Еще одно поигранное евро от Сухи. Вероятно лучшая его игра, хотя мне Мессина тоже понравилась. Абсолютно всратый дизайн комбинируется с выставлением рабочих и компенсируется приятным построением движка. Созидательный эффект постройки собственного подводного города присутствует. С Сухи и его евро у меня стабильная история какой-то рутины - поиграть можно, но после партии меня одолевает чувство пустоты внутри. Очередное одинаковое евро, пусть и чем-то лучше остальных. 6/10
Как я понимаю, играть надо сразу с допом.
Источник https://nastol.io/underwater_cities/reviews/313424
В своё время эту игру, как в актуальных баталиях современности типа «Дюна или Арнак», «Крылья или дрылья» и прочее, прочее… «Подводные города» во многом противопоставляли «Покорению Марса»/ B зачастую, что называется, недостатки превращали в плюсы игры то одна, то другая сторона.
Я, как большой любитель ПМ, чуть менее котировал ПГ, потому что это игра с чуть меньшим раскрытием темы, с практически отсутствием какого-либо взаимодействия на поле, ну а также с куда более значительным процессом размена шила на мыло.
Вместе с тем это отличная игра, которую я никогда не устану, мне кажется, хвалить и рекомендовать, тем более что с последним вышедшим дополнением она стала, во-первых, более user-friendly за счёт двухслойных планшетов, во-вторых, многограннее за счёт разных проектов, разных метрополий, а также с разными модулями, которые делают игру более разнообразной и не повторяющейся. Я действительно не с 1 раза, но оценил игру, потому что она позволяет тебе делать очень многое. Она красиво выглядит на столе, она стратегична,в ней есть некое все-таки соперничество за купола (кольщик, не надо!) за выгодные слоты действий, что побуждает тебя и за порядок хода конкурировать. Игра достаточно умная и для меня вот в творчестве Сухи это лидер (пусть и с незначительным опережением Вудкрафта).
Источник https://vk.com/@-108912766-top-lubimyh-nastolok-mesta-70-61
Хочу, чтобы игра сама перекладывала ресурсы. Надоело так руками всё делать. Давно пора придумать механику, чтобы смотришь на карту - она сама кладётся, эффекты разыгрываются, ресурсы сами отмечаются. Хочу, тобы вот я сижу, а игра сама всё делает, а то так надоел этот фиддлинг. Вы правы.
Можно что-нибудь придумать, если кажется неудобным. Что-то вроде этого: https://cults3d.com/ru/3d-model/igra/underwater-cities-resources-board?srsltid=AfmBOoow1ML-JLuLaDtNvfDUe99ev__vedlAr6rZflnCnvN6isFDJsJ9
Очень погружает, игра скроена шикарно. Как будто в ней нет ничего лишнего и все работает просто отлично. Нет 10см-слоя карт около планшета которые ты обязан помнить и учитывать, основа твоего движка находится на твоем планшете и построена в виде городов, зданий, тоннелей, что напоминает ферму в лучшем своем проявлении. Карты так же развивают возможности твоих производств, действий, скорингов. В игре несколько ресурсов, но игра не превращается в шило мыло и душные высчитывания ресурсов туда-сюда. Все необходимое для постройки здания и что оно дает тебе при производстве - воспринимается легко, если правильно пройтись по памятке и все объяснить 1 раз. Каждый ход у тебя важный выбор какую из хороших карт скинуть и куда двинуться дальше. Случайно отнимали друг у друга действия, кризисность небольшая есть, при игре на двоих (поле для 2оих отличное), но всегда можно выкрутиться. Очень приятная и отлично сшитая игра. Рекомендую ознакомиться любителям игр на построение движка.
Подтверждаю. Игра отличная! Правила легко и быстро объясняются! Что интересно, детям очень понравилась, в отличие, например от покорения Марса. Можно комфортно играть с 9 лет. Доп очень неплох! Идеальный баланс между копанием в планшетике и взаимодействием между игроками. Играем втроем полтора-два часа
Очень плохая инфографика. Пришлось на два раза перечитать правила и многократно к ним возвращаться по ходу игры. Некоторые иконки на картах объяснены только текстом. Например, что ресурсы надо тратить для их переработки в победные очки в конце игры, а не просто считать количество - и вот таких моментов куча.
Две карты (стоимость/доход и подсчёт победных очков) можно было объединить в одну (на обратной стороне).
Игра кардинально различается действиями и полем на 2 и 2+ игроков. Мне кажется, так не должно быть.
Производство всего три раза за игру (по факту - два). После Покорения Марса как-то дико ощущается.
Карты из третьей эпохи повторяют карты из первой эпохи (хотя по идее должны быть сильнее и более ориентированы на победные очки).
Некоторые сочетания карт очень странные. Ощущение, что игра балансировалась на 2+ игроков, потому что в поле на 2х у вас фактически не будет возможности кастовать А карты (карты действия). Механика с этими картами тоже странная - только 4 карты и только 1 раз за эпоху можно применять. В этом плане игра очень сильно проигрывает Покорению Марса.
Карты поддержки (дающие эффекты) также очень слабы. Вроде "при постройки второй двухэтажной фермы". Вы много в каких городах будете строить две двухэтажные фермы? Ну может 3 за игру. И вот так со всеми подобными картами - у вас просто не будет возможности их применить.
При этом внешний вид самой игры на 5+ Иллюстрации, домики и купола выглядят очень хорошо.
По времени написано, что 40 минут на игрока, у нас первая партия на двоих прошла за 5 часов (при этом никто не затягивал). Считать доход очень неудобно (это тоже минус по сравнению с ПМом).
Если сравнивать с Арк Новой, то игра более активная. Можно сказать, что Арк Нова настолько же хуже Подводных городов, насколько Подводные города хуже Покорения Марса.
Вы не умеете в неё играть. Там можно настроить сколько угодно улучшенных построек и они будут приносить доход. В этой игре движок, это планшет больше, а карточная его часть вспомогательная. Короче, там всё реально работает, и карты, и постройки.
Ну вот у меня были карты "получите один сталепласт при апгрейде второй фермы в городе". Эффект на 2-3 раза за игру. Или эффекты, работающие при подключении метрополии (которых может быть 3-4 за игру и то если карта выйдет, которая метрополию даёт). Я конечно ещё в подводные города поиграю, но у меня большой опыт в ПМ, ПМ Арес и Арк Нову (причём Арк Нова мне хуже зашла, чем Подводные города) и исходя из этого я делаю вывод, что подводные города очень сильно ПМу уступают. Это как улучшение планшета игрока в Праге (от того же Сухи). Вроде что-то даёт, но по факту либо небольшую скидку, либо немного победных очков.
Не, эта игра не такая как ПМ. Здесь имеет место ограниченность ресурсов. Первый сет, на один ход длиннее, но именно за это время надо выстроить как бы основу движка и получить с него максимально ресурсов, а не ПО. И тогда играть вам станет проще в следующем селе, где ставки растут, а количество ходов уменьшается на один. В этом суть. И немаловажно иногда быть первым, за что надо побороться. Но с количеством отыгранных партий, растёт понимание стратегии, которую надо выбрать и стараться её придерживаться. Тут много можно рассказать, у меня по сотню партий в неё разными составами, в двух словах этот не описать, портянку катать не хочется.
Отзыв на "Косточки" Поиграл в это, так сказать, игру. Не понравилось. На картах нет никаких эффектов, как в ПМ. Считаю это большим упущением авторов. Приходится кидать кубики, вместо их драфта, как в ПМ. Фазы производства вообще нет и это просто не мыслимо для подобной игры. Одну партию играли 2 часа, поскольку все участник постоянно сгорали и сбрасывали кубики. И вишенка на торте - тут нет поле с изображением платы Марс, как в ПК.
А если серьёзно, то очень странно предъявлять игре то, что она не ваш любимый ПМ. Подводные города другие и работают совершенно иначе, что прекрасно. Они и не обязана им быть. Игры сильно разные и каждая хороша по своему.
Теперь касательно ПМ-ПГ-АН. В Арк Новы я наиграл довольно много партий на двоих и в корне не согласен, что города более активные. Арк Нова - это очень азартная гонка в которую хочется играть ища более оптимальные пути решения ставящихся проблем и где одна ошибка в неверной последовательности действий может дорого обойтись. В города наиграл меньше и они более спокойные по динамике, что тоже нравится. В Марс играл пару раз и, как говорится, "разговоров то было"! Игра хорошая для новичков и меня совсем не зацепила. Да, приятно, не откажусь в компании, но не более.
Вы просто не умеете их читать, отличная инфографика, особенно, если Вы прочли правила или посмотрели толковые видеоправила. Что значит "ресурсы надо тратить, а не просто считать" - да, там все написано текстом, что может быть неясно? Если ты взял скоринг на красные ресы, ты не поскоришь их второй раз, как все, по 2ПО, потому что скинешь, что тут неясно? Для А-карт есть не только поле, но и карты, которые дают оттапать и играть еще раз А-карты. Поэтому не один раз за эпоху, и не 4 карты, а сколько угодно, потому что когда ты выкладываешь пятую карту, ты должен сбросить одну из предыдущих четырех, и, если не был сыгран ее эффект, ты ИГРАЕШЬ ЕЕ ЭФФЕКТ. Да, строить двухэтажные фермы и прочие пупки можно и нужно, это движок игры, ресов и победок. Если Вы не поняли правила и играли вдвоем пять часов, кажется, проблема не в игре...Да, она может быть не лучшей игрой на двоих, какие-то игры, типа Паладинов, отлично играются на двоих, потому что там каждый в своем огороде, какие-то хуже, возможно, это как раз ПОдводные и другие,мне все евро нравятся только на 3-5 игроков, сыграйте, нормально изучив правила, не дайнтаймьте исыграйте вчетвером..
Совет "не даунтаймить" хороший, но вы ведь понимаете, что не реализуемый. Игроки, которые долго думают - не смогут думать быстрее (без ущерба удовольствию). Поэтому если у них в дуэли вышло 5 часов, то рекомендовать сыграть вчетвером... стоит ли?) Думаю, им лучше играть в другие игры просто. Хотя и странно, что ПГ вышли настолько дольше ПМ. Если только в ПМ первая партия у них не заняла так же часов 5
Ну, может, тогда им евро не подходит в принципе,слишком сложно)) И да, если к играм готовиться, т.е. прочитать правила на двух языках, посмотреть видеоправила, посмотреть пару летсплеев, почитать треды на БГГ,все будет быстро и ненапряжно, всем будет ясны инфографика,ход игры, в целом все правила и даже сложные моменты, которые на БГГ освещаются) Просто люди не хотят посвящать этому время. Если евро (а это средней сложности евро) заняло 5 часов на двоих, то проблема не в этом евро) Это не хай фронтир, чтобы такое время было средним для игры)
Все люди разные, у всех разные навыки и сильные/слабые стороны. Кому-то драфт может кажется адски сложным, кто-то колодострои не может осилить, а кто-то Ласерд щелкает, но не может понять, как победить в УНО.
И конечно же, у каждого настольщика обязательно есть столько времени, чтобы слить его на прочтением правил на 10-15 языках, 50 летсплеев по часу и так далее по вашему списку)
Правда, странно, что вы при наличии такого объема свободного времени не осознаёте, что даже доскональное знание правил, да даже всех карт в колоде, ну никак не влияет на даунтайм.
В чем снобизм? Вы написали ровно то же, что и я. Я вот никогда в Ласерду не сяду, для меня выглядит нелогично и сложно, да и не хочется, и? Я и не сажусь, и потом не жалуюсь, что игра плохая, потому что я не осилила правила или инфографику и т.п. Влияет, еще как влияет на даунтайм, если проблема была именно в инфографике, которая описана в правилах и которую можно было досконально изучить заранее. Не у каждого есть столько времени, но к чему тогда такие жалобы? просто да, может, для них евро или подобные евро это слишком сложно
Но причем тут знание правил? Игроки, 1 раз прочитавшие правила могут ходить в десятки и десятки раз быстрее, а игрок хоть наизусть выучивший правила/весь БГГ и узнавшие хоть всё в деталях от автора игры, может думать часами над простым ходом. Это не связанные никак напрямую вещи так-то. Вот и в данном случае, уверен на все 100%, это сократило бы, ну на час время партии в лучше случае топикстартеру, а претензии то остались бы у него всё те же. Просто не та игра и всё
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, подойдет ли эта игра в качестве первого довольно таки серьезного еврогейма? Если нет, то тогда что подойдет?
Здравствуйте. Подойдет. Насколько это серьезно, не берусь говорить, ибо не знаю, что это в вашем понимании, но игра очень атмосферна, как по мне, и движок, который вы будете выстраивать в ней, реально будет работать, если грамотно все выстроите. Азартна. Вариативна. Ну, а что еще надо?.
Ну так не тянитесь к такому. Красный собор, Орлеан, Бургундия(крутая-крутая). Дальше больше. Ну или ваше дело - тут советчиков то много. В отель Австрия насоветуют играть даже.
лучше начать с чего то более простого, чтобы не показалось слишком комплексной и не оттолкнуть желание дальше играть. А так игра не сложная и довольна простая, хоть я и не отыграл в нее много партий.
Пожалуй соглашусь с комментариями ниже. Начните с чего-то попроще. Если хочется сразу что-то посложнее, то берите Агриколу, например. Замки Бургундии вообще на все времена. На мой памяти я не играл ни с одним человеком кому бы она не нравилась, но она очень абстрактна. Агрикола же более тематична и прикольная для первого раза. Обе игры времени отнимают +- одинаково. Насчёт Подводных городов я бы не сказал, что она сложная, но может затянуться и показаться тяжёлой для первого раза. Хотя, в принципе, тоже неплохой вариант.
Красный собор без допа, Орлеан, АЗК (Архитеrторы западного королества), Летопись без допа, Бургундия, Бамбук, Побег из Вистара, Ла гранха, Белый замок, проект ВОзрождение, Орлеан ооперативный (кстати, продам:), Лоренцо, Австрия, Вечная зима без допов, Лакримоза, Мерлин без допа (не достать почти), ТИлетум (трудно достать), Санта-Мария (непростая, уродливая, но очень классная, скоро обещали новую по мотивам), Crown of emara (трудно достать), monasterium (давно объявляли локу, но не видела, чтобы вышла), Марко поло (первый без допа или второй), Таверны Тиффенталя без допа,Генотип, Ulm (трудно достать), heaven and ale без допа (трудно достать), пригород, Викинги (налетчики северного моря) без допов, в общем, несложных евро много)
Покорение Марса серьезным назвать довольно-таки сложно. Это прям отличная игра, чтобы начать играть в еврушечки, особенно если никогда ни во что не играл. Подводные города чуть сложнее Покорения Марса и вполне сойдут. Я бы посоветовал Глен Мор 2. Отличный вариант по запросу. А сложность можно регулировать наборами хроник.
Народ, всем привет, кто-нибудь не подскажет умельцев, которые делают 3д модели городов и туннелей? Раньше таких было много на Авито, но сейчас все куда-то подевались..
поищите на БНИ https://vk.com/baraholkanastolok там бывает реклама всякая, кто-то недавно в какой-то группе как раз апгрейс ПОдводных фотку выкладывал с кастомными мостами и городами
Сыграл в «Подводные города». Взял игру б/у как альтернативу «Покорению Марса», с которой эту игру постоянно сравнивают, что зря, на мой взгляд. Игры мало чем похожи, кроме идеи колонизации определенных «нехоженных локаций» (Марса или дна океана на Земле).
По факту оказалось, что игра совсем не похожа на «Покорение Марса», но… Именно эта игра подтолкнула меня установить BG Stats, куда я вбил свои первые 87 очков, которых на 13 очков меньше для победы в соло-игре, и если бы мне не приспичило ради переноса уже в BG Stats своей коллекции настолок переносить ее из «Тесеры» и «Настолио» в BGG, я бы с большей вероятностью сыграл бы еще партию в «Подводные города».
Потому что игра действительно оказалась хороша и не зря, на мой взгляд, входит в топ-50 рейтинга BGG. В этой игре я нашел для себя и моменты с любимой механикой «шило на мыло», и элементы декбилдинга, и построение движочка, который в основном и фармит тебе в итоге победные очки.
Самое интересное, что о самом существовании такой игры как «Подводные города» я узнал лишь менее месяца назад, когда где-то услышал (или прочел), что за неимением классического «Покорения Марса», которую я все еще хочу в коллекцию, можно в качестве альтернативы поиграть в «Подводные города».
И по факту в моем личном топе «Подводные города» всего лишь с одной единственной (причем – проигранной) соло-партии сместили с первой строчки моих любимых евро-игр «Орлеан», а вместе с ним и все остальное, возглавив мой топ любимых настолок вообще.
Я вот тоже взял как аналог ПМ (причём Арес мне нравится больше) и был очень разочарован. Тут скорее Ласердовская механика, позволяющая немного расширить или усложнить ваш ход.
А вот в ПМ вы можете выстроить такой карточный движок из 20+ синих карт, что каждый ход все карты будут работать (и по несколько раз).
Но подводные города лучше Арк Новы, которая до ПМ тоже очень сильно не дотягивает. Тут больше возможности подрезать оппонента, но по части комбо-вомбо всё очень негусто (в этом плане крутой карточный движок у "Проекта Возрождение")
Здравствуйте! Сыграл две партии, но возник вопрос по поводу тоннеля- получает ли игрок мгновенно очко, когда улучшает тоннель или получает только в конце каждой эпохи за каждый улучшенный тоннель?
По личным впечатлениям: "Подводные города" - это лучшая из больших карточных евро, к которым отношу еще "Покорение Марса" и "Арк Нова". Кажется, что в "Подводных городах" есть лучшее из обеих этих игр и сглажены их недостатки (но это конечно "вкусовщина").
На столе игра выглядит отлично. Вдвоем играется отлично. Раскрывается постепенно и с каждой следующей партией становится интересней.
Здравствуйте! Подскажите по правилам. Написано что при перемещении актива А в свою руку ,должен сбросить другой актив и тот сразу активируется. Те бонус за активацию срабатывает на сброшенной карте сразу? И второй вопрос возможно ли при полной руке 4 актива, таким методом сбрасывать и сразу получать бонусы активации?
Привет! Карту активации нужно сбрасывать, только если превышен их лимит на руке (не больше 4 шт по-моему, точно не помню). Если сброшенная таким образом карта еще не была активирована в этой эпохе, то да, ее можно активировать при сбросе.
только не на руке, а разыгранные карты. В правилах же написано, если вы разыгрываете(выкладываете на стол) карту А, а там у вас уже 4 карты А лежит. То сначало вы должны скинуть одну из картА, если карта А еще не разыгрывалась, то воспользуйтесь её бонусом или действием) как то так)
Разделяйте понятие "рука" и "игровая зона". В руке, по умолчанию и без карт расширяющих её предел, перед началом хода у игрока должно быть не более 3х карт. Карты активации, при розыгрыше в цвет ячейки на поле, размещаются в игровой зоне игрока. Если ячейка на поле позволяет применить активацию - можете сразу развернуть карту на 90 градусов и использовать эффект её активации. В игровой зоне может быть ограниченное количество карт активации - четыре. Если вы разыгрывает 5-ю карту в свою игровую зону вы: - сбрасывает одну из повернутых на 90 градусов без эффекта - сбрасываете не развернутую карту (не активированную ранее в этой эпохе) с розыгрышем эффекта её активации. На втором варианте основана тактика игры с прокруткой карт и сбором бонусов.
Страница 8 правила, 'вы можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область'. Это значит, что, если я играю любую зелёную ячейку, даже без значка, разрешающего активировать карту, а затем выкладываю на стол зелёную карту активации, я сразу могу её развернуть и получить эффект. Значок активации на поле позволяет разворачивать любую карту, уже лежащую в зоне активации, любого цвета в смысле.
Вообще-то нет. Вы не верно трактуете "...можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область". Это вовсе не означает, что вы можете активировать её без значка активации, это означает, что если она была выложена посредством слота со значком активации, то этим же значком и может быть активирована. В английских это немного более понятно написано: "It is legal to use an action card even on the turn in which you claimed it", то есть "Допустимо(!) использовать карту действия даже в тот ход, когда вы её выложили". То есть, выкладывание карты само по себе не даёт возможность её использовать, лишь допустимость её использования, если получится (значками "А").
Игра, понравилась! Играл сразу с дополнением. Дополнение нужно из-за 2х слойных планшетов и карты исследований - для меня было достаточно 2х слойных планшетов) Большой плюс игры - цена, с допом можно взять за 4500р.! Минус - качество компонентов - ресурсы и фишки игроков просто картон ( Если бы производитель уделил больше внимания качеству - игра бы стала точно выше в моем топе. Игра понравилась плавным ходом партии, вариативностью выбора действий, структурой хода. Такое медитативное евро, где приятно шевелить мозгами. В базе есть ощущение, что игра слегка затянута, даже в партии на 2х доходит до 2-2.5 часов - с этим выручают стартовые жетоны из допа, которые дают первоначальную застройку и больше ресурсов для старта игры. Без жетонов начало игры всегда примерно одинаковое - "+/-" всегда стоишь первые пристройки к городу.. Взаимодействие минимальное - да, можешь занять ячейку действия нужную другому, от этого подгарает чуть - но не более) Структура буклета с правилами не самая логичная, что я видел. Много разной иконографики - не всегда понятно как правильно отыграть эффект. Также плюс - это постройка своего города на планшете, ты его строишь, ты видишь что получилось - чем то на Агриколу похоже ) Итого - игра понравилась! Но после нескольких партий стала приедаться - думаю основная проблема в большой длительности и кажется карт вроде бы и много, но стратегий не то чтобы - ты или уходишь в тоннели или в лаборатории или балансируешь всем взависимости от карт целей. Перешёл на Арнак, Дюну - не скажу что они лучше, просто игры быстрее.
"Большой плюс игры - цена, с допом можно взять за 4500р.! Минус - качество компонентов - ресурсы и фишки игроков просто картон ( Если бы производитель уделил больше внимания качеству"
То есть вы хотели бы, чтобы минус с плюсом поменялись местами, верно трактую?
Ощущение как-будто игра не хотела быть лучшей среди евро, издатель рассчитывал на середняк. Отсутствие амбиций ПГ Сухи попытался решить в своей следующей игре - Прага, но время было утеряно. Подводные города могли стать лучшей игрой Сухи, но не стали из-за подхода к продвижению и качества компонентов.
Да, но ведь тогда и цена была бы совершенно иной, а значит то, что было "большим плюсом", стало бы минусом. Тут приходится выбирать 1 стул. Хотя, по-своему неплохой вариант, когда продают бюджетную версию, а украшения - это опциональное для желающих
Арнак, пример для подражания как делать бюджетные игры!!! Издатель и разработчик подошли к игре с душой. Издатель Сухи сказал да ну, зачем, давай выпустим а там посмотрим.. Подходы разные и мне жаль Сухи - не повезло с издателем!!!
нет, не все и не всегда так делают в начале. зависит от целей, которые лежат, от стратегии, от того, какие ячейки остаются и т.п.И да, у вас не горит жопка потому, что играете вдвоем, а не вчетвером, где ячеек нужных занимают гораздо больше, чем при игре вдвоем (да, и самих ячеек больше, но горит адово). Странно, что приедается, еще и с допом.
Помогите пожалуйста выбрать игру. Играем с женой вдвоем, опыт небольшой, очень нравятся Замки Бургундии. Думаю между Агрикола (Новое издание) и Подводные города. В обеих играх интересная механика действий и развития планшета, В последних понравились карты действий, немного отпугивает возраст Агриколы, не устарела ли она? Хоть подобные ощущения были и с Бургундией, но они не оправдались. Хочется экономическую стратегию, самое главное, чтобы длительность партии была не более 2х часов, и не занимала очень много места на столе. И была реиграбельной! Можно чтобы раскрывалась со временем. Можете порекомендовать что то?
Зависит от того, к какому типу игроков вы относитесь. Если любите взаимодействие и следить за действиями оппонента (подрезать его), то Агрикола, если же любите что-то строить без оглядки на других и чтобы вам особо не мешали, то Подводные города. В Агриколе очень плотная конкуренция на протяжении всей партии и иногда надо занять ячейку, особо не нужную вам, но необходимую противнику. Это щекочет нервы и вызывает эмоции. Учитывая накопление ресурсов в ячейке, конкуренция очень высокая. В Подводных городах взаимодействия практически нет, вариантов действий много, в ячейках ничего не накапливается, поэтому - не получилось занять ее сейчас, успеете сделать потом, т.к. партия длинная, борьбы не ощущается. Следить за планшетом противников смысла нет, т.к. серьезно помешать вы не сможете. Единственное взаимодействие - это гонка за контрактами, но они не особо влияют на итоговый расклад, просто приятный, иногда правда очень своевременный, бонус. По длительности Агрикола однозначно выигрывает. Даже на двоих уложиться в 2 часа в Подводные города у меня не получалось. Более того, партии настолько длинные и бесконфликтные, что бывали моменты, когда становилось скучновато. Реиграбельность у Агриколы выше за счет карт, которые каждую партию заставляют выбирать подходящую под них стратегию. Тем более с дополнением про болота вообще шикарно. В Подводных городах все как-то более однообразно. Да, раскладка жетонов разная, но в целом они такого разнообразия, как карты в Агриколе, не вносят. Что касается самих карты в Подводных городах, нет ощущения, что делают игру реиграбельной. Пишу с позиции любителя взаимодействия, поэтому, может быть, уклон по части реиграбельности делаю в пользу Агриколы.
Париж! Будет идеальным вариантом. Играется быстро, экономическая стратегия, элементарные правила, реиграбельность, конкурентность, занимает мало места, не дорогая. Все как заказывали. https://tesera.ru/game/1paris/
Человек выбирает между двумя евро сложности ~3.6/5 после Замков Бургундии (2.99/5), понравилось развитие планшета и механика действий
...При чем тут вообще Париж? В нем 7 страниц правил (по сложности на BGG оценка еще ниже Замков Бургундии), нет личного планшета, места она занимает прилично, а возможные действия в ход: положить ключ на поле или подвинуть ключ :/
Проводные города неплохие, но там очень слабое взаимодействие. После нескольких партий остаётся ощущение коллективного пасьянса. Если это не пугает, то очень даже зайдет. Агрикола- это неустаревающая классика среди настольных игр, если так можно выразиться. Ее я смело могу советовать. В ней вот все хорошо, я и сам наиграл в нее очень много партий. Из чего-то с экономическим уклоном я бы ещё советовал обратить внимание на Брасс. Не слушайте, если кто-то говорит, что там сложные правила. Нет, не сложные, просто есть неочевидные нюансы, которые надо запомнить. В остальном так же хорошее евро с плотным взаимодействием. Из таких же игр для с хорошим взаимодействием и интересными механиками + относительно несложным правилам могу ещё посоветовать Вдали от Солнца(а это вообще как семечки, играется очень классно, правила очень простые, взаимодействие очень плотное, так что если внешний вид не отталкивает и цена не пугает), Красный собор, Индустрия.
Про Брасс написал в торопях. Там процесс может быть более длительный и в 2 часа вряд ли удожитесь. Думаю и в три часа первые 10 партий уложиться не получится. Подводные города, к стати, аналогично занятие на 3+ часа. Так что смело смотрите в другие игры, включая Агриколу, про которые я писал.
Большое спасибо всем кто откликнулся. Заказал Агриколу. Подводные города не отметаю, буду еще присматриваться. Париж погляжу, спасибо. К Брассу присматривался, но кажется для супруги будет пока тяжеловато, да и стоит он сейчас дохрена ) Вдали от Солнца выглядит интересно, но опять же, наверное и много места занимает на столе. Вот Красный собор есть, и к сожалению, не зашел жене - очень мало взаимодействия в процессе, и секции строить не так интересно, не сложилось у нас ощущения что ты прям действительно что то строишь, что дает тебе какие то дивиденды (этим и зацепили ПГ - ты построил что то, и оно потом работает на тебя), хотя может конечно мало партий сыграли, надо давать играм второй-третий шанс всегда.
Агрикола - хороший вариант. Но игра очень злая. Посмотрите ещё на вторичке Гранд Отель Австрия, Кланы Каледонии и Руины острова Арнак (только с допом) ;)
А чем же она злая? Если ворон не считать, то совсем не злая. А Гранд отель я бы не рекомендовал, играется долго, хотя вариант хороший. Ну и Кланы Каледонии очень крутые, но сейчас у них какая-то нереальная цена на барахолке. Да и клана могут быть тяжеловаты для только вошедших в мир настольных игр.
Агрикола кризисная. Этим и злая. Кланы тоже с заморочками. Лучшая игра на двоих однозначно Отель Австрия. Не понял, почему она играется дольше других предлагаемых игр?
А что там кризисного в Агриколе? Сколько играл и ни разу никто голодный не остался. Вот Австрия точно кризиснее. У нас на троих часа 3 выходило. Агрикола на троих за 2 часа игралась.
Обе игры шикарны, берите ту которая Вам больше нравится по оформлению и тематике. Наиграл в обе игры более 30 партий в основном на двоих. С предыдущим комментарием про то что ПГ мало взаимодействия не соглашусь, взаимодействие и подрезание нужных ячеек в ПГ тоже очень жесткое. Обе игры конкурентные, для двоих (для новичка) я бы посоветовал ПГ. Хотя повторюсь обе игры шикарны и Агрикола не устарела, если выберите Агриколу рекомендую рассмотреть дополнение Фермеры с болот.
У игры хорошее оформление и нормальное качество за свои деньги. Да бюджетненько, ну если уж совсем невмоготу есть возможность докупить пластиковые ресурсы и батискафы. Двухслойные планшеты из дополнения хороши, только вот двухэтажные здания все равно не держаться. Есть огромное НО: повторяющиеся иллюстрации на картах. Кто играл тот поймёт: спруты-строители и спецназеры на резиновых лодках приедаются. Вот на этом экономить не стоило, как по мне, в Покорении Марса иллюстрации не блещут, но они все разные, поиграв можно по картинке понять что за карта. В остальном - претензий нет.
Порог вхождения в игру не самый высокий: по застройке планшетов есть персональные памятки, какие здания, что дают-все понятно. Запомнив эффекты ячеек на общем поле, вопросов больше не возникает и можно погружаться в процесс. На раунд дается 3 действия и все одинаковые: выбери свободную ячейку на поле и разыграй карту с руки.
Многие сравнивают игру с Покорением Марса, но общего у них только карточный движок, да и тот работает иначе. В Городах у карт нет условий, они как бы идут бонусом к действиям на общем поле, хотя этот бонус может быть полезнее самого действия. Так как карт на руке обычно всего 3, о планировании на 5 ходов вперед речь не идет, тут скорее принцип: выжми максимум из того что имеешь. Раз в несколько ходов случается производство, наглядно демонстрирующая успехи игроков и приносящая солидные дивиденды. Это очень крутая фишка игра, чем то похожа на сбор урожая в Агриколе, только тут выхлоп значителен, а расходы на народ невелики. После каждого производства на полученные ресурсы расцветает строительство, чтобы потом произвести еще больше. Застройка планшета по духу мне напомнила ту же Агриколу: созидательный процесс на своем личном участке. Только не стоит забывать, что у нас тут евро, а следовательно игра идет на победные очки и надо своевременно вложится в карты, которые их приносят в конце игры.
Это отличная чистая евро игра, с соответствием теме, рабочими механиками, хорошим, хотя и местами бюджетным оформлением. Свое место во всевозможных топах занимает заслуженно
Знатоки Подводных городов пожалуйста помогите советом. Есть промо карта Зелёный купол, которая позволяет заменить стартовый город на зелёный, если в системе подкючены три города. Зелёный купол можно не кормить в фазе производства. Как считаете, можно использовать Зелёный купол в соло режиме?
Скорее, нет. Смысл этой промки в соревновательности - кто первым построил и соединил три города, тот получил. А в соло ты всегда построишь три города первым. По сути, она дает скидку в одну водоросль в фазе производства (раньше или позже - только это имеет смысл), что упрощает соло-игру.
в первом раунде на треке федерации та ситуация, которая при подготовке к игре или все маркеры вниз уходят? иными словами, компенсация за последний ход - только ресурсы или позиция на треке федерации тоже?
У меня есть карта, позволяющая производить улучшенному тоннелю 3 разных ресурса в фазе производства. Если тоннель находится на множителе 3х, я получаю по 3 каждого вида ресурса?
Мега суров, не для робких! Уже 7 партий и не могу побить игру. Рекорд был 92 очка и 7 городов, и я понимаю, что мог выиграть ту игру, но купил не ту карту целей. Если бы взял ту, то аккуратно 8 очков бы закрыли игру. Кто-нибудь выигрывал этот челлендж в соло и с какой попытки?
Вторая попытка 112 ПО, первая до 60ПО. Играла на плаштете №5 Построила 6 симбиот.городов + одной картой апгрейдила исходный несимб. город на симбиотический. Много ферм было приносящих очки Купила Специальную карту, где в конце игры по 3 очка за город с 3мя разными зданиями. Мектрополии тоже с очками. Хорошее стечение обстоятельств и удачные карты были
На всё работает. Почему он должен работать только на какой-то определённый тип сооружений? Посчитали сколько город производит у вас в сумме всех ресурсов и просто умножаете это на множитель. (Я же правильно понял, что вы про специфические множители на некоторых планшетах говорите)?
да про них. просто смутил пункт "множитель применяется только к тому количеству ресурсов, которое стандартно производится улучшенным сооружением, и не влияет на производство каких-либо дополнитель- ных ресурсов, связанных с этой ячейкой". Наверное это просто объяснение примера
Ну, таки да. Типа если весь город обведён, то он произведёт очков * множитель (если он симбиотический). Если обведены ресурсы, то они умножатся на множитель.
Я ваш вопрос понял как: умножаются ли на множитель "одноэтажные" здания, "двухэтажные" или все? Вот и спросил, почему какие-либо из них не должны умножаться. Теперь понял, что загвоздка была именно в обводке.
Вопрос по картам Активации. В правилах указано -“Чтобы использовать карту активации, нужно выбрать ячейку действия или разыграть карту с эффектом, обозначенным символом А”. Правильно я понимаю, что чтобы ее выложить с руки и активировать, мне не обязательно выбирать ячейку действия со значком “А”? А достаточно, чтобы карта активации совпадала с цветом ячейки действия и я могу использовать свойство карты активации. Например, если зеленая карта активации, я могу выложить ее на любую зеленую ячейку действия и тут же активировать? Или нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы ячейка действия была с буквой “А” и только тогда я смогу активировать карту активации? Заранее благодарю!)
Карта "А" активируется в следующих случаях. 1. Если становишься на ячейку действия "А". 2. Если выкладываешь в свою игровую зону 5-ю карту "А", тогда нужно сбросить 1 карту из игровой зоны и если она не была ранее в этой эпохе активирована, то ты ее активирует (ту карту, которую сбрасываешь). 3. Если это указано на другой карте, той, которую вы играете в свой текущий ход.
Совпадение по цвету лишь позволяет выложить карту в свою игровую зону. но не активировать ее. Если по цвету карты и ячейка не будут совпадать, то карта просто сбросится.
Вы чуточку запутались. Чтобы ВЫЛОЖИТЬ карту активации, нужно просто чтобы она совпала по цвету с ячейкой действия. А вот чтобы АКТИВИРОВАТЬ её в будущем, нужно выкладывать другие карты в ячейки с буквой "А" (или же какими-то другими способами получать эту самую букву "А"). Тогда вы выполните и то, что делает выкладываемая с руки карта, и активируете одну из карт активации выложенную на ваш стол ранее. Другими словами, буква "А" запускает действие одной из ваших карт активации, уже лежащих у вас на столе.
Хочу уточнить, правильно ли мы поняли момент замены карт Активации: если у тебя на столе есть 4 карты активации, а тебе надо выложить ещё одну, то ты должен скинуть одну из выложенных, причем, если она была не повёрнута, можно тут же получить с неё эффект? Вроде, в правилах так написано, но играется как-то имбово - нахаляву эффект карты + избавляемся от ненужной.
Проблема что нужно накопить 4 карты причём каждый раз делая это по сути карта не играется. Ну и потом разыгрывая туда карту опять же карта сыгранная часто не разыгрывается. По сути там нет чего то очень такого сильного.
Да. Всё правильно. Ну вы же могли выложить вместо 4х карт активации карты с мгновенным эффектом, а тут у вас, судя по всему даже время неа активацию уже выложенных не нашлось. Так что не имба, а компенсация за неиспользование
Как понимать из правил "Вы можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область."? Это означает, что я могу сразу использовать карту активации даже если не иду действие активации? Или то, что могу использовать если разыграл карту и пошел на действие активации?
Есть 2 карты из 3ей эпохи, обе называются Биохимические испытания, одна из базы, вторая из допа. Одна карта гласит: вы можете заплатить 3 жетона сталепласта, чтобы построить город. Вторая карта: вы можете заплатить 1 сталепласт и 1 науку, чтобы построить тоннель и сразу улучшить его. Вопрос: играя эти карты, я могу заменить сталепласт на биоволокно по базовым правилам, или замена на биоволокно возможна только, когда я строю города и сооружения по стандартной цене?
Стр. 11 Правил: "При постройке тоннеля, здания или города (и только в этих случаях) вы можете вместо любого количества жетонов водорослей и/или сталепласта, входящих в цену постройки, заплатить такое же количество жетонов биоволокна".
Стр. 19 Правил, Особая цена: "На некоторых картах указана особая цена постройки сооружения или города, которая отличается от стандартной. В этом случае вы не платите стандартную цену — вы платите указанную цену вместо неё".
Любимая соло-игра, которая вытеснила с первой позиции Terraforming Mars, потому что играется быстрее. Причем можно играть даже на поле для 3-4 игроков с небольшими модификациями соло-правил.
Кстати, да: вчера попробовал партию в соло. Очень быстро. Управлять Автомой занимает пару секунд в раунде. В отличие от Серпа, например, где зависаешь над ходом Автомы дофигища... dima, я в правилах не нашел, как прицепить Автому к игрокам. Не подскажете, где прочесть про это?..
не люблю соло, но иногда для более глубокого изучения игры, играю. Сыграл. Отвращения не испытал, но для себя отметил несколько минусов. Знаешь, какие будут закрыты ячейки. Соперники, как правило используют разные стратегии, тем интереснее, кто со своими добьётся лучших результатов. Блокировка соперником ячеек, которые нужны - обостряет и в конце командные карты взять труднее, часто бывает и не успеть. Чуть исправить- добавить кубами рандом блокировки ячеек. Но лучше всё же играть с людьми. И скучно добиваться очковой планки(100.. или больше) Считаю соло игры должны быть на выполнение условия: пандемия, история призраков, остров духов.
Ну тогда еще Terraforming Mars - там надо, в первую очередь, условия выполнить за ограниченное количество раундов, а потом уж очков набрать побольше. Очень напряженно. На втором месте у меня только потому, что играется дольше. Хотя отыграл больше соло-партий, потому что разнообразия больше (корпорации, дополнения).
Они упоминаются в правилах на 9-й странице в оранжевой сноске: ОГРАНИЧЕННЫЕ И НЕОГРАНИЧЕННЫЕ КОМПОНЕНТЫ Жетоны кредитов, водорослей, сталепласта, науки и биоволокна считаются неограниченными. Если в запасе закончатся жетоны номиналом 1, разменяйте жетоны игроков на жетоны большего номинала или используйте жетоны множителей для обозначения 5 или 10 ресурсов. Размен жетонов ресурсов можно производить в любой момент времени.
Очень настороженно относился к этой игре из-за положительных, но сухих и сдержанных оценок, из-за вторичности и постоянных сравнений с "Покорением Марса" , из-за непонятных игровых концепций, прелесть которых не мог передать ни один летсплей. Спасибо замечательному человеку, показавшему мне эту игру. Она великолепна и заняла одну из верхних строчек самых ярких впечатлений и эмоций от новых настолок в 2021 году. Теперь подробно. Компоненты и оформление. Оно отличное! Яркое сочное. Уж, простите, но тут без сравнений с "Покорением Марса" и я не могу обойтись. Оформление сочное, яркое, позитивное и жизнерадостное. Не вижу огромной проблемы в оформлении Марса, пластиковый ландшафт явно от безисходности, чтобы хоть как-то украсить игру. А вот арт в Марсе ужасен и его точно стоит переделать. В Подводных у меня сложилось обратное ощущение. Арт шикарен, а вот тактильных объемных компонентов - не хватает. Чего только стоят убогие картонки действий... Хочется строить объемные тоннели, а не выкладывать жетончики из тонковатого картона. Фигурки зданий, а не цветные диски. Поймите правильно: на фоне игрового процесса и красивого оформления хочется подтянуть качество компонентов на более высокий уровень. Если возьмете - рекомендую найти 3d-батискафы и прочие тактильные радости, чтобы наслаждаться игрой. Детское ощущение именно "игры" не покидает на всем протяжении партии. Приятно строить (созидать) туннели, города и постройки на планцете; выстраивать карты дополнительных действий у себя на базе. При этом игру нельзя назвать детской и она заставляет пошевелить извилинами. При этом сложность легко регулируется самими игроками: можно напрягаться и шевелить извилинами до пара из ушей, а можно расслабиться и грать от заходакарт и ситуации. Игра вознаграждает ровно пропорционально затраченным на неё усилиям и не оставляет чувства неудовлетворенности в конце. Вы построите свой красивый город, карточный движок и получите дозу положительных эмоций независимо от победы или поражения. Для продвинутой евровой семейки - подобное свойство шикарно. Она довольно сильно рандомна. В хорошем смысле рандомна. Постоянно приходится приспосабливаться под зашедшие в руку карты. При этом все свойства карт отличные и интересные, нет проходняка или мусора. Просто нужно оптимизировать действия под вашу стратегию. С разнообразием все отлично! Карт много, свойства разные и выразительные, множество стратегий развития и набора ПО. Одна из частых придирок - однообразные, повторяющиеся картинки на картах. Я не могу записать это в серьезный минус, т.к. художественно - оформление подобрано правильно и передает суть. На похожих действиях - похожие картинки. Ничего плохого в этом не вижу и в глаза это не бросается. Разве что: одинаковая женщина на проводе телефона на общих целях, лежащих в самом центре игрового поля... Опять же, в сравнении с Марсом - игра показалась более простой. Меньше зависимость от опыта и знания карт, что на пользу Подводным. С другой стороны: карточный движок у Марса более навороченный, масштабный. Немного о дополнении - оно отличное. Основная часть - планшеты. Нужни ли они - да, да, да. Удобство и разнообразие - вот что вы покупаете и, на мой взгляд, оно того стоит. Во первых: фишки не съезжают. Во вторых: новые варианты для строительства и развития вашего города. Асимметричные свойства - замечательные и по умолчанию использовал бы их в каждой игре. Подводные сокровища не пробовал, но в теории дают ещё один пласт стратегии. Конфликтности в игре нет. Но нервы она может пощекотать: когда ждешь своего хода и внутренне молишься, чтобы противники не заняли твою ячейку действия и не сломали идеальный ход. Можно и играть как "киберспортсмен" и следить за оппонентами, намеренно резать ресурсы, действия, но по большому счету игра про копание в своем огороде. В итоге. Игра шикарна и никакой летсплей не передаст молчаливого внутреннего кайфа от просчета и созидания во время игры. Она красива внешне и содержательна внутри. После хвалебных отзывов товарищей по блогу о игре "Прага" - проникся уважением к этому автору настолок. Отлично зайдет любителям евро, карточного перебора и движков. Что лучше: Марс или Города? Обе хороши. Ощущение от процесса похожие, сильные, но их оттенки разные. Для себя я бы выбрал Города из-за красоты, более простого движка, что положительно сказывается на привлечении людей за игровой стол. Хотя... В Марсе куча допов, очень хочется попробовать Кризис с более плотным взаимодействием игроков. И, вдруг, перерисуют арты вскоре... В общем, обе потрясные игры.
Много положительных эиоций, но есть особенности, о которых стоит сказать. 1) Время партии. Что Марс, что Города жрут много времени. Задачки перед игроками простые, но подумать приходится изрядно. Карточные движки вообще не любят спешки... 2) Масштабируемость. Есть сильные подозрения, что игра на разных сторонах поля сильно отличается. (Стороны для 3-4 игроков и дуэльная). Есть подозрения, что играть интереснее большим составом, но тогда сильнее проявляется особенность №1. 3) Низкое взаимодействие игроков. Максимум - жесткая конкуренция. Негатив довольно относительный, но все же.
А я даже знаю людей, которые не играют в "Подводные города" исключительно из-за оформления, считая его халтурно-уродским. Но игра отличная, да. По масштабируемости я не замечал катастрофических изменений, потому что весь интерес процесса заключается в нахождении решений, и на разных сторонах поля они не сказать, что сильно отличаются в плане перестройки стратегий и тактик.
Подрезать можно и нужно, причем не только действия, но и специальные карты, а также госконтракты. Так что прямого конфликта нет, но типичный для евро "кто первый встал, того и тапки" присутствует.
При выборе действий с постройкой двух одинаковых сооружений обязательно строить именно два?
Для зелёного действия с активацией карты и получением сталепласта (сторона 3-4 игроков) можно ли сначала получить сталепласт, а затем использовать активацию? Можно ли отказаться от активации и только получить сталепласт?
1) можно одно здание. 2) на все вопросы ответ да. Общая суть - действия можно выполнять частично, однако не забывайте что нельзя сделать действие локации часть, прервать его на действие карты и вернуться к локации доделать. Равно и наоборот.
Спасибо за ответ. Просто меня сбило с толку описание в правилах красного действия про постройку и улучшение сооружения - мол это единый эффект и разбивать его нельзя. Есть ли в действиях на поле еще такие сложные эффекты из нескольких частей, которые нельзя разделять?
Под "нельзя разбивать действие ячейки" в этом случае также имеется в виду, что нельзя выполнить часть из ячейки, потом сыграть карту, а потом продолжать выполнять действие ячейки. Именно это. А частично выполнять действие ячейки можно всегда. Об этом прямо указано в правилах. Нельзя ставить на ячейку жетон лишь в том случае, если не можешь выполнить даже часть действия. Разделять ничего нельзя. А выполнять частично - можно.
А если внимательно прочитать правила? "При желании вы можете применить только часть эффекта карты или действия ячейки. Например, если вы выбрали ячейку, которая позволяет построить город и тоннель, вы можете отказаться от постройки города и построить только тоннель. Однако вы не можете выбрать ячейку действия, если не можете применить хотя бы часть её эффекта. Например, вы не можете выбрать ячейку, которая позволяет построить 2 тоннеля, если у вас не хватает ресурсов для постройки хотя бы 1 тоннеля. При этом вы не обязаны применять эффект карты: вы можете отказаться от него, даже если разыграли карту, совпадающую по цвету с ячейкой действия."
"Некоторые эффекты состоят из нескольких частей. Вы можете применять части эффекта в любом порядке. Важное замечание: вы должны полностью применить эффект карты, прежде чем начнёте выполнять действие ячейки (или наоборот). Таким образом, нельзя выполнить часть действия ячейки, применить эффект карты, а затем продолжить выполнять действие (или выполнить действие ячейки в процессе применения эффекта карты)." Что еще тут может быть непонятного?
В тексте правил написано: получите 1 ПО за каждые 4 жетона кредитов, водорослей, науки и сталепласта в любой комбинации.А в карточке-подсказке указано другое: обменяйте 3 жетона водорослей, науки и сталепласта в любой комбинации на 1 кредит,затем каждые 4 кредита обменяйте на 1 ПО. А в печатных правилах про обмен кредитов на ПО вообще ничего не сказано. Как правильно подсчитывать ПО в конце игры?
Мне кажется вы не правильно поняли карточку-подсказку. Там речь о том, что каждый жетон водорослей, науки, стеклопластика считается как 1 кредит. А каждый жетон биоволокна как 2 кредита. Переводите всё в кредиты и потом получаете 1 ПО за каждые 4 кредита.
Вчера после очередной партии, в голове закралась мысль, а правильно ли мы играем касательно некоторых моментов?.
1. Если на планшете на ячейке с пошлиной (красная рамка) имеется символ водорослей или сталепласта, могу ли я вместо него заплатить биоволокно? С одной стороны это часть строительства, но с другой это пошлина, а не строительство. Лично я склоняюсь к тому, что нельзя в данном случае использовать биоволокно как сталепласт или водоросли.
2. Если карта позволяет за дополнительную плату мгновенно выполнить действие с другой ячейки (занятой или не занятой), то должен ли я выкладывать свой второй жетон на эту другую ячейку? Если да, то как быть если жетонов нет? Оба варианта имеют место быть. Это или, считай, 4 действия в раунд, или двойное действие, что тоже хорошо, поскольку тебе не нужно ждать еще 1 круг с мыслью "хоть бы не перехватили эту ячейку". Опять же я склоняюсь к тому, что выкладывать ничего не нужно, просто текст некоторых карт можно трактовать двусмысленно.
3. Карта из дополнения, где за 1 кредит можно вместо 1 завода (в зеленой ячейке) построить 1 ферму или 1 лабораторию. В этом случае я оплачиваю 2 кредита или 2 кредита + водоросль/сталепласт? Склоняюсь ко второй версии, поскольку стрелка там в виде треугольника, а не в виде ломаной линии, а значит требуется выплатить полную стоимость.
1. Биоволокно только при постройке "При постройке тоннеля, здания или города (и только в этих случаях) вы можете вместо любого количества жетонов водорос- лей и/или сталепласта, входящих в цену постройки, заплатить такое же количество жетонов биоволокна." Входящих в цену постройки - пошлина не входит. 2. По сути, действие с другой ячейки и будет являться действием карты.
3) я считаю что ты платишь 2 кредита и строишь опреснительный завод+опреснительный завод\ферму или лабораторию. на то она и Специальная карта) Удобно когда у тебя нет водорослей, строить одну ферму за деньги)
Вопрос по специальным картам, являющимся картами активации (например, бесплатная постройка улучшенного тоннеля при активации, стоимостью 2 кредита). Плата кредитов за такие карты происходит один раз при выкладывании в игровую область или каждый раз при их активации?
После пары партий есть несколько вопросов. 1. В конце игры при подсчёте очков. Если какой-то ресурс уже участвовал в подсчёте очков, например, по карточке спецпроекта, он может участвовать снова?(например по другой карточке спецпроекта) или же после первого подсчета уходит с планшета игрока и больше не участвует в подсчёте очков?
2. Карты активации должны разыгрываться по цветовому значениию? Просто на карте для игры 1-2 игрока на зелёном поле нет значения А. То есть только на оранжевом и красном. Как тогда активировать зелёные карты? Или они не обязательно должны попадать в цвет?
Играете карту в цвет ячейки - используете действие и ячейки, и карты. Играете карту не в цвет ячейки - используете только действие ячейки. Действие активации уже не зависит от цветов.
Каждая эпоха в игре разделена на 3 раунда (в первой эпохе 4 раунда). В каждом раунде 3 фазы,то есть в течение одной эпохи каждый из игроков делает 9 ходов (12-во время первой эпохи). Я правильно понимаю? Ранее предполагал, что 1 раунд это собственно один ход каждого из участников, игра соответственно была очень короткой, нераскрытой и неполноценной. Затем нашел в правилах изложенное мной выше, причем на этом внимания как-то совсем не обращается. Теперь уже времени на партию требуется гораздо больше. А если взять промежуточный вариант. К примеру, в одном раунде по 2 хода делать? Никто так не пробовал играть?
А зачем играть не по правилам? У вас три жетона хода. При разном количестве человек разные стороны поля. Если делать по два хода конкуренции на поле уже не будет, да и вряд-ли вы что-то сможете сделать(коричневую метрополию подключить к примеру). Ваше право играть как хочется.
Как вариант разнообразить игру?) Наверное, не я один такой. Очень интересно, как от этого игра меняется. То, что ничего не успеваешь построить это факт. Изначально играл с тремя ходами в эпоху и не понимал как можно хотя бы более 15-20 очков набрать. Прочтя заново правила, выяснил свою ошибку, но это навело на мысль о том, что можно сильно изменить любую настолку, применяя свои правила.
Не только изменить, но и порушить баланс или сделать ее неиграбельной. Простые примеры: 1. В Древнем ужасе предлагают использовать несколько бонус одновременно, а потом хвастаются почти 100% количеством побед. 2. В гранд-отеле предлагают постоянно ходить по кругу, компенсируя это дополнительными ресурсами. Проблема в том, что за 7 раундов разное число игроков будут последними брать кубики. Да и высчитать правильную компенсацию тут нельзя. 3. В Покорении Марса люди тоже неправильно прочитали правила, в итоге получали доход только с планшета, без учета РТ, чуть не выкинули игру, потому что не могли ничего построить, да и вообще не понимали зачем столько карт. В вашем случае тоже самое. Уменьшая количество действий, вы только уменьшаете конкуренцию, а заодно и количество комбинаций. Если нужно разнообразие, купите дополнение, поверьте, оно сильно улучшает игру.
В задании на оранжевом поле где "Постройте (любой) город по обычной цене + постройте 1 ферму ИЛИ 1 завод ИЛИ 1 лабораторию по обычной цене"
эти предприятия строятся к только что построенному городу или где угодно? и могу ли я пойти на эту клетку задания, если я могу построить город, но не хватает ресурсов на постройку предприятия?
Где угодно, где их можно построить по правилам,т.е. там где есть город или можно его построить по правилам. Да, можно выбрать ячейку и построить только город.
Добрый день, подскажите пожалуйста, имеет ли значение, что играть вперед действие или карту? Можно ли сыграть сначала карту А, а потом ее же действием активации активировать. По правилам в разных местах по разному, вроде пишут что сначала все действие делается, потом карта разыгрывается?
4.Если цвет карты совпадает с цветом выбранной ячейки действия, выберите один из двух вариантов: а)либо выполните действие, а затем примените эффект карты; б) либо примените эффект карты, а затем выполните действие.
Привет) карта "потрать 1 кредит чтобы использовать одну или две карты активации" Вопрос: за 1 кредит активирую 2 карты или за каждую карту по одному кредиту? на других подобных картах написано по другому "потрать 1 или 2 чего то", я вот спрашиваю ибо имбовая карта за такую цену получается и предполагаю что локализаторы ошиблись) что скажите?
Попроще, так как в "Анахронности" есть немного... необычной логики. В "Подводных городах" же всё более стандартно для евро, хотя и с особой изюминкой. Но всё равно эта фишка "Городов" - паринг карта-слот менее - заморочена чем зарядка костюмов, выполнение действий именно с помощью них и шкала времени с заёмами из будущего.
Но в целом, уровень сложности примерно один. Выше написанное касается только восприятия. Ну, и "Анахронность" - это кризис, а "Подводные города" больше про распределение имеющихся ресурсов для получения впоследствии дивидендов.
В BGG Store наконец то появились металические монеты для этой прекрасной игры, в которой ощущается нехватка делюксовости. Монеты стилизованны под оригинальные кредиты. Цена 20$, есть дешевая доставка в Россию за 9$, но она будет без трека. https://boardgamegeekstore.com/products/geekup-bit-set-underwater-cities-metal-credit-chips?_pos=5&_sid=0fdf0cd16&_ss=r
Сооружения (к примеру опреснительный завод) считается подключенным к сети если он соединен с тунелем, или вместе с ним (помимо тунеля) и ГОРОД обязательно должен быть построен? Иными словами если завод есть, тунелем соединен, а города вместе с ним еще нет - он не подключен?
11 страница правил: "Здание, примыкающее к подключённому городу, считается подключённым к вашей сети. Здания и города, не подключённые к вашей сети, ничего не производят в фазе производства и не приносят ПО в конце игры." Там же есть пример (здание на нижней картинке, в левом нижнем углу). Соответственно ответ на Ваш вопрос - да, в такой ситуации здание не считается подключенным.
Читал я намедни правила к Подводным городам и нашёл две отсылочки к игре Terraforming Mars. Казалось бы мелочь, а забавная :)
Отсылки: На стр. 1 в описании упоминается о готовящемся проекте по колонизации Марса и на стр. 12 "...зарабатывать репутацию у мирового правительства...". Тут она называется Федерацией, но параллели есть. Возможно в Подводных городах мы начинаем игру до 2174 года :) и заканчиваем в какой-то период до 2315 года.
Друзья, подскажите пожалуйста, хочу взять английскую версию с допом, но не пойму сильно ли она языкозависама? Если играть с человеком который вообще очень плохо знает английский, будет ли проблема с розыгрышем карт или значками все дублируется понятно?
Как и Покорение Марса, текст полностью дублирует Иконографика (не самая очевидная на некоторых картах) Через определенное количество партий (кому-то одной хватит, кому-то больше) хватит и иконок, но подсматривать в текст нет-нет да приходится. Да и скоро дополнение на русском выйдет (летом). Можно, как это принято, на качество сетовать, но по сути планшеты просто лежат (если толщина смущает, зато не будет винтов:), карты в протекторы (пофик на текстуру и плотность) и т.д. Даже больше раздражают конструкции улучшенных строений в игре, чем качество локализации (ИМХО)
Спасибо за ответ! Да я знаю про грядущую локализацию допа, но меня настолько раздражает эта переделанная коробка и картинка на ней, лучше возьму оригинал))
Подскажите, пожалуйста реальное время партии на четверых? В первый раз отыграли часов за пять, правда с объяснением правил. По-моему это явный перебор, хотя игра и отличная. Получится со временем уложиться, хотя бы в три?
Мы всегда вчетвером играем, первые партии около 4-х часов были. Сейчас около 2,5-3 часа с ракладкой (распечатан органайзер на 3D-принтере). На последних раундах провисание игроков (у нас таких 2-е) может быть серьезным, даунтайм зашкаливает...мы торопим постоянно, 30 сек им на подумать и дальше ход).
На картах госконтрактов встречается награда, позволяющая выставить какое-либо здание. Эта постройка бесплатна или оплачивается по стандартной цене? В правилах написано, "если не указано иное, то цена стандартная", поэтому я склоняюсь к варианту, что цена стандартная, но, одновременно с этим, получается, что бонус слегка обесценен. Возможность выставить дополнительное здание вне хода конесно тоже бонус, хоть и не такой приятный, как его бесплатная версия.
Здравствуйте! Вопрос по карте №36: "В фазе Производства для 1 лаборатории в вашей сети вы можете выбрать, что она произведёт: 1 очко научного развития (как обычно) ИЛИ 1 биостали + 1 морской капусты. Если вы выбрали улучшенную лабораторию, то она произведёт дополнительно к вашему выбору 1 биостали." А если у меня к городу подключено 2 улучшенные лаборатории и больше нет лабораторий. И я хочу применить эффект этой карты, то сколько я получу ресурсов?
От двух улучшенных вы получите от одной - Науку+Сталепласт, от второй по свойству карты можете заменить Науку на Сталепласт и Водоросли, и плюс еще дополнительный бонус в виде дополнительного Сталепласта за то, что у вас две улучшенных лаборатории, т.е. в итоге либо СССНН либо ССССВН, где С-сталепласт, В-водоросли, Н-наука.
На одном их планшетов нужно построить 2 туннеля рядом, чтобы в фазе производства получать 2 кредита. Вопрос, если я построю 1 туннель будет ли он "работать"? Будет ли подключен следующий город и тд. Или они работают только вместе?
Обычно два туннеля нужно чтобы подключить метрополию, и надо именно построить. Если есть планшет,где надо построить два туннеля. чтобы подключить город, то без второго работать не будет.
Буквально на днях получил коробку от Rio Grande и был приятно удивлен качеством компонентов. В отличие от немецкой версии у знакомого, и от русской версии - в новом тираже планшеты игроков на плотном толстом картоне О_о
Отличнейшая игра, многие сравнивают ее с Покорением Марса, не похожа на Марс по механикам, абсолютно другая игра с другими механиками, но оставляет очень похожие, приятные чувства послевкусия, созидание. -Создание собственного движка, цепочек действий, интересный розыгрыш карт, средняя кризисность (при игре на двоих). Некоторые ругают оформление, по мне оно вполне хорошее, то же Марс не блещет оформлением) хотя игра топовая. Советую всем поклонникам Марса, игра ничем не хуже, но тем не менее совсем другая)
Чё ж все с марсом то сравнивают? У них общего только одно механика построения движка и всё. В остальном совершенно разные игры. В коллекции неплохо будет и то и другое
В одной партии у меня собралось три карты которые позволяли использовать их одновременно. Я могу использовать все эффекты с трех карт сразу? Одна карта позволяла строить город со скидкой в 1кредит. Вторая при использовании определенной ячейки для постройке города позволяла сделать доп.постройку в этом же городе. Третью точно не помню, но она тоже давала скидку на постройку.
Давно хожу вокруг этой игры, но в последний момент покупаю другие. И вот, у знакомого, оказалась коробочка, которую мы разложили на троих. В итоге: мне очень понравилось. - Механика взаимодействия карт и поля, засунутая в построение движка - прекрасна. - Есть кризисность, но не злая, а которая просто заставляет расставлять приоритеты. - Подозреваю, что чем больше людей, тем активнее борьба за очередность хода. Втроем были моменты, когда тот, кто выбирает действие первым, вырывал у следующего очень вкусные возможности и карты. - Понравилось, что фаза производства только каждые 4 раунда. Не понравилось, что в ней нужно быть очень внимательным и без подсказок легко что-то упустить.
У меня в коллекции очень много евро: начиная от классики вроде Бургундий, Конкордии и Keyflower; заканчивая новинками Paladins of west kingdom и On Mars. И я хочу сказать, что города смело претендуют на мой топ 5. Очень полюбились механики, которые в нём. Конечно, не покидает ощущение, что фазу производства можно было сделать как-то элегантнее. Но, моя оценка 9/10.
Когда я улучшаю тоннель и переворачиваю его на другую сторону я сразу получаю 1 победное очко или я получаю 1 победное очко за улучшенный тоннель только в фазу производства.
Подскажите, пожалуйста, как правильно сыграть карту III эпохи (171) "Биомеханические испытания" - Вы можете заплатить 3 жетона сталепласта, чтобы построить город. Во время последней партии произошёл спор, как правильно её играть: 1) заплатив 3 жетона сталепласта мы получаем возможность построить город по стандартной цене? 2) или же для постройки города достаточно просто отдать 3 сталепласта и всё? Я больше склоняюсь ко второму варианту, но остальные игроки настаивали, что верен первый вариант. Подскажите, кто как играет эту карту.
Очень хорошая игра, сыграл более 10 партий, интерес к игре не пропал. Хорошее евро на интересную и необычную тематику. Меня в компонентах и оформлении почти все устраивает, кого то нет, но это дело вкусов. Для сравнения в коллекции есть Агрикола, на мой взгляд Подводные города менее кризисные и более приятные, более дружелюбные к игроку, при этом ни капли не уступают по сложности и глубинне. Моя оценка игре 9 из 10.
Нормальная тема у игры. Да и сама игра очень даже неплохая. Оформление не фонтан, но пойдёт (но это вкусовщина). Ну и в вашем тексте аргументы как-то слабоваты, а посему больше похоже похож на «выс..р», а не комментарий.
Абсолютно согласна. Можно добавить ещё: громоздкое (доставайте запасной стол), с нераскрытой темой (где борьба за кислород и давление, с.ка?!), и утомительным подсчётом очков. К сожалению, до параметра "днище" игра тоже не дотягивает, ибо автор балансировал.
Есть же Кингдомино. Партии быстрые, арт солнечный. И стоит в три раза дешевле. Зачем вам Подводные города? Они внезапно стали модными после безнала, и нужно быть в тренде?
Извините, конечно, но ваш комментарий по меньшей мере странный. Мне нравится сочетание механик в этой игре: выставление рабочих с одновременным розыгрышем карт, застройка своего планшета. Вы где-нибудь ещё все это вместе видели? Причем тут кингдомино? С тем же успехом я могу посоветовать вам играть в дурака😀
Насчёт подешевле - ищите тщательнее. Но для себя беру в Уютных Играх, очень уж приятные на ощупь. Делают все размеры, конкретно Подводные Города я одел в протекторы от Древнего Ужаса
Да, не перевелись еще интересные, глубокие, оригинально переосмысливающие известные механики евро-игры. Сравнение с "Марсом" притянуто, тогда ж и с "Запретным городом" нужно сравнивать. Главное сходство - и одна, и другая игра интересны.
Хорошо по первой партии. Играли втроём - заняло 4 часа с объяснением правил. Взаимодействие имеется хотя и без прямой агрессии. То есть главная проблема на 3-4 будет, возможно, длительное время партии и ожидания хода. Но игровой процесс занятный и это тот случай, когда сыграл бы ещё и не раз...
На четверых - только для ознакомления. Очень долго, а точнее затянуто, особенно к концу игры. Присоединяюсь к большинству людей с bgg и советую играть втроем.
«Подводные города» многие вольно или невольно сравнивают с «Покорением Марса». Да, в этих играх есть кое-что сходное: тематика будущего, большое число карт, глобальность и длительность партии. Однако по восприятию игры совершенно разные. Главное отличие игр в том, что «Покорение Марса» все же простая игра без сложных стратегических финтов. «Подводные города» же, напротив, сложны. Основу движка «Подводных городов» составляет классическое выставление рабочих на незанятые соперниками ячейки действий, эта механика часто используется в евро-геймах. Однако одновременно с выставлением рабочего необходимо сыграть карту с руки: если карта того же цвета, что и выполняемое действие, то она разыгрывается, иначе просто отправляется в сброс. Если бы в игре были только ячейки действий, или, наоборот, лишь карты – игра вышла бы несложной, но комбинация этих двух механик существенно повышает сложность игры. Кроме того, необходимо учитывать выложенные карты с особенностями, а стратегию рассчитывать исходя из имеющихся в игре целей (на специальных картах в 3 кредита, на картах гос. контрактах и на метрополии своего планшета, все это меняется каждую партию). А учитывая непредсказуемость прихода карт приходится каждый раз изменять свою игровую стратегию. С игроками, которые любят подумать над каждым своим ходом, учитывая длительность партии в «подводные города» вообще играть не стоит). Главное достоинство «Марса» - тематичность игры, когда картина преображения красной планеты наглядно предстает перед глазами игроков. Увы, «Подводные города» менее атмосферны: карты часто повторяются и названы общими словами («сбор ресурсов», «лоббист», «грант» и т.п.). Да, это не абстракт, тема чувствуется, но не более чем в других евро-геймах.
ВЫВОД: сложная игра для любителей подумать, из-за чего на «Марс» и не похожа. Начинающим игрокам не рекомендую, а вот игрокам, любящим сложные игры, но с фактором удачи, должно понравится.
Весьма опрометчиво предполагать, что "Марс" простая игра без "финтов". Более того, "Марс" более чем богат различными стратегиями игры: построение движка дохода с учетом особенностей корпораций; во что вкладываться в первую очередь (ресы, энергия, тепло и т.д.); решение ГДЕ, а самое главное КОГДА, размещать жетоны на игровом поле; расширение пула доступных действий; награды и достижения. И все это на фоне драфта карт - оставить себе или отдать соперникам? Это ли не стратегия? Уже говорил ранее: игра гораздо глубже, чем кажется. ;)
Впечатления после двух партий. Как Марс, но не Марс?
Брали эту игру, держа в уме отзывы рассказывающие, что игра очень похожа любимое Покорение Марса. Не разочарованы, уверен сыграем ещё не один десяток раз.
Качество компонентов:
Нормальное, в целом лучше чем мы думали.
Хорошее Картон толстый, печать яркая. Все жетончики красивые. Всё легко панчится. Купола городов отличные.
Плохое Рубашки некоторых карт 1 поколения показались отличающимися по тону. На игру сильно не влияет. Карты и планшеты игроков выгнуты, но исправляется несложно. Карты не "французский картон" из Острова духов, лучше, но стремятся к нему. Сделаны не под лён. За 2 партии с картами не испытали проблем, но в будущем всё же оденем их в протекторы.
Нейтральное Планшеты игроков примерно такие же как в покорении марса. Для нас это вообще не было проблемой(в геймплей не входит действий, требующих елозить чем-либо по планшетам), печать на них яркая и красивая.
Для особенно нервных - на внутренних бортах коробки есть реклама!
Геймплей:
Нам очень понравилось! Мы играем в Марс стараясь сильно друг другу не вредить, а тут и так взаимодействие почти отсутствует, кроме как занять нужную сопернику ячейку, так что для нас это был плюс. Играли вдвоём, на специальном поле на 1-2 игрока. Было достаточно тесно, постоянно отнимали друг у друга нужные действия и приходилось на лету менять тактику. Одна из самых классных вещей для нас - малый даунтайм. Ощутимый даунтайм был в первых ходах и между эпохами, в остальном геймплей способствует малому даунтайму. Происходит это таким образом: в конце каждого хода активный игрок всегда добирает 1 карту. Лимит карт в руке - 3 штуки. Все карты набранные во время хода в конце остаются на руках до начала следующего хода этого игрока. И в начале хода игрок должен сбросить все лишние карты, чтобы в руках осталось 3. Таким образом пока другой игрок ходит у вас есть время думать над тем какие карты оставить на руке и как их использовать. Ещё из приятного - в конце игры все набранные ресурсы превращаются в ПО.
На Марс действительно похоже, тут тоже разные виды карт, примерно как в Марсе, есть достижения(случайные, это вариант игры, без которого мы не захотели играть). Спецкарты за 3 кредита(счётчики ПО) я бы сравнил с наградами в Марсе(или с гильдиями в 7 чудес), так как понимание какая из них принесёт конкретному игроку больше очков приходит к последней эпохе, но при этом их постоянно видно и можно стремиться к реализации потенциала конкретной спец карты. Сложилось хорошее впечатление о том, что работают разные стратегии.
Первая игра 68-69, вторая игра 69-75, причём во второй победу решила как раз карта за 3 кредита, которая была выгодна обоим:)
Немного расстроило: - у карт повторяются названия и арты. Кто бы что не гнал на арт в Марсе - мне приятно что он на каждой карте разный:) - ассиметричный старт обусловлен только разными планшетами и метрополиями, приятно было бы иметь разных стартовых помощников или что-то подобное - коричневых метрополий(счётчиков ПО) не так много, и они показались неравнозначными
Очень довольны покупкой, Подводные Города в целом напоминают Покорение Марса, но играются совершенно по другому. И нам это понравилось.
Хочу поделиться впечатлениями купленной версией от МХ, в этот раз МХ меня от части порадовал, несмотря на тонкие планшеты.
Качество стало лучше. Поле не гнется, лежало сутки и все отлично. Картон коробки стал толще, не как в ЗВ, коробка выглядит вполне крепко и красиво. Кстати новый рисунок не такой страшный в реале, хотя стринги по прежнему напрягают). Карты плотнее, чем раньше (не французский картон), но без текстуры, просто гладкие. Ну сами жетоны давно уже МХ подтянул, отличная вырубка, все ровно, картон под лен, печать яркая. Из замечаний только толщина планшетов, слишком тонкие, но я их сразу заламинировал.
Сама игра впечатлила, очень понравилась. Я играл до нее в Марс, который мне совершенно не зашел, думал Подводные города исправляет его косяки, но... оказалось, что это вообще другая игра.
Понравилось деление карт на эпохи, это группирует карты и делает их выход более предсказуемым и сбалансированным. Очень круто завязано выставление рабочих + действие с карты. Связка выставление рабочего и розыгрыш карты.
Понравилось развитие города, планшеты ассиметричные. Город растет и это ощущается (а не просто трекер ресурсов как в Марсе).
В итоге на Марс она похожа также, как Каверна похожа на Виноделие. Если Марс у нас совсем не зашел, то от ПГ совсем иные впечатления, игра очень понравилась.
Планшеты по толщине кстати, как в английской версии. В этом году автор обещает выпустить двухслойные планшеты из толстого картона, которые будут продаваться в виде апгрейд пака. На страничке игры в фэйсбуке их уже можно посмотреть.
Согласен с тем, что на марс очень отдаленно похожа. Действия и тема может как то и похожа, но играется совершенно иначе. После партии не очень понял почему все сравнивали именно их. Только у меня наоборот: марс любимая игра, а города умеренно понравились) А по отзывам ожидал доработанного марса.
Да, уже увидел фото обзор. Немного расстроен, думал планшеты сделают толстые. Мне кажется цена завышена для неё. Теотиуакан стоит столько же, а по качеству в разы лучше.
Норм качество. Планшеты тонкие как в Замках Бургундии (как в оригинале). Карты не лён (как в оригинале), но более-менее толстенькие, не "французский картон". К вырубке и смещениям тоже особых претензий нет - все очень хорошо. Лишнего ничего не положили, зеленого города нет ;)
Нашел неоднозначный момент в правилах. Нельзя использовать действие, если нет ресурсов хотя бы на часть действия. Но можно использовать только часть награды от действия. Так вот, из правил непонятно, можно ли отказаться от всей награды, если ресурсы на постройку есть? Т.е. занять ячейку действия, но ничего не строить.
Вчера сыграли первую игру в Подводные города, составом один на один. Впечатления получились смешанные, в большинстве своем из-за сравнения с марсом. Сначала по правилам. В принципе прочитав буклет от начала до конца все понятно. Но когда мне пришлось уже сесть и объяснить все на словах, получилось много сумбура, много нюансов на которые нужно обратить внимание человека до игры, что бы не было зацикленного повторения "еще вот тут есть особенность..." во время игры. В марсе без допов с этим проще как то было, а тут уже в базе идет накрутка. В общем, не скажу что плохо, но рассказ правил это не то дело, с которым можно разобраться за 10 минут и начать играть. Так же в игре довольно мало текста, все на пиктограммах, и я бы их не назвал идеально интуитивно понятными. В правилах конечно большинство есть расшифровок, но некоторые заставляли немного подтупить. Но в конце игры обоюдно решили, что это проблема первой игры, не думаю что могут такие вопросы возникнуть у игрока, играющего второй раз. По процессу. кубика тут конечно нет, но то, что игрок добирает за ход по карте, на которой может быть что угодно, абсолютно не связанное со стратегией. Я больше любитель продумывать стратегию и следовать своему плану, а не тому, что сгенерирует игра. Поэтому получилось так, что в первую эпоху я сделал слепок движка, по которому собирался играть, а во вторую эпоху мне ничего общего с ним не попалось почти, приходилось играть некомбинирующиеся карты (условно я сделал ставку игры через ресурсы, золота почти не было, а мне приходили только карты поменять золото на ресурсы, которые практически не нужны мне были из за своего обилия). Я бы делал какой нить хоум рул, что игрок в конце добирает 3 карты из которых оставляет себе одну. Благо даунтайма это не добавляет, ибо в это время уже ходит другой игрок. Далее одновременно плюс (по сравнению с марсом), и минус. Это ограниченность игры по раундам. Если "медленные" игроки в марс могут дрочить карты часами, пока параметры сами не поднимутся, то тут 10 раундов и конец. После той боли, что я испытал после 6-7-8 часовых партий в марс, это просто пушка (к слову мы сыграли за 3.5 часа с правилами и разбором механик). В городах ограничено тремя эпохами(за игру каждый игрок разыкрывает по 30 карт всего), из которых первую ты готовишь себе ресурсы ко второй, во второй ты готовишь себе прирост ПО, а в третьей пытаешься по максимуму перегнать все что у тебя есть в по. Условно- три разные по целям эпохи. Но мне чуть не хватило возможности покапаться у себя в песочнице и попридумывать комбы, которые я хочу от такой игры. Сложилось впечателние "галопом по европам". Все это ИМО, прошу не забывать) Тем не менее, осталось стабильное желание сыграть еще раз, посмотреть еще карты, попробовать сделать более продуманные стратегии(мы с первой партии набрали одинаковое количество очков, кажется 96). Время пролетело незаметно, просто мне нехватило совсем чуть-чуть удачи, что бы строить эффективные комбинации и получить от этого недостающие эмоции. Нужно играть составом своего уровня, ибо если один игрок уже играл, а второй только узнал правила- игра обречена быть в одну калитку. По поводу исполнения. Оно на уровне. На уровне хобби геймс. На выходных я покупал серп в подарок на день рождения и подводные городы для себя. Серп был в районе 170 рублей, города 100 рублей. Так вот если сравнить наполнение обоих коробок, то в Городах наполнения рублей на 50 по сравнению с Серпом: все лежит кучей в коробоке, тонкий картон, планшеты аля Марс, даже мои зип локи с Алиэкспресса в несколько раз толще тех, что лежат в комплекте. В общем, довольно неплохая игра, не без косяков, стабильно в моей коллекции проведет еще как минимум одну игру.
В карточных играх нельзя придумать до начала партии стратегию и типа потом успешно ее играть, т.к. нужные карты просто могу не зайти. (да и вообще вы первую партию играли, о каких заранее продуманных стратегиях вообще может идти речь...) Просто в корне неверный подход к стратегии и непонимание вероятностей. Зато потом жалобы на "рандом и "давайте захоумрулим". Нет, просто играть надо по другому. Отличный пример подобного - Raсe for the galaxy, там точно такой же принцип, и чет никто на рандом не жалуется, а наоборот считают игру вполне себе отличной евро.
Арт конечно безвкусный, дизайнера явно «на мало», но всё-таки главное, содержимое. Если они все сделают на нормальном плотном и толстом картонке, то можно с Артом и смириться.
Подскажите, пожалуйста, по поводу карт активации. Из правил не совсем понятно как именно они активируются. Входящие карты активации активируют уже выложенные карты активации? Использование на поле точки со значком активации активирует уже выложенные карты активации?
Я за него. А что, евро для еврев?! Мне подходит. Готов поменять графу в паспорте на еврева или еврова. А вот американского подданства не приму, не мой жанр. Пусть Огро забирает, это по его части.
Ну вот зачем вы об этом сказали. Я ведь не обратил внимание, а теперь присмотрелся. Ну все, теперь точно не смогу играть! Мне теперь эта обложка как кость в горле!😊
Ну на игру это вряд ли как повлияет, но вот о чем думал иллюстратор, когда это рисовал... это вопрос)) Зато будет коробочка в коллекции, над которой можно посмеяться.
Там была еще одна крутая штука, уже в оригинале: личный помощник в виде Xzibit'а, одетого в костюм пилота X-wing'а. https://cf.geekdo-images.com/original/img/4j5InQTxaOywPJ8P9a9BL0do2OI=/0x0/pic4265050.jpg На самом деле вот тут я реально не догоняю, в чем прикол. :|
Тут такие дела, ребята. HW поменяли арт на коробке полностью. Не хочу поднимать очередной хай "реклама на бортах", просто хотел поделиться. Вдруг кто-то будет искать на полке её единственную)))
Добавил картинку. Кому как? Мне откровенно не нравится. Она намекает на какую-то враждебность. От старой веяло исследованием глубин и любопытством.
Придется хранить игру в какой-нибудь другой коробке, а эту выбросить. Было бы круто, если бы ХВ сделали отдельный лот - компоненты в зиплоке без коробки.
И конечно агрессия, ведь на коробке Black Manta в кастомном костюмчике из Injustice :)) https://www.davesmk.net/wp-content/themes/dmk/img/inj2/warriors/gearsets/blackmanta1.jpg
Там видимо распродажа. В стандартных интернет дискаунтерах типа Миниатюрмаркета, Кулстафа и Филиберта игра стоит около 50 баксов. Но это именно дискаунтеры, РРЦ у игры 70 баксов, на сайте издателя она столько и стоит. МХ не является дискаунтером, так что игру продает за РРЦ.
Нет, там обычная цена. Да и на других сайтах после регистрации для рф налог вычитают. Вопрос даже не в этом. Почему немцы для своих могут за столько продавать игры, а у наших спекулянтов на первом месте побольше нагреться.
Мы про МХ ведем речь? Они не интернет дискаунтер и продавать по РРЦ, им более чем логично. Американские магазы (КС и ММ) продавали игру по 50 баксов, там нет варианта с вычетом НДС. Европейцы, используя интернет дискаунтер, платят за игру 45 евро (Столько же нужно было выложить на Эссене), это как раз 50 баксов.
Другое дело где МХ игру напечатает, если у нас с дерьмовым качеством, то претензии на счет такой же как на западе цены вполне обоснованы.
Скидки в 10-15% от РРЦ это не о чем, привлекательности особой нет. А выше скидки на всякий ширпотреб или неликвид выставляют, да и в сетевых ограниченный выбор его же.
> Скидки в 10-15% от РРЦ это не о чем, привлекательности особой нет.
10-15% это стандартная скидка для постоянного покупателя.
> А выше скидки на всякий ширпотреб или неликвид
Скажу по секрету: у Coolstuffinc и Philibert точно так же большие скидки только на ширпотреб и неликвид.
Понятие "неликвид" у магазина зависит от количества места на складе и желаемой скорости продаж, про качество игры и ее популярность это вообще никак не говорит.
Хотите покупать в зарубежных магазинах - покупайте, я рад за вас.
Но пытаться рационализировать свой выбор ошибочной арифметикой это очень плохо, сами себя обманываете и обкрадываете.
Игра стоит в районе 40-45 евро. В целом адекватной ценой можно считать 2990р. но ладно, у нас МХ слишком жадный, то 3490р., все как они любят. Цена выше имхо уже будет неадекватной.
Это логика рынка. Заходим на зарубежные розничные магазины и смотрим цены, например милан, там цена 41 евро. Вы еще сюда тогда добавьте стоимость доставки и будет все как вы любите)). Я думаю МХ вас очень ценит).
там в принципе всё нормально с качеством как таковым, просто некоторые планшеты очень тоненькие,почти бумажные как будто. Ну и вообще, т.к. это игра нового семейного издательства, то они, видимо, по максимуму пытались всё удешевить... Люди в интернетах уже выставляют фотки, как они компоненты себе красивенькие на 3Д принтерах печатают, вместо картонных.
Если в оригинале не очень, то надежда как раз на МХ, что они сделают очень, ибо свой завод. Остальные бы такую игру скорее всего привезли бы "как в оригинале"
Именно! На bgg как раз пишут что картон полей и карт не очень. И у кого-то в копиях три карты из одной колоды оказались светлее чем остальные. Если проблемы только в этом, то я думаю на печать HW можно надеяться. Остров духов хорошо отпечатан.
Всё жду отчетов о том, как плохо себя чувствует французский картон после 10-15 партий, да видать не играют столько в новинки или играют те, кто не ноют по поводу картона)
Между прочим, могу объективно сказать, что карты в оригинале острова не такие уж и крутые. Средненькие я бы сказал, и спокойно обтираются, если активно играть без протекторов, ещё и изогнуты слегка во всех партиях коробок 2018 года.
А объективно - потому что много щупал оригинал в 2018, в ячейке коробка очень рано появилась. Так что такие дела. Все эти срачи "про качество" очень индивидуальны для каждого проекта.
Странно, что такие низкие оценки, как по мне, игра - огонь! Интересные механики, отличное оформление, арты на картах вот только слегка на любителя. Но зато в процессе игры действительно ощущаешь себя строителем этих подводных городов, пытающимся развить свою сеть, прокормить жителей в них и т.д. И, хоть в игре и хватает кризисности, но играется она при этом абсолютно ненапряжно, чувствуется в ней какая-то легкость. В общем, очень хорошее, крепкое, интересное, реиграбельное евро
Нет, оценка 6,86 скорее всего получается потому что тут есть любители ставить единицы ещё не вышедшим играм и тем в которые они никогда не играли заочно.
Нет же. Среднее значение 4 параметров (геймплей, глубина, ориг., реализация) как раз 8.15. Если бы единицы ставили то эти параметры ниже были бы. Так что 6.86 это не рейтинг основанный только на оценках.
Может не увидел, но уточните размер руки. Это 4 карты? И лимит никак не поменять? Каков порядок добора, если рука полная, а берёшь скажем 2 карты.. Сначала нужно сбросить две или после того как оценил новые? Спасибо.
Лимит карт 3. В конце своего хода вы всегда тянете 1 карту. Если у вас больше 3-х карт, вы должны сбросить лишние в любой момент до начала своего следующего хода. (с) правила.
Еще одно поигранное евро от Сухи. Вероятно лучшая его игра, хотя мне Мессина тоже понравилась. Абсолютно всратый дизайн комбинируется с выставлением рабочих и компенсируется приятным построением движка. Созидательный эффект постройки собственного подводного города присутствует.
С Сухи и его евро у меня стабильная история какой-то рутины - поиграть можно, но после партии меня одолевает чувство пустоты внутри. Очередное одинаковое евро, пусть и чем-то лучше остальных. 6/10
Как я понимаю, играть надо сразу с допом.
Источник https://nastol.io/underwater_cities/reviews/313424
В своё время эту игру, как в актуальных баталиях современности типа «Дюна или Арнак», «Крылья или дрылья» и прочее, прочее… «Подводные города» во многом противопоставляли «Покорению Марса»/ B зачастую, что называется, недостатки превращали в плюсы игры то одна, то другая сторона.
Я, как большой любитель ПМ, чуть менее котировал ПГ, потому что это игра с чуть меньшим раскрытием темы, с практически отсутствием какого-либо взаимодействия на поле, ну а также с куда более значительным процессом размена шила на мыло.
Вместе с тем это отличная игра, которую я никогда не устану, мне кажется, хвалить и рекомендовать, тем более что с последним вышедшим дополнением она стала, во-первых, более user-friendly за счёт двухслойных планшетов, во-вторых, многограннее за счёт разных проектов, разных метрополий, а также с разными модулями, которые делают игру более разнообразной и не повторяющейся. Я действительно не с 1 раза, но оценил игру, потому что она позволяет тебе делать очень многое. Она красиво выглядит на столе, она стратегична,в ней есть некое все-таки соперничество за купола (кольщик, не надо!) за выгодные слоты действий, что побуждает тебя и за порядок хода конкурировать. Игра достаточно умная и для меня вот в творчестве Сухи это лидер (пусть и с незначительным опережением Вудкрафта).
Источник https://vk.com/@-108912766-top-lubimyh-nastolok-mesta-70-61
Постоянно перекладывать ресурсы такое себе. Вот бы планшеты типа как в ПМ, или подобное, чтоб просто отмечать деления и все.
Хочу, чтобы игра сама перекладывала ресурсы. Надоело так руками всё делать. Давно пора придумать механику, чтобы смотришь на карту - она сама кладётся, эффекты разыгрываются, ресурсы сами отмечаются. Хочу, тобы вот я сижу, а игра сама всё делает, а то так надоел этот фиддлинг. Вы правы.
Не утрируйте. Дело касается только того, о чём я говорил вышею
Можно что-нибудь придумать, если кажется неудобным. Что-то вроде этого:
https://cults3d.com/ru/3d-model/igra/underwater-cities-resources-board?srsltid=AfmBOoow1ML-JLuLaDtNvfDUe99ev__vedlAr6rZflnCnvN6isFDJsJ9
Когда ретираж?
Очень погружает, игра скроена шикарно. Как будто в ней нет ничего лишнего и все работает просто отлично. Нет 10см-слоя карт около планшета которые ты обязан помнить и учитывать, основа твоего движка находится на твоем планшете и построена в виде городов, зданий, тоннелей, что напоминает ферму в лучшем своем проявлении. Карты так же развивают возможности твоих производств, действий, скорингов. В игре несколько ресурсов, но игра не превращается в шило мыло и душные высчитывания ресурсов туда-сюда. Все необходимое для постройки здания и что оно дает тебе при производстве - воспринимается легко, если правильно пройтись по памятке и все объяснить 1 раз.
Каждый ход у тебя важный выбор какую из хороших карт скинуть и куда двинуться дальше.
Случайно отнимали друг у друга действия, кризисность небольшая есть, при игре на двоих (поле для 2оих отличное), но всегда можно выкрутиться. Очень приятная и отлично сшитая игра. Рекомендую ознакомиться любителям игр на построение движка.
Подтверждаю. Игра отличная! Правила легко и быстро объясняются! Что интересно, детям очень понравилась, в отличие, например от покорения Марса. Можно комфортно играть с 9 лет. Доп очень неплох! Идеальный баланс между копанием в планшетике и взаимодействием между игроками. Играем втроем полтора-два часа
Очень плохая инфографика. Пришлось на два раза перечитать правила и многократно к ним возвращаться по ходу игры. Некоторые иконки на картах объяснены только текстом. Например, что ресурсы надо тратить для их переработки в победные очки в конце игры, а не просто считать количество - и вот таких моментов куча.
Две карты (стоимость/доход и подсчёт победных очков) можно было объединить в одну (на обратной стороне).
Игра кардинально различается действиями и полем на 2 и 2+ игроков. Мне кажется, так не должно быть.
Производство всего три раза за игру (по факту - два). После Покорения Марса как-то дико ощущается.
Карты из третьей эпохи повторяют карты из первой эпохи (хотя по идее должны быть сильнее и более ориентированы на победные очки).
Некоторые сочетания карт очень странные. Ощущение, что игра балансировалась на 2+ игроков, потому что в поле на 2х у вас фактически не будет возможности кастовать А карты (карты действия). Механика с этими картами тоже странная - только 4 карты и только 1 раз за эпоху можно применять. В этом плане игра очень сильно проигрывает Покорению Марса.
Карты поддержки (дающие эффекты) также очень слабы. Вроде "при постройки второй двухэтажной фермы". Вы много в каких городах будете строить две двухэтажные фермы? Ну может 3 за игру. И вот так со всеми подобными картами - у вас просто не будет возможности их применить.
При этом внешний вид самой игры на 5+
Иллюстрации, домики и купола выглядят очень хорошо.
По времени написано, что 40 минут на игрока, у нас первая партия на двоих прошла за 5 часов (при этом никто не затягивал). Считать доход очень неудобно (это тоже минус по сравнению с ПМом).
Если сравнивать с Арк Новой, то игра более активная. Можно сказать, что Арк Нова настолько же хуже Подводных городов, насколько Подводные города хуже Покорения Марса.
Вы не умеете в неё играть. Там можно настроить сколько угодно улучшенных построек и они будут приносить доход. В этой игре движок, это планшет больше, а карточная его часть вспомогательная. Короче, там всё реально работает, и карты, и постройки.
Ну вот у меня были карты "получите один сталепласт при апгрейде второй фермы в городе". Эффект на 2-3 раза за игру. Или эффекты, работающие при подключении метрополии (которых может быть 3-4 за игру и то если карта выйдет, которая метрополию даёт). Я конечно ещё в подводные города поиграю, но у меня большой опыт в ПМ, ПМ Арес и Арк Нову (причём Арк Нова мне хуже зашла, чем Подводные города) и исходя из этого я делаю вывод, что подводные города очень сильно ПМу уступают. Это как улучшение планшета игрока в Праге (от того же Сухи). Вроде что-то даёт, но по факту либо небольшую скидку, либо немного победных очков.
Не, эта игра не такая как ПМ. Здесь имеет место ограниченность ресурсов. Первый сет, на один ход длиннее, но именно за это время надо выстроить как бы основу движка и получить с него максимально ресурсов, а не ПО. И тогда играть вам станет проще в следующем селе, где ставки растут, а количество ходов уменьшается на один. В этом суть. И немаловажно иногда быть первым, за что надо побороться. Но с количеством отыгранных партий, растёт понимание стратегии, которую надо выбрать и стараться её придерживаться. Тут много можно рассказать, у меня по сотню партий в неё разными составами, в двух словах этот не описать, портянку катать не хочется.
какой у вас был итоговый счет ПО?
На двоих 85 / 65
возможно вы играли как то прямолинейно, потому что чтобы выиграть хотя бы в соло, нужно набирать более 100 очков
Отзыв на "Косточки"
Поиграл в это, так сказать, игру. Не понравилось. На картах нет никаких эффектов, как в ПМ. Считаю это большим упущением авторов. Приходится кидать кубики, вместо их драфта, как в ПМ. Фазы производства вообще нет и это просто не мыслимо для подобной игры. Одну партию играли 2 часа, поскольку все участник постоянно сгорали и сбрасывали кубики. И вишенка на торте - тут нет поле с изображением платы Марс, как в ПК.
А если серьёзно, то очень странно предъявлять игре то, что она не ваш любимый ПМ. Подводные города другие и работают совершенно иначе, что прекрасно. Они и не обязана им быть. Игры сильно разные и каждая хороша по своему.
Теперь касательно ПМ-ПГ-АН. В Арк Новы я наиграл довольно много партий на двоих и в корне не согласен, что города более активные. Арк Нова - это очень азартная гонка в которую хочется играть ища более оптимальные пути решения ставящихся проблем и где одна ошибка в неверной последовательности действий может дорого обойтись. В города наиграл меньше и они более спокойные по динамике, что тоже нравится. В Марс играл пару раз и, как говорится, "разговоров то было"! Игра хорошая для новичков и меня совсем не зацепила. Да, приятно, не откажусь в компании, но не более.
Вы просто не умеете их читать, отличная инфографика, особенно, если Вы прочли правила или посмотрели толковые видеоправила. Что значит "ресурсы надо тратить, а не просто считать" - да, там все написано текстом, что может быть неясно? Если ты взял скоринг на красные ресы, ты не поскоришь их второй раз, как все, по 2ПО, потому что скинешь, что тут неясно? Для А-карт есть не только поле, но и карты, которые дают оттапать и играть еще раз А-карты. Поэтому не один раз за эпоху, и не 4 карты, а сколько угодно, потому что когда ты выкладываешь пятую карту, ты должен сбросить одну из предыдущих четырех, и, если не был сыгран ее эффект, ты ИГРАЕШЬ ЕЕ ЭФФЕКТ. Да, строить двухэтажные фермы и прочие пупки можно и нужно, это движок игры, ресов и победок. Если Вы не поняли правила и играли вдвоем пять часов, кажется, проблема не в игре...Да, она может быть не лучшей игрой на двоих, какие-то игры, типа Паладинов, отлично играются на двоих, потому что там каждый в своем огороде, какие-то хуже, возможно, это как раз ПОдводные и другие,мне все евро нравятся только на 3-5 игроков, сыграйте, нормально изучив правила, не дайнтаймьте исыграйте вчетвером..
Совет "не даунтаймить" хороший, но вы ведь понимаете, что не реализуемый. Игроки, которые долго думают - не смогут думать быстрее (без ущерба удовольствию). Поэтому если у них в дуэли вышло 5 часов, то рекомендовать сыграть вчетвером... стоит ли?) Думаю, им лучше играть в другие игры просто. Хотя и странно, что ПГ вышли настолько дольше ПМ. Если только в ПМ первая партия у них не заняла так же часов 5
Ну, может, тогда им евро не подходит в принципе,слишком сложно)) И да, если к играм готовиться, т.е. прочитать правила на двух языках, посмотреть видеоправила, посмотреть пару летсплеев, почитать треды на БГГ,все будет быстро и ненапряжно, всем будет ясны инфографика,ход игры, в целом все правила и даже сложные моменты, которые на БГГ освещаются) Просто люди не хотят посвящать этому время. Если евро (а это средней сложности евро) заняло 5 часов на двоих, то проблема не в этом евро) Это не хай фронтир, чтобы такое время было средним для игры)
Что за очередной снобизм?
Все люди разные, у всех разные навыки и сильные/слабые стороны. Кому-то драфт может кажется адски сложным, кто-то колодострои не может осилить, а кто-то Ласерд щелкает, но не может понять, как победить в УНО.
И конечно же, у каждого настольщика обязательно есть столько времени, чтобы слить его на прочтением правил на 10-15 языках, 50 летсплеев по часу и так далее по вашему списку)
Правда, странно, что вы при наличии такого объема свободного времени не осознаёте, что даже доскональное знание правил, да даже всех карт в колоде, ну никак не влияет на даунтайм.
В чем снобизм? Вы написали ровно то же, что и я. Я вот никогда в Ласерду не сяду, для меня выглядит нелогично и сложно, да и не хочется, и? Я и не сажусь, и потом не жалуюсь, что игра плохая, потому что я не осилила правила или инфографику и т.п.
Влияет, еще как влияет на даунтайм, если проблема была именно в инфографике, которая описана в правилах и которую можно было досконально изучить заранее. Не у каждого есть столько времени, но к чему тогда такие жалобы? просто да, может, для них евро или подобные евро это слишком сложно
Согласен, что вхождение в игру сложное. Тоже первая партия была долгой, не помню сколько - четыре или пять часов.
Но причем тут знание правил? Игроки, 1 раз прочитавшие правила могут ходить в десятки и десятки раз быстрее, а игрок хоть наизусть выучивший правила/весь БГГ и узнавшие хоть всё в деталях от автора игры, может думать часами над простым ходом. Это не связанные никак напрямую вещи так-то. Вот и в данном случае, уверен на все 100%, это сократило бы, ну на час время партии в лучше случае топикстартеру, а претензии то остались бы у него всё те же. Просто не та игра и всё
При том, что ТС смущала инфографика,которую можно заранее посмотреть и даже выучить до игры и не смотреть каждую мелочь в правилах.
жаль вы не ощутите, как круто играть четвером с людьми которые эту игру очень хорошо знают) кайф просто , до конца нет уверенности кто выиграет)
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, подойдет ли эта игра в качестве первого довольно таки серьезного еврогейма? Если нет, то тогда что подойдет?
Здравствуйте. Подойдет. Насколько это серьезно, не берусь говорить, ибо не знаю, что это в вашем понимании, но игра очень атмосферна, как по мне, и движок, который вы будете выстраивать в ней, реально будет работать, если грамотно все выстроите. Азартна. Вариативна. Ну, а что еще надо?.
это не особо серьёзный еврогейм. Бургундия позади?
Пока что вообще не играл в евро-игры
Ну так не тянитесь к такому. Красный собор, Орлеан, Бургундия(крутая-крутая). Дальше больше. Ну или ваше дело - тут советчиков то много. В отель Австрия насоветуют играть даже.
лучше начать с чего то более простого, чтобы не показалось слишком комплексной и не оттолкнуть желание дальше играть. А так игра не сложная и довольна простая, хоть я и не отыграл в нее много партий.
Пожалуй соглашусь с комментариями ниже. Начните с чего-то попроще. Если хочется сразу что-то посложнее, то берите Агриколу, например. Замки Бургундии вообще на все времена. На мой памяти я не играл ни с одним человеком кому бы она не нравилась, но она очень абстрактна. Агрикола же более тематична и прикольная для первого раза. Обе игры времени отнимают +- одинаково.
Насчёт Подводных городов я бы не сказал, что она сложная, но может затянуться и показаться тяжёлой для первого раза. Хотя, в принципе, тоже неплохой вариант.
Спасибо всем оставившим комментарии выше! Думаю теперь над покупкой "Красного собора"
Красный собор ваще пушка
Красный собор без допа, Орлеан, АЗК (Архитеrторы западного королества), Летопись без допа, Бургундия, Бамбук, Побег из Вистара, Ла гранха, Белый замок, проект ВОзрождение, Орлеан ооперативный (кстати, продам:), Лоренцо, Австрия, Вечная зима без допов, Лакримоза, Мерлин без допа (не достать почти), ТИлетум (трудно достать), Санта-Мария (непростая, уродливая, но очень классная, скоро обещали новую по мотивам), Crown of emara (трудно достать), monasterium (давно объявляли локу, но не видела, чтобы вышла), Марко поло (первый без допа или второй), Таверны Тиффенталя без допа,Генотип, Ulm (трудно достать), heaven and ale без допа (трудно достать), пригород, Викинги (налетчики северного моря) без допов, в общем, несложных евро много)
Попробуйте еще посмотреть в сторону "Покорения Марса". По мне так игра лучше, чем подводные города.
Обе хороши.
Покорение Марса серьезным назвать довольно-таки сложно. Это прям отличная игра, чтобы начать играть в еврушечки, особенно если никогда ни во что не играл. Подводные города чуть сложнее Покорения Марса и вполне сойдут.
Я бы посоветовал Глен Мор 2. Отличный вариант по запросу. А сложность можно регулировать наборами хроник.
Но "Глен-Мор 2. Хроники" и стоит ровно в два раза дороже!
Народ, всем привет, кто-нибудь не подскажет умельцев, которые делают 3д модели городов и туннелей? Раньше таких было много на Авито, но сейчас все куда-то подевались..
поищите на БНИ https://vk.com/baraholkanastolok там бывает реклама всякая, кто-то недавно в какой-то группе как раз апгрейс ПОдводных фотку выкладывал с кастомными мостами и городами
Сыграл в «Подводные города». Взял игру б/у как альтернативу «Покорению Марса», с которой эту игру постоянно сравнивают, что зря, на мой взгляд. Игры мало чем похожи, кроме идеи колонизации определенных «нехоженных локаций» (Марса или дна океана на Земле).
По факту оказалось, что игра совсем не похожа на «Покорение Марса», но… Именно эта игра подтолкнула меня установить BG Stats, куда я вбил свои первые 87 очков, которых на 13 очков меньше для победы в соло-игре, и если бы мне не приспичило ради переноса уже в BG Stats своей коллекции настолок переносить ее из «Тесеры» и «Настолио» в BGG, я бы с большей вероятностью сыграл бы еще партию в «Подводные города».
Потому что игра действительно оказалась хороша и не зря, на мой взгляд, входит в топ-50 рейтинга BGG. В этой игре я нашел для себя и моменты с любимой механикой «шило на мыло», и элементы декбилдинга, и построение движочка, который в основном и фармит тебе в итоге победные очки.
Самое интересное, что о самом существовании такой игры как «Подводные города» я узнал лишь менее месяца назад, когда где-то услышал (или прочел), что за неимением классического «Покорения Марса», которую я все еще хочу в коллекцию, можно в качестве альтернативы поиграть в «Подводные города».
И по факту в моем личном топе «Подводные города» всего лишь с одной единственной (причем – проигранной) соло-партии сместили с первой строчки моих любимых евро-игр «Орлеан», а вместе с ним и все остальное, возглавив мой топ любимых настолок вообще.
Как-то так.
Я вот тоже взял как аналог ПМ (причём Арес мне нравится больше) и был очень разочарован. Тут скорее Ласердовская механика, позволяющая немного расширить или усложнить ваш ход.
А вот в ПМ вы можете выстроить такой карточный движок из 20+ синих карт, что каждый ход все карты будут работать (и по несколько раз).
Но подводные города лучше Арк Новы, которая до ПМ тоже очень сильно не дотягивает. Тут больше возможности подрезать оппонента, но по части комбо-вомбо всё очень негусто (в этом плане крутой карточный движок у "Проекта Возрождение")
На мой взгляд эта игра намного лучше "Покорения Марса". "Подводные города" - это вообще одна из самых лучших современных евроигр.
Здравствуйте! Сыграл две партии, но возник вопрос по поводу тоннеля- получает ли игрок мгновенно очко, когда улучшает тоннель или получает только в конце каждой эпохи за каждый улучшенный тоннель?
Второй вариант. Только при производстве в конце эпохи.
По личным впечатлениям: "Подводные города" - это лучшая из больших карточных евро, к которым отношу еще "Покорение Марса" и "Арк Нова". Кажется, что в "Подводных городах" есть лучшее из обеих этих игр и сглажены их недостатки (но это конечно "вкусовщина").
На столе игра выглядит отлично. Вдвоем играется отлично. Раскрывается постепенно и с каждой следующей партией становится интересней.
9 баллов из 10
Здравствуйте! Подскажите по правилам. Написано что при перемещении актива А в свою руку ,должен сбросить другой актив и тот сразу активируется. Те бонус за активацию срабатывает на сброшенной карте сразу? И второй вопрос возможно ли при полной руке 4 актива, таким методом сбрасывать и сразу получать бонусы активации?
Привет! Карту активации нужно сбрасывать, только если превышен их лимит на руке (не больше 4 шт по-моему, точно не помню). Если сброшенная таким образом карта еще не была активирована в этой эпохе, то да, ее можно активировать при сбросе.
только не на руке, а разыгранные карты.
В правилах же написано, если вы разыгрываете(выкладываете на стол) карту А, а там у вас уже 4 карты А лежит. То сначало вы должны скинуть одну из картА, если карта А еще не разыгрывалась, то воспользуйтесь её бонусом или действием) как то так)
да, не на руке конечно!
Разделяйте понятие "рука" и "игровая зона". В руке, по умолчанию и без карт расширяющих её предел, перед началом хода у игрока должно быть не более 3х карт. Карты активации, при розыгрыше в цвет ячейки на поле, размещаются в игровой зоне игрока. Если ячейка на поле позволяет применить активацию - можете сразу развернуть карту на 90 градусов и использовать эффект её активации. В игровой зоне может быть ограниченное количество карт активации - четыре. Если вы разыгрывает 5-ю карту в свою игровую зону вы:
- сбрасывает одну из повернутых на 90 градусов без эффекта
- сбрасываете не развернутую карту (не активированную ранее в этой эпохе) с розыгрышем эффекта её активации.
На втором варианте основана тактика игры с прокруткой карт и сбором бонусов.
Страница 8 правила, 'вы можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область'. Это значит, что, если я играю любую зелёную ячейку, даже без значка, разрешающего активировать карту, а затем выкладываю на стол зелёную карту активации, я сразу могу её развернуть и получить эффект. Значок активации на поле позволяет разворачивать любую карту, уже лежащую в зоне активации, любого цвета в смысле.
Вообще-то нет. Вы не верно трактуете "...можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который выложили её в вашу игровую область". Это вовсе не означает, что вы можете активировать её без значка активации, это означает, что если она была выложена посредством слота со значком активации, то этим же значком и может быть активирована. В английских это немного более понятно написано: "It is legal to use an action card even on the turn in which you claimed it", то есть "Допустимо(!) использовать карту действия даже в тот ход, когда вы её выложили". То есть, выкладывание карты само по себе не даёт возможность её использовать, лишь допустимость её использования, если получится (значками "А").
Перечитал внимательнее, очевидно, вы правы.
Игра, понравилась!
Играл сразу с дополнением.
Дополнение нужно из-за 2х слойных планшетов и карты исследований - для меня было достаточно 2х слойных планшетов)
Большой плюс игры - цена, с допом можно взять за 4500р.!
Минус - качество компонентов - ресурсы и фишки игроков просто картон (
Если бы производитель уделил больше внимания качеству - игра бы стала точно выше в моем топе.
Игра понравилась плавным ходом партии, вариативностью выбора действий, структурой хода. Такое медитативное евро, где приятно шевелить мозгами.
В базе есть ощущение, что игра слегка затянута, даже в партии на 2х доходит до 2-2.5 часов - с этим выручают стартовые жетоны из допа, которые дают первоначальную застройку и больше ресурсов для старта игры.
Без жетонов начало игры всегда примерно одинаковое - "+/-" всегда стоишь первые пристройки к городу..
Взаимодействие минимальное - да, можешь занять ячейку действия нужную другому, от этого подгарает чуть - но не более)
Структура буклета с правилами не самая логичная, что я видел. Много разной иконографики - не всегда понятно как правильно отыграть эффект.
Также плюс - это постройка своего города на планшете, ты его строишь, ты видишь что получилось - чем то на Агриколу похоже )
Итого - игра понравилась!
Но после нескольких партий стала приедаться - думаю основная проблема в большой длительности и кажется карт вроде бы и много, но стратегий не то чтобы - ты или уходишь в тоннели или в лаборатории или балансируешь всем взависимости от карт целей.
Перешёл на Арнак, Дюну - не скажу что они лучше, просто игры быстрее.
"Большой плюс игры - цена, с допом можно взять за 4500р.!
Минус - качество компонентов - ресурсы и фишки игроков просто картон (
Если бы производитель уделил больше внимания качеству"
То есть вы хотели бы, чтобы минус с плюсом поменялись местами, верно трактую?
Ощущение как-будто игра не хотела быть лучшей среди евро, издатель рассчитывал на середняк. Отсутствие амбиций ПГ Сухи попытался решить в своей следующей игре - Прага, но время было утеряно.
Подводные города могли стать лучшей игрой Сухи, но не стали из-за подхода к продвижению и качества компонентов.
Да, но ведь тогда и цена была бы совершенно иной, а значит то, что было "большим плюсом", стало бы минусом. Тут приходится выбирать 1 стул. Хотя, по-своему неплохой вариант, когда продают бюджетную версию, а украшения - это опциональное для желающих
Арнак, пример для подражания как делать бюджетные игры!!!
Издатель и разработчик подошли к игре с душой.
Издатель Сухи сказал да ну, зачем, давай выпустим а там посмотрим..
Подходы разные и мне жаль Сухи - не повезло с издателем!!!
почему не стала-то?) Для нас стала, вудкрафт оказался так себе, Прагу многие вообще не переносят, компоненты как компоненты)
нет, не все и не всегда так делают в начале. зависит от целей, которые лежат, от стратегии, от того, какие ячейки остаются и т.п.И да, у вас не горит жопка потому, что играете вдвоем, а не вчетвером, где ячеек нужных занимают гораздо больше, чем при игре вдвоем (да, и самих ячеек больше, но горит адово). Странно, что приедается, еще и с допом.
Помогите пожалуйста выбрать игру. Играем с женой вдвоем, опыт небольшой, очень нравятся Замки Бургундии. Думаю между Агрикола (Новое издание) и Подводные города. В обеих играх интересная механика действий и развития планшета, В последних понравились карты действий, немного отпугивает возраст Агриколы, не устарела ли она? Хоть подобные ощущения были и с Бургундией, но они не оправдались.
Хочется экономическую стратегию, самое главное, чтобы длительность партии была не более 2х часов, и не занимала очень много места на столе. И была реиграбельной! Можно чтобы раскрывалась со временем.
Можете порекомендовать что то?
Зависит от того, к какому типу игроков вы относитесь. Если любите взаимодействие и следить за действиями оппонента (подрезать его), то Агрикола, если же любите что-то строить без оглядки на других и чтобы вам особо не мешали, то Подводные города. В Агриколе очень плотная конкуренция на протяжении всей партии и иногда надо занять ячейку, особо не нужную вам, но необходимую противнику. Это щекочет нервы и вызывает эмоции. Учитывая накопление ресурсов в ячейке, конкуренция очень высокая. В Подводных городах взаимодействия практически нет, вариантов действий много, в ячейках ничего не накапливается, поэтому - не получилось занять ее сейчас, успеете сделать потом, т.к. партия длинная, борьбы не ощущается. Следить за планшетом противников смысла нет, т.к. серьезно помешать вы не сможете. Единственное взаимодействие - это гонка за контрактами, но они не особо влияют на итоговый расклад, просто приятный, иногда правда очень своевременный, бонус.
По длительности Агрикола однозначно выигрывает. Даже на двоих уложиться в 2 часа в Подводные города у меня не получалось. Более того, партии настолько длинные и бесконфликтные, что бывали моменты, когда становилось скучновато.
Реиграбельность у Агриколы выше за счет карт, которые каждую партию заставляют выбирать подходящую под них стратегию. Тем более с дополнением про болота вообще шикарно. В Подводных городах все как-то более однообразно. Да, раскладка жетонов разная, но в целом они такого разнообразия, как карты в Агриколе, не вносят. Что касается самих карты в Подводных городах, нет ощущения, что делают игру реиграбельной. Пишу с позиции любителя взаимодействия, поэтому, может быть, уклон по части реиграбельности делаю в пользу Агриколы.
Большое спасибо за развернутый ответ и за ваше мнение. Очень ценная информация для меня.
Париж! Будет идеальным вариантом. Играется быстро, экономическая стратегия, элементарные правила, реиграбельность, конкурентность, занимает мало места, не дорогая. Все как заказывали.
https://tesera.ru/game/1paris/
Человек выбирает между двумя евро сложности ~3.6/5 после Замков Бургундии (2.99/5), понравилось развитие планшета и механика действий
...При чем тут вообще Париж? В нем 7 страниц правил (по сложности на BGG оценка еще ниже Замков Бургундии), нет личного планшета, места она занимает прилично, а возможные действия в ход: положить ключ на поле или подвинуть ключ :/
Проводные города неплохие, но там очень слабое взаимодействие. После нескольких партий остаётся ощущение коллективного пасьянса. Если это не пугает, то очень даже зайдет.
Агрикола- это неустаревающая классика среди настольных игр, если так можно выразиться. Ее я смело могу советовать. В ней вот все хорошо, я и сам наиграл в нее очень много партий.
Из чего-то с экономическим уклоном я бы ещё советовал обратить внимание на Брасс. Не слушайте, если кто-то говорит, что там сложные правила. Нет, не сложные, просто есть неочевидные нюансы, которые надо запомнить. В остальном так же хорошее евро с плотным взаимодействием.
Из таких же игр для с хорошим взаимодействием и интересными механиками + относительно несложным правилам могу ещё посоветовать Вдали от Солнца(а это вообще как семечки, играется очень классно, правила очень простые, взаимодействие очень плотное, так что если внешний вид не отталкивает и цена не пугает), Красный собор, Индустрия.
Про Брасс написал в торопях. Там процесс может быть более длительный и в 2 часа вряд ли удожитесь. Думаю и в три часа первые 10 партий уложиться не получится.
Подводные города, к стати, аналогично занятие на 3+ часа.
Так что смело смотрите в другие игры, включая Агриколу, про которые я писал.
Подводный города на полтора часа стабильно на двоих, с размышлениями. Можно быстрее. Откуда 2+ часа непонятно
Может и так. У нас дольше выходило. Но, правда, отыграл я в нее немного.
мы тугодумы, но 2 часа в ПГ дуэльно никак не выходит. Прямого взаимодействия в игре нет, но подрезать и ломать планы сопернику возможность имеется.
Обе!
Большое спасибо всем кто откликнулся. Заказал Агриколу. Подводные города не отметаю, буду еще присматриваться. Париж погляжу, спасибо. К Брассу присматривался, но кажется для супруги будет пока тяжеловато, да и стоит он сейчас дохрена ) Вдали от Солнца выглядит интересно, но опять же, наверное и много места занимает на столе.
Вот Красный собор есть, и к сожалению, не зашел жене - очень мало взаимодействия в процессе, и секции строить не так интересно, не сложилось у нас ощущения что ты прям действительно что то строишь, что дает тебе какие то дивиденды (этим и зацепили ПГ - ты построил что то, и оно потом работает на тебя), хотя может конечно мало партий сыграли, надо давать играм второй-третий шанс всегда.
Агрикола - хороший вариант. Но игра очень злая.
Посмотрите ещё на вторичке Гранд Отель Австрия, Кланы Каледонии и Руины острова Арнак (только с допом) ;)
А чем же она злая? Если ворон не считать, то совсем не злая.
А Гранд отель я бы не рекомендовал, играется долго, хотя вариант хороший. Ну и Кланы Каледонии очень крутые, но сейчас у них какая-то нереальная цена на барахолке. Да и клана могут быть тяжеловаты для только вошедших в мир настольных игр.
Агрикола кризисная. Этим и злая. Кланы тоже с заморочками.
Лучшая игра на двоих однозначно Отель Австрия. Не понял, почему она играется дольше других предлагаемых игр?
А что там кризисного в Агриколе? Сколько играл и ни разу никто голодный не остался. Вот Австрия точно кризиснее. У нас на троих часа 3 выходило. Агрикола на троих за 2 часа игралась.
Когда у нас собирается 7 игроков и мы хотим сыграть в евро, то раскладываем 7 Чудес за полчаса. Но вопрос был посоветовать евро на двоих.
Обе игры шикарны, берите ту которая Вам больше нравится по оформлению и тематике. Наиграл в обе игры более 30 партий в основном на двоих. С предыдущим комментарием про то что ПГ мало взаимодействия не соглашусь, взаимодействие и подрезание нужных ячеек в ПГ тоже очень жесткое. Обе игры конкурентные, для двоих (для новичка) я бы посоветовал ПГ. Хотя повторюсь обе игры шикарны и Агрикола не устарела, если выберите Агриколу рекомендую рассмотреть дополнение Фермеры с болот.
У игры хорошее оформление и нормальное качество за свои деньги. Да бюджетненько, ну если уж совсем невмоготу есть возможность докупить пластиковые ресурсы и батискафы. Двухслойные планшеты из дополнения хороши, только вот двухэтажные здания все равно не держаться. Есть огромное НО: повторяющиеся иллюстрации на картах. Кто играл тот поймёт: спруты-строители и спецназеры на резиновых лодках приедаются. Вот на этом экономить не стоило, как по мне, в Покорении Марса иллюстрации не блещут, но они все разные, поиграв можно по картинке понять что за карта. В остальном - претензий нет.
Порог вхождения в игру не самый высокий: по застройке планшетов есть персональные памятки, какие здания, что дают-все понятно. Запомнив эффекты ячеек на общем поле, вопросов больше не возникает и можно погружаться в процесс. На раунд дается 3 действия и все одинаковые: выбери свободную ячейку на поле и разыграй карту с руки.
Многие сравнивают игру с Покорением Марса, но общего у них только карточный движок, да и тот работает иначе. В Городах у карт нет условий, они как бы идут бонусом к действиям на общем поле, хотя этот бонус может быть полезнее самого действия. Так как карт на руке обычно всего 3, о планировании на 5 ходов вперед речь не идет, тут скорее принцип: выжми максимум из того что имеешь.
Раз в несколько ходов случается производство, наглядно демонстрирующая успехи игроков и приносящая солидные дивиденды. Это очень крутая фишка игра, чем то похожа на сбор урожая в Агриколе, только тут выхлоп значителен, а расходы на народ невелики. После каждого производства на полученные ресурсы расцветает строительство, чтобы потом произвести еще больше.
Застройка планшета по духу мне напомнила ту же Агриколу: созидательный процесс на своем личном участке. Только не стоит забывать, что у нас тут евро, а следовательно игра идет на победные очки и надо своевременно вложится в карты, которые их приносят в конце игры.
Это отличная чистая евро игра, с соответствием теме, рабочими механиками, хорошим, хотя и местами бюджетным оформлением. Свое место во всевозможных топах занимает заслуженно
Вот тоже поймал себя на мысли, что чем то напоминает мне Агриколу. Оказывается, у меня не одного так
Знатоки Подводных городов пожалуйста помогите советом.
Есть промо карта Зелёный купол, которая позволяет заменить стартовый город на зелёный, если в системе подкючены три города. Зелёный купол можно не кормить в фазе производства.
Как считаете, можно использовать Зелёный купол в соло режиме?
Можно обыспользоваться, он дает очень незначительный прирост. Это маркетинговая промка практически никак не влияющая на баланс. Имхо.
Скорее, нет. Смысл этой промки в соревновательности - кто первым построил и соединил три города, тот получил. А в соло ты всегда построишь три города первым. По сути, она дает скидку в одну водоросль в фазе производства (раньше или позже - только это имеет смысл), что упрощает соло-игру.
в первом раунде на треке федерации та ситуация, которая при подготовке к игре или все маркеры вниз уходят?
иными словами, компенсация за последний ход - только ресурсы или позиция на треке федерации тоже?
Компенсация – и ресурсы, и позиция на треке. То есть, маркеры вниз не уходят.
жирная. кажется, ресурсов было бы достаточно
В допе кажется уходят там первого хода нет, в базе ты получаешь всё как будто продвинулся по треку
У меня есть карта, позволяющая производить улучшенному тоннелю 3 разных ресурса в фазе производства. Если тоннель находится на множителе 3х, я получаю по 3 каждого вида ресурса?
Там разве не написано один раз?
вопрос в том, можно ли вообще восполозавться таким образом хотя бы 1 раз
таким образом нет, этот бонус 3х даёт ПЛАНШЕТ- 1 по и 1 кредит получить 3 раза. КАРТА же позволяет вместо 1 по и 1 монеты, получить ресурсы 1 РАЗ!!!
Мега суров, не для робких! Уже 7 партий и не могу побить игру. Рекорд был 92 очка и 7 городов, и я понимаю, что мог выиграть ту игру, но купил не ту карту целей. Если бы взял ту, то аккуратно 8 очков бы закрыли игру. Кто-нибудь выигрывал этот челлендж в соло и с какой попытки?
Такая же история. Наигранно около 10 партий и ни разу не выиграл. И даже не скажу что был близок к победе...
Вторая попытка 112 ПО, первая до 60ПО.
Играла на плаштете №5
Построила 6 симбиот.городов + одной картой апгрейдила исходный несимб. город на симбиотический.
Много ферм было приносящих очки
Купила Специальную карту, где в конце игры по 3 очка за город с 3мя разными зданиями.
Мектрополии тоже с очками.
Хорошее стечение обстоятельств и удачные карты были
с четвертой попытки получилось набрать ровно 100 очков...
Как правильно используется множитель производства? Только на улучшенные сооружения или на любые сооружения? В правилах есть и та и другая трактовки?
На всё работает. Почему он должен работать только на какой-то определённый тип сооружений? Посчитали сколько город производит у вас в сумме всех ресурсов и просто умножаете это на множитель. (Я же правильно понял, что вы про специфические множители на некоторых планшетах говорите)?
да про них. просто смутил пункт "множитель применяется только к тому
количеству ресурсов, которое стандартно производится улучшенным
сооружением, и не влияет на производство каких-либо дополнитель-
ных ресурсов, связанных с этой ячейкой". Наверное это просто объяснение примера
множитель применяется только на сооружения с красной выемкой, а не на все ресурсы в городе
Ну, таки да. Типа если весь город обведён, то он произведёт очков * множитель (если он симбиотический). Если обведены ресурсы, то они умножатся на множитель.
Я ваш вопрос понял как: умножаются ли на множитель "одноэтажные" здания, "двухэтажные" или все? Вот и спросил, почему какие-либо из них не должны умножаться. Теперь понял, что загвоздка была именно в обводке.
Вопрос по картам Активации. В правилах указано -“Чтобы использовать карту активации, нужно выбрать ячейку действия или разыграть карту с эффектом, обозначенным символом А”. Правильно я понимаю, что чтобы ее выложить с руки и активировать, мне не обязательно выбирать ячейку действия со значком “А”? А достаточно, чтобы карта активации совпадала с цветом ячейки действия и я могу использовать свойство карты активации. Например, если зеленая карта активации, я могу выложить ее на любую зеленую ячейку действия и тут же активировать? Или нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы ячейка действия была с буквой “А” и только тогда я смогу активировать карту активации? Заранее благодарю!)
Карта "А" активируется в следующих случаях.
1. Если становишься на ячейку действия "А".
2. Если выкладываешь в свою игровую зону 5-ю карту "А", тогда нужно сбросить 1 карту из игровой зоны и если она не была ранее в этой эпохе активирована, то ты ее активирует (ту карту, которую сбрасываешь).
3. Если это указано на другой карте, той, которую вы играете в свой текущий ход.
Совпадение по цвету лишь позволяет выложить карту в свою игровую зону. но не активировать ее. Если по цвету карты и ячейка не будут совпадать, то карта просто сбросится.
Вы чуточку запутались. Чтобы ВЫЛОЖИТЬ карту активации, нужно просто чтобы она совпала по цвету с ячейкой действия. А вот чтобы АКТИВИРОВАТЬ её в будущем, нужно выкладывать другие карты в ячейки с буквой "А" (или же какими-то другими способами получать эту самую букву "А"). Тогда вы выполните и то, что делает выкладываемая с руки карта, и активируете одну из карт активации выложенную на ваш стол ранее. Другими словами, буква "А" запускает действие одной из ваших карт активации, уже лежащих у вас на столе.
Теперь понял!) Благодарю Вас!!!)
Хочу уточнить, правильно ли мы поняли момент замены карт Активации: если у тебя на столе есть 4 карты активации, а тебе надо выложить ещё одну, то ты должен скинуть одну из выложенных, причем, если она была не повёрнута, можно тут же получить с неё эффект? Вроде, в правилах так написано, но играется как-то имбово - нахаляву эффект карты + избавляемся от ненужной.
Проблема что нужно накопить 4 карты причём каждый раз делая это по сути карта не играется. Ну и потом разыгрывая туда карту опять же карта сыгранная часто не разыгрывается. По сути там нет чего то очень такого сильного.
Да. Всё правильно.
Ну вы же могли выложить вместо 4х карт активации карты с мгновенным эффектом, а тут у вас, судя по всему даже время неа активацию уже выложенных не нашлось. Так что не имба, а компенсация за неиспользование
Как понимать из правил "Вы можете использовать карту активации даже в тот же ход, в который
выложили её в вашу игровую область."? Это означает, что я могу сразу использовать карту активации даже если не иду действие активации? Или то, что могу использовать если разыграл карту и пошел на действие активации?
Второе. Вы можете разыграть карту активации и если поставили жетон на действие активировать карту, тут же использовать сыгранную карту
Подскажите,пжл, какой размер у проекторов должен быть?
Размер карт 56х87. А там зависит от производителя.
Брал Mayday синие 56*87.
в синих Мэйдеевских вроде зазоры большие. Фиолетовые лучше сидят, плотнее так сказать
Я лично купил обычные Card-pro 58x88, 100 штук в пачке, они сели просто идеально
Есть 2 карты из 3ей эпохи, обе называются Биохимические испытания, одна из базы, вторая из допа.
Одна карта гласит: вы можете заплатить 3 жетона сталепласта, чтобы построить город.
Вторая карта: вы можете заплатить 1 сталепласт и 1 науку, чтобы построить тоннель и сразу улучшить его.
Вопрос: играя эти карты, я могу заменить сталепласт на биоволокно по базовым правилам, или замена на биоволокно возможна только, когда я строю города и сооружения по стандартной цене?
А почему нет?
Стр. 11 Правил: "При постройке тоннеля, здания или города (и только в этих случаях) вы можете вместо любого количества жетонов водорослей и/или сталепласта, входящих в цену постройки, заплатить такое же количество жетонов биоволокна".
Стр. 19 Правил, Особая цена: "На некоторых картах указана особая цена постройки сооружения или города, которая отличается от стандартной. В этом случае вы не платите стандартную цену — вы платите указанную цену вместо неё".
Спасибо. Сомнение было связано с тем, что постройка по данным картам осуществляется на особых условиях.
Любимая соло-игра, которая вытеснила с первой позиции Terraforming Mars, потому что играется быстрее. Причем можно играть даже на поле для 3-4 игроков с небольшими модификациями соло-правил.
Кстати, да: вчера попробовал партию в соло. Очень быстро. Управлять Автомой занимает пару секунд в раунде. В отличие от Серпа, например, где зависаешь над ходом Автомы дофигища...
dima, я в правилах не нашел, как прицепить Автому к игрокам. Не подскажете, где прочесть про это?..
не люблю соло, но иногда для более глубокого изучения игры, играю. Сыграл. Отвращения не испытал, но для себя отметил несколько минусов. Знаешь, какие будут закрыты ячейки. Соперники, как правило используют разные стратегии, тем интереснее, кто со своими добьётся лучших результатов. Блокировка соперником ячеек, которые нужны - обостряет и в конце командные карты взять труднее, часто бывает и не успеть. Чуть исправить- добавить кубами рандом блокировки ячеек. Но лучше всё же играть с людьми. И скучно добиваться очковой планки(100.. или больше) Считаю соло игры должны быть на выполнение условия: пандемия, история призраков, остров духов.
Ну тогда еще Terraforming Mars - там надо, в первую очередь, условия выполнить за ограниченное количество раундов, а потом уж очков набрать побольше. Очень напряженно. На втором месте у меня только потому, что играется дольше. Хотя отыграл больше соло-партий, потому что разнообразия больше (корпорации, дополнения).
Для чего нужны 4 жетона множителей? Прошерстил весь интернет, правила, но глаза мои не нашли ничего.
Кладешь на них жетон ресурса и считаешь его как 5 или 10, вместо 1. Для мастеров энжин-билдинга исчерпать жетоны к концу игры - дело нехитрое.
Они упоминаются в правилах на 9-й странице в оранжевой сноске:
ОГРАНИЧЕННЫЕ И НЕОГРАНИЧЕННЫЕ КОМПОНЕНТЫ
Жетоны кредитов, водорослей, сталепласта, науки и биоволокна считаются неограниченными. Если в запасе закончатся жетоны номиналом 1, разменяйте жетоны игроков на жетоны большего номинала или используйте жетоны множителей для обозначения 5 или 10 ресурсов. Размен жетонов ресурсов можно производить в любой момент времени.
Очень настороженно относился к этой игре из-за положительных, но сухих и сдержанных оценок, из-за вторичности и постоянных сравнений с "Покорением Марса" , из-за непонятных игровых концепций, прелесть которых не мог передать ни один летсплей. Спасибо замечательному человеку, показавшему мне эту игру. Она великолепна и заняла одну из верхних строчек самых ярких впечатлений и эмоций от новых настолок в 2021 году.
Теперь подробно. Компоненты и оформление. Оно отличное! Яркое сочное. Уж, простите, но тут без сравнений с "Покорением Марса" и я не могу обойтись. Оформление сочное, яркое, позитивное и жизнерадостное. Не вижу огромной проблемы в оформлении Марса, пластиковый ландшафт явно от безисходности, чтобы хоть как-то украсить игру. А вот арт в Марсе ужасен и его точно стоит переделать. В Подводных у меня сложилось обратное ощущение. Арт шикарен, а вот тактильных объемных компонентов - не хватает. Чего только стоят убогие картонки действий... Хочется строить объемные тоннели, а не выкладывать жетончики из тонковатого картона. Фигурки зданий, а не цветные диски. Поймите правильно: на фоне игрового процесса и красивого оформления хочется подтянуть качество компонентов на более высокий уровень. Если возьмете - рекомендую найти 3d-батискафы и прочие тактильные радости, чтобы наслаждаться игрой.
Детское ощущение именно "игры" не покидает на всем протяжении партии. Приятно строить (созидать) туннели, города и постройки на планцете; выстраивать карты дополнительных действий у себя на базе. При этом игру нельзя назвать детской и она заставляет пошевелить извилинами. При этом сложность легко регулируется самими игроками: можно напрягаться и шевелить извилинами до пара из ушей, а можно расслабиться и грать от заходакарт и ситуации. Игра вознаграждает ровно пропорционально затраченным на неё усилиям и не оставляет чувства неудовлетворенности в конце. Вы построите свой красивый город, карточный движок и получите дозу положительных эмоций независимо от победы или поражения. Для продвинутой евровой семейки - подобное свойство шикарно. Она довольно сильно рандомна. В хорошем смысле рандомна. Постоянно приходится приспосабливаться под зашедшие в руку карты. При этом все свойства карт отличные и интересные, нет проходняка или мусора. Просто нужно оптимизировать действия под вашу стратегию. С разнообразием все отлично! Карт много, свойства разные и выразительные, множество стратегий развития и набора ПО. Одна из частых придирок - однообразные, повторяющиеся картинки на картах. Я не могу записать это в серьезный минус, т.к. художественно - оформление подобрано правильно и передает суть. На похожих действиях - похожие картинки. Ничего плохого в этом не вижу и в глаза это не бросается. Разве что: одинаковая женщина на проводе телефона на общих целях, лежащих в самом центре игрового поля... Опять же, в сравнении с Марсом - игра показалась более простой. Меньше зависимость от опыта и знания карт, что на пользу Подводным. С другой стороны: карточный движок у Марса более навороченный, масштабный.
Немного о дополнении - оно отличное. Основная часть - планшеты. Нужни ли они - да, да, да. Удобство и разнообразие - вот что вы покупаете и, на мой взгляд, оно того стоит. Во первых: фишки не съезжают. Во вторых: новые варианты для строительства и развития вашего города. Асимметричные свойства - замечательные и по умолчанию использовал бы их в каждой игре. Подводные сокровища не пробовал, но в теории дают ещё один пласт стратегии.
Конфликтности в игре нет. Но нервы она может пощекотать: когда ждешь своего хода и внутренне молишься, чтобы противники не заняли твою ячейку действия и не сломали идеальный ход. Можно и играть как "киберспортсмен" и следить за оппонентами, намеренно резать ресурсы, действия, но по большому счету игра про копание в своем огороде.
В итоге. Игра шикарна и никакой летсплей не передаст молчаливого внутреннего кайфа от просчета и созидания во время игры. Она красива внешне и содержательна внутри. После хвалебных отзывов товарищей по блогу о игре "Прага" - проникся уважением к этому автору настолок. Отлично зайдет любителям евро, карточного перебора и движков. Что лучше: Марс или Города? Обе хороши. Ощущение от процесса похожие, сильные, но их оттенки разные. Для себя я бы выбрал Города из-за красоты, более простого движка, что положительно сказывается на привлечении людей за игровой стол. Хотя... В Марсе куча допов, очень хочется попробовать Кризис с более плотным взаимодействием игроков. И, вдруг, перерисуют арты вскоре... В общем, обе потрясные игры.
Много положительных эиоций, но есть особенности, о которых стоит сказать. 1) Время партии. Что Марс, что Города жрут много времени. Задачки перед игроками простые, но подумать приходится изрядно. Карточные движки вообще не любят спешки...
2) Масштабируемость. Есть сильные подозрения, что игра на разных сторонах поля сильно отличается. (Стороны для 3-4 игроков и дуэльная). Есть подозрения, что играть интереснее большим составом, но тогда сильнее проявляется особенность №1.
3) Низкое взаимодействие игроков. Максимум - жесткая конкуренция.
Негатив довольно относительный, но все же.
Одинаковые иллюстрации на картах... лично меня это парит :)
А я даже знаю людей, которые не играют в "Подводные города" исключительно из-за оформления, считая его халтурно-уродским. Но игра отличная, да. По масштабируемости я не замечал катастрофических изменений, потому что весь интерес процесса заключается в нахождении решений, и на разных сторонах поля они не сказать, что сильно отличаются в плане перестройки стратегий и тактик.
Халтурно-уродское это точно :))
Подрезать можно и нужно, причем не только действия, но и специальные карты, а также госконтракты. Так что прямого конфликта нет, но типичный для евро "кто первый встал, того и тапки" присутствует.
А в целом, поддерживаю, это отличная игра!
При выборе действий с постройкой двух одинаковых сооружений обязательно строить именно два?
Для зелёного действия с активацией карты и получением сталепласта (сторона 3-4 игроков) можно ли сначала получить сталепласт, а затем использовать активацию? Можно ли отказаться от активации и только получить сталепласт?
1) можно одно здание.
2) на все вопросы ответ да.
Общая суть - действия можно выполнять частично, однако не забывайте что нельзя сделать действие локации часть, прервать его на действие карты и вернуться к локации доделать. Равно и наоборот.
Спасибо за ответ. Просто меня сбило с толку описание в правилах красного действия про постройку и улучшение сооружения - мол это единый эффект и разбивать его нельзя. Есть ли в действиях на поле еще такие сложные эффекты из нескольких частей, которые нельзя разделять?
Под "нельзя разбивать действие ячейки" в этом случае также имеется в виду, что нельзя выполнить часть из ячейки, потом сыграть карту, а потом продолжать выполнять действие ячейки. Именно это.
А частично выполнять действие ячейки можно всегда. Об этом прямо указано в правилах.
Нельзя ставить на ячейку жетон лишь в том случае, если не можешь выполнить даже часть действия.
Разделять ничего нельзя. А выполнять частично - можно.
А если внимательно прочитать правила?
"При желании вы можете применить только часть эффекта карты или действия ячейки. Например, если вы выбрали ячейку, которая позволяет построить город и тоннель, вы можете отказаться от постройки города и построить только тоннель.
Однако вы не можете выбрать ячейку действия, если не можете применить хотя бы часть её эффекта. Например, вы не можете выбрать ячейку, которая позволяет построить 2 тоннеля, если у вас не хватает ресурсов для постройки хотя бы 1 тоннеля.
При этом вы не обязаны применять эффект карты: вы можете отказаться от него, даже если разыграли карту, совпадающую по цвету с ячейкой действия."
"Некоторые эффекты состоят из нескольких частей. Вы можете применять части эффекта в любом порядке.
Важное замечание: вы должны полностью применить эффект карты, прежде чем начнёте выполнять действие ячейки (или наоборот). Таким образом, нельзя выполнить часть действия ячейки, применить эффект карты, а затем продолжить выполнять действие (или выполнить действие ячейки в процессе применения эффекта карты)."
Что еще тут может быть непонятного?
В тексте правил написано: получите 1 ПО за каждые 4 жетона кредитов, водорослей, науки и сталепласта в любой комбинации.А в карточке-подсказке указано другое: обменяйте 3 жетона водорослей, науки и сталепласта в любой комбинации на 1 кредит,затем каждые 4 кредита обменяйте на 1 ПО. А в печатных правилах про обмен кредитов на ПО вообще ничего не сказано. Как правильно подсчитывать ПО в конце игры?
Мне кажется вы не правильно поняли карточку-подсказку. Там речь о том, что каждый жетон водорослей, науки, стеклопластика считается как 1 кредит. А каждый жетон биоволокна как 2 кредита. Переводите всё в кредиты и потом получаете 1 ПО за каждые 4 кредита.
Вчера после очередной партии, в голове закралась мысль, а правильно ли мы играем касательно некоторых моментов?.
1. Если на планшете на ячейке с пошлиной (красная рамка) имеется символ водорослей или сталепласта, могу ли я вместо него заплатить биоволокно? С одной стороны это часть строительства, но с другой это пошлина, а не строительство.
Лично я склоняюсь к тому, что нельзя в данном случае использовать биоволокно как сталепласт или водоросли.
2. Если карта позволяет за дополнительную плату мгновенно выполнить действие с другой ячейки (занятой или не занятой), то должен ли я выкладывать свой второй жетон на эту другую ячейку? Если да, то как быть если жетонов нет?
Оба варианта имеют место быть. Это или, считай, 4 действия в раунд, или двойное действие, что тоже хорошо, поскольку тебе не нужно ждать еще 1 круг с мыслью "хоть бы не перехватили эту ячейку".
Опять же я склоняюсь к тому, что выкладывать ничего не нужно, просто текст некоторых карт можно трактовать двусмысленно.
3. Карта из дополнения, где за 1 кредит можно вместо 1 завода (в зеленой ячейке) построить 1 ферму или 1 лабораторию. В этом случае я оплачиваю 2 кредита или 2 кредита + водоросль/сталепласт?
Склоняюсь ко второй версии, поскольку стрелка там в виде треугольника, а не в виде ломаной линии, а значит требуется выплатить полную стоимость.
1. Биоволокно только при постройке
"При постройке
тоннеля, здания или города (и только в этих случаях) вы можете вместо любого количества жетонов водорос-
лей и/или сталепласта, входящих в цену постройки, заплатить такое же количество жетонов биоволокна." Входящих в цену постройки - пошлина не входит.
2. По сути, действие с другой ячейки и будет являться действием карты.
спасибо, все правильно значит я трактовал)
3) я считаю что ты платишь 2 кредита и строишь опреснительный завод+опреснительный завод\ферму или лабораторию. на то она и Специальная карта) Удобно когда у тебя нет водорослей, строить одну ферму за деньги)
Вопрос по специальным картам, являющимся картами активации (например, бесплатная постройка улучшенного тоннеля при активации, стоимостью 2 кредита).
Плата кредитов за такие карты происходит один раз при выкладывании в игровую область или каждый раз при их активации?
Просто платите при розыгрыше и всё.
После пары партий есть несколько вопросов.
1. В конце игры при подсчёте очков. Если какой-то ресурс уже участвовал в подсчёте очков, например, по карточке спецпроекта, он может участвовать снова?(например по другой карточке спецпроекта) или же после первого подсчета уходит с планшета игрока и больше не участвует в подсчёте очков?
2. Карты активации должны разыгрываться по цветовому значениию? Просто на карте для игры 1-2 игрока на зелёном поле нет значения А. То есть только на оранжевом и красном. Как тогда активировать зелёные карты? Или они не обязательно должны попадать в цвет?
1) карты спецпроектоа дают возможность обменять ресурсы на ПО, так что ресурсы тратятся.
2) если выбираете на поле клетку с активацией, то активируете любую свою карту А (ещё не повернутую), независимо от ее цвета.
Спасибо, все понятно
Карты с руки тоже разыгрываются независимо от цвета? А где об этом сказано в правилах?
Играете карту в цвет ячейки - используете действие и ячейки, и карты. Играете карту не в цвет ячейки - используете только действие ячейки. Действие активации уже не зависит от цветов.
Каждая эпоха в игре разделена на 3 раунда (в первой эпохе 4 раунда). В каждом раунде 3 фазы,то есть в течение одной эпохи каждый из игроков делает 9 ходов (12-во время первой эпохи). Я правильно понимаю?
Ранее предполагал, что 1 раунд это собственно один ход каждого из участников, игра соответственно была очень короткой, нераскрытой и неполноценной. Затем нашел в правилах изложенное мной выше, причем на этом внимания как-то совсем не обращается. Теперь уже времени на партию требуется гораздо больше. А если взять промежуточный вариант. К примеру, в одном раунде по 2 хода делать? Никто так не пробовал играть?
А зачем играть не по правилам? У вас три жетона хода. При разном количестве человек разные стороны поля. Если делать по два хода конкуренции на поле уже не будет, да и вряд-ли вы что-то сможете сделать(коричневую метрополию подключить к примеру). Ваше право играть как хочется.
Как вариант разнообразить игру?)
Наверное, не я один такой. Очень интересно, как от этого игра меняется.
То, что ничего не успеваешь построить это факт. Изначально играл с тремя ходами в эпоху и не понимал как можно хотя бы более 15-20 очков набрать. Прочтя заново правила, выяснил свою ошибку, но это навело на мысль о том, что можно сильно изменить любую настолку, применяя свои правила.
Не только изменить, но и порушить баланс или сделать ее неиграбельной.
Простые примеры:
1. В Древнем ужасе предлагают использовать несколько бонус одновременно, а потом хвастаются почти 100% количеством побед.
2. В гранд-отеле предлагают постоянно ходить по кругу, компенсируя это дополнительными ресурсами. Проблема в том, что за 7 раундов разное число игроков будут последними брать кубики. Да и высчитать правильную компенсацию тут нельзя.
3. В Покорении Марса люди тоже неправильно прочитали правила, в итоге получали доход только с планшета, без учета РТ, чуть не выкинули игру, потому что не могли ничего построить, да и вообще не понимали зачем столько карт.
В вашем случае тоже самое. Уменьшая количество действий, вы только уменьшаете конкуренцию, а заодно и количество комбинаций. Если нужно разнообразие, купите дополнение, поверьте, оно сильно улучшает игру.
Мы по началу делали 2 действия в Марсе и меняли поколение (получали доход). В итоге куча бабла, которое некуда девать)))
В задании на оранжевом поле где "Постройте (любой) город по обычной цене + постройте 1 ферму ИЛИ 1 завод ИЛИ 1 лабораторию по обычной цене"
эти предприятия строятся к только что построенному городу или где угодно? и могу ли я пойти на эту клетку задания, если я могу построить город, но не хватает ресурсов на постройку предприятия?
Где угодно, где их можно построить по правилам,т.е. там где есть город или можно его построить по правилам.
Да, можно выбрать ячейку и построить только город.
Добрый день, подскажите пожалуйста, имеет ли значение, что играть вперед действие или карту? Можно ли сыграть сначала карту А, а потом ее же действием активации активировать. По правилам в разных местах по разному, вроде пишут что сначала все действие делается, потом карта разыгрывается?
Прочитайте раздел правил "ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ЭФФЕКТОВ"
Правила локализованные HW
Пункт "Краткие правила хода игрока" (стр 13):
4.Если цвет карты совпадает с цветом выбранной ячейки действия, выберите один из двух вариантов:
а)либо выполните действие, а затем примените эффект карты;
б) либо примените эффект карты, а затем выполните действие.
Камрады, на сайте Хобиков нашёл вот эту промку - https://hobbygames.ru/podvodnie-goroda-promokarta-ibica
На Бгг инфу по этой промке не нашёл... О_о
Это официальное промо? Или так, народное творчество?
как "народное творчество" может продаваться официальным локализатором игры в РФ? Это скорее местное эксклюзивное промо
Привет) карта "потрать 1 кредит чтобы использовать одну или две карты активации"
Вопрос: за 1 кредит активирую 2 карты или за каждую карту по одному кредиту? на других подобных картах написано по другому "потрать 1 или 2 чего то", я вот спрашиваю ибо имбовая карта за такую цену получается и предполагаю что локализаторы ошиблись) что скажите?
За один кредит обе карты. Да не особо имбовая. В игре есть и похожие, по типу "потрать один кредит и замени обычный город на симбиотический" и тп.
кредит и жетон науки)) наверное соглашусь со всеми)
Нормальная карта. Цвет напомните? Если зелёная, то точно нормальная. К тому же это надо словить и выложить ещё хорошие карты активации.
наверное вы правы, да зеленая)
Она сложнее Анахронности по уровню восприятия, или легче?
Попроще, так как в "Анахронности" есть немного... необычной логики. В "Подводных городах" же всё более стандартно для евро, хотя и с особой изюминкой. Но всё равно эта фишка "Городов" - паринг карта-слот менее - заморочена чем зарядка костюмов, выполнение действий именно с помощью них и шкала времени с заёмами из будущего.
Но в целом, уровень сложности примерно один. Выше написанное касается только восприятия. Ну, и "Анахронность" - это кризис, а "Подводные города" больше про распределение имеющихся ресурсов для получения впоследствии дивидендов.
Большое спасибо! Давно хожу вокруг да около, но постоянно что-то останавливает от покупки. Ну видимо решился теперь на приобретение)
В BGG Store наконец то появились металические монеты для этой прекрасной игры, в которой ощущается нехватка делюксовости. Монеты стилизованны под оригинальные кредиты. Цена 20$, есть дешевая доставка в Россию за 9$, но она будет без трека. https://boardgamegeekstore.com/products/geekup-bit-set-underwater-cities-metal-credit-chips?_pos=5&_sid=0fdf0cd16&_ss=r
Сооружения (к примеру опреснительный завод) считается подключенным к сети если он соединен с тунелем, или вместе с ним (помимо тунеля) и ГОРОД обязательно должен быть построен?
Иными словами если завод есть, тунелем соединен, а города вместе с ним еще нет - он не подключен?
11 страница правил:
"Здание, примыкающее к подключённому городу, считается подключённым к вашей сети.
Здания и города, не подключённые к вашей сети, ничего не производят в фазе
производства и не приносят ПО в конце игры."
Там же есть пример (здание на нижней картинке, в левом нижнем углу).
Соответственно ответ на Ваш вопрос - да, в такой ситуации здание не считается подключенным.
Читал я намедни правила к Подводным городам и нашёл две отсылочки к игре Terraforming Mars. Казалось бы мелочь, а забавная :)
Отсылки:
На стр. 1 в описании упоминается о готовящемся проекте по колонизации Марса и на стр. 12 "...зарабатывать репутацию у мирового правительства...". Тут она называется Федерацией, но параллели есть. Возможно в Подводных городах мы начинаем игру до 2174 года :) и заканчиваем в какой-то период до 2315 года.
Разрабы Подводных городов на этом и хайпили, что породило сравнение несравнимого
Отличное евро с очень интересным сеттингом. Никак не похожа на Марс.
Друзья, подскажите пожалуйста, хочу взять английскую версию с допом, но не пойму сильно ли она языкозависама? Если играть с человеком который вообще очень плохо знает английский, будет ли проблема с розыгрышем карт или значками все дублируется понятно?
Как и Покорение Марса, текст полностью дублирует Иконографика (не самая очевидная на некоторых картах) Через определенное количество партий (кому-то одной хватит, кому-то больше) хватит и иконок, но подсматривать в текст нет-нет да приходится.
Да и скоро дополнение на русском выйдет (летом). Можно, как это принято, на качество сетовать, но по сути планшеты просто лежат (если толщина смущает, зато не будет винтов:), карты в протекторы (пофик на текстуру и плотность) и т.д. Даже больше раздражают конструкции улучшенных строений в игре, чем качество локализации (ИМХО)
Спасибо за ответ! Да я знаю про грядущую локализацию допа, но меня настолько раздражает эта переделанная коробка и картинка на ней, лучше возьму оригинал))
Подскажите, пожалуйста реальное время партии на четверых? В первый раз отыграли часов за пять, правда с объяснением правил. По-моему это явный перебор, хотя игра и отличная. Получится со временем уложиться, хотя бы в три?
Конечно время очень зависит от опыта и самих игроков, в три уложиться можно, но в среднем все равно около часа на игрока уходит.
Мы всегда вчетвером играем, первые партии около 4-х часов были. Сейчас около 2,5-3 часа с ракладкой (распечатан органайзер на 3D-принтере). На последних раундах провисание игроков (у нас таких 2-е) может быть серьезным, даунтайм зашкаливает...мы торопим постоянно, 30 сек им на подумать и дальше ход).
ПОдскажите, пожалуйста, где брали файлы для органайзера для 3D принтера ?
У нас 40 мин на человека в среднем
Около четырех часов была партия, больше на четверых не раскладываем ))
На картах госконтрактов встречается награда, позволяющая выставить какое-либо здание. Эта постройка бесплатна или оплачивается по стандартной цене?
В правилах написано, "если не указано иное, то цена стандартная", поэтому я склоняюсь к варианту, что цена стандартная, но, одновременно с этим, получается, что бонус слегка обесценен. Возможность выставить дополнительное здание вне хода конесно тоже бонус, хоть и не такой приятный, как его бесплатная версия.
В госконтрактах бесплатное строительство как награда. Подтверждено автором игры на BGG.
Спасибо
Здравствуйте! Вопрос по карте №36: "В фазе Производства для 1 лаборатории в вашей сети вы можете выбрать, что она произведёт: 1
очко научного развития (как обычно) ИЛИ 1 биостали + 1 морской капусты.
Если вы выбрали улучшенную лабораторию, то она произведёт дополнительно к вашему выбору 1 биостали." А если у меня к городу подключено 2 улучшенные лаборатории и больше нет лабораторий. И я хочу применить эффект этой карты, то сколько я получу ресурсов?
А что тут непонятного? 1 улучшенная лаборатория произведет ресурсы по этой карте, другая - как обычно. Либо обе произведут ресурсы как обычно.
Так и вопрос, получается действие карты ломает бонус от 2 улучшенный лаб?
От двух улучшенных вы получите от одной - Науку+Сталепласт, от второй по свойству карты можете заменить Науку на Сталепласт и Водоросли, и плюс еще дополнительный бонус в виде дополнительного Сталепласта за то, что у вас две улучшенных лаборатории, т.е. в итоге либо СССНН либо ССССВН, где С-сталепласт, В-водоросли, Н-наука.
Спасибо большое!
На одном их планшетов нужно построить 2 туннеля рядом, чтобы в фазе производства получать 2 кредита. Вопрос, если я построю 1 туннель будет ли он "работать"? Будет ли подключен следующий город и тд. Или они работают только вместе?
Обычно два туннеля нужно чтобы подключить метрополию, и надо именно построить. Если есть планшет,где надо построить два туннеля. чтобы подключить город, то без второго работать не будет.
16 марта 2020: в хоббигеймс игра дня- 2 618!!!
https://pronastolki.wordpress.com/2020/02/25/underwater-cities-review/
Буквально на днях получил коробку от Rio Grande и был приятно удивлен качеством компонентов. В отличие от немецкой версии у знакомого, и от русской версии - в новом тираже планшеты игроков на плотном толстом картоне О_о
Отличнейшая игра, многие сравнивают ее с Покорением Марса, не похожа на Марс по механикам, абсолютно другая игра с другими механиками, но оставляет очень похожие, приятные чувства послевкусия, созидание.
-Создание собственного движка, цепочек действий, интересный розыгрыш карт, средняя кризисность (при игре на двоих).
Некоторые ругают оформление, по мне оно вполне хорошее, то же Марс не блещет оформлением) хотя игра топовая.
Советую всем поклонникам Марса, игра ничем не хуже, но тем не менее совсем другая)
Чё ж все с марсом то сравнивают? У них общего только одно механика построения движка и всё. В остальном совершенно разные игры. В коллекции неплохо будет и то и другое
В одной партии у меня собралось три карты которые позволяли использовать их одновременно.
Я могу использовать все эффекты с трех карт сразу?
Одна карта позволяла строить город со скидкой в 1кредит.
Вторая при использовании определенной ячейки для постройке города позволяла сделать доп.постройку в этом же городе.
Третью точно не помню, но она тоже давала скидку на постройку.
Конечно можно. В этом и смысл "пассивок". ;)
Спасибо :)
Давно хожу вокруг этой игры, но в последний момент покупаю другие. И вот, у знакомого, оказалась коробочка, которую мы разложили на троих.
В итоге: мне очень понравилось.
- Механика взаимодействия карт и поля, засунутая в построение движка - прекрасна.
- Есть кризисность, но не злая, а которая просто заставляет расставлять приоритеты.
- Подозреваю, что чем больше людей, тем активнее борьба за очередность хода. Втроем были моменты, когда тот, кто выбирает действие первым, вырывал у следующего очень вкусные возможности и карты.
- Понравилось, что фаза производства только каждые 4 раунда. Не понравилось, что в ней нужно быть очень внимательным и без подсказок легко что-то упустить.
У меня в коллекции очень много евро: начиная от классики вроде Бургундий, Конкордии и Keyflower; заканчивая новинками Paladins of west kingdom и On Mars. И я хочу сказать, что города смело претендуют на мой топ 5. Очень полюбились механики, которые в нём. Конечно, не покидает ощущение, что фазу производства можно было сделать как-то элегантнее. Но, моя оценка 9/10.
Когда я улучшаю тоннель и переворачиваю его на другую сторону я сразу получаю 1 победное очко или я получаю 1 победное очко за улучшенный тоннель только в фазу производства.
В фазу производства конечно
Подскажите, пожалуйста, как правильно сыграть карту III эпохи (171) "Биомеханические испытания" - Вы можете заплатить 3 жетона сталепласта, чтобы построить город.
Во время последней партии произошёл спор, как правильно её играть:
1) заплатив 3 жетона сталепласта мы получаем возможность построить город по стандартной цене?
2) или же для постройки города достаточно просто отдать 3 сталепласта и всё?
Я больше склоняюсь ко второму варианту, но остальные игроки настаивали, что верен первый вариант. Подскажите, кто как играет эту карту.
Конечно же 2-е: Трактовка однозначная «Заплатить 3 сталепласта и построить город»..)) никаких упоминаний про стандартные цены и разрешения)
Очень хорошая игра, сыграл более 10 партий, интерес к игре не пропал. Хорошее евро на интересную и необычную тематику. Меня в компонентах и оформлении почти все устраивает, кого то нет, но это дело вкусов. Для сравнения в коллекции есть Агрикола, на мой взгляд Подводные города менее кризисные и более приятные, более дружелюбные к игроку, при этом ни капли не уступают по сложности и глубинне. Моя оценка игре 9 из 10.
Абстрактное сухое евро с ужасным оформлением
нет
Нормальная тема у игры. Да и сама игра очень даже неплохая. Оформление не фонтан, но пойдёт (но это вкусовщина).
Ну и в вашем тексте аргументы как-то слабоваты, а посему больше похоже похож на «выс..р», а не комментарий.
Какой конкретно из моих аргументов вы посчитали слабым?
У вас их вообще нет, успокойтесь.
Абсолютно согласна.
Можно добавить ещё: громоздкое (доставайте запасной стол), с нераскрытой темой (где борьба за кислород и давление, с.ка?!), и утомительным подсчётом очков.
К сожалению, до параметра "днище" игра тоже не дотягивает, ибо автор балансировал.
Давно на нее смотрю, а после безнала коробочка громко просится в коллекцию.
Но остановливают две вещи: длительность партии и совершенно жуткий арт планшетов. Именно жуткий - непроглядная бездна.
Ну почему не создадут что-то подобное, но с более коротким временем партии и в стиле Агриколы, виноделия, чтобы все зелёное, солнечное.
Учитывая, что по сеттингу люди именно потому полезли жить под воду, что на Земле жизнь уже не мила, странно ожидать чего-то солнечного :))
Так в том и дело, что хочется другогой темы. Но даже в подводных горадах поле, например, приятное.
Подобное - с теми же механиками
Есть же Кингдомино. Партии быстрые, арт солнечный. И стоит в три раза дешевле. Зачем вам Подводные города? Они внезапно стали модными после безнала, и нужно быть в тренде?
Извините, конечно, но ваш комментарий по меньшей мере странный.
Мне нравится сочетание механик в этой игре: выставление рабочих с одновременным розыгрышем карт, застройка своего планшета.
Вы где-нибудь ещё все это вместе видели?
Причем тут кингдомино?
С тем же успехом я могу посоветовать вам играть в дурака😀
Может кто поделится ссылкой где протекторы для этой игры можно подешевле купить?
Насчёт подешевле - ищите тщательнее. Но для себя беру в Уютных Играх, очень уж приятные на ощупь. Делают все размеры, конкретно Подводные Города я одел в протекторы от Древнего Ужаса
Спасибо, как то совсем про них забыл.
В Единороге брал.
Никто не в курсе где-нибудь можно достать двуслойные планшеты к игре?
Они в допе.
Это я знаю, ну может где-то отдельно можно найти)
на сайте etsy можете поискать. Помню, кто-то печатал
Ок
Выложил в своём блоге статью с новостями с ESSEN'а, подробно расписал дополнение к подводным городам (ссылочка на правила приложена)
https://vk.com/@ksenoblog-podvodnye-goroda-novye-otkrytiya
Да, не перевелись еще интересные, глубокие, оригинально переосмысливающие известные механики евро-игры.
Сравнение с "Марсом" притянуто, тогда ж и с "Запретным городом" нужно сравнивать. Главное сходство - и одна, и другая игра интересны.
Поделить впечатлениями от партии на 3-4 игрокао пожалуйста
Хорошо по первой партии. Играли втроём - заняло 4 часа с объяснением правил. Взаимодействие имеется хотя и без прямой агрессии. То есть главная проблема на 3-4 будет, возможно, длительное время партии и ожидания хода. Но игровой процесс занятный и это тот случай, когда сыграл бы ещё и не раз...
На четверых - только для ознакомления. Очень долго, а точнее затянуто, особенно к концу игры. Присоединяюсь к большинству людей с bgg и советую играть втроем.
В любом случае - игра отличная!
«Подводные города» многие вольно или невольно сравнивают с «Покорением Марса». Да, в этих играх есть кое-что сходное: тематика будущего, большое число карт, глобальность и длительность партии. Однако по восприятию игры совершенно разные.
Главное отличие игр в том, что «Покорение Марса» все же простая игра без сложных стратегических финтов. «Подводные города» же, напротив, сложны. Основу движка «Подводных городов» составляет классическое выставление рабочих на незанятые соперниками ячейки действий, эта механика часто используется в евро-геймах. Однако одновременно с выставлением рабочего необходимо сыграть карту с руки: если карта того же цвета, что и выполняемое действие, то она разыгрывается, иначе просто отправляется в сброс. Если бы в игре были только ячейки действий, или, наоборот, лишь карты – игра вышла бы несложной, но комбинация этих двух механик существенно повышает сложность игры. Кроме того, необходимо учитывать выложенные карты с особенностями, а стратегию рассчитывать исходя из имеющихся в игре целей (на специальных картах в 3 кредита, на картах гос. контрактах и на метрополии своего планшета, все это меняется каждую партию). А учитывая непредсказуемость прихода карт приходится каждый раз изменять свою игровую стратегию. С игроками, которые любят подумать над каждым своим ходом, учитывая длительность партии в «подводные города» вообще играть не стоит).
Главное достоинство «Марса» - тематичность игры, когда картина преображения красной планеты наглядно предстает перед глазами игроков. Увы, «Подводные города» менее атмосферны: карты часто повторяются и названы общими словами («сбор ресурсов», «лоббист», «грант» и т.п.). Да, это не абстракт, тема чувствуется, но не более чем в других евро-геймах.
ВЫВОД: сложная игра для любителей подумать, из-за чего на «Марс» и не похожа. Начинающим игрокам не рекомендую, а вот игрокам, любящим сложные игры, но с фактором удачи, должно понравится.
Весьма опрометчиво предполагать, что "Марс" простая игра без "финтов". Более того, "Марс" более чем богат различными стратегиями игры: построение движка дохода с учетом особенностей корпораций; во что вкладываться в первую очередь (ресы, энергия, тепло и т.д.); решение ГДЕ, а самое главное КОГДА, размещать жетоны на игровом поле; расширение пула доступных действий; награды и достижения. И все это на фоне драфта карт - оставить себе или отдать соперникам? Это ли не стратегия?
Уже говорил ранее: игра гораздо глубже, чем кажется. ;)
Брали эту игру, держа в уме отзывы рассказывающие, что игра очень похожа любимое Покорение Марса.
Не разочарованы, уверен сыграем ещё не один десяток раз.
Качество компонентов:
Нормальное, в целом лучше чем мы думали.
Хорошее
Картон толстый, печать яркая.
Все жетончики красивые.
Всё легко панчится.
Купола городов отличные.
Плохое
Рубашки некоторых карт 1 поколения показались отличающимися по тону.
На игру сильно не влияет.
Карты и планшеты игроков выгнуты, но исправляется несложно.
Карты не "французский картон" из Острова духов, лучше, но стремятся к нему. Сделаны не под лён.
За 2 партии с картами не испытали проблем, но в будущем всё же оденем их в протекторы.
Нейтральное
Планшеты игроков примерно такие же как в покорении марса.
Для нас это вообще не было проблемой(в геймплей не входит действий, требующих елозить чем-либо по планшетам), печать на них яркая и красивая.
Для особенно нервных - на внутренних бортах коробки есть реклама!
Геймплей:
Нам очень понравилось!
Мы играем в Марс стараясь сильно друг другу не вредить, а тут и так взаимодействие почти отсутствует, кроме как занять нужную сопернику ячейку, так что для нас это был плюс.
Играли вдвоём, на специальном поле на 1-2 игрока.
Было достаточно тесно, постоянно отнимали друг у друга нужные действия и приходилось на лету менять тактику.
Одна из самых классных вещей для нас - малый даунтайм.
Ощутимый даунтайм был в первых ходах и между эпохами, в остальном геймплей способствует малому даунтайму.
Происходит это таким образом:
в конце каждого хода активный игрок всегда добирает 1 карту.
Лимит карт в руке - 3 штуки. Все карты набранные во время хода в конце остаются на руках до начала следующего хода этого игрока. И в начале хода игрок должен сбросить все лишние карты, чтобы в руках осталось 3.
Таким образом пока другой игрок ходит у вас есть время думать над тем какие карты оставить на руке и как их использовать.
Ещё из приятного - в конце игры все набранные ресурсы превращаются в ПО.
На Марс действительно похоже, тут тоже разные виды карт, примерно как в Марсе, есть достижения(случайные, это вариант игры, без которого мы не захотели играть). Спецкарты за 3 кредита(счётчики ПО) я бы сравнил с наградами в Марсе(или с гильдиями в 7 чудес), так как понимание какая из них принесёт конкретному игроку больше очков приходит к последней эпохе, но при этом их постоянно видно и можно стремиться к реализации потенциала конкретной спец карты.
Сложилось хорошее впечатление о том, что работают разные стратегии.
Первая игра 68-69, вторая игра 69-75, причём во второй победу решила как раз карта за 3 кредита, которая была выгодна обоим:)
Немного расстроило:
- у карт повторяются названия и арты. Кто бы что не гнал на арт в Марсе - мне приятно что он на каждой карте разный:)
- ассиметричный старт обусловлен только разными планшетами и метрополиями, приятно было бы иметь разных стартовых помощников или что-то подобное
- коричневых метрополий(счётчиков ПО) не так много, и они показались неравнозначными
Очень довольны покупкой, Подводные Города в целом напоминают Покорение Марса, но играются совершенно по другому.
И нам это понравилось.
А по времени как на двоих?
Мы первую партию с изучением правил играли часа 3-3,5. Я думаю чистая партия часа 2-2,5 займет на двоих.
2 часа на двоих вполне реально. Вторая партия с женой была где-то 2:10. Думаю третью еще ускорим.
В правилах разобрались заранее, без сетапа первая партия была ~2.5 часов, вторая чуть меньше 2 часов. По ощущениям быстрее чем Марс:)
Спасибо! Комментарий достоин отдельной статьи.
Хочу поделиться впечатлениями купленной версией от МХ, в этот раз МХ меня от части порадовал, несмотря на тонкие планшеты.
Качество стало лучше. Поле не гнется, лежало сутки и все отлично. Картон коробки стал толще, не как в ЗВ, коробка выглядит вполне крепко и красиво. Кстати новый рисунок не такой страшный в реале, хотя стринги по прежнему напрягают). Карты плотнее, чем раньше (не французский картон), но без текстуры, просто гладкие. Ну сами жетоны давно уже МХ подтянул, отличная вырубка, все ровно, картон под лен, печать яркая.
Из замечаний только толщина планшетов, слишком тонкие, но я их сразу заламинировал.
Сама игра впечатлила, очень понравилась. Я играл до нее в Марс, который мне совершенно не зашел, думал Подводные города исправляет его косяки, но... оказалось, что это вообще другая игра.
Понравилось деление карт на эпохи, это группирует карты и делает их выход более предсказуемым и сбалансированным. Очень круто завязано выставление рабочих + действие с карты. Связка выставление рабочего и розыгрыш карты.
Понравилось развитие города, планшеты ассиметричные. Город растет и это ощущается (а не просто трекер ресурсов как в Марсе).
В итоге на Марс она похожа также, как Каверна похожа на Виноделие. Если Марс у нас совсем не зашел, то от ПГ совсем иные впечатления, игра очень понравилась.
Да, еще к замечаниям, оттенок рубашек первой эпохи скачет. Не сильно криминально, но все же заметно.
Планшеты по толщине кстати, как в английской версии.
В этом году автор обещает выпустить двухслойные планшеты из толстого картона, которые будут продаваться в виде апгрейд пака. На страничке игры в фэйсбуке их уже можно посмотреть.
Дааа, крутые. Так они двусторонние двухслойные.
Интересно где их заказать можно будет)
Согласен с тем, что на марс очень отдаленно похожа. Действия и тема может как то и похожа, но играется совершенно иначе. После партии не очень понял почему все сравнивали именно их.
Только у меня наоборот: марс любимая игра, а города умеренно понравились) А по отзывам ожидал доработанного марса.
Никто качеством локализации не поделиться?) может кто-то уже купил коробочку?
Скоро заберу, поделюсь
Выше опубликовал ссылку, но кажется в Instagram ты уже видел эти фотки...
Да, уже увидел фото обзор. Немного расстроен, думал планшеты сделают толстые. Мне кажется цена завышена для неё. Теотиуакан стоит столько же, а по качеству в разы лучше.
Норм качество. Планшеты тонкие как в Замках Бургундии (как в оригинале). Карты не лён (как в оригинале), но более-менее толстенькие, не "французский картон". К вырубке и смещениям тоже особых претензий нет - все очень хорошо. Лишнего ничего не положили, зеленого города нет ;)
Нашел неоднозначный момент в правилах. Нельзя использовать действие, если нет ресурсов хотя бы на часть действия. Но можно использовать только часть награды от действия. Так вот, из правил непонятно, можно ли отказаться от всей награды, если ресурсы на постройку есть? Т.е. занять ячейку действия, но ничего не строить.
Судя по оригинальным правилам — нельзя.
Цитирую: «However, you are not allowed to choose an action slot without using at least part of its effect»
Спасибо!
Вчера сыграли первую игру в Подводные города, составом один на один.
Впечатления получились смешанные, в большинстве своем из-за сравнения с марсом.
Сначала по правилам. В принципе прочитав буклет от начала до конца все понятно. Но когда мне пришлось уже сесть и объяснить все на словах, получилось много сумбура, много нюансов на которые нужно обратить внимание человека до игры, что бы не было зацикленного повторения "еще вот тут есть особенность..." во время игры. В марсе без допов с этим проще как то было, а тут уже в базе идет накрутка. В общем, не скажу что плохо, но рассказ правил это не то дело, с которым можно разобраться за 10 минут и начать играть.
Так же в игре довольно мало текста, все на пиктограммах, и я бы их не назвал идеально интуитивно понятными. В правилах конечно большинство есть расшифровок, но некоторые заставляли немного подтупить. Но в конце игры обоюдно решили, что это проблема первой игры, не думаю что могут такие вопросы возникнуть у игрока, играющего второй раз.
По процессу. кубика тут конечно нет, но то, что игрок добирает за ход по карте, на которой может быть что угодно, абсолютно не связанное со стратегией. Я больше любитель продумывать стратегию и следовать своему плану, а не тому, что сгенерирует игра. Поэтому получилось так, что в первую эпоху я сделал слепок движка, по которому собирался играть, а во вторую эпоху мне ничего общего с ним не попалось почти, приходилось играть некомбинирующиеся карты (условно я сделал ставку игры через ресурсы, золота почти не было, а мне приходили только карты поменять золото на ресурсы, которые практически не нужны мне были из за своего обилия). Я бы делал какой нить хоум рул, что игрок в конце добирает 3 карты из которых оставляет себе одну. Благо даунтайма это не добавляет, ибо в это время уже ходит другой игрок.
Далее одновременно плюс (по сравнению с марсом), и минус. Это ограниченность игры по раундам. Если "медленные" игроки в марс могут дрочить карты часами, пока параметры сами не поднимутся, то тут 10 раундов и конец. После той боли, что я испытал после 6-7-8 часовых партий в марс, это просто пушка (к слову мы сыграли за 3.5 часа с правилами и разбором механик). В городах ограничено тремя эпохами(за игру каждый игрок разыкрывает по 30 карт всего), из которых первую ты готовишь себе ресурсы ко второй, во второй ты готовишь себе прирост ПО, а в третьей пытаешься по максимуму перегнать все что у тебя есть в по. Условно- три разные по целям эпохи. Но мне чуть не хватило возможности покапаться у себя в песочнице и попридумывать комбы, которые я хочу от такой игры. Сложилось впечателние "галопом по европам". Все это ИМО, прошу не забывать)
Тем не менее, осталось стабильное желание сыграть еще раз, посмотреть еще карты, попробовать сделать более продуманные стратегии(мы с первой партии набрали одинаковое количество очков, кажется 96). Время пролетело незаметно, просто мне нехватило совсем чуть-чуть удачи, что бы строить эффективные комбинации и получить от этого недостающие эмоции.
Нужно играть составом своего уровня, ибо если один игрок уже играл, а второй только узнал правила- игра обречена быть в одну калитку.
По поводу исполнения. Оно на уровне. На уровне хобби геймс. На выходных я покупал серп в подарок на день рождения и подводные городы для себя. Серп был в районе 170 рублей, города 100 рублей. Так вот если сравнить наполнение обоих коробок, то в Городах наполнения рублей на 50 по сравнению с Серпом: все лежит кучей в коробоке, тонкий картон, планшеты аля Марс, даже мои зип локи с Алиэкспресса в несколько раз толще тех, что лежат в комплекте.
В общем, довольно неплохая игра, не без косяков, стабильно в моей коллекции проведет еще как минимум одну игру.
В карточных играх нельзя придумать до начала партии стратегию и типа потом успешно ее играть, т.к. нужные карты просто могу не зайти. (да и вообще вы первую партию играли, о каких заранее продуманных стратегиях вообще может идти речь...)
Просто в корне неверный подход к стратегии и непонимание вероятностей. Зато потом жалобы на "рандом и "давайте захоумрулим". Нет, просто играть надо по другому.
Отличный пример подобного - Raсe for the galaxy, там точно такой же принцип, и чет никто на рандом не жалуется, а наоборот считают игру вполне себе отличной евро.
Кто брал протекторы Mayday для игры, подскажите, какие брали: Standart USA или Standart USA Chimera?
Главное, чтобы туго не шли, а то заломить карту можно.
Размер Standart USA. Входят прям как влитые, впритык, но не туго. В Химере будут болтаться. Брал премиум от майдэй Standart USA, полет отличный.
Спасибо, а то на InBetween очень туго мэйдеевские протекторы надевались, хотя размер правильный.
Единственное у меня локализация от МХ. Возможно в "забугорных" версиях карты могут отличаться размером.
Как раз собираюсь локализацию брать)
То есть все же «бамажка». Жаль, тогда уж заграничное третье издание. Допа-то, скорее всего, один черт не видать.
Интересно, а дополнение русская версия будет включать или отдельно HW издадут?
Конечно не будет. Оно на английском то еще не вышло. Остальное по продажам базы - классика.
Цена на сайте хг 3490 рэ.
Кто-нибудь слышал может, они хотя бы планшеты игроков из картона пообещали как в новых забугорных изданиях?
Да, интересно какое качество будет. На западе игру перевидают уже с нормальным качеством и увеличенным количеством жетонов ресурсов.
Неплохо. Не верю я, конечно, что HW цену на 1000 скинули. Скорее всего фанмил действительно дезу пустил.
Могло быть предположение, основанное на цене в мире...
Вроде бы и 3,5 норм, но не могу смотреть на их арт коробки(((
Арт конечно безвкусный, дизайнера явно «на мало», но всё-таки главное, содержимое. Если они все сделают на нормальном плотном и толстом картонке, то можно с Артом и смириться.
нет, на сайте ХГ уже предзаказать можно
Как соло игра? Кто играл?
а где купить то? и цены нигде не видать(
зайдет поклонникам "покорения марса"?
Так в конце сентября Хоббики вывалят локализованные коробки.
Зайдёт
Подскажите, пожалуйста, по поводу карт активации. Из правил не совсем понятно как именно они активируются.
Входящие карты активации активируют уже выложенные карты активации? Использование на поле точки со значком активации активирует уже выложенные карты активации?
Второй вариант. Некоторые карты в третьей эпохе также могут активировать карты в вашей зоне.
Благодарю за ответ. Теперь ясно.
Евро?
Абсолютли!
его Еврейшество! :D
сейчас Огро придет
так и не пришел(
Я за него. А что, евро для еврев?! Мне подходит. Готов поменять графу в паспорте на еврева или еврова. А вот американского подданства не приму, не мой жанр. Пусть Огро забирает, это по его части.
у него ещё 1 или 2 дня бана, после жарких бесед с Юрием из Гикмедиа.
Вот еще вам еще один ляп.
Почему аквалангист будущего, поверх подводного костюма носит стринги?))) технологии будущего в представлении МХ?))
Ну вот зачем вы об этом сказали. Я ведь не обратил внимание, а теперь присмотрелся. Ну все, теперь точно не смогу играть! Мне теперь эта обложка как кость в горле!😊
Ну на игру это вряд ли как повлияет, но вот о чем думал иллюстратор, когда это рисовал... это вопрос)) Зато будет коробочка в коллекции, над которой можно посмеяться.
Там была еще одна крутая штука, уже в оригинале: личный помощник в виде Xzibit'а, одетого в костюм пилота X-wing'а.
https://cf.geekdo-images.com/original/img/4j5InQTxaOywPJ8P9a9BL0do2OI=/0x0/pic4265050.jpg
На самом деле вот тут я реально не догоняю, в чем прикол. :|
На самом деле все же понятно. Это единственный из оставшихся непристроенным арт из Берсерка про что-то подводное.
В десяточку))
Нам нужен свой bad comedian на тему хэйта русских локализаций
Тут такие дела, ребята. HW поменяли арт на коробке полностью. Не хочу поднимать очередной хай "реклама на бортах", просто хотел поделиться. Вдруг кто-то будет искать на полке её единственную)))
Добавил картинку. Кому как? Мне откровенно не нравится. Она намекает на какую-то враждебность. От старой веяло исследованием глубин и любопытством.
Вообще совсем фу! Интересно, чего они ещё наменяли? :(
"вам придется смириться"
Придется хранить игру в какой-нибудь другой коробке, а эту выбросить. Было бы круто, если бы ХВ сделали отдельный лот - компоненты в зиплоке без коробки.
Как-то дешево выглядит, особенно название
Просто из любопытства - а как бы вы перевели?
Речь про оформление, а не перевод.
Да, речь про оформление, к переводу претензий никаких =)
Плюсую. Очень третьесортно стало выглядеть.
мне тоже не нравится. да я и просто смысла не вижу в замене картинки на обложке, тем более если оригинальная была хороша.
ну и странно, что они поменяли ориентацию коробки с горизонтальной на вертикальную. хотя, может в этом есть какой то сакральный смысл?))
но в любом случае, игра от этого хуже не станет, потому что она - огонь!)
Потому и поменяли, что не умеют в такие горизонтальные коробки, а на новом "удобном" для них формате картинка явно не смотрелась. Беее.
Размер оригинальной коробки 32.0 x 23.0 x 7.0 cm, размер коробки локализации 31,6x22,6x7,2 см.
Па-па-па,па-па-па, папапам...
жаль развернуть никак нельзя...
Ждём объявлений на барахолках "Куплю коробку от оригинальных Underwater Cities"))
И конечно агрессия, ведь на коробке Black Manta в кастомном костюмчике из Injustice :)) https://www.davesmk.net/wp-content/themes/dmk/img/inj2/warriors/gearsets/blackmanta1.jpg
И щепоточка Bioshock :)
Ничоси щепоточка, там полноценная такая горсть.
Точно, один в один
Логотип вообще позорный.
Еще и цену задерут, на Funmill стоит предзаказ 4500.
Вот и приплыли... Ну ничего, зато скоро опять будут по акции "2 по цене 1" сливать вместе с динозаврами.
4500?! Это теперь стандартная цена, видимо, на новые коробки.
Что-то у них там с ценообразованием совсем беда. На Милане английская версия стоит 35€.
Там видимо распродажа. В стандартных интернет дискаунтерах типа Миниатюрмаркета, Кулстафа и Филиберта игра стоит около 50 баксов. Но это именно дискаунтеры, РРЦ у игры 70 баксов, на сайте издателя она столько и стоит. МХ не является дискаунтером, так что игру продает за РРЦ.
А, то есть зарплаты мы платим российские (был тут пост про курьера на полный день за 20к), а продавать хотим по западным ценам?
Чойта по западным? Подороже, богатые русские могут себе позволить и переплатить.
Так у нас даже продукты питания дороже стоят, а вы что то от настолок хотите.
Нет, там обычная цена. Да и на других сайтах после регистрации для рф налог вычитают. Вопрос даже не в этом. Почему немцы для своих могут за столько продавать игры, а у наших спекулянтов на первом месте побольше нагреться.
Мы про МХ ведем речь? Они не интернет дискаунтер и продавать по РРЦ, им более чем логично. Американские магазы (КС и ММ) продавали игру по 50 баксов, там нет варианта с вычетом НДС.
Европейцы, используя интернет дискаунтер, платят за игру 45 евро (Столько же нужно было выложить на Эссене), это как раз 50 баксов.
Другое дело где МХ игру напечатает, если у нас с дерьмовым качеством, то претензии на счет такой же как на западе цены вполне обоснованы.
Лайфхак, дарю вам бесплатно: раз уж вы заморочились поиском скидок в зарубежных магазинах, то можете то же самое делать и с отечественными.
Уверяю вас, игры МХ тоже не всегда по РРЦ продаются.
Скидки в 10-15% от РРЦ это не о чем, привлекательности особой нет.
А выше скидки на всякий ширпотреб или неликвид выставляют, да и в сетевых ограниченный выбор его же.
> Скидки в 10-15% от РРЦ это не о чем, привлекательности особой нет.
10-15% это стандартная скидка для постоянного покупателя.
> А выше скидки на всякий ширпотреб или неликвид
Скажу по секрету: у Coolstuffinc и Philibert точно так же большие скидки только на ширпотреб и неликвид.
Понятие "неликвид" у магазина зависит от количества места на складе и желаемой скорости продаж, про качество игры и ее популярность это вообще никак не говорит.
Хотите покупать в зарубежных магазинах - покупайте, я рад за вас.
Но пытаться рационализировать свой выбор ошибочной арифметикой это очень плохо, сами себя обманываете и обкрадываете.
А как же распродажи?:)
Я так новенький брасс в плёнке с -40% купил :P
Что-то не нашёл на фанмилле цену
https://funmill.ru/games/underwater-cities/
Её потерли. Вчера око HW в группе интересовалось, где такую цену нашли. А сегодня - оп! и нет)
А, ну так, может, все же цена будет более близкая к ожиданиям потребителей)
Да, ситуация смешная. Но думаю на наши ожидания МХ плевать.
или фанмилл выставил цену с бухты-барахты и вовремя спохватился)
Да бог с ним. Не в коробку играть, а в содержимое!
Старая картинка лучше, но новая не совсем отвратная получилась. Чем то Биошок напомнила.
Не спорю. Согласен. Игру все равно жду и собираюсь брать. Просто хотелось поделиться и может быть понять логику локализатора))
Ужасный арт ... кому это вообще пришло в голову :-//
надо было еще Гребенщикова на коробку
Ужасный логотип и арты) Логотип как будто срисован со Starfinder. А арты как на коробках от пиратских трэш игр из 2000х годов.
Мне тоже не нравится картинка, но особого повода для бугурта не вижу. Не "Дикинги" какие-нибудь.
Присоединюсь. Арт русского издания -ущербен((
Такой арт ,обычно, встречается на обложках попсовых книг , для подростков.
Про локализацию ничего не слышно?
HW во Вконтакте объявило, что локализация ожидается летом 2019.
Отлично! Ждём адекватную цену и вперёд осваивать подводные пространства)
После динозавров за пятак ждать адекватную цену от этих ребят не приходится.
Игра стоит в районе 40-45 евро. В целом адекватной ценой можно считать 2990р. но ладно, у нас МХ слишком жадный, то 3490р., все как они любят. Цена выше имхо уже будет неадекватной.
Рекомендуемая розничная = 69$. Что примерно равно 4500. Но если хоббики будут жадными, то отдадут за 3500. Люблю логику Тесеры.
Это логика рынка. Заходим на зарубежные розничные магазины и смотрим цены, например милан, там цена 41 евро. Вы еще сюда тогда добавьте стоимость доставки и будет все как вы любите)). Я думаю МХ вас очень ценит).
Чёрт, там и в оригинальном издании, говорят, качество не очень :(
Игру ждала, но лучше б кто другой, эх. Но надежда на качество умирает последней :)
А что в оригинале не так? Пластик или картон?
там в принципе всё нормально с качеством как таковым, просто некоторые планшеты очень тоненькие,почти бумажные как будто. Ну и вообще, т.к. это игра нового семейного издательства, то они, видимо, по максимуму пытались всё удешевить...
Люди в интернетах уже выставляют фотки, как они компоненты себе красивенькие на 3Д принтерах печатают, вместо картонных.
Если в оригинале не очень, то надежда как раз на МХ, что они сделают очень, ибо свой завод.
Остальные бы такую игру скорее всего привезли бы "как в оригинале"
Именно! На bgg как раз пишут что картон полей и карт не очень. И у кого-то в копиях три карты из одной колоды оказались светлее чем остальные. Если проблемы только в этом, то я думаю на печать HW можно надеяться. Остров духов хорошо отпечатан.
Если опять будет "французский картон", можно будет смело на Тесеру не заглядывать пару недель :)
Всё жду отчетов о том, как плохо себя чувствует французский картон после 10-15 партий, да видать не играют столько в новинки или играют те, кто не ноют по поводу картона)
зачем 15, если уже после трёх партий в Острове Духов рубашки карт облезли?
У меня не облезли после 4) буду ждать
Карты в Острове духов действительно тонковаты. На мой взгляд их стоит использовать только с протекторами.
8 партий, полёт нормальный, без протекторов.
Сальные ручки или поливали пивом?
У нас за 4 партии всё как новое.
Карты тонкие, но очень качественные.
Между прочим, могу объективно сказать, что карты в оригинале острова не такие уж и крутые. Средненькие я бы сказал, и спокойно обтираются, если активно играть без протекторов, ещё и изогнуты слегка во всех партиях коробок 2018 года.
А объективно - потому что много щупал оригинал в 2018, в ячейке коробка очень рано появилась.
Так что такие дела. Все эти срачи "про качество" очень индивидуальны для каждого проекта.
Ога. Надежда на картон и карты от МХ. Звучит как прикол)))
с качеством вроде нормально, единственно когда играли втроём не хватало жетонов ресурсов ( чешская версия)
Странно, что такие низкие оценки, как по мне, игра - огонь! Интересные механики, отличное оформление, арты на картах вот только слегка на любителя.
Но зато в процессе игры действительно ощущаешь себя строителем этих подводных городов, пытающимся развить свою сеть, прокормить жителей в них и т.д.
И, хоть в игре и хватает кризисности, но играется она при этом абсолютно ненапряжно, чувствуется в ней какая-то легкость.
В общем, очень хорошее, крепкое, интересное, реиграбельное евро
Оценки хорошие же. 8,05 на бгг и 8.15 тут весьма высоко. 6.86 выдает видимо из-за малого числа оценивших (13 чел.)
Нет, оценка 6,86 скорее всего получается потому что тут есть любители ставить единицы ещё не вышедшим играм и тем в которые они никогда не играли заочно.
Нет же. Среднее значение 4 параметров (геймплей, глубина, ориг., реализация) как раз 8.15. Если бы единицы ставили то эти параметры ниже были бы. Так что 6.86 это не рейтинг основанный только на оценках.
Добавил правила на русском.
Добавил описание свойств всех карт и др. элементов игры.
Может не увидел, но уточните размер руки. Это 4 карты? И лимит никак не поменять? Каков порядок добора, если рука полная, а берёшь скажем 2 карты.. Сначала нужно сбросить две или после того как оценил новые? Спасибо.
Лимит карт 3. В конце своего хода вы всегда тянете 1 карту. Если у вас больше 3-х карт, вы должны сбросить лишние в любой момент до начала своего следующего хода. (с) правила.
Благодарю!