальном плотном и толстом картонке, то можно с Артом и смириться.

womol написал 6 лет назад: #

нет, на сайте ХГ уже предзаказать можно

AndreGame написал 6 лет назад: #

Как соло игра? Кто играл?

BlackBlue написала 6 лет назад: # скрыть ответы
помогите

а где купить то? и цены нигде не видать(

зайдет поклонникам "покорения марса"?

Confessor написал 6 лет назад: #

Так в конце сентября Хоббики вывалят локализованные коробки.
Зайдёт

ArMikael написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Карты активации

Подскажите, пожалуйста, по поводу карт активации. Из правил не совсем понятно как именно они активируются.
Входящие карты активации активируют уже выложенные карты активации? Использование на поле точки со значком активации активирует уже выложенные карты активации?

LadyFialka написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Второй вариант. Некоторые карты в третьей эпохе также могут активировать карты в вашей зоне.

ArMikael написал 6 лет назад: #

Благодарю за ответ. Теперь ясно.

AndreGame написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Евро?

WindUpBird написал 7 лет назад: #

Абсолютли!

Darenka написала 6 лет назад: # скрыть ответы

его Еврейшество! :D

scafandr написал 6 лет назад: # скрыть ответы

сейчас Огро придет

Darenka написала 6 лет назад: # скрыть ответы

так и не пришел(

ArMikael написал 6 лет назад: #

Я за него. А что, евро для еврев?! Мне подходит. Готов поменять графу в паспорте на еврева или еврова. А вот американского подданства не приму, не мой жанр. Пусть Огро забирает, это по его части.

Mayday написал 6 лет назад: #

у него ещё 1 или 2 дня бана, после жарких бесед с Юрием из Гикмедиа.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вот еще вам еще один ляп.
Почему аквалангист будущего, поверх подводного костюма носит стринги?))) технологии будущего в представлении МХ?))

BiskviT написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну вот зачем вы об этом сказали. Я ведь не обратил внимание, а теперь присмотрелся. Ну все, теперь точно не смогу играть! Мне теперь эта обложка как кость в горле!😊

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Ну на игру это вряд ли как повлияет, но вот о чем думал иллюстратор, когда это рисовал... это вопрос)) Зато будет коробочка в коллекции, над которой можно посмеяться.

Desert_witch написал 6 лет назад: #

Там была еще одна крутая штука, уже в оригинале: личный помощник в виде Xzibit'а, одетого в костюм пилота X-wing'а.
https://cf.geekdo-images.com/original/img/4j5InQTxaOywPJ8P9a9BL0do2OI=/0x0/pic4265050.jpg
На самом деле вот тут я реально не догоняю, в чем прикол. :|

D1000 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

На самом деле все же понятно. Это единственный из оставшихся непристроенным арт из Берсерка про что-то подводное.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

В десяточку))

chilim написал 6 лет назад: #

Нам нужен свой bad comedian на тему хэйта русских локализаций

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Тут такие дела, ребята. HW поменяли арт на коробке полностью. Не хочу поднимать очередной хай "реклама на бортах", просто хотел поделиться. Вдруг кто-то будет искать на полке её единственную)))

Добавил картинку. Кому как? Мне откровенно не нравится. Она намекает на какую-то враждебность. От старой веяло исследованием глубин и любопытством.

Suzume написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Вообще совсем фу! Интересно, чего они ещё наменяли? :(

D1000 написал 6 лет назад: #

"вам придется смириться"

shaman написал 6 лет назад: #

Придется хранить игру в какой-нибудь другой коробке, а эту выбросить. Было бы круто, если бы ХВ сделали отдельный лот - компоненты в зиплоке без коробки.

XZidan написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Как-то дешево выглядит, особенно название

Freytir написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Просто из любопытства - а как бы вы перевели?

Peeton написал 6 лет назад: #

Речь про оформление, а не перевод.

XZidan написал 6 лет назад: #

Да, речь про оформление, к переводу претензий никаких =)

Peeton написал 6 лет назад: #

Плюсую. Очень третьесортно стало выглядеть.

Darenka написала 6 лет назад: # скрыть ответы

мне тоже не нравится. да я и просто смысла не вижу в замене картинки на обложке, тем более если оригинальная была хороша.

ну и странно, что они поменяли ориентацию коробки с горизонтальной на вертикальную. хотя, может в этом есть какой то сакральный смысл?))

но в любом случае, игра от этого хуже не станет, потому что она - огонь!)

Suzume написала 6 лет назад: #

Потому и поменяли, что не умеют в такие горизонтальные коробки, а на новом "удобном" для них формате картинка явно не смотрелась. Беее.

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Размер оригинальной коробки 32.0 x 23.0 x 7.0 cm, размер коробки локализации 31,6x22,6x7,2 см.

Па-па-па,па-па-па, папапам...

F_Onix написал 6 лет назад: #

жаль развернуть никак нельзя...

kil_q написал 6 лет назад: #

Ждём объявлений на барахолках "Куплю коробку от оригинальных Underwater Cities"))

Suzume написала 6 лет назад: # скрыть ответы

И конечно агрессия, ведь на коробке Black Manta в кастомном костюмчике из Injustice :)) https://www.davesmk.net/wp-content/themes/dmk/img/inj2/warriors/gearsets/blackmanta1.jpg

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

И щепоточка Bioshock :)

sintenced написал 6 лет назад: #

Ничоси щепоточка, там полноценная такая горсть.

Suzume написала 6 лет назад: #

Точно, один в один

Djalina написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Логотип вообще позорный.

Еще и цену задерут, на Funmill стоит предзаказ 4500.

sintenced написал 6 лет назад: #

Вот и приплыли... Ну ничего, зато скоро опять будут по акции "2 по цене 1" сливать вместе с динозаврами.

Diamond76 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

4500?! Это теперь стандартная цена, видимо, на новые коробки.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Что-то у них там с ценообразованием совсем беда. На Милане английская версия стоит 35€.

fonfrost написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Там видимо распродажа. В стандартных интернет дискаунтерах типа Миниатюрмаркета, Кулстафа и Филиберта игра стоит около 50 баксов. Но это именно дискаунтеры, РРЦ у игры 70 баксов, на сайте издателя она столько и стоит. МХ не является дискаунтером, так что игру продает за РРЦ.

hickname написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А, то есть зарплаты мы платим российские (был тут пост про курьера на полный день за 20к), а продавать хотим по западным ценам?

sintenced написал 6 лет назад: #

Чойта по западным? Подороже, богатые русские могут себе позволить и переплатить.

fonfrost написал 6 лет назад: #

Так у нас даже продукты питания дороже стоят, а вы что то от настолок хотите.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нет, там обычная цена. Да и на других сайтах после регистрации для рф налог вычитают. Вопрос даже не в этом. Почему немцы для своих могут за столько продавать игры, а у наших спекулянтов на первом месте побольше нагреться.

fonfrost написал 6 лет назад: #

Мы про МХ ведем речь? Они не интернет дискаунтер и продавать по РРЦ, им более чем логично. Американские магазы (КС и ММ) продавали игру по 50 баксов, там нет варианта с вычетом НДС.
Европейцы, используя интернет дискаунтер, платят за игру 45 евро (Столько же нужно было выложить на Эссене), это как раз 50 баксов.

Другое дело где МХ игру напечатает, если у нас с дерьмовым качеством, то претензии на счет такой же как на западе цены вполне обоснованы.

perec написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Лайфхак, дарю вам бесплатно: раз уж вы заморочились поиском скидок в зарубежных магазинах, то можете то же самое делать и с отечественными.

Уверяю вас, игры МХ тоже не всегда по РРЦ продаются.

Djalina написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Скидки в 10-15% от РРЦ это не о чем, привлекательности особой нет.
А выше скидки на всякий ширпотреб или неликвид выставляют, да и в сетевых ограниченный выбор его же.

perec написал 6 лет назад: #

> Скидки в 10-15% от РРЦ это не о чем, привлекательности особой нет.

10-15% это стандартная скидка для постоянного покупателя.

> А выше скидки на всякий ширпотреб или неликвид

Скажу по секрету: у Coolstuffinc и Philibert точно так же большие скидки только на ширпотреб и неликвид.

Понятие "неликвид" у магазина зависит от количества места на складе и желаемой скорости продаж, про качество игры и ее популярность это вообще никак не говорит.

Хотите покупать в зарубежных магазинах - покупайте, я рад за вас.

Но пытаться рационализировать свой выбор ошибочной арифметикой это очень плохо, сами себя обманываете и обкрадываете.

Azrail написал 6 лет назад: #

А как же распродажи?:)

Я так новенький брасс в плёнке с -40% купил :P

Petsar написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Что-то не нашёл на фанмилле цену
https://funmill.ru/games/underwater-cities/

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Её потерли. Вчера око HW в группе интересовалось, где такую цену нашли. А сегодня - оп! и нет)

Diamond76 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А, ну так, может, все же цена будет более близкая к ожиданиям потребителей)

Djalina написала 6 лет назад: #

Да, ситуация смешная. Но думаю на наши ожидания МХ плевать.

Petsar написал 6 лет назад: #

или фанмилл выставил цену с бухты-барахты и вовремя спохватился)

BiskviT написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да бог с ним. Не в коробку играть, а в содержимое!
Старая картинка лучше, но новая не совсем отвратная получилась. Чем то Биошок напомнила.

WindUpBird написал 6 лет назад: #

Не спорю. Согласен. Игру все равно жду и собираюсь брать. Просто хотелось поделиться и может быть понять логику локализатора))

BioWolf написал 6 лет назад: #

Ужасный арт ... кому это вообще пришло в голову :-//

Guns87 написал 6 лет назад: #

надо было еще Гребенщикова на коробку

Mikurov написал 6 лет назад: #

Ужасный логотип и арты) Логотип как будто срисован со Starfinder. А арты как на коробках от пиратских трэш игр из 2000х годов.

Cexmet42 написала 6 лет назад: #

Мне тоже не нравится картинка, но особого повода для бугурта не вижу. Не "Дикинги" какие-нибудь.

Yori написал 6 лет назад: #

Присоединюсь. Арт русского издания -ущербен((
Такой арт ,обычно, встречается на обложках попсовых книг , для подростков.

shaman написал 7 лет назад: # скрыть ответы

Про локализацию ничего не слышно?

Werther написал 6 лет назад: # скрыть ответы

HW во Вконтакте объявило, что локализация ожидается летом 2019.

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Отлично! Ждём адекватную цену и вперёд осваивать подводные пространства)

sintenced написал 6 лет назад: #

После динозавров за пятак ждать адекватную цену от этих ребят не приходится.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Игра стоит в районе 40-45 евро. В целом адекватной ценой можно считать 2990р. но ладно, у нас МХ слишком жадный, то 3490р., все как они любят. Цена выше имхо уже будет неадекватной.

Sadfeuer написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Рекомендуемая розничная = 69$. Что примерно равно 4500. Но если хоббики будут жадными, то отдадут за 3500. Люблю логику Тесеры.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Это логика рынка. Заходим на зарубежные розничные магазины и смотрим цены, например милан, там цена 41 евро. Вы еще сюда тогда добавьте стоимость доставки и будет все как вы любите)). Я думаю МХ вас очень ценит).

Suzume написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Чёрт, там и в оригинальном издании, говорят, качество не очень :(
Игру ждала, но лучше б кто другой, эх. Но надежда на качество умирает последней :)

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А что в оригинале не так? Пластик или картон?

Darenka написала 6 лет назад: #

там в принципе всё нормально с качеством как таковым, просто некоторые планшеты очень тоненькие,почти бумажные как будто. Ну и вообще, т.к. это игра нового семейного издательства, то они, видимо, по максимуму пытались всё удешевить...
Люди в интернетах уже выставляют фотки, как они компоненты себе красивенькие на 3Д принтерах печатают, вместо картонных.

sputnik1818 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Если в оригинале не очень, то надежда как раз на МХ, что они сделают очень, ибо свой завод.
Остальные бы такую игру скорее всего привезли бы "как в оригинале"

WindUpBird написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Именно! На bgg как раз пишут что картон полей и карт не очень. И у кого-то в копиях три карты из одной колоды оказались светлее чем остальные. Если проблемы только в этом, то я думаю на печать HW можно надеяться. Остров духов хорошо отпечатан.

Suzume написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Если опять будет "французский картон", можно будет смело на Тесеру не заглядывать пару недель :)

sputnik1818 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Всё жду отчетов о том, как плохо себя чувствует французский картон после 10-15 партий, да видать не играют столько в новинки или играют те, кто не ноют по поводу картона)

litvinchuk написал 6 лет назад: # скрыть ответы

зачем 15, если уже после трёх партий в Острове Духов рубашки карт облезли?

sputnik1818 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У меня не облезли после 4) буду ждать

nadinochka написала 6 лет назад: #

Карты в Острове духов действительно тонковаты. На мой взгляд их стоит использовать только с протекторами.

my54245 написал 6 лет назад: #

8 партий, полёт нормальный, без протекторов.

Godfill написал 6 лет назад: #

Сальные ручки или поливали пивом?
У нас за 4 партии всё как новое.
Карты тонкие, но очень качественные.

Gelo написал 6 лет назад: #

Между прочим, могу объективно сказать, что карты в оригинале острова не такие уж и крутые. Средненькие я бы сказал, и спокойно обтираются, если активно играть без протекторов, ещё и изогнуты слегка во всех партиях коробок 2018 года.

А объективно - потому что много щупал оригинал в 2018, в ячейке коробка очень рано появилась.
Так что такие дела. Все эти срачи "про качество" очень индивидуальны для каждого проекта.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Ога. Надежда на картон и карты от МХ. Звучит как прикол)))

Berendei40 написал 6 лет назад: #

с качеством вроде нормально, единственно когда играли втроём не хватало жетонов ресурсов ( чешская версия)

Darenka написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Странно, что такие низкие оценки, как по мне, игра - огонь! Интересные механики, отличное оформление, арты на картах вот только слегка на любителя.
Но зато в процессе игры действительно ощущаешь себя строителем этих подводных городов, пытающимся развить свою сеть, прокормить жителей в них и т.д.
И, хоть в игре и хватает кризисности, но играется она при этом абсолютно ненапряжно, чувствуется в ней какая-то легкость.
В общем, очень хорошее, крепкое, интересное, реиграбельное евро

Steve_Sasha написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Оценки хорошие же. 8,05 на бгг и 8.15 тут весьма высоко. 6.86 выдает видимо из-за малого числа оценивших (13 чел.)

Journeyman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нет, оценка 6,86 скорее всего получается потому что тут есть любители ставить единицы ещё не вышедшим играм и тем в которые они никогда не играли заочно.

Steve_Sasha написал 6 лет назад: #

Нет же. Среднее значение 4 параметров (геймплей, глубина, ориг., реализация) как раз 8.15. Если бы единицы ставили то эти параметры ниже были бы. Так что 6.86 это не рейтинг основанный только на оценках.

kil_q написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Добавил правила на русском.

kil_q написал 6 лет назад: #

Добавил описание свойств всех карт и др. элементов игры.

Ladigor написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Лимит карт на руке

Может не увидел, но уточните размер руки. Это 4 карты? И лимит никак не поменять? Каков порядок добора, если рука полная, а берёшь скажем 2 карты.. Сначала нужно сбросить две или после того как оценил новые? Спасибо.

FinnTroll написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Лимит карт 3. В конце своего хода вы всегда тянете 1 карту. Если у вас больше 3-х карт, вы должны сбросить лишние в любой момент до начала своего следующего хода. (с) правила.

Ladigor написал 6 лет назад: #

Благодарю!