Я один из тех людей который не считают данную игру, игрой цивилизацией, но считаю её хорошей 4х стратегией. Мне она напоминает первые компьютерные части Total War, и я являюсь большим поклонником стратегий как пошаговых так и в реальном времени. Приобрел данное чудо я совсем не давно, за какие то неприличные деньги, и честно не жалею, поскольку единственным её конкурентом для меня, является сумерки империй, но последняя слишком долго играется, а в эту на 4х можно сыграть за 5-6 часов, что вполне себе приемлемо для нашей компании.
По моему скромному мнению в игре много плюсов:
- Миниатюры (постройки, юниты) всё добавляет атмосферность на игровом поле; - Правила, простые, интуитивно понятные, учатся и понимаются за одну партию, все остальное можно подсмотреть в индивидуальных подсказках; - Поле из гексов, всегда разные партии; - Большое количество возможных игровых наций со своими способностями; - Большой планшет прокачки, можно комбить различные эффекты; - Различные способы достижения победы;
И ещё + 10 различных положительных качеств этой игры.
Отлично играется и в 3м и в 4м, на двоих ещё не пробовал.
Минус: нет в свободном доступе в магазинах, на барахолках завышенный прайс, хотя если найти игру тысяч за 15, то нужно брать. Для всех любителей 4х советую, ближайшие и по сути единственные доступные конкуренты Сумерки империй и Война кольца.
Источник https://nastol.io/clash_of_cultures_monumental_edition/reviews/207198
Может быть нехватает развития цивилизации? Если мы берём Сквозь века: Начинаем с копьём и палкой-копалкой, а в конце ездим на танках и летаем в космос. То Столкновение цивилизаций про другое. Мы как начинали с копъём и на слонах, так и закончим.
То есть если нет танков и космоса игра не считается игрой-цивилизацией. ну ОК... 15 разных цивилизация, ок. 40 достижений (Слонов, кстати, без каких-то из них Вы не построите.) все из которых вы за партию не откроете не считаются.
Ну чисто технически есть жанр 4X, а вот жанра цивилизации нет. Простите за духоту. Я всеголишь предположил чего автору нехватало в игре для, того чтобы назвать её игрой цивилизацией. И замедте, автор не утверждает что игра является чем-то или не является. Он высказывает своё субъективное мнение об игре.
"жанра цивилизации нет" жанра может и нет, но понятие "игра-цивилизация" есть (https://boardgamegeek.com/boardgamecategory/1015/civilization.). С 4X конечно очень часто пересекается.
Судя по описанию на которое вы кинули ссылку - Маленький мир это тоже игра цивилизация. Ведь в них мы тоже нанимаем, управляем, а также воюем и договариваемся.
Ну если элегантно выкинуть из описания "developing" и "have them progress", то останется только "нанимаем, управляем, а также воюем и договариваемся." Не помню о чем договариваются в "Маленьком мире", но под Ваше описание он подходит. Вот уже и "Маленький мир" игра-цивилизация. Ок.
Ну вы же сами элегантно выкинули "often" - что не является всегда (often have players developing and managing a society of people). А значит бывает и без "developing and managing". Если моя цивилизация получала дополнительный ресурс с полей, а теперь может строить оборонительные сооружения, или через норы ползать - это прогресс, ведь это позволяет мне получить преимущество.
«Ну вы же сами элегантно выкинули…» Нет. В ответ на Ваш пассаж о том, что «жанра цивилизации нет», я Вам предоставил ссылку на определение игр-цивилизаций с крупнейшего в мире сайта по настольным играм. Вы выдернули оттуда часть формулировок, и на основании этого зачем-то стали рассматривать "Маленький Мир", как игру-цивилизацию. Теперь вообще перешли к софистике с «ресурсами с полей» и «норами». Я и так понял Вашу позицию: «Clash of Cultures» не цивилизация - танков нет, космоса нет. Мне ближе позиция сформулированная на BGG, где «Clash of Cultures» все же игра-цивилизация, а вот «Small World» нет, не смотря на «дополнительный ресурс с полей,...» и «норы». P.S. Если лично для Вас жанра цивилизации нет, и при этом Маленький Мир -это цивилизация, оставайтесь при своем мнении, я Вас переубеждать не буду.
BGG — это, конечно, хороший ориентир, но в категории игр-цивилизаций там десятки позиций, которые обычные игроки таковыми считать не будут. Например, «Киклады», «Борьба за галактику», «Цолькин». Как правильно сказали выше, жанр цивилизаций отдельно не выделяют, это часть жанра 4Х (хотя само понятие 4Х появилось позднее первых игр-цивилизаций). Поэтому определяют игры-цивилизации либо по тематике (как на BGG), либо сравнивая с самым известным преставителем, т.е. «Цивилизацией Сида Мейера». Которая хоть и произошла от настольной «Цивилизации», но полностью её затмила и стала ориентиром для всех последующих подобных игр. В общем, для кого-то игра-цивилизация, как ксерокс и памперс, означает категорию, завязанную на конкретный продукт. А другие трактуют эту категорию более широко.
Фанатизм: Сражаясь в городе с построенным храмом (атакуя или защищаясь), вы получаете +2 в первом раунде. Проиграв это сражение, получите 1 пехоту бесплатно и поместите её в любой свой город (если у вас нет городов или фигурок пехоты в запасе, вы не получаете такой отряд).
Сражение: Всякий раз, когда войско попадает на клетку с вражеским отрядом (включая поселенцев) или городом (включая незащищённые города), начинается сражение. Если на клетке есть враг, способный оказать сопротивление, проводятся последовательные раунды сражения.
Вопрос: если противник захватил мой пустоой, без войска и крепости, город с храмом, и у меня есть "Фанатизм", получаю ли я пехотинца?
Перед каждым боем сражения игроки могут выложить карты действий чтобы разыграть их нижний тактический эффект. Вопрос! В правилах сказано что чтобы эффект карты сработал, надо чтобы при розыгрыше в бою участвовали те же юниты что и описаны в скобочках под названием карты (пример: войско, крепость, корабль). Логично что не получится использовать карту где в скобочках написано "войско" в морском бою, но тогда получается что это единственное ограничение ? Ведь у всех карт действий есть приписка "войско", а там где написано "крепость", подразумевается что битва идет без войск и одна крепость защищается всего 1 раунд и по сути после этого раунда город проигрывает если у врагов есть хотя-бы 1 живой отряд. Почитав все тактические эффекты где написано "крепость", вообще нету смысла их разыгрывать при битве одна крепость против войска. Правильно ли я понимаю это правило, выглядит как-то нелогично
Увы, посмотреть карты нет возможности. А можете подробнее написать какие карты тактики нет смысла играть при обороне города одной крепостью? Я помню только карты на бросок дополнительного кубинка, что имеет смысл.
Возвышенность (войско, крепость) Боевой бросок: враг не может применять способности столкновений.
В чем смысл? Там даже если у врага выпадет на всех четырех кубиках единица, он победит если переживет первый раунд.
Непреклонность (войско, крепость, корабль) Защищаясь: враг получает -1 к боевому броску за каждый свой отряд
Тот же вопрос.
Усиленная защита: Защищая город: отмените 1 попадание на этапе боевых потерь.
Зачем? После первого раунда всё все равно завершится вне зависимости от потерь.
Ну и есть еще три карты у которых есть приписка крепости, но они добавляют урон или кубик, а эти три карты будто не имеют смысла в приписке "крепость", вот и задумался, правильно ли я правила растолковал для себя, будто я что-то не так понял
Ну тактика возвышенности имеет смысл, если у противника есть слоны и хочется кого-то забрать при обороне города. Про все остальные карты согласен. Не обращал на это никакого внимания раньше
Непреклонность и усиленная защита имеют смысл, когда вы обороняетесь в городе, в котором есть крепость и поселенец против одного отряда соперника. Если вы убьете этот отряд соперника броском кубика за крепость, то свойства карт могут помочь спасти поселенца, если соперник тоже выкинул значение 5+ Про возвышенность уже написали. Она может помочь в бою против соперника со слонами убить один отряд
Разве карты, требующие крепости, нельзя разыграть в бою с крепостью и другими отрядами? У меня совсем другое впечатление от правил. Вот на BGG обсуждается другой вопрос, но поминается, что можно разыграть Prepared defenses в бою с одной крепостью.
Тут вопрос в другом. Они требуют либо отряды, либо крепость, либо корабли, ну или в любом сочетании. Правильно же я понимаю? Так вот комментарий был про то, что зачем это упоминание крепости, когда без отрядов при наличии одной лишь крепости играть их нет смысла.
Я всегда понимал так, что если у тебя есть крепость и любой отряд, например пехота, можно разыграть карту крепости. Если же крепости нет, то такую карту разыграть нельзя, вот потому она на карте и названа.
Я бы тоже так думал, но есть же карты требующие отряд, крепость, корабли. Они же все вместе не могут в одном бою участвовать) либо корабли, либо отряд с крепостью.
В правилах так: Each combat effect has a title and shows one or more of the following: Army, Fortress, or Ship. This indicates which type of Unit (or Fortress) a player must have present in the battle to play the card. В русских аналогично. Нет запрета на розыгрыш карты крепости при наличии других отрядов. Достаточно иметь крепость в бою.
Ситуация: соперник разыграл карту "Переговоры", запрещающую нам сражаться друг с другом. При этом в зоне досягаемости находится его пустой город без крепости. Родился вопрос: заход войском в пустой город без крепости это сражение или нет?
В правилах есть противоречие:
1. Сухопутное перемещение, стр. 14: ✦ Сражения. Отряды, уже поучаствовавшие в сражении (включая захват города), больше нельзя перемещать на текущем ходу.
2.Сражения, стр 24: Захват городов Вражеский город считается захваченным, если в нём находятся только ваши военные отряды. Это может случиться по окончании сражения или при перемещении военных отрядов в пустой вражеский город.
Это считается битвой. На БГГ даже смешное обсуждение этого есть. Где-то в конце правил есть пояснение, что такое битва. Если ваш отряд заходит на поле с любым чужим юнитом или пустым городом - это битва.
Спасибо, что обратили моё внимание. Действительно, "Всякий раз, когда войско попадает на клетку с вражеским отрядом (включая поселенцев) или городом (включая незащищённые города), начинается сражение."
Сплав идей: В качестве действия: Получите достижение, используя фишку со шкалы событий, а не из личного запаса, а затем получите две идеи.
Быстрое развитие: В качестве действия: получите два достижения из одной категории, для обоих используйте фишки из личного запаса, а не со шкалы событий.
Вопрос: нужно ли платить еду за получаемые достижения?
Очень хорошая стратегия в цивилизационной тематике. Внешний вид прекрасен - гора минек, яркая и понятная карта, кастомные кубы, неплохой арт - не слишком мультяшный, но и не суперреализм.
В плане геймплея всё очень бодро для такой продолжительной игры. На самом деле поле достаточно маленькое и быстро наполняется городами, войсками и варварами, а ряд технологий до кучи позволяет ещё очень быстро и далеко ходить, игнорируя ранее непроходимые горы и леса. Копошение в планшете доставляет - да, некоторые технологии выглядят сильнее остальных, однако это не критично, учитывая разнообразие цивилизаций, для которых может потребоваться с виду слабая технология.
Боёвка быстрая и азартная, карты действий, которые ещё и в битве можно сыграть, добавляют перчинки и интересных решений. Ограничение на 4 отряда в армии считаю хорошей находкой для оптимальной длительности сражений.
В целом, кажется как будто игра нашла почти идеальный баланс между эпичностью, временем партии, фаном и стратегическим планированием. Плюс сами три действия в ход позволяют сделать ровно столько, чтобы остаться удовлетворенным тем, что сделал, но всегда хотеть большего. Под конец партии можно и армию нанять, и залететь на другой конец карты, всё грамотно распланировав, однако и потратить на это придётся весь раунд.
В общем, большая умная игра, которая полностью раскрывается на 4, однако дргуими составами тоже имеет место быть. Повторюсь, автор нашел отличный баланс между состовляющими игры, который делает партии в меру вдумчивыми и в меру движовыми. Вы посражаетесь вдоволь, поразвиваете планшет, займетесь застройкой и добычей ресурсов, ну и дипломатия в игре тоже периодически включается.
Отличный выбор в качестве игры на вечер, которая даёт всё, что обещает за адекватное время.
Это конечно зависит от нации. Стандартный дебют для большинства наций: гигиена, найм поселенца, движение поселенцев. Хорошо работает на картах где к стартовому городу прилегает 2 неразведанных регионов.
Но у некоторых стран (Вавилон,Рим,Викинги и т.п.) иные более профитные старты.
Есть страны (Китай,Кельты,Индия и т.п.) которые могут использовать этот дебют, но и могут пойти по своим особенным достижениям
В правилах по чудесам света есть "примечание: чудеса света не являются зданиями, но считаются городскими постройками. Таким образом, они увеличивают размер города, и вы учитываете их, соблюдая правило о том, что размер ваших городов не может быть больше их количества."
Есть ли на практике разница между "зданиями" и "постройками"?
При начислении победных очков. При этом в памятке и в правилах по разному трактуется первый пункт: в правилах - по 1 очку за здание и поселение, в памятке - по 1 очку - за городскую постройку.
Получается,что в памятке скорее всего ошибка, так как согласно ей чудо света будет получать ПО дважды - за городскую постройку и за чудо света. Но может я и не прав, надо смотреть оригинальные правила.
Получается так, что Чудо Света увеличивает размер города, но при этом оно не приносит 1 победное очко, как городские постройки (такие как рынок, обелиск и т.п.). За Чудо Света Вы получаете только 4 победных очка, указанных в правом нижнем углу его карточки.
Так что отличие "здания" от "постройки" только в получении 1 победного очка в конце игры, что применяется только для Чудес.
Как правильно надо заменить лидера новым ? Как я думаю надо потратить два действие одном чтоб его удалить, а втаром чтоб нанять нового и заплатив ресурса за него. За одно действие всё зделать нельзя по моему
Для целей торговые пути считаются только в уникальные города или любые? 2 поселенца стоят рядом с чужим городом. По сути это 2 разных торговых путя, но при торговле получить я могу только один ресурс, верно?
У меня очень смешанные чувства по игре. Ожидал многого. Многое получил, но играется она не так как я ожидал. Можно сразу в конец перейти - там мой вопрос. А далее опишу в общих чертах как прохдит игра
Компания
Пока постоянной компании на игру нет, половина играла в первый раз, но у меня уже около 5 партий. Каждый раз приходится объяснять, усугубляется тем, что игра на английском.
Ход игры
Стараюсь играть без агрессии, дать людям понять какие есть улучшения на планшете, какие здания, что вообще можно делать. Игра становится скучной. Развитие городов все таки не скажу что очень увлекательно. А прокачка цивилизации приносит очень маленький и ситуативный профит. В то же время, чтобы получить что-то существенное, нужно очень много времени - например та же торговля требует 2 улучшения + на них нужно собрать ресурсы. Итого - минимум один ход, а еще нужно построить торговцев и переместить их. Вот уже два хода. А в итоге небольшой профит в виде пассивного дохода, если ваших торговцев или корабли не уничтожат (а для кораблей еще один ход нужно потратить на строительство порта, на сбор ресурсов и на найм лодок, но не в том городе где порт, чтобы не ухудшать настроение)
Война?
В итоге все сидят, считают, пытаются отсроить свои города и экономику. А под конец кто-то понимает что он проигрывает т.к. его цивилизация слабей экономически или просто становится скучно. Строит войска и идет воевать. Война - отдельная тема - перемещение неоправданно дорогое. Один тайл! Ну два если использовать дороги. И это действие! Кто-то за этот ход собрал ресурсы или построил здание в городе или изучил технологию, а воинтсвенный игрок просто переместил войска. А в итоге он придет к крепости, его разнесут и на этом поход закончен, ну или захватит с большими потерями и без дополнительной поддержки вернуть город будет не сложно т.к. он несчастный и найм войск сильно ограничен.
В чем моя претензия, а точней вопрос - что мы делаем не так?
Действия кажутся очень несущественными, обдумывать наперед приходится очень много, занимает время - чтобы подсчитать ресурсы, чтобы не активировать один и тот же город. Это довольно скучно. Ок, решаем воевать - тратим очень много действий просто на перемещение, начинаем отставать, а успех битвы не определен (кубики). Когда ушли на войну - ослабили тыл. Неужели это евро?
Можно разбирать каждую претензию, но на самом деле тебе просто игра не зашла, в этом нет ничего такого - просто то, как автор тут все скомпоновал тебе не зашло. Если же отвечать про войну, то все достаточно просто - у нас это всегда один из решающих факторов, ибо очков за игру набирается где то 25-35 в среднем, а захват полностью отстроенного города зачастую все переворачивает, все же 5 очков+какие-то цели на войну. Бывали партии, где рим выносил всю карту под конец на троих, бывали более спокойные партии, однако где-то с середины второй эпохи на карте всегда оч тесно становится и дойти куда-то как правило не проблема (а ещё лучше доплыть). Многие действия минорные, но в итоге это выливается во всякие комбушечки, которые позволяют творить грязь.
Но если не нравится, то рекомендую себя не мучать - зацени что-то более боевитое, игр сейчас много.
А Вы с Нациями и лидерами играете? Даже без них можно очень по разному развиваться, а уж с ними вообще множество вариантов. Или играете как-то странно - крепость совсем не панацея для Защищающегося - легко нейтрализуется. Ну или не Ваша игра - у нас все партии разные, ни одна на другую не похожа - у нас правда все активно воюют. Исключение - только если нация совсем не боевая или можно много очков на развитии набрать. Но все равно к тебе кто-нибудь придет - как минимум Варвары или Пираты.))
Перемещать можно до 3х армий за ход, в том числе и колонизаторов. Торговля дает слишком существенный буст к экономике, чтобы ее игнорировать, поэтому все равно нужно строить и перемещать колонизаторов и/или корабли. Вместе с этим можно перемещать и армию. Армия точно нужна для захвата или защиты хотя бы от варваров. За 3 действия своего хода армия может дойти и захватить город, на постройку которого ушло бы больше времени и ресурсов.
Добавлю лишь ещё 1 слово: навигация. По сути, первая половина игры у нас - обычно развитие, которое в том числе и небольшую гонку вооружения/военных технологий подразумевает, но последняя нужна и так - как раз из-за варваров и военных целей. Ну а ближе к концу, как кульминация, война становится ценна и с перемещением уже не так критично, поэтому там уже решает, кто насколько подготовился.
У нас стабильно крутые партии с войной, внезапными нападениями, подгоранием стульев от коварных набегов. В игре все в балансе. Перемещение вполне оправданое. Хотите быстро летать по карте, качайте дороги и навигацию. Бонусы может и несущественные на первый взгляд, но если их правильно комбить можно творить офигенные многоходовочки. Это топ игра.
Что не нравится: - появление. Довольно странно получить поселение в области, которая "считается" твоей территорией. Да и часто это вызывает душный поиск куда их втыкать... Правила: - поселение варваров появляются только во время открытие сектора. Тянется карта события и при наличии символа и т д... Поселение появляется на любой доступном гексе вновь открытого сектора. - появление отрядов варваров. Когда случается событие с "варварами", игрок обязан поместить отряд варваров на крайний гекс любого сектора ближайшего к поселению активного игрока. - пираты без изменений. - движение без изменений. Что это дает: "реализм". Ведь поселение найти "приятнее" на неизведанной земле)), а кочевники-варвары появляются из-за горизонта. Это правило усложняет игру ;)
Интересное решение - надо попробовать. Высчитывание места появление варваров очень раздражает. Единственное, есть нации (Кельты точно), которым выгодно размещать варваров поближе к своим городам - надо посмотреть, как это будет работать с ними.
Попробуйте альтернативный вариант игры. На старте у всех два поселенца вместо одного; в фазу получения бесплатного достижения получайте по два вместо одного; игру заканчивайте по броску кубика. Все эти изменения официальные и описаны в правилах. Более десяти партий относительно стабильной кампанией. После примерно часа-полутора игра из евро превращается в жестокое амери. Места всегда очень мало, зарубы потные и в меру рандомные.
Жетоны настроения, лежащие на ячейках городов, считаются частью личного запаса жетонов или они берутся из общего запаса как маркеры? Иными словами, если я трачу два своих жетона, делая город счастливым, должен я потратить свой третий жетон, помещая его на город или этот жетон-маркер берется из общего запаса?
Вы должны брать жетоны настроения из общего запаса. Тратя данные жетоны, возвращайте их в общий запас. См. стр. 9 правил, раздел "Жетоны культуры и настроения".
Для нашей ячейки в игре оказался почти идеальный баланс между эпичностью/временем партии/влиянием рандома/сложностью правил и уровнем тяжести в боёвке. Как оказалось, при внимательном рассмотрении, автору удалось соблюсти отличный баланс между всеми составляющими, в результате чего партия выглядит одновременно достаточно эпичной и незатянутой, с хорошим уровнем стратегирования и развития своей цивилизации. Также понравилось ограничение на 4 юнита в армии, что делает даже самые долги бои весьма бодрыми и скоротечными, при этом ты все равно принмаешь в них решения. Ну и бросаться жменьками кубов с рероллами весело ещё с девяностых, кто бы что не говорил, спросите любителей вахи.
В общем, действительно классная игра - одновременно большая и не перегруженная, рекомендую попробовать всем.
Очень даже поддерживаю! У меня точно такие же впечатления от игры. Вмеру стратегично, вмеру эпично, вмеру рандома. И играется быстро. Несмотря на обилие всего достаточно простые правила и знакомиться с ней не утомительно, так как ее постепенно изучаешь.
Ситуация следующая: я нападаю тремя кораблями на один вражеский корабль, в котором 2 наземных отряда,выигрываю морское сражение, из-за которого проигравший должен убрать также 2 своих наземных отряда, которые были на корабле. Можно ли в этом случае разыграть карту цели, в которой сказано вы уничтожили не менее 3х отрядов?
Ребят, подскажите пжл, Налогообложение - В качестве действия: потратьте 1 настроение, чтобы получить 1еду, 1 железо или 1 дерево за каждый ваш город. Правильно я понимаю, что 1) за каждое поселение ты получаешь лишь 1 ресурс. 2) либо 1 еду всегда + на выбор дерево либо железо? какой из вариантов правильный?
С варварами можно торговать? По идее нет, так как это же варвары(насилуй, убивай, какая торговля? :D) Но по правилам написано "вражеский город" в торговых путях. Идём на последнюю страницу, и так написано: - вражеский = не ваш - соперник = другой игрок Просто часто в тех же картах событий или целей встречается и "соперник" и "враг". Отсюда и разногласия во время партии.
Торговать с варварами нельзя даже кельтам. Кельты с помощью своего перка (влияние друидов), могут попытаться распространить культурное влияние на варварский город. Он не становиться кельтским, но в конце игры за него получишь 1 ПО.
Условием выполнения некоторых карт целей является: "У вас больше [чего-либо], чем у любого из соперников."
Мнения за столом разделились.
1. Моё мнение: для выполнения цели нужно, чтобы у тебя было больше [чего-либо], чем у каждого отдельно взятого игрока.
2. Утверждение сопартийцев: для выполнения цели достаточно, чтобы у тебя было больше [чего-либо], чем у одного выбранного тобой игрока, при этом ещё у кого-то этого может быть столько же или больше.
С десяток партий сыграли. Пока ощущение, что на три игрока лучший вариант(быстрее, всем до всех одинаковое расстояние, отсидеться в сторонке не получится) Решили скомбинировать правила быстрой и долгой игры. Вначале у всех по два поселенца, в фазу событий одно достижение берём, ходы отмечаем на большом треке и кидаем кубик на окончание. Хочу ещё попробовать вариант с окончанием игры после постройки чуда света. Собственно вопрос. Пробовал ли кто-то играть без карт целей? Пока ощущение, что они вносят рандомный дисбаланс и добавляют даунтайм(на руке ~ 4 карты целей, сидишь и думаешь какую выполнять, и стоит ли вообще...)
Игра очень понравилась, намного лучше Сквозь Веков под которые можно уснуть пока ждешь ход оппонента. Куча минек, прям видишь как в Кикладах где расположены войска и какие в городах постройки. Чем то напоминает Наше Море, но наше море вышло в 2016, а столкновение в 2012, сразу видно что создатели Нашего Моря даже боевку скопировли, но сделали ее намного проще. В игре 6 раундов и пролетают они незаметно, даже времени не хватает выполнить то что хочешь. Играли составом три человека вышло где-то 3:30. Конечно в игре есть цели которые очень сложно выполнить чтобы получить победные очки, но к счастью не все они такие жесткие. То что в Монументальном издании сразу идет 2 допа это очень круто, новые войска и цивилизации маст хэв для этой игры, у каждой цивилизации свои перки и способности которые дают значимые бафы. Например римляне за которых я игра могли с помощью дорог перейти 4 тайла, а после битв, я мог продавать пленников в рабство получая золото) Лидеры тоже дают свои преимущества. Игра проходит очень динамично, еще очень понравилось, что в отличии от других игр цивилизаций вся игра проходит в античную эпоху, что очень радует меня как любителя античной истории, и из-за этого не приходится сидеть по 6 часов как в других играх подобного жанра. Удобная памятка сделанная из картона с правилами базовой игры и на другой стороны правила дополнений, так же в игре нет даунтайма, так как пока ходят другие планируешь свой ход. Тайлы так же напоминают игры Рыцаря-Мага что прикольно, и как и там у каждого тайла местности свои особенности. Единственное мы не поняли в чем смысл прокачивать правительственные достижения, в отличии от остальных веток достижений они особо многое не приносят.
Ребят, пару вопросов по Торговым путям: 1.От поселенца торговый путь можно прокладывать к городу соперника только, считая 2 клетки по суши? Или напрямую через море тоже считается 2 клетки? 2. Чудом света "Александрийская библиотека" можно или нет заявить в свой ход достижение "Торговые пути", чтобы получить с них ресурсы? Я считаю, что нет, так как у Торговых путей именно условие - "В начале хода" (то есть с них ресурсы получаются даже до начала твоего хода), а у Александрийской библиотеки - "в свой ход", но хотелось бы уточнить, может кто точно знает?
Короче, никто не знает похоже. Буду играть, считая, что торговый путь от поселенца работает, считая 2 клетки до города соперника напрямую через море (т.к. в правилах никакой сноски про сушу нет. Хотя, если включить логику, то странно, конечно, как поселенец может торговать с городом, если его и город оппонента разделяет море!) Александрийской библиотекой НЕ будем называть торговые пути, как изученное достижение, т.к. за них получаешь еду/золото вначале хода, т.е. ещё до самих действий. Если в чем-то не прав, исправьте!
В правилах не написано про конкретные клетки, просто на расстоянии двух клеток. Думаю поселенец может проложить путь через водные клетки. Так-как есть пример, где говорится, что можно использовать поселенца на корабле для торгового пути.
Насчёт библиотеке, в правилах есть ответ. Можно заявить достижение как в начале хода, так и в течении его. Так что по сути ничего не мешает заявить торговые пути в начале своего хода, и собрать плюшки.
Если включить душнилу, то можно сказать, что в примере поселенец на корабле возле суши и от него к городу все таки прокладывается 2 клетки именно по суши. Но делать этого не буду, потому что, думаю, что, если бы через море было бы нельзя от поселенца проложить, то на это сделали бы акцент в правилах, как сделали этот акцент про неразведанные клетки. По второму пункту тоже согласен, т.к. в описании чуда также написано про ЛЮБОЕ неправительственные достижение, сноски про Торговые пути нет, значит можно их заявить и получить все плюхи. Благодарю за ответ!
я думаю про торговые пути вы правильно сделали, что считаете их и по морю тоже. даже просто сравните описание достижения на планшете торговых путей(в пределах двух клеток) и животноводство(в 2 клетках СУШИ от города). то есть явно в животноводстве это указали, а тут нет. ну или косяк перевода.
1. Да, и вообще по воде можно отсчитывать всегда, если не сказано иное. Вот тут автор пишет об этом: https://boardgamegeek.com/thread/2752784/count-through-unrevealed-map-spaces
Торговать можно и через воду, это логично, вы же отправляете корован торговцев, а они всеми правдами и неправдами достигают цели. До порта на верблюдах, потом на джонках в город
Прдскажите по крепости. Например, противник атакует. Выкинул 20 на кубах = 4 попадания. Я в городе с крепостью, у меня 3 воина. Результат - защитник проиграл или 1 воин автоматом спрятался в крепость и будет новый раунд сражения?
Сыграли намедни на 4-х: финикийцы, индийцы, китайцы и кельты. Выиграли финикийцы, после пятой эпохи, в которой их вынесли с игрового поля. Забавно получилось, да.
Мне не хватает в начале игры одного пехотинца для дополнительной разведки территорий, возможно ранней агрессии. Так же карта после исследования кажется пустоватой. Хочется увидеть на ней интересные места. Например руины/местные поселения, которые дадут какой-то бонус одноразовый, если их посетить. Чудеса природы. И варваров хочется увидеть побольше, может быть просто поселения с одним пехотинцем. Возможно было бы приятно увидеть еще нейтральные города большие. С которыми можно было бы торговать и получать какие-то бонусы.
в правилах быстрой игры нужно взять сразу два поселенца и в фазу состояния получать два бесплатных улучшения. мы пока пробуем брать два поселенца и играть по правилам долгой игры. вроде всех устраивает.
добавил свой чек-лист достижений в файлы по игре. Очень помогает ничего не упускать и вводить новичков в игру. Если где-то нашли ошибку / есть предложения по улучшению - пишите, исправлю.
в торговых путях надо изменить "вражеских" на "соперников". потому что в понятие "вражеский" входят и варварские города, а с ними торговать нельзя. (это ошибка локализации)
2 партии на 4 игрока, 2 партии на 2. Игра очень понравилась. Внешний вид классный, никакого абстракта, переплата за кучу минек того стоит.(Часто встречал претензию, что минек слишком много и все они не используются. Ну да, все вы их никак не используете, но 4 слона, 4 корабля или 5 портов очень легко могут появиться...и даже армию из 16 пехоты вполне могу представить). Партия на 4 новичка, где только один знал правил, заняла почти 7 часов, что конечно много...даунтайм был чудовищный. Партию на двоих по ускоренным правилам(оба уже с небольшим опытом) за 50 мин отыграли. Больше всего времени занимает изучение планшета: 48 технологий прочитать, понять как они комбинируются, подогнать прокачку под свою фракцию...Для первой партии это конечно кошмар. Но уже со второй партии ход стал занимать не более минуты(исключение - бои и розыгрыш событий). Думаю вполне можно полным составом за 4 часа уложиться по правилам длинной игры. Бой на кубах в меру рандомен, чтоб доставить фана и не подпалить пердаки. Карты событий отлично наводят шороху, частенько все планы могут пойти по известному месту) очень приятный рандом получился. Асимметрия вполне существенная. Часто выбор фракции определит какие ресурсы, здания и войска будут у вас в приоритете. Есть несколько на первый взгляд сложных фракций, которых новичкам бы не советовал, так как без понимания игры не получится их потенциал реализовать(китай, ацтеки и тд) Понравился обмен и дипломатия. Они никак не регулируются и это здорово. Можно вложиться в игрока, который воюет с твоим неприятным соседом или поддержать картами действий и ресурсами обороняющегося игрока, чтоб его легко не разбил лидер; можно занять в долг и не отдать (хых)...Интриги, предательства и тд. Не понравилось окончание партий, 6 эпох и всё. Эпика в конце может и не случиться. Планирую теперь только по длинным правилам играть, так хоть конец будет непредсказуем.
Возле моего города находились два военных формирования (по два юнита в отряде) другого игрока на соседних территориях. Игрок, последним действием, совершает перемещение отрядов, объединяя два отряда в один и нападает уже 4 юнитами на мой город. Возник вопрос, получается он выполнил перемещение одним отрядом два раза? 1. переместил отряд к другому отряду. 2. переместил, уже сформированный из 4 юнитов отряд, в город Оппонент доказывает, что 1 формирование было из 2 отрядов, затем, объединив два военных отряда в один, это уже другое формирование. Надеюсь, понятно изъяснил).
Ваш оппонент неправ. Сначала он должен походить одним формированием (или юнитом). Потом другим. Его утверждение о том, что встав на гекс с другими своими юнитами, он создал новое формирование с возможностью движения - это такая "дичь", что в правила даже лезть за доказательствами неохота)
У меня еще вопрос возник по движению. 1. Стоит город врага. На двух соседник клетках с этим городом стоят два мои формирования по 2 отряда в каждом. Я делаю действие движения(перемещение до трёх формирований). Могу я оба эти формирования в город к нему переместить и драться там вчетвером? Или переместив туда двух воинов - битва сразу начинается? Ну и если так, то следующим свои действием в рамках всё того же перемещения я могу зайти туда оставшимися двумя отрядами?
2. Другая ситуация, которая тоже возникла. Мой 1 пехотинец возле пустого вражеского города. Возле этого города есть еще один вражеский город, тоже пустой, прям на соседней клетке за первым городом. 1 действие - делаю мув, захожу и захватываю город. 2 действие - нанимаю пехоту в этом грустном городе. 3 действие - делаю мув и двигаю только что нанятую пехоту во второй вражеский город и тоже его захватываю. Я понимаю, что я не могу атаковать первым пехотинцем второй город, так как у каждого отряда только одна атака в ход. Но я ведь нанял еще другого пехотинца, которым и хочу сделать захват второго города третьим своим действием.
День добрый. 1. Бой начинается сразу, как вражеские отряда зашли в клетку с отрядами врага. Поэтому подвигали с одной клетки, повоевали, подвигали со второй, если необходимо. Или передвинули отряды с одной клетки в другую клетку с Вашими отрядами, а следующим действием зашли всей толпой в город.
2. Вообще в правилах указано, что город захватывается в результате "сражения" или "перемещения" в пустой город. Это я понимаю так, что если Вы зашли в пустой город и не сражались (например с крепостью), то захватив город, можете пойти этим юнитом дальше. В любом случае, вновь созданный юнит не сражался и город не захватывал, а потому может ходить.
1. Ну получается что так и есть. Только вот это будет два отдельных действия. Прикольно было бы как в Эклипсе. Сделал три мува за 1 действие, а затем повоевал во всех клетках, где нужно подраться.
2. Нашёл в правилах, что каждый отряд может поучаствовать в бою лишь раз за ход(в том числе захват города). То есть да, старый юнит даже если зашёл в пустой город, уже не может захватить снова соседний пустой город.
И еще пришёл в голову нюанс. Пройдя через лес на текущем ходу, ты не можешь начать сражение, но ничто правилами не ограничивает тебя отрядом, прошедшим по лесу, захватить пустой город без сражения.
Заход в город, даже пустой врага уже считается в игре сражением. Поэтому нельзя после леса (только, если вы не использовали дороги) захватывать даже пустой город.
Вопрос интересный, но думаю, что клетка со своим городом это клетка со своим городом и нет значения, на каком она местности. На 100% я, конечно, не уверен, но по логике не должны войска уставать посещая свои города, что присуще прохождению лесов и гор, но может поправят, если ошибаюсь.
В целом странный вопрос. Так как отряды могут переместиться только на одну клетку, то особой разницы нет где стоит город. А дороги снимают это ограничение, поэтому тоже смысла особого нет, лес или гора на клетке с городом.
Есть. Если правило местности действует, то при заходе в город на горе, эти отряды больше не могут двигаться в этот раунд за другие действия перемещения. То есть нельзя за одно действие зайти в свой город на горе, за другое сесть из него на корабль а за третье напасть на вражеский город.
"Можете нанимать конницу в городах на расстоянии 3 или более клеток от клетки вашего начального города." Прошу разъяснений: 1. В начальном городе должен быть рынок? 2. Важен ли размер города в который в итоге добавляется конница, т.е. начальный город 3 размера, а тот в который хочу поставить юнит 1го размера, можно в него закинуть 3 конницы?
2. Вы активируете конкретный город и там, и только там проводите найм. Вы ограничены 2 правилами: - размер города (+1 в счастливом состоянии) - 4 военных сухопутных отряда на 1 гексе (поселенцы не учитываются)
Если честно, показалось более имбовым свойством Рима - имперские дороги! После их открытия всю карту держат в страшнейшем напряжении. Ходить на пол карты это сильно. Пустым ни один из своих городов оставить невозможно. После двух партий, в которых участвовал Рим (всего наигранно 9 партий на данный момент) возникло желание убрать Рим из выбора наций.
Это достижение позволяет далекие перемещения только между СВОИМИ городами. Вы точно так играли? Когда сам играл за Рим данное достижение вообще не вышло нормально использовать, армии обычно сразу на передовой и строят
Во млин... Ну, конечно не правильно! Играли их по правилам обычных дорог, только двигаясь на 4 из своего города или в него. То, что и начинаться, и заканчиваться в своем городе путь должен, конечно мы не учли. Фух, ну тогда, наверное, другое дело, надо оценить правильную игру за Рим, спасибо, добрый человек! ;)
Сыграли две партии на двоих. Игра очень нравится, но есть ощущение что партия заканчивается на полуслове и игра должна длится 12, а не 6 раундов. Какая то неудовлетворенность от развития в конце. Получилось максимум прокачать 1 город до 5 уровня, остальные так и остались поселениями. По ощущениям очень не хватает действий в игре. Будешь развивать города-не успеешь повоевать и наоборот. Может конечно ещё не разобрались, будем играть дальше.
По мне так это плюс. Пытаешься выжать из 3 действий максимум - для этого ищешь комбы между картами, достижениями, свойствами наций и тд. Мозги шевелятся. Приятно)
Мне сначала показалось что это очень много действий и игра будет очень долгой но по факту игра очень кризисная с нехваткой ходов, как в каком-нибудь Брасс. Меня расстраивает момент, что нельзя построить огромную империю с несколькими крупными городами, затем собрать огромную армию и пойти покорять соседей:)(по крайней мере мне так кажется). В остальном игра очень крутая. Хочется продлить партию на 2-3 эпохи, настолько понравился игровой процесс.
Понятно что партия на 3-4 будет дольше. Но дело то не во времени партии, а в количестве действий, которое одинаково при любом составе. У меня получалось нанять максимум 5 отрядов за игру, мог бы нанять больше но ценой развития городов, изучения технологий и пр. Как то не хватает эпичности и масштабности этой эпичной и масштабной игре:) Получается какая то демоверсия цивилизации. Повторюсь, возможно ещё не разобрался, как оптимально играть
Это игра (лично в моем понимании) - не совсем про чистое развитие - это вам в другую игру "сквозь века". Конечная цель игры кого-нибудь нахлобучить и самому не загнуться) этот весь планшет с технологиями уровня маленького шажка лишь тому подтверждение) имхо)
Сыграйте еще пару партий, получше изучите планшет, получится сделать больше)
После первой партии тоже было такое ощущение, но потом более менее сносно научился играть от свойств выбранной цивилизации и, используя, многие бонусы планшета технологий
Сыграли партию вчетвером. Я играл за Китай, игрок справа за гуннов, а остальные игроки за Египет (по диагонали от меня) и Персию (напротив меня).
Карта сразу стала больше, чем карта для игры вдвоем. Однако по мере расселения в процессе партии она сразу же ощутимо стала тесной. Это непроизвольно вызывает конфликт между игроками – так что полностью мирно сыграть конечно же не получилось xD.
В целом игра оставила приятное впечатление, хотя партия затянулась – у нас ушло примерно 6-7 часов на завершение игры. Но это с учетом перерывов, споров по правилам и постоянного уточнения нюансов игры.
В этот раз сыграли правильно касательно сбора ресурсов, но не учли уже другие тонкости. Так уже в конце игры мы выяснили, что если корабли или формирование войск участвовали в сражении (например, в захвате поселенца или города) на этом ходу, то его передвигать нельзя на этом же ходу!
Опять отмечу, что игра предоставляет множество возможностей. В этот раз мы изучили правительственные достижения, но мало пользовались их особенностями, так как в пылу эпох забывали или поздно вспоминали о них.
Один из игроков играл за гуннов, однако ему не повезло с территорией для завоеваний: справа от него я, играя за Китай, был отделен 4 гексами моря, игрок на севере от гуннов играл за Египет и был отделен цепью гор, которые по диагонали отделяли его от гуннов.
Отметил также следующий момент: рядом сидящие игроки (запад-восток или право-лево) с большей вероятностью вступят в конфликт, так как они ближе и удобнее всего находятся к друг другу, нежели игроки по диагонали или игрок с севера с игроком с юга.
Использовать дипломатию в этой игре для обмена карт целей или событий практически не имеет смысла, так как это победные очки. Единственное, что у нас получилось: это обговаривать условия ненападения и возможных конфликтов.
Тем более что конфликт на ранних этапах игры (как это случилось между мной и гуннами) может подорвать экономику и замедлить развитие, что может существенно помочь другим игрокам, если они в это время не воюют.
В итоге все свелось к подобным разговорам: "...Не строй, пожалуйста, порт или кораблей в этом городе и я тогда не буду нападать..."
Но гунны строят город с портом на побережье и через 2 хода после высадки китайских войск на побережье у города гуннов: "...Мне всего лишь нужно было выполнить свою цель..."
Немного не понравилось, что количество карт целей у каждого игрока за партию ограничено: пока максимально получилось получить 7 штук. Как я понял, с Великой Статуей их максимум может стать 8. Но с другой стороны – это повышает реиграбельность и позволяет также сделать акцент на количество городов и построенных зданий и чудес света.
После сыгранных двух партий игра кажется достаточно сбалансированной по набору очков: приходится и достижения получать, и цели выполнять, и развивать города, и чудо света строить, и немного воевать.
Пока что я не вижу одной единственной "ультимативной" стратегии, которая постоянно позволяла бы побеждать. Например, даже полностью военная тактика, направленная на захват других городов и уничтожение отрядов упирается в карту гексов, развитие городов и экономики и получение достижений.
1. Лес. "Отряды, переместившиеся на клетку леса, всё ещё можно перемещать, но только при условии, что они не начнут сражение на текущем ходу". Правильно я понимаю, что на текущем "ходу" а не "действии". То есть если я первым своим действием зашёл в лес отрядом, вторым вышел из леса на пустошь, а третьим действием хочу перейти на третью клетку с вражеским отрядом, то я не могу так сделать, так как типо мой отряд побывал на этом ходу в лесу и стал измотан? А если я начинаю свой ход в лесу? То же самое будет? Или я смогу напасть, ведь в этом хочу я не "перемещался на клетку леса" а начал свой ход с неё. 2. Порт. Клетка города примыкает к двум отдельным клеткам воды. В правилах написано, что нужно порт направлять на клетку воды. И два одинаковых здания я строить не могу. То есть придется выбирать в какую воду я хочу корабли в будущем строить? Просто была такая ситуация, что одна клетка воды идёт с края карты и позволяет в будущем обплывать по краю карты. А вторая клетка воды из внутреннего "моря" в центре карты и поможет быстро перемещаться внутри карты. 3. Воинский призыв. Нет же ограничения по количеству найма пехоты за улыбки? То есть в городе размеров 3 могу нанять сразу 3 пехоты за 1 ход, потратив 3 улыбки?
1.в правилах написано в текущий ход. Ход состоит из трёх действий. То есть по правилам вы не можете атаковать в этот ход если прошли через лес. Но есть достижение дороги, которые вроде как обходят это ограничение. Почитайте в приложении к правилам.
2.Да, вам нужно выбрать где вы будете потом строить корабли.
3.В рамках одного найма, можно нанять только один отряд за улыбку. Почитайте приложение, там это описано. Что бы нанять за улыбки 3 отряда, нужно использовать три действия для найма.
Спасибо, нашёл в приложении пояснения по 2 и 3 вопросы. А по 1 вопросу по поводу леса как-то не явно написано, но похоже на правду. Типо из леса можно выйти и напасть, есть ты начал ход в лесу. А если в течение хода любым действием твой отряд входил в лес, то затем уже не сможет напасть на этом ходу.
Да, все верно. Лес видимо по замыслу автора очень необычное место, укрытие он не дает и засады в нем делать нельзя) В общем игры полны условностей. Здесь вот как-то так. Но я опять повторюсь, что использование достижения "дороги" снимают ограничения с леса и гор. Правда там есть свои условия.
плати ресы - бегай из/в город на 2 клетки. у меня тут племянница, играя в неё, спросила: "а почему я 2 ресурса трачу, делаю воображаемую дорогу и бегу на два. А почему чтобы потом по этому же месту двигаться, нужно снова платить, ведь там уже дорога была"?! я говорю "да, платить снова, твоя дорога сгнила")))
Карта деиствий говорит что я могу добавит одно правителсвинное достижение бесплато, но у меня пока не соблюденно не одно условие рзрешаюшее мне делать правителсвинные достижения. Могу ли я это сделат или нет? Что важнее Текст Карты деиствий или Правила?
Сегодня впервые сыграл Столкновение Цивилизаций, причем сразу с дополнением. Играли вдвоем. Я играл за Карфаген, оппонент за Египет.
Игра понравилась - оставила хорошее впечатление: удалось и заняться наукой, и построить чудо света (Маяк), и даже немного повоевать.
Понравились следующие моменты: 1. Небольшие отличия в достижениях цивилизаций (доп. планшет) - не существенные, но задающие различные векторы развития. 2. Возможность культурного захвата зданий (у меня не получилось, но фишка интересная). 3. Возможность размещения закрытых тайлов местности максимально выгодно для себя. 4. Есть различные пути достижения победы (не только преимущественно военный путь).
Спорные, на мой взгляд, моменты: 1. По ходу игры возникает множество вопросов по правилам и нюансам использования зданий 2. Нам попались очень пассивные варвары, которые постоянно появлялись, но так за всю игру никуда и не переместились) 3. Дипломатии фактически не было; планирую сыграть в четвером, чтобы оценить этот пункт.
Также имеются следующие вопросы: 1. У меня имеется счастливый город 2 размера с построенным портом. При активации этого города для сбора урожая с прилегающей к нему клетки моря я выбрал собрать золото вместо пищи (порт позволяет собирать 1 золото или 1 смайлик вместо 1 пищи). Вопрос: я получаю 3 золота? или же 2 пищи и 1 золото?
2. На карте имеется 4 моих города, один из которых счастливый город 4 размера с построенными в нем чудом света и 2 зданиями. Я ходил первый. После окончания моего хода противник захватил один из дргуих моих городов. У меня теперь их стало 3. Что происходит со зданиями в существующем городе 4 размера: мне необходимо одно из них сразу уничтожить? Или же в начале моего хода у меня будет возможность основать новый город или захватить город варваров для сохранения предела по городам?
Дипломатия в игре вещь довольно условная. Так, что не факт что в 4м она у вас будет. Мы сколько не играли, никто её не пользовался. Не умеет компанию в неё. Зато повоевать всё горазд)
Теперь по вопросам. 1.мне кажется вы не поняли как играется сбор ресурсов. Рекомендую внимательно почитать правила и примеры. Вы никогда не можете в рамках одного сбора (действия) собрать больше одного ресурса с клетки. Это правило нарушают какие то нации и вроде техи, но это исключение. Порт даёт вам выбор, что собрать с морской клетки, золото, еду или настроение. Выбор за вами, но это всегда в количестве 1 единицы. Город размером 2 позволяет вам собрать по 1 ресурсу с двух клеток в радиусе действия города. А за счастливый, вы можете взять ещё один ресурс, который есть вокруг города. Если говорить проще, вы можете взять по 1 ресурсу с трёх разных клеток вокруг города.
2. Это тоже было в правилах. Город у вас остаётся того же уровня. Просто остальные города вы не сможете развивать, пока снова выше третьего уровня, пока у вас снова не появится 4й город. Ну и если какое-нибудь событие уничтожит в городе 4го уровня постройку, отстроиться в нём вы так же не сможете.
Благодарю за ответы! Очень помогло - теперь стало понятнее)
Сейчас еще раз перечитал все правила и, действительно, мы неправильно отыгрывали сбор ресурсов. Тактика игры изменилась из-за этого: в том числе места, где располагались бы города.
Касательно дипломатии - проверим. Но, скорее всего, будет как отмечено - все либо будут воевать все со всеми, либо объединяться против лидера.
Да мы тоже первую партию играли не правильно. Сбор довольно мутно описан в правилах, поэтому там нужно быть внимательным) так сказать сам наступал на эти грабли)
Я особо не парился бы с дипломатией. В игре она механически практически не представлена, а отдана на откуп игрокам. В первых партиях в целом не понятно, что на что выгодно обменять, о чем можно договориться, что предложить другим игрокам в зависимости от их нации и т.д. Игра даёт широкий простор, но умение применить думаю должно прийти с опытом игры.
Насчёт дипломатии: как мне кажется, во всех играх с одним потенциальным победителем дипломатия может быть только сиюминутной. Это что-то из разряда "не нападай на меня, я откуплюсь" или, там, "давай жахнем этого, чего-то он развивается". В Клэше это отлично работает. Строиться, богатеешь - найдутся желающие отжать что-нибудь себе, все как в жизни.
Подскажите, пожалуйста, по связке: Математика—>Дороги 1. Действие плачу 2еды/идеи/золота, снимаю фишку с событий, открываю Математику. Получаю жетон культуры. Далее свойство «можете получить достижение Дороги, не тратя еду», т.е. 2. Действие плачу 1еду/идею/золото, снимаю фишку с событий, открываю Дороги. Или 2. Действие бесплатно. Снимаю фишку с событий, открываю дороги. Или все ещё длится первое действие и снимаю фишку с событий, трачу 1 еду и открываю дороги. Как правильно?
Спасибо. Можно ещё уточнить: не тратя "значок еды", т.е. экономия 1 еды и нужно заплатить 1еда/золото/идея за получение достижения или еду не нужно тратить вообще?
Дополняю свой отзыв (постараюсь пройтись по тем же пунктам), который оставлял после первой партии. Сыграли еще 3.
1. Правила. Почти во всех партиях так или иначе косячили с правилами (некритично), что все-таки говорит о количестве нюансов. Последнюю партию сыграли уже без косяков, так что все встало на свои места.
2. Время партии. Значительно сократилось, на четверых за 4 часа в неспешном темпе с перерывом.
3. Уникальность цивилизаций. После первой партии думалось, что они имеют достаточно минорное влияние на геймплей. Кажется, я ошибался, потому что некоторые фракции очень сильно отличаются от других и предлагают различные стратегии на игру. Все это дополняется различными ветками развития даже в рамках одной цивилизации. (комбинация лидера и достижений цивилизации)
4. Дерево технологий. Конечно, после 4 партии, оно уже достаточно знакомо, но, тем не менее, мы до сих пор не начали активно использовать смену политического режима, что говорит о том, что еще предстоит преодолеть определенный путь в изучении игры.
5. Рандом. Все на прежнем уровне. Рандома очень много, но он не бесит, мне здесь все нравится. Любители строгой еврошколы будут немного обескуражены.
6. Динамика. В прошлом отзыве я писал, что не стоит "сидеть в своем углу". Одна из партий у нас получилась как раз таки такой, с минимумом войны между игроками. В целом, это не было ужасным опытом. Даже при отсутствии войны остается большой простор для взаимодействия игроков.
7. Торговля и дипломатия. Дипломатия регулируется исключительно игроками, поэтому вы можете играть без нее, если вам не нравится (или не получается с ней играть) эта механика. Простор для дипломатии, на мой взгляд, широкий - угрозы нападения, "отключение" торговых путей при помощи пиратов (или вручную), шантаж и прочие вещи.
8. Простой подсчет победных очков таким и остался :)
Итог: Игра все так же интересна, увлекательна и предлагает много путей по которым ты можешь пойти. Цели, получаемые во время игры, в большой степени определяют вектор развития твоей цивилизации и ставят игрока перед неким испытанием, где нужно выполнить цели, которые, порой, совершенно не подходят вашей фракции и вашему стилю игры. Целями, кстати, можно обмениваться и это открывает возможности для дипломатического решения вопроса. Главное, суметь воспользоваться этим правильно и получить выгоду от такого обмена.
В Эклипс не играл, Клэш пока сыграл 2 партии, обе на двоих и это были отличные партии. То есть можно смело брать и для игры в дуэльном варианте! Никакой пласт игры не выпадает, кроме, разве что, дипломатии, но это абсолютно не страшно. Дипломатия и в игре на 4 человека может не работать, от людей зависит. То есть, может быть, в четвертом играться будет ещё лучше (через пару дней собираемся на игру полным составом, проверим), но пока могу сказать, что вдвоём впечатления очень положительные!
Играю в обе. На двоих больше нравиться CoC. За счет большего выбора сторон (культур в CoC) дуэльные партии более разнообразны и не похожи друг на друга. Во вторую эпоху уже обычно происходит агрессивный контакт.
Gutrend, в Слонов ещё не удалось поиграть, но надежды на игру большие. У Eclipse есть свои плюсы в сравнении со Слонами: - оформление и организация лучше, - космическая тематика, - просто и и быстрый игровой процесс для такой масштабной игры, - возможность играть вшестером (Слоны - на 4х максимум) Минусы: - нужно ОЧЕНЬ МНОГО места, особенная на 6 игроков - космическая тематика, никаких исторических о ссылок = довольно абстрактная - однообразно развитие с небольшими изменениями не создаёт ощущения масштабности Если сравнивать Сумерки и Эклипс - однозначно: Сумерки! Говорят, что Слоны близки к ним по духу. Поэтому возлагаю большие надежды на неё, но, к сожалению, не было возможности разложить пока.
Ребят, весь топик не прочитал, может уже отвечали где, конечно. Интересует, куда идут здания соперника, когда его город захватывают? Написано "уберите здания" и замените своими. Убранные больше нельзя строить сопернику? Они навсегда уходят из игры или возвращаются в запас игроку, чей город был завоёван?
Ок благодарю. Просто во всех правилах термин "уберите" по моему только в этом случае встречается. Про культуру и жетоны настроения везде сказано про возвращение в запас, а здесь просто "уберите". Куда убрать, зачем убрать, почему убрать... Все таки думаю приписочку, что уберите (верните в запас игрока) можно было добавить.
Подскажите возникла, такая ситуация. Игрок-викинг находиться в гексе моря рядом с прибрежным городом игрока -индуса У индуса в городе есть пехота и крепость. У викинга на гексе находиться 2 корабля которые перевозят 3х всадников , у викинга есть его национальные достижения это ДРАККАРЫ (корабль может перевозить 3х) и КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ (может перемещать поселенцев и пехоту на гексы моря превращая их в корабли и наоборот).
В свой ход игрок викинг делает перемещение и высаживает в город индуса 3х своих коней и перемещает туда же 1 корабль превращая его в пехоту. Начинается сражение, по итогу сражения все юниты в городе 1 пехота индуса и 3 коня и 1 пехотинец викинга погибают, сражение завершается. После этого викинг перемещает в этот же гекс с городом индуса свой корабль, превращая его в пехоту , начинается сражение , викинг победил.
Вопрос это было 1 действие перемещение или 2 действия перемещения??? И второй вопрос можно ли переметить свои войска из 2 разных гексов в 1 с вражеским и начать там сражение всеми войсками которые переместились так или сначала нужно выиграть первое сражение потом второе или войска которые объединились таким образом все учувствуют в сражении?
Спор возник из за того что игрок викинг утверждает, что он дохаживает свое действие перемещение другим формированием (но делает это из той же территории откуда ходил до этого и туда же куда его войска пошли ранее)
В вашем случае так делать нельзя. Кораблестроение не позволяет атаковать превращенным отрядом сразу. Сначала нужно превратить отряд где-то рядом с городом, на гексе без врагов, а уже другим действием перемещения можно им напасть. А вообще не вижу ничего, что запрещает делать несколько атак из одного и того же гекса в один и тот же гекс. Разве что тогда получается что армия вместо одного сильного удара всей толпой будет совершать 2 удара слабее кусками этой толпы
Правила, стр. 35, про Кораблестроение (Рыболовство). "Нельзя переместиться на клетку с вражеским отрядом или городом (перемещение на клетку со своими отрядами или городом разрешено)."
Подскажите возникла, такая ситуация. Игрок-викинг находиться в гексе моря рядом с прибрежным городом игрока -индуса У индуса в городе есть пехота и крепость. У викинга на гексе находиться 2 корабля которые перевозят 3х всадников , у викинга есть его национальные достижения это ДРАККАРЫ (корабль может перевозить 3х) и КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ (может перемещать поселенцев и пехоту на гексы моря превращая их в корабли и наоборот).
В свой ход игрок викинг делает перемещение и высаживает в город индуса 3х своих коней и перемещает туда же 1 корабль превращая его в пехоту. Начинается сражение, по итогу сражения все юниты в городе 1 пехота индуса и 3 коня и 1 пехотинец викинга погибают, сражение завершается. После этого викинг перемещает в этот же гекс с городом индуса свой корабль, превращая его в пехоту , начинается сражение , викинг победил.
Вопрос это было 1 действие перемещение или 2 действия перемещения???
И второй вопрос можно ли переметить свои войска из 2 разных гексов в 1 с вражеским и начать там сражение всеми войсками которые переместились так или сначала нужно выиграть первое сражение потом второе или войска которые объединились таким образом все учувствуют в сражении?
я бы сказал он (еклипс) глубже и реиграбельнее, с 2013 года регулярно играем в эклипс, а вот клеш сыграли несколько партий в 13-14 и как-то забросили. Хотя новое издание сразу с допами и должно быть немного поживее.
Тут на вкус и цвет. Лично мне КоК больше зашел. Из его плюсов могу отметить большую вариативность в плане выбора развития, приятное ощущение от развития своих городов и цивилизации в целом.
В эклипсе таких ощущений нет, а выбор фракции сильно определяет твой дальнейший стиль игры. К тому же сеттинг космоса мне меньше заходит.
Из плюсов эклипса: выше дианмика, ниже время партии, возможность играть в 6ом.
А сколько человек будет играть? В эклипс желательно играть толпой побольше =) А в СоС максимум вчетвером.
Ну и тематика опять же. Там кошмош, а тут немытые варвары.
Эклипс опять же проще в освоение(на мой взгляд и в принципе более стройный что ли). Но в эклипсе может просто некисло повезти прям жирно. А в CoC куча мелких правил и нюансов, которые еще и в синергию там сям могут входить.
На деле вам бы сыграть где в каждого и утвердиться в мнении.
Ну если паксы не вызывают проблем, то только на опыте убедиться. Мне обе игры нравятся одинаково. Хотя вам возможно больше зайдет Гайя или Терра Мистика какая.
Тут вопрос в том, что вам нужно. Крутая евро абсолютно без рандома с хорошей вариативностью? Тогда проект Гайя. А если простенькая евро с элементами амери, так сказать для фана кубики покидать при космических сражениях? Тогда Эклипс.
Гайя и Эклипс совсем разные игры, даже не похожи, разве что космосом. У меня вот обе есть в коллекции. В Эклипс хорошо играется и меньшим составом, например втроём, но надо использовать накладки с пространственными коридорами, чтоб карта была меньше, иначе по стандартным правилам может быть немного несбалансированно.
В эклипсе не то что бы много сражений, да и как-то не очень мне нравится идея сидеть, улучшать всю игру свой корабль дабы в конце просто не отхватить, или напасть на неподготовленного соседа
Тогда смело берите Проект Гайя, если подвернётся под руку. В Эклипс же разный расклад может быть. Сражения с оппонентами могут начаться примерно на 4-5 раунд, но чаще после 6 включительно, то есть под конец игры, все зависит от конкретной ситуации и расы. Ну а в Гайя именно развитие. Очень интересные механики, которые хорошо работают.
Мдаа, человек пришёл поинтересоваться, что взять Эклипс или СоС, а в итоге навязали Гайю)) Дружище, хочешь дельный совет? Так вот никого не слушай и бери то, что ближе тебе, так как сколько людей - столько и мнений, на вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные)) Вот история из жизни - сидят как то 3 любителя евро и думают во что сыграть, одному нравится Брасс, а второй в это играть не хочет, так как ему нравится ВЗП, а третьему вообще обе эти игры не заходят, он хочет сыграть в Кланы Каледонии, вроде все 3 евро, но у каждого свой вкус. Так что бери то, что больше всего хочешь, а потом, через какое то время, возьми другую игру и.т.д. Это оптимальный вариант, а то тебе тут насоветуют, а ты потом в это играть не будешь и придётся по барахолкам бегать и продавать. Чужие головы хорошо, но своя лучше!))
То что мне нравится по первому взгляду, тоже может оказаться тем, что мне придется продавать потом) Гайю я тоже рассматривал, я короче сначала именно на нее, брасс и одина смотрел, один отпал как-то после карт на немецком и цены на русском, брасс хз, не мое, а вот гайя мне показалась интересной, но цена завышена, сейчас на бга играю, пробую. СоС интересная тоже, но я подумал что мне моих кемета нового и киклад с инишем плюс паксы, короче конфликтных игр хватает. Итого я имею две игры -- гайя и эклипс, но эклипс тоже меня смущает, мне александр с канала "Мир настольных игр" посоветовал взять тоже Гайю и СоС, а в эклипс как он сказал партии идут однобоко. Вообщем не знаю, пока все еще думаю
Не знаю актуально ли ещё отвечать, но постараюсь. Сразу скажу - по Клэшу у меня не прямо опыт-опыт, и, возможно, надо просто сыграть в него больше, но, когда это кого останавливало, чтобы что-то написать в Интернете. Так что, раз уж можно натянуть 4Х на обе игры, постараюсь пройтись просто по иксам.
1. eXplore - исследование карты в Эклипсе интереснее. В Клэшэ все тайлы это, по сути, просто набор из вечно повторяющегося рельефа - горы, поля, вода, лес - ну открываешь ты две горы, одно поле, один лес, а потом вооооу - открываешь два поля, воду и лес, йеееей. Карта кажется достаточно пустой - даже варвары спаунятся вне приявзки к точкам на открытых тайлах. В Эклипсе же, помимо формирования рисунка, на который ты, кстати, можешь повлиять - новые тайлы действительно несут какую-то загадку и награду - каждый раз, когда достаешь новый, гадаешь что там будет - новая крутая планета? секрет древней цивилизации? или вражеский корабль?
2. eXpand - меня отчасти раздражает во всяких подобных играх то, что действие перемещения очень дорогое - и не в плане затрат, а в плане расхода целого действия. В Эклипсе действия расширения своего влияния и присутствия на планетах в плане именно траты действий чаще бесплатны. Поэтому вот ты открыл новый тайл и ты сразу же его как-то использовал, в Клэшэ же надо мало того, что идти куда-то, так еще и город там отдельно надо основывать. А каждое движение это и так 1 из, условно, 54 действий за всю игру, которые ты сделаешь. Вроде, не так уж и дорого, но идёшь ты со скоростью 1 тайл/ход - и вот просто 3 тайла пройти это уже 1/18 игры, а все подготовительные к этому действия - просто с ума сойти можно какие дорогие - например, решил ты расширить свои границы - пошёл поселенцем на два тайла это ты уже сыграл 1/27 игры, основал город - 1/18 игры, собрал ресурсы дли исследования тактики - 1/14 игры, исследовал тактику - 1/11 игры, собрал ресурсы на строительство первого война 1/9 игры, пойшел этим войном, наконец-то на третью клетку - 1/8 игры и вот ты уже 1/8 игры сыграл, а у тебя один воин в трёх клетках от твоего стартового города. И, вроде, ходить дальше в тратах действий это дешевле, но ты всё равно каждое перемещение делаешь вместо получения ресурсов, исследования или чего-то другого крутого и важного. И, казалось бы, должен возникать эффект снежного кома, что типа да, переместить первого война это 1/8 игры, но ближе к концу накопить ресурсы, построить 4х и их подвинуть на 1 клетку это всего 1/18, но, во-первых, это таки 1/18, во-вторых, всего на 1 клетку, а, в-третьих, это мы щас говорим прямо про последние ходы, когда игра уже практически завершена. Ну из города, при наличии дорог и траты ресурсов можно на 2 клетки будет походить, ну окей. На самом деле, возможно, если как-то попробовать рассчитать и отнестись объективно в Эклипсе - перемещение это тоже дорогое действие, но оно не ощущается там НАСТОЛЬКО дорогим - это точно. Плюс смысл перемещения же, чаще всего, в сражении, а об этом позже.
Ну и тоже учитывайте - у меня не то, чтобы большой опыт в играх, но, в качестве сравнения на ум приходит Серп и дирижабли. Вот было ли хоть у кого-то в Серпе целое свободное перемещение, чтобы куда-то полететь дирижаблем? а еще ведь на это надо потратить и не одно, что он куда-то хоть во вменяемое место долетел. Вот и тут так же.
3. eXploit - тут, наверное, больше всего субъективщины, но развитие в Эклипсе мне нравится больше. Опять же в Клэшэ много ограничений - количество зданий должно быть не больше числа городов, на них нужны ресурсы, а бонусы они дают не такие уж прям супер-пупер-гигазначительные, чтобы развить это исследование - тебе надо вот это и вот это, а чтобы построить чудо света надо вообще сойти с ума. То, есть, возможно, если в Клэше уметь как-то с первого хода сыграть супер оптимально, чтобы возможные различные направления развития и экспансии казались не дорогими и долгими, а логично вытекали одно из другого, но для этого - надо сыграть в него точно много-много раз, чтобы сразу с первого хода уметь рассчитывать свои действия на всю игру вперёд и соберётся ли на это компания, после сумбурных первых партий? а, во-вторых, вся игра из цивилизации превращается тогда в обычное евро и математическую задачку, где с первого хода уже 2/3 игры рассчитаны. И, удивительно, но Эклипс кажется МЕНЕЕ евровым.
4. eXterminate - здесь условно укажем боёвку. Так вот в Эклипсе, по-моему, боёвка КУУУУУДА КРУЧЕ. Во-первых, из-за конструктора кораблей, за столом возникает некая мета, характерная только для данной конкретной партии и ваша компания играет в рамках этой меты - то есть, если у всех корабли быстрые, но с малым количеством жизней - то и пушки мощные никому не нужны, и пушек мощных ни у кого и нет, и кто-то решает этим воспользоваться, начинает наращивать толщину корпуса и становится неуязвимым для старой меты, кто-то другой в ответ, наращивает урон и все это развивается динамично, а ты, как третий, решаешь ничего не менять и начинаешь устраивать своими быстрыми кораблями рейды по тылам первого и второго, пока они где-то там бьются своими неповоротливыми армадами на другом конце галактики. И это всё в контексте всего того, что происходит на столе и над ним - кто агрессивный, кто не очень, кто копает окопы, а кто формирует ударный кулак, куда кто может долететь вообще с этими червоточинами, и захочет ли лететь - размер империй же тоже ограничен, иначе они схлопнутся под собственным весом.
Во-вторых, опять же из-за конструктора кораблей - вы первую половину игры собираете какие-то чертежи, прямо как настоящие большие нации в преддверии большой войны пишете в своей голове доктрины их применения, пускай и простенькие, но всё равно, а потом какой-то Гаврила убивает какого-то Фердинанда и псы войны спускаются с привязи, а вы смотрите чья доктрина оказалась лучше в этой мясорубке. Короче, только ради этого чувства я бы и играл в Эклипс.
В Клэше же, условно, пытаешься создать военный перевес и только с ним нападать, но и враг пытается его создать, и как итог вы оба упираетесь в примерно одинаковый потолок в 4 война, и, собственно, всё - просто кидаете кубики, кто-то да победит. Ну у него две кавалерии, лидер и пехота, у тебя слон, две пехоты и кавалерия что из этой комбинации лучше? наверное, что-то да лучше, но ощущается что одно, что другое прям супер-одинаково - кидаешь кубы, делишь на 5, повторить.
Как-то так примерно. Наверное, мог бы ещё что-то сказать, да и так длинно получилось, и не уверен, что кто-то и это прочитает. Клэш хорошая игра, не поймите неправильно. Плюс я, например, не знаю - хотел бы я сыграть в Эклипс втроём или вдвоём. Просто если выбирать что-то одно - я бы прям точно выбрал Эклипс. И даже в плане игры-цивилизации выбрал бы Эклипс.
Спасибо, хорошо расписал, есть над чем подумать и посмотреть обзоры той и той игры, я сейчас передумал брать СЦ так как у самого были сомнения, мне кажется там столько миниатюр войск ни к чему и разыграть их не удастся выставив все на поле.
Ну как, сложно выставить только всю пехоту. Остальные виды войск можно выставить буквально за один найм, их же всего по 4 штучки. А вообще я бы сказал, что Клэш не особо про войну, он скорее про развитие
Так покупать самому == иметь те же самые риски (и даже выше) взять не под свой вкус [но не иметь на кого свалить вину :)) шучу]. На самом деле советоваться - вполне нормально. Разумеется, вкусы разные, но нужно читать не эмоциональную составляющую, а именно аргументы, например о времени партии (да это тоже субъективно, но сравнивая 2 игры получим +/-). Ведь даже тот, кому не нравится игра Х распишет её плюсы и наоборот
Так тут для одного минусы - для второго плюсы. Да и всем как бы из описания понятно что Эклипс это такое 4х евро с долей рандома как впрочем и COC, а Гайя с мистикой безрандомное евро. Тут либо пробовать, либо уметь по летсплеям и обзорам выбирать, либо врываться самому и продавать если не идет.
В Эклипсе немного сражений, потому что это 4Х, как и Сумерки и Клэш (который к цивилизациям можно отнести с натяжкой). Поэтому там нужно и исследовать, и развиваться. Разные аспекты игры сбалансированы и сражений там достаточно на самом деле. Если хочется прямо рубилова, то надо смотреть в сторону контроля территорий, а не 4X. И не факт, что всю игру придётся сидеть и улучшать корабль, партии в Эклипс могут совсем по-разному складываться. Битва технологий, также как противостояние «щита» и «меча» — это, кстати, не так скучно, как кажется. Подготовка к войне и растущее напряжение дают эмоций не меньше, чем собственно сражения.
А с чего вы решили, что Клеш с натяжкой к цивам относиться? По моему в Клеше все канонично, даже временной промежуток взят как в той самой настоящей Циве из 80 годов легендарного Френсиса Трешема, в которую в свое время Меер играл. Единственно жаль, что в Клеше карта не настоящая, что выливается в дичь с нелепым сочетанием "фракций" и героев из разных эпох, так что она больше похожа на фентази а-ля цивы Сида Меера, нежели на хардкорные исторические реалистичные цивы (Цивилизация, Эдвансед Цивилизация, Мегацивилизация, Восточные и Западные империи и т.д.)...
Ну, на самом деле это личное впечатление (и не критика игры), но не хватает ощущения прогресса цивилизации. В классической Циве движение по шкале технологий со сменой эпох лучше отражают этот процесс. А упомянутая историческая карта региона, по которой расползаются нации, дополняет впечатление. В Клэше что-то взяли от оригинала, что-то от Сида Мейера, где-то упростили, где-то вынесли за скобки, но суммарно для меня ощущение игры в цивилизацию ослабло. Повторюсь, что это вкусовщина. Если новый игрок захочет познакомиться с жанром, то я ему в т.ч. и про Клэш расскажу, а дальше пусть сам выбирает.
Только вчера сыграл в СоС, и никаких впечатлений, что очень странно для меня от такой игры, а вот в эклипс готов играть хоть каждый день и жду этих партий! Но выбор за вами!
Имею обе игры. Наиграли всего пару партий. Coc это медленная тяжелая игра, на 5+ часов, с неспешным перемещением войск и технологиями которые ГЛОБАЛЬНО ни чего не меняют, большинство боев заканчиваются за 1-2 раунда. Эклипс, намного динамичнее, меньше даунтайм, быстрее эпохи, меньше боев, бои интереснее, хотя и долгие ( 3-12 раундов), технологическое отставание гарантирует поражение в бою. СоС это ближе к Сумеркам, только без дипломатии и более толковой торговлей.
Неоднозначный момент, похоже на ошибку в правилах. В разделе "Подготовка к игре" п.11 написано: "Каждый участник возводит свой первый город...а после помещает поселенца на соседнюю с городом клетку." Тем не менее на иллюстрациях под этим текстом поселенцы стоят на клетке с городом. Как всё же будет правильно? В старой версии город и поселенец ставятся на одну клетку: "Each player places a Settlement piece and a Settler on the Fertile space of their starting region."
Из 4х до это играл Сумерки империи и Эклипс. Так что есть с чем сравнить. Все партии играли втроем. Тезисы взял из поста ниже.
1) Правила. Правила понятны и хорошо структурированы. Однако в игре очень много нюансов. И даже после 10 партий можно забыть о какой-нибудь мелочи. Так что, лучше следить за действиями соперников.
2) Время партии. Игра на троих занимает примерно 4 часа. Если идут активные боевые действия, даунтайм значительно увеличивается. Как правило, игра замедляется на последних эпохах.
3) Уникальность цивилизаций. Цивилизации действительно уникальны, что дает большую реиграбельность. Хочется всех попробовать:) В плане баланса сильных перекосов не наблюдается.
4) Дерево технологий. Все технологии играбельные. Чувствуется баланс. Благодаря технологиям, есть множество путей развития своей цивилизации, что в комбинации с разными фракциями дает невероятную реиграбельность и вариантивность. Интерес к игре не угасает даже после 10ти партий(Эклипс выдержал 4 партии).
5) Рандом. Как писал dvemer, в игре много рандома. Начиная с тайлов местности и заканчивая картами целей. Но этот рандом не угнетает. Обычно, на него можно повлиять, либо подстроится и извлечь выгоду.
6) Динамика. У игры хорошая динамика. Да, бывают просадки в поздних эпохах, когда оппонент слишком долго думает над ходом. Это нужно либо принять, либо лечить таймером. Мы выбрали первый вариант.
7) Торговля и дипломатия. При игре втроём дипломатия простая: бей лидера) Торговля, добавляет "дипломатичности". Иногда можно проспонсировать крестовый поход агресивного игрока на лидирующего соперника(а самому потихоньку развиваться глядя, как эти варвары месят друг друга).
8) Победные очки. Как писал автор ниже, в игре простой подсчет очков и это приятно. Больше тут сказать нечего.
Итог: игра полюбилась нашей компании. Ее недостатки(время партии, рандом) полностью перекрывают достоинства(вариативность в выборе стратегии, взаимодействие, реиграбельность). В игру хочется играть снова и снова. Я уверен мы разложим ее еще не один десяток раз=)
Потому что амери - это когда ты принимаешь решение ДО состоявшегося рандома. Т.е. ты начал сражение, но что там выпадет на кубах - хз, рандом. Ты тянешь событие, но не представляешь что там будет - может быть доп ресурсы, а может - спавн варваров под боком или революция.
И что характерно - ряд неудачных событий или бросков на кубах здесь действительно может сломать всю стратегию на партию (а вовремя пришедшие карты действий/целей могут сыграть в обратную сторону и помочь победить). Управляемость рандома присутствует, но, скажем так, далеко не полная.
Игра - чистейшей воды америтреш, хоть и идёт, по сути, на победные очки.
Рандом на кубах тут не очень большой. Рандом на событиях можно контролировать за счет достижений. Но вот рандом карт целей, это уже перебор. Карты целей игрок получает каждую эпоху. Ближе к концу игры могут выпасть цели, которые уже не достижимы. Не понимаю, почему нельзя раздать все 6 целей заранее, что бы игрок мог корректировать свою стратегию исходя из выпавших карт.
Можно сбрасывать карты за достижение "Натуральный обмен", получая Золото или Культуру. Не надо ничего "хоумрулить" и ломать баланс. И обмен между игроками, как уже написали тоже есть.
В чем именно состоит "полом" баланса? Смысл моего хоумрула - уменьшить рандом и сделать игру более осознанной.
Это можно сделать разными путями. Например, не раздавать 6 карт целей на руки в самом начале, а отложить их в сторонку, но с возможностью их просмотра игроком которому они придут.
Как минимум достижение "Натуральный обмен" уже будет реже использоваться. В игре есть работающий механизм очистки руки от неподходяших Вам карт - зачем, что-то придумывать.
Тоже проблем с выполнением целей не ощутил. Карты целей 2-вариантные. Есть карты действий, которые позволяют заменить цели. Есть достижение "Письменность". К концу игры обычно максимум одна карта цели была не выполнена. Наоборот, есть в этом большое удовольствие: получаешь новую карту цели и изворачиваешься как можешь, чтобы в этом же раунде ее выполнить.
Вообще то стратегии, в исконном понимании этого слова, это всегда либо варгеймы либо амери, плюс всякие новомодные гибриды евро с амери по типу Ленговских поделок, стратегий от Матагот и т.д. и т.п.
Сыграли первую партию на троих. До этого в настольные 4X не играл, поэтому сравнивать не с чем. Тезисно по игре:
1) Правила. Базисные понятия ясны, но очень много нюансов. Во время игры постоянно отвлекались на книгу правил, чтобы уточнить какой-нибудь момент. Нормальная ситуация для новой игры, но многие вещи неинтуитивны. Думаю, после пары игр все встает на свои места, надо чтобы закрепилось в голове.
2) Время партии. Играли где то часа 4, не считая разбор правил. Опытная компания в составе 4 человек, думаю, управится за те же 4 часа.
3) Уникальность цивилизаций. Чувствуется, но не меняет игровой процесс кардинально. Кстати, цивилизаций много (вроде 15 штук), это большой плюс, люблю такого рода разнообразие.
4) Дерево технологий. Было очень интересно изучать его в первой партии. После игры осталось много вопросов и обсуждений о том, как развиваться, делать первые ходы и т.д. Вдобавок к этому, оно не кажется громоздким и непосильным. Позволяет исполнять разные комбо и подстраивать их под свою цивилизацию.
5) Рандом. В игре много рандома - карты целей, действий, событий, чудес света + боевка на кубах. Боевка, конечно, балансируется картами и бонусами отрядом, но тем не менее. По поводу событий: вам может быть выпасть что-то "плохое", а сопернику "хорошее". Плохое и хорошое носят условный характер, потому что, как правило, серьезных ударов по своей цивилизации можно избежать, а если нельзя, то игра компенсирует это победными очками или возможностью заработать (уничтожив появившихся рядом варваров, например).
6) Динамика. Игра показалась достаточно динамичной. При помощи кораблей можно очень быстро преодолевать расстояния, что дает возможность резко нападать на соперников (ну, по крайней мере, нехило обострять обстановку на карте). Главное, в этой игре, как мне кажется, не сидеть в своем углу, иначе будет скучно.
7) Торговля и дипломатия. В дополнение к предыдущему пункту динамичности добавляет "явная" и "неявная" торговля. Явная - прямой обмен между игроками, что открывает путь к дипломатии, а неявная - торговые пути на карте.
8) Победные очки. Простой подсчет очков, что для меня несомненный плюс.
Итог: игра понравилась, хочется сыграть еще, изучить технологии, цивилизации, лидеров и возможности внутриигрового взаимодействия.
Постараюсь написать еще один отзыв после нескольких партий, когда они произойдут.
1. После того как изучил жречество, можно потратить еще одно действие, чтобы бесплатно изучить достижение из категории наука один раз за свой ход?(т.е это будет считаться как одно из 3х твои действий?).
2. Если изучено достижение деньги, тогда налогообложение будет приносить 1 еду и одно золото за каждый ваш город?(изначально оно приносит 1 еду и на выбор либо дерево либо руду)
1. После изучения жречества. Один раз за ход можно из категории наука сделать достижение без использования еды.(это будет считаться как одно из 3х твоих действий). 2. Налогообложение за 1 жетон настроения (раз в ход) даёт за каждый ваш город взять любой ресурс и в любом сочетании по вашему выбору(еда или дерево или руда). После изучения Денег можете вместо еды/дерева/руды брать золото в количестве ваших городов.
еду"запятая" руду или дерево, если бы написали что то вроде "Один из ресурсов на выбор с каждого города --далее иконки ресурсов-- тогда было бы понятно, что строго 1 на выбор, а тут как будто еду 100% плюс на выбор 1.
В целом тоже думали, что еда + руда или еда + дерево. Но можно расценить как еда + руда или только дерево, глядя на планшет, но ни как, что еда или руда или дерево. При этом не понятно можно брать только один тип ресурсов или в любом сочетании по количеству городов? Не знаю как в оригинале, но я склонен грешить на локализатора. Ибо уже в виноделии были похожие не точности. Где-то и потерялось, где-то запятая и всё такое. Поэтому хотелось бы узнать официальный ответ, как всё же правильно работает налогообложение. В нашей партии в итоге никто им не пользовался, так как к одному мнению не пришли.
P.S. Нашёл, английский планшет, там тоже самое. Явно дело не в Локализации. Но вопрос остался.
Вчера играл в партию с девушкой и возник такой вопрос: при постройке Торговых путей можем ли мы торговать с поселениями варваров? В правилах явно обозначено, что можно вести торговлю с вражескими городами. Враг определяется любыми постройками и отрядами, которые не принадлежат вам.
Но, в особых достижениях фракции кельтов есть пункт, который гласит, что при его улучшении можно начать торговать с варварами. К сожалению, точно не помню название, кажется "Племенная торговля".
Спасибо за объяснение, важный нюанс. Если знаете еще какие-либо неточности, напишите, пожалуйста. Всегда стараемся играть максимально по правилам. Игра зацепила
У нас написано, что можно торговать с нейтральным или счастливым вражеским городом. Так как у варварских городов в принципе не бывает настроения, поэтому только города игроков имеется в виду.
Но, да, согласны, что фраза допускает двойное толкование и надо, если будет репринт, то переписать фразу четче, с заменой на "город соперника".
Всегда приятно, когда издатель держит связь с игроками - в этом аспекте у вас нет равных - молодцы.
Будьте добры, подскажите по правилам перемещения: если отряд за действие переместился и стал частью нового формирования, можно ли этот отряд подвинуть еще раз, так как само формирование еще не двигалось?
Как работает последняя особенность кельтов , вы можете торговать с нейтральными и или счастливыми городами варворов , как город варваров может быть счастливым ? И ещё в чем прикол делать действие культурного влияние и подкладывать амфору под город варваров ? Ведь четко написано если его захватит любой игрок , амфора уйдёт )
В глубоком тылу организовать резервацию варваров, а лучше несколько и потихоньку подкидывать туда культуру. Ну и торговать с ними опять же очень удобно получается, имея в тылу несколько варварских городов.
Тем более, что каждое варварское поселение дает кельтам +1 к силе в бою в двух клетках от себя. Так что получится эшелонированная оборона.
Плюс к середине игры там вполне реально накопить большие воинские контингенты варваров, так что наобум туда никто не сунется, а кто попробует их тронуть будет иметь дело с войсками кельтов. Очень удобно.
В правилах сказано, что максимальный размер города равен 5, на размер влияют само поселение, здания в нем и чудеса света. Понятно, что больше 4 зданий в городе построить нельзя, но что насчёт чудес? Можно ли, к примеру, размещать чудо в городе, если там уже есть 4 здания? Ведь максимальный размер всё равно остаётся равным 5.
Чудеса такие же городские постройки как и здания, с таким же вырезом для поселения. Физически невозможно прицепить к одному поселению больше 4-х зданий/чудес
Вы же сами ответили на свой вопрос: город - это уже 1 уровень +4 здания = 5 уровень. Соответственно если есть 4 здания, то чудо нельзя построить в том числе потому что это уже был бы 6 уровень, что недопустимо
Вопрос по картам действия "Обмен знаниями", "Вдохновение" и карте события "Великий помощник". Могу ли я получить технологию с третьей строчки в категории, в которой у меня нет первой строчки (например, астрономию без математики)? Могу ли я получить технологию с первой строчки, если у меня нет пререквизита? (например, национализм без воинского призыва)? Возможно, ответ различается для этих трех карт...
Накопилось несколько вопросов, вдруг кто знает: 1. Влияет ли как-то "истощенная земля" на перемещение? Просто с одной стороны это ведь по задумке аналог пустоши, даже визуально, а оная на движении не отражается. С другой стороны в правилах об этом ничего не сказано и вероятнее всего лес остается лесом, а горы - горами. Верно? Выгоревший лес по идее всё так же мешает проходу, а истощенные рудники - всё ещё горы. 2. Некоторые карты, например собрание академиков, звучат подобным образом: Все игроки получают по 1 (идее) за каждый город с (академией и/или обсерваторией). Вы получаете не менее 2". Звучит так, что розыгравший событие должен в любом случае получить как минимум 2. Но условие про здания при этом должны быть выполнены, нужна ли ему как минимум 1 академия/обсерватория? 3. Можно ли тратить несколько действий на перемещение за раунд? за 1 ход можно группу передвинуть на 3, но можно ли вторым действием снова переместить отряды, что уже перемещались? по логике нет, но по правилам такого ограничения не нашел. 4. Пираты. Выходит так, что из 2 кораблей 1 нужно поставить к своему, а второй можно ставить к вражеским? С учетом того, что почти все события +/- стараются уравнять эффект: за положительный - дают некий штраф, за отрицательный - компенсацию, то в случае с пиратами как-то слишком в плюс розыгравшему выходит.
1). В описании события ничего про изменение правил передвижения нет, поэтому вероятно тип местности не меняется(тем более что это не пустошь в прямом смысле слова, т.к орошение не работает). 3). На вопрос отвечает 1 абзац пункта Сухопутное перемещение в описании действия перемещение. Но если коротко. За 1 действие перемещение до трех отрядов/формирований можно подвигать только 1 раз на 1 клетку(то есть если у вас в принципе 1 отряд, он уныло передвинется на 1 клетку и действие закончится). Дальше можно опять сыграть действие перемещения и подвигать отряды опять(но там есть ограничения связанные с типами местности). 4). Варваров то тоже можно соседу подкидывать, хотя пираты гораздо неприятнее.
Спасибо за ответы! 1. Ну вот такая же мысль и скорее всего так, но нужно уточнить. 3. Хм. Выходит да. Смутило то, что можно двигать несколько раз за ход, но выполнение 3 действий же зовется раундом. Видимо раунд - это все же действия всех игроков, а ход - одного. 4. Ну, с варварами все же не всегда может получиться, ведь размещается на расстояние 2+, поэтому в идеале да, получится равное расстояние. Хотя в среднем согласен, то на то, разве что перемещение и истощение мешает однозначно тебе. В общем, спасибо!
3) Так и есть, это тоже описано в правилах разделе процесс игры:
ПРОЦЕСС ИГРЫ Игровая партия длится 6 эпох. Каждая эпоха состоит из 3 раундов и фазы состояния. В каждом раунде участники ходят по очереди, начиная с первого игрока и далее по часовой стрелке, пока все не выполнят по 1 ходу. В свой ход вы должны выполнить 3 основных действия.
4) У варваров есть возможность подкинуть при появлении дополнительного в другое варварское поселение. Но вообще пираты наносят вред сразу, а варвары бог его знает когда и в среднем выглядят никак на мой взгляд.
коллеги подскажите как распределили компоненты? голову словал как все аккуратно по игрокам все распределить. прикрепил фото своего сет апа. но компоненты из дополнения так и валяются кучкой. может кто-то что придумал?
Этой игре жизненно необходим нормальный органайзер. В родном все свалено в одну кучу, и сидишь потом ковыряешься, ищешь нужную миньку. Пробовал разные варианты компоновки, но пришел к тому что хочу купить/напечатать кастомный органайзер. Если кто подскажет где можно напечатать по приемлемой цене, буду признателен
1) Скажите, могу ли я добывать портом со всех соседних гексов моря, даже если они не соединены друг с другом? 2)Корабли можно строить только на клетке с портом? 3) При оплате достижений можно ли комбинировать 1еда+1идея/золото или строго одно или другое? Смутило достижение философия(по моему), которое дает 1 идею, если на достижение тратится хотя б 1 золото или идея. Если могу тратить хотя бы 1, то значит и комбинировать можно?
1) Согласно правилам порт может собирать золото/жетон только с 1 соседней клетки моря, остальные клетки моря во время сбора приносят еду.
2) Это прямо написано в правилах:
Можно построить только в городе, по соседству с которым есть клетка моря. Размещайте фигурку порта так, чтобы она частично располагалась на клетке моря. В городах с портом можно нанимать корабли. Наняв корабль, поместите его на клетку моря с портом.
Неправильно сформулировал. Имел ввиду Рыболовство, а не порт. Рыболовство со всех соседних клеток дает? Ничесе:) По поводу 3-го вопроса. А точно можно, потому, что в памятке указанно, как будто что то одно можно.
Я ошибся. в англ правилах как то более понятно написано что только с 1 клетки моря собирает рыболовство. Поэтому если нет порта то 1 еда, если есть то 1 еда или 1 золото или 1 жетон.
Ну памятка дело такое. я основываюсь на правилах. Стр 8. трата и получение ресурсов, где написано что идеи это замена еды, а золото любому ресурсу. стр 10. получение достижений. там написано примерно то же самое в первом абзаце И вроде нигде не заостряется внимание именно на раздельное применение.
На 1 гексе стоят 4 юнита. Их надо погрузить на 2 корабля(тоже на одном гексе стоят). Я активирую перемещение и у меня одно формирование из 4-х юнитов сразу грузится на два корабля или надо делить четырех юнитов на два разных формирования и грузить на два корабля?
Формрование из 4х отрядов перемещается со своего гекса на морской гекс с кораблями и грузится на них. Цитата из правил этому не противоречит: "Перемещая сухопутный отряд, вы можете погрузить его на корабль, находящийся на соседней клетке моря."
Сыграли пробную партию на двоих, если кратко - ощущения приятные, хочется играть ещё. До того как сел играть, успел начитаться других комментариев, в итоге на некоторые претензии обращал более пристальное внимание:
1. Дерево технологий действительно достаточно большое, но после игры не появилось желание его уменьшить. На мой взгляд, его размер идеален - достаточно большое для обеспечения вариативности, но при этом в нём не теряешься. Мы вполне хорошо в нём ориентировались при том, что это была только первая партия. Потенциально может возникнуть ситуация, когда человек забыл воспользоваться бонусом от какой-либо технологии, но у нас такого не случалось. Достаточно просто быть повнимательнее, лишний раз пробежаться по уже открытым технологиям, при этом внимания нужно не больше, чем при составлении комбо в каком-нибудь евро средней сложности. И опять же партии с третьей это наверняка будет происходить практически на автомате.
2. Асимметрия действительно не очень сильная, но она всё же есть, и точно нельзя сказать, что она не влияет на процесс. У нас играли Вавилон против Персии, лично я не смог с ходу поймать стиль игры за Вавилон, но способность Персии получать золото и нанимать слонов в городах с пустошью значительно повлияли на игру. По итогу хочется пробовать другие нации, благо контента в этом плане предостаточно.
3. По боёвке пока мало что могу сказать, за игру было проведено всего 3 сражения: два морских против пиратов и одно сухопутное против соперника. Предварительно укрепилось мнение, что если хочешь выиграть - веди армию покрупнее. В нашей битве три пехоты с лидером раскатали двух слонов, потеряв одного пехотинца. Способность лидера на переброс пригодилась в каждом раунде, срособность слонов тоже работала, но весь урон они блокировать бесконечно не могли, за три раунда упали. В целом впечатления от боёвки пока положительные, но посмотрим после последующих игр.
4. Что пока захотелось изменить хоумрулом, так это каждый раз брать две карты вместо одной, одну - забирать, другую - сбрасывать. Но данное изменение я бы ввёл через несколько партий, чтобы не увеличивать даунтайм в первых играх за счёт вычитки пришедших карт.
5. Время партии оценить не удалось, от раскладки до окончания прошло где-то часов шесть, но это с периодическим отвлечением на ребёнка и перерывом на прогулку.
Сыграли две партии на 3 и 4 игроков. Первая партия на 3 игроков вызвала восторг, вторая на 4 игроков - полная противоположность. При чем негатив после второй партии полностью перекрыл всю радость после первой игры.
В итоге продавать жалко, держать в коллекции для пыли - тоже не лучший вариант. Лично для меня эта игра точно разочарование года...
А возможно, там произошло что-то ужасное, что нанесло травму психике и мозг заблокировал воспоминание ) И теперь негативное ощущение осталось, но вот что конкретно мозг не даёт вспомнить.
В партии на 3-х игроков все играли как хотели, торговали и вели дипломатию, но в итоге решила война. В партии на 4-х человек все это уже знали и в итоге просто замкнулись и окопались... Конфликт назревал на протяжении всей игры, но так и не случился. Это было максимально скучно.
На 4-х даунтайм слишком сильно увечился. Как оказалось с опытом игроки могут ходить даже дольше, чем новички.
Второй раз игра не понравилась потому что все играли не так, как первый? Но ведь если было скучно без динамики, то почему бы ее не создать? Игра же позволяет. Возник паритет? Так даже хорошо, такая воля для договоров, интриг, масштабных баталий. Окопались? - пытаемся выбить, тем более в этой игре, в отличие от многих, нет особо возможностей получить высокое преимущество в обороне. А в первой парти выходит кто-то почти не сопротивлялся и его разобрали по косточкам и тем интереснее? Ведь если не понравилось с максимизацией войны у всех...
Строго говоря, игра не про войну, а про победные очки. Война не самоцель, а способ эти очки получить - за счёт захвата и выполнения целей, но не найма отрядов.
Строить отряды и не воевать вместо того, чтобы получать победные очки - не похоже на путь к победе.
Попробуйте такой вариант - получать очки, иметь минимум отрядов, но располагать банком ресурсов и действий чтобы, в случае нападения на вас, провести успешную контратаку.
Так если я правильно понял Carboxed, то ему как раз не интересно получать очки, име минимум отрядов. Суть же претензии как раз в том, что скучно просто развиваться, если все позаботились о защите. Мне кажется в этом случае как раз, если скучно, можно фактор скуки устранять. Но конечно, желательно, чтобы были игроки ещё, которые фармят по без войны, потому что если все действительно играют через 1 стратегию, то даже с войной наскучит, потому что 3/4 игры использоваться не будет
Ну это странно, т.к. нападение соблазнительно со всех сторон. Причем даже нападение без победы. И цели закрыть, и по действиям там бывают бонусы. А если откочерыжить город у соседа, то еще и голды дают. И даже если он его обратно заберет, то ему то он достанется бунтующим.
Хотя если все играют зеркально то там и правда можно от скуки помереть.
Игра не может запретить игрокам играть скучно и неэффективно. Ваша игровая группа почему-то коллективно решила играть так. Возможно, действительно в игре нет того что вам по нраву.
А какие нации были в партии? Они же предполагают очень разный стиль игры.
Да и в целом у вас как-то странно вышло... Как раз в партии на 3 можно ожидать окапывания, т.к. невыгодно первым ввязываться в войну, а на 4 можно играть более свободно...
В первой партии на троих игроков под конец партии развязался конфликт, где почти все войска были разгромлены. И естественно выиграл третий игрок, который просто пришел с большим войском и захватил все. Все сделали вывод и при следующей игры на четверых все боялись таких больших баталий.
Такую скуку можно устроить в любой игре жанра 4x, хоть в сумерках империи, хоть в Эклипсе. Каждый сядет в своем углу и будет выращивать свой огородик. Вся динамика в таких играх исходит от игроков.
Ради эксперимента раздайте игрокам агрессивные нации и посмотрите на их поведение. Если все сядут в огороды, ну значит, не судьба.
Я обычно довольно мирный игрок, но получив под управление Рим, я в игре такого шороха стал наводить, что аж сам прибалдел. С третьего раунда постоянные зарубы шли. Устроил охоту на чужих лидеров, предпринял несколько морских десантов, серьезно поджал одного игрока, а потом поджали меня. Занял второе место, не выиграл, но зато получил массу удовольствия и впечатлений от игры.
Война в игре очень соблазнительна - можно грабить чужие города, уничтожать их мораль, отнимать победные очки, убивать чужих лидеров, отжимать чужие чудеса света. Выполнять военные цели, можно даже несколько разных целей за одну удачную военную операцию выполнить.
1)Что происходит если поселенец, заходит во вражеский пустой город без войск? 2)Если с портом находится 2 соседние клетки моря, может ли он собрать с них 2 золота?
Возникли вопросы по правилам: 1. Можно ли торгавать с варварами? 2. Когда прокладывается торговый путь? Если каждый раз в начале хода, то абилка Викингов "Мародёрство" слишком сильная, ресурс каждый ход уничтожать.
1. Нельзя, однако Кельты при определённом достижении могут торговать с варварами 2. Выглядит сильно, что впрочем нормально для первых партий если верить БГГ.
По пункту 1 - получается есть косяк в переводе. На стр. 31 должно быть указано "город соперника", а не вражеский. В английских правилах так. Если бы не Кельты, то так бы и торговали с варварами. А по 2-му, викинги же уничтожают ресурс, только при торговле с соседним городом, охраняйте воду возле города и викинги не полезут. Ну либо не строиться у воды с викингами
1. Прошу растолковать по варварам, потому как я никак не могу въехать как же размещаются варвары при срабатывании события "Появление варваров"? Поселение варваров вроде как должно ставиться так, чтобы быть в двух клетках сразу от нескольких моих городов, так и в двух клетках от города противника. Если такой клетки нет, например противник далеко, поселение варваров ставится?
2. Вторым пунктом при розыгрыше события "Появление варваров" идет добавление пехоты. Допускается ставить эту пехоту в только что появившееся поселение. Верно ли, что в таком случае в свежепоявившемся поселении может оказаться сразу две пехоты (или пехота + коница/слон)?
3. "Если в поселении уже есть хотя бы 1 пехота варваров, всякий раз, помещая туда новый отряд (по любым причинам), вы можете вместо пехоты поместить туда конницу или боевого слона". Следуя букве, конница просто добавляется, а не заменяет стоящую там пехоту. Так ли это? Видел летсплей где играли как раз с заменой, отсюда сомнения.
1) Не далее 2 клеток от своего города, но не ближе 2 клеток к городу соперника. Если нет возможности выполнить второе условие, то можно (нужно) поставить поселение ближе к своим городам - то есть на соседней клетке. 2) Да, верно. 3) Просто добавляется. существующая не заменяется.
1. Там 3 условия. И если говорить просто, то город должен быть в 2 клетках от одного из ваших городов И не ближе 2 клеток остальным вашим городам и городам соперников(т.е. в 2,3,4,... клетках от всех остальных городов допустимо). Если же это невозможно, то нужно пренебречь правилом про запрет близости к остальным вашим городам. Если же даже так нет подходящей, то варвары не выставляются.
Также на стр 26 буклета правил в рос локализации есть изображение(левое верхнее), на котором отмечены зоны куда в представленной конфигурации поселений можно ставить барбов, а куда нельзя.
2. Да может.
3. Именно добавляется, туда можно постепенно добавлять солдатиков до ограничения в 4 юнита на клетке. И только если поселение пустое, то выложить туда можно только пехоту.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял то, как работает способность столкновения слонов - в случае ее выпадения и наличия у меня слона в этом сражении, я обязан применить его способность отмены урона, даже если этого не желаю и предпочел бы получить мечи с этого куба?
Сражение -> Боевой бросок -> "На всех гранях кубиков, помимо чисел, есть символы столкновения, связанные с определёнными военными отрядами. Выкинув на кубике грань с каким-либо символом, активируйте способность столкновения соответствующего вашего военного отряда" Так как тут нет слов "можете активировать", мы расцениваем как обязательное применение (но возможно я не прав, и у кого ни будь есть больше информации)
"Игрок бросает 3 кубика и получает следующие результаты. Из-за символа столкновения боевого слона результат 2 не добавляется к силе, но на следующем этапе Жёлтый игрок отменит 1 попадание противника. Так как у Жёлтого игрока всего 1 лидер, он может использовать лишь 1 символ столкновения лидера из 2 выпавших"
открыл английские правила монументального издания на БГГ, на стр 23 в разделе про боевой бросок прямо сказано "Clash ability of matching unit in the army must be activated"
так что ответ однозначный, эффекты с кубиков применяются в обязательном порядке
А события голод действуют на всех или только на игрока, который вытянул? И помогают ли Акведуки Риму справится с событием типа Ужасный Голод или большой, я уже не помню, как точно. В общем я к тому что Голод(неважно какой) блокируется орошением и подобными эффектами типа акведуков?
А и про торговый путь вопрос. Поселенец может провести торговый путь через клетку моря? Т.е. в случае торговых путей расстояние считается как с культурным влиянием? Или для поселенцев чисто по суше? А и еще, последний вроде бы=) Если пираты стоят на соседней клетке с кораблями, которые торгуют с городами, путь к которым не закрыт пиратами, они блокируют эти торговые пути? И когда они появляются они возле городов игрока они отнимают 1ресурс и тп. за любое кол-во городов рядом или за каждый город игрока?
1. По событиям уже отвечали: Автор игры уточнил, что это распространяется именно на игрока сыгравшего событие. Напоминание выше лишь указывает как можно игнорировать это событие, но важно что написано в тексте, а там "Вы", а не "Все игроки"
https://boardgamegeek.com/thread/2745382/article/38690172#38690172 2. Почитайте, что написано на карточке рима про Акведук. 3. По-моему через море можно, а через не разведанные территории нельзя прокладывать торговые пути. 4. Пираты кажется блокируют торговые пути на своей клетке и ВСЕХ соседних с пиратами клетках. 5. Только 1 ресурс от каждого игрока к которому примыкает клетка.
Хотел бы уточнить, как работает нижнее свойство у Фрикии. Город, от которого прокладывается торговый маршрут, должен находится на прибрежной территории? Или тот, в который входит?
По существу - Финикийский город с портом прокладывает торговый путь в прибрежный вражеский. Порт не может быть построен в не прибрежном городе. Потому оба города будут прибрежными, но в Финикийском уже должен быть порт.
А в книге правил в разделе Приложение есть разъяснения достижений, в том числе и цивилизаций, в том числе и этого.
Жизненно необходим органайзер этой игре. Поймал себя на мысли что коробка очень большая, и там получилось бы все разложить аккуратненько. Надеюсь способные товарищи сделают орг, сразу куплю
На bgg порешили что нельзя. На руке только цели и действия.
Зато карточки событий "Великий... ", которые за очки культуры забирает как карту действия можно, так как они будут считаться картами действий и находится на руке.
сыграл в клубе вдвоем. было непонятно, но сидеть и строить города невероятно понравилось, смотреть в свой планшет чтоб придумать комбо- еще больше. пока ехал домой заказал игру, утром проснулся и подумал "что я наделал? 9 тысяч за игру в которую не с кем играть? нужно срочно отменить" но посылку уже отправили. -ладно продам не распоованную за те же деньги. потом в клубе случайно садились играть 3 и я тут же подсел. на 4 человек сыграли за 3,5 часа. было все. и предательство и торги, и культурные захваты. и кораблики и пираты. все было. супер интересно и приятно. я так обрадовался что решил что 2 раза в год сыграть в нее это то что нужно. считаю клэш на уровне ЗВ: восстание. до дыр нельзя заигрывать. одна массивная партия в месяц чтоб всем говорить что у тебя есть эта игра, захочу в любой момент поиграем. мысль: в ней ты не делаешь то что хочешь или спланировал, а делаешь то что от тебя требует ситуация и что делают соседи. даю ответ всем кто сомневается в покупке или что она дорогая. посмотрите сколько стоит приличный набор лего. а ведь лего будет стоять и пылится. а тут за эти 9-10 тыс. такое количество солдатиков и домиков да плюс во все это играть можно по настоящему. своих денег стоит.
Вполне хорошо играется. Всегда же есть возможность подключить еще 1-2 человека. Если нужна именно дуэльная игра, советую обратить внимание на "Twilight Struggle".
На BGG дуэль не рекомендуют всего 13%. Это меньше чем у Tyrants of the Underdark, в которой очень хвалят дуэльный режим. Пишут что, в клеше дуэльная игра будет с нулевой суммой, т.е. насколько соперник становится сильнее, настолько же и вы слабеете. Ошибки прощаться не будут и камбек без ошибки соперника маловероятен.
1. Как долго проходят партии на 2/4 игроков? 2. Чувствуется ли ассиметрия рас? Слышал претензии по этому пункту. 3. Рандом решает или кубики не такие уж злые? Дает ли численное преимущество в бою какие-то гарантии? Ваши впечатления от боевки. 4. Игра из отставания. Есть ли шансы на победу у тех, кому в начале/середине партии дали прикурить? Пример такой механики есть в Кикладах 5. На двоих вообще норм играется или даже раскладывать не стоит?
1). На двоих за 1.5-2 часа играли. На четверых за 3 с лишним. 2). Чувствуется, но скажем так тут расы и лидеры сделаны так чтобы отличаться друг от дружки, но не слишком сильно чтобы не слишком попортить баланс. 3). Число воинов играет роль, ведь за каждого юнита кидается кубик, а от суммы на кубиках зависит сколько народа поляжет у врага. Однако юнитов на клетке может быть не больше 4(за исключением пары ситуаций), поэтому всепробивающий кулак построить не выйдет. Рак кубов тут есть конечно. С одной стороны в чистом поле двое не смогут вынести трех за раунд, с другой если кубы прям против, то можно троим помаленьку слить одному. Для увеличения вероятности победить есть достижения(ака технологии)/карты тактик/крепости/способности лидеров. 4). Если вас запрессовали, то шансов выкарабкаться очень немного. Тем более если нападающий делает ставку на быстрое окончание игры, ведь так он возможно успеет выполнить максимум возможных своих целей, а менее торопливые соперники нет. 5). Как и в любую другую дуэль в общем то, сидишь развиваешься и пытаешься ловить соседа на ошибках. Поле там маленькое, так что соприкосновение будет почти сразу.
У одного игрока на корабле находится лидер. Другой игрок топит этот корабль в морском сражении. Получает ли он карту лидера противника (т.е. 2 очка за уничтоженного вражеского лидера) или она просто сбрасывается?
Я так понимаю. 1. Если у игрока есть "орошение " и "заготовка пищи" он игнорирует все эффекты. 2. Если у игрока только "заготовка пищи" на него действуют все эффекты события. 3. Если у игрока нет "заготовки пищи" он игнорирует все эффекты.
Вопрос по достижениям обсерватория и астрономия, которые позволяют изобрести по 2 другие технологии не тратя пищу. Вопрос изобретения даются автоматически или нужно тратить действия?
Все вполне логично, у ваших учёных появляются научные центры где они спокойной могут посвятить себя просвящению. Игромеханически это даёт хорошую скидку, можно не тратить действие на сбор ресурсов, а потом на исследование. А с технологиями из цивы Мейера сравнивать вообще не стоит, т.к. там игра идёт от античности до н.в., а в клеше только развитие в рамках античного мира. Если играть погружаясь, то это очень тематично и логично происходит, кроме дорог, ибо каждый раз приходится платить за них, а не один раз построили и все
Не могу понять что даёт бонус. "В 1-м раунде сражения: если в вашем войске есть боевой слон, ваш враг не может получить более +2меча." Это значит: 1. Даже если 4 вражеских отряда можно не кидать кубики больше +2меча(боевого значения) не получишь? 2. Имеется ввиду только боевой бонус конницы на +2 меча? И как именно не может получить вообще или не может получить больше двух мечей(одна конница даёт бонус а вторая уже не может)?
Так все же просто: бросая кубы, игроки получают цифры + символы. Символы могут превратиться в доп.цифры, если состав армии соответствующий. Так вот, сколько бы враг ни получил, у него в цифры превратится максимум 2 меча
Не сильная ли это способность, что враг даже с армией из 4 отрядов получит в первом раунде максимум 2 меча, от которых толка нет, ведь попадание это боевое значение (мечи) деленное на 5.
Как понимаю, получит +2 к Результату Броска, то есть допустим бросил 5, 6, 1 и вместо бонуса +4 получил лишь +2 и потому нанес 2 хита вместо 3. То есть если считать лишь бонусы кубов (а не карт, способностей и технологий), то по сути максимум кавалерийская армия недополучит 6 силы ( 4*2 - 2). Пехотная недополучит только +2, которые могут и вовсе не влиять никак.
Это значит: сколько бы не набрал +Х мечей к броску кубиков противник от способности столкновений отрядов, карт тактики, способности лидера, достижений и т.д., получит он максимум +2, не больше.
Тут учитываются именно бонусные мечи, тоесть значения на кубиках всегда остаются, а вот бонусы столкновений, лидера и разыгранной карты суммарно не могут быть больше 2 в первом раунде
На верху карточек зелёным написано: "Орошение: игроки с достижением "орошение" игнорируют следующие эффекты". Ниже написано: "Вы теряете" В правилах написано: Большинство событий влияют только на разыгрывающего участника, но некоторые затрагивают всех. Вопрос: эти события голода влияют только на игрока разыгрывающего карту или на всех участников? Может дело в русском переводе? Меня смутило верхняя надпись игрокИ с достижением орошение. Но в тексте написано ВЫ теряете?
Вроде это карта с двумя эффектами: первый эффект происходит сразу, а второй действует до следующего события разыгранного этим же игроком. Так вот первый эффект действует только на игрока, который сыграл эту карты. А второй на всех игроков, кроме тех, кто имеет соответствующее достижение. Кроме того, если сыгравший карту игрок имеет соответствующее достижение на него не действует и первый эффект.
1- Карфагену, чтобы контролировать корабли пиратов на одной клетке, надо свой иметь там же или достаточно юнитом на борт одного из них зайти? 2- Играли 1ую партию ацтеки-карфаген-рим - первые 2 фракции тематичны и достаточно сильны по своим технологиям, а вот рим вообще не впечатлил - его суть в быстрой мобилизации армий?
1. Допускаю что сначала вы берёте под контроль пиратов своим кораблём и только после этого можете грузиться на них сухопутными отрядами, для последующего контроля.
2. Рим очень силён в раскачке своих планшетов и ранней защите от неприятных событий. Мобильность армии позволяет атаковать города, которые меньше всего этого ожидают.
Допустим армия была нанята в столице, в предыдущий ход, а теперь она активирует 2 раза действие Перемещение, через Имперские дороги и Дороги, в итоге 6 пройденных гексов и город соперника ваш. Стоит лишь быть внимательнее к условиям таких перемещений и строить города с заделом на будущее.
А способность делать захваченный город сразу счастливым - это возможность экономить на действиях Улучшение настроение.
Труд рабов, если вы построили движок на заработке жетонов настроений, помогает вам в строительстве зданий.
Трудно упрекнуть Рим в нехватке фишек цивилизации.
Я от миплхаусов использовал только органайзер на 10 ячеек который. Положил туда всякие жетончики.
А так, пока использую встроенный. Лежит почти так же как и приехало, только конников положил каждый цвет в отдельную ячейку в нижнем органайзере. Не идеально, но вполне юзабельно.
Эта 4Х игра сильно на любителя. Высокая тематичность её плюс и минус. Довольно много правил и заморочек, которые надо помнить и которые играют на "атмосферу". Иногда при игре мне кажется что в попытке слияния тематичности и баланса авторы расставили совсем уж безумное число заборчиков там и сям.
А так игра хорошая, я бы сравнил её с Эклипсом, мне они обе нравятся. Но Эклипс сильно проще в освоении.
В Циве тоже полно недостатков, но играется она как по мне пободрее и по интереснее. Основная претензия лично у меня это адовая раскладка, странная боевка и неудобный подсчет ресурсов. В допе вроде боевку поправили, но я не играл.
Я не играл в Эклипс, но центральные механики Клэша очень простые. Да, нюансов много, но большинство из них такие минорные, что не сильно беспокоят, если о них забывают. Тематичность Клэша как мне кажется преувеличена. Если у нации нет специализации на каком-то юните, то по большому счету и пехота, и кавалерия и слоны одна фигня и не принципиально что строить - кубы порешают. Видов зданий полно, но нужных всего ничего и очень велика вероятность, что даже к концу партии большинство городов на столе вообще будут без единой постройки.
Если бы мне предложили максимально кратко и емко описать игру, я бы сказал, что Клэш это максимально прямой перенос компьютерной 4х на стол - многие вещи перенесены топорно и игра прекрасно прожила бы без них, но автор все равно их сделал "шоб все как на компе было!".
Игра не проста, но у нас побеждали даже те, кто играл в первый раз. Игра как раз для тех, кто любит комплексные стратегии. Впечатления как раз как от компьютерной цивилизации.
Но ведь в игре нет прям какой-то комплесности. Типы территорий мало на что влияют, ресурсы более-менее равномерно все добываются, а золото вообще все проблемы решает. Войска тоже примерно одинаковые. Для меня комплексность это множество (часто неочевидных) слоев и спосбов достичь победы, конкретно в этой игре все довольно прозрачно.
Добавил в файлы чеклист достижений. Во время игры отмечать открытые достижения (не понимаю почему это не перевели как "технологии"), наравне со своим планшетом. Проходиться сверху вниз, дабы ничего не забыть и не кусать потом локти. Всем удачной игры.
Подскажите в случае провала действия культурного влияния (выпало меньше 5) действие тратится на эту попытку или нет? Чтобы сделать следующее культурное влияние надо тратить второе действие?
Действие культурного влияния можно только раз за ход выполнять, поэтому "второе действие" вы не потратите никак.
Но можно в неограниченном количестве использовать жетоны культуры для усиления влияния, пока у вас есть такая возможность. Грубо говоря, выпало у вас 3 - тратите ещё 2 жетона сверху, и получаете успех. Если вам нечем усилить влияние - тогда да, действие пропадает впустую, и придётся ждать до следующего хода.
Tormental, вы правила читали? Правила стр. 16, раздел Важные замечания: Вы можете совершить лишь одно успешное действие культурного влияния за ход. Вы может несколько раз применять способности или выполнять действие влияния, пока оно не окажется успешным.
В правилах что-то не нашел. Извержение вулкана с29. Я открываю это событие там написано: "если у вас хотя бы 4 города, то". Вверху символов золота или варваров нету. Других условий не написано. Получается, что оно никак не повлияло на меня. Что я должен сделать? 1. Просто сбросить событие продолжить дальше играть? 2. Взять другую карточку события?
1. Если городов у вас < 4, то да, сбрасываете. 2. Нет, вы не берёте другую карточку события. Отчасти вам повезло, с другой стороны вы упустили возможность подзаработать победных очков.
Впечатления после первой партии: боевка не стала лучше, чем раньше, 5-6 на кубах стали рулить ещё больше, поскольку на 5-6 символы пехоты, то есть, за 5-6 на кубах ты получаешь 5-6 ЦВ и ещё +1, то есть, выкинув 655/665 ты нанесёшь 4 урона 😃 У нас строили рынки, но коней и слонов не строили при этом, потому что слоны не защитят при 1-2 гарантированно как в старой, надо ещё выкинуть символ слона, а кони не дают +2 ЦВ гарантированно, тоже надо выкинуть их символ. Очень сильно понерфили многие технологии, при чем стало хуже. В старой версии технология Bartering давал еду/культуру, а сейчас только еду, то есть, культура стала очень дорогим ресурсом, ее очень сложно получить, только за голубые технологии и ещё нижняя технология, которая позволяет 1 настроение в ход поменять на 1 культуру, при чем эта технология в ветке «традиции», которая особо никому не нужна, то есть, чудо света очень сложно стало построить, они стали при чем на 1 ресурс дороже и на 1 ПО стали давать меньше. В общем, лично я буду с удовольствием продолжать играть в старую версию, она остаётся актуальной
В старой версии Bartering за действие давало до 3 единиц культуры В новой версии в качестве свободного действия можно сбросить карту (цели, действия), чтобы получить 1 настроение или 1 культуру. Абсолютно бессмысленное изменение, потому что карты очень ценные, скидывать их надо в крайнем случае, когда на чудо не хватает пары очков культуры, а использовать карту не получится (что тоже маловероятно, все действия нужны и все цели выполнимы)
Мы в старое не играли, но верим что новое издание переосмыслено и улучшено, оно у нас замечательно идёт, кони и слоны в почёте и свою функцию выполняют (655/665 мы не выкидываем, а символы слона и коней видим часто).
Да, это 100% бухтение старовера, сам себя часто на таком ловлю... Пока что бросается в глаза и несколько напрягает, так это возросшая кровавость боев в плане потерь... С другой стороны боевка ускоряется....
Нет, с учетом того, сколько часов они потратили на тестирование среди ветеранов Клэша, более того, изменения и были сделаны автором по фидбеку наигравших сотни партий в старую версию.
Ну да, 3ку лучше 4ки, просто потому что старое лучше)) Играл немало и 3 и 4, есть при этом обе) И 4ка именно что лучше, естественно есть и минусы, но их немного) Главные минусы которые слышу от староверов было красивое дерево технологий - ага и из за этого было часто очень шаблонное развитие, в отличии от очень гибкого 4ки, была привязка перевозимого к кораблям, вот только что это кроме усложнения и увеличения времени боев давало, щас же просто после боя нужно чтобы хватало вместимости, а что оставлять решай сам (если хочется логического обоснования, то пехота спаслась на капсулах, а потом их подняли) - по факту все "упрощения" мало влияли раньше на игру, но добавляли при этом сложностей в расчеты и тд.
Мне игра ещё пока не пришла, поэтому кубик я пока не видел, но ведь там символы привязаны к значению на кубике, разве нет? Поэтому суть остаётся та же, что и с шестигранным кубиком.
Например нет лидера на 5, и он есть только на 1 - поэтому можно сказать, что лидер позволяет перекидывать единички. Слоны теперь просто стали отменять урон не на 1-2, а на 2-3, потому что 1 занята лидером, но при этом значения на кубиках со слоном точно так же не учитывается при подсчёте боевой мощи.
Конечно, немного изменилась способность кавалерии, ну это да, ну, собственно, и ладно - можно, конечно, посчитать как изменилась вероятность попаданий при разных составах армии в новом и старом издании, но я не хочу - на БГГ, кажется, были сводные таблицы где-то.
Специально сравнил правила старой и новой версии. Изменились лишь некоторые технологиии. Причем некоторые технологии ухудшили, а некоторые улучшили. Как раз таки в ветке традиции, которая как вы говорите никому была не нужна, теперь "Театр и музыка" более сильная. Так же изменили сильно "Цирк и спорт", он теперь улучшает настроение города (любого размера) за культуру на 1 уровень настроения.
Вопрос такой. В правилах написано что я могу нанять воинов согласно размеру города. Получается если у меня город размером 4 то я могу нанять только 4-ех. Или можно и меньше?
Нашел тут ответ - https://boardgamegeek.com/filepage/207320/complete-english-rulebook
"No, the complete rule is “any number of units up to the effective size of the city (i.e. taking the mood of the city and any special powers into account) can be recruited, either by paying their normal cost or by powers that modify the Recuit Action such as the Draft Advance, as long as any reqiurements are fulfilled (Ships only in coastal cities, Cavalry and Elephants only in cities with markets or if you have a civilization-specific advance allowing it, and stacking limits are adhered to).”
То есть, если перевести очень грубо, то "можно и меньше".
в английском языке, кстати, формально тот же косяк - будто, нельзя нанять меньше юнитов. Но у человека, который ответил на вопрос стоит пометка "дизайнер" - не знаю значит ли это что-то и дизайнер ли он Клэша, ибо он Tor Gjerde, а не Christian Marcussen, но я могу просто не шарить, за игродельных персоналий, да и написано очень убедительно, ну и со здравым смыслом бьётся, хоть обычно здравый смысл и мешает верному пониманию правил - "типа играй как написано, а не как думаешь, что имеется в виду" и всякое такое.
может, типа в "any combination of units" это вложено, но это тогда в духе извечных вопросов - "можно ли кунить ноль кубиков?" и "можно ли перетасовать одну карту?"
Комплектность полная, всё дорохо-бохато, с высоты всё смотрится огненно, можно играть и горя не знать. Вот только вблизи... Это небольшой ад для перфекциониста, от копий до немного "прибухнувших" зданий, часть из них наклонена на 10-15 градусов. Поможет ли зданиям сила кипяточка? И сколько на это всё уйдёт времени... :)
Копья всадников в кипятке распрямляются сами. Всадников за 5 минут всех поправил. Все остальное некритично - от слова совсем. Можно и их полечить кипятком, если очень раздражает.
Да, есть несколько миниатюр наклоненных, но это заметно если вблизи рассматривать. Качество картона, карт, миниатюр и органайзера меня очееень порадовало. Я доволен
А подскажите, карта «быстрое развитие» позволяет получить два достижения из одной категории. Нужно ли за них платить? Есть ещё схожие карты: получить достижение а затем получить 2 идеи. Для бесплатных карт как то мощновато, на мой взгляд.
Бесплатно оба достижения получаешь. не сказать чтобы слишком жирно было. Карты действия и задуманы так что ломают привычный ход вещей и развития, а потому задуманы быть сильными. их ведь не так просто получить. плюс на карту быстрое развитие ты тратишь действие, а в игре каждое действие очень и очень ценно.
Не правильно. Если написано "Получите что-то не тратя такой-то ресурс", то бесплатно. А если без этого, то все требования к действию применяются. То есть если в тексте карты написано "Получите два достижения", то за них надо заплатить ресурс (4 еды, по умолчанию). Плюшка в том, что вы за одно действие выполняете два. А если по тексту карты это еще и свободное действие (не помню - нет этой карты перед глазами), то вообще отлично.
Неужели Лавка решила сохранить оригинальное название на коробке и не портить ее длинной кириллицей? Впрочем для меня это уже не важно, слишком много стало выходить годных цифровых аналогов цивилизации и 4х стратегий. Из цифровых аналогов Clash of Cultures про античный мир есть Old World.
Лучше бы перевели название, лично я Очень не люблю мобильную гриндилку Clash of Clans с которой название Clash of Cultures слишком созвучно и похоже внешне -поэтому и ассоциации вызывает, что бесит. Но это моё мнение, я уже готов к тому что фанаты данной мобильной гриндилки меня сейчас разорвут, ведь их одно время было оч много.
Да есть неплохие варианты перевода, при сохранении такого же количества букв в названии. При отсылке к античным странам в исторических справках часто употребляется слово культура, а не цивилизация, например, в тех же компьютерных стратегиях. Удлинение слов в два раза не пошло дизайну на пользу, на мой взгляд.
Звучит как другая настолько же нелепая фраза из совка "Экономика должна быть экономной", но по факту такой не была. Если локализация, то значит можно ухудшить качество, так что ли понимать вашу фразу?
Ну что за душный некропостинг? Откройте форточку в комнате, освежитесь. Испорченный дизайн - это разве не ухудшение качества? Деятели-коммунисты, СССР, выходцы из него - это по сути текущая верхушка. Это все ваша тема сами в ней купайтесь.
1) Подлежащее "столкновение", определяющее суть игры, уменьшено по размеру, будто бы оно менее значимо в названии. В оригинале такого нет. 2) Межстрочный интервал между первым и вторым словом большой, будто бы эти слова не связаны друг с другом. В оригинале он заметно меньше и есть связка с помощью of. 3) Буквы очень тонкие, на них не видно текстуры разрушающегося камня. В оригинале жирные буквы и понятно что означает текстура на буквах. 4) Ну и как уже сказали, не за что зацепится упоминая эту игру, используя русское название. Сумерки, Особняки, Клэш понятные названия. "Цивилизация" уже занято вышедшими играми. "Столкновение" тоже не понятно о чем именно речь. Исчерпывающе объяснил?
Можно просто оригинальную коробку взять если принципиально нужно чтобы всё соответствовало оригиналу вплоть до размеров буковок, междустрочных интервалов и текстур.
Можно было сделать ПНП если так раздражает латиница на коробках с играми. А чего не сделаешь, чтобы уберечься от гнета английской культуры. А иначе ведь они одержат культурную победу, не так ли?
А если серьезно, то в текущем виде локализация Лавки выглядит круто. Не уверен что найду игроков на партию вчетвером в эту игру. Но если дуэль по отзывам хорошо будет играться, возьму именно локализацию.
Всё так с Лавкой. Решение сохранить оригинальное название на коробке (попрошу заметить, в правилах его-таки продублируют на русском) - очень правильное.
Название игры должно быть ёмким, не слишком длинным, удобным для чтения, интригующим, запоминающимся - Clash of Cultures под это определение подходит, аморфное "Столкновение цивилизаций" - нет. Во-первых, два длинных слова на коробке - плохо с точки зрения дизайна и маркетинга. Во-вторых, хорошее название удобно сокращать. Вряд ли найдётся зануда, который предложит своей компании сыграть в "Столкновение цивилизаций" - нормальный человек просто скажет "Давайте разложим Клэш". И если мне предложили бы скоротать вечер за "Столкновением цивилизаций", я сразу бы решил, будто мне предстоит научный симпозиум, где мы со скучными лицами будем весь вечер обсуждать Шпенглера и Хантингтона.
Резюмирую: лучше хорошее оригинальное название, чем громоздкое русское. Да, можно было бы придумать компромиссные варианты типа "Битва культур", но они всё равно будут уступать исходному.
Было бы тогда прекрасно всем любителем дайджестов начать использовать удобное, не слишком длинное и ёмкое слово сводка. А то у вас какие-то двойные стандарты получаются.
Было бы вообще прекрасно, если бы лингвисты от сохи научились наконец-то отличать узкоспециализированные термины от общеупотребительных слов. Это раз.
У нейминга (да, пусть вас слегка покорёжит) - свои законы. То, что хорошо для названия, может быть неприемлемо, например, при переводе текста правил. Это два.
Русский язык, вопреки всем плачам Ярославны о его "порче", давно доказал свою способность отсеивать ненужные заимствования и сохранять нужные - в том числе в качестве терминологических единиц. Это три.
Не пытайтесь быть умнее языка, у вас всё равно не получится.
На моей коробке написано: Clash of Cultures, для чего разводить полемику по этому поводу не могу понять. Моя просьба и горячее желание свести реальность и страничку - познакомить их, если угодно)))
Сыграли первую партию на четверых игроков продолжительностью 5 эпох (по совету Лавки). Партия заняла 5 часов + 1 час на объяснение правил. Но у нас есть один человечек, который шибко не любит проигрывать, и вследствие этого любит долго и тщательно все продумывать. В целом игра всем понравилась и у всех есть желание сыграть еще, потому как только к середине партии приходит понимание как взаимодействуют между собой многие технологии. Поначалу без опыта ты такой: "О, прикольная технология - выучу ее!". А потом понимаешь, что если бы ты заблаговременно сделал вот это и вот это, то результат был бы сильно лучше. Конфликта в игре достаточно. Хотя возможно сыграло роль то, что одному из игроков достались викинги и он кошмарил своими дракарами пол карты. Немного обидно было в последнем или предпоследнем раунде потерять два своих города. Но тут я недооценил угрозу с его стороны. Опыт и еще раз опыт. В общем, по-моему игра отличная. Я бы охарактеризовал ее как Сумерки империи лайт (хотя если играть вшестером, смешав 2 коробки, то наверно по длительности можно сравниться с Сумерками). Друзья сказали, что Клэш - это внебрачный ребенок Колонизаторов и Сумерек империи :)
В верхние слоты (с крышкой) разместил всё компоненты для четверых игроков, в том числе по жетону ресурсов. В низ Варвары и всё остальное. Карты в тонких протекторы только влазят. Как-то так :)
Ребят, кто-то получил уже локализованную коробочку? А то у меня появилось уведомление, что создали накладную в транспортной компании, но так пока ничего и не отправили)
А что в этой игре с заскриптованностью первых ходов? Помню, играл давным-давно без допа, так там какие-то две технологии были must-have к изучению в самом начале.
Может я в тяжело бронированном танке, но объясните мне плес, в чем смысл предзаказа если ритейловпя цена будет такой же? Я думал смысл предзаказа заплатить раньше, дольше ждать и по сути взять кота в мешке - зато сильно дешевле. А я видел инфу что тут цена не меняется… в чем трабл? Может я чего не понимаю?
Я лично вижу только смысл в том что игра настолько Хитовая что её отрывают с руками и есть риск что разберут весь тираж уже на стадии предзаказа, особенно если тираж небольшой. Но я что-то ни того не другого в этой игре не заметил…
Вы путаете кампании по предзаказу (как правило задолго до выхода игры и дешевле) и предзаказы в розничных магазинах (как правило за несколько недель до прихода игры, по рцц и с единственным смыслом - просто застолбить за собой коробочку).
Ааа, понял, спасибо! Но тогда я не понимаю где доп? Насколько я помню с предзаказа был доп еще? И чем монументальное издание отличается от предыдущего? Это же не первое издание? Или в России не выходило только оно? Усатый злобоглаз в своём обзоре писал про доп, но я его не вижу ни тут ни на сайте…
Его не заказать, потому что его в природе не существует. Вот было первое издание игры. К нему были доп и промо-нация. В монументальное издание игры вошли материалы как допа, так и промо. При этом были переработаны дизайн и часть механик, из-за чего не получится выковырять материалы допа из монументальной коробки и разложить их со старой базой. Поэтому что вы там отдельно заказывать хотели, я хз.
Там не было фирменных эксклюзивов никаких, то есть коробка точно та же, что и идёт в ритейл, единственное, как уже сказали выше - цена в компанию по предзаказу была 8 227 вместо 11 990. Была возможность докупить ещё неофициальные акриловые жетоны культуры и неофициальные же маркеры ресурсов от третьих компаний - но это не канон, или какое слово подобрать, не знаю, да и насколько они в этой игре нужны - тоже вопрос - тут же ресурсы не сами по себе ресурсы, как в Архитекторах/Серпе/Брассе, например, а просто маркеры на шкалах и от того, что они будут более реалистичны - игра вряд ли много приобретёт, плюс эти третьи компании (MeepleFoxes и Holy Tokens) с удовольствием Вам продадут их в любой момент - лишь бы Вы хотели их купить.
Насколько имеет смысл покупать игру сейчас до выхода за полную цену - вопрос значимый. Мне кажется смысла морозить деньги мало - вдруг объявят что-то ещё, что захочется купить. Тем более выход неизвестно когда - англоязычный тираж ждут в октябре-ноябре и то это вилами на воде. Русскоязычный наверняка там же, но как оно по факту будет - не знает, думаю, даже сама Лавка.
Единственное с отложенной покупкой можно попасть неудачно моргнув - типа мониторить, ждать, увидеть, что игра пришла, запланировать купить её завтра и обнаружить, что завтра, игры уже в наличии нет. Не помню где я читал, и могу что-то путать, но какой-то из тиражей Рыцаря-Мага у них разошелся за несколько (шесть что ли) дней, а повторный у Столкновения когда там ещё будет и будет ли.
Ну и цена за новую коробку меньше точно не станет, а что там будет на б/у рынке это Вам надо у экстрасенсов спрашивать.
В правилах написано: "Несчастные города могут быть активированы только 1 раз за ход. Если неоднократная активация во время хода приводит к ухудшению настроения города до несчастного, то он всё ещё может быть активирован последний раз на этом ходу." Ниже, в описании активации счастливый город активируется 3 раза. Первая активация стандартная. Вторая превращает город в нейтральный. Третья активация делает город несчастливым. Судя по правилам выше можно его активировать ещё и четвертый раз, но в примере только 3 активации. Возможно ли активировать четвертый раз? Логически если игрок идёт на ухудшение настроения города, то он по максимуму будет выкачивать его, тем более уже хуже не станет, почему в примере не показана четвертая активация?
Народ, кто играл в СЦ (CoС), подскажите, заранее спасибо.
В новых правилах от Лавки написано "выберите 3 действия и выполните их СКОЛЬКО УГОДНО раз". Прям совсем сколько угодно? Тогда передвижение бесконечным получается. Только что потыкался в СЦ на ТТС и получилось собрать дорожку от своего города до города соперника без препятствий. Тогда я по ней за 1 ход могу своей армией добежать, если действие движения можно сколько угодно раз делать.
Или все же я ограничен 3 действиями и максимум 3 раза действие движения могу активировать за ход (что логичней, кмк)?
3 действия на ход, можно одинаковых, но не более 3х. 1 действие это одно действие, а не бесконечное повторение одного и того же действия. При этом, если мы говорим о перемещении, один отряд нельзя перемещать несколько раз в пределах одного действия. Видимо переводчик самой игры в глаза не видел.
Вы поставили кавычки, как будто это цитата из правил. Но цитата вот такая, её можно конечно понять двояко, но нужно прям сильно постараться...
"В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия. Всего в игре 7 возможных основных действий. Вы можете выполнять их в любом порядке и сколько угодно раз (исключение: действие культурного влияния можно успешно выполнить только 1 раз в ход)."
Вы написали так, будто у вас не написано "сколько угодно раз". Сколько угодно раз - это сколько угодно раз.
Вы же не написали "не больше 3-х раз" и у вас это нигде не подразумевается. Вы же не можете игрока заставить переиграть в кучу игр, чтобы он из своего игрового опыта сам догадался об ограничении в 3.
То, что вы подразумеваете в вашей голове ограничение в 3 исходя из своего игрового опыта - это касается только вас, а не других игроков. Если игрок до этого играл, скажем, только в Манчкин, ему ограничение в 3 вообще в голову не придет читая ваши правила. Лучше, вместо того, чтобы защищать этот псевдоперевод, наймите компетентного переводчика или корректора, который не будет составлять двусмысленные фразы. О чем это я, тут никакой двусмысленности нет, "сколько угодно раз" - это сколько угодно раз и точка.
На самом деле я пишу без всякого негатива, и к Лавке никаких претензий нет, это же не финальные правила и у вас еще есть время все исправить. Исправленная ошибка - это не ошибка. Но лично мне не хотелось бы тратить под 10к за игру с ошибками. Может, кому-то на это будет наплевать, но я лично не хочу платить за ошибки.
Вчера у меня с игроками возник спор во время партии в СоС, мой приятель с пеной у рта доказывал, что раз написано в правилах СКОЛЬКО УГОДНО, значит он может делать действие сколько угодно раз, хоть 500. А это результат исключительно некомпетентности того, кто составлял русские правила. Человек, ответственный за это должен составлять правила так, чтобы их можно было было трактовать одним конкретным и правильным способом (правила русского языка - есть правила русского языка и формальную логику никто не отменял), с учетом того, что игрок раньше в подобные игры не играл и ориентируется исключительно по данным правилам. Это же очевидно.
Если игрок не в состоянии осмыслить простейшее предложение "В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия.", то ему следует и дальше ограничиться Манчкином. Чтобы не бесить своим странным пониманием правил тех, кто с ним играет.
правила можно понять как- выберите 3 действия из 7, и выполните их сколько угодно раз. Путаница есть, явно можно написать лучше. Понятно, что если ты, например, получаешь какой-то ресурс, то это нельзя повторять сколько угодно раз. Но это лишние размышления, текст вызывает когнитивное сопротивление.
Ну да, сколько угодно раз и может. Но раз действий всего 3 - значит, не более 3 раз. Формулировка может и не самая удачная, но в данном случае - вырвана из контекста.
Фраза "В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия" логически не ограничивает количество действий. Из контекста ничего не вырвано. Фраза "сколько угодно раз" дополняет предыдущую и разрешает совершить неограниченное количество действий.
Фраза "сколько угодно раз" делает ненужный акцент на неограниченности ходов, которого не было в оригинале. В результате предложение конфликтует с первым, а не дополняет его. Опытный настольщик разберется, но другим лучше не зачитывать этот кусок. Обычно это заканчивается потерей времени и поиском оригинальных правил + тем на bgg.
Соглашусь что да, первую фразу тоже можно не так понять. Но тут уже у человека должно быть явное желание заруинить игру или постебаться над хозяином игры и переводчиком, строя из себя знатока дискретной математики. В оригинальной фразе "Each turn a player can perform 3 actions" тоже не указан максимум возможных действий и их обязательность. Но тут предполагается что в подавляющем большинстве игр нету бесконечных ходов в свой ход и об этом все знают. А насчет обязательности ходов, похоже ошибка в оригинале, раз в переводе сделали жирный акцент на этом.
Вообще, конечно, нужно быть мастером спорта по натягиванию совы на глобус, чтобы понять эту фразу именно таким образом. Но специально для игроков с оригинальным взглядом на мир можно сформулировать ту же мысль иначе:
"В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия. Всего в игре 7 возможных основных действий. Вы можете выполнять их в любом порядке. Каждое действие можно совершать более одного раза за ход (за исключением действия культурного влияния, которое можно успешно выполнить только раз в ход)".
Более громоздко, конечно, но снимает возможное разночтение. Хотя любители трактовать правила в свою пользу всегда найдут способ походить 100500 раз и отыскать код на бесконечные действия.)
человек прав хотя бы в том, что " в свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия" не указывает что это максимальное количество действий. Например можно понять так: в свой ход вы обязательно выполнить 3 действия, а все остальное по желанию самого игрока. Конечно по логике, то все вроде понятно, но частенько игроки не воспринимают логику, а говорят давайте играть как написано в правилах. я понимаю так, докажи мне обратное. И начинается поиск эрраты, споры и т.д. И все игра запорота. В подобных "монументальных" настольках хотелось бы видеть внимание к деталям) Надеюсь понятно объяснил.
ИМХО, но как раз люди, читающие правила и имеющие логику будут задаваться вопросами по нелогичности правил. Где в этом абзаце причинно следственная связь с тем что нужно в свой ход произвести до 3х действий? Додумывать надо? Кто прав будет? Вы очень точно подметили, как именно надо было в правилах сформулировать.
Чтобы ее понять двояко, нужна логика, тогда не придется сильно стараться, в противном случае зачем правила нужны? Можно просто кидать кубики, ставить на тайлики миньки и пускать слюньку. Интересно видеть такой ответ от локализатора.
"Each turn a player can perform 3 actions. Actions can be performed in any order the player wishes and multiple times..." Автор ветки прав - как можно было это перевести так, как это получилось у Лавки, я не знаю... Плохо! Это ладно еще, косяк на очевидном месте и мало кто поймёт его так, как это сделал автор. А если и в других, менее очевидных местах, такое же ТВОРЧЕСТВО????
2 месяца прошло как меня не было на Тесере. С тех пор, как оставил единственный ответный здесь пост, погрузился в работу, нг, горнолыжки и многочасовые партии в игры. Кучи игр. Только сейчас прочел ответы.
Приятели передали, что дичайший срач разгорелся под моим постом, такие вещи понаписали, что, мол, киллера и телохранителя сразу нанимай. Я тут уже приготовился всем леща раздавать, захожу на Тесеру, а тут все четко и по делу. Неожиданно. Видимо, администратор потер все самое нецензурное-неадекватное. И это правильно, потому что на Тесере хочется читать адекватное и по делу. Поржать, к сожалению, уже не выйдет, ну и хре… бог с ним, главное, что читать приятно, хвала высшим богам.
Я же хочу написать об одном своем принципе текста в правилах. Не конкретно этих, а вообще. На будущее. Т.к. надеюсь, что все хорошие игры будут у нас локализовываться)) Хочется доразжевать эту тему раз и навсегда, чтобы не осталось неясностей. Да и в целом так сложилось, что связан с данной тематикой по рабочим проектам. Будет многа буков (а то не видно).
Прежде всего хочу сказать, что никаких претензий к Лавке у меня нет, т.к. в печать ушла правильная исправленная версия правил, а значит никаких претензий быть не может. Точка. И вообще считаю это очень хорошим вариантом – первый вариант закидывать на Тесеру и кто-нибудь да найдет что-нибудь и будет время на внести правки. Стегмайер, вон, вообще сырые недотестированные игры выпускает, игроки потом сами правят баланс, а он потом эррату делает. И ничего, все хаваю… т.е. всем норм, всех устраивает.
Начну с самой ситуации. Сел я с приятелем, (не будем его палить) Clash of Cultures в ТТС погонять, чтобы разобраться нужно ли ее покупать или перейти к следующей игруле. Приятель – очень толковый игрок, сходу разбирается во всем, но в хобби всего около года, даже в Манчкин не играл.
Играем. И тут он делает действие, которое вразрез с правилами идет. По крайней мере с тем, как я понял правила.
Говорю, что он нарушает правила, на что он показывает мне старый (на данный уже момент, но актуальный тогда) текст официально переведенных правил. А там написано, что он может делать действие сколько угодно раз. И никаких ограничений. Ну не может быть, я наиграл 100500 игр и понимаю, что это должно сломать баланс.
Вчитываюсь, но действительно написано, что можно выбрать 3 из 7 действий и сыграть их сколько угодно раз. Т.е. бесконечно их можно делать. Мой опыт говорит одно, но к его логике не придраться – написано в правилах «сколько угодно», значит столько и можно. И знаете что, он прав!
Я знаю, что очень много игроков играют в настолки чисто по фану и прощают мелкие ошибки и недочеты. Но есть много игроков, которые играют на победу, где важно каждое действие и нарушать правила никак нельзя. Как на турнире. Да и сам я посещаю турниры. Знаете, что говорят на турнире? «Как написано в правилах – так и играем». Если ты до этого неверно трактовал правила – твои проблемы. Давай до свидания. Оказывается, в очень многих играх в правилах очень много упущено неоднозначных моментов. А их надо трактовать с математической точностью, чтобы неоднозначных моментов никогда и ни при каких условиях не было. Только тогда можно соревноваться по-серьезному.
Мы всегда (почти всегда, чего уж там), играем именно так, по жестким математическим правилам. По такому принципу мой приятель прав и ничего я с этим не могу сделать. Открываем английские правила. И знаете, там этот момент прописан не прям совсем однозначно; точнее, однозначно, но формулировка такая, что если захотеть, то можно и придраться. До 2-х ночи спорили в игрочате на эту тему, 20 человек не могли уснуть. Более опытные игроки, наиграв в кучу игр понимают что должно быть вот так, но если исходить из принципа «играем как написано», то получается по-другому. Опыт против математики и правил русского языка. Тогда и написал на Тесеру. Знаете, если, чтобы разобраться в правилах одной игры, надо наиграть 100500 других игр – это плохо написанные правила. Никаких отговорок. Финальным аргументом стало то, что в переводе правил была еще одна ошибка (в другой ветке, ее сразу исправили). А раз есть одна ошибка, значит, может быть и другая.
В финальной версии правил текст исправленный – и this is хорошо. Не зря играли и до 2-х ночи спорили.
Какой из всего этого вывод: правила должны быть однозначными и лишены возможности альтернативной трактовки. Это первое. А второе: правила любой игры должны быть понятны даже тому, кто играл только в Манчкин.
Нет, вот так будет вернее:
Правила любой игры должны быть написаны так, чтобы их мог однозначно понять человек, который даже в Манчкин не играл.
Таково мое мнение, и, да, я его еще как разделяю.
А что хорошо для меня – полезно для всех (фраза из «Железный человек 2»).
На всякий случай напишу, что раз разгорелся спор о возможности двойного толкования, то мы переписали данный абзац:
"В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия. Всего в игре 7 возможных основных действий. Вы можете выполнять их в любом порядке и повторять одно и то же действие ..."
И из-за этого тоже. Но больше мне кажется из-за сложности. Когда выбираем во что поиграть и я предлагаю циву они говорят: "В циву и на компе можно поиграть".
Я бы не сказал, что СоС сильно сильно проще Цивы 2010, скорее он более удачно задизайнен, поэтому там меньше фидлинга. Например, технологии изучаются простановкой маркера на планшете, а не укладыванием карт в пирамидку. Нет возни с кучей разноразмерных жетончиков. Более быстрая и простая боёвка. Хотя я в Циву уже давненько не играл, могу и заблуждаться.
у меня она тоже лежала пару лет, но потом заиграла. И где-то на 30 и 50 партии понимание игры менялось. Хотя возможно без допов просто она сыровата. Тот же коммунизм пресный бесполезный и из-за этого русские наверно кажутся такими же, да и базовые цивилизации на фоне других выглядят простенько, хотя именно поэтому за них со временем мне стало играть интереснее.
В Clash of Cultures (CoC) не играл, так что могу судить только по BGG отзывам к первому изданию. Для меня по сравнению с Цив2010 есть два основных отличия:
1. CoC проще чем Цив2010: правила тоньше, партии короче, на поле гексов в CoC меньше чем клеток в Цив2010.
2. В Цив2010 надо почти сразу нацеливаться на победу по одному из трёх критериев: культура, монеты, захват столицы. В CoC победа как в Сумерках Империи по очкам за выполнение различных целей.
про победу в одному из трёх не соглашусь, это как правило проигрышный вариант. К тому же путей победы вообще 4: экономика, наука, культура, военная победа.
Единственное это военным путём можно попытаться выграть в первой половине игры. И что бы этого не произошло каждый должен параллельно развивать военное дело. А если каждый будет сразу развивать военное дело, то можно зайти в тупик и поэтому нужен уже какой-то другой вариант.
А почему сравниваете игру с цивой. Цива вообще не про войну, а про оптимизацию развития и дипломатия как таковая там не очень нужна. Киклады титаны, вот где война рулит, и по прочтении правил СоС именно про это.
В правильную и правильно. В циве военное развитие не способ победить, а сдерживающий фактор, по этому на первое место выходит оптимизация действий, как в Серпе. От СоС как раз жду больше игры на карте, чем на условном планшете.
Я наиграл больше 100 партий и категорически не согласен. Первые 10-20 партий возможно и были пассивные и от этого игра кажется скучной, но со временем понятие игры поменялось. Там как около трети цивилизаций заточены под войну. Немцы могут на 4-5 ход атаковать столицу противника. И так можно победить, поэтому говорить, что это не способ победить странно. Причём это самый быстрый способ.
Я хотел сказать о другом. Правильно ли сравнивать циву с СоС? Мы же не сравниваем игру престолов или войну кольца с цивой. Мне-то как раз кажеться, что в СоС конфликт не зря в название вынесен.
Война кольца и цива действительно плохой повод для сравнений. А вот СоС и цива, на мой (и не только) взгляд, вполне подходят для сравнения. И мне СоС как раз кажется менее воинственной, что-то среднее между цивой и "Сквозь века". И ты сказал что в циве война это не способ, но там как раз таки это способ т.к. там игра идёт не на ПО. И я в СоС не играл, но подозреваю что и ты в циву играл либо не достаточно либо в базу. А в база не очень поворотлива т.к. производство и перемещения сильно ограничены.
Появился предзаказ на MM https://www.miniaturemarket.com/wzk87515.html/?utm_source=boardgamegeek.com&utm_medium=feed&utm_campaign=BGG_Text_Ongoing Ценник указан 105$, retail - 140$. Видел что пугали ценником в 150$ и 12000 руб. Судя по всему игра издается не на кикстартере и не будет эксклюзивов, а значит и смысла в английской версии. Надеюсь ценник будет приятный как с On Mars.
Скорее всего человеку попался бракованный экземпляр игры (понимаю, обидно, но такое случается, сам попадал в такую ситуацию) и вместо того чтобы написать в поддержку, он начал изливать свое негодование здесь.
Печать в солнечном городе убога, поэтому я думаю человек и возмущается. Лавка там почти все игры сейчас пытается печатать. Надеюсь тут печать будет полностью оригинальная.
А мы не хотим "нормальную", мы хотим "отличную", на худой конец "хорошую". Поэтому копринт наше все, потому что к сожалению у нас не научились так печатать)
Санта-Мария, Лондон, разные оттенки рубашек в Мидгарде и гнутые карты. Путь Героя - у меня есть кикстартерное издание и была локализация. В локализация краска осыпалась с карт, карты тонкие, защитное покрытие - жалкое подобие карт по лен.
У меня в "чемпионах" все карты ровные, ничего не сыпется. Покорение Марса со всеми допами - никаких претензий к картам нет. Качество не как у Крыльев, конечно, но хорошее.
Путь героя это не лавка, а крауд геймс. у меня есть Лондон и Санта Мария и все там отлично с качеством в каждую сыграли больше 10 партий и ничего не махриться и не отваливается.
Речь не о локализаторе, а о российской печати. Не все проекты являются копринтами. Те что печатаются в России сильно отличаются от оригинальной печати. Можно почитать карточки этих игр, про негодования покупателей. Если не с чем сравнивать, то конечно все будет ровным и красивым. В оригинальном Пути Героя и Чемпионах карты под лен как в Brass по качеству. В локализации этого нет. Сейчас неспроста практически в каждом проекте у издателей уточняют какая будет печать.
Гнутые карты - недостаток?! Никогда не понимал подобных претензий, таких же, как (к примеру) нехватка пары кубиков ресурсов или редкие опечатки в картах или правилах, которые и заметить то не каждый сможет. Разный оттенок карт - неприятно, но и то зависит от степени различия. Как в Иниш и его допе - да, это ужасно, но это крайне редкий случай. Чаще бывает очень легкое непопадание в цвет, которое ни капельки не раздражает и не мешает играть
Цена вроде тоже выросла со 117$ до 139$, что печалит. Роман на стриме с GeekMedia сказал, что ррц у нас будет такое же, т.е. по текущему курсу 10600, ррц видимо будет 10990 как Немезис, Сумерки, ГлумХевен. Но цена предзаказа у Лавки удивила, сказали в районе 9к, т.е.15% скидки как у краудов на пташках, но там игру ждать 2 недели. Надеюсь Лавочка обшиблась и пересчитает еще к скидке 25-30%, в район 8к тогда будет норм.
Добавил правила соло-сценария.
Здравствуйте! Вы добавили те, что на английском? А есть вариант на русском?
Не пробовали сыграть )
Благодарю.
Я один из тех людей который не считают данную игру, игрой цивилизацией, но считаю её хорошей 4х стратегией. Мне она напоминает первые компьютерные части Total War, и я являюсь большим поклонником стратегий как пошаговых так и в реальном времени. Приобрел данное чудо я совсем не давно, за какие то неприличные деньги, и честно не жалею, поскольку единственным её конкурентом для меня, является сумерки империй, но последняя слишком долго играется, а в эту на 4х можно сыграть за 5-6 часов, что вполне себе приемлемо для нашей компании.
По моему скромному мнению в игре много
плюсов:
- Миниатюры (постройки, юниты) всё добавляет атмосферность на игровом поле;
- Правила, простые, интуитивно понятные, учатся и понимаются за одну партию, все остальное можно подсмотреть в индивидуальных подсказках;
- Поле из гексов, всегда разные партии;
- Большое количество возможных игровых наций со своими способностями;
- Большой планшет прокачки, можно комбить различные эффекты;
- Различные способы достижения победы;
И ещё + 10 различных положительных качеств этой игры.
Отлично играется и в 3м и в 4м, на двоих ещё не пробовал.
Минус: нет в свободном доступе в магазинах, на барахолках завышенный прайс, хотя если найти игру тысяч за 15, то нужно брать. Для всех любителей 4х советую, ближайшие и по сути единственные доступные конкуренты Сумерки империй и Война кольца.
Источник https://nastol.io/clash_of_cultures_monumental_edition/reviews/207198
"Я один из тех людей который не считают данную игру, игрой цивилизацией" - ну если это не игра цивилизация, то что же тогда?
Написано же - аналог Сумерек империи и Войны кольца)
Ну "Война Кольца" действительно не игра цивилизация, а вот "Clash of Cultures" то чего не хватает по мнению автора, что бы быть игрой цивилизацией.
Может быть нехватает развития цивилизации? Если мы берём Сквозь века: Начинаем с копьём и палкой-копалкой, а в конце ездим на танках и летаем в космос. То Столкновение цивилизаций про другое. Мы как начинали с копъём и на слонах, так и закончим.
То есть если нет танков и космоса игра не считается игрой-цивилизацией. ну ОК...
15 разных цивилизация, ок. 40 достижений (Слонов, кстати, без каких-то из них Вы не построите.) все из которых вы за партию не откроете не считаются.
Ну чисто технически есть жанр 4X, а вот жанра цивилизации нет. Простите за духоту.
Я всеголишь предположил чего автору нехватало в игре для, того чтобы назвать её игрой цивилизацией. И замедте, автор не утверждает что игра является чем-то или не является. Он высказывает своё субъективное мнение об игре.
"жанра цивилизации нет" жанра может и нет, но понятие "игра-цивилизация" есть (https://boardgamegeek.com/boardgamecategory/1015/civilization.). С 4X конечно очень часто пересекается.
Судя по описанию на которое вы кинули ссылку - Маленький мир это тоже игра цивилизация. Ведь в них мы тоже нанимаем, управляем, а также воюем и договариваемся.
Ну если элегантно выкинуть из описания "developing" и "have them progress", то останется только "нанимаем, управляем, а также воюем и договариваемся."
Не помню о чем договариваются в "Маленьком мире", но под Ваше описание он подходит. Вот уже и "Маленький мир" игра-цивилизация. Ок.
Ну вы же сами элегантно выкинули "often" - что не является всегда (often have players developing and managing a society of people). А значит бывает и без "developing and managing". Если моя цивилизация получала дополнительный ресурс с полей, а теперь может строить оборонительные сооружения, или через норы ползать - это прогресс, ведь это позволяет мне получить преимущество.
«Ну вы же сами элегантно выкинули…» Нет. В ответ на Ваш пассаж о том, что «жанра цивилизации нет», я Вам предоставил ссылку на определение игр-цивилизаций с крупнейшего в мире сайта по настольным играм. Вы выдернули оттуда часть формулировок, и на основании этого зачем-то стали рассматривать "Маленький Мир", как игру-цивилизацию. Теперь вообще перешли к софистике с «ресурсами с полей» и «норами».
Я и так понял Вашу позицию: «Clash of Cultures» не цивилизация - танков нет, космоса нет.
Мне ближе позиция сформулированная на BGG, где «Clash of Cultures» все же игра-цивилизация, а вот «Small World» нет, не смотря на «дополнительный ресурс с полей,...» и «норы».
P.S. Если лично для Вас жанра цивилизации нет, и при этом Маленький Мир -это цивилизация, оставайтесь при своем мнении, я Вас переубеждать не буду.
BGG — это, конечно, хороший ориентир, но в категории игр-цивилизаций там десятки позиций, которые обычные игроки таковыми считать не будут. Например, «Киклады», «Борьба за галактику», «Цолькин». Как правильно сказали выше, жанр цивилизаций отдельно не выделяют, это часть жанра 4Х (хотя само понятие 4Х появилось позднее первых игр-цивилизаций). Поэтому определяют игры-цивилизации либо по тематике (как на BGG), либо сравнивая с самым известным преставителем, т.е. «Цивилизацией Сида Мейера». Которая хоть и произошла от настольной «Цивилизации», но полностью её затмила и стала ориентиром для всех последующих подобных игр. В общем, для кого-то игра-цивилизация, как ксерокс и памперс, означает категорию, завязанную на конкретный продукт. А другие трактуют эту категорию более широко.
Фанатизм: Сражаясь в городе с построенным храмом (атакуя или защищаясь), вы получаете
+2 в первом раунде. Проиграв это сражение, получите 1 пехоту бесплатно
и поместите её в любой свой город (если у вас нет городов или фигурок пехоты
в запасе, вы не получаете такой отряд).
Сражение: Всякий раз, когда войско попадает на клетку с вражеским
отрядом (включая поселенцев) или городом (включая незащищённые
города), начинается сражение. Если на клетке есть враг, способный оказать
сопротивление, проводятся последовательные раунды сражения.
Вопрос: если противник захватил мой пустоой, без войска и крепости, город с храмом, и у меня есть "Фанатизм", получаю ли я пехотинца?
Да, вход в пустой город тоже считается сражением, исходя из глоссария.
Перед каждым боем сражения игроки могут выложить карты действий чтобы разыграть их нижний тактический эффект.
Вопрос! В правилах сказано что чтобы эффект карты сработал, надо чтобы при розыгрыше в бою участвовали те же юниты что и описаны в скобочках под названием карты (пример: войско, крепость, корабль). Логично что не получится использовать карту где в скобочках написано "войско" в морском бою, но тогда получается что это единственное ограничение ? Ведь у всех карт действий есть приписка "войско", а там где написано "крепость", подразумевается что битва идет без войск и одна крепость защищается всего 1 раунд и по сути после этого раунда город проигрывает если у врагов есть хотя-бы 1 живой отряд. Почитав все тактические эффекты где написано "крепость", вообще нету смысла их разыгрывать при битве одна крепость против войска.
Правильно ли я понимаю это правило, выглядит как-то нелогично
Увы, посмотреть карты нет возможности. А можете подробнее написать какие карты тактики нет смысла играть при обороне города одной крепостью? Я помню только карты на бросок дополнительного кубинка, что имеет смысл.
Примеры карт:
Возвышенность (войско, крепость)
Боевой бросок: враг не может применять способности столкновений.
В чем смысл? Там даже если у врага выпадет на всех четырех кубиках единица, он победит если переживет первый раунд.
Непреклонность (войско, крепость, корабль)
Защищаясь: враг получает -1 к боевому броску за каждый свой отряд
Тот же вопрос.
Усиленная защита:
Защищая город: отмените 1 попадание на этапе боевых потерь.
Зачем? После первого раунда всё все равно завершится вне зависимости от потерь.
Ну и есть еще три карты у которых есть приписка крепости, но они добавляют урон или кубик, а эти три карты будто не имеют смысла в приписке "крепость", вот и задумался, правильно ли я правила растолковал для себя, будто я что-то не так понял
Ну тактика возвышенности имеет смысл, если у противника есть слоны и хочется кого-то забрать при обороне города. Про все остальные карты согласен. Не обращал на это никакого внимания раньше
Непреклонность и усиленная защита имеют смысл, когда вы обороняетесь в городе, в котором есть крепость и поселенец против одного отряда соперника. Если вы убьете этот отряд соперника броском кубика за крепость, то свойства карт могут помочь спасти поселенца, если соперник тоже выкинул значение 5+
Про возвышенность уже написали. Она может помочь в бою против соперника со слонами убить один отряд
Разве карты, требующие крепости, нельзя разыграть в бою с крепостью и другими отрядами? У меня совсем другое впечатление от правил. Вот на BGG обсуждается другой вопрос, но поминается, что можно разыграть Prepared defenses в бою с одной крепостью.
Тут вопрос в другом. Они требуют либо отряды, либо крепость, либо корабли, ну или в любом сочетании. Правильно же я понимаю?
Так вот комментарий был про то, что зачем это упоминание крепости, когда без отрядов при наличии одной лишь крепости играть их нет смысла.
Я всегда понимал так, что если у тебя есть крепость и любой отряд, например пехота, можно разыграть карту крепости. Если же крепости нет, то такую карту разыграть нельзя, вот потому она на карте и названа.
Я бы тоже так думал, но есть же карты требующие отряд, крепость, корабли. Они же все вместе не могут в одном бою участвовать) либо корабли, либо отряд с крепостью.
В правилах так:
Each combat effect has a title and shows one or more of the following: Army, Fortress, or Ship. This indicates which type of Unit (or Fortress) a player must have present in the battle to play the card.
В русских аналогично. Нет запрета на розыгрыш карты крепости при наличии других отрядов. Достаточно иметь крепость в бою.
Ситуация: соперник разыграл карту "Переговоры", запрещающую нам сражаться друг с другом. При этом в зоне досягаемости находится его пустой город без крепости. Родился вопрос: заход войском в пустой город без крепости это сражение или нет?
В правилах есть противоречие:
1. Сухопутное перемещение, стр. 14:
✦ Сражения. Отряды, уже поучаствовавшие
в сражении (включая захват города), больше нельзя
перемещать на текущем ходу.
2.Сражения, стр 24:
Захват городов
Вражеский город считается захваченным,
если в нём находятся только ваши военные отряды.
Это может случиться по окончании сражения или
при перемещении военных отрядов в пустой вражеский
город.
Прошу растолковать ситуацию.
Это считается битвой. На БГГ даже смешное обсуждение этого есть. Где-то в конце правил есть пояснение, что такое битва. Если ваш отряд заходит на поле с любым чужим юнитом или пустым городом - это битва.
Спасибо, что обратили моё внимание. Действительно, "Всякий раз, когда войско попадает на клетку с вражеским
отрядом (включая поселенцев) или городом (включая незащищённые
города), начинается сражение."
Сплав идей: В качестве действия: Получите достижение, используя фишку со шкалы событий, а не из личного запаса, а затем получите две идеи.
Быстрое развитие: В качестве действия: получите два достижения из одной категории, для обоих используйте фишки из личного запаса, а не со шкалы событий.
Вопрос: нужно ли платить еду за получаемые достижения?
Одно из базовых действий так и называется - "Получение достижения", и в неё входит оплата. Так что карты оплату не исключают, платить надо.
Очень хорошая стратегия в цивилизационной тематике. Внешний вид прекрасен - гора минек, яркая и понятная карта, кастомные кубы, неплохой арт - не слишком мультяшный, но и не суперреализм.
В плане геймплея всё очень бодро для такой продолжительной игры. На самом деле поле достаточно маленькое и быстро наполняется городами, войсками и варварами, а ряд технологий до кучи позволяет ещё очень быстро и далеко ходить, игнорируя ранее непроходимые горы и леса. Копошение в планшете доставляет - да, некоторые технологии выглядят сильнее остальных, однако это не критично, учитывая разнообразие цивилизаций, для которых может потребоваться с виду слабая технология.
Боёвка быстрая и азартная, карты действий, которые ещё и в битве можно сыграть, добавляют перчинки и интересных решений. Ограничение на 4 отряда в армии считаю хорошей находкой для оптимальной длительности сражений.
В целом, кажется как будто игра нашла почти идеальный баланс между эпичностью, временем партии, фаном и стратегическим планированием. Плюс сами три действия в ход позволяют сделать ровно столько, чтобы остаться удовлетворенным тем, что сделал, но всегда хотеть большего. Под конец партии можно и армию нанять, и залететь на другой конец карты, всё грамотно распланировав, однако и потратить на это придётся весь раунд.
В общем, большая умная игра, которая полностью раскрывается на 4, однако дргуими составами тоже имеет место быть. Повторюсь, автор нашел отличный баланс между состовляющими игры, который делает партии в меру вдумчивыми и в меру движовыми. Вы посражаетесь вдоволь, поразвиваете планшет, займетесь застройкой и добычей ресурсов, ну и дипломатия в игре тоже периодически включается.
Отличный выбор в качестве игры на вечер, которая даёт всё, что обещает за адекватное время.
Источник - https://dzen.ru/a/ZJ1MDkm60gGvOO5Z
Прошу сообщество посоветовать варианты дебютов. Привязка к нации значения не имеет.
На BGG есть тред: boardgamegeek .com/thread/2814407/opening-menu
Это конечно зависит от нации. Стандартный дебют для большинства наций: гигиена, найм поселенца, движение поселенцев.
Хорошо работает на картах где к стартовому городу прилегает 2 неразведанных регионов.
Но у некоторых стран (Вавилон,Рим,Викинги и т.п.) иные более профитные старты.
Есть страны (Китай,Кельты,Индия и т.п.) которые могут использовать этот дебют, но и могут пойти по своим особенным достижениям
В правилах по чудесам света есть "примечание: чудеса света не являются зданиями,
но считаются городскими постройками. Таким
образом, они увеличивают размер города, и вы
учитываете их, соблюдая правило о том, что размер
ваших городов не может быть больше их количества."
Есть ли на практике разница между "зданиями" и "постройками"?
При начислении победных очков. При этом в памятке и в правилах по разному трактуется первый пункт: в правилах - по 1 очку за здание и поселение, в памятке - по 1 очку - за городскую постройку.
Получается,что в памятке скорее всего ошибка, так как согласно ей чудо света будет получать ПО дважды - за городскую постройку и за чудо света. Но может я и не прав, надо смотреть оригинальные правила.
Получается так, что Чудо Света увеличивает размер города, но при этом оно не приносит 1 победное очко, как городские постройки (такие как рынок, обелиск и т.п.).
За Чудо Света Вы получаете только 4 победных очка, указанных в правом нижнем углу его карточки.
Так что отличие "здания" от "постройки" только в получении 1 победного очка в конце игры, что применяется только для Чудес.
Как правильно надо заменить лидера новым ?
Как я думаю надо потратить два действие одном чтоб его удалить, а втаром чтоб нанять нового и заплатив ресурса за него.
За одно действие всё зделать нельзя по моему
В игре нет действия "удалить лидера", ты можешь сделать это только внутри действия "нанять" (13стр. Лидеры)
Т.е. за одно действие делаешь все сразу
Т.е. как я понял надо платить ресурса всё равно за лидера и считается всё ето одном действием
Да
1. Изучив "Философию" ЭГолосование открывается сразу или нужно его изучать доподнительным действием "Достижение"?
"Голосование" после этого можно получить дополнительным действием "Получение достижения", а не сразу.
Карты действий разыгрываются только один раз, в начале сражения, или их можно разыгрывать каждый раунд?
Можно разыгрывать каждый раунд сражения.
Для целей торговые пути считаются только в уникальные города или любые?
2 поселенца стоят рядом с чужим городом. По сути это 2 разных торговых путя, но при торговле получить я могу только один ресурс, верно?
Да, только за уникальные города. Поселенец торгует только с одним городом, город торгует только с одним поселенцем.
А для целей?
Для целей аналогично. 1 поселенец связан с 1 городом. Не предусмотрены вариации 2 поселенца к одному городу или 2 города к 1 поселенцу и им подобные.
Мешают ли вражеские/варварские армии прокладывать торговые пути?
Нет
У меня очень смешанные чувства по игре. Ожидал многого. Многое получил, но играется она не так как я ожидал. Можно сразу в конец перейти - там мой вопрос. А далее опишу в общих чертах как прохдит игра
Компания
Пока постоянной компании на игру нет, половина играла в первый раз, но у меня уже около 5 партий. Каждый раз приходится объяснять, усугубляется тем, что игра на английском.
Ход игры
Стараюсь играть без агрессии, дать людям понять какие есть улучшения на планшете, какие здания, что вообще можно делать. Игра становится скучной. Развитие городов все таки не скажу что очень увлекательно. А прокачка цивилизации приносит очень маленький и ситуативный профит. В то же время, чтобы получить что-то существенное, нужно очень много времени - например та же торговля требует 2 улучшения + на них нужно собрать ресурсы. Итого - минимум один ход, а еще нужно построить торговцев и переместить их. Вот уже два хода. А в итоге небольшой профит в виде пассивного дохода, если ваших торговцев или корабли не уничтожат (а для кораблей еще один ход нужно потратить на строительство порта, на сбор ресурсов и на найм лодок, но не в том городе где порт, чтобы не ухудшать настроение)
Война?
В итоге все сидят, считают, пытаются отсроить свои города и экономику. А под конец кто-то понимает что он проигрывает т.к. его цивилизация слабей экономически или просто становится скучно. Строит войска и идет воевать. Война - отдельная тема - перемещение неоправданно дорогое. Один тайл! Ну два если использовать дороги. И это действие! Кто-то за этот ход собрал ресурсы или построил здание в городе или изучил технологию, а воинтсвенный игрок просто переместил войска. А в итоге он придет к крепости, его разнесут и на этом поход закончен, ну или захватит с большими потерями и без дополнительной поддержки вернуть город будет не сложно т.к. он несчастный и найм войск сильно ограничен.
В чем моя претензия, а точней вопрос - что мы делаем не так?
Действия кажутся очень несущественными, обдумывать наперед приходится очень много, занимает время - чтобы подсчитать ресурсы, чтобы не активировать один и тот же город. Это довольно скучно. Ок, решаем воевать - тратим очень много действий просто на перемещение, начинаем отставать, а успех битвы не определен (кубики). Когда ушли на войну - ослабили тыл. Неужели это евро?
Можно разбирать каждую претензию, но на самом деле тебе просто игра не зашла, в этом нет ничего такого - просто то, как автор тут все скомпоновал тебе не зашло.
Если же отвечать про войну, то все достаточно просто - у нас это всегда один из решающих факторов, ибо очков за игру набирается где то 25-35 в среднем, а захват полностью отстроенного города зачастую все переворачивает, все же 5 очков+какие-то цели на войну.
Бывали партии, где рим выносил всю карту под конец на троих, бывали более спокойные партии, однако где-то с середины второй эпохи на карте всегда оч тесно становится и дойти куда-то как правило не проблема (а ещё лучше доплыть).
Многие действия минорные, но в итоге это выливается во всякие комбушечки, которые позволяют творить грязь.
Но если не нравится, то рекомендую себя не мучать - зацени что-то более боевитое, игр сейчас много.
А Вы с Нациями и лидерами играете? Даже без них можно очень по разному развиваться, а уж с ними вообще множество вариантов.
Или играете как-то странно - крепость совсем не панацея для Защищающегося - легко нейтрализуется.
Ну или не Ваша игра - у нас все партии разные, ни одна на другую не похожа - у нас правда все активно воюют. Исключение - только если нация совсем не боевая или можно много очков на развитии набрать. Но все равно к тебе кто-нибудь придет - как минимум Варвары или Пираты.))
Перемещать можно до 3х армий за ход, в том числе и колонизаторов. Торговля дает слишком существенный буст к экономике, чтобы ее игнорировать, поэтому все равно нужно строить и перемещать колонизаторов и/или корабли. Вместе с этим можно перемещать и армию. Армия точно нужна для захвата или защиты хотя бы от варваров. За 3 действия своего хода армия может дойти и захватить город, на постройку которого ушло бы больше времени и ресурсов.
Добавлю лишь ещё 1 слово: навигация.
По сути, первая половина игры у нас - обычно развитие, которое в том числе и небольшую гонку вооружения/военных технологий подразумевает, но последняя нужна и так - как раз из-за варваров и военных целей. Ну а ближе к концу, как кульминация, война становится ценна и с перемещением уже не так критично, поэтому там уже решает, кто насколько подготовился.
У нас стабильно крутые партии с войной, внезапными нападениями, подгоранием стульев от коварных набегов. В игре все в балансе. Перемещение вполне оправданое. Хотите быстро летать по карте, качайте дороги и навигацию. Бонусы может и несущественные на первый взгляд, но если их правильно комбить можно творить офигенные многоходовочки. Это топ игра.
Дэк это и не евро, а 4x с его элементами.
Нам только варвары не нравятся и мы их хом рулим.
В остальном, пожалуй лучшая цива с полем.
Как хоумрулите варваров, и что в них не нравится?
Что не нравится:
- появление.
Довольно странно получить поселение в области, которая "считается" твоей территорией. Да и часто это вызывает душный поиск куда их втыкать...
Правила:
- поселение варваров появляются только во время открытие сектора. Тянется карта события и при наличии символа и т д... Поселение появляется на любой доступном гексе вновь открытого сектора.
- появление отрядов варваров. Когда случается событие с "варварами", игрок обязан поместить отряд варваров на крайний гекс любого сектора ближайшего к поселению активного игрока.
- пираты без изменений.
- движение без изменений.
Что это дает: "реализм". Ведь поселение найти "приятнее" на неизведанной земле)), а кочевники-варвары появляются из-за горизонта.
Это правило усложняет игру ;)
Интересное решение - надо попробовать. Высчитывание места появление варваров очень раздражает. Единственное, есть нации (Кельты точно), которым выгодно размещать варваров поближе к своим городам - надо посмотреть, как это будет работать с ними.
Попробуйте альтернативный вариант игры. На старте у всех два поселенца вместо одного; в фазу получения бесплатного достижения получайте по два вместо одного; игру заканчивайте по броску кубика. Все эти изменения официальные и описаны в правилах.
Более десяти партий относительно стабильной кампанией. После примерно часа-полутора игра из евро превращается в жестокое амери. Места всегда очень мало, зарубы потные и в меру рандомные.
Жетоны настроения, лежащие на ячейках городов, считаются частью личного запаса жетонов или они берутся из общего запаса как маркеры?
Иными словами, если я трачу два своих жетона, делая город счастливым, должен я потратить свой третий жетон, помещая его на город или этот жетон-маркер берется из общего запаса?
Вы должны брать жетоны настроения из общего запаса.
Тратя данные жетоны, возвращайте их в общий запас.
См. стр. 9 правил, раздел "Жетоны культуры и настроения".
Это я понял. Я спрашиваю конкретно о жетонах, которые надо разместить на ячейке для обозначения счастливого/несчастного города.
Из общего запаса
"Вы должны брать жетоны настроения из общего запаса."
Берёте жетон настроения из общего запаса и размещаете его на клетке с городом.
Для нашей ячейки в игре оказался почти идеальный баланс между эпичностью/временем партии/влиянием рандома/сложностью правил и уровнем тяжести в боёвке.
Как оказалось, при внимательном рассмотрении, автору удалось соблюсти отличный баланс между всеми составляющими, в результате чего партия выглядит одновременно достаточно эпичной и незатянутой, с хорошим уровнем стратегирования и развития своей цивилизации. Также понравилось ограничение на 4 юнита в армии, что делает даже самые долги бои весьма бодрыми и скоротечными, при этом ты все равно принмаешь в них решения. Ну и бросаться жменьками кубов с рероллами весело ещё с девяностых, кто бы что не говорил, спросите любителей вахи.
В общем, действительно классная игра - одновременно большая и не перегруженная, рекомендую попробовать всем.
Очень даже поддерживаю! У меня точно такие же впечатления от игры. Вмеру стратегично, вмеру эпично, вмеру рандома. И играется быстро. Несмотря на обилие всего достаточно простые правила и знакомиться с ней не утомительно, так как ее постепенно изучаешь.
Ситуация следующая: я нападаю тремя кораблями на один вражеский корабль, в котором 2 наземных отряда,выигрываю морское сражение, из-за которого проигравший должен убрать также 2 своих наземных отряда, которые были на корабле. Можно ли в этом случае разыграть карту цели, в которой сказано вы уничтожили не менее 3х отрядов?
Нет, так как вражеские отряды на кораблях не участвовали в сражении.
Коллеги подскажите жречество и государственная религия используется в качестве действия или же как свободное?
В качестве действия. Если свободное, то это пишется напрямую "свободное действие".
Ребят, подскажите пжл, Налогообложение - В качестве действия: потратьте 1 настроение, чтобы получить 1еду, 1 железо или 1 дерево за каждый ваш город. Правильно я понимаю, что 1) за каждое поселение ты получаешь лишь 1 ресурс. 2) либо 1 еду всегда + на выбор дерево либо железо? какой из вариантов правильный?
Первый, разумеется
Первый вариант: 1 ресурс за 1 город.
С варварами можно торговать?
По идее нет, так как это же варвары(насилуй, убивай, какая торговля? :D)
Но по правилам написано "вражеский город" в торговых путях. Идём на последнюю страницу, и так написано:
- вражеский = не ваш
- соперник = другой игрок
Просто часто в тех же картах событий или целей встречается и "соперник" и "враг". Отсюда и разногласия во время партии.
Не помню, как описано в правилах, но помню способность кельтов, которая позволяет им как раз с варварами торговать. Значит другим нельзя
Где-то в ответах обсуждался этот вопрос. С варварами торговать нельзя. Лавка согласилась с неточность перевода русских правил.
С варварами торговать нельзя. Но есть нации, которые торговать могут. Кажется, это кельты
Торговать с варварами нельзя даже кельтам. Кельты с помощью своего перка (влияние друидов), могут попытаться распространить культурное влияние на варварский город. Он не становиться кельтским, но в конце игры за него получишь 1 ПО.
Стр.32 достижения цивилизации. Кельты.
А как же Tribal Trade у кельтов?
May establish trade routs with non-unhappy barbarian cities (only for food, never gold).
Этот момент упустил.
Условием выполнения некоторых карт целей является: "У вас больше [чего-либо], чем у любого из соперников."
Мнения за столом разделились.
1. Моё мнение: для выполнения цели нужно, чтобы у тебя было больше [чего-либо], чем у каждого отдельно взятого игрока.
2. Утверждение сопартийцев: для выполнения цели достаточно, чтобы у тебя было больше [чего-либо], чем у одного выбранного тобой игрока, при этом ещё у кого-то этого может быть столько же или больше.
Кто же прав?
Вы правы. Там же написано "У ЛЮБОГО ИЗ СОПЕРНИКОВ".
С десяток партий сыграли. Пока ощущение, что на три игрока лучший вариант(быстрее, всем до всех одинаковое расстояние, отсидеться в сторонке не получится)
Решили скомбинировать правила быстрой и долгой игры.
Вначале у всех по два поселенца, в фазу событий одно достижение берём, ходы отмечаем на большом треке и кидаем кубик на окончание. Хочу ещё попробовать вариант с окончанием игры после постройки чуда света.
Собственно вопрос. Пробовал ли кто-то играть без карт целей? Пока ощущение, что они вносят рандомный дисбаланс и добавляют даунтайм(на руке ~ 4 карты целей, сидишь и думаешь какую выполнять, и стоит ли вообще...)
пришёл к выводу, что без карт целей в войне ещё меньше смысла становится
Ну на самом деле и без карт целей война приносит куча очков, другое дело что у нас в компании не принято сносить игроков с поля)
Игра очень понравилась, намного лучше Сквозь Веков под которые можно уснуть пока ждешь ход оппонента. Куча минек, прям видишь как в Кикладах где расположены войска и какие в городах постройки. Чем то напоминает Наше Море, но наше море вышло в 2016, а столкновение в 2012, сразу видно что создатели Нашего Моря даже боевку скопировли, но сделали ее намного проще. В игре 6 раундов и пролетают они незаметно, даже времени не хватает выполнить то что хочешь. Играли составом три человека вышло где-то 3:30. Конечно в игре есть цели которые очень сложно выполнить чтобы получить победные очки, но к счастью не все они такие жесткие. То что в Монументальном издании сразу идет 2 допа это очень круто, новые войска и цивилизации маст хэв для этой игры, у каждой цивилизации свои перки и способности которые дают значимые бафы. Например римляне за которых я игра могли с помощью дорог перейти 4 тайла, а после битв, я мог продавать пленников в рабство получая золото) Лидеры тоже дают свои преимущества. Игра проходит очень динамично, еще очень понравилось, что в отличии от других игр цивилизаций вся игра проходит в античную эпоху, что очень радует меня как любителя античной истории, и из-за этого не приходится сидеть по 6 часов как в других играх подобного жанра. Удобная памятка сделанная из картона с правилами базовой игры и на другой стороны правила дополнений, так же в игре нет даунтайма, так как пока ходят другие планируешь свой ход. Тайлы так же напоминают игры Рыцаря-Мага что прикольно, и как и там у каждого тайла местности свои особенности. Единственное мы не поняли в чем смысл прокачивать правительственные достижения, в отличии от остальных веток достижений они особо многое не приносят.
Ребят, пару вопросов по Торговым путям: 1.От поселенца торговый путь можно прокладывать к городу соперника только, считая 2 клетки по суши? Или напрямую через море тоже считается 2 клетки?
2. Чудом света "Александрийская библиотека" можно или нет заявить в свой ход достижение "Торговые пути", чтобы получить с них ресурсы? Я считаю, что нет, так как у Торговых путей именно условие - "В начале хода" (то есть с них ресурсы получаются даже до начала твоего хода), а у Александрийской библиотеки - "в свой ход", но хотелось бы уточнить, может кто точно знает?
Короче, никто не знает похоже. Буду играть, считая, что торговый путь от поселенца работает, считая 2 клетки до города соперника напрямую через море (т.к. в правилах никакой сноски про сушу нет. Хотя, если включить логику, то странно, конечно, как поселенец может торговать с городом, если его и город оппонента разделяет море!) Александрийской библиотекой НЕ будем называть торговые пути, как изученное достижение, т.к. за них получаешь еду/золото вначале хода, т.е. ещё до самих действий. Если в чем-то не прав, исправьте!
В правилах не написано про конкретные клетки, просто на расстоянии двух клеток. Думаю поселенец может проложить путь через водные клетки. Так-как есть пример, где говорится, что можно использовать поселенца на корабле для торгового пути.
Насчёт библиотеке, в правилах есть ответ. Можно заявить достижение как в начале хода, так и в течении его. Так что по сути ничего не мешает заявить торговые пути в начале своего хода, и собрать плюшки.
Если включить душнилу, то можно сказать, что в примере поселенец на корабле возле суши и от него к городу все таки прокладывается 2 клетки именно по суши. Но делать этого не буду, потому что, думаю, что, если бы через море было бы нельзя от поселенца проложить, то на это сделали бы акцент в правилах, как сделали этот акцент про неразведанные клетки. По второму пункту тоже согласен, т.к. в описании чуда также написано про ЛЮБОЕ неправительственные достижение, сноски про Торговые пути нет, значит можно их заявить и получить все плюхи. Благодарю за ответ!
я думаю про торговые пути вы правильно сделали, что считаете их и по морю тоже.
даже просто сравните описание достижения на планшете торговых путей(в пределах двух клеток) и животноводство(в 2 клетках СУШИ от города).
то есть явно в животноводстве это указали, а тут нет. ну или косяк перевода.
1. Да, и вообще по воде можно отсчитывать всегда, если не сказано иное. Вот тут автор пишет об этом: https://boardgamegeek.com/thread/2752784/count-through-unrevealed-map-spaces
Торговать можно и через воду, это логично, вы же отправляете корован торговцев, а они всеми правдами и неправдами достигают цели. До порта на верблюдах, потом на джонках в город
Прдскажите по крепости. Например, противник атакует. Выкинул 20 на кубах = 4 попадания. Я в городе с крепостью, у меня 3 воина.
Результат - защитник проиграл или 1 воин автоматом спрятался в крепость и будет новый раунд сражения?
Защитник проиграл, так как этот дополнительный воин от крепости действует только 1 раунд!
Сыграли намедни на 4-х: финикийцы, индийцы, китайцы и кельты. Выиграли финикийцы, после пятой эпохи, в которой их вынесли с игрового поля. Забавно получилось, да.
они разыграли все свои карты целей?
Мне не хватает в начале игры одного пехотинца для дополнительной разведки территорий, возможно ранней агрессии. Так же карта после исследования кажется пустоватой. Хочется увидеть на ней интересные места. Например руины/местные поселения, которые дадут какой-то бонус одноразовый, если их посетить. Чудеса природы. И варваров хочется увидеть побольше, может быть просто поселения с одним пехотинцем. Возможно было бы приятно увидеть еще нейтральные города большие. С которыми можно было бы торговать и получать какие-то бонусы.
в правилах быстрой игры нужно взять сразу два поселенца и в фазу состояния получать два бесплатных улучшения. мы пока пробуем брать два поселенца и играть по правилам долгой игры. вроде всех устраивает.
Спасибо, что поделились своим опытом. Если будете еще вносить свои правила в игру, то делитесь этим пожалуйста)
Да, слишком пусто... Хочется интриги при открытии сектора. Города-государства, варвары, что-то еще.
добавил свой чек-лист достижений в файлы по игре. Очень помогает ничего не упускать и вводить новичков в игру. Если где-то нашли ошибку / есть предложения по улучшению - пишите, исправлю.
Шикарно, спасибо большое вам!
в торговых путях надо изменить "вражеских" на "соперников". потому что в понятие "вражеский" входят и варварские города, а с ними торговать нельзя. (это ошибка локализации)
Да, у Кельтов для этого специальная способность есть. Тоже только что нашел в правилах.
2 партии на 4 игрока, 2 партии на 2.
Игра очень понравилась.
Внешний вид классный, никакого абстракта, переплата за кучу минек того стоит.(Часто встречал претензию, что минек слишком много и все они не используются. Ну да, все вы их никак не используете, но 4 слона, 4 корабля или 5 портов очень легко могут появиться...и даже армию из 16 пехоты вполне могу представить).
Партия на 4 новичка, где только один знал правил, заняла почти 7 часов, что конечно много...даунтайм был чудовищный. Партию на двоих по ускоренным правилам(оба уже с небольшим опытом) за 50 мин отыграли. Больше всего времени занимает изучение планшета: 48 технологий прочитать, понять как они комбинируются, подогнать прокачку под свою фракцию...Для первой партии это конечно кошмар. Но уже со второй партии ход стал занимать не более минуты(исключение - бои и розыгрыш событий). Думаю вполне можно полным составом за 4 часа уложиться по правилам длинной игры.
Бой на кубах в меру рандомен, чтоб доставить фана и не подпалить пердаки.
Карты событий отлично наводят шороху, частенько все планы могут пойти по известному месту) очень приятный рандом получился.
Асимметрия вполне существенная. Часто выбор фракции определит какие ресурсы, здания и войска будут у вас в приоритете. Есть несколько на первый взгляд сложных фракций, которых новичкам бы не советовал, так как без понимания игры не получится их потенциал реализовать(китай, ацтеки и тд)
Понравился обмен и дипломатия. Они никак не регулируются и это здорово. Можно вложиться в игрока, который воюет с твоим неприятным соседом или поддержать картами действий и ресурсами обороняющегося игрока, чтоб его легко не разбил лидер; можно занять в долг и не отдать (хых)...Интриги, предательства и тд.
Не понравилось окончание партий, 6 эпох и всё. Эпика в конце может и не случиться. Планирую теперь только по длинным правилам играть, так хоть конец будет непредсказуем.
Игрок, у городов которого несколько пиратских кораблей - все равно теряет 1 единицу выбранного ресурса?
Да.
Возле моего города находились два военных формирования (по два юнита в отряде) другого игрока на соседних территориях. Игрок, последним действием, совершает перемещение отрядов, объединяя два отряда в один и нападает уже 4 юнитами на мой город.
Возник вопрос, получается он выполнил перемещение одним отрядом два раза?
1. переместил отряд к другому отряду.
2. переместил, уже сформированный из 4 юнитов отряд, в город
Оппонент доказывает, что 1 формирование было из 2 отрядов, затем, объединив два военных отряда в один, это уже другое формирование.
Надеюсь, понятно изъяснил).
Емнип, ваш оппонент не мог так сделать за одно действие перемещения.
а где это в правилах описано? :/
Стр. 14. "За действие перемещения каждый отряд или формирование можно переместить только на одну клетку."
В примере выше два из четырёх отрядов передвигались на две клетки, что как раз противоречит данному правилу.
Ваш оппонент неправ. Сначала он должен походить одним формированием (или юнитом). Потом другим. Его утверждение о том, что встав на гекс с другими своими юнитами, он создал новое формирование с возможностью движения - это такая "дичь", что в правила даже лезть за доказательствами неохота)
Благодарю за ответ, а я ещё сомневался. Аннулирую его победу за то, что правила нарушает)).
У меня еще вопрос возник по движению.
1. Стоит город врага.
На двух соседник клетках с этим городом стоят два мои формирования по 2 отряда в каждом.
Я делаю действие движения(перемещение до трёх формирований). Могу я оба эти формирования в город к нему переместить и драться там вчетвером? Или переместив туда двух воинов - битва сразу начинается?
Ну и если так, то следующим свои действием в рамках всё того же перемещения я могу зайти туда оставшимися двумя отрядами?
2. Другая ситуация, которая тоже возникла.
Мой 1 пехотинец возле пустого вражеского города. Возле этого города есть еще один вражеский город, тоже пустой, прям на соседней клетке за первым городом.
1 действие - делаю мув, захожу и захватываю город.
2 действие - нанимаю пехоту в этом грустном городе.
3 действие - делаю мув и двигаю только что нанятую пехоту во второй вражеский город и тоже его захватываю.
Я понимаю, что я не могу атаковать первым пехотинцем второй город, так как у каждого отряда только одна атака в ход. Но я ведь нанял еще другого пехотинца, которым и хочу сделать захват второго города третьим своим действием.
День добрый.
1. Бой начинается сразу, как вражеские отряда зашли в клетку с отрядами врага. Поэтому подвигали с одной клетки, повоевали, подвигали со второй, если необходимо.
Или передвинули отряды с одной клетки в другую клетку с Вашими отрядами, а следующим действием зашли всей толпой в город.
2. Вообще в правилах указано, что город захватывается в результате "сражения" или "перемещения" в пустой город. Это я понимаю так, что если Вы зашли в пустой город и не сражались (например с крепостью), то захватив город, можете пойти этим юнитом дальше.
В любом случае, вновь созданный юнит не сражался и город не захватывал, а потому может ходить.
1. Ну получается что так и есть. Только вот это будет два отдельных действия. Прикольно было бы как в Эклипсе. Сделал три мува за 1 действие, а затем повоевал во всех клетках, где нужно подраться.
2. Нашёл в правилах, что каждый отряд может поучаствовать в бою лишь раз за ход(в том числе захват города). То есть да, старый юнит даже если зашёл в пустой город, уже не может захватить снова соседний пустой город.
И еще пришёл в голову нюанс. Пройдя через лес на текущем ходу, ты не можешь начать сражение, но ничто правилами не ограничивает тебя отрядом, прошедшим по лесу, захватить пустой город без сражения.
Заход в город, даже пустой врага уже считается в игре сражением. Поэтому нельзя после леса (только, если вы не использовали дороги) захватывать даже пустой город.
Когда ты заходишь в свой город стоящий на лесе\горе, считается ли это заходом на лес\гору с соответсвующими ограничениями?
Вопрос интересный, но думаю, что клетка со своим городом это клетка со своим городом и нет значения, на каком она местности. На 100% я, конечно, не уверен, но по логике не должны войска уставать посещая свои города, что присуще прохождению лесов и гор, но может поправят, если ошибаюсь.
Да, считается, город вообще ни на что в этом случае не влияет.
Но города тесно связаны с использованием дорог.
Мх.... Интересно, а где-то это написано?
Я нигде не нашёл что город как-то влияет на местность, так что видимо так и есть.
В целом странный вопрос. Так как отряды могут переместиться только на одну клетку, то особой разницы нет где стоит город. А дороги снимают это ограничение, поэтому тоже смысла особого нет, лес или гора на клетке с городом.
Есть. Если правило местности действует, то при заходе в город на горе, эти отряды больше не могут двигаться в этот раунд за другие действия перемещения. То есть нельзя за одно действие зайти в свой город на горе, за другое сесть из него на корабль а за третье напасть на вражеский город.
"Можете нанимать конницу в городах на расстоянии 3 или более клеток от клетки вашего начального города."
Прошу разъяснений:
1. В начальном городе должен быть рынок?
2. Важен ли размер города в который в итоге добавляется конница, т.е. начальный город 3 размера, а тот в который хочу поставить юнит 1го размера, можно в него закинуть 3 конницы?
1. Нет, рынок не требуется. Имбовость данной техи обсуждали ещё в старой версии игры.
https://boardgamegeek.com/thread/2041446/article/29857727#29857727
2. Вы активируете конкретный город и там, и только там проводите найм. Вы ограничены 2 правилами:
- размер города (+1 в счастливом состоянии)
- 4 военных сухопутных отряда на 1 гексе (поселенцы не учитываются)
Если честно, показалось более имбовым свойством Рима - имперские дороги! После их открытия всю карту держат в страшнейшем напряжении. Ходить на пол карты это сильно. Пустым ни один из своих городов оставить невозможно. После двух партий, в которых участвовал Рим (всего наигранно 9 партий на данный момент) возникло желание убрать Рим из выбора наций.
Это достижение позволяет далекие перемещения только между СВОИМИ городами. Вы точно так играли? Когда сам играл за Рим данное достижение вообще не вышло нормально использовать, армии обычно сразу на передовой и строят
Во млин... Ну, конечно не правильно! Играли их по правилам обычных дорог, только двигаясь на 4 из своего города или в него. То, что и начинаться, и заканчиваться в своем городе путь должен, конечно мы не учли. Фух, ну тогда, наверное, другое дело, надо оценить правильную игру за Рим, спасибо, добрый человек! ;)
Сыграли две партии на двоих. Игра очень нравится, но есть ощущение что партия заканчивается на полуслове и игра должна длится 12, а не 6 раундов. Какая то неудовлетворенность от развития в конце. Получилось максимум прокачать 1 город до 5 уровня, остальные так и остались поселениями. По ощущениям очень не хватает действий в игре. Будешь развивать города-не успеешь повоевать и наоборот. Может конечно ещё не разобрались, будем играть дальше.
По мне так это плюс. Пытаешься выжать из 3 действий максимум - для этого ищешь комбы между картами, достижениями, свойствами наций и тд. Мозги шевелятся. Приятно)
Вы за игру совершаете 3×3×6= 54 действия, разве этого мало?
Мне сначала показалось что это очень много действий и игра будет очень долгой но по факту игра очень кризисная с нехваткой ходов, как в каком-нибудь Брасс. Меня расстраивает момент, что нельзя построить огромную империю с несколькими крупными городами, затем собрать огромную армию и пойти покорять соседей:)(по крайней мере мне так кажется). В остальном игра очень крутая. Хочется продлить партию на 2-3 эпохи, настолько понравился игровой процесс.
Если играть в 2, то можете захоумрулить как хотите) все-таки на 3-4 по времени игра протекает дольше)
Понятно что партия на 3-4 будет дольше. Но дело то не во времени партии, а в количестве действий, которое одинаково при любом составе. У меня получалось нанять максимум 5 отрядов за игру, мог бы нанять больше но ценой развития городов, изучения технологий и пр. Как то не хватает эпичности и масштабности этой эпичной и масштабной игре:) Получается какая то демоверсия цивилизации. Повторюсь, возможно ещё не разобрался, как оптимально играть
Это игра (лично в моем понимании) - не совсем про чистое развитие - это вам в другую игру "сквозь века". Конечная цель игры кого-нибудь нахлобучить и самому не загнуться) этот весь планшет с технологиями уровня маленького шажка лишь тому подтверждение) имхо)
Согласен, это не цива в чистом виде, а отличная 4х стратегия.
И я не сторонник хоумрулов.
Сыграйте еще пару партий, получше изучите планшет, получится сделать больше)
После первой партии тоже было такое ощущение, но потом более менее сносно научился играть от свойств выбранной цивилизации и, используя, многие бонусы планшета технологий
Благодарю. Буду дальше изучать игру
Сыграли партию вчетвером. Я играл за Китай, игрок справа за гуннов, а остальные игроки за Египет (по диагонали от меня) и Персию (напротив меня).
Карта сразу стала больше, чем карта для игры вдвоем. Однако по мере расселения в процессе партии она сразу же ощутимо стала тесной.
Это непроизвольно вызывает конфликт между игроками – так что полностью мирно сыграть конечно же не получилось xD.
В целом игра оставила приятное впечатление, хотя партия затянулась – у нас ушло примерно 6-7 часов на завершение игры. Но это с учетом перерывов, споров по правилам и постоянного уточнения нюансов игры.
В этот раз сыграли правильно касательно сбора ресурсов, но не учли уже другие тонкости.
Так уже в конце игры мы выяснили, что если корабли или формирование войск участвовали в сражении (например, в захвате поселенца или города) на этом ходу, то его передвигать нельзя на этом же ходу!
Опять отмечу, что игра предоставляет множество возможностей. В этот раз мы изучили правительственные достижения, но мало пользовались их особенностями, так как в пылу эпох забывали или поздно вспоминали о них.
Один из игроков играл за гуннов, однако ему не повезло с территорией для завоеваний: справа от него я, играя за Китай, был отделен 4 гексами моря, игрок на севере от гуннов играл за Египет и был отделен цепью гор, которые по диагонали отделяли его от гуннов.
Отметил также следующий момент: рядом сидящие игроки (запад-восток или право-лево) с большей вероятностью вступят в конфликт, так как они ближе и удобнее всего находятся к друг другу, нежели игроки по диагонали или игрок с севера с игроком с юга.
Использовать дипломатию в этой игре для обмена карт целей или событий практически не имеет смысла, так как это победные очки.
Единственное, что у нас получилось: это обговаривать условия ненападения и возможных конфликтов.
Тем более что конфликт на ранних этапах игры (как это случилось между мной и гуннами) может подорвать экономику и замедлить развитие, что может существенно помочь другим игрокам, если они в это время не воюют.
В итоге все свелось к подобным разговорам:
"...Не строй, пожалуйста, порт или кораблей в этом городе и я тогда не буду нападать..."
Но гунны строят город с портом на побережье и через 2 хода после высадки китайских войск на побережье у города гуннов:
"...Мне всего лишь нужно было выполнить свою цель..."
Немного не понравилось, что количество карт целей у каждого игрока за партию ограничено: пока максимально получилось получить 7 штук. Как я понял, с Великой Статуей их максимум может стать 8.
Но с другой стороны – это повышает реиграбельность и позволяет также сделать акцент на количество городов и построенных зданий и чудес света.
После сыгранных двух партий игра кажется достаточно сбалансированной по набору очков: приходится и достижения получать, и цели выполнять, и развивать города, и чудо света строить, и немного воевать.
Пока что я не вижу одной единственной "ультимативной" стратегии, которая постоянно позволяла бы побеждать.
Например, даже полностью военная тактика, направленная на захват других городов и уничтожение отрядов упирается в карту гексов, развитие городов и экономики и получение достижений.
Ожидается ли новый тираж и когда?
по ходу - никогда
Да, теперь игра на вес золота. Берите б\у, пока продают.
Я уж так и понял, поэтому взял новую на авито, потому что реально мб и не будет репринта
FPA1975, откуда такие выводы?
1. Лес. "Отряды, переместившиеся на клетку леса, всё ещё
можно перемещать, но только при условии, что они
не начнут сражение на текущем ходу". Правильно я понимаю, что на текущем "ходу" а не "действии". То есть если я первым своим действием зашёл в лес отрядом, вторым вышел из леса на пустошь, а третьим действием хочу перейти на третью клетку с вражеским отрядом, то я не могу так сделать, так как типо мой отряд побывал на этом ходу в лесу и стал измотан?
А если я начинаю свой ход в лесу? То же самое будет? Или я смогу напасть, ведь в этом хочу я не "перемещался на клетку леса" а начал свой ход с неё.
2. Порт. Клетка города примыкает к двум отдельным клеткам воды. В правилах написано, что нужно порт направлять на клетку воды. И два одинаковых здания я строить не могу. То есть придется выбирать в какую воду я хочу корабли в будущем строить? Просто была такая ситуация, что одна клетка воды идёт с края карты и позволяет в будущем обплывать по краю карты. А вторая клетка воды из внутреннего "моря" в центре карты и поможет быстро перемещаться внутри карты.
3. Воинский призыв. Нет же ограничения по количеству найма пехоты за улыбки? То есть в городе размеров 3 могу нанять сразу 3 пехоты за 1 ход, потратив 3 улыбки?
1.в правилах написано в текущий ход. Ход состоит из трёх действий. То есть по правилам вы не можете атаковать в этот ход если прошли через лес. Но есть достижение дороги, которые вроде как обходят это ограничение. Почитайте в приложении к правилам.
2.Да, вам нужно выбрать где вы будете потом строить корабли.
3.В рамках одного найма, можно нанять только один отряд за улыбку. Почитайте приложение, там это описано. Что бы нанять за улыбки 3 отряда, нужно использовать три действия для найма.
Спасибо, нашёл в приложении пояснения по 2 и 3 вопросы. А по 1 вопросу по поводу леса как-то не явно написано, но похоже на правду. Типо из леса можно выйти и напасть, есть ты начал ход в лесу. А если в течение хода любым действием твой отряд входил в лес, то затем уже не сможет напасть на этом ходу.
Да, все верно. Лес видимо по замыслу автора очень необычное место, укрытие он не дает и засады в нем делать нельзя) В общем игры полны условностей. Здесь вот как-то так. Но я опять повторюсь, что использование достижения "дороги" снимают ограничения с леса и гор. Правда там есть свои условия.
плати ресы - бегай из/в город на 2 клетки.
у меня тут племянница, играя в неё, спросила: "а почему я 2 ресурса трачу, делаю воображаемую дорогу и бегу на два. А почему чтобы потом по этому же месту двигаться, нужно снова платить, ведь там уже дорога была"?!
я говорю "да, платить снова, твоя дорога сгнила")))
Может, кто переведёт...
Вариант соло-игры с сайта бгг
https://boardgamegeek.com/file/download_redirect/d3e684c10265441a87d15d8ae4a2a66a2563513be644aca7/CoC+ME+Solo+Instructions+v1_4.pdf
Карта деиствий говорит что я могу добавит одно правителсвинное достижение бесплато, но у меня пока не соблюденно не одно условие рзрешаюшее мне делать правителсвинные достижения.
Могу ли я это сделат или нет? Что важнее Текст Карты деиствий или Правила?
Если условия не выполнены, то получить его вы не сможете.
Сегодня впервые сыграл Столкновение Цивилизаций, причем сразу с дополнением. Играли вдвоем. Я играл за Карфаген, оппонент за Египет.
Игра понравилась - оставила хорошее впечатление: удалось и заняться наукой, и построить чудо света (Маяк), и даже немного повоевать.
Понравились следующие моменты:
1. Небольшие отличия в достижениях цивилизаций (доп. планшет) - не существенные, но задающие различные векторы развития.
2. Возможность культурного захвата зданий (у меня не получилось, но фишка интересная).
3. Возможность размещения закрытых тайлов местности максимально выгодно для себя.
4. Есть различные пути достижения победы (не только преимущественно военный путь).
Спорные, на мой взгляд, моменты:
1. По ходу игры возникает множество вопросов по правилам и нюансам использования зданий
2. Нам попались очень пассивные варвары, которые постоянно появлялись, но так за всю игру никуда и не переместились)
3. Дипломатии фактически не было; планирую сыграть в четвером, чтобы оценить этот пункт.
Также имеются следующие вопросы:
1. У меня имеется счастливый город 2 размера с построенным портом.
При активации этого города для сбора урожая с прилегающей к нему клетки моря я выбрал собрать золото вместо пищи (порт позволяет собирать 1 золото или 1 смайлик вместо 1 пищи).
Вопрос: я получаю 3 золота? или же 2 пищи и 1 золото?
2. На карте имеется 4 моих города, один из которых счастливый город 4 размера с построенными в нем чудом света и 2 зданиями.
Я ходил первый. После окончания моего хода противник захватил один из дргуих моих городов.
У меня теперь их стало 3. Что происходит со зданиями в существующем городе 4 размера: мне необходимо одно из них сразу уничтожить?
Или же в начале моего хода у меня будет возможность основать новый город или захватить город варваров для сохранения предела по городам?
Дипломатия в игре вещь довольно условная. Так, что не факт что в 4м она у вас будет. Мы сколько не играли, никто её не пользовался. Не умеет компанию в неё. Зато повоевать всё горазд)
Теперь по вопросам.
1.мне кажется вы не поняли как играется сбор ресурсов. Рекомендую внимательно почитать правила и примеры. Вы никогда не можете в рамках одного сбора (действия) собрать больше одного ресурса с клетки. Это правило нарушают какие то нации и вроде техи, но это исключение. Порт даёт вам выбор, что собрать с морской клетки, золото, еду или настроение. Выбор за вами, но это всегда в количестве 1 единицы. Город размером 2 позволяет вам собрать по 1 ресурсу с двух клеток в радиусе действия города. А за счастливый, вы можете взять ещё один ресурс, который есть вокруг города. Если говорить проще, вы можете взять по 1 ресурсу с трёх разных клеток вокруг города.
2. Это тоже было в правилах. Город у вас остаётся того же уровня. Просто остальные города вы не сможете развивать, пока снова выше третьего уровня, пока у вас снова не появится 4й город. Ну и если какое-нибудь событие уничтожит в городе 4го уровня постройку, отстроиться в нём вы так же не сможете.
Благодарю за ответы! Очень помогло - теперь стало понятнее)
Сейчас еще раз перечитал все правила и, действительно, мы неправильно отыгрывали сбор ресурсов.
Тактика игры изменилась из-за этого: в том числе места, где располагались бы города.
Касательно дипломатии - проверим. Но, скорее всего, будет как отмечено - все либо будут воевать все со всеми, либо объединяться против лидера.
Да мы тоже первую партию играли не правильно. Сбор довольно мутно описан в правилах, поэтому там нужно быть внимательным) так сказать сам наступал на эти грабли)
Я особо не парился бы с дипломатией. В игре она механически практически не представлена, а отдана на откуп игрокам. В первых партиях в целом не понятно, что на что выгодно обменять, о чем можно договориться, что предложить другим игрокам в зависимости от их нации и т.д. Игра даёт широкий простор, но умение применить думаю должно прийти с опытом игры.
Насчёт дипломатии: как мне кажется, во всех играх с одним потенциальным победителем дипломатия может быть только сиюминутной. Это что-то из разряда "не нападай на меня, я откуплюсь" или, там, "давай жахнем этого, чего-то он развивается". В Клэше это отлично работает. Строиться, богатеешь - найдутся желающие отжать что-нибудь себе, все как в жизни.
Подскажите, пожалуйста, по связке:
Математика—>Дороги
1. Действие плачу 2еды/идеи/золота, снимаю фишку с событий, открываю Математику. Получаю жетон культуры.
Далее свойство «можете получить достижение Дороги, не тратя еду», т.е.
2. Действие плачу 1еду/идею/золото, снимаю фишку с событий, открываю Дороги.
Или 2. Действие бесплатно. Снимаю фишку с событий, открываю дороги.
Или все ещё длится первое действие и снимаю фишку с событий, трачу 1 еду и открываю дороги.
Как правильно?
Все формлировки вида "можете получить достижение Дороги, не тратя еду" трбуют действия. То есть это полноценный ход, но с экономией ресурсов.
Спасибо. Можно ещё уточнить: не тратя "значок еды", т.е. экономия 1 еды и нужно заплатить 1еда/золото/идея за получение достижения или еду не нужно тратить вообще?
Бесплатно, ничего не тратя кроме одного из трёх действий.
Дополняю свой отзыв (постараюсь пройтись по тем же пунктам), который оставлял после первой партии. Сыграли еще 3.
1. Правила. Почти во всех партиях так или иначе косячили с правилами (некритично), что все-таки говорит о количестве нюансов. Последнюю партию сыграли уже без косяков, так что все встало на свои места.
2. Время партии. Значительно сократилось, на четверых за 4 часа в неспешном темпе с перерывом.
3. Уникальность цивилизаций. После первой партии думалось, что они имеют достаточно минорное влияние на геймплей. Кажется, я ошибался, потому что некоторые фракции очень сильно отличаются от других и предлагают различные стратегии на игру. Все это дополняется различными ветками развития даже в рамках одной цивилизации. (комбинация лидера и достижений цивилизации)
4. Дерево технологий. Конечно, после 4 партии, оно уже достаточно знакомо, но, тем не менее, мы до сих пор не начали активно использовать смену политического режима, что говорит о том, что еще предстоит преодолеть определенный путь в изучении игры.
5. Рандом. Все на прежнем уровне. Рандома очень много, но он не бесит, мне здесь все нравится. Любители строгой еврошколы будут немного обескуражены.
6. Динамика. В прошлом отзыве я писал, что не стоит "сидеть в своем углу". Одна из партий у нас получилась как раз таки такой, с минимумом войны между игроками. В целом, это не было ужасным опытом. Даже при отсутствии войны остается большой простор для взаимодействия игроков.
7. Торговля и дипломатия. Дипломатия регулируется исключительно игроками, поэтому вы можете играть без нее, если вам не нравится (или не получается с ней играть) эта механика. Простор для дипломатии, на мой взгляд, широкий - угрозы нападения, "отключение" торговых путей при помощи пиратов (или вручную), шантаж и прочие вещи.
8. Простой подсчет победных очков таким и остался :)
Итог: Игра все так же интересна, увлекательна и предлагает много путей по которым ты можешь пойти. Цели, получаемые во время игры, в большой степени определяют вектор развития твоей цивилизации и ставят игрока перед неким испытанием, где нужно выполнить цели, которые, порой, совершенно не подходят вашей фракции и вашему стилю игры. Целями, кстати, можно обмениваться и это открывает возможности для дипломатического решения вопроса. Главное, суметь воспользоваться этим правильно и получить выгоду от такого обмена.
Был уже вопрос что лучше CoC или Eclipse, но не подскажите ли что лучше играется на двух игроков?
В Эклипс не играл, Клэш пока сыграл 2 партии, обе на двоих и это были отличные партии. То есть можно смело брать и для игры в дуэльном варианте! Никакой пласт игры не выпадает, кроме, разве что, дипломатии, но это абсолютно не страшно. Дипломатия и в игре на 4 человека может не работать, от людей зависит. То есть, может быть, в четвертом играться будет ещё лучше (через пару дней собираемся на игру полным составом, проверим), но пока могу сказать, что вдвоём впечатления очень положительные!
Играю в обе. На двоих больше нравиться CoC. За счет большего выбора сторон (культур в CoC) дуэльные партии более разнообразны и не похожи друг на друга. Во вторую эпоху уже обычно происходит агрессивный контакт.
Gutrend, в Слонов ещё не удалось поиграть, но надежды на игру большие.
У Eclipse есть свои плюсы в сравнении со Слонами:
- оформление и организация лучше,
- космическая тематика,
- просто и и быстрый игровой процесс для такой масштабной игры,
- возможность играть вшестером (Слоны - на 4х максимум)
Минусы:
- нужно ОЧЕНЬ МНОГО места, особенная на 6 игроков
- космическая тематика, никаких исторических о ссылок = довольно абстрактная
- однообразно развитие с небольшими изменениями не создаёт ощущения масштабности
Если сравнивать Сумерки и Эклипс - однозначно: Сумерки! Говорят, что Слоны близки к ним по духу. Поэтому возлагаю большие надежды на неё, но, к сожалению, не было возможности разложить пока.
где ж в эклиспе одноразовое развитие? Раса, выпавшие технологии, и открыты сектора, создают массу вариантов.
Ребят, весь топик не прочитал, может уже отвечали где, конечно. Интересует, куда идут здания соперника, когда его город захватывают? Написано "уберите здания" и замените своими. Убранные больше нельзя строить сопернику? Они навсегда уходят из игры или возвращаются в запас игроку, чей город был завоёван?
если бы было бы удалите из игры, то да убрать в коробку, а так да возвращаются в запас игрока, как и город
Ок благодарю. Просто во всех правилах термин "уберите" по моему только в этом случае встречается. Про культуру и жетоны настроения везде сказано про возвращение в запас, а здесь просто "уберите". Куда убрать, зачем убрать, почему убрать... Все таки думаю приписочку, что уберите (верните в запас игрока) можно было добавить.
если бы было бы удалите из игры, то да убрать в коробку, а так да возвращаются в запас игрока, как и город
Подскажите возникла, такая ситуация. Игрок-викинг находиться в гексе моря рядом с прибрежным городом игрока -индуса У индуса в городе есть пехота и крепость. У викинга на гексе находиться 2 корабля которые перевозят 3х всадников , у викинга есть его национальные достижения это ДРАККАРЫ (корабль может перевозить 3х) и КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ (может перемещать поселенцев и пехоту на гексы моря превращая их в корабли и наоборот).
В свой ход игрок викинг делает перемещение и высаживает в город индуса 3х своих коней и перемещает туда же 1 корабль превращая его в пехоту. Начинается сражение, по итогу сражения все юниты в городе 1 пехота индуса и 3 коня и 1 пехотинец викинга погибают, сражение завершается. После этого викинг перемещает в этот же гекс с городом индуса свой корабль, превращая его в пехоту , начинается сражение , викинг победил.
Вопрос это было 1 действие перемещение или 2 действия перемещения???
И второй вопрос можно ли переметить свои войска из 2 разных гексов в 1 с вражеским и начать там сражение всеми войсками которые переместились так или сначала нужно выиграть первое сражение потом второе или войска которые объединились таким образом все учувствуют в сражении?
Спор возник из за того что игрок викинг утверждает, что он дохаживает свое действие перемещение другим формированием (но делает это из той же территории откуда ходил до этого и туда же куда его войска пошли ранее)
В вашем случае так делать нельзя. Кораблестроение не позволяет атаковать превращенным отрядом сразу. Сначала нужно превратить отряд где-то рядом с городом, на гексе без врагов, а уже другим действием перемещения можно им напасть. А вообще не вижу ничего, что запрещает делать несколько атак из одного и того же гекса в один и тот же гекс. Разве что тогда получается что армия вместо одного сильного удара всей толпой будет совершать 2 удара слабее кусками этой толпы
Почему корабль-викинг не может сразу войти в бой на суше воином?
Правила, стр. 35, про Кораблестроение (Рыболовство). "Нельзя переместиться на клетку с вражеским отрядом или городом
(перемещение на клетку со своими отрядами или городом разрешено)."
Точно. Спасибо. Эх, игра полна ньюансов)
По второму вопросу, нет, здесь так нельзя. Сначала разыгрывается атака одни отрядом, а потом уже ходит второй
Подскажите возникла, такая ситуация. Игрок-викинг находиться в гексе моря рядом с прибрежным городом игрока -индуса У индуса в городе есть пехота и крепость. У викинга на гексе находиться 2 корабля которые перевозят 3х всадников , у викинга есть его национальные достижения это ДРАККАРЫ (корабль может перевозить 3х) и КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ (может перемещать поселенцев и пехоту на гексы моря превращая их в корабли и наоборот).
В свой ход игрок викинг делает перемещение и высаживает в город индуса 3х своих коней и перемещает туда же 1 корабль превращая его в пехоту. Начинается сражение, по итогу сражения все юниты в городе 1 пехота индуса и 3 коня и 1 пехотинец викинга погибают, сражение завершается. После этого викинг перемещает в этот же гекс с городом индуса свой корабль, превращая его в пехоту , начинается сражение , викинг победил.
Вопрос это было 1 действие перемещение или 2 действия перемещения???
И второй вопрос можно ли переметить свои войска из 2 разных гексов в 1 с вражеским и начать там сражение всеми войсками которые переместились так или сначала нужно выиграть первое сражение потом второе или войска которые объединились таким образом все учувствуют в сражении?
Не могу решиться взять CoC или Eclipse. Мне СоС на две тысячи дороже обойдется, стоит ли переплачивать?
Возьмите обе и не мучайте себя.
Хороший совет :) обе хороши, но Eclipse, пожалуй лучше
я бы сказал он (еклипс) глубже и реиграбельнее, с 2013 года регулярно играем в эклипс, а вот клеш сыграли несколько партий в 13-14 и как-то забросили. Хотя новое издание сразу с допами и должно быть немного поживее.
Тут на вкус и цвет. Лично мне КоК больше зашел. Из его плюсов могу отметить большую вариативность в плане выбора развития, приятное ощущение от развития своих городов и цивилизации в целом.
В эклипсе таких ощущений нет, а выбор фракции сильно определяет твой дальнейший стиль игры. К тому же сеттинг космоса мне меньше заходит.
Из плюсов эклипса: выше дианмика, ниже время партии, возможность играть в 6ом.
А сколько человек будет играть? В эклипс желательно играть толпой побольше =) А в СоС максимум вчетвером.
Ну и тематика опять же. Там кошмош, а тут немытые варвары.
Эклипс опять же проще в освоение(на мой взгляд и в принципе более стройный что ли). Но в эклипсе может просто некисло повезти прям жирно. А в CoC куча мелких правил и нюансов, которые еще и в синергию там сям могут входить.
На деле вам бы сыграть где в каждого и утвердиться в мнении.
Играем мы как раз обычно втроем и вчетвером, а насчет освоения, мы пакс ренессанс освоили, поэтому я думаю проблем не будет)
Ну если паксы не вызывают проблем, то только на опыте убедиться. Мне обе игры нравятся одинаково. Хотя вам возможно больше зайдет Гайя или Терра Мистика какая.
Тоже смотрел на гайю, бирмингем и одина. Но тоже выбор сложный, увидел эклипс и СоС и как-то на них переключился
Тут вопрос в том, что вам нужно. Крутая евро абсолютно без рандома с хорошей вариативностью? Тогда проект Гайя. А если простенькая евро с элементами амери, так сказать для фана кубики покидать при космических сражениях? Тогда Эклипс.
Гайя и Эклипс совсем разные игры, даже не похожи, разве что космосом. У меня вот обе есть в коллекции.
В Эклипс хорошо играется и меньшим составом, например втроём, но надо использовать накладки с пространственными коридорами, чтоб карта была меньше, иначе по стандартным правилам может быть немного несбалансированно.
В эклипсе не то что бы много сражений, да и как-то не очень мне нравится идея сидеть, улучшать всю игру свой корабль дабы в конце просто не отхватить, или напасть на неподготовленного соседа
Тогда смело берите Проект Гайя, если подвернётся под руку.
В Эклипс же разный расклад может быть. Сражения с оппонентами могут начаться примерно на 4-5 раунд, но чаще после 6 включительно, то есть под конец игры, все зависит от конкретной ситуации и расы.
Ну а в Гайя именно развитие. Очень интересные механики, которые хорошо работают.
Мдаа, человек пришёл поинтересоваться, что взять Эклипс или СоС, а в итоге навязали Гайю))
Дружище, хочешь дельный совет? Так вот никого не слушай и бери то, что ближе тебе, так как сколько людей - столько и мнений, на вкус и цвет, как говориться, все фломастеры разные))
Вот история из жизни - сидят как то 3 любителя евро и думают во что сыграть, одному нравится Брасс, а второй в это играть не хочет, так как ему нравится ВЗП, а третьему вообще обе эти игры не заходят, он хочет сыграть в Кланы Каледонии, вроде все 3 евро, но у каждого свой вкус.
Так что бери то, что больше всего хочешь, а потом, через какое то время, возьми другую игру и.т.д. Это оптимальный вариант, а то тебе тут насоветуют, а ты потом в это играть не будешь и придётся по барахолкам бегать и продавать.
Чужие головы хорошо, но своя лучше!))
То что мне нравится по первому взгляду, тоже может оказаться тем, что мне придется продавать потом) Гайю я тоже рассматривал, я короче сначала именно на нее, брасс и одина смотрел, один отпал как-то после карт на немецком и цены на русском, брасс хз, не мое, а вот гайя мне показалась интересной, но цена завышена, сейчас на бга играю, пробую. СоС интересная тоже, но я подумал что мне моих кемета нового и киклад с инишем плюс паксы, короче конфликтных игр хватает. Итого я имею две игры -- гайя и эклипс, но эклипс тоже меня смущает, мне александр с канала "Мир настольных игр" посоветовал взять тоже Гайю и СоС, а в эклипс как он сказал партии идут однобоко. Вообщем не знаю, пока все еще думаю
Во всех 4х так или иначе дебюты +/- однообразные, так как игроки оттачивают старт до автоматизма. А дальше все зависит от игроков.
короче я эклипс купил, можете поздравить) дальше в вишлисте висит гайя, но пока что будем заигрывать эклипс)
Потому что скидка 22% зарешала?
да много че зарешало на самом деле
Наконец-то получилось поиграть в Клэш, и скажу, что Эклипс и правда был правильным выбором.
Почему?
Не знаю актуально ли ещё отвечать, но постараюсь. Сразу скажу - по Клэшу у меня не прямо опыт-опыт, и, возможно, надо просто сыграть в него больше, но, когда это кого останавливало, чтобы что-то написать в Интернете. Так что, раз уж можно натянуть 4Х на обе игры, постараюсь пройтись просто по иксам.
1. eXplore - исследование карты в Эклипсе интереснее. В Клэшэ все тайлы это, по сути, просто набор из вечно повторяющегося рельефа - горы, поля, вода, лес - ну открываешь ты две горы, одно поле, один лес, а потом вооооу - открываешь два поля, воду и лес, йеееей. Карта кажется достаточно пустой - даже варвары спаунятся вне приявзки к точкам на открытых тайлах. В Эклипсе же, помимо формирования рисунка, на который ты, кстати, можешь повлиять - новые тайлы действительно несут какую-то загадку и награду - каждый раз, когда достаешь новый, гадаешь что там будет - новая крутая планета? секрет древней цивилизации? или вражеский корабль?
2. eXpand - меня отчасти раздражает во всяких подобных играх то, что действие перемещения очень дорогое - и не в плане затрат, а в плане расхода целого действия. В Эклипсе действия расширения своего влияния и присутствия на планетах в плане именно траты действий чаще бесплатны. Поэтому вот ты открыл новый тайл и ты сразу же его как-то использовал, в Клэшэ же надо мало того, что идти куда-то, так еще и город там отдельно надо основывать. А каждое движение это и так 1 из, условно, 54 действий за всю игру, которые ты сделаешь. Вроде, не так уж и дорого, но идёшь ты со скоростью 1 тайл/ход - и вот просто 3 тайла пройти это уже 1/18 игры, а все подготовительные к этому действия - просто с ума сойти можно какие дорогие - например, решил ты расширить свои границы - пошёл поселенцем на два тайла это ты уже сыграл 1/27 игры, основал город - 1/18 игры, собрал ресурсы дли исследования тактики - 1/14 игры, исследовал тактику - 1/11 игры, собрал ресурсы на строительство первого война 1/9 игры, пойшел этим войном, наконец-то на третью клетку - 1/8 игры и вот ты уже 1/8 игры сыграл, а у тебя один воин в трёх клетках от твоего стартового города. И, вроде, ходить дальше в тратах действий это дешевле, но ты всё равно каждое перемещение делаешь вместо получения ресурсов, исследования или чего-то другого крутого и важного. И, казалось бы, должен возникать эффект снежного кома, что типа да, переместить первого война это 1/8 игры, но ближе к концу накопить ресурсы, построить 4х и их подвинуть на 1 клетку это всего 1/18, но, во-первых, это таки 1/18, во-вторых, всего на 1 клетку, а, в-третьих, это мы щас говорим прямо про последние ходы, когда игра уже практически завершена. Ну из города, при наличии дорог и траты ресурсов можно на 2 клетки будет походить, ну окей. На самом деле, возможно, если как-то попробовать рассчитать и отнестись объективно в Эклипсе - перемещение это тоже дорогое действие, но оно не ощущается там НАСТОЛЬКО дорогим - это точно. Плюс смысл перемещения же, чаще всего, в сражении, а об этом позже.
Ну и тоже учитывайте - у меня не то, чтобы большой опыт в играх, но, в качестве сравнения на ум приходит Серп и дирижабли. Вот было ли хоть у кого-то в Серпе целое свободное перемещение, чтобы куда-то полететь дирижаблем? а еще ведь на это надо потратить и не одно, что он куда-то хоть во вменяемое место долетел. Вот и тут так же.
3. eXploit - тут, наверное, больше всего субъективщины, но развитие в Эклипсе мне нравится больше. Опять же в Клэшэ много ограничений - количество зданий должно быть не больше числа городов, на них нужны ресурсы, а бонусы они дают не такие уж прям супер-пупер-гигазначительные, чтобы развить это исследование - тебе надо вот это и вот это, а чтобы построить чудо света надо вообще сойти с ума. То, есть, возможно, если в Клэше уметь как-то с первого хода сыграть супер оптимально, чтобы возможные различные направления развития и экспансии казались не дорогими и долгими, а логично вытекали одно из другого, но для этого - надо сыграть в него точно много-много раз, чтобы сразу с первого хода уметь рассчитывать свои действия на всю игру вперёд и соберётся ли на это компания, после сумбурных первых партий? а, во-вторых, вся игра из цивилизации превращается тогда в обычное евро и математическую задачку, где с первого хода уже 2/3 игры рассчитаны. И, удивительно, но Эклипс кажется МЕНЕЕ евровым.
4. eXterminate - здесь условно укажем боёвку. Так вот в Эклипсе, по-моему, боёвка КУУУУУДА КРУЧЕ. Во-первых, из-за конструктора кораблей, за столом возникает некая мета, характерная только для данной конкретной партии и ваша компания играет в рамках этой меты - то есть, если у всех корабли быстрые, но с малым количеством жизней - то и пушки мощные никому не нужны, и пушек мощных ни у кого и нет, и кто-то решает этим воспользоваться, начинает наращивать толщину корпуса и становится неуязвимым для старой меты, кто-то другой в ответ, наращивает урон и все это развивается динамично, а ты, как третий, решаешь ничего не менять и начинаешь устраивать своими быстрыми кораблями рейды по тылам первого и второго, пока они где-то там бьются своими неповоротливыми армадами на другом конце галактики. И это всё в контексте всего того, что происходит на столе и над ним - кто агрессивный, кто не очень, кто копает окопы, а кто формирует ударный кулак, куда кто может долететь вообще с этими червоточинами, и захочет ли лететь - размер империй же тоже ограничен, иначе они схлопнутся под собственным весом.
Во-вторых, опять же из-за конструктора кораблей - вы первую половину игры собираете какие-то чертежи, прямо как настоящие большие нации в преддверии большой войны пишете в своей голове доктрины их применения, пускай и простенькие, но всё равно, а потом какой-то Гаврила убивает какого-то Фердинанда и псы войны спускаются с привязи, а вы смотрите чья доктрина оказалась лучше в этой мясорубке. Короче, только ради этого чувства я бы и играл в Эклипс.
В Клэше же, условно, пытаешься создать военный перевес и только с ним нападать, но и враг пытается его создать, и как итог вы оба упираетесь в примерно одинаковый потолок в 4 война, и, собственно, всё - просто кидаете кубики, кто-то да победит. Ну у него две кавалерии, лидер и пехота, у тебя слон, две пехоты и кавалерия что из этой комбинации лучше? наверное, что-то да лучше, но ощущается что одно, что другое прям супер-одинаково - кидаешь кубы, делишь на 5, повторить.
Как-то так примерно. Наверное, мог бы ещё что-то сказать, да и так длинно получилось, и не уверен, что кто-то и это прочитает. Клэш хорошая игра, не поймите неправильно. Плюс я, например, не знаю - хотел бы я сыграть в Эклипс втроём или вдвоём. Просто если выбирать что-то одно - я бы прям точно выбрал Эклипс. И даже в плане игры-цивилизации выбрал бы Эклипс.
Спасибо, хорошо расписал, есть над чем подумать и посмотреть обзоры той и той игры, я сейчас передумал брать СЦ так как у самого были сомнения, мне кажется там столько миниатюр войск ни к чему и разыграть их не удастся выставив все на поле.
Ну как, сложно выставить только всю пехоту. Остальные виды войск можно выставить буквально за один найм, их же всего по 4 штучки. А вообще я бы сказал, что Клэш не особо про войну, он скорее про развитие
Так покупать самому == иметь те же самые риски (и даже выше) взять не под свой вкус [но не иметь на кого свалить вину :)) шучу].
На самом деле советоваться - вполне нормально. Разумеется, вкусы разные, но нужно читать не эмоциональную составляющую, а именно аргументы, например о времени партии (да это тоже субъективно, но сравнивая 2 игры получим +/-). Ведь даже тот, кому не нравится игра Х распишет её плюсы и наоборот
Так тут для одного минусы - для второго плюсы. Да и всем как бы из описания понятно что Эклипс это такое 4х евро с долей рандома как впрочем и COC, а Гайя с мистикой безрандомное евро. Тут либо пробовать, либо уметь по летсплеям и обзорам выбирать, либо врываться самому и продавать если не идет.
В Эклипсе немного сражений, потому что это 4Х, как и Сумерки и Клэш (который к цивилизациям можно отнести с натяжкой). Поэтому там нужно и исследовать, и развиваться. Разные аспекты игры сбалансированы и сражений там достаточно на самом деле. Если хочется прямо рубилова, то надо смотреть в сторону контроля территорий, а не 4X. И не факт, что всю игру придётся сидеть и улучшать корабль, партии в Эклипс могут совсем по-разному складываться. Битва технологий, также как противостояние «щита» и «меча» — это, кстати, не так скучно, как кажется. Подготовка к войне и растущее напряжение дают эмоций не меньше, чем собственно сражения.
А с чего вы решили, что Клеш с натяжкой к цивам относиться? По моему в Клеше все канонично, даже временной промежуток взят как в той самой настоящей Циве из 80 годов легендарного Френсиса Трешема, в которую в свое время Меер играл. Единственно жаль, что в Клеше карта не настоящая, что выливается в дичь с нелепым сочетанием "фракций" и героев из разных эпох, так что она больше похожа на фентази а-ля цивы Сида Меера, нежели на хардкорные исторические реалистичные цивы (Цивилизация, Эдвансед Цивилизация, Мегацивилизация, Восточные и Западные империи и т.д.)...
Ну, на самом деле это личное впечатление (и не критика игры), но не хватает ощущения прогресса цивилизации. В классической Циве движение по шкале технологий со сменой эпох лучше отражают этот процесс. А упомянутая историческая карта региона, по которой расползаются нации, дополняет впечатление. В Клэше что-то взяли от оригинала, что-то от Сида Мейера, где-то упростили, где-то вынесли за скобки, но суммарно для меня ощущение игры в цивилизацию ослабло. Повторюсь, что это вкусовщина. Если новый игрок захочет познакомиться с жанром, то я ему в т.ч. и про Клэш расскажу, а дальше пусть сам выбирает.
Мне не нравится игра малым составом из-за того что ряд тех может тупо не выходить из мешка. А это негодный рандом.
Только вчера сыграл в СоС, и никаких впечатлений, что очень странно для меня от такой игры, а вот в эклипс готов играть хоть каждый день и жду этих партий! Но выбор за вами!
Имею обе игры. Наиграли всего пару партий. Coc это медленная тяжелая игра, на 5+ часов, с неспешным перемещением войск и технологиями которые ГЛОБАЛЬНО ни чего не меняют, большинство боев заканчиваются за 1-2 раунда. Эклипс, намного динамичнее, меньше даунтайм, быстрее эпохи, меньше боев, бои интереснее, хотя и долгие ( 3-12 раундов), технологическое отставание гарантирует поражение в бою.
СоС это ближе к Сумеркам, только без дипломатии и более толковой торговлей.
Неоднозначный момент, похоже на ошибку в правилах. В разделе "Подготовка к игре" п.11 написано: "Каждый участник возводит свой первый город...а после
помещает поселенца на соседнюю с городом клетку." Тем не менее на иллюстрациях под этим текстом поселенцы стоят на клетке с городом. Как всё же будет правильно? В старой версии город и поселенец ставятся на одну клетку: "Each player places a Settlement piece and a
Settler on the Fertile space of their starting region."
Тоже ступарнул, когда читал электронную версию правил. В бумажной, поселенец размещается на клетку с городом.
Из 4х до это играл Сумерки империи и Эклипс. Так что есть с чем сравнить. Все партии играли втроем. Тезисы взял из поста ниже.
1) Правила. Правила понятны и хорошо структурированы. Однако в игре очень много нюансов. И даже после 10 партий можно забыть о какой-нибудь мелочи. Так что, лучше следить за действиями соперников.
2) Время партии. Игра на троих занимает примерно 4 часа. Если идут активные боевые действия, даунтайм значительно увеличивается. Как правило, игра замедляется на последних эпохах.
3) Уникальность цивилизаций. Цивилизации действительно уникальны, что дает большую реиграбельность. Хочется всех попробовать:) В плане баланса сильных перекосов не наблюдается.
4) Дерево технологий. Все технологии играбельные. Чувствуется баланс. Благодаря технологиям, есть множество путей развития своей цивилизации, что в комбинации с разными фракциями дает невероятную реиграбельность и вариантивность. Интерес к игре не угасает даже после 10ти партий(Эклипс выдержал 4 партии).
5) Рандом. Как писал dvemer, в игре много рандома. Начиная с тайлов местности и заканчивая картами целей. Но этот рандом не угнетает. Обычно, на него можно повлиять, либо подстроится и извлечь выгоду.
6) Динамика. У игры хорошая динамика. Да, бывают просадки в поздних эпохах, когда оппонент слишком долго думает над ходом. Это нужно либо принять, либо лечить таймером. Мы выбрали первый вариант.
7) Торговля и дипломатия. При игре втроём дипломатия простая: бей лидера) Торговля, добавляет "дипломатичности". Иногда можно проспонсировать крестовый поход агресивного игрока на лидирующего соперника(а самому потихоньку развиваться глядя, как эти варвары месят друг друга).
8) Победные очки. Как писал автор ниже, в игре простой подсчет очков и это приятно. Больше тут сказать нечего.
Итог: игра полюбилась нашей компании. Ее недостатки(время партии, рандом) полностью перекрывают достоинства(вариативность в выборе стратегии, взаимодействие, реиграбельность). В игру хочется играть снова и снова. Я уверен мы разложим ее еще не один десяток раз=)
Почему в некоторых обзорах игру называет амери? Боевка на кубиках и события на столько неуправляемые, что убивают стратегическую составляющую игры?
Потому что амери - это когда ты принимаешь решение ДО состоявшегося рандома. Т.е. ты начал сражение, но что там выпадет на кубах - хз, рандом. Ты тянешь событие, но не представляешь что там будет - может быть доп ресурсы, а может - спавн варваров под боком или революция.
И что характерно - ряд неудачных событий или бросков на кубах здесь действительно может сломать всю стратегию на партию (а вовремя пришедшие карты действий/целей могут сыграть в обратную сторону и помочь победить). Управляемость рандома присутствует, но, скажем так, далеко не полная.
Игра - чистейшей воды америтреш, хоть и идёт, по сути, на победные очки.
Рандом на кубах тут не очень большой. Рандом на событиях можно контролировать за счет достижений.
Но вот рандом карт целей, это уже перебор. Карты целей игрок получает каждую эпоху. Ближе к концу игры могут выпасть цели, которые уже не достижимы. Не понимаю, почему нельзя раздать все 6 целей заранее, что бы игрок мог корректировать свою стратегию исходя из выпавших карт.
А если захоумрулить данный момент с целями?
Надо пробовать.
Внезапно, можно обмениваться картами целей с другими игроками.
Правда это имеет смысл только если игроков больше двух.
Можно сбрасывать карты за достижение "Натуральный обмен", получая Золото или Культуру. Не надо ничего "хоумрулить" и ломать баланс. И обмен между игроками, как уже написали тоже есть.
В чем именно состоит "полом" баланса? Смысл моего хоумрула - уменьшить рандом и сделать игру более осознанной.
Это можно сделать разными путями. Например, не раздавать 6 карт целей на руки в самом начале, а отложить их в сторонку, но с возможностью их просмотра игроком которому они придут.
Как минимум достижение "Натуральный обмен" уже будет реже использоваться. В игре есть работающий механизм очистки руки от неподходяших Вам карт - зачем, что-то придумывать.
Тоже проблем с выполнением целей не ощутил. Карты целей 2-вариантные. Есть карты действий, которые позволяют заменить цели. Есть достижение "Письменность".
К концу игры обычно максимум одна карта цели была не выполнена. Наоборот, есть в этом большое удовольствие: получаешь новую карту цели и изворачиваешься как можешь, чтобы в этом же раунде ее выполнить.
Вообще то стратегии, в исконном понимании этого слова, это всегда либо варгеймы либо амери, плюс всякие новомодные гибриды евро с амери по типу Ленговских поделок, стратегий от Матагот и т.д. и т.п.
Сыграли первую партию на троих. До этого в настольные 4X не играл, поэтому сравнивать не с чем. Тезисно по игре:
1) Правила. Базисные понятия ясны, но очень много нюансов. Во время игры постоянно отвлекались на книгу правил, чтобы уточнить какой-нибудь момент. Нормальная ситуация для новой игры, но многие вещи неинтуитивны. Думаю, после пары игр все встает на свои места, надо чтобы закрепилось в голове.
2) Время партии. Играли где то часа 4, не считая разбор правил. Опытная компания в составе 4 человек, думаю, управится за те же 4 часа.
3) Уникальность цивилизаций. Чувствуется, но не меняет игровой процесс кардинально. Кстати, цивилизаций много (вроде 15 штук), это большой плюс, люблю такого рода разнообразие.
4) Дерево технологий. Было очень интересно изучать его в первой партии. После игры осталось много вопросов и обсуждений о том, как развиваться, делать первые ходы и т.д. Вдобавок к этому, оно не кажется громоздким и непосильным. Позволяет исполнять разные комбо и подстраивать их под свою цивилизацию.
5) Рандом. В игре много рандома - карты целей, действий, событий, чудес света + боевка на кубах. Боевка, конечно, балансируется картами и бонусами отрядом, но тем не менее. По поводу событий: вам может быть выпасть что-то "плохое", а сопернику "хорошее". Плохое и хорошое носят условный характер, потому что, как правило, серьезных ударов по своей цивилизации можно избежать, а если нельзя, то игра компенсирует это победными очками или возможностью заработать (уничтожив появившихся рядом варваров, например).
6) Динамика. Игра показалась достаточно динамичной. При помощи кораблей можно очень быстро преодолевать расстояния, что дает возможность резко нападать на соперников (ну, по крайней мере, нехило обострять обстановку на карте). Главное, в этой игре, как мне кажется, не сидеть в своем углу, иначе будет скучно.
7) Торговля и дипломатия. В дополнение к предыдущему пункту динамичности добавляет "явная" и "неявная" торговля. Явная - прямой обмен между игроками, что открывает путь к дипломатии, а неявная - торговые пути на карте.
8) Победные очки. Простой подсчет очков, что для меня несомненный плюс.
Итог: игра понравилась, хочется сыграть еще, изучить технологии, цивилизации, лидеров и возможности внутриигрового взаимодействия.
Постараюсь написать еще один отзыв после нескольких партий, когда они произойдут.
1. После того как изучил жречество, можно потратить еще одно действие, чтобы бесплатно изучить достижение из категории наука один раз за свой ход?(т.е это будет считаться как одно из 3х твои действий?).
2. Если изучено достижение деньги, тогда налогообложение будет приносить 1 еду и одно золото за каждый ваш город?(изначально оно приносит 1 еду и на выбор либо дерево либо руду)
1. После изучения жречества. Один раз за ход можно из категории наука сделать достижение без использования еды.(это будет считаться как одно из 3х твоих действий).
2. Налогообложение за 1 жетон настроения (раз в ход) даёт за каждый ваш город взять любой ресурс и в любом сочетании по вашему выбору(еда или дерево или руда). После изучения Денег можете вместо еды/дерева/руды брать золото в количестве ваших городов.
2. В правилах странно описано:
еду"запятая" руду или дерево, если бы написали что то вроде "Один из ресурсов на выбор с каждого города --далее иконки ресурсов-- тогда было бы понятно, что строго 1 на выбор, а тут как будто еду 100% плюс на выбор 1.
Вообще-то это стандартное написание для или-или-или. Вот в Рыцаре-маге тоже так пишут на некоторых картах.
Боюсь рыцрь-маг плохой пример. Там в правилах черт ногу сломит. Может это я такой конечно, но его правила осилил не с первого раза))
Это по правилам русского языка:)
В целом тоже думали, что еда + руда или еда + дерево. Но можно расценить как еда + руда или только дерево, глядя на планшет, но ни как, что еда или руда или дерево. При этом не понятно можно брать только один тип ресурсов или в любом сочетании по количеству городов? Не знаю как в оригинале, но я склонен грешить на локализатора. Ибо уже в виноделии были похожие не точности. Где-то и потерялось, где-то запятая и всё такое. Поэтому хотелось бы узнать официальный ответ, как всё же правильно работает налогообложение. В нашей партии в итоге никто им не пользовался, так как к одному мнению не пришли.
P.S. Нашёл, английский планшет, там тоже самое. Явно дело не в Локализации. Но вопрос остался.
Привет всем, ребята.
Вчера играл в партию с девушкой и возник такой вопрос: при постройке Торговых путей можем ли мы торговать с поселениями варваров? В правилах явно обозначено, что можно вести торговлю с вражескими городами. Враг определяется любыми постройками и отрядами, которые не принадлежат вам.
Но, в особых достижениях фракции кельтов есть пункт, который гласит, что при его улучшении можно начать торговать с варварами. К сожалению, точно не помню название, кажется "Племенная торговля".
Может кто подсказать верное разъяснение ситуации?
Опечатка в русских правилах. В английских торговля ведется с соперниками, а не с врагами. Т.е. с варварами торговать нельзя
Спасибо за объяснение, важный нюанс. Если знаете еще какие-либо неточности, напишите, пожалуйста. Всегда стараемся играть максимально по правилам. Игра зацепила
У нас написано, что можно торговать с нейтральным или счастливым вражеским городом. Так как у варварских городов в принципе не бывает настроения, поэтому только города игроков имеется в виду.
Но, да, согласны, что фраза допускает двойное толкование и надо, если будет репринт, то переписать фразу четче, с заменой на "город соперника".
Всегда приятно, когда издатель держит связь с игроками - в этом аспекте у вас нет равных - молодцы.
Будьте добры, подскажите по правилам перемещения: если отряд за действие переместился и стал частью нового формирования, можно ли этот отряд подвинуть еще раз, так как само формирование еще не двигалось?
правил под рукой нет, но нет, те, кто переместился не смогут походить в составе формирования в этот move action
Ну как бы город без жетона настроения считается нейтральным. А города варваров могут быть еще и несчастными
можете смоделировать ситуацию при которой варварский город может стать несчастным?
А чего моделировать, она в правилах есть. Стр.27 "Захват города варварами"
Тогда вы правы, а фраза "вражеский город" точно требует другой формулировки, например, "город соперника" или "город другого игрока".
Как работает последняя особенность кельтов , вы можете торговать с нейтральными и или счастливыми городами варворов , как город варваров может быть счастливым ? И ещё в чем прикол делать действие культурного влияние и подкладывать амфору под город варваров ? Ведь четко написано если его захватит любой игрок , амфора уйдёт )
В глубоком тылу организовать резервацию варваров, а лучше несколько и потихоньку подкидывать туда культуру. Ну и торговать с ними опять же очень удобно получается, имея в тылу несколько варварских городов.
Тем более, что каждое варварское поселение дает кельтам +1 к силе в бою в двух клетках от себя. Так что получится эшелонированная оборона.
Плюс к середине игры там вполне реально накопить большие воинские контингенты варваров, так что наобум туда никто не сунется, а кто попробует их тронуть будет иметь дело с войсками кельтов. Очень удобно.
В правилах сказано, что максимальный размер города равен 5, на размер влияют само поселение, здания в нем и чудеса света. Понятно, что больше 4 зданий в городе построить нельзя, но что насчёт чудес? Можно ли, к примеру, размещать чудо в городе, если там уже есть 4 здания? Ведь максимальный размер всё равно остаётся равным 5.
Чудеса такие же городские постройки как и здания, с таким же вырезом для поселения. Физически невозможно прицепить к одному поселению больше 4-х зданий/чудес
Смутила как раз фраза в правилах, что чудо является постройкой, но не зданием. Не очень понятно тогда, для чего была введена подобная градация.
Посмотрел еще раз на их фигурки - пожалуй да, вы правы :)
Вы же сами ответили на свой вопрос: город - это уже 1 уровень +4 здания = 5 уровень. Соответственно если есть 4 здания, то чудо нельзя построить в том числе потому что это уже был бы 6 уровень, что недопустимо
Размер протекторов: 57.5x89
Враки. Протекторы тут 63,5х88 мм.
Вопрос по картам действия "Обмен знаниями", "Вдохновение" и карте события "Великий помощник".
Могу ли я получить технологию с третьей строчки в категории, в которой у меня нет первой строчки (например, астрономию без математики)? Могу ли я получить технологию с первой строчки, если у меня нет пререквизита? (например, национализм без воинского призыва)? Возможно, ответ различается для этих трех карт...
нет, и нет
Накопилось несколько вопросов, вдруг кто знает:
1. Влияет ли как-то "истощенная земля" на перемещение? Просто с одной стороны это ведь по задумке аналог пустоши, даже визуально, а оная на движении не отражается. С другой стороны в правилах об этом ничего не сказано и вероятнее всего лес остается лесом, а горы - горами. Верно? Выгоревший лес по идее всё так же мешает проходу, а истощенные рудники - всё ещё горы.
2. Некоторые карты, например собрание академиков, звучат подобным образом: Все игроки получают по 1 (идее) за каждый город с (академией и/или обсерваторией). Вы получаете не менее 2". Звучит так, что розыгравший событие должен в любом случае получить как минимум 2. Но условие про здания при этом должны быть выполнены, нужна ли ему как минимум 1 академия/обсерватория?
3. Можно ли тратить несколько действий на перемещение за раунд? за 1 ход можно группу передвинуть на 3, но можно ли вторым действием снова переместить отряды, что уже перемещались? по логике нет, но по правилам такого ограничения не нашел.
4. Пираты. Выходит так, что из 2 кораблей 1 нужно поставить к своему, а второй можно ставить к вражеским? С учетом того, что почти все события +/- стараются уравнять эффект: за положительный - дают некий штраф, за отрицательный - компенсацию, то в случае с пиратами как-то слишком в плюс розыгравшему выходит.
1). В описании события ничего про изменение правил передвижения нет, поэтому вероятно тип местности не меняется(тем более что это не пустошь в прямом смысле слова, т.к орошение не работает).
3). На вопрос отвечает 1 абзац пункта Сухопутное перемещение в описании действия перемещение.
Но если коротко. За 1 действие перемещение до трех отрядов/формирований можно подвигать только 1 раз на 1 клетку(то есть если у вас в принципе 1 отряд, он уныло передвинется на 1 клетку и действие закончится). Дальше можно опять сыграть действие перемещения и подвигать отряды опять(но там есть ограничения связанные с типами местности).
4). Варваров то тоже можно соседу подкидывать, хотя пираты гораздо неприятнее.
Спасибо за ответы!
1. Ну вот такая же мысль и скорее всего так, но нужно уточнить.
3. Хм. Выходит да. Смутило то, что можно двигать несколько раз за ход, но выполнение 3 действий же зовется раундом. Видимо раунд - это все же действия всех игроков, а ход - одного.
4. Ну, с варварами все же не всегда может получиться, ведь размещается на расстояние 2+, поэтому в идеале да, получится равное расстояние. Хотя в среднем согласен, то на то, разве что перемещение и истощение мешает однозначно тебе.
В общем, спасибо!
3) Так и есть, это тоже описано в правилах разделе процесс игры:
ПРОЦЕСС ИГРЫ
Игровая партия длится 6 эпох. Каждая эпоха состоит из 3 раундов и фазы состояния.
В каждом раунде участники ходят по очереди, начиная с первого игрока и далее по часовой стрелке, пока все не выполнят по 1 ходу. В свой ход вы должны выполнить 3 основных действия.
4) У варваров есть возможность подкинуть при появлении дополнительного в другое варварское поселение. Но вообще пираты наносят вред сразу, а варвары бог его знает когда и в среднем выглядят никак на мой взгляд.
коллеги подскажите как распределили компоненты?
голову словал как все аккуратно по игрокам все распределить.
прикрепил фото своего сет апа. но компоненты из дополнения так и валяются кучкой. может кто-то что придумал?
Хоть это и не выход, но я часть компонентов просто храню за пределами коробки, в оргах миплхаус
кошмар какой. а дальше что ? кошки едят собак, кровавые реки, саранча???? вы своими действиями приближаете апокалипсис
Этой игре жизненно необходим нормальный органайзер. В родном все свалено в одну кучу, и сидишь потом ковыряешься, ищешь нужную миньку.
Пробовал разные варианты компоновки, но пришел к тому что хочу купить/напечатать кастомный органайзер. Если кто подскажет где можно напечатать по приемлемой цене, буду признателен
А можно ли где-то список цивилизаций с описаниями способностей посмотреть? Не нашел
В конце при подсчёте очков одного чудеса света считается ли плюсом одно очко за городскую постройку? Помимо того, что оно даёт ещё 4 очка.
Вопрос снят, ответ найден
Так какой ответ?)
В конце игры ПО приносят каждое поселение и здание, чудо света не является зданием, значит ПО приносит оно только по карте
В нападении пиратов написано потеряйте 1 ресурс или культуру или жетон настроения. Можно же потратить 1 идею?
Пираты украли идею? Они приплыли не кораблях, а на торрентах?
идея по правилам ресурс, так что может и цифровые =) А можно подумать что при набеге они убили ученого.
1) Скажите, могу ли я добывать портом со всех соседних гексов моря, даже если они не соединены друг с другом?
2)Корабли можно строить только на клетке с портом?
3) При оплате достижений можно ли комбинировать 1еда+1идея/золото или строго одно или другое? Смутило достижение философия(по моему), которое дает 1 идею, если на достижение тратится хотя б 1 золото или идея. Если могу тратить хотя бы 1, то значит и комбинировать можно?
1) Согласно правилам порт может собирать золото/жетон только с 1 соседней клетки моря, остальные клетки моря во время сбора приносят еду.
2) Это прямо написано в правилах:
Можно построить только в городе,
по соседству с которым есть клетка моря.
Размещайте фигурку порта так, чтобы она
частично располагалась на клетке моря.
В городах с портом можно нанимать корабли.
Наняв корабль, поместите его на клетку моря с портом.
3) Да можно комбинировать.
Неправильно сформулировал. Имел ввиду Рыболовство, а не порт. Рыболовство со всех соседних клеток дает? Ничесе:)
По поводу 3-го вопроса. А точно можно, потому, что в памятке указанно, как будто что то одно можно.
Я ошибся. в англ правилах как то более понятно написано что только с 1 клетки моря собирает рыболовство. Поэтому если нет порта то 1 еда, если есть то 1 еда или 1 золото или 1 жетон.
Ну памятка дело такое. я основываюсь на правилах.
Стр 8. трата и получение ресурсов, где написано что идеи это замена еды, а золото любому ресурсу.
стр 10. получение достижений. там написано примерно то же самое в первом абзаце
И вроде нигде не заостряется внимание именно на раздельное применение.
В том то и дело, что в правилах на странице 10 написанно, что можно тратиь ВМЕСТО:) Это как бы не критично для игры, но хочется докопаться до истины:)
На 1 гексе стоят 4 юнита. Их надо погрузить на 2 корабля(тоже на одном гексе стоят). Я активирую перемещение и у меня одно формирование из 4-х юнитов сразу грузится на два корабля или надо делить четырех юнитов на два разных формирования и грузить на два корабля?
Формрование из 4х отрядов перемещается со своего гекса на морской гекс с кораблями и грузится на них. Цитата из правил этому не противоречит: "Перемещая сухопутный отряд,
вы можете погрузить его на корабль, находящийся
на соседней клетке моря."
Сыграли пробную партию на двоих, если кратко - ощущения приятные, хочется играть ещё. До того как сел играть, успел начитаться других комментариев, в итоге на некоторые претензии обращал более пристальное внимание:
1. Дерево технологий действительно достаточно большое, но после игры не появилось желание его уменьшить. На мой взгляд, его размер идеален - достаточно большое для обеспечения вариативности, но при этом в нём не теряешься. Мы вполне хорошо в нём ориентировались при том, что это была только первая партия. Потенциально может возникнуть ситуация, когда человек забыл воспользоваться бонусом от какой-либо технологии, но у нас такого не случалось. Достаточно просто быть повнимательнее, лишний раз пробежаться по уже открытым технологиям, при этом внимания нужно не больше, чем при составлении комбо в каком-нибудь евро средней сложности. И опять же партии с третьей это наверняка будет происходить практически на автомате.
2. Асимметрия действительно не очень сильная, но она всё же есть, и точно нельзя сказать, что она не влияет на процесс. У нас играли Вавилон против Персии, лично я не смог с ходу поймать стиль игры за Вавилон, но способность Персии получать золото и нанимать слонов в городах с пустошью значительно повлияли на игру. По итогу хочется пробовать другие нации, благо контента в этом плане предостаточно.
3. По боёвке пока мало что могу сказать, за игру было проведено всего 3 сражения: два морских против пиратов и одно сухопутное против соперника. Предварительно укрепилось мнение, что если хочешь выиграть - веди армию покрупнее. В нашей битве три пехоты с лидером раскатали двух слонов, потеряв одного пехотинца. Способность лидера на переброс пригодилась в каждом раунде, срособность слонов тоже работала, но весь урон они блокировать бесконечно не могли, за три раунда упали. В целом впечатления от боёвки пока положительные, но посмотрим после последующих игр.
4. Что пока захотелось изменить хоумрулом, так это каждый раз брать две карты вместо одной, одну - забирать, другую - сбрасывать. Но данное изменение я бы ввёл через несколько партий, чтобы не увеличивать даунтайм в первых играх за счёт вычитки пришедших карт.
5. Время партии оценить не удалось, от раскладки до окончания прошло где-то часов шесть, но это с периодическим отвлечением на ребёнка и перерывом на прогулку.
Сыграли две партии на 3 и 4 игроков. Первая партия на 3 игроков вызвала восторг, вторая на 4 игроков - полная противоположность. При чем негатив после второй партии полностью перекрыл всю радость после первой игры.
В итоге продавать жалко, держать в коллекции для пыли - тоже не лучший вариант. Лично для меня эта игра точно разочарование года...
Что именно произошло в партии на 4 игроков?
- Знаешь как создать интригу?
- Как?
- Завтра скажу...
А подробности партии на четверых будут? Играл и на троих, и на четверых, пока проблем не наблюдаю. Но очень интересно.
Может ко времени партии не были готовы? Затянулось, все устали и т.д.
А возможно, там произошло что-то ужасное, что нанесло травму психике и мозг заблокировал воспоминание )
И теперь негативное ощущение осталось, но вот что конкретно мозг не даёт вспомнить.
Возможно он думал что идёт играть в циву, а попал на это.
Сыграл первую партию, зная во что играл, потом забыл и решил, что играет в другую игру? Это как? Сомнительно
Возможно такая проблема с памятью актуальна для человека выше.
да почему вы полчите-то? отвечайте на мой ответ!!!
почему не понравилась на 4?
В партии на 3-х игроков все играли как хотели, торговали и вели дипломатию, но в итоге решила война. В партии на 4-х человек все это уже знали и в итоге просто замкнулись и окопались... Конфликт назревал на протяжении всей игры, но так и не случился. Это было максимально скучно.
На 4-х даунтайм слишком сильно увечился. Как оказалось с опытом игроки могут ходить даже дольше, чем новички.
Карта в целом на 4-х игроков кажется теснее.
Второй раз игра не понравилась потому что все играли не так, как первый? Но ведь если было скучно без динамики, то почему бы ее не создать? Игра же позволяет. Возник паритет? Так даже хорошо, такая воля для договоров, интриг, масштабных баталий. Окопались? - пытаемся выбить, тем более в этой игре, в отличие от многих, нет особо возможностей получить высокое преимущество в обороне.
А в первой парти выходит кто-то почти не сопротивлялся и его разобрали по косточкам и тем интереснее? Ведь если не понравилось с максимизацией войны у всех...
Строго говоря, игра не про войну, а про победные очки.
Война не самоцель, а способ эти очки получить - за счёт захвата и выполнения целей, но не найма отрядов.
Строить отряды и не воевать вместо того, чтобы получать победные очки - не похоже на путь к победе.
Попробуйте такой вариант - получать очки, иметь минимум отрядов, но располагать банком ресурсов и действий чтобы, в случае нападения на вас, провести успешную контратаку.
Так если я правильно понял Carboxed, то ему как раз не интересно получать очки, име минимум отрядов. Суть же претензии как раз в том, что скучно просто развиваться, если все позаботились о защите. Мне кажется в этом случае как раз, если скучно, можно фактор скуки устранять. Но конечно, желательно, чтобы были игроки ещё, которые фармят по без войны, потому что если все действительно играют через 1 стратегию, то даже с войной наскучит, потому что 3/4 игры использоваться не будет
Ну это странно, т.к. нападение соблазнительно со всех сторон. Причем даже нападение без победы. И цели закрыть, и по действиям там бывают бонусы. А если откочерыжить город у соседа, то еще и голды дают. И даже если он его обратно заберет, то ему то он достанется бунтующим.
Хотя если все играют зеркально то там и правда можно от скуки помереть.
Игра превратилась именно в зеркальные окопушки. Поверьте, ничего скучнее вы даже не пробовали...
Игра не может запретить игрокам играть скучно и неэффективно.
Ваша игровая группа почему-то коллективно решила играть так.
Возможно, действительно в игре нет того что вам по нраву.
А какие нации были в партии? Они же предполагают очень разный стиль игры.
Да и в целом у вас как-то странно вышло... Как раз в партии на 3 можно ожидать окапывания, т.к. невыгодно первым ввязываться в войну, а на 4 можно играть более свободно...
В первой партии на троих игроков под конец партии развязался конфликт, где почти все войска были разгромлены. И естественно выиграл третий игрок, который просто пришел с большим войском и захватил все. Все сделали вывод и при следующей игры на четверых все боялись таких больших баталий.
Такую скуку можно устроить в любой игре жанра 4x, хоть в сумерках империи, хоть в Эклипсе. Каждый сядет в своем углу и будет выращивать свой огородик. Вся динамика в таких играх исходит от игроков.
Ради эксперимента раздайте игрокам агрессивные нации и посмотрите на их поведение. Если все сядут в огороды, ну значит, не судьба.
Я обычно довольно мирный игрок, но получив под управление Рим, я в игре такого шороха стал наводить, что аж сам прибалдел. С третьего раунда постоянные зарубы шли. Устроил охоту на чужих лидеров, предпринял несколько морских десантов, серьезно поджал одного игрока, а потом поджали меня. Занял второе место, не выиграл, но зато получил массу удовольствия и впечатлений от игры.
Война в игре очень соблазнительна - можно грабить чужие города, уничтожать их мораль, отнимать победные очки, убивать чужих лидеров, отжимать чужие чудеса света. Выполнять военные цели, можно даже несколько разных целей за одну удачную военную операцию выполнить.
1)Что происходит если поселенец, заходит во вражеский пустой город без войск?
2)Если с портом находится 2 соседние клетки моря, может ли он собрать с них 2 золота?
Не зайдет. Страница 14, поселенец может зайти в чужой город только в составе формирования с военными
По 2-му - нет, у порта как и у рыболовства, конкретно указано, что ресурсы собираются с одной клетки
Ага, там где порт только :)
Возникли вопросы по правилам:
1. Можно ли торгавать с варварами?
2. Когда прокладывается торговый путь? Если каждый раз в начале хода, то абилка Викингов "Мародёрство" слишком сильная, ресурс каждый ход уничтожать.
1. Нет
2. Персы каждый ход могут получать золото, по сути тоже самое ;)
1. Нельзя, однако Кельты при определённом достижении могут торговать с варварами
2. Выглядит сильно, что впрочем нормально для первых партий если верить БГГ.
По пункту 1 - получается есть косяк в переводе. На стр. 31 должно быть указано "город соперника", а не вражеский. В английских правилах так. Если бы не Кельты, то так бы и торговали с варварами. А по 2-му, викинги же уничтожают ресурс, только при торговле с соседним городом, охраняйте воду возле города и викинги не полезут. Ну либо не строиться у воды с викингами
1. Прошу растолковать по варварам, потому как я никак не могу въехать как же размещаются варвары при срабатывании события "Появление варваров"? Поселение варваров вроде как должно ставиться так, чтобы быть в двух клетках сразу от нескольких моих городов, так и в двух клетках от города противника. Если такой клетки нет, например противник далеко, поселение варваров ставится?
2. Вторым пунктом при розыгрыше события "Появление варваров" идет добавление пехоты. Допускается ставить эту пехоту в только что появившееся поселение. Верно ли, что в таком случае в свежепоявившемся поселении может оказаться сразу две пехоты (или пехота + коница/слон)?
3. "Если в поселении уже есть хотя бы 1 пехота варваров, всякий раз, помещая туда новый отряд (по любым причинам), вы можете вместо пехоты поместить туда конницу или боевого слона".
Следуя букве, конница просто добавляется, а не заменяет стоящую там пехоту. Так ли это? Видел летсплей где играли как раз с заменой, отсюда сомнения.
Спасите кто-нибудь...
1) Не далее 2 клеток от своего города, но не ближе 2 клеток к городу соперника. Если нет возможности выполнить второе условие, то можно (нужно) поставить поселение ближе к своим городам - то есть на соседней клетке.
2) Да, верно.
3) Просто добавляется. существующая не заменяется.
Спасибо большое!)
1. Там 3 условия. И если говорить просто, то город должен быть в 2 клетках от одного из ваших городов И не ближе 2 клеток остальным вашим городам и городам соперников(т.е. в 2,3,4,... клетках от всех остальных городов допустимо). Если же это невозможно, то нужно пренебречь правилом про запрет близости к остальным вашим городам. Если же даже так нет подходящей, то варвары не выставляются.
Также на стр 26 буклета правил в рос локализации есть изображение(левое верхнее), на котором отмечены зоны куда в представленной конфигурации поселений можно ставить барбов, а куда нельзя.
2. Да может.
3. Именно добавляется, туда можно постепенно добавлять солдатиков до ограничения в 4 юнита на клетке. И только если поселение пустое, то выложить туда можно только пехоту.
Спасибо!!)
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понял то, как работает способность столкновения слонов - в случае ее выпадения и наличия у меня слона в этом сражении, я обязан применить его способность отмены урона, даже если этого не желаю и предпочел бы получить мечи с этого куба?
Сражение -> Боевой бросок -> "На всех гранях кубиков, помимо чисел, есть символы
столкновения, связанные с определёнными военными отрядами. Выкинув на кубике грань с каким-либо символом, активируйте способность столкновения соответствующего вашего военного отряда"
Так как тут нет слов "можете активировать", мы расцениваем как обязательное применение (но возможно я не прав, и у кого ни будь есть больше информации)
на стр 23 в примере для Желтого игрока написано
"Игрок бросает 3 кубика и получает следующие результаты. Из-за символа столкновения боевого слона результат 2 не добавляется к силе, но на следующем этапе Жёлтый игрок отменит 1 попадание противника. Так как у Жёлтого игрока всего 1 лидер, он может использовать лишь 1 символ столкновения лидера из 2 выпавших"
Тоже обратил на это внимание, но расценил как уточнение по количеству активаций свособности. Соьственно потому и сомнения)
открыл английские правила монументального издания на БГГ, на стр 23 в разделе про боевой бросок прямо сказано "Clash ability of matching unit in the army must be activated"
так что ответ однозначный, эффекты с кубиков применяются в обязательном порядке
Спасибо!
А события голод действуют на всех или только на игрока, который вытянул? И помогают ли Акведуки Риму справится с событием типа Ужасный Голод или большой, я уже не помню, как точно. В общем я к тому что Голод(неважно какой) блокируется орошением и подобными эффектами типа акведуков?
А и про торговый путь вопрос. Поселенец может провести торговый путь через клетку моря? Т.е. в случае торговых путей расстояние считается как с культурным влиянием? Или для поселенцев чисто по суше?
А и еще, последний вроде бы=)
Если пираты стоят на соседней клетке с кораблями, которые торгуют с городами, путь к которым не закрыт пиратами, они блокируют эти торговые пути?
И когда они появляются они возле городов игрока они отнимают 1ресурс и тп. за любое кол-во городов рядом или за каждый город игрока?
1. По событиям уже отвечали:
Автор игры уточнил, что это распространяется именно на игрока сыгравшего событие.
Напоминание выше лишь указывает как можно игнорировать это событие, но важно что написано в тексте, а там "Вы", а не "Все игроки"
https://boardgamegeek.com/thread/2745382/article/38690172#38690172
2. Почитайте, что написано на карточке рима про Акведук.
3. По-моему через море можно, а через не разведанные территории нельзя прокладывать торговые пути.
4. Пираты кажется блокируют торговые пути на своей клетке и ВСЕХ соседних с пиратами клетках.
5. Только 1 ресурс от каждого игрока к которому примыкает клетка.
Хотел бы уточнить, как работает нижнее свойство у Фрикии. Город, от которого прокладывается торговый маршрут, должен находится на прибрежной территории? Или тот, в который входит?
Фрикия это сильно.
По существу - Финикийский город с портом прокладывает торговый путь в прибрежный вражеский.
Порт не может быть построен в не прибрежном городе. Потому оба города будут прибрежными, но в Финикийском уже должен быть порт.
А в книге правил в разделе Приложение есть разъяснения достижений, в том числе и цивилизаций, в том числе и этого.
В Фрикии живут одни фрики :)
или фрикийцы?
Понятно, кто. Фрики же :)
Жизненно необходим органайзер этой игре.
Поймал себя на мысли что коробка очень большая, и там получилось бы все разложить аккуратненько. Надеюсь способные товарищи сделают орг, сразу куплю
Есть достижение Натуральный обмен, позволяющее сбросить карту и взять ресурсы. Можно ли этим достижением сбросить карту неразыгранного лидера?
На bgg порешили что нельзя.
На руке только цели и действия.
Зато карточки событий "Великий... ", которые за очки культуры забирает как карту действия можно, так как они будут считаться картами действий и находится на руке.
сыграл в клубе вдвоем. было непонятно, но сидеть и строить города невероятно понравилось, смотреть в свой планшет чтоб придумать комбо- еще больше. пока ехал домой заказал игру, утром проснулся и подумал "что я наделал? 9 тысяч за игру в которую не с кем играть? нужно срочно отменить" но посылку уже отправили.
-ладно продам не распоованную за те же деньги.
потом в клубе случайно садились играть 3 и я тут же подсел.
на 4 человек сыграли за 3,5 часа. было все. и предательство и торги, и культурные захваты. и кораблики и пираты. все было. супер интересно и приятно. я так обрадовался что решил что 2 раза в год сыграть в нее это то что нужно.
считаю клэш на уровне ЗВ: восстание. до дыр нельзя заигрывать. одна массивная партия в месяц чтоб всем говорить что у тебя есть эта игра, захочу в любой момент поиграем.
мысль: в ней ты не делаешь то что хочешь или спланировал, а делаешь то что от тебя требует ситуация и что делают соседи.
даю ответ всем кто сомневается в покупке или что она дорогая. посмотрите сколько стоит приличный набор лего. а ведь лего будет стоять и пылится. а тут за эти 9-10 тыс. такое количество солдатиков и домиков да плюс во все это играть можно по настоящему. своих денег стоит.
Насколько хорошо играется вдвоем? Стоит ли брать игру как чисто дуэльную?
Вполне хорошо играется. Всегда же есть возможность подключить еще 1-2 человека.
Если нужна именно дуэльная игра, советую обратить внимание на "Twilight Struggle".
Пришёл сюда с этим же вопросом)
На BGG дуэль не рекомендуют всего 13%. Это меньше чем у Tyrants of the Underdark, в которой очень хвалят дуэльный режим.
Пишут что, в клеше дуэльная игра будет с нулевой суммой, т.е. насколько соперник становится сильнее, настолько же и вы слабеете. Ошибки прощаться не будут и камбек без ошибки соперника маловероятен.
1. Как долго проходят партии на 2/4 игроков?
2. Чувствуется ли ассиметрия рас? Слышал претензии по этому пункту.
3. Рандом решает или кубики не такие уж злые? Дает ли численное преимущество в бою какие-то гарантии? Ваши впечатления от боевки.
4. Игра из отставания. Есть ли шансы на победу у тех, кому в начале/середине партии дали прикурить? Пример такой механики есть в Кикладах
5. На двоих вообще норм играется или даже раскладывать не стоит?
Заранее спасибо!
1). На двоих за 1.5-2 часа играли. На четверых за 3 с лишним.
2). Чувствуется, но скажем так тут расы и лидеры сделаны так чтобы отличаться друг от дружки, но не слишком сильно чтобы не слишком попортить баланс.
3). Число воинов играет роль, ведь за каждого юнита кидается кубик, а от суммы на кубиках зависит сколько народа поляжет у врага. Однако юнитов на клетке может быть не больше 4(за исключением пары ситуаций), поэтому всепробивающий кулак построить не выйдет. Рак кубов тут есть конечно. С одной стороны в чистом поле двое не смогут вынести трех за раунд, с другой если кубы прям против, то можно троим помаленьку слить одному. Для увеличения вероятности победить есть достижения(ака технологии)/карты тактик/крепости/способности лидеров.
4). Если вас запрессовали, то шансов выкарабкаться очень немного. Тем более если нападающий делает ставку на быстрое окончание игры, ведь так он возможно успеет выполнить максимум возможных своих целей, а менее торопливые соперники нет.
5). Как и в любую другую дуэль в общем то, сидишь развиваешься и пытаешься ловить соседа на ошибках. Поле там маленькое, так что соприкосновение будет почти сразу.
Большое спасибо за развёрнутый ответ! Думаю, она может зайти в моем кругу)
У одного игрока на корабле находится лидер. Другой игрок топит этот корабль в морском сражении. Получает ли он карту лидера противника (т.е. 2 очка за уничтоженного вражеского лидера) или она просто сбрасывается?
да, в правилах написано, убив лидера в сухопутном или морском бою заберите его карточку
Все игроки с достижением "Заготовка пищи" теряют по 1 еде.
Если у игрока нет еды, он уменьшает...
***
Правильно ли я понимаю, что второе предложение относится только к игрокам, у которых есть "Заготовка пищи"? Или относится ко всем, у кого нет еды?
https://disk.yandex.ru/i/rR7wK_2V08o_rA
Я так понимаю.
1. Если у игрока есть "орошение " и "заготовка пищи" он игнорирует все эффекты.
2. Если у игрока только "заготовка пищи" на него действуют все эффекты события.
3. Если у игрока нет "заготовки пищи" он игнорирует все эффекты.
Второе предложение относится только к игрокам, у которых есть "Заготовка пищи"
Вопрос по достижениям обсерватория и астрономия, которые позволяют изобрести по 2 другие технологии не тратя пищу. Вопрос изобретения даются автоматически или нужно тратить действия?
Тратя действия, разумеется
Не согласен, что разумеется. Как-то сомнительно конвертировать 1 действие и 2 пищи в 4 пищи.
А зря, так как это правильный ответ :)
Жаль. И так технологии не сильно вдохновили. В сравнении с цивилизацией с.м.
Все вполне логично, у ваших учёных появляются научные центры где они спокойной могут посвятить себя просвящению. Игромеханически это даёт хорошую скидку, можно не тратить действие на сбор ресурсов, а потом на исследование.
А с технологиями из цивы Мейера сравнивать вообще не стоит, т.к. там игра идёт от античности до н.в., а в клеше только развитие в рамках античного мира. Если играть погружаясь, то это очень тематично и логично происходит, кроме дорог, ибо каждый раз приходится платить за них, а не один раз построили и все
Не могу понять что даёт бонус.
"В 1-м раунде сражения: если в вашем войске есть боевой слон, ваш враг не может получить более +2меча."
Это значит:
1. Даже если 4 вражеских отряда можно не кидать кубики больше +2меча(боевого значения) не получишь?
2. Имеется ввиду только боевой бонус конницы на +2 меча? И как именно не может получить вообще или не может получить больше двух мечей(одна конница даёт бонус а вторая уже не может)?
Так все же просто: бросая кубы, игроки получают цифры + символы. Символы могут превратиться в доп.цифры, если состав армии соответствующий. Так вот, сколько бы враг ни получил, у него в цифры превратится максимум 2 меча
Не сильная ли это способность, что враг даже с армией из 4 отрядов получит в первом раунде максимум 2 меча, от которых толка нет, ведь попадание это боевое значение (мечи) деленное на 5.
Как понимаю, получит +2 к Результату Броска, то есть допустим бросил 5, 6, 1 и вместо бонуса +4 получил лишь +2 и потому нанес 2 хита вместо 3. То есть если считать лишь бонусы кубов (а не карт, способностей и технологий), то по сути максимум кавалерийская армия недополучит 6 силы ( 4*2 - 2). Пехотная недополучит только +2, которые могут и вовсе не влиять никак.
Это значит: сколько бы не набрал +Х мечей к броску кубиков противник от способности столкновений отрядов, карт тактики, способности лидера, достижений и т.д., получит он максимум +2, не больше.
Тут учитываются именно бонусные мечи, тоесть значения на кубиках всегда остаются, а вот бонусы столкновений, лидера и разыгранной карты суммарно не могут быть больше 2 в первом раунде
На верху карточек зелёным написано: "Орошение: игроки с достижением "орошение" игнорируют следующие эффекты". Ниже написано: "Вы теряете"
В правилах написано: Большинство событий влияют только на разыгрывающего участника, но некоторые затрагивают всех.
Вопрос: эти события голода влияют только на игрока разыгрывающего карту или на всех участников? Может дело в русском переводе? Меня смутило верхняя надпись игрокИ с достижением орошение. Но в тексте написано ВЫ теряете?
Идентичный вопрос сегодня возник у нас. Решили что ВЫ значит игрок который тянул карточку и все.
На всех у кого нет достижения "Орошение"
Скорее всего под ВЫ имеется ввиду ВСЕ игроки.
Вроде это карта с двумя эффектами: первый эффект происходит сразу, а второй действует до следующего события разыгранного этим же игроком.
Так вот первый эффект действует только на игрока, который сыграл эту карты. А второй на всех игроков, кроме тех, кто имеет соответствующее достижение.
Кроме того, если сыгравший карту игрок имеет соответствующее достижение на него не действует и первый эффект.
Автор игры уточнил, что это распространяется именно на игрока сыгравшего событие.
Напоминание выше лишь указывает как можно игнорировать это событие, но важно что написано в тексте, а там "Вы", а не "Все игроки"
https://boardgamegeek.com/thread/2745382/article/38690172#38690172
Спасибо большое
1- Карфагену, чтобы контролировать корабли пиратов на одной клетке, надо свой иметь там же или достаточно юнитом на борт одного из них зайти?
2- Играли 1ую партию ацтеки-карфаген-рим - первые 2 фракции тематичны и достаточно сильны по своим технологиям, а вот рим вообще не впечатлил - его суть в быстрой мобилизации армий?
1. Допускаю что сначала вы берёте под контроль пиратов своим кораблём и только после этого можете грузиться на них сухопутными отрядами, для последующего контроля.
2. Рим очень силён в раскачке своих планшетов и ранней защите от неприятных событий. Мобильность армии позволяет атаковать города, которые меньше всего этого ожидают.
Допустим армия была нанята в столице, в предыдущий ход, а теперь она активирует 2 раза действие Перемещение, через Имперские дороги и Дороги, в итоге 6 пройденных гексов и город соперника ваш. Стоит лишь быть внимательнее к условиям таких перемещений и строить города с заделом на будущее.
А способность делать захваченный город сразу счастливым - это возможность экономить на действиях Улучшение настроение.
Труд рабов, если вы построили движок на заработке жетонов настроений, помогает вам в строительстве зданий.
Трудно упрекнуть Рим в нехватке фишек цивилизации.
1. Собственно ответ на стр.32 правил игры
Кто-нибудь уже упаковал игру в органайзеры от мипл хаус?
Да, могу скинуть фото, но пришлось отрезать от оригинального инлея хранилище гексов.
Было бы очень здорово, ну либо просто подсказать - хорошо ли оно упаковалось.
Просто я не очень представляю как логично и красиво упаковать все миниатюры - это основное.
Думал насчёт органайзеров для варгеймов - но в моём городе их не продают, и надо заказывать почти вслепую.
Я от миплхаусов использовал только органайзер на 10 ячеек который. Положил туда всякие жетончики.
А так, пока использую встроенный. Лежит почти так же как и приехало, только конников положил каждый цвет в отдельную ячейку в нижнем органайзере. Не идеально, но вполне юзабельно.
Напишите в личку куда скинуть фото.
Надо бы здесь выложить ссылку на фото
На сколько игра хороша?
Читаю комментарии и не скажешь что люди довольны а оценки высокие.
Эта 4Х игра сильно на любителя. Высокая тематичность её плюс и минус. Довольно много правил и заморочек, которые надо помнить и которые играют на "атмосферу". Иногда при игре мне кажется что в попытке слияния тематичности и баланса авторы расставили совсем уж безумное число заборчиков там и сям.
А так игра хорошая, я бы сравнил её с Эклипсом, мне они обе нравятся. Но Эклипс сильно проще в освоении.
Игра сильно на любителя. Много мелких нюансов которые постоянно забываются делают ее слишком громоздкой. По мне Цива 2010 по интереснее будет.
Да... допчики к циве могли ещё выпускать и выпускать...
А Цива 2010го менее громоздкая?
В Циве тоже полно недостатков, но играется она как по мне пободрее и по интереснее. Основная претензия лично у меня это адовая раскладка, странная боевка и неудобный подсчет ресурсов. В допе вроде боевку поправили, но я не играл.
На двоих с раскладкой можно в 2 часа уложиться.
Я не играл в Эклипс, но центральные механики Клэша очень простые. Да, нюансов много, но большинство из них такие минорные, что не сильно беспокоят, если о них забывают.
Тематичность Клэша как мне кажется преувеличена. Если у нации нет специализации на каком-то юните, то по большому счету и пехота, и кавалерия и слоны одна фигня и не принципиально что строить - кубы порешают. Видов зданий полно, но нужных всего ничего и очень велика вероятность, что даже к концу партии большинство городов на столе вообще будут без единой постройки.
Если бы мне предложили максимально кратко и емко описать игру, я бы сказал, что Клэш это максимально прямой перенос компьютерной 4х на стол - многие вещи перенесены топорно и игра прекрасно прожила бы без них, но автор все равно их сделал "шоб все как на компе было!".
Игра не проста, но у нас побеждали даже те, кто играл в первый раз.
Игра как раз для тех, кто любит комплексные стратегии.
Впечатления как раз как от компьютерной цивилизации.
Но ведь в игре нет прям какой-то комплесности. Типы территорий мало на что влияют, ресурсы более-менее равномерно все добываются, а золото вообще все проблемы решает. Войска тоже примерно одинаковые.
Для меня комплексность это множество (часто неочевидных) слоев и спосбов достичь победы, конкретно в этой игре все довольно прозрачно.
Добавил в файлы чеклист достижений. Во время игры отмечать открытые достижения (не понимаю почему это не перевели как "технологии"), наравне со своим планшетом. Проходиться сверху вниз, дабы ничего не забыть и не кусать потом локти. Всем удачной игры.
проведена работа по исправлению ошибок, добавлена пунктирка для удобного нарезания (для экономии места на столе)
Подскажите в случае провала действия культурного влияния (выпало меньше 5) действие тратится на эту попытку или нет? Чтобы сделать следующее культурное влияние надо тратить второе действие?
Действие культурного влияния можно только раз за ход выполнять, поэтому "второе действие" вы не потратите никак.
Но можно в неограниченном количестве использовать жетоны культуры для усиления влияния, пока у вас есть такая возможность. Грубо говоря, выпало у вас 3 - тратите ещё 2 жетона сверху, и получаете успех. Если вам нечем усилить влияние - тогда да, действие пропадает впустую, и придётся ждать до следующего хода.
Насколько помню из правил, можно 1 раз в ход УСПЕШНО выполнить культурное влияние
Проверил - таки да, вы правы, а я нет. Можно в случае неудачи повторять то же действие в этот же ход.
Tormental, вы правила читали?
Правила стр. 16, раздел Важные замечания:
Вы можете совершить лишь одно успешное действие культурного влияния за ход. Вы может несколько раз применять способности или выполнять действие влияния, пока оно не окажется успешным.
В правилах что-то не нашел. Извержение вулкана с29. Я открываю это событие там написано: "если у вас хотя бы 4 города, то". Вверху символов золота или варваров нету. Других условий не написано. Получается, что оно никак не повлияло на меня. Что я должен сделать?
1. Просто сбросить событие продолжить дальше играть?
2. Взять другую карточку события?
1. Если городов у вас < 4, то да, сбрасываете.
2. Нет, вы не берёте другую карточку события. Отчасти вам повезло, с другой стороны вы упустили возможность подзаработать победных очков.
Впечатления после первой партии:
боевка не стала лучше, чем раньше, 5-6 на кубах стали рулить ещё больше, поскольку на 5-6 символы пехоты, то есть, за 5-6 на кубах ты получаешь 5-6 ЦВ и ещё +1, то есть, выкинув 655/665 ты нанесёшь 4 урона 😃 У нас строили рынки, но коней и слонов не строили при этом, потому что слоны не защитят при 1-2 гарантированно как в старой, надо ещё выкинуть символ слона, а кони не дают +2 ЦВ гарантированно, тоже надо выкинуть их символ. Очень сильно понерфили многие технологии, при чем стало хуже. В старой версии технология Bartering давал еду/культуру, а сейчас только еду, то есть, культура стала очень дорогим ресурсом, ее очень сложно получить, только за голубые технологии и ещё нижняя технология, которая позволяет 1 настроение в ход поменять на 1 культуру, при чем эта технология в ветке «традиции», которая особо никому не нужна, то есть, чудо света очень сложно стало построить, они стали при чем на 1 ресурс дороже и на 1 ПО стали давать меньше. В общем, лично я буду с удовольствием продолжать играть в старую версию, она остаётся актуальной
*655 не дадут 4 хита
В старой версии Bartering за действие давало до 3 единиц культуры
В новой версии в качестве свободного действия можно сбросить карту (цели, действия), чтобы получить 1 настроение или 1 культуру. Абсолютно бессмысленное изменение, потому что карты очень ценные, скидывать их надо в крайнем случае, когда на чудо не хватает пары очков культуры, а использовать карту не получится (что тоже маловероятно, все действия нужны и все цели выполнимы)
Мы в старое не играли, но верим что новое издание переосмыслено и улучшено, оно у нас замечательно идёт, кони и слоны в почёте и свою функцию выполняют (655/665 мы не выкидываем, а символы слона и коней видим часто).
Смысл этой веры, если в старое не играли ))) а про то, что старое - лучше, я так не один считаю )
Единственное что в новом лучше это правительственные достижения они все одинаково плохие стали, раньше демократия рулила и была имбой
больше похоже на бухтение из разряда "раньше трава была зеленее"
Да, это 100% бухтение старовера, сам себя часто на таком ловлю...
Пока что бросается в глаза и несколько напрягает, так это возросшая кровавость боев в плане потерь... С другой стороны боевка ускоряется....
технологии реально испоганили, посмотрите на bartering, steel weapons, ну чем это лучше стало?
А вы не допускаете возможность, что старая реально может быть лучше?)))
Нет, с учетом того, сколько часов они потратили на тестирование среди ветеранов Клэша, более того, изменения и были сделаны автором по фидбеку наигравших сотни партий в старую версию.
Ага, как и Tвайлайт 4 видимо )))
Зато в новом издании трава зеленее.
Ну да, 3ку лучше 4ки, просто потому что старое лучше))
Играл немало и 3 и 4, есть при этом обе)
И 4ка именно что лучше, естественно есть и минусы, но их немного)
Главные минусы которые слышу от староверов было красивое дерево технологий - ага и из за этого было часто очень шаблонное развитие, в отличии от очень гибкого 4ки, была привязка перевозимого к кораблям, вот только что это кроме усложнения и увеличения времени боев давало, щас же просто после боя нужно чтобы хватало вместимости, а что оставлять решай сам (если хочется логического обоснования, то пехота спаслась на капсулах, а потом их подняли) - по факту все "упрощения" мало влияли раньше на игру, но добавляли при этом сложностей в расчеты и тд.
Думаю Christian Marcussen с вами не согласится.
Сперва добейся 🤣
Мне игра ещё пока не пришла, поэтому кубик я пока не видел, но ведь там символы привязаны к значению на кубике, разве нет? Поэтому суть остаётся та же, что и с шестигранным кубиком.
Например нет лидера на 5, и он есть только на 1 - поэтому можно сказать, что лидер позволяет перекидывать единички.
Слоны теперь просто стали отменять урон не на 1-2, а на 2-3, потому что 1 занята лидером, но при этом значения на кубиках со слоном точно так же не учитывается при подсчёте боевой мощи.
Конечно, немного изменилась способность кавалерии, ну это да, ну, собственно, и ладно - можно, конечно, посчитать как изменилась вероятность попаданий при разных составах армии в новом и старом издании, но я не хочу - на БГГ, кажется, были сводные таблицы где-то.
Это про "трава была зеленее", а не про игру ;)
Специально сравнил правила старой и новой версии. Изменились лишь некоторые технологиии. Причем некоторые технологии ухудшили, а некоторые улучшили. Как раз таки в ветке традиции, которая как вы говорите никому была не нужна, теперь "Театр и музыка" более сильная. Так же изменили сильно "Цирк и спорт", он теперь улучшает настроение города (любого размера) за культуру на 1 уровень настроения.
Вопрос такой. В правилах написано что я могу нанять воинов согласно размеру города. Получается если у меня город размером 4 то я могу нанять только 4-ех. Или можно и меньше?
Можно меньше
Нашел тут ответ - https://boardgamegeek.com/filepage/207320/complete-english-rulebook
"No, the complete rule is “any number of units up to the effective size of the city (i.e. taking the mood of the city and any special powers into account) can be recruited, either by paying their normal cost or by powers that modify the Recuit Action such as the Draft Advance, as long as any reqiurements are fulfilled (Ships only in coastal cities, Cavalry and Elephants only in cities with markets or if you have a civilization-specific advance allowing it, and stacking limits are adhered to).”
То есть, если перевести очень грубо, то "можно и меньше".
в английском языке, кстати, формально тот же косяк - будто, нельзя нанять меньше юнитов. Но у человека, который ответил на вопрос стоит пометка "дизайнер" - не знаю значит ли это что-то и дизайнер ли он Клэша, ибо он Tor Gjerde, а не Christian Marcussen, но я могу просто не шарить, за игродельных персоналий, да и написано очень убедительно, ну и со здравым смыслом бьётся, хоть обычно здравый смысл и мешает верному пониманию правил - "типа играй как написано, а не как думаешь, что имеется в виду" и всякое такое.
может, типа в "any combination of units" это вложено, но это тогда в духе извечных вопросов - "можно ли кунить ноль кубиков?" и "можно ли перетасовать одну карту?"
Комплектность полная, всё дорохо-бохато, с высоты всё смотрится огненно, можно играть и горя не знать. Вот только вблизи... Это небольшой ад для перфекциониста, от копий до немного "прибухнувших" зданий, часть из них наклонена на 10-15 градусов. Поможет ли зданиям сила кипяточка? И сколько на это всё уйдёт времени... :)
Копья всадников в кипятке распрямляются сами. Всадников за 5 минут всех поправил. Все остальное некритично - от слова совсем.
Можно и их полечить кипятком, если очень раздражает.
Да, есть несколько миниатюр наклоненных, но это заметно если вблизи рассматривать. Качество картона, карт, миниатюр и органайзера меня очееень порадовало. Я доволен
А подскажите, карта «быстрое развитие» позволяет получить два достижения из одной категории. Нужно ли за них платить? Есть ещё схожие карты: получить достижение а затем получить 2 идеи. Для бесплатных карт как то мощновато, на мой взгляд.
Бесплатно оба достижения получаешь. не сказать чтобы слишком жирно было. Карты действия и задуманы так что ломают привычный ход вещей и развития, а потому задуманы быть сильными. их ведь не так просто получить. плюс на карту быстрое развитие ты тратишь действие, а в игре каждое действие очень и очень ценно.
Не правильно.
Если написано "Получите что-то не тратя такой-то ресурс", то бесплатно. А если без этого, то все требования к действию применяются. То есть если в тексте карты написано "Получите два достижения", то за них надо заплатить ресурс (4 еды, по умолчанию). Плюшка в том, что вы за одно действие выполняете два. А если по тексту карты это еще и свободное действие (не помню - нет этой карты перед глазами), то вообще отлично.
Точно. Прошу прощения.
В файлах игры ссылка на распаковку от Hobby world. Хоббики завидуют лавке?
Тоже это видел))) Но писать не стал, а то люди сочтут за снобизм)
Кто то просто неверно указал подпись ссылки, там никакого отношения к Хобби нет.
Думаю, что топикстартер это и имел в виду. Просто немного сдобрил всё сарказмом.
именно так
а фиг исправишь...
Хибики распаковывают локализацию Лавки 8)
Надо карточку переименовать, вернуть так сказать в зад)), на clash of cultures (спасибо Лавке)
Что не так с Лавкой?
Особенности печати мирового тиража.... на сколько я понял у всех локализаций (т.е. не только у локализации на русский), будет оригинальное название.
Неужели Лавка решила сохранить оригинальное название на коробке и не портить ее длинной кириллицей? Впрочем для меня это уже не важно, слишком много стало выходить годных цифровых аналогов цивилизации и 4х стратегий. Из цифровых аналогов Clash of Cultures про античный мир есть Old World.
Лучше бы перевели название, лично я Очень не люблю мобильную гриндилку Clash of Clans с которой название Clash of Cultures слишком созвучно и похоже внешне -поэтому и ассоциации вызывает, что бесит.
Но это моё мнение, я уже готов к тому что фанаты данной мобильной гриндилки меня сейчас разорвут, ведь их одно время было оч много.
Да есть неплохие варианты перевода, при сохранении такого же количества букв в названии. При отсылке к античным странам в исторических справках часто употребляется слово культура, а не цивилизация, например, в тех же компьютерных стратегиях. Удлинение слов в два раза не пошло дизайну на пользу, на мой взгляд.
Локализация должна быть локализацией. Всё там нормально было.
Звучит как другая настолько же нелепая фраза из совка "Экономика должна быть экономной", но по факту такой не была. Если локализация, то значит можно ухудшить качество, так что ли понимать вашу фразу?
На качество это не как не сказывается сказочник. А про эффективную экономику это тебе к Чубайсу видимо.
Ну что за душный некропостинг? Откройте форточку в комнате, освежитесь. Испорченный дизайн - это разве не ухудшение качества? Деятели-коммунисты, СССР, выходцы из него - это по сути текущая верхушка. Это все ваша тема сами в ней купайтесь.
А разве там было ухудшение дизайна? Может тебе форточку надо открыть?
Сейчас так активно топят, что, кажется, нам всем нужно форточку открыть
последнее время что то у всех очень быстро подгорает по поводу и без, форточку можно вообще не закрывать)
эу! закройте форточку! не май месяц!
хах, кто-то надушнил ;-D
1) Подлежащее "столкновение", определяющее суть игры, уменьшено по размеру, будто бы оно менее значимо в названии. В оригинале такого нет.
2) Межстрочный интервал между первым и вторым словом большой, будто бы эти слова не связаны друг с другом. В оригинале он заметно меньше и есть связка с помощью of.
3) Буквы очень тонкие, на них не видно текстуры разрушающегося камня. В оригинале жирные буквы и понятно что означает текстура на буквах.
4) Ну и как уже сказали, не за что зацепится упоминая эту игру, используя русское название. Сумерки, Особняки, Клэш понятные названия. "Цивилизация" уже занято вышедшими играми. "Столкновение" тоже не понятно о чем именно речь.
Исчерпывающе объяснил?
Битвы цивилизаций?
Ага, культ просвет, что уж там)))))
Лучше б просто промолчал. А теперь точно видно, что сказать по сути тебе нечего.
Божечки, и тут СССР виноват. Ленин и под настолки мину заложил?
Да можно было перевести в том же кол-ве букв: "Бой культур"
Можно просто оригинальную коробку взять если принципиально нужно чтобы всё соответствовало оригиналу вплоть до размеров буковок, междустрочных интервалов и текстур.
Можно было сделать ПНП если так раздражает латиница на коробках с играми. А чего не сделаешь, чтобы уберечься от гнета английской культуры. А иначе ведь они одержат культурную победу, не так ли?
А если серьезно, то в текущем виде локализация Лавки выглядит круто. Не уверен что найду игроков на партию вчетвером в эту игру. Но если дуэль по отзывам хорошо будет играться, возьму именно локализацию.
ерунду не неси. Я тебе тоже могу посоветовать сделать ПНП английскую в таком случае.
Хе-хе, я правильно понимаю, что аргумент "можно сыграть в ПНП, если так хочется английского названия на коробке" считается вполне в тему?
"Махач" 👍
"Рамсы"
Всё так с Лавкой. Решение сохранить оригинальное название на коробке (попрошу заметить, в правилах его-таки продублируют на русском) - очень правильное.
Название игры должно быть ёмким, не слишком длинным, удобным для чтения, интригующим, запоминающимся - Clash of Cultures под это определение подходит, аморфное "Столкновение цивилизаций" - нет. Во-первых, два длинных слова на коробке - плохо с точки зрения дизайна и маркетинга. Во-вторых, хорошее название удобно сокращать. Вряд ли найдётся зануда, который предложит своей компании сыграть в "Столкновение цивилизаций" - нормальный человек просто скажет "Давайте разложим Клэш". И если мне предложили бы скоротать вечер за "Столкновением цивилизаций", я сразу бы решил, будто мне предстоит научный симпозиум, где мы со скучными лицами будем весь вечер обсуждать Шпенглера и Хантингтона.
Резюмирую: лучше хорошее оригинальное название, чем громоздкое русское. Да, можно было бы придумать компромиссные варианты типа "Битва культур", но они всё равно будут уступать исходному.
Было бы тогда прекрасно всем любителем дайджестов начать использовать удобное, не слишком длинное и ёмкое слово сводка. А то у вас какие-то двойные стандарты получаются.
Было бы вообще прекрасно, если бы лингвисты от сохи научились наконец-то отличать узкоспециализированные термины от общеупотребительных слов. Это раз.
У нейминга (да, пусть вас слегка покорёжит) - свои законы. То, что хорошо для названия, может быть неприемлемо, например, при переводе текста правил. Это два.
Русский язык, вопреки всем плачам Ярославны о его "порче", давно доказал свою способность отсеивать ненужные заимствования и сохранять нужные - в том числе в качестве терминологических единиц. Это три.
Не пытайтесь быть умнее языка, у вас всё равно не получится.
Так по сути тебе сказать значит нечего?
А в вашем набросе была суть? О_о
Больше чем в твоём.
"Лучше б просто промолчал" (c) BleizRUz
Следишь за моим творчеством. Похвально.
На моей коробке написано: Clash of Cultures, для чего разводить полемику по этому поводу не могу понять. Моя просьба и горячее желание свести реальность и страничку - познакомить их, если угодно)))
Картинку заменил.. в таком виде она и вправду поприкольней. Хорошо, что оставили оригинальное название на коробке))
Спасибо, родной :)
Сыграли первую партию на четверых игроков продолжительностью 5 эпох (по совету Лавки).
Партия заняла 5 часов + 1 час на объяснение правил. Но у нас есть один человечек, который шибко не любит проигрывать, и вследствие этого любит долго и тщательно все продумывать.
В целом игра всем понравилась и у всех есть желание сыграть еще, потому как только к середине партии приходит понимание как взаимодействуют между собой многие технологии. Поначалу без опыта ты такой: "О, прикольная технология - выучу ее!". А потом понимаешь, что если бы ты заблаговременно сделал вот это и вот это, то результат был бы сильно лучше.
Конфликта в игре достаточно. Хотя возможно сыграло роль то, что одному из игроков достались викинги и он кошмарил своими дракарами пол карты. Немного обидно было в последнем или предпоследнем раунде потерять два своих города. Но тут я недооценил угрозу с его стороны. Опыт и еще раз опыт.
В общем, по-моему игра отличная. Я бы охарактеризовал ее как Сумерки империи лайт (хотя если играть вшестером, смешав 2 коробки, то наверно по длительности можно сравниться с Сумерками).
Друзья сказали, что Клэш - это внебрачный ребенок Колонизаторов и Сумерек империи :)
Ну кто уже поиграл - рассказывайте, а то пока она до меня дойдёт.
Одна партия. Было весело.
Минусы дураки и дороги -
время и варвары.
Постоянно возникали трения по поводу их размещения и перемещения и доооолго.
Выглядит всё круто! Из минусов - трава кислотная (?) Возможно, чтобы миниатюрки чётче смотрелись.
В любом случае, если знали что едет, будете не разочарованы.
А да, органайзер, особенно после Eclipse, кажется насмешкой.
Ваша оценка из 10.
Пока трудно, по одной игре.
Оцениваю, как правило хотя бы по трём, да и то в процессе часто оценка меняется.
Могу сказать по реализации - до монументального не дотягивает органайзер, графика плиток (мультяшный) и скудная графика карт.
Реализация:
Скажем так, на фоне других похожих игр, конечно 10 из 10. По сравнению с Eclipse 8 из 10.
Пока вижу так, если искать недостатки, то зацепиться есть за что. Если такой жанр нравиться то сверстники сильно уступают, как по мне.
Я лично, получил удовольствие.
Есть конечно кривотолки в правилах и это слегка утомляет, но на BGG Маркусен довольно быстро отвечает.
На сколько человек играли и сколько заняла партия?
Боролось золото Персии и прозорливость Греции - без раскладки ушло 3.5 часа
На выходных, надеюсь, получится на троих.
Кто нибудь понял как все разложить в органайзер?) Как не пробую, какая-то ерунда получается 😅
В верхние слоты (с крышкой) разместил всё компоненты для четверых игроков, в том числе по жетону ресурсов. В низ Варвары и всё остальное. Карты в тонких протекторы только влазят. Как-то так :)
Ребят, кто-то получил уже локализованную коробочку? А то у меня появилось уведомление, что создали накладную в транспортной компании, но так пока ничего и не отправили)
Да вроде пока не отправляли) думаю у лавки будет новость, когда игра в Россию приедет
Лавка писала, что собирается начать рассылку в конце этой недели или в начале следующей. С концом этой недели, видимо, пока не вышло, так что ждём.
Игры ещё никому не отправляли - только сформировали заказы, это нормальная практика, так бывает.
В Питере получил!
И я!
Сегодня пришла в пункт выдачи, надеюсь на днях заберу)
Юго-запад МО получил :)
Получил, но я в СПб
Кто-нибудь пытался перевести соло режим варваров?
С тех пор, как игра пришла на склад не одного сообщения от Лавки. Видимо ssmщики тоже пакуют и рассылают :D
А что в этой игре с заскриптованностью первых ходов? Помню, играл давным-давно без допа, так там какие-то две технологии были must-have к изучению в самом начале.
Пофиксили вроде бы. Все игроки стартуют с уже открытыми достижениями "Сельское хозяйство" и "Горное дело".
Всегда так было с этими технологиями.
Отчасти пофиксили.
В старой версии первые ходы почти всегда тратили на то чтобы сделать стартовый город счастливым.
В новой он, что является популярным хоумрулом, сразу счастливый.
Может я в тяжело бронированном танке, но объясните мне плес, в чем смысл предзаказа если ритейловпя цена будет такой же? Я думал смысл предзаказа заплатить раньше, дольше ждать и по сути взять кота в мешке - зато сильно дешевле.
А я видел инфу что тут цена не меняется… в чем трабл? Может я чего не понимаю?
Я лично вижу только смысл в том что игра настолько Хитовая что её отрывают с руками и есть риск что разберут весь тираж уже на стадии предзаказа, особенно если тираж небольшой. Но я что-то ни того не другого в этой игре не заметил…
РРЦ будет 12000. на предзаказе было 9. вопрос: где вы увидели что будет продаваться по цене предзаказа?
Что значит БЫЛО? Я сейчас зашёл на сайт лавки и увидел предзаказ монументального издания за 12К.
Ну это не предзаказ, а бронь коробки, грубо говоря. Предзаказ давно прошел
Вы путаете кампании по предзаказу (как правило задолго до выхода игры и дешевле) и предзаказы в розничных магазинах (как правило за несколько недель до прихода игры, по рцц и с единственным смыслом - просто застолбить за собой коробочку).
Ааа, понял, спасибо!
Но тогда я не понимаю где доп? Насколько я помню с предзаказа был доп еще? И чем монументальное издание отличается от предыдущего? Это же не первое издание? Или в России не выходило только оно?
Усатый злобоглаз в своём обзоре писал про доп, но я его не вижу ни тут ни на сайте…
Почитайте описание игры. Все ж там есть. База с допами
Я про то что доп отдельно не заказать. Ну ладно, спасибо 😉
Его не заказать, потому что его в природе не существует. Вот было первое издание игры. К нему были доп и промо-нация. В монументальное издание игры вошли материалы как допа, так и промо. При этом были переработаны дизайн и часть механик, из-за чего не получится выковырять материалы допа из монументальной коробки и разложить их со старой базой. Поэтому что вы там отдельно заказывать хотели, я хз.
Malgrim вот, такого ответа я и ждал! Все понятно и разложено по полочкам, спасибо!
Там не было фирменных эксклюзивов никаких, то есть коробка точно та же, что и идёт в ритейл, единственное, как уже сказали выше - цена в компанию по предзаказу была 8 227 вместо 11 990. Была возможность докупить ещё неофициальные акриловые жетоны культуры и неофициальные же маркеры ресурсов от третьих компаний - но это не канон, или какое слово подобрать, не знаю, да и насколько они в этой игре нужны - тоже вопрос - тут же ресурсы не сами по себе ресурсы, как в Архитекторах/Серпе/Брассе, например, а просто маркеры на шкалах и от того, что они будут более реалистичны - игра вряд ли много приобретёт, плюс эти третьи компании (MeepleFoxes и Holy Tokens) с удовольствием Вам продадут их в любой момент - лишь бы Вы хотели их купить.
Насколько имеет смысл покупать игру сейчас до выхода за полную цену - вопрос значимый. Мне кажется смысла морозить деньги мало - вдруг объявят что-то ещё, что захочется купить. Тем более выход неизвестно когда - англоязычный тираж ждут в октябре-ноябре и то это вилами на воде. Русскоязычный наверняка там же, но как оно по факту будет - не знает, думаю, даже сама Лавка.
Единственное с отложенной покупкой можно попасть неудачно моргнув - типа мониторить, ждать, увидеть, что игра пришла, запланировать купить её завтра и обнаружить, что завтра, игры уже в наличии нет. Не помню где я читал, и могу что-то путать, но какой-то из тиражей Рыцаря-Мага у них разошелся за несколько (шесть что ли) дней, а повторный
у Столкновения когда там ещё будет и будет ли.
Ну и цена за новую коробку меньше точно не станет, а что там будет на б/у рынке это Вам надо у экстрасенсов спрашивать.
Да, Вы в очень бронерованном танке :)
В правилах написано: "Несчастные города могут быть активированы только 1 раз за ход. Если неоднократная активация во время хода приводит к ухудшению настроения города
до несчастного, то он всё ещё может быть активирован последний раз на этом ходу."
Ниже, в описании активации счастливый город активируется 3 раза. Первая активация стандартная. Вторая превращает город в нейтральный. Третья активация делает город несчастливым. Судя по правилам выше можно его активировать ещё и четвертый раз, но в примере только 3 активации. Возможно ли активировать четвертый раз?
Логически если игрок идёт на ухудшение настроения города, то он по максимуму будет выкачивать его, тем более уже хуже не станет, почему в примере не показана четвертая активация?
Четвертой активации быть не может, так как у вас всего 3 действия за ход. Вы сможете активировать этот город в свой следующий ход.
На BGG появились фото сигнальной копии :)
Сегодня появились? Чтото новых фото не увидел
https://www.boardgamegeek.com/thread/2697852/my-advance-copy-just-arrived-images-within
грустно, конечно, что трей под пластик игроков общий, а не раздельный для каждого игрока
Согласен, хотелось бы как в eclipse :)
Народ, кто играл в СЦ (CoС), подскажите, заранее спасибо.
В новых правилах от Лавки написано "выберите 3 действия и выполните их СКОЛЬКО УГОДНО раз". Прям совсем сколько угодно? Тогда передвижение бесконечным получается. Только что потыкался в СЦ на ТТС и получилось собрать дорожку от своего города до города соперника без препятствий. Тогда я по ней за 1 ход могу своей армией добежать, если действие движения можно сколько угодно раз делать.
Или все же я ограничен 3 действиями и максимум 3 раза действие движения могу активировать за ход (что логичней, кмк)?
3 действия на ход, можно одинаковых, но не более 3х. 1 действие это одно действие, а не бесконечное повторение одного и того же действия. При этом, если мы говорим о перемещении, один отряд нельзя перемещать несколько раз в пределах одного действия. Видимо переводчик самой игры в глаза не видел.
Вы поставили кавычки, как будто это цитата из правил. Но цитата вот такая, её можно конечно понять двояко, но нужно прям сильно постараться...
"В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия.
Всего в игре 7 возможных основных действий. Вы можете выполнять их в любом порядке и сколько угодно раз (исключение: действие культурного влияния можно успешно выполнить только 1 раз в ход)."
Вы написали так, будто у вас не написано "сколько угодно раз". Сколько угодно раз - это сколько угодно раз.
Вы же не написали "не больше 3-х раз" и у вас это нигде не подразумевается. Вы же не можете игрока заставить переиграть в кучу игр, чтобы он из своего игрового опыта сам догадался об ограничении в 3.
То, что вы подразумеваете в вашей голове ограничение в 3 исходя из своего игрового опыта - это касается только вас, а не других игроков. Если игрок до этого играл, скажем, только в Манчкин, ему ограничение в 3 вообще в голову не придет читая ваши правила. Лучше, вместо того, чтобы защищать этот псевдоперевод, наймите компетентного переводчика или корректора, который не будет составлять двусмысленные фразы. О чем это я, тут никакой двусмысленности нет, "сколько угодно раз" - это сколько угодно раз и точка.
На самом деле я пишу без всякого негатива, и к Лавке никаких претензий нет, это же не финальные правила и у вас еще есть время все исправить. Исправленная ошибка - это не ошибка. Но лично мне не хотелось бы тратить под 10к за игру с ошибками. Может, кому-то на это будет наплевать, но я лично не хочу платить за ошибки.
Вчера у меня с игроками возник спор во время партии в СоС, мой приятель с пеной у рта доказывал, что раз написано в правилах СКОЛЬКО УГОДНО, значит он может делать действие сколько угодно раз, хоть 500. А это результат исключительно некомпетентности того, кто составлял русские правила. Человек, ответственный за это должен составлять правила так, чтобы их можно было было трактовать одним конкретным и правильным способом (правила русского языка - есть правила русского языка и формальную логику никто не отменял), с учетом того, что игрок раньше в подобные игры не играл и ориентируется исключительно по данным правилам. Это же очевидно.
Если игрок не в состоянии осмыслить простейшее предложение "В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия.", то ему следует и дальше ограничиться Манчкином. Чтобы не бесить своим странным пониманием правил тех, кто с ним играет.
правила можно понять как- выберите 3 действия из 7, и выполните их сколько угодно раз. Путаница есть, явно можно написать лучше.
Понятно, что если ты, например, получаешь какой-то ресурс, то это нельзя повторять сколько угодно раз. Но это лишние размышления, текст вызывает когнитивное сопротивление.
Советую Вам книгу Логика. Учебник для средней школы (1954)
Автор: С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин
Много нового узнаете, и психолога наймите, перестанут люди бесить.
Напомнило "открывается лифт на 4м этаже, мужчину внутри спрашивают:
-этот лифт едет вверх или вниз?
-да!"
В манчкине непонятные правила. Так и не смог в нее поиграть из за этого
Ну да, сколько угодно раз и может. Но раз действий всего 3 - значит, не более 3 раз. Формулировка может и не самая удачная, но в данном случае - вырвана из контекста.
Фраза "В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия" логически не ограничивает количество действий. Из контекста ничего не вырвано. Фраза "сколько угодно раз" дополняет предыдущую и разрешает совершить неограниченное количество действий.
Фраза "сколько угодно раз" делает ненужный акцент на неограниченности ходов, которого не было в оригинале. В результате предложение конфликтует с первым, а не дополняет его. Опытный настольщик разберется, но другим лучше не зачитывать этот кусок. Обычно это заканчивается потерей времени и поиском оригинальных правил + тем на bgg.
Не могу не согласиться, что в общем случае правила должны быть рассчитаны на идиотов. Дабы исключить ненужное буквоедство.
Идиотам можно так оставить, пусть додумывают правила. Инструкции тоже для идиотов пишут, ага.
Каким образом фраза конфликтует с первой? Это нелогичное утверждение. Опытный настольщик и без правил разберется и додумает, это да.
Соглашусь что да, первую фразу тоже можно не так понять. Но тут уже у человека должно быть явное желание заруинить игру или постебаться над хозяином игры и переводчиком, строя из себя знатока дискретной математики. В оригинальной фразе "Each turn a player can perform 3 actions" тоже не указан максимум возможных действий и их обязательность. Но тут предполагается что в подавляющем большинстве игр нету бесконечных ходов в свой ход и об этом все знают. А насчет обязательности ходов, похоже ошибка в оригинале, раз в переводе сделали жирный акцент на этом.
Что за приятель такой интересно с пеной у рта.
Не будем его палить ;)
Обычно в играх пишут что можно выбирать одни и те же основные действия.
Вообще, конечно, нужно быть мастером спорта по натягиванию совы на глобус, чтобы понять эту фразу именно таким образом. Но специально для игроков с оригинальным взглядом на мир можно сформулировать ту же мысль иначе:
"В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия.
Всего в игре 7 возможных основных действий. Вы можете выполнять их в любом порядке. Каждое действие можно совершать более одного раза за ход (за исключением действия культурного влияния, которое можно успешно выполнить только раз в ход)".
Более громоздко, конечно, но снимает возможное разночтение. Хотя любители трактовать правила в свою пользу всегда найдут способ походить 100500 раз и отыскать код на бесконечные действия.)
По сути ключевое место это перевод "multiple times". Если бы сразу перевели как "более одного раза за ход", то вряд ли бы спор возник.
человек прав хотя бы в том, что " в свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия" не указывает что это максимальное количество действий. Например можно понять так: в свой ход вы обязательно выполнить 3 действия, а все остальное по желанию самого игрока. Конечно по логике, то все вроде понятно, но частенько игроки не воспринимают логику, а говорят давайте играть как написано в правилах. я понимаю так, докажи мне обратное. И начинается поиск эрраты, споры и т.д. И все игра запорота. В подобных "монументальных" настольках хотелось бы видеть внимание к деталям) Надеюсь понятно объяснил.
ИМХО, но как раз люди, читающие правила и имеющие логику будут задаваться вопросами по нелогичности правил. Где в этом абзаце причинно следственная связь с тем что нужно в свой ход произвести до 3х действий? Додумывать надо? Кто прав будет? Вы очень точно подметили, как именно надо было в правилах сформулировать.
Мы подумаем ещё наш формулировкой, если у кого-то возникает двойная трактовка. Вроде время ещё есть
Отлично! Спасибо Вам за локализацию, удачи с ней!
Чтобы ее понять двояко, нужна логика, тогда не придется сильно стараться, в противном случае зачем правила нужны? Можно просто кидать кубики, ставить на тайлики миньки и пускать слюньку. Интересно видеть такой ответ от локализатора.
"Each turn a player can perform 3 actions. Actions can be performed in any order the player wishes and multiple times..."
Автор ветки прав - как можно было это перевести так, как это получилось у Лавки, я не знаю... Плохо!
Это ладно еще, косяк на очевидном месте и мало кто поймёт его так, как это сделал автор. А если и в других, менее очевидных местах, такое же ТВОРЧЕСТВО????
2 месяца прошло как меня не было на Тесере. С тех пор, как оставил единственный ответный здесь пост, погрузился в работу, нг, горнолыжки и многочасовые партии в игры. Кучи игр. Только сейчас прочел ответы.
Приятели передали, что дичайший срач разгорелся под моим постом, такие вещи понаписали, что, мол, киллера и телохранителя сразу нанимай. Я тут уже приготовился всем леща раздавать, захожу на Тесеру, а тут все четко и по делу. Неожиданно. Видимо, администратор потер все самое нецензурное-неадекватное. И это правильно, потому что на Тесере хочется читать адекватное и по делу. Поржать, к сожалению, уже не выйдет, ну и хре… бог с ним, главное, что читать приятно, хвала высшим богам.
Я же хочу написать об одном своем принципе текста в правилах. Не конкретно этих, а вообще. На будущее. Т.к. надеюсь, что все хорошие игры будут у нас локализовываться)) Хочется доразжевать эту тему раз и навсегда, чтобы не осталось неясностей. Да и в целом так сложилось, что связан с данной тематикой по рабочим проектам. Будет многа буков (а то не видно).
Прежде всего хочу сказать, что никаких претензий к Лавке у меня нет, т.к. в печать ушла правильная исправленная версия правил, а значит никаких претензий быть не может. Точка.
И вообще считаю это очень хорошим вариантом – первый вариант закидывать на Тесеру и кто-нибудь да найдет что-нибудь и будет время на внести правки. Стегмайер, вон, вообще сырые недотестированные игры выпускает, игроки потом сами правят баланс, а он потом эррату делает. И ничего, все хаваю… т.е. всем норм, всех устраивает.
Начну с самой ситуации. Сел я с приятелем, (не будем его палить) Clash of Cultures в ТТС погонять, чтобы разобраться нужно ли ее покупать или перейти к следующей игруле. Приятель – очень толковый игрок, сходу разбирается во всем, но в хобби всего около года, даже в Манчкин не играл.
Играем. И тут он делает действие, которое вразрез с правилами идет. По крайней мере с тем, как я понял правила.
Говорю, что он нарушает правила, на что он показывает мне старый (на данный уже момент, но актуальный тогда) текст официально переведенных правил. А там написано, что он может делать действие сколько угодно раз. И никаких ограничений. Ну не может быть, я наиграл 100500 игр и понимаю, что это должно сломать баланс.
Вчитываюсь, но действительно написано, что можно выбрать 3 из 7 действий и сыграть их сколько угодно раз. Т.е. бесконечно их можно делать. Мой опыт говорит одно, но к его логике не придраться – написано в правилах «сколько угодно», значит столько и можно. И знаете что, он прав!
Я знаю, что очень много игроков играют в настолки чисто по фану и прощают мелкие ошибки и недочеты. Но есть много игроков, которые играют на победу, где важно каждое действие и нарушать правила никак нельзя. Как на турнире. Да и сам я посещаю турниры. Знаете, что говорят на турнире? «Как написано в правилах – так и играем». Если ты до этого неверно трактовал правила – твои проблемы. Давай до свидания. Оказывается, в очень многих играх в правилах очень много упущено неоднозначных моментов. А их надо трактовать с математической точностью, чтобы неоднозначных моментов никогда и ни при каких условиях не было. Только тогда можно соревноваться по-серьезному.
Мы всегда (почти всегда, чего уж там), играем именно так, по жестким математическим правилам. По такому принципу мой приятель прав и ничего я с этим не могу сделать. Открываем английские правила. И знаете, там этот момент прописан не прям совсем однозначно; точнее, однозначно, но формулировка такая, что если захотеть, то можно и придраться. До 2-х ночи спорили в игрочате на эту тему, 20 человек не могли уснуть. Более опытные игроки, наиграв в кучу игр понимают что должно быть вот так, но если исходить из принципа «играем как написано», то получается по-другому. Опыт против математики и правил русского языка. Тогда и написал на Тесеру. Знаете, если, чтобы разобраться в правилах одной игры, надо наиграть 100500 других игр – это плохо написанные правила. Никаких отговорок.
Финальным аргументом стало то, что в переводе правил была еще одна ошибка (в другой ветке, ее сразу исправили). А раз есть одна ошибка, значит, может быть и другая.
В финальной версии правил текст исправленный – и this is хорошо. Не зря играли и до 2-х ночи спорили.
Какой из всего этого вывод: правила должны быть однозначными и лишены возможности альтернативной трактовки. Это первое. А второе: правила любой игры должны быть понятны даже тому, кто играл только в Манчкин.
Нет, вот так будет вернее:
Правила любой игры должны быть написаны так, чтобы их мог однозначно понять человек, который даже в Манчкин не играл.
Таково мое мнение, и, да, я его еще как разделяю.
А что хорошо для меня – полезно для всех (фраза из «Железный человек 2»).
Всем хороших игр.
Так надо обязательно 3 действия в ход делать или можно сделать меньше или вообще спасовать?
Надо, Федя, надо.
Что чаще в игре используется: жетоны культуры или жетоны настроения? Вот думаю взять акриловые жетоны культуры или просто все жетоны залакировать?
Жетоны настроения чаще используются. Но в принципе, даже если вы будете играть по 30 партий в день и они немного потрутся - для игры это не критично.
Спасибо
На всякий случай напишу, что раз разгорелся спор о возможности двойного толкования, то мы переписали данный абзац:
"В свой ход вы обязаны выполнить 3 основных действия.
Всего в игре 7 возможных основных действий.
Вы можете выполнять их в любом порядке и повторять одно и то же действие ..."
Ребят, кто играл в первую редакцию - игра стоящая?
Игра огонь огненный, а вторая игра ещё и кое-какие косяки оригинала правит.
Мне не зашла.
А что Вам не понравилось?
Если в циву 2010 года со мной друзья играть не хотят (после 2-х партий с моими ядерными ударами).
для цивы 2010 года нужно хотя бы партий 10, что бы начать понимать что к чему, поэтому людей удержать трудно.
Так не хотят играть из-за высокой конфликтности или по другим причинам?
пологаю потому, что kropotun раз за разом разносит их в ядерный пепел
И из-за этого тоже. Но больше мне кажется из-за сложности. Когда выбираем во что поиграть и я предлагаю циву они говорят: "В циву и на компе можно поиграть".
Я бы не сказал, что СоС сильно сильно проще Цивы 2010, скорее он более удачно задизайнен, поэтому там меньше фидлинга. Например, технологии изучаются простановкой маркера на планшете, а не укладыванием карт в пирамидку. Нет возни с кучей разноразмерных жетончиков. Более быстрая и простая боёвка. Хотя я в Циву уже давненько не играл, могу и заблуждаться.
у меня она тоже лежала пару лет, но потом заиграла. И где-то на 30 и 50 партии понимание игры менялось. Хотя возможно без допов просто она сыровата. Тот же коммунизм пресный бесполезный и из-за этого русские наверно кажутся такими же, да и базовые цивилизации на фоне других выглядят простенько, хотя именно поэтому за них со временем мне стало играть интереснее.
В Clash of Cultures (CoC) не играл, так что могу судить только по BGG отзывам к первому изданию. Для меня по сравнению с Цив2010 есть два основных отличия:
1. CoC проще чем Цив2010: правила тоньше, партии короче, на поле гексов в CoC меньше чем клеток в Цив2010.
2. В Цив2010 надо почти сразу нацеливаться на победу по одному из трёх критериев: культура, монеты, захват столицы. В CoC победа как в Сумерках Империи по очкам за выполнение различных целей.
Остальные отличия для меня уже, скорее, детали.
И да в CoC ядерного удара нет :)
Спасибо, добрый человек. Теперь стало ясно, что СОС друзьям больше зайдёт.
про победу в одному из трёх не соглашусь, это как правило проигрышный вариант. К тому же путей победы вообще 4: экономика, наука, культура, военная победа.
Единственное это военным путём можно попытаться выграть в первой половине игры. И что бы этого не произошло каждый должен параллельно развивать военное дело. А если каждый будет сразу развивать военное дело, то можно зайти в тупик и поэтому нужен уже какой-то другой вариант.
Да, точно, 4 способа победы, про науку я что-то зыбыл. Это классический вариант: первым отправиться в космос.
А почему сравниваете игру с цивой. Цива вообще не про войну, а про оптимизацию развития и дипломатия как таковая там не очень нужна. Киклады титаны, вот где война рулит, и по прочтении правил СоС именно про это.
Ты в какую-то не правильную циву вмдимо играл.
В правильную и правильно. В циве военное развитие не способ победить, а сдерживающий фактор, по этому на первое место выходит оптимизация действий, как в Серпе. От СоС как раз жду больше игры на карте, чем на условном планшете.
Я наиграл больше 100 партий и категорически не согласен. Первые 10-20 партий возможно и были пассивные и от этого игра кажется скучной, но со временем понятие игры поменялось. Там как около трети цивилизаций заточены под войну. Немцы могут на 4-5 ход атаковать столицу противника. И так можно победить, поэтому говорить, что это не способ победить странно. Причём это самый быстрый способ.
Я хотел сказать о другом. Правильно ли сравнивать циву с СоС? Мы же не сравниваем игру престолов или войну кольца с цивой. Мне-то как раз кажеться, что в СоС конфликт не зря в название вынесен.
Война кольца и цива действительно плохой повод для сравнений. А вот СоС и цива, на мой (и не только) взгляд, вполне подходят для сравнения. И мне СоС как раз кажется менее воинственной, что-то среднее между цивой и "Сквозь века". И ты сказал что в циве война это не способ, но там как раз таки это способ т.к. там игра идёт не на ПО. И я в СоС не играл, но подозреваю что и ты в циву играл либо не достаточно либо в базу. А в база не очень поворотлива т.к. производство и перемещения сильно ограничены.
Если ли вариант, сократить время партии игры? Делать ходы быстрее не Вариант). К примеру, можно ли сыграть меньше раундов?
Можно - сколько раундов договоритесь, столько и сыграете.
Спасибо.
Кажется, я знаю, что я буду красить в начале следующей осени... штук пять, наверное.
Чёт я соменваюсь. Слишком много миниатюр и слишком важно, чтобы они на поле читались. То есть только монохром.
Вообще первую редакцию, судя по фоткам на БГГ, народ красил активно. Другой вопрос, конечно, нафига.
Лучший покрас для настольной игры - это миньки из цветного пластика. :|
Оооооо, это людей не остановит - красят же starcraft, forbidden stars, war of the ring...
Я вам больше скажу, даже забор красят ;)
Давайте копнем еще глубже - красят даже дороги
Вар оф зе ринг надо красить, там мешанина из народов иначе
Появился предзаказ на MM https://www.miniaturemarket.com/wzk87515.html/?utm_source=boardgamegeek.com&utm_medium=feed&utm_campaign=BGG_Text_Ongoing
Ценник указан 105$, retail - 140$. Видел что пугали ценником в 150$ и 12000 руб. Судя по всему игра издается не на кикстартере и не будет эксклюзивов, а значит и смысла в английской версии. Надеюсь ценник будет приятный как с On Mars.
8990р. - цена игры на предзаказе, только что озвученная Лавкой Игр.
только не лавка-игр-с-дешевой-вырубкой!
что-то случилось? у вас уже не первый негативный выпад в сторону Лавки, я что-то пропустил?
Скорее всего человеку попался бракованный экземпляр игры (понимаю, обидно, но такое случается, сам попадал в такую ситуацию) и вместо того чтобы написать в поддержку, он начал изливать свое негодование здесь.
Печать в солнечном городе убога, поэтому я думаю человек и возмущается. Лавка там почти все игры сейчас пытается печатать. Надеюсь тут печать будет полностью оригинальная.
Пруфы убогой печати будут? Хотя бы 3 примера...
Нормальная там печать, мидагрд и эльдорадо тому примеры.
А мы не хотим "нормальную", мы хотим "отличную", на худой конец "хорошую". Поэтому копринт наше все, потому что к сожалению у нас не научились так печатать)
Так пруфы "убогой печати" будут или как обычно - ляпнул и слился?
Санта-Мария, Лондон, разные оттенки рубашек в Мидгарде и гнутые карты. Путь Героя - у меня есть кикстартерное издание и была локализация. В локализация краска осыпалась с карт, карты тонкие, защитное покрытие - жалкое подобие карт по лен.
У меня в "чемпионах" все карты ровные, ничего не сыпется. Покорение Марса со всеми допами - никаких претензий к картам нет. Качество не как у Крыльев, конечно, но хорошее.
Путь героя это не лавка, а крауд геймс. у меня есть Лондон и Санта Мария и все там отлично с качеством в каждую сыграли больше 10 партий и ничего не махриться и не отваливается.
Речь не о локализаторе, а о российской печати. Не все проекты являются копринтами. Те что печатаются в России сильно отличаются от оригинальной печати. Можно почитать карточки этих игр, про негодования покупателей. Если не с чем сравнивать, то конечно все будет ровным и красивым. В оригинальном Пути Героя и Чемпионах карты под лен как в Brass по качеству. В локализации этого нет. Сейчас неспроста практически в каждом проекте у издателей уточняют какая будет печать.
Гнутые карты - недостаток?! Никогда не понимал подобных претензий, таких же, как (к примеру) нехватка пары кубиков ресурсов или редкие опечатки в картах или правилах, которые и заметить то не каждый сможет.
Разный оттенок карт - неприятно, но и то зависит от степени различия. Как в Иниш и его допе - да, это ужасно, но это крайне редкий случай. Чаще бывает очень легкое непопадание в цвет, которое ни капельки не раздражает и не мешает играть
После такого заявления, компания по локализации под угрозой))))
Релиз игры перенесли на май 2021 года. Всё равно ждём с большими надеждами.
Цена вроде тоже выросла со 117$ до 139$, что печалит.
Роман на стриме с GeekMedia сказал, что ррц у нас будет такое же, т.е. по текущему курсу 10600, ррц видимо будет 10990 как Немезис, Сумерки, ГлумХевен. Но цена предзаказа у Лавки удивила, сказали в районе 9к, т.е.15% скидки как у краудов на пташках, но там игру ждать 2 недели. Надеюсь Лавочка обшиблась и пересчитает еще к скидке 25-30%, в район 8к тогда будет норм.
Лавка игр объявила о локализации этой громадины. Сроки пока неизвестны.
Славно!
Не раньше ноября 2020...