Классическое уютное евро про изготовление вина. Пока ещё не изучила все возможности игры, но, думаю, с наигрышем придёт понимание, как в неё эффективно выигрывать. Впрочем, мне приносит удовольствие и сам процесс, победа не главное. В рамках игры можно изучать названия сортов вин и оборудования для виноделия) Арты на мой вкус спорные, но не вырвиглазные. В целом удачная игра Стегмайера, ничего не скажешь.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/316879
Могу назвать себя лютым ненавистником Дж. Стегмаера, но перед этой игрой мое сердце растаяло. "Серп" - с гордотью занимает первое место в моем личном ТОПе разочарований и худших настолок. Друзья из блога, не так давно, делились своими разочарованиями от "Эйфории" (https://vk.com/hobbyhour?w=wall-193227502_345), меня откровенно не впечатлила "Эпохи", приобретенные в надежде, что игра займет прочное место в семейках. Любовь к группе "Pendulum" не стал омрачать покупкой одноименной игры. На вырвиглазно-оформленную игру про восстание растений - откровенно забил. Все это на фоне задолбавшего пиара и попыток втюхивания допов и косметики опустили в моих глазах Стегмаера ниже плинтуса. С чувством, что терять уже нечего и хуже быть не может сел за "Виноделие". И игра оказалась годной! Настолько, что закрадыватся чувство, что её делал не Стегмаер, а подмазался к остальным авторам на аутсорсе... Приятный дизайн, оригинальная и спокойная тема. Классическая механика выставления рабочих сдобренна налетом здоровой конкуренции и завернута в оригинальную тематику производства благородных напитков где-то, где жизнь течет в другом ритме, где солнце настолько ярко наполняет землю своим теплом, что она сама дарит богатый урожай, а все окружение постоянно цветет и наполнено жизнью. В игре нет нелогичных действий, все взаимосвязано. Нет фирменного почерка Джейми в виде тупорылой раскладки красивых побрякушек, закрывющих всю инфографику. Если вы развиваетесь - вы строите и выкладываете компоненты, а не снимаете и видите +1 к ресурсу... Чувствуется развитие и прогресс. В "Серпе" и "Эпохах" - унылая перекладка красивых финтифлющек. Игровой процесс довольно линейный: развиваем ферму, собираем саженцы винограда, высаживаем, собираем урожай, давим вино, выдерживаем его в погребах и продаем за большие деньги и ПО. Но из-за разнообразия действий и приятных мелочей, нет ощущения жестких рамок. Можно делать белое, красное, розовое вина, можно элитное шампанское. Можно застраивать и облагораживать свой участок, чтобы облегчить производство и получать бонусы. Вина можно выжерживать и купажировать, дабы получать элитные сорта. Каждое действие тратит силы и время, делается в определенный сезон года. Буквально чувствуешь весь процесс. Удивительная игра! Отлично подойдет на звание семейной и компанейской. Правила и механики очень простые. Очень удачно подобранная тема.
Как все таки влияет добротное описание игры на выбор читателя))), особенно если этот выбор был запланированным до чтения данного резюме))) У меня, как начинающего "маньяка" настолок, в списке покупок, стоял "серп", а прочитав отзыв задумался....Может все таки "винишко"??? Не забываю , что на вкус и цвет фломастеры разные.... В любом случае спасибо, есть о че подумать.
не разделю мнение о Серпе, он очень хорош. А коммент оставить побудило слово "логичная". В нашей компании возник упрёк к игре виноделие. Почему высаживая допустим два одинаковых винограда на одно поле, собираем мы удвоенную их ценность, а не два раза по номинальной ценности. А если предположить, что это не ценность, а количество винограда, то тогда нелогичным становиться ферментация винограда в конце года.. ну чего это он увеличивается в объеме?:) Это всё, конечно, лишние придирки. Игра великолепна, рекомендую!
Верно ли понимаю, что лучший способ влететь с двух ног в Виноделие в 2025м, когда за плечами всякие Ласерды и другое комплексное, но от этой игры хочется лайтового, не особо долгого, но тематичного и умного игрового процесса - это с первой же партии разложить Тоскану с гостями из Долины Рейна, раздав по 2 мамы и папы, по настроению добавив особых рабочих, а также полностью забив болт на ПО за звезды и на оранжевые карты строений?
Всё-приблизительно так, только: - 2 мамы и 2 папы - это эволюционный нонсэнс... Незачем... - ПО за звезды и оранжевые карты - чем Вам помешали?.. Баланс не ломают... - а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
> а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
В первый раз слышу про такое. Я могу сказать так - если на какую-то механику игры все забили, а один игрок ходит в неё безнаказанно каждый раз, то он почти наверняка он выиграет. Это касается и звёзд, и обмена, и гостей, и, может быть даже, строений, хотя я такого не видел.
Всё как вы сказали, но хоумрулы, моё мнение, не нужны.
bg01cc, всё так. ПО за звезды я бы оставил, потолкаться там бывает интересно.
Undergiven, подразумевается вариант из правил, когда игрок из 4 карт выбирает две, одного из пап и одну из мам. Насколько помню, можно получить всё ресурсы с карты мамы и после этого выбрать более нужного под полученные карты папу)
Ifikl, это продвинутый вариант (играть лучше только в него). Стр. 4 правил:
"...Мамы и папы.
Выбрав первого игрока, перемешайте карты мам и пап, затем раздайте каждому игроку по одной карте мамы и папы лицевой стороной вверх. Они определяют, с какими ресурсами игрок начинает игру.
Продвинутый вариант.
Раздайте по 2 карты мам и пап каждому игроку, после чего они оставляют себе по одной из них и сбрасывают остальные. Каждая мама дает 2 обычных рабочих и карты из различных колод. Возьмите их перед получением ресурсов с карты папы...".
Вы ошибаетесь. Как будто не играли вообще. Там в игре в целом с балансом проблема, как в "Пьянице" карточном. Здания это дополнительный множитель, который делает возможными очень резкие скачки основанные на удачно\неудачно зашедшей постройке. Потому что есть строения которые дают капельку буста если выпадут в самом начале. А есть такие, которые толкают что ракетный двигатель в лэйте. И нет никакой возможности контролировать этот аспект.
По названиям точно не упомню. Кажется, акведук и школа. Одна постройка разрешает игнорировать требования к посадке лозы. Она очень ситуативна. Нужно её вытащить на раннем этапе, пока ты ещё не возвёл постройки. Другая позволяет нанимать работников со скидкой, то есть абсолютно бесполезна когда-либо кроме начала партии, пока первые пару лет все как ошпаренные пытаются набрать максимум работников. А ещё есть постройки, которые дают доход раз в год. Помню, там была статуя, которая генерила одно ПО в год. Насколько выгодно её строить на 6-7 год? То есть можно легко потратить ходы на то, чтобы взять всякий мусор на руку. В то же время твоему сопернику может выпасть что-то крайне удачное и вовремя. Сложно навскидку припомнить что-то конкретное. Мы решили без зданий играть именно когда мне выпал мусор, а сопернику откровенно крутая хрень. Можно было закуситься, и продолжить крутить колоду, теряя темп и надеясь что-то всё-таки вытянуть. А можно было продолжить общей дорогой идти. Там и с картами гостей уже не слабый такой рандом. Они тоже действуют лучше в разное время и на разные аспекты. А ещё рандом с лозами. Когда вот лезет тебе белый виноград дохлый, который не нужен, ибо с белым уже всё ок. А потом слишком крутой красный, который не помещается в почти засаженное поле. Потому ты продолжаешь пастись в лозах, а соперник уже всё засадил удачно. А ещё рандом с контрактами. Твоему сопернику вылетают контракты на 1-3, и как раз такого цвета, который у него уже есть. А тебе вылетает сразу на розовое вино, или на красное максимальной выдержки. И вот, в этом году соперник уже сдал два контракта, а ты сидишь, ждёшь.
Здания это дополнительный рандом. Который может выравнять ваше неравенство, а может ещё дальше перекосить всё.
Если всё средненькое попадётся, то может показаться, что постройки добавляют индивидуальности твоему планшету. А если вовремя, то даже будет казаться, будто бы у твоих владений идёт своя история, с развитием. Будто бы специализация. У тебя такая, у соперника этакая. Но рандом такой рандом. И потому оно периодически случается так, что один будто маленький котёнок, а другой в танке. Хорошо, в Тоскане сделали возможность менять всё на всё. И можно попытаться две мусорные карты сменить на две другие, надеясь, что они будут уместны. Однако, ты теряешь темп, пока крутишь колоду, а у счастливчика всё нужное сразу на руку выходит.
И вот сидишь ты такой. Весь умный. Всё правильно делал. Нигде не тупил. Просто кубики тебя не любят. Точнее карты. И когда это в амери случается, то норм. Просто рандом не на твоей стороне. А когда в евро, то начает самому себе казаться, что ты какой-то тупой. Это неприятно.
Я никогда не считал Виноделие евро. По мне это гибрид. Ещё я понял, что гибриды либо любят, либо ненавидят, к ним редко бывает спокойное отношение. Я отношусь к тем, кто любит. )
Если коротко, то евро идейно ориентированы на анализ и просчёт, амери на эмоции, погружение в тему игры. Всё остальное (кубики, очки), на мой взгляд, вторично. Обоих целей одновременно достичь невозможно. Игра с сильным просчётом будет ощущаться сухо, несмотря на тему (Остров Духов), а игра, дающая крутую историю, будет обламывать тех, кто долго просчитывал и хотел бы получить "честный" результат своей "работы" (Древний ужас).
Игры, которые стоят где-то посередине между "тематичностью" и "аналитичностью", я и отношу к гибридам. Можете считать это моим личным определением. )
Можно только похвалить, что вы решили это дело причесать в некую идею. И даже вполне себе четко обосновали, но в целом как будто это не имеет смысла, так как по большому счету это евро. Да и вообще евро — это же не жанр. Да, есть более сбалансированные евро, да, евро стремятся к балансу, но опять-таки это же не жанр, это просто, скорее, школа. Причем достаточно абстрактная школа. В евро входят и «Замки Бургундии», где тоже есть рандом, есть +1/-1, но в целом на это надо тратить ходы, есть всегда запастись какими очками, но опять-таки вот есть у тебя тайлы-задания, а кубики другие, а у соперника всё норм, и ты также можешь тратить ходы на создания багажа +1/-1, чтобы компенсировать неудачные куба, кто-то вообще не это не тратит усилия. Да и в целом Замки — это еще ничего, крепкая игра, но евро — это и «Крылья», а рандом которых разбиты столько камней и палок, целые форумы посвящены хоумрулами для сглаживания рандома. «Катан», кстати, тоже евро, ее даже немец сделал, а уж там рандом почти как в «Монополии». Я к чему, к тому, что мне кажется, настольное сообщество слишком часто упирается в попытке поделить всё на евро и амери, или какие-то комбинации этих двух производных, как будто это жанр, ведь жанр нам обычно объясняет многое. Жанр тут бы я характеризовал как миплплейсмент с прокачкой планшета, и добавил бы с набором/добором карт. «Крылья» просто прокачка планшета набором/добором карт. «Орлеан» бэгбилдинг с прокачкой планшета. Условная «Саграда» — собирание задания на личном планшете из конфликтующих элементов. Такие разделение были бы более понятными, чем евро и амери. Для меня это как авторское кино и французкая новая волна... Пойди разберись. Особенно если тебя зацепил какой-нибудь фантастический «Альфавиль» и вместо того, чтобы пойти по жанру, мол, фантастика,антиутопия,запрет эмоции, загадочный городок, чей-то контроль извне, ты читаешь, что это французская новая волна, и включаешь следующий фильм, где эротика на эротике и страдающая жена с любовником, или фильм со специфичными сценами насилия, которые обрывают повествования, хотя тебе очевидно интересна была фантастика!И тебе надо не смотреть, какая такая "новая волна", а просто пойти по жанру и включить 451 по Фаренгейту или «Эквилибриум» даже.
Так в том то и дело. Есть термин так называемой евро-школы, который формирует некоторый канон, который в свою очередь формирует ожидания от игры. Если игра формально относится к евро-школе, но сам канон нарушает, её все ругают. Тема с "плохими" гостями какая-то бесконечная, с периодичностью в несколько месяцев она всегда появляется на тесере. И "обманутым" любителям евро нет конца. Похожая история с Серпом, только там произошёл уклон не в рандом, а в войнушку, которая свойственна амери-школе. В итоге получилась помесь и, как следствие, снова куча обманутых ожиданий.
Сама эта терминология путает и вредит. Когда я говорю, что это не евро, мне указывают, что исторически и терминологически я не прав, и это так. Но, когда конкретный человек покупает игру, он ждёт от неё не формальной принадлежности, а конкретных свойств. Если их нет, то получается, что он купил торт, а по вкусу он как пирожок с мясом. Конечно, тут будешь недоволен.
Ну дык и да и нет.Это всё-таки евро, просто из-за того, что настольщики пытаются поделить всё на амери и евро, каждый представляет евро по-своему.Кто то как Кейфлаур, а кто то как Крылья, а кто то как Ганзейский союз, а кто то как Катан. И все они разные, и очень разные. И я пытаюсь обратить внимание, что не надо вообще оперировать словами «евро» и «амери», так как это не про жанр, честно слово, между Кейфлауром и Виноделием целая пропасть.Совсем не надо оперировать этим понятием, оно просто сложно применимое и рассказывает только об общих штрихах, причем штрихов штук 5-6, а для проведения аналогии достаточно 2-3. Лучше всего оперировать жанрами.Но все упорно оперируют Евро и Амери, потому что сшылашил, что когда-то зародились две школы настольного гейминга.
Всем настольным сайтам/сообществам/магазинам следует отказаться от терминов "евро" и "амери" и выпилить их со своих сайтов и из материалов, приняв и огласив тот факт, что данная классификация устарела и нерелевантна современному рынку настольных игр в 2025 году.
Еще раз, между «Кейфлауром» и «Катаном» и «Крыльями» огромная разница, но их можно описать словом «Евро»! Докажите обратное, что это на одну примерно группу игроков? Но я не про это, просто само понятие настолько растяжимое и настолько широко трактующееся, да и трактующее скорее не жанр, а принадлежность, как в случае с авторским кино и французской новой волной, что им не стоит в целом оперировать для выбора продукта. Я ж привел пример фильма, где антиутопия и запрещены эмоции, согласно школке, это французкая новая волна, но открыв другой фильм французской новой волны, я увижу фильм, который показывает бытовые отношения, измены и так далее. Куда лучше, если я пройду по тегу «антиутопия», «запрет чего-то», тогда я найду более подходящий продукт.Не согласны? Это никак не влияет на употребление слов «французкая новая волна» или «евро», просто не стоит замерять этими слишком широкими понятиями.Это какой намеренной неправильный вывод.Который как будто сделан для манипуляии!Вывод звучит так- это не жанр, так что не стоит всецело опиратся на него.Вам нравятся котики и раскладывать одеяльца на своем планшете, выполняя мозголомные задания, лучше опереться на этот опыт, чем купить «Орлеан» и узнать, что это не то, что вы искали.Я просто писал, что настольное общество почему-то пытается разделить на два лагеря все игры, причем достаточно упорно, что видно и по вашему комментарию, где намеренно сделан не тот вывод, чтобы, не дай бог, кто-то не подумал о том, что понятия невалидные.Так вот не стоит разделять на эти два понятия,для поиска схожих игр, так как это просто не особо четкий критерий,это просто авторская школа.МоМожно использовать И его, конечно, но чтобы найти игру или фильм со схожим опытом, если он вам понравился, всегда лучше провалиться в более четкие критерии.Вам понравилась Роскошь, просто попробуйте Пряности, вот несколько ресурсво,вот цепочки, вот задания.Вам понравились «Шарлатаны», попробуйте «Кубитос», вот гонка, вот соревнование и испытания удачи, вот закупка новых компонентов.Вам понравился «В осаде», попробуйте посмотреть «Крепкий орешек».
1. Как вам японские евро? Амальфи, Сладкоземье, например. Достаточно ли в них чувствуется японский почерк, чтобы к школам евро и амери добавилась школа ниппо?
2. Трики - это евро или амери? Или это жанр, а не школа? Вопрос со звездочкой: а японские трики?
3. Варгеймы - это евро или амери? Или жанр? Если жанр, то к какой школе они все-таки относятся? Иначе почему его выделяют отдельно от школ?
Вот-вот, трики или варгеймы куда более понятные понятия, чем евро. Как и аукцион, или блеф, и декбилдинг... А евро — это коза на дворе написала, очки там есть, и это... возможно, без надписей на карточках, но это не точно... Ну, очки получить можно несколькими способами или хотя бы выудить из ситуации хоть что-то... но это не точно. И вот этого «не точно» так много, что непонятно, почему люди пытаются упорно обозначить что-то, что и мигра не понравилась, то потому, что он любит евро, а это было амери или евро с 86 процентами амери.
В игре "Корни" (Root) есть и очки, и броски кубиков, и игромеханическая похожесть на варгейм. Так что же это за игра такая - евро или амери?
А в игре "Предел" (Arcs) авторы пошли еще дальше и прикрутили розыгрыш карт на манер триков. Это вдовесок к очкам, кубикам и варгейму. Особенно забавно, что, при этом, она взяла номинацию "Лучший варгейм" :)
Приятно, что хоть кто-то понимает, что евро и амери это именно школа и подход к разработке. И тем не менее, конкретно в случае виноделия, в который я не играл именно потому, что это евро, если речь идёт о механике, которая вносит в евро игру неконтролируемый и непредсказуемый рандом - значит это какая-то плохая механика, а не гибридная игра. Потому что, вот к примеру, недавно Сиар делился впечатлениями о Конане у помянул там евро механику, я согалсен что там есть элемент выставления рабочих - но это именно элемент из еврошколы, оно не присуще амери. Тут же это явно недоработка, раз ощущается во время процесса чем-то не на своём месте.
Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен. Вот Фолаут Шелтер - смесь, там кубик весело кидать и шмотки рандомные, хотя игра чистый воркер плейсмент, но даёт тебе ощущение вот этого убежища и творящейся вокруг дичи - то тут поломка, то там мутанты, ну тематично очень - это гибрид, и то с натяжкой. А в виноделии, судя по тому, что я читаю - именно полом механики, а не тематическое внедрение, как обычно в амери, где главное не баланс и механика, а именно ощущение, что вот ты тот самый смотрителем убежища, а не просто игроком, двигающим миплов.
> Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен.
Так в этом и прикол. Я привёл Серп в пример. Советуем его любителю контроля территорий: что-то не то, нет драйва, сплошное копание в планшете. Даём любителю евро: ну я видал механики и поинтереснее, примитив. В итоге оба недовольны. Кому такое нравится? Нравится тем, кому хочется, чтобы было и то, и то, но можно по чуть-чуть, без высоких запросов к каждой части.
Мне кажется, с Виноделием та же история. Я бы не стал его советовать ни любителю евро, ни амери. Но если чёткого выбора нет и хочется всего понемногу, то это заходит, и заходит хорошо.
Любителю Амери, который любит Зомбицид и играет во что-то подобное, Виноделие на фиг не уперлось, он вон Хеллбоя купил, ему данжен какой-нибудь подавай, он вон купил Проект Элита... Для него Виноделие ничем не лучше ни хуя Поезда, Азула, Острова Кошек и Неизвестной планеты. Это, увы, не так работает, да и Виноделие, как и Крылья, из-за рандома ни капли не приближается к Зомбициду.
Ну вот и «Катан», и «Крылья», и «Виноделия» входят в списки лучших евро по версии БГГ, да и много где еще... Есть ли там внесения неконтролируемого рандома? Появилось ли это недавно или было с самого рождения понятия (когда там «Катан» появился)? Получается, это попытка систематизировать как некую ошибку, которая не свойственна евро, хотя она в его ДНК, потому что в его ДНК вообще ВСЕ, включая перемолотый кирпич, кроме открытой стрельбы друг по другу или по спаунищимся противникам.Буквально всё, включая тот самый рандом, и включая то, что евро вроде как должно позволять играть игру на любом языке, так как на карточках должны быть обозначения, но на некоторых играх там целые простыни текста. Нет систематизации, кроме того, что чаще всего очки в амери, чаще всего кого-то выпилить надо. И из-за этого нет смысла объяснять любовь к игре или нелюбовь, потому что он любит евро или не любит евро.Я знаю людей, которые обожают «Крылья» и «Остров Кошек», но не переносят «Кейфлауэр». Кто любит «Билет на поезд», но не любит «Катан». И знаю тех, кто любит «Остров», но не любит «Неизвестную планету».И все это Евро. Евро — это бабка на двоер, сказал, и вроде там ТОЧНО на очки играют, на этом всё, потому что остальное может быть вообще каким угодно.
Я не спорю, что по формальным критериям - это евро, но по ощущению от игры - нет.
Относительно кубиков - Андор ощущается как чистое евро, хотя там кубики и даже нет очков. В Австрию не играл.
В том то и штука, что если игра заявлена и выглядит как один жанр, а ощущается как другой - её одни (обманутые) будут ругать, но кому-то это очень зайдёт.
Долины рейна необязательны.Это просто модификатор что бы больше именно было на вине завязана тема, но игра не про Вино, она про Виноградство(Viticulture)так что вы там вполне себе тематично будете что то в поле делать, ваши работники будут впахивать).Можно и с ними можно и без них, они не про баланс или исправление они про про другую тематичность. ПО за звезды это вполне себе тема, там могут все толкатся, не плохая награда ,которую соперник может легко невелировать, ну либо будет +/-2 очка. А вот доп модель с доп рабочими и тем более со строениями вообще не стоит сразу подключать, там рандомные сооружения, есть которые просто убийственные.
Долго пытался полюбить игру. Потому что это был подарок на день рождения, и потому что она по компонентам красивая, по цветам тёплая-ламповая, по механикам казалось-бы должна быть интересная. Но в целом это лютая оверрандомная недоделка.
Представьте себе, что вы любите гонки. Приходите на гонки, и первым делом все участники садятся и начинают судорожно прикручивать колёса автомобилям. При этом инструментов на всех не хватает. Кто не успел схватить гаечный ключ, тот кукует до следующего раунда. Кто первый собрал авто - запрыгивает в него и делает один небольшой кружок по треку. Всё. Победа. В итоге и азарта гоночного нет, потому как взаимодействия просто ноль. Невозможно затормозить того, кто убежал вперёд. Ни виноградников ему сжечь, ни комиссию с санэпидстанцией натравить. И невозможно самому ускориться просто никак. Оттого примерно на 4-5 год уже ясно видно, кто хорошо бежит, и уже гарантированно победит, если конечно не ступит совсем жёстко. При этом карточный рандом просто забивает гвоздь в лоб игре. В тех же "крыльях", где не рандом, а просто тотальный хаос с картами - тем не менее всегда есть что повыбирать и каждый раз собирается уникальный парк. В "Виноделии" рандом просто решает, кто вдруг скакнёт вперёд, а кто будет плестись в хвосте. Экономика тут сломана напрочь. Денег сначала не хватает, что участки закладываешь. Это вроде норм. Но зачем-то есть ежегодный доход, который появляется в самом конце игры и не особо так нужен, в таких огромных количествах. А потом, видя, что мало балансу переломанного хребта, создатели ещё попрыгали сверху на нём, добавив здания, которые расширяют рамки рандома до ада до космоса.
Мы пытались как-то рандом приструнить хоумрулами. 1. Разделили контракты на две стопки. В одной маленькие контракты на 2-3 очка, в другой серьёзные. Логично, что поначалу берёшь пару маленьких, и не сидишь как дурак ибо не нет вина, а вполне нормально выполняешь. А потом, когда в подвалах продукт настоится, тянешься за большими. 2. Выкладывали пул из лоз. Типа три карты в открытую, и стопка закрытых если хочешь рискнуть. Чтобы не полностью вслепую тащить а хоть как-то мочь планировать свой садик. 3. Пробовали полностью открытые лозы делать. 4. Ежегодный доход после выплаты уменьшается на единицу. Это добавило отдельную особенность в порядке выполнения контрактов. 5. Делали так, что 3 участка - это на самом деле типа выносливость лозы. Сначала сажаешь на самый правый. После урожая лоза переезжает на один слот влево. С самого левого участка лоза после урожая удаляется прочь. Это заставляет постоянно докупать лозы. И мотивирует выкупать обратно заложенные участки(ибо 3 года лучше, чем 2). И делает гостей с лозами актуальными всю игру, а не только поначалу. Также в этом случае мельница наконец-то пригождается, ибо начинает намалывать немножко ПО на постоянной основе. А то сама по себе мельница - мусор, засоряющий планшет(Кстати, чисто тематически, причём там мельница? Какую роль она в процессе виноделия выполняет, и почему так радуется, когда мы сажаем лозу?) 6. Сделали так что система полива и шпалера тоже не вечные. У них по 2хп, которые используются когда садишь виноград с требованиями. После первого использование кладём на бочок, после второго - убираем с планшета. Добавляет размышлизма. 7. Похимичили с ферментацией и выдержкой. Теперь у вина тупо три уровня. Начальный, средний, высший. А что там циферки - игнорим. И вино ценностью 2 такое же ценное как и вино 3 или 1. И за год вино переносится в следующий подвал. При этом в бочках виноград бродит всё также, по одному делению за год, потому выгоднее его поскорее перегнать в винишко. Внезапно, ушла эта мелочная скучная математика на ровном месте, когда ты сидишь и плюсуешь 2+3+1. Свободнее дышать стало. 8. Выполненные контракты теперь не кладутся в открытую, тут же давая ПО, а складируются рядышком. То есть они не участвуют в гонке по треку. Когда кто-то добегает до конца без помощи контрактов - вот тут игра заканчивается, и можно посчитаться, и поглядеть, кто реально победил. Вот это правило почти превратило игру в нормальную. Вру, сделало её менее убогой, и финал хоть сколько-то интересным. А то ведь когда за пару лет до финала видишь, кто явно тащит партию, то уже сидишь совсем без интереса и недоумеваешь, зачем вы все продолжаете в это играть.
Все эти мелкие допиливания делали нам игру менее душной и чуточку более интересной. За счёт того, что надо было думать как теперь стратегию менять...Но в целом этого мертворождённого не спасти. Это плохая игра, которая и не гонка, и не евро, и не стратежка и не бизнес. Перестал себя мучить и продал нахрен. Жалко лишь, что без подарка, получается, остался.
Здравствуйте, я с детства делал игры)) рисовал монстров, просчитывал какие кубики надо выбросить что бы убить. делал снаряжение. вообщем детская мечта. можно поучавствовать?))) сейчас игры реально стали страшными и отталкивающими, хотя сетингов и идей море. я полностью согласен с мыслями автора коментария , про ламповость и красоту. Иногда хорошим играм этого не хватает . Очень мало игр про рыбалку, хотя этот спорт очень азартен как и игры. и там можно кучу всего придумать. или взять царство животных , насекомых. можно изучить быт муравейника и перевести это в игру. или например какой нибудь завод по производству консерв , мебели и т.п. можно изучить процессы и перенести это в игру.
Друзья, возможно, на ваших глазах зарождается новый Витал Ласерда или Фил Эклунд! Возрадуемся импортозамещению! P.S. Уже хочу сыграть в игру про завод по производству консервов.
Проблема только в том, что это так не работает. В России есть куча талантливых людей, которые могут и делают шикарные игры, которые в перспективе, могли бы быть на одном уровне с иностранными, но, нет издателей, готовых рисковать. Законы рынка не позволяют, наверное. Попробуйте, придумайте и полностью отработайте хоть одну серьёзную игру, а не карточный филлер, а потом предложите издательствам. Им нужна не просто игра, им нужен комплект с аудиторией, которой это можно продать, причём с наибольшей выгодой. В общем, это не просто кинуть идею и даже осуществить её не достаточно.
", но, нет издателей, готовых рисковать" Как нет? Конечно, смотря что подразумеваете под рисками, но сейчас вроде единицы издателей не работают с отечественными авторами (но принеси им хорошую игру и наверняка будет прецедент)
Работают - верно. Даже что-то выпускают. Даже что-то продают не только в России. Однако я не об этом. Что такое хорошая игра с точки зрения автора, с точки зрения издателя и с точки зрения игрока (читай - потребителя) - это три разные вещи. Полагаю, что когда баланс между ними сходится примерно в равных долях, издатель берется за проект, если есть сомнения хоть в чем-то, то не берется - то есть - не рискует. Самый главный риск для издателя - это потраченное время, которое может не окупиться по множеству причин. Особенно, это касается больших проектов неизвестных авторов. В них нужно много вкладывать, а вот реально окупится это или нет - не известно. Однако это не значит, что представленная автором игра плохая - может, на нее просто нет денег или времени или человеческих ресурсов у издателя. Проекты, которые издателю совсем не интересны, не вызывают никаких откликов и телодвижений с его стороны, хотя и это тоже не показатель. В общем, если бы издатель мог предоставлять автору четкое ТЗ на игру под ключ, возможно, взаимодействие авторов и издателей было бы проще.
На вкус и цвет. Если играть на 2-х или 4-х, с двумя картами мам и пап на выбор, без зданий и на Тоскане, добавляя иногда особых рабочих и/или доп. Долина Рейна, то весьма ничего гоночка выходит.
На 6 год игра уже бывает завершается. В базе можно вообще играть без высаживания винограда. Ну а проводя дегустации и выполняя звездные действия на получение денег вопрос с ними можно закрыть. Да и двойное действие обмена многие недооценивают.
Полностью согласен. Хорошо идет под бокальчик игристого. Легко новичкам заходит. Причем, как верно замечено выше, если карта им прет, то и победить могут. Если посерьезней и про вино, то Vinhos.
Тоже пытаюсь полюбить эту игру)) Искали игру для Жены (А то мои монстряки и драки ей не нравятся :)). Выбор был Виноделие\Арнак\Эверделл\Крылья(ну этот вариант меньше всего, т.к птицы совсем не интересная тема). В итоге обзоры сделали своё дело и выбрала Виноделие. Сыграли уже около 10 партий разными составами(2\3\4). Замешано всё, мамы\папы(берём 2 каждого и выбираем), гости доп.рейна, но играем на базовом поле. Пришли к выводу, что игра на базовом поле неочем т.к побеждает тот, у кого раньше придёт какой-то сильный гость и даст буст. Ты на это повлиять не можешь, только пытаться выловить такого же гостя с каким-то сильным эффектом(чтобы догнать), не повезло? Ну сорян, в следующей партии надейся, что тебе повезёт. Игроки чаще побеждают на гостях, по итогу выполняют вообще по 1-2 заказу и то в конце игры, всё остальное делают гости(сюда учитываем халявные постройки мельницы или дигустационных залов). Думаю 10-ти партий достаточно, чтобы попробовать множество вариантов, я честно пытался играть через заказы как основное направление, но гости имеют слишком большое влияние на игру(вынуждают блокировать клетку, даже если сам не хочешь ими пользоваться), как итог - решали гости, заказы слишком медленно. Считаю лучше уже не станет, будем внедрять Тоскану, вдруг тут появиться альтернативный вариант победы, помимо максимального набора гостей(и удачи насколько они сильны) P.S Замешаны базовая колода гостей + колода доп.рейна. Возможно это главный фактор "везения", когда кому-то приходит гость слабее,другому сильнее? В таком случае насколько адекватно играть в Тоскану с базовыми гостями? Или все-таки можно замешивать всё и сразу, ничего не изменится?
Вам уже наверное говорили но есть колода долина Рейна где гости сделаны с акцентом на заказы. Тоскана дает чуть больше пространства если нужная вам клетка занята, вы всегда можете махнуть карту/деньги/очки/вино между собой.И есть территория где можно на халяву получить любую карту или деньги.То есть она просто поправляет базу что бы не было совсем "голого года" , а тактика через суперского гостя зафорсить очки,никуда не уходит.Но в базу вообще не стоит играть так как Тоскана и есть исправленная база.Ну И Рейн с другой колодой гостей
Только Рейн,если хочется акцента на заказах.Но нам нравится игра через гостей, мы часто строит коттеджи,у нас кстати редко побеждает кто то на именно на гостях, мы душим друг друга за первые строчки рейтинга года после третьего, ну и всех есть какие то интересные гости.Так что выходит прям разный геймплей, ты делаешь буквально пару тройку заказов и крутишь колоду гостей, а втором ты прям душно придушно фигачишь вино,что тоже прикольно.Но играть надо на строго на карте Тосканы, у нее ширина действий выше.Базу играл, но она прям может тебя с кукишем оставить на целый год.В Тоскане хоть капелькой браги разживешься(что в начале полезно) и пару карт в регионах возьмешь,даже если тебя задушили на основных локациях
В базе тоже не редкость, что после 1-2 года, первая клетка пробуждения всегда занимается(чаще тем у кого виноград(1-ый иргок)), т.к хочешь первым разыграть гостей с бонусом. Отсюда и беда, как повезло с очередью хода, как повезло с гостями, все сводится к этому. Почитал правила Тосканы, тут как раз момент с виноградом круто решён, будем пробовать)) Пара вопросов: 1) Вам нравится игра через гостей, поэтому у вас смешаны рейн+база? или просто база? 2) По тоскане есть вопросик, когда выкладываешь влияние(звезду), то получаешь бонус. Только карта гостя\монета или же Бонус+ПО сразу? Ну и в конце игры, ещё раз ПО за контроль территории.
Ну я обобщил,про третий год.У нас в компани несколько люденй могу спокойно первые даже три года не боротся за первые места,если сразу гость зашел например, так как другие часто получают лозу, и сажают, или хотят прокрутить карты став сами вниз.А ты сидишьс гостей который тебе принесет деньги, и понимаешь что можно делать что то свое, а если что гостем сходит а не так посадить лозу или построть здание.Вообщем в целом первые два года многие занимаюся чем то свои исходя из карт, а после четвертого уже жестокая рубка за первые места всегда..Кому заказ а кому двух гостей разыгарть, цели могут быть разные но первое место уже нужно всем.
Дополню, что карты "Долины Рейна" сделаны полностью по исходным картам гостей. То есть там будет аналогичный губернатор с той же картинкой и названием, но немного другим бонусом. По количеству их столько же. Поэтому смешение и тематически будет выглядеть странно.
Сломали игру)) и все равно сделав вот эту новую правильную игру, и по факту не сделали ее лучше ,так как продали.Явно бы если бы хоумрулы превращали игру в хорошую по вашему мнению то явно бы оставили.А все из за попыток обойти, там где надо принять.Игры не нравятся это нормально, но не надо пытаться из Токио сделать Анматчед, из Билета на Поезд, Фототур.Тут ты либо принимаешь игру, либо идешь мимо.Но делать из одной игру другую......а потом плеваться, это вверх бессмылицы,особенно если по факту пишешь целую портянку, плююешься, и подитоживаешь тем что даже с хоумрулами продали. И где то между строк портянки хочется от себя сказать "ну камон ну 6 лет", игра заканчиватся в 99 случаев через 6 лет,это не сложно представить что у тебя 6 раундов, ну окей 7, и зафиксировать это. Если сыграл мне кажется несколько партий то ставноисят очевидно.Как можно писать что ваимодействия нет, но клетки оказываются не доступны))кто их занял?база НАТО?))А нет тот самый другой игрок, забрав у вас кусок тактики.Как можно писать противоречашие вещи))Мельница в игре не умнее, и не глупее, условной карты в Крыльях которая почему то всем раздает червяков...как так почему птица раздает игрокам червяков))или карты урока которая говорит не бери кучу кошек,оставь судно на полвину свободным, хотя основная и по сути единственная задача спасти кошек с острова.Искать в каждой механики реальное оправдание,это как требовать от каждого художественного фильма документальной достоверности,это прям снобское ковыряние в торте.
Но а в целом игра может не понравится это нормально,нет игр которые всем нравятся). Видно что в портянке многие вещи то ли по неудоразумению, то ли по внимательности то ли от эмоций, являются аллогичными. Самое не понятное зачем так мучиться,ладно бы были 90ые и на рынке было 3 с половиной игры.На деньги с проданного Виноделия можно купить даже пару хороших игр, с раундами) и без мельницы.Трудно посоветовать что то, так как часть претензий относятся к Евро, а часть разбиваються об слово Крылья которая рандом на рандоме,но я бы посоветовал Замки Бургундии, поверьте я игра сделана так как что бы управлять рандомом.
Абсолютно согласен. Есть игра, авторы так придумали, хотели, чтоб так, по таким правилам в нее играли люди. Каждый оценит игру по своему. Кому-то подойдет, кому-то нет. Мне вот не зашел условный Билет на Поезд, я не пытаюсь сделать из него Блад Рейдж на территориях Европы, США и т.д. Или Брасс, железные дороги то уже есть, осталось добавить жетоны угля и т.д. В целом не фанат хоумрулов, но тут уж совсем что-то страшно в такое играть стало )
Человек год думал над достойным комментарием! Ночами не спал, вставал, в тетрадку выписывал. Потом вычеркивал. В итоге выкристаллизовался идеальный ответ. )))
Да))) Оставьте мне право отвечать тогда, когда я могу. На худой конец, если вам нужен срочный мой ответ, создайте топик на главной, чтобы я заметил) А до тех пор как увидел, так ответил.
Всё таки не дрянь (спойлер - но и не шедевр) Игра прекрасна свое "ламоповастью". Оформление просто шикарное (хотелось бы более продуманный органайзер, но то рже мелочи). Вот эти "капельки", которые сначала обозначают сусло, а потом вино - их просто приятно держать в руках и перекладывать на планшете. Если играть не в базу, а в Тоскану (база нужна только для первых одной партий), то геймплей в целом не страдает. Может мне повезло с соперниками, но я всегда страшился быть виноделом (выполнять заказы) и что в большинстве случаев приносило мне победу. Да, можно получить очки окольными путями, но это не значит, что это принесет победу. Если честно, то я так и не понял "Долину Рейна": вроде там пофиксили всякое невинодельческое читерство, но особо я это не заметил. На тему гонки за лидером согласен - если кто-то вырвался вперед то игра тут никак не может поощерить отставших. НО с другой стороны - лавина часть информации в игре открыта и есть шанс "подрезать" лидера (ходя первым и занимая необходимые действия). ИМХО. Игра не шедевр, но любителям немозголомного евро под бокал вина должна очень зайти.
Полностью согласен с ТС, игра левая до ужаса. Как, в принципе, все игры от Стегмайера. Как только получил коробку Vinhos от Ласерды, сразу же продал это т.н. "виноделие", выпущенное мистером Джейми.
Сыграл в "Виноделие" с пятью игроками. Делюсь первыми впечатлениями и планирую отредактировать отзыв после нескольких партий.
Сразу хочу отметить, что на стадии знакомства игра кажется более атмосферной, чем в процессе игры. Это, на мой взгляд, связано с механиками.
Геймплей оказался интересным. Несмотря на легкость правил, механики заставляют хорошенько поразмыслить. Интересно, что даже при паре серьезных ошибок мне удалось занять второе место, набрав ровно 25 баллов.
Плюсы:
+ Формат с сезонными гостями и имбалансными карточками, которые можно комбинировать, позволяет выбиваться из последнего места в лидеры. + Интересная механика с рабочими на два сезона: потратишь все ресурсы в одном, и ничего не сможешь сделать в следующем. + Реализация добычи, прокачки винного материала и изготовления вин. + Апгрейд планшета (постройка зданий) добавляет глубины игре. + Механика получения стартовых ресурсов через выбор родителей.
Минусы:
- Не хватило антуража: поле и планшеты игроков могли бы быть более красочными и тематически подходящими. - При игре на пятерых конфликтность на поле была высокой, иногда приходилось перекраивать планы из-за отсутствия мест на нужной ячейке. Возможно, при игре на 2-3 игрока это не создаст таких проблем (может, я ошибаюсь). - Карточки родителей: кажется, эту механику можно было бы доработать. Например, можно было бы придумать что-то с карточками гостей, чтобы были семейные гости, подходящие под определенных родителей. - Игра на пятерых заняла более трех часов, что вполне нормально для первого раза, но надеюсь, что этот пункт исчезнет при редактировании. - Цена.
Вывод: 8/10
Игра мне понравилась. Если раньше я раздумывал о её приобретении, то теперь твёрдо решил, тем более что как раз продают очередное издание.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/277852
Вообще, забавно, что несмотря на то, что игра уже давно издаётся только с Тосканой, люди до сих пор продолжают строчить на неё рецензии без неё. Например, та же проблема с гостями в Тоскане почти отсутствует, так как, во-первых, их не так легко получать, во-вторых, появляются другие путей заработка очков. Для меня само наличие карты базы в коробке спорно, так как нужно оно пару раз, а стоимость, думаю, увеличивает прилично.
Всем привет. Ребят кто играл(более 2-4 партий) в Виноделие соло, поделитесь мнение как играется, стоит брать.Что лучше взять Виноделие или Архитектуров ЗК? Буду очень благодарен.
Сегодня играли в полное издание с друзьями, с допами: особые рабочие, оранжевые здания. Суть в том, что одним из особых работников являлся изгнанник, имеющий следующий текст: "При выставлении изгнанника вместо выполнения действия можете убрать его из игры. В этом случае немедленно выставьте любое количество остальных рабочих на действия в этом сезоне и выполните их". А ещё у меня была построена Пивная, которая позволяла сбрасывать вино при розыгрыше жёлтой или синей карты, чтобы получить 2 ПО. Сижу я со своими 14 ПО, враги там уже под 25 имеют. Совершаю свой последний ход зимой (в этом году я был первым на треке очерёдности). Используя свойство изгнанника, выставляю сразу трёх работяг. Двое выполняют заказы на 3 ПО и 6 ПО, ещё один позволяет сыграть две синие карты. Сами карты приносят 3 ПО, так ещё и эффект "Пивной" даёт 4 ПО. Итого: 17 ПО за ход, поскольку ещё 1 ПО получаю с клетки действия. Так мало того, вина хватило прям тютелька в тютельку + заблочил самые важные клетки последнего сезона последнего раунда соперникам, которые не ожидали от меня возможности закончить игру. Эмоций вагон, партия - огонь, но игра всё равно рандомный трэш. Евроигрокам до мозга костей противопоказано.
По меньшей мере две карты в игре дают возможность возводить постройки.
Каменщик: Заплатите 8 [монет] и постройте 2 _любые_ постройки, независимо от их цены.
Архитектор-дилетант: За 1 [очко] возведите постройку ценой 2 или 3 [монеты] ИЛИ за 2 [очка] возведите _любую_ постройку.
Вчера возник спор по поводу чтения свойств данных карт. Суть вопроса: можно ли построить с помощью этих карт большой подвал, если еще нет среднего? (желательно с ссылкой на источник)
Казалось бы, в правилах написано, что для возведения большого подвала, сначала нужен средний, но в тексте карт сказано "возведите ЛЮБУЮ постройку". Да, подразумевается видимо, что можно возвести постройку игнорируя ее стоимость, но написано-то именно "любую" и с такой формулировкой большой тоже вполне подходит. Не написано "возведите постройку игнорируя ее стоимость или улучшите подвал бесплатно", написано именно "любую постройку".
На BGG этот вопрос подымался. Поскольку в правилах сказано, что текст карт имеет приоритет над книгой правил - значит можно строить сразу большой погреб, минуя средний. Но соглашаются, что это не тематично.
Ресторан позволяет оправить рабочего на эту постройку, заплатить 1 вино и 1 виноград, чтобы получить 3 ПО и 3 монеты. Есть ощущение, что Стегмаер с друзьями под конец совсем набухался, иначе настолько дичь добавить в игру не возможно. По описанию игра от опытных евроделов, может фак с фиксами совсем диких карт имеется? Просто интересно, вдруг на трезвую были исправления))
О да, в это воскресенье играли, и хорошо, что это постройка пришла только под конец партии. У нас был специальный рабочий который за монету удваивал бонус ячейки.
А у нас очень рано вышла(уже не первая партия такая). В итоге, игрок даже не строит погребы и не делает заказы. Мы играли в 2, но игра закончилась по сути с приходом этой карты (на вскидку где-то 3-4 год\раунд). Я вроде вынужден блокировать сбор урожая или превращение его в бутылки, но всегда есть большой работяга или гости которые дадут ресурс(есть же ещё и обмен...) , кароче говоря, заблочить добычу ресурса не возможно, много опций достать виноградик и бутылку(ярмо за 2 копейки ку-ку). Но не смотря на всё это нытьё)) проиграл всего в 2 ПО, в последний ход вытянул заказы на 2 ПО и 5 ПО(+ было здание которое даёт 1 ПО за выполненный заказ). Мне гости хорошие заходили, но под конец игры, чуток не повезло, чтобы выполнить заказ на 5 ПО, требовалось 6 красного и 6 белого вина, а у меня были 8 красный и 5 белого. Такие дела, в теории мог победить, но и соперник не особо мне мешал добывать ПО по ходу игры, хотя вполне мог при желании))
Игра очень скучная. Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход. По самой мнхагике тоже не очень понравился - рандом не худшая вещь,но получается так что все очки за последние 2 хода набираются, а половина механик получения очков не выгодна и никем не использовалась (например дегустация дает 1 по, а стоит очень дорого)
Как-то совсем категорично. Возможно, не ваш тип игр?
Играли в Тоскану с картами мам и пап?
На мой взгляд, хорошая семейка и годная игра-гонка до 25 очков. Из-за масштабирования ячеек лучше играется на 2-х или 4-х. Необходимость в начале года прикинуть на что будут тратится рабочие, возможность подрезать нужную сопернику ячейку (в первой половине игры весна и лето, во второй осень и зима), возможность подготовившись быстро завершить игру, возможность победить вообще не высаживая виноград и миниигра в конце каждого раунда с выбором ячейки пробуждения, с прикидыванием сколько раундов осталось, куда нужно успеть и какие бонусы хотелось бы получить.
Ну взаимодействие это порядок хода в начале голда, который ведет к следствию к борьбе за нужные ячейки.Просто если для ваш соперник закртая книга то взаимодействия ноль,а так явно понятно что он хочет собирать урожай,а еще сделать жетоны вина, и ход у него второй, пожалуйста подрезайте не хочу. Но в целом да,это семейка, не помню что бы в Билете на поезд, Острове кошек,Замках бургундии или Саграде было какое то другое взаимодействие.
необязательно, что человек не любит евро как таковые, если ему виноделие не зашло. Я вот люблю классику - агриколу, пуэрто-рико, келюс. И считаю, что виноделие плохая игра. Она и вправду сильно рандомная, и в ней действительно половина действий не нужна для успешной игры.
Ну конечно вкусовщина штука такая)но но но!!!Человек пишет о взаимодействии, о чем ему идет комментарий "а что в евроигре какое должно быть взамодействие?"ну расскажите тогда вы))зачем отвечать "про рандом", который комментаторв выше как раз оценил как приемлимое для него, и никто не задает вектор обсуждение рандома. Вот цитирую: Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход.
Автору может не нравиться Виноделелие это нормально,много кому не нравится Виноделие или даже другие популярные игры, но возможно это Евро игры не его в приницпе(илои пока не его), и ему стоит обратить на это внимание, или при следуйщей возможности более опытно воспринимать Евроигру, подгоняя ожидания от процесса.
А мне наоборот: нравится Виноделие. Единственное, что останавливало от покупки - наличие игры у всех друзей-настольщиков. Но когда "запахло жаренным" - кинулся брать. Я как раз ценю "рандомность", за которую все её критикуют. И базовые гости мне тоже нравятся с их возможностями забить на виноделие и заниматься чем-то ещё. Строить гостиницы, рестораны, а виноград, на худой конец, воровать у" правильных" виноделов. Добротных, но скучных евро-ферм полно, а такого, с налетом амери и спокойной атмосферы - мало. Многие ценители хвалят Ласердовске Виноделие, но его опробовать не удалось... Дороговизна действия пробы вина объясняется его стабильным доступом. При регулярном посещении это легкие ПО. Занерфили действие, чтоб правильные виноградари не впадали в паники и про полом сразу не жаловались.
"Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход." - описание 99% евро-игр. Может хандра? :)
Не согласен. Для евроигры взаимодействие в Виноделии весьма тесное. Когда видишь, что у соперников, например, нет желтых карт, то можешь не торопиться разыгрывать свою желтую карту. Лучше посмотреть, куда они собираются ходить. Можно им заблокировать посадку лозы, можно опередить их на дегустации, и т.д.
В Виноделие нужно играть вчетвером или вдвоем. При нечетном количестве мало тесноты, и начальная фазы игры превращается тупо в гонку, кто быстрее натренирует 6 рабочих.
На троих используйте колоду для соло-игры. В начале сезона открываете карту и ставите "левых" миплов на соответствующие клетки. Проверено - работает на 100%.
Пару лет назад практиковал соло. С некоторых аспектах с Автомой, конечно, иметь дело несколько легче. Например, живые игроки в первой половине партии склонны создавать повышенную конкуренцию на клетках ВЗЯТЬ ЛОЗУ или ПОСАДИТЬ ЛОЗУ, а во второй половине - ВЫПОЛНИТЬ ЗАКАЗ, СОБРАТЬ УРОЖАЙ, СДЕЛАТЬ ВИНО. Тогда как Автома занимает эти клетки с вероятностью, неизменной на протяжении всей игры. Но с другой стороны, успеть набрать 25 баллов за раундов/лет - это довольно жёстко при любых недостатках Автомы. Не знаю, как приспособились другие, но мои склонности были такие.
-На первом ходе в качестве бонуса выбирать на треке пробуждения временного рабочего. -Рабочих стремиться нанимать всех, чаще всего - по одному за каждый раунд, начиная с первого. И при этом рабочих с дополнительными умениями нанимать, как правило, в первую очередь -В поисках денег продавать одно из трёх полей. До возвращения поля дело, чаще всего, не доходит -Важно. Когда приходит пора - брать из колоды заказов много карт в поисках дорогих заказов (розовое, игристое). На дешёвые в семираундовой игре размениваться просто некогда. -Клетка обмена одного на другое - хорошее подспорье. Нередко имеет смысл выполнить это действие повторно, заплатив за это 'капелькой', полученной с трека пробуждения. Характерным вариантом обмена может быть 2 неподходящие карты лозы/заказа на 2 другие карты лозы/заказа. Или, вот, дефицитные деньги в первой половине партии можно взять за 1 ПО или за карты. А _иногда_ в финале - поменять что-нибудь на 1 ПО.
Может, чего забыл. Бывает, проигрываешь, но, всё же, чаще - выигрываешь.
Не судите строго, настольный опыт пока небольшой, но после прочтения правил возникло несколько вопросов: 1) Каждый год победные очки обнуляются или копятся всю игру? 2) Бонус с трекера пробуждения дается один раз в год или и летом, и зимой (после паса)? 3) На старте игры все три участка сразу тебе доступны? То есть тебе не надо их покупать для расширения владений?
Партия на троих. Так как один игрок был новенький, то выбрали базу вместо Тосканы. База сильно попроще в смысле планирования.
Действительно меняется процесс с гостями из Рейна. По-прежнему тебе может карта не пойти, но в целом все они как-то направлены примерно в одну сторону - виноградить и виноделить. Победных очков за просто так уже не дают.
Не понял, то ли я молодец, то ли карта хорошо пришла, но примерно на 4-5 году стало видно, что я всех обгоняю. А потом я набрал 19 победных очков. И остановился. Весь следующий год собирал урожай, гнал винишко. Избегал ПО. Давал остальным игрокам выполнять контракты. Ну а потом официально объявил последний год, и тоже подключился к набору очков. И хотя всем всё было ясно, кто победил, но именно два последних года, которые случились лишь благодаря моей остановке - они были самые весёлые. Наконец-то наладился процесс. И урожай, и вино, и контракты, и победные очки - всё самое классное, интересное, чего ради играешь в евро, вот это оно и было.
Нужен какой-то хоумрул, который бы позволил даже отстающим испытать прелести виноделия. А не только чтобы везунчики с классными картами могли покайфовать, и быстро закончить партию. Сильно не хватает карточек взаимодействия, которые могли бы как-то притормозить того, кто шибко вперёд вырывается. Потому когда видишь, что кто-то убежал вперёд - теряется интерес к игре. Зачем доигрывать целый год-два, а то и три, если уже всё очевидно?
P.S. По-приколу вместо фишек рабочих мы взяли миплов динозавриков из "Драфтозавров". У каждого свой цвет, плюс у каждого красный Т-Рекс в роли жирного рабочего. "Динозавры-виноделы" глупо и забавно. Наверное, повторять не будем, всё-таки в "Виноделие" за ради тёплой ламповой атмосферы играется.
Часто играем в эту игру, но постоянно возникают новые вопросы и нюансы (играем вдвоем): 1) Старший рабочий может вставать на занятую клетку, даже если там уже есть МОЙ обычный рабочий? И потом противник может поставить ЕЩЕ одного старшего рабочего туда же? То есть: я ставлю обычного рабочего, противник ставит старшего рабочего на ТУЖЕ клетку, я снова ставлю уже СТАРШЕГО рабочего на туже клетку (то есть я два раза делаю одно действие), на клетке в итоге стоит 3 рабочих (2 моих, и один старший чужой). Так возможно?
2) Старший рабочий выставленный на занятую ранее клетку НЕ получает ее бонус? А если клетка была свободна - получает? В правилах в двух местах написано двояко - в конце правил на подсказке сказано что бонус не получает на занятой клетке. А внутри самих правил - написано что получает.
3) На многих картах указан значок бокала вина (обычный, серый). Что это значит? ЛЮБОЕ вино (красное/белое/розовое/игристое), или только три первых или вообще только красное и белое? Почему возник вопрос - этот значок по форме как красное и белое вино, а вот розовое и игристое имеют немного другие формы бокалов.
Единственный нюанс, если все ячейки/клетки действия заняты, то старший рабочий ставится не на ячейку действия, а на действие (рядом с ним тобишь). Т.е. бонус, если он там есть, с ячейки в этом случае старший рабочий не получает.
Использовать старшего рабочего как обычного тоже ничего не мешает (т.е., если ячейка свободна, можно, ради бонуса, выставиться именно на неё).
2. Верно. И тоже верно.
3. Серый бокал - это любой жетон вина (стр. 4 правил, снизу).
Через пару дней приедет коробка с игрой. В связи с этим вопрос. С каким набором лучше начать играть? В базу или сразу подключить дополнения? Будем играть вдвоём. Посоветуйте, как лучше начать знакомство? Буду рад вашим ответам с мнениями)
Часто встречал мнение, и я с ним согласен, что играть нужно сразу со всеми дополнениями входящими в коробку. Без них игра слишком простая. Потом можете какие то модули убрать по желанию.
Мы с женой решили последовательно всё пробовать. 1. Просто база - любопытное знакомство. Компоненты, правила, механики, гости. Интерес к игре и куча вопросов к балансу. Деньги лишние девать некуда, карты лишние руку засоряют. 2. Тоскана, без всего - карта побольше. Пункты "обмен всего на всё" решает проблему с ненужными картами и деньгами. Деление на 4 сезона вместо двух вроде бы более логичное по атмосфере, упорядочивает доступные действия, теперь они четырьмя колонками на карте расположены против того как на базовой карте действия художественно раскиданы по двум половинам поля. Но на самом деле Тоскана как-то усложняет игру и планирование. Потому что раньше сезонов было всего два, и действий в каждом была куча. Если вы играете вдвоём, то много куда каждый мог пойти. Первый игрок лишь дважды в году делал первый ход. А теперь первый игрок имеет возможность 4 раза в году первым ходом в каждом сезоне блокировать самые нужные пункты и самих пунктов меньше. Какая-то кризисность повышенная на ровном месте. 3. Профессии - ну такое. Капелька баловства, как приправа. Чуть разнообразит возможности игровые, но буквально капельку, и никак кардинально не меняет процесс игры. Можно добавлять сразу. 4. Здания оранжевые - они кренят баланс в игре, где его и так не было. Если вы за то, чтобы просто посидеть вечерком приятно вместе, не бьётесь за победу, справедливость и планирование, радуетесь если у соперника что-то красивое получается - то можно их добавить. Если же не хотите увеличения хаоса и рандома, то здания лучше исключить. 5. Дополнительные гости - мы их не сразу замешали, но уже замешанной колодой я играл потом опять в базу, и вроде бы норм. Наверное их можно сразу добавить. 6. Прикольный вариант, если вас всего двое, а хочется поиграть с двумя клетками действий. - Можно положить планшет третьего игрока, и чередовать по годам, кто за него фигурки выставляет. Нас с женой этот третий чуть было не победил :) - Можно использовать автому вместо третьего игрока. Это быстрее и легче.
Люди говорят, что если есть Тоскана, то базу можно даже не доставать. А мне всё-таки база чем-то понравилась. Она чуточку более теплая и ламповая. Тоскана лучше допилена, но в теплоте как-то растеряла. Стала более сухой и жесткой. Не могу четкими словами разницу пояснить, это на уровне ощущений. Не жалеем, что сначала в базу сыгранули несколько партий, прежде, чем на Тоскану перейти.
oresha4815, лучше играть сразу в Тоскану с двумя картами мам и пап на выбор в начале партии. Без зданий и без спецрабочих, эти модули через пару-тройку партий подключать по желанию. После пятой-десятой партии можно доп. "Долина Рейна" попробовать. А затем миксовать по вкусу.
Ещё игра весьма неплохо масштабируется на разный состав игроков, рекомендую и большим составом игру погонять.
Дополню по свежим впечатлениям. Игра хорошо идёт на 2, 3 и 4 игрока. На 5-х и 6-х слишком долго ждать хода, люди начинают отвлекаться и скучать. Партия затягивается и впечатления смазываются. Вот на 5-6 играется почти так же как и на 3-4, только дооооольше.
Мой совет - сначала сыграть в базу хотя бы разок. База менее громоздкая, позволит менее болезненно разобраться в общих принципах игры. Видел я, как новички угасали за партией в Тоскану без подготовки. От того что в Тоскане длинный раунд, больше планирования и по началу не совсем очевидная последовательность хода. Ну и чтобы было видно насколько Тоскана более играбельна, чем виноделие. Все остальное, кмк, можно замешивать в Тоскану сразу. Оранжевые карты, спец рабочих, доп гостей (с буквой т). Это даёт больше игровых возможностей, но не факт, что вы ими будете пользоваться в первой партии в Тоскану. Единственное, что на двоих стоит воспользоваться советом из правил и не получать ПО за выставление звёзд.
По итогу может так получиться, что база вам понравится больше)). Такое мнение я встречал неоднократно. Хотя большинство (и я в том числе) всё-таки за Тоскану
Тоже соглашусь что лучше сразу в Тоскану, можно попробывать без выставление звезд(так как они отвлекают от основного геймплея). Тоскана лучше тем что есть возможность где то еще(помимо локации с действием,которое может быть занято) получить виноград/деньги и прочее, если не пришли нормальные карты на руку или соперники перехватили нужные действия.К тому же позволяют ненужным картам не копиться, а так же обменивать на что то более нужное.Там буквально несколько дополнительных ячеек, которые как воздух нужны когда не прет с картой или действием. Все остальные допы они нужны когда уже наиграешься,прям реально наиграешься в Тоскану, так как они дисбалансят игру, но если ты уже проженный винодел ,для тебя это типо новый вызов,новые ощущения.Но зачем это в начале знакомства с игрой ? Правильно незачем!
Третьего дня сыгранули на двоих, в Тоскану. Со зданиями, но без специальных рабочих. На выходных в Тоскану играл с автомой пару раз. Один раз победил на +3, второй раз проиграл -2. Сегодня в игре на двоих я проиграл со страшным свистом. А всё почему? Потому что автома просто закрывает тебе случайные клетки, и нужно так извернуться, чтобы по-максимуму использовать оставшиеся. А при игре с человеком он тоже карты набирает, и вот в моём случае оппоненту карта пёрла. Прямо с первого же года он себе получил двух доп.рабочих. Одного за действие, второго за карту.Плюс карта летнего гостя "передвиньте петуха на пустую клетку, получите бонус и пасуйте до следующего сезона". Благодаря этой карте оппонент два года подряд сыграл на 7 месте, с дополнительным рабочим. В следующий год он скинул очень классную карту, которая даёт по монетке за каждую карту, что у тебя есть в руке. И тут же снова сыграл карту старшим рабочим и скинув трактирщицу, вернул денежную карту обратно из сброса в руку. В следующем году он получил ещё 8 монет за эту карту. Так он за два года тремя рабочими в сумме поимел 7+8+3=18(на клетке розыгрыша карты бонусная монетка имеется). И это он не распродавал свои участки, а буквально с пола поднял. Больше каких-то сильно удачных удач у нас вроде бы не было. Обоим приходили гости средней паршивости. Но я как начал в первый год отставать, так и продолжал дальше в хвосте плестись. Потом была ещё парочка "удачных" совпадений, после которых мы оба согласились, что игра моему оппоненту сегодня подсуживает. Вот ведь прикол, когда ему в зданиях попадается дистиллятор, который дополнительно ферментирует виноград в конце года. А потом ещё здание, которое позволяет делать игристое из двух виноградин вместо трёх(его он не построил, но здание интересное). Мне же выходит акведук, который позволяет игнорировать требования к посадке лоз. Само собой у меня уже и шпалера и система полива построены. А потом выходит школа, позволяющая обучать работников. Самое то подгон к четвертому году игры, блин. Но самый жир это когда ему выходит постройка "когда берёте контракт, тут же можете его выполнить". То есть он может целого рабочего экономить таким образом. Это как вообще называется? Дисбаланс это. Рандом конский. Тут и с картами гостей-то может некисло повезти, но что постройки творят это просто караул. Оппонент выполнил 5 контрактов. Шутка ли, ставит одного рабочего человечка на клетку, где дают контракты. Берёт два, и каждый тут же выполняет. Просто потому что может. Я в последний год успел сделать 1. Типа не в сухую. Гол престижа.
Что-то с этой игрой капитально не так. Вроде бы евро, но при этом рандом сильнее, чем при игре в карточного дурака или в кости. В дурачка когда раскидываешь партию, там всё быстренько и динамичненько. Этакий филлер. А тут большая игра, медленно всё развивается, словно бег по пояс в воде и с гирей на ноге. И если в дурака тебе карта не прёт, то всё равно можно грамотно разыграть руку и выйти победителем. В юности довелось работать на заводе. Там в перерывах мужики дурачка раскидывали. Меня раскатывали даже если мне полная рука козырей приходила. Потому что рандом рандомом, а мастерство никто не отменял. В этой же типа-евро игре ничего не значат твои планы-расчёты-стратегия и прочая математика. Бери побольше карт и надейся, что тебе выпадут нужные и вовремя. Причём, критически важны первые два-три года. Во всех партиях так получалось, что если кто резко начинал тащить с самого начала, тот обычно тащил до самого финала. Если игрок сам темп не потеряет, то помешать ему никак невозможно. Партия у нас обычно длится 7-8 лет. Так вот если в середине игры, на 4 год ещё как-то надеешься выправиться, вдруг карты как-то красиво придут на руку, то на 5-6 надежду теряешь, и доигрывать как-то даже не интересно. Потому что точно знаешь, нет в колоде карт типа "Диверсия:сожгите лозы на одном участке противника" или "Киллер:Заплатите 5Х денег, и убейте Х рабочих противника". Видишь, что ты по игре делаешь примерно то, что противник делал год-два назад.
Люди говорят, что с дополнением "Долина Рейна" фокус конкретно так смещается на виноградарство и все гости заменяются. Надо вот надыбать это дополнение и попробовать с ним, и без построек оранжевых. Посмотреть насколько новые гости имбовые.
Не смотря на то, что игра делает больно моему внутреннему любителю евро, она всё равно чем-то привлекает. Визуалом, атмосферой, темой. Качеством компонентов. Механиками, которые, казалось бы, должны работать. Я теперь в супермаркетах люблю смотреть на бутылки винные. Какие они красивые, лежат такие в деревянных ящичках с соломой. Красивое. Наверное, не будь я убежденным трезвенником, то ещё бы и пить начал усиленно, дабы в тему глубже погрузиться.
Видимо очень много эмоций вызвала игра, что аж 5 одинаковых комментариев оставили:) А вообще я согласен с вашим мнением касательно игры. Чем то она привлекает, хоть и понимаешь, что сильно рандомна и дисбалансна. С допом долины рейна получше, но все равно рандома и с ним достаточно.
Честно слово, всё выглядело так, будто комментарий не отправляется. Я даже в соседнем окошке страничку открыл, и проверил, коммента не было. А сейчас не вижу, где бы удалить лишние можно было. Тут можно как-то модератора вызвать?
Сыграл вчера партию что бы освежить впечатления, в итоге снизил оценку. Игровой процесс в игре максимум на 6-ку. Это наверное единственная игра, в которой я не против вводить хоумрулы. Слишком сильный рандом в игре, кому то контракты могут зайти прям под лозы посаженные или под виноград/вино,а кому то кучу действий надо произвести для выполнения контракта. Но зато игра азартная)
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по карте зимнего гостя «сладкоежка». «Заплатите монету и получите виноград4 или сыграйте эту карту как карту летнего гостя: сбросьте виноград1 и получите 4 монеты» Что именно значит сыграйте карту летнего гостя? Ее можно играть летом?
Сыграли сегодня в очередной раз в Виноделие с Тосканой и всем контентом из полного издания, и мне в этот раз удалось выиграть чуть ли не вообще без использования гостей с хорошим отрывом (не уверен на 100%, может в самом начале раз воспользовался гостем). При этом все остальные в той или иной степени активно играли гостями, неплохо набирали ими очки, но не получилось. Не знаю, обсуждалось здесь это или нет, но кажется, что в Тоскане проблема в существенной степени исправлена. Причин тому я вижу несколько:
1) Гости не достаются настолько легко как в базе, когда их получаешь раз в год вообще просто так. Тут нужно тратить на это действие, или выставлять петуха куда нужно, жертвуя чем-то, или выменивать, или тратиться на строение. А это ресурс, как никак. 2) Довольно неплохо работает действие обмена. В моей партии получилось, что я пользовался им много раз, то выменивая карты на деньги, то на очки, то на виноград. По ощущениям мне это довольно сильно помогло, хотя я по факту постоянно оставался с одной-двумя картами. Очень неплохой способ что-то сделать с неудачно зашедшими картами. 3) Есть ещё новые строения, которые по своей мощи могут быть ничем не хуже гостей. 4) Ещё нужно следить за влиянием, там тоже можно существенно увеличить шансы выигрыша (особенно если остальные подзабили на это). 5) Продажа вина за очки тоже неплохая вещь, позволяющая снизить риски, да ещё и с неплохими побочными бонусами. Помогает выгрести лишние очки, особенно на последних ходах, когда вина уже много и надо сделать последний рывок.
По итогу какой-то имбовости, перекошенности и даже чрезмерного влияния рандома я не ощущаю, хотя и честно пытаюсь. Да, в базе их много, слишком много, там постоянно сидишь с кучей этих гостей и думаешь куда их деть. В Тоскане такого уже нет.
Может быть, конечно, мы недостаточное опытные игроки пока...
Всё правильно. Ванильные виноделы обычно углубляются в движок, кустики возделывают, домики строят - в общем всячески пестуют экономический движок, который по факту суть достаточно плоский с массой ведущих в никуда механик (та же мельница, или дегустационный зал, например). Хорошие стратегии между тем лежат на поверхности и ими просто наверное стесняются пользоваться, решая что они читерские. а на деле: удачное совпадение лоз и заказов (в классике 90% вероятность выигрыша, а тут можно просто наменять под свои лозы заказов или наоборот), много вина дешевого - розничный сбыт, ну и гостей наменять чтобы комбы крутить. С последнего я даже по началу пищал - пока в отель австрия не сыграл.
Колода есть но не играл. Именно из-за ванильности огородничества. Переложите лозу туда, посадите кустик сюда - вы предлагаете 20 лет возделывать огород тогда как циничные виноторговцы всё равно за шесть лет наменяют нужных заказов или отдадут дешёвый шампусик за хорошие очки.
Если в двух словах и на примерах, то, вот раньше с базовой колодой мы как-то играли впятером и я выиграл так ни разу и не посадив лозу, а с Долиной Рейна этот финт уже не прокатит. Новая колода акцентирована уже непосредственно на самом процессе Виноделия.
Со старой колодой можно было не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить... Новая колода смещает акцент с кучи победных очков на развитие именно огородничества. Честно сказать, виноделие именно с рейной зашло нам с женой.
> Со старой колодой МОЖНО БЫЛО не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить... Вот да, можно, но мне вообще не кажется это хорошей стратегией. Я думаю с нормальными игроками без развития винодельни это прокатит в одном случае из 5, а то и из 10.
И если говорить о чистом везении/невезении, то тут много чего может происходить. Например, как писали выше, идеально заходящие с первого раза заказы. Или наоборот, когда нужную лозу с белым виноградом вытягиваешь с 6-й попытки.
То есть я бы говорил об этом, как о проблеме, если бы, например, было 10 партий, где часть игроков играла почти только гостями, а часть вино больше старалась делать, а гостей мало использовала, и в 7 случаях из 10 выиграли сторонники стратегии гостей. Но я такого не вижу. Это происходит редко и обычно означает банальную удачу. Но без её влияния никак, это же не шахматы.
Ну рандом рандомом, этого не отнять) Но старая колода скорее вызывала диссонанс: ты садишься копаться в огородике, чет там сажаешь, выращиваешь, выдерживаешь, строишь... А соперник на это всё забил и просто гоняет гостей - так в результате еще и выигрывает (это кстати очень часто в комментах пишут).
Мы с женой играем только в Таскану) А когда еще и колоды Рейны начали использовать - иначе как-то задышало всё)
Так я о том и писал - что не интересно в этой игре что-то строить, сажать и выращивать. Очень всё прямолинейно, а большинство механик вообще непонятно зачем прикручены. Игру как раз гости и спасали. Просто на кручание карточных комб есть и повеселее игры.
Да, по мельнице и залу у меня смешанные чувства. Мне кажется, в них есть смысл только если их сразу получить. Тогда в течение всей игры можно довольно неплохо на них собрать. Строить их уже даже к середине партии уже пустая трата времени и денег.
Дом для гостей, кстати, тоже. Окупится только за существенную часть игры. Если к середине партии его нет, то там уже всегда будут находится лучшие способы потратить ресурсы и деньги.
Сколько читаю комменты о том, что вывезти игру можно на гостях совсем не развивая винодельню и не понимаю, как это происходит, если гости зачастую требуют скинуть вино или виноград, заплатить, условия по наличию построек тоже бывают... Магия какая-то!
Никакой магии. Виноград можно получать и летом в обменнике. Да и карты гостей даже из Долины Рейна дают виноград и/или вино за что-нибудь левое. Конечно толку от этого мало, но зато быстрее чем вот эта длинная производственная цепочка - взять лозу > посадить лозу > собрать урожай > сделать вино
Основной вердикт такой. В стандартном Виноделии ВОЗМОЖНО выигрывать без выполнения заказов (в основном за счёт гостей). Это непросто, это не имба, не убер-стратегия, просто такое в принципе возможно.
Среди игроков есть немало людей, которых это ужасно раздражает, кажется дико нетематичным, ломает всё впечатление об игре. И неважно часто или редко это происходит. В таком случае действительно лучше играть с Долиной Рейна.
Но есть и немало людей кому это не кажется чем-то странным. Почему бы игре не иметь разные пути к победе? Таким вполне нормально играть и без этого допа.
Скажу так, в виноделие мы дома играем часто. Карты гостей у нас как приправа к основному блюду из цепочки лоза-выполнение заказа. Но однажды я пришел на игротеку, мы сели играть впятером и новичок победил в игре не сделав ни одного заказа. Просто крутил гостей и усиливал влияние на карте
И правильно сделал. Кручение гостей единственный в этой игре по настоящему захватывающий момент (если не играл в другие игры на составление комб). А так получается какая-то странная игра: игроки негласно договариваются пахать на полях и двигать жетончики вина на складе, чтобы всё было по честному, и ни кто бы не обиделся, из-за того что кто-то оказался более предприимчив (а чаще просто более везуч). Ещё бы составляли расписание: в этот год все строим мельницу, на следующий - обязательно дегустационный зал. ПОнятно что семейка - но не до такой же степени.
продажа/выкуп участков ради ПО + дегустационный зал + обмен денег/карт/дешевого винограда с ценностью 1 на 1-2 ПО + покрутить комбушечки на гостях + занимать №6 на треке бонусов пробуждения + звезды насыпать на контроль 1-2 областей. Можно и так сыграть.
Пробовал промежуточный вариант: пару раз закупал через обмен виноградное сырьё с ценностью 1, греб ПО где только мог + ещё и 1-2 заказа успевал выполнить. Так тоже можно победить.
Ну я не про победу написал, а про удовольствие. Первый вариант в который все и играют - просто муторные рельсы, обычно подперев щёку играется с полузакрытыми глазами, иногда даже вздыхая от вялой усталости. "Промежуточный вариант" или то что называют "с помощью гостей" вот тут да - демонстрация своей интеллектуальной мощи, и какое никакое удовольствие от самого процесса решения головоломок.
Возник спор по этой карте, она гласит что другие игроки должны заплатить мне 2 монеты, если ОТКАЖУТСЯ то я получаю 1 ПО за каждого. А вот как поступать с теми игроками, у которых на данный момент нет 2х монет. Фактически они не отказываются, должен ли я тоже за них 1ПО получить?
Всем приветы, подскажите для чего используется обозначение стоимости винограда на планшете игрока 1, 2, 3 не могу найти в правилах это цена создания вина?
Erke, в Тоскане это нужно только для карт(ы) гостя. А на первом поле (самом неинтересном, где два сезона только в год) есть завязанное на этом действие.
На карте "Комбайн" указано, что можно собирать урожай сразу со всех участков. А построенное здание Ярмо разрешает собирать с одного участка. Вопрос: могу ли я, поставив рабочего на Ярмо и имея у себя построенный "Комбайн", собрать со всех участков урожай? Не ставя вообще мипла на карту, а именно на Ярмо?
Вероятно, никто не знает ответа на этот вопрос (про карту "Комбайн" в сочетании с Ярмом)... значит, можно, наверное. По правилу "что не запрещено, то разрешено".
Добрый день! Возникли недопонимание по правилам, может кто сможет помочь: 1) сколько карт лозы можно высаживать весной выставляя рабочего? Если карт больше 2 можно сразу все две высадить ( допустим на участке ничего не высажено и дае карты лазы суммой 5) По правилам мы поеяли что только одну карту. Верно? 2) можно ли ходить на дегустацию если не вина в погребе, ни зала, ни в давильне ничего нет?
На карте Тасканы на первой ячейке в действии "посадить" есть бонус... Вот если поставили на действие с бонусом - то две лозы, если без бонуса - одну...
нет игры не похожи. кроме разве что темы, по механикам разные. Виноделие это больше карточная игра с выставлением рабочих, а виньос это .. ласерда. ранний ласерда. абстрактный и унылый.
Ничего унылого и абстрактного в Ласерде не вижу (играл в Канбан и Лиссабон, сейчас правила Марса изучаю). Может, конечно, Виньос такой, не знаю... Наоборот, на данный момент Ласерда - мой лучший геймдизайнер.
Вопросы 1. В правилах написано собирать урожай раз в год. Не имеет значения каким образом? Через карту гостя я не могу собрать дополнительно? 2. Обмен на поле тосканы. Я могу сбросить 2 карты и взять 2 любые карты, например сбросил летнего гостя и виноград, вщял два заказа. Могу я за победное очко брать 3 монеты дважды, если встал на клетку с +1.
1. Один раз в год любым способом, если только карта посетителя явно не говорит, что можно собрать с поля, с которого уже собирали ранее.
2. Обмен любых карт на любые. На +1 можно сбрасывать карты, которые взял в предыдущем обмене. И да, можно хоть 2 ПО обменять на то, что нужно, но нельзя опуститься ниже -5.
Не нашел в правилах. Постройки действия с клеткой для выставления рабочих, внутри клетки есть цифры, также под клеткой описание (ну это понятно, выполнить данное условие), а также внизу карты действия по центру 1 ПО. Ну и цена, собственно, карты, в левом верхнем углу. Вопрос в том, что непонятно, что делать с данными в клетке действия - это надо платить, или это, наоборот, бонус? И 1 ПО внизу карты, то же самое - оплата или бонус?..
"...Дают дополнительную клетку на вашем планшете, куда вы можете выставить своего рабочего (один раз в год в любом сезоне). Для использования большинства из них требуется оплата или удовлетворение условия, описанного под клеткой действия. Вы должны заплатить за действие, чтобы получить бонус..."
То, что условие надо выполнить, это понятно. Непонятно все-таки, цифра внутри клетки действия - это бонус или оплата?.. Правила говорят, что требуется оплата или удовлетворение условия. Т.е. если условия под клеткой нет, значит, цифра в клетке - это оплата?..
Все же понятно, это общие правила: по функционалу рабочие места на зданиях ничем не отличаются от таковых на поле. Поставили рабочего - выполнили действие ("под клеткой"), если есть бонус ("внутри клетки"), то получили его. Если у вас нет необходимых ресурсов для выполнения действия, то выполнить его (поставить рабочего на клетку) вы не можете. Это и есть "плата или удовлетворение условия написанного под клеткой".
А кто-нибудь может сравнить "Виноделие" и "Агриколу"? :) Тематично игры похожи. Да и механики тоже.
Сам владею "Виноделием", игра в личном топе, №1 среди евро (впрочем, я в очень многое ещё не играл). В "Агриколу" сыграл 1 раз, но не уверен, что понял её. Показалась слишком детерминированной, что ли. Хотя в целом впечатления были положительные.
Могу. По поводу Агриколы вы в чем-то правы, определенная детерминированность присутствует, но при драфте занятий и улучшений строить и оптимировать движок не надоедает. Игра в личном топе многие годы, периодически достается и раскладывается. Виноделие было только в виде Essential Edition, после пары партий улетела на продажу. Сырая, недопиленная игра. Критично несбалансированные карты гостей, очевидность многих игровых решений при их абсолютной одномерности: и там, и там важно нафармить рабочих, но в Агриколе для этого надо: а) запасти дерево б) запасти тростник в) построить комнату г) родить детей д) не забыть о пропитании. В Виноделии - идешь и фармишь. Еще очень порадовала комба "продай поле и получи 1 ПО, купи его завтра за те же деньги и получи второе". Говорят, в полном издании многие моменты фиксятся в положительном плане, но при богатстве выбора как-то не было мотивации проверять это на практике
Хочу отметить, что Alxndr1978 упомянул про гостей - это очень распространенная жалоба от игроков. Но в дополнении "Долина Рейна" этот момент старались исправить - там попросту другие карты гостей, которые нацелены не на получение ПО, а на развитие плантации.
К слову, Виноделие мне показалось поспокойнее) Вне зависимости от количества игроков - ты можешь за ход выполнить действие, которое хочешь, даже если действие занято другим игроком (старший рабочий)... А в Агриколе - свобода действия урезается тем сильнее, чем больше игроков в ней.
Вот меня гости из базы устраивают, пока не почувствовал от них какой-то проблемы. Ну да, иногда может случиться, что кому-то зайдёт удачная карта, но если убрать и этот рандом, то совсем скучно станет, хочется чтобы в игре присутствовала какая-то неожиданность, хаос иногда. Но если играть без "Тосканы" на маленьком поле (я так делаю, когда с новыми людьми играю), то проблема может возникнуть, гостей становится просто слишком много на руках. С допом их надо ещё как-то раздобыть, и это исправляет ситуацию.
Отношение к гостям, это отношение к рандому, а я люблю рандом, когда он в меру и вписывается в тему игры. И вот это мой вопрос к "Агриколе". Она вот совсем как шахматы, сиди себе просчитывай, или в ней тоже это есть, пусть и в меньшем объёме?
Рандом в Агриколе только в моменте получения карт (с профами и тп)... И то говорят их драфтить между игроками)
А про гостей - сколько ни играли с женой, гости из базы как-то совсем не заходят, а порой вообще ни 1 гостя за игру не используем... Я даже подметил, что мы выполняем все возможные действия, только не "взять гостей" =)
Но мы играли в базу, теперь хочу заменить гостей на доповских и посмотреть - надеюсь, что добавит вкусноты))
Хм, звучит немного странно. :) Дело в том, что комменты про гостей из базы наоборот сводятся к тому, что можно де не делать вино, а тупо гостями имбовыми играть и за счёт их выигрывать. Ну или такой сценарий, мол, я тут так хорошо играл, вино делал, а моему противнику попалась пара крутых карт гостей и он меня обыграл.
Гости из "Долины Рейна" наоборот ослабляют механику гостей и, может быть, даже усугубят вашу проблему.
Нам просто нравится поразвивать ферму больше, чем всякие рандомные плюшки =) Именно поэтому я надеюсь, что новые карты допа, акцент в которых вроде как на развитии плантации - нам больше зайдут)
Я недавно сыграл партию на троих, стараясь не брать гостей. Проиграл очков 7-8, и то, если бы не бонусы со звезд, проигрыш был бы гораздо больше. Без гостей можно играть, только если все игроки их не используют.
Самое главное отличие Агриколы от Виноделия - кризисность и необходимость планирования, иначе не только очки не заработаете, но и рабочих не прокормите. Присмотритесь к Каверне, она более дружелюбна к игрокам и строительство фермы гномов должно понравится. Исходя же из схожести механик, я бы рекомендовала Подводные города - выставление рабочих, розыгрыш карт и возможность "покопаться" в планшете.
Агрикола однозначно более продуманная и комплексная игра. При всем уважении к Виноделию (отличная идея, красивый сеттинг, довольно неплозой геймплей) оно выглядит более линейно. В Агриколе множество путей победы, конкуренция за ресурсы и действия и огромное количество наборов профессия/улучшение, которые делают каждую игру незабываемой.
Кто играл, помогите с выбором) В марко поло мы с девушкой буквально влюбились, а попробовать виноделие возможности нет, но почему то очень уж манит) Помогите с выбором своими отзывами
Игры абсолютно разные по механикам и ощущениям. Виноделие это медитативное размещение рабочих в соответствующей тематике. А Марко Поло - больше про менеджмент ресурсов. Да, там кубы выступают в качестве рабочих и еще надо путешествовать по городам. Единственный минус в Марко Поло - много фидлинга. Постоянно что-то получаешь, что-то на что-то обмениваешь... Мне Марко Поло намного больше нравится чем Виноделие. Мне кажется вариативности в Марко Поло больше. Плюс Виноделие прям прилично дороже. Хотя бесспорно обе игры отличные.
Противоречие в правилах по поводу старшего рабочего
В правилах сказано, цитирую: "Как и обычный рабочий, старший рабочий, выставленный на клетку действия с бонусом, приносит владельцу бонус..." Но при этом в памятке сказано: "он действует как обычный рабочий, но может вставать на уже занятую клетку действия (без получения бонуса). " Вот у меня и остался вопрос: так все-таки старшего рабочего можно ставить на клетку с бонусом и получать его или нет??
Мне думается, что если на клетке никого нет то старший рабочий выполняет действие этой клетки и получает бонус. Если на клетке уже кто-то стоит то старший рабочий выолняет действие этой клетки но бонус не получает.
Ну т.е. старший рабочий может действовать как обычный набочий, плюс у него есть особенность - он может вставать на действие, даже если все клетки его заняты. Но бонус в этом случае он не получает, верно?
Вопрос по путнику. Можете выставить путника на любую доступную клетку действия пред сезона, независимо от количества игроков. Любая доступная клетка действия- это значит можно встать на занятую клетку?
Ученый: При выставлении ученого можете забрать одногг из своих обычных рабочих... Поясните «При выставлении...» Например У меня стоит рабочий на клетке действия с бонусом Я могу выставляя ученого убрать этого рабочего и поставить на его место ученого, выполнив действие и получиа бонус?
Нет, вы должны сначала выставить учёного (очевидно, что вы не можете выставить на уже занятую ячейку), а потом уже забрать какого либо своего обычного рабочего.
Что вы имеете ввиду под строить на участке? На участке можно только сажать виноград. Если участка продан, то сажать на нем соответственно ничего нельзя
В правилах Тосканы написано, что здание (оранжевую карточку) можно построить на пустом участке строительство или участке без построек. Как то так И вопрос ещё: даётся ли по за строительство зданий с планшета? Котедж там или мельница
Дословно: Заплатите цену, указанную в верхнем ле- вом углу карты постройки, и выложите карту либо (а) на свободную клет- ку на своем планшете построек, либо (б) на пустой участок (без карт лозы и построек). Б) это на месте проданного участка?
Мне кажется надо разделять понятия "проданный" и "пустой". Если участок продали (сдали в аренду) то и строить на нем нельзя, как в обычной жизни, а вот если он ваш, но ничего на нем не посажено/построено, то можно возводить постройки (хотя я из-за маленького количества партий, то же думал, что постройки строятся на планшете только)
Стигмаер писал что проданный участок уже не твой - его можно только купить обратно. Это касается и бонусов за пустые\посаженные участки от некоторых гостей - если участок продал считай что у тебя на 1 стало меньше участков в общей сложности.
"Можно, но сложно." В целом Базовое поле нужно только чтобы показать раз новичкам, а потом уже можно раскладывать полный вариант с Тосканой и гостями долины Рейна.
Полно людей, которым хватает базовой игры и к Тоскане они даже не прикасаются. Как по мне это то ещё чудачество, но я такие комментарии постоянно вижу при упоминании виноделия
Долина Рейна так себе, поиграть через раз. ИМХО тягомотная и прямолинейная. А если кто топит за аутентичность против моор визитор, то следует помнить, что в италии как и у нас экономически-политическая ситуация далека от стабильности, и распродажа с/х площадей (под застройку например), полезные связи, перекуп сырья за откаты и прочая коррупция имеют место быть. Итальяшки на БГГ кстати очень приветствуют хаотический характер ведения бизнеса с моор визитор.
С этой точки зрения не смотрел на игру :) Но некоторым не нравится, что в игре про виноделие можно победить, не сажая виноград и не производя вино (сам одинаково хорошо отношусь к обоим наборам посетителей). Вот для таких долину Рейна и запилили. При этом длина партии не изменяется, но бОльшее значение приобретают выходящие карточки винограда.
Нет, конечно нельзя исключать ванильные игровые ячейки где по 20 игровых лет стратежат перекладыванием кустиков винограда с участка на участок - удовольствие от такой игры тоже имеет место быть и тут гости из Рейна в тему. Но мне кажется игра не про это. Тут больше про драйв, на мой взгляд.
В отличие от русской версии, в оригинале четко написано: вернуть оппоненту в запас ДОСТУПНЫХ рабочих. Так что да, его можно будет использовать повторно.
Такой вопрос: если у меня рабочие закончились осенью, когда пасую я убираю их с поля и тд или не важно есть у меня рабочие или нет, рабочих убираю с карты только зимой?
Отличная игра как для новичков в настольном мире, так и для бывалых игроков.
Сочетает в себе и сухие евро механики, и рандомный набор карт гостей/заказов/винограда, что идет игре явно на пользу. Становится понятна уже к концу 2-3 раунда всем без исключения, что говорит о большом плюсе этой игры. Отличное качество исполнения – только маленький косяк на одном мипле, а все остальное шикарно.
Минусы у меня в основном к дебильному органайзеру, в котором ложементы для больших карт сделаны настолько в тютельку, что с протекторами карты не помещаются полностью и их приходится трамбовать просто... Да и без протекторов доставать их проблематично.
Я чувствую какое-то насилие над собой, когда раскладываю игру, прям какие-то унижения. Хочешь достать игровое поле? Просовывай в микрощель свой палец, растягивая так не хило стенку коробки (что гляди угол разойдется), а потом поддевай и доставай поле. Карты нужны большие? Проси девушек с ногтями загнать ноготь в лоток сбоку и выковыривать карточки. А если девочек с ногтями нет, то выковыривай по карте, проминая всю стопку, потому что в этой ячейке снизу округая выемка, которая должна помогать доставать карты, но… Конечно же… Она этого не делает – потому что все очень плотно лежит. В органайзере все лежит в пакетиках - потому что если все разложить, то доставать это нужно будет чайной ложечкой - настолько все плохо.
Я пишу и слезы льются на клавиатуру. И ко всему этому ещё один вопрос: зачем в таком кривом, милиписичном органайзере, где и без того не хватает места, такие ОГРОМНЫЕ монеты?! 5 лир так вообще размером с треть ладони. Я даже подумал их утилизировать, да жалко оригинальную коробку дербанить.
Кратко о плюсах: -Легка в освоении -Нет мозголомных элементов -Гости разбавляют игру -Возможность старшими рабочими использовать занятые клетки -Красивое оформление и клевая тема -Качество исполнения
О минусах: -На на 5-6 человек играется очень долго -Слишком большие монеты -УЖАСНЫЙ органайзер
Награды этой игре: -Золотой виноградной ветвью награждается игровой процесс и обилие контента. -Коричневыми штанами награждается изобретатель органайзера.
Из-за органайзера у меня коробка не закрывалась полностью. Вынула, пригодился в Подводных городах(и карты в большие отделы по эпохам раскладываются, и места для ресурсов достаточно)
Сыграли втроём партию в базовую игру с модулем, расширяющим число гостей.
Для меня игра оказалась очень приятной неожиданностью. С большим удовольствием я не очень успешно но с возрастающим увлечением ухаживал за своими виноградниками и два с половиной часа пролетели незаметно и очень позитивно.
Что сказать? Во-первых, мне понравилась как тема легла на механики. Я конечно, не профессиональный виноградарь, но для меня всё в целом выглядело вполне логично и не вызывало глобальных вопросов. Во-вторых, сам процесс. Ненавязчивый, не враждебный к игроку - ты просто играешь и получаешь удовольствие от процесса, а не превозмогаешь в неравной борьбе с коробкой. Это очень...дружелюбная игра. Да, по ходу возникают ситуации, когда ты вынужден на ходу менять действия, но по большому счёту это не напрягает. В-третьих, влияние случайности - разные гости, разный виноград - я понимаю суть претензий, и наверное, в следующий раз с интересом попробовал бы хоумрул с выбором хотя бы из двух карт винограда или гостей. Просто посмотреть, изменит ли это процесс в положительную сторону. Но в целом, каждому из нас приходили прикольные гости которые позволяли проводить интересные комбинации и в целом игру мы закончили с очень маленьким разбросом по очкам.
В общем и целом, кайфово. Даже в коллекцию подумываю взять)
Всем привет, сыграли в игру со всеми допами и долиной Рейна, понравилось, очень медитативное и милое евро. Но остался вопрос про стоимость винограда на планшете. Зачем она указана, если продавать можно только вино, а не виноград?
1) В правилах к Тоскане указано: "дополнительно заплатите 1 монету при найме особого рабочего вместо обычного рабочего". Понятно, что нанимать рабочих можно на зимних клетках и по картам летних и зимних гостей (платишь дополнительно 1 монету - делаешь особого рабочего). Вопрос в следующем. Карта папы - "Рафаэль", который даёт возможность сначала игры добавить себе ещё одного обычного рабочего. Так вот, могу ли я заплатить дополнительно 1 монету, чтобы сразу себе сделать крутого рабочего?
2) В базе есть клетка действия "получите 1 монету" куда может встать сколько угодно рабочих. Её можно занять хоть летом, хоть зимой. На Тоскане тоже есть такая клетка (она как бы на реке находится). На стороне карты со строениями там можно ещё и карту строения получить. Так вот, на эту клетку можно вставать в любой из четырех сезонов или только зимой?
По первому вопросу ещё дополню. Нашел в правилах: "Теперь, обучая рабочего, вы можете дополнительно заплатить 1 лиру, чтобы вместо этого обучить одного из особых рабочих. Независимо от цены и способа оплаты нового рабочего (1 лира, 2 лиры, 1 победное очко, скидка в 2 лиры и так далее), вы должны дополнительно заплатить 1 лиру, чтобы обучить особого рабочего вместо обычного". Вот опять таки, вопрос в том, что "независимо от цены и способа ОПЛАТЫ нового рабочего", а картой папы Рафаэль я вообще его нахаляву получаю. Не слишком ли читерно будет ещё и одну лиру заплатить, чтобы особого рабочего сделать?
Вопрос из фак на бгг Can I get the special worker (instead of regular one) from the mama/papa card (paying 1 coin for that)?
The only way to get a special worker is by training one (your Mama and Papa cards give you specific types of workers [regular and grande]--you don't have an option then).
перевод Могу ли я получить особого рабочего вместо обычного с карточек мамы/папы доплатив 1 монету
Единственный способ получить особого рабочего - обучить его (думаю тут так же подразумевается, что в тексте карт гостей должно быть указание именно на ОБУЧЕНИЕ). Карты мамы и папы ДАЮТ вам определенные виды рабочих (гранд и обычного) - выбирать вы не можете
1) Пролистал правила базы и вижу, что действие "получить 1 монету" относится к "зимним" действиям (стр.13). Полностью все правила я перечитывать не захотел, поэтому возможно пропустил где-то инфу, что это действие можно использовать летом. Но за неимением такой информации я считаю это действие чисто зимним. 2) Открыл правила Тосканы. Пролистал их полностью. Никаких изменений, связанных с этим действием, в правилах не нашел.
Соответственно делаю вывод, что исходя из п1 и п2, действие зимнее, зимним же и остаётся в Тоскане. Если вы не знаете место в правилах базы, где говорится, что можно пользоваться им и летом (повторюсь, лично я такого не нашел)
Чисто из своих наблюдений могу сказать, что слишком жирно было бы иметь возможность получать монету в любой момент, это в определенной степени обесценило бы действия "дегустация" весной и осенью.
Хм... Ума не приложу, почему мне казалось, что это действие можно делать и летом, и зимой. Видимо, плохо правила читал. Или просто чисто визуально показалось, что в базе это действие как бы в центре находится и подумалось, что к обоим сезонам относится :D Действительно, тогда нет никаких сомнений, что эта ячейка зимняя. Спасибо за разъяснения!
В Сводке правил написано: "Получите 1 монету. Доступно летом и зимой." Зимние действия на поле выделены синим пунктиром. Получите 1 монету выделено бесцветным (белым пунктиром), т. к. относится ко всем сезонам.
На стр. 8 базовых правил есть. Летние действия. "Летом и зимой игроки могут выставлять рабочих на клетку телеги в нижней части поля, чтобы получить 1 монету" У меня "ВИНОДЕЛИЕ Сводка правил" типа памятки на отдельном плотном листе прилагалась.
Ну вот, видать, и я когда-то данную инфу находил (в памяти то отложилось). Так как с Тосканой, тогда, поступать? :D Во все сезоны можно это сделать или только зимой?
Очень хорошая игра, но смущает две вещи. Первое, абсолютно одинаковое начало, все набирают новых рабочих, иначе будешь последний по очкам. В аналогичных играх, например Каменный век или Цолкин это не так. Второе в игре про виноделие нельзя выиграть с помощью виноделия, всё решают карты гостей.
Первое, вовсе не обязательно начинать с обучения рабочих, можно заняться вином и гостями, пока остальные гриндят рабочих, второе, на вине можно выиграть игнорируя гостей, тут важна стратегия
С тремя рабочими вы и одним вином толком не сможете заняться, не говоря уж о том, чтобы еще и гостями. Вино надо: сажать, собирать, гнать - вот уже три действия. А еще не мешало бы его куда-то забарыжить. Вот карты, конечно, можно "гриндить" в надежде вытащить имбового гостя, который все это сделает за раз... Но всегда найдется соперник, который вытащит еще более имбового. "Виноделие" и "стратегия" - взаимоисключающие понятия.
Про рабочих да, есть такое общественное мнение, что быстрый найм даёт преимущество. Да и по личным ощущениям так. А вот с гостями наоборот. Много слышал, но самому ни разу победить через гостей не удалось, да и в живую не видел людей, которые смогли бы. В этом плане вроде бы последний доп про долину Рейна окончательно ставит точку в наборе очков через гостей.
подскажите по карте постройки комбайн "можете собирать урожай со всех участков" места для работника там нет, я так расценил что это пассивная способность, т е я встаю на ярмо и могу собрать сразу с 3х участников? какая-то мощь или как это работает?
Кто-нибудь делал более-менее адекватный рулбук для соло-режима? Если есть такой добрый человек, просьба добавить рулбук в файлы. Меня интересуют прежде всего два вопроса: 1) Стеклянные жетоны бонуса дают бонус всё-таки со средней ячейки, а при выставлении рабочего на первую ячейку бонус получается как обычно? 2) В игре с допом Тоскана звёзды, которые выложены автомой - они начисляют ей очки в конце? Т.е. она и так на 25 очках стоит, а потом будут ли добавляться очки с провинций, если я не заблокирую их своими звёздами?
Здравствуйте. Такой вопрос возник , я собрал урожай с участка ,у меня там было два красных винограда ценностью 1 и 3 , следующим действием выбираю сделать два жетона вина. Могу-ли я объединить два этих жетона винограда , чтобы сделать одно красное вино ценностью 4?
“Чтобы собрать урожай с участка, сложите ценность всех значков красного винограда на картах лозы и выложите 1 жетон красного винограда в свою давильню...“ Вы, таким образом, выкладываете в давильню виноград с ценностью 4. И можете сделать из него красное вино с таким же значением - ценностью 4, при наличии среднего погреба. В случае сбора винограда с разных участков, с одного ценностью 1, с другого --3. можно было бы сделать 1 вино с ценностью 1, второе с ценностью 3. Смешивать можно для производства игристого вина.
Дополнение "События" рекомендуется для опытных игроков, привыкших играть по одной определенной стратегии. Благодаря этому дополнению каждая партия будет уникальной. Состоит из 12 карт событий. Исходя из вышедших карт каждый год играется по определенным правилам, а игроки видят карту событий текущего и следующего года. https://alduda.ru/boardgames/G-Vino.docx
Набор карточек в дополнении считаю оптимальным, т.к. они специально подобраны таким образом, чтобы игрок мог выстраивать стратегию прогнозируя их возможный выход. Что касается оформления, то потому и выкладываю доп в формате Word, чтобы любой желающий мог подправить как ему угодно.
не нашёл ответов на 2 вопроса, подскажите: 1)посадите зелёную карту(летнее действие), я могу сразу сколько угодно высаживать на один участок, только бы по ценности влазило, или только одну зелёную карту? 2)на картах постройки изображена карта со стрелочками как доход - это получается я каждый новый год беру карту, указанного цвета?
1) Одна карта лозы выкладывается на участок, занимая крайнюю левую ячейку этого действия с изображением зелёной карты - можете выложить 2 карты лозы на участок/участки 2) Да, берёте карту указанного цвета
1)Посадить лозу - это значит посадить одну карту лозы, а если поставить рабочего на клетку действия с бонусом посадки, то можете выложить не одну, а две карты на участок/участки. 2)Правильно, значок дохода означает, что вы в конце каждого года получаете указанный внутри значка ресурс (карты, лиры, ПО).
подскажите, можно ли ставить своего петуха на тоже место(позицию), где он уже был? на картах постройки изображена карта со стрелочками как доход - это получается я каждый новый год беру карту, указанного цвета?
И ещё 3) можно ли досаживать виноград на участок(если он влазит по ценности), сажал в другом год? 4) даются ли победные очки за стандартные постройки - погребая коттеджи, ярмо или только за постройки с рыжими картами?
Спасибо всем за ответы, играю первый раз, ещё вопросик, посадите зелёную карту, я могу сразу сколько угодно высаживать на одну лозу или только одну зелёную карту?
Стратегия такая: 1 задача: нарожать максимум работников побыстрее. 2 задача: тягать ПО отовсюду откуда возможно. Особенно из карт гостей. Не заострять внимание на виноделии)). У меня обычно бывает так - к тому времени когда оппонент запускает свою винодельническую машину по набиранию очков на контрактах, я уже по крапулечке набираю 25 очков и заканчиваю игру.
всё зависит от состава игроков. Если ватные неконфликтные тела - то и будешь набирать очки хоть на чем. У нас такие "злые" винодельцы, что выигрывали без покупки допрабочих, попробуй там "потяни" очки...
Спасибо, буду пробовать. Мне интересно как раз играть по теме - рОстить и продавать)) Здесь, наверное и ошибка - слишком долго развиваюсь и застреваю (теряю год) при занятых клетках, т.к. альтернативного пути развития не имею.
Сделать максимальное количество работников, засадить 2 участка (на каждом участке д б красный и белый виноград), ярмо построить. Кроме заказов, делаю шампанское, т к даёт 4 очка при сдаче. В последнем раунде стараться ходить первым или на зиму оставить больше миплов, чтобы первые игроки спасовали, открыв Вам места для исполнения заказов и продажи вина. У нас те, кто уходят только в карты всегда проигрывают( может не везёт с картами, конечно).
А я частично согласен в данном случае - когда трое спорят за две ячейки действия - шансов больше, чем когда двое за одну. Хоть автому подключай, честное слово )) Интересно, что в Подводных городах такой проблемы почти нет - если желаемая ячейка действия занята, почти всегда можно найти не менее вкусную, слегка поменяв тактику развития.
Появилось 2 вопроса по правилам... 1. Игра на карте Тосканы. Я, например, на шкале пробуждения на 3 позиции. Получилось так, что зимой я пасую первый, забираю всех своих рабочих и выставляю петуха. Вопрос: могу ли я встать так же на 3 позицию как и в этом году? 2. Действие "выложите или переместите звезду". Могу ли я перемещать свои звёзды (естественно, без бонуса), если на мини поле Тосканы у меня выставлено только 2 звёзды, например? Или я могу перемещать только тогда, когда выставлены все звёзды?
Ещё 3 вопрос назрел. В базе есть клетка действия "получите 1 монету" куда может встать сколько угодно рабочих. Её можно занять хоть летом, хоть зимой. На Тоскане тоже есть такая клетка. На карте со строениями там можно ещё и карту строения получить. Так вот, на эту клетку можно вставать в любой из четырех сезонов или только зимой?
Нужна ваша помощь знатоки. Могу ли я, собранный виноград номиналам 5, превратить в вино 2, даже если у меня есть средний погреб? И похожий вопрос, допустим, у меня для выполнения контракта нужно вино белое номиналам 5 и вино красное номиналам 6, но у меня есть вино с большим номиналом 7 и 8, могу ли я выполнить контракт? Заранее спасибо за ответ.
Превратить виноград в худшее вино вы не можете. Но в этом нет никакого смысла, так как вино высшего качества можно отдавать по контрактам на низкий спрос, если хочется. Но лучше конечно планировать так, чтобы не сильно терять в качестве вина, чтобы оно у вас было, когда вам по контракту понадобится хорошее вино.
Сели мы тут с компаний после самоизоляции наконец поиграть, и начали вечер с Виноделия, я уже играл в неё, а компания ещё нет. Объяснил правила и поехали. Обычно у нас первая партия долго длится, т.к. я изучаю основы игры и потом походу первой партии с одним дотошным игроком, любящим выверить каждую запятую правил, находим нюансы, которые я пропустил, и я всегда без проблем соглашаюсь, ага, окей не вопрос, не дочитал кое-что.
И играем, а вопросов всё нету, странно думаю, но это было затишье перед бурей оказывается.
Итак, дотошному игроку приходит следующая карта зимнего гостя: ОПЫТНАЯ СБОРЩИЦА “ Соберите урожай с 1 участка. Возьмите 1 карту лозы ИЛИ заплатите 1 лиру и постройте ярмо”.
Игрок делает следующее, собирает урожай и строит себе ярмо. Я торможу игрока и говорю, что он не может так сделать, что согласно правилам, которые так любимы этим игроком, там говорится следующее: “ На многих картах гостей есть два эффекта, разделенных союзом ИЛИ. Эти эффекты не зависимы друг от друга ”
Игрок аргументирует свои действия следующим. На карте есть два законченных предложения, эффектом первого до первой точки он пользуется, а далее читает второе предложение, в котором и стоит союз ИЛИ, а так как в правилах сказано, что есть два эффекта разделенных союзом ИЛИ он выбирает один из них. С точки зрения игрока как он это понимает, и согласно правилам русского языка, которые каждый дурак знает, по его словам, на данной карте союз ИЛИ делит второе предложение пополам, предоставляя выбор. И к первому предложению союз ИЛИ не имеет отношения. Поэтому он может сыграть именно эти два действия.
С моей точки зрения, америкосы плевать хотели на правила русского языка и имели ввиду, что эффект подразумевает играть всё до союза ИЛИ, хоть там два предложения, хоть двадцать. Либо играть всё после союза ИЛИ. Ведь союз ИЛИ это же, по сути, условный разделитель в настолках. Разработчики могли и не написать союз этот, а просто поставить вертикальную палочку или чертой разделить эффекты и тогда правила русского языка перестают работать, если конечно не начинать дальше за уши притягивать, например, что согласно основам программирования, которые каждый дурак знает, вертикальная палочка это ИЛИ и тогда .............
В общем, полчаса мы по десять раз друг другу проговаривали каждый свой аргумент, и, не пришли к единому мнению. Партия была не закончена и игровой вечер закончен.
Что думает по поводу данной ситуации, какие мнения, кто прав?
Ага, на Крылья люди запал потратили похоже или я слишком ёмко расписал, надо было кратко из серии "Игра отстой, змние гости всё ломают"))
Ладно, если по сабжу, спасибо за ответы. Эх, опять дотошный игрок оказался прав. Просто большинство карт чётко делятся словом ИЛИ, и делаются все действия до союза или после, либо чётко пишется выберите одно/два из перечисленного. А вот эта карта выпадает из тенденции и у меня вот срабатывает триггер, как так игрок умудряется выполнить что-то и до ИЛИ и после него.
У меня карточка с английским текстом "Harvest 1 field and either draw 1 [зеленая карта] or pay 1(монетка) to build Yoke". Так, что гость дает возможность собрать урожай с 1 поля и плюс на выбор либо лозу, либо ярмо.
Добрый день. Интересует вопрос очерёдности выбора хода в тоскане. В правилах сказано, что первый выбирает ход кто спасует зимой. Если у игрока который ходит вторым рабочие закончились ещё до наступления зимы, например летом, означает ли это, что у него автопас на все след сезоны и он будет выбирать ход первым? Или первый игрок может ходить осенью, перейти в зиму и по праву первого хода зимой пасануть и снова первым выбирать пробуждение?
Сыграли партию на четверых после долгого перерыва (в Виноделие). Все-таки считаю, что игра достаточно сбалансирована и разные стратегии имеют место быть. Был единственным игроком, который почти не выполнял заказы, сидел всю игру с двумя лозами. Зарабатывал очки прокручивая колоды гостей и разными другими действиями (продавал вино, играл звезды), в итоге занял второе место с небольшим отрывом. Игра может показаться немного скучноватой в середине партии. Можете посоветовать игры на выставления рабочих, которые, по вашему мнению, более динамичные и затягивающие?
Из предложенного играла в Каменный век, Марко Поло, Викинги, Древний мир. Не сказала бы, что они более динамичные и затягивающие :)) Особенно Каменный век, который сильно провисает в середине, а Викинги в целом однообразными показались. Может быть Марко Поло потому что там не рабочие сами по себе, а кубики и каждый раз нужно ориентироваться на их результат при выставлении.
Здравствуйте, пата вопросов по правилам 1) продавать - покупать участки можно сколько угодно раз? Получая победное очко(карта Tuscany). Получается такой своеобразный абуз, если никто не мешает, можешь продавать - покупать участок и каждый раз получать по. Или же по даётся только при продаже? 2) действие обмена карт- обмен карт любые на любые ? Или же на карты того же типа?(задания на задания , виноград на виноград и и.д.)
1. Сколько угодно раз. Правда, 1 очко за 5-7 денег это не очень выгодно, есть более выгодные вложения, так что "абузом" назвать это сложно. 2. Обмен любого на любое из указанного рядом с клеткой.
по п1: В один год продал за 5, потом купил за 5, так что это бесплатно... Другое дело, что каждое победное очко будет стоить целый ход рабочего. Мне кажется есть более интересные вложения ходов
Нужна помощь. Приобрел доп Тоскана первой редакции, он на английском, там есть вырезанный модуль Патронаж - 9 карт. Столкнулся с проблемой перевода текста одной карты. Текст "At least level 4 residual". Подскажите, что может означать эта фраза в контексте игры? Как минимум четвертый уровень чего-то?
Наткнулся вот так такую удобную штуку - тут все игры и по каждой информация о картах и протекторах для них, какие фирмы каких протекторов подходят лучше и тд - кладезь информации
Карта "рынок" позволяет "взяв 1 фиолетовую карту (заказа) немедленно выполнить его" - это действует постоянно или раз в год все таки? Если игрок берет сразу 4 карты фиолетовые карты он может их все реализовать? "Сыровар" получить 1 доход за каждое вино. Может быть имеется за каждый тип вина иначе как-то прям легко прокачиваешь прибыль.
Хотел бы я посмотреть на того героя, у которого есть возможность, во-первых, взять ЧЕТЫРЕ карты заказов, и во-вторых, немедленно их выполнить ВСЕ. это 99% невозможно сделать. Слишком большие танцы с бубном и потеря игрового времени, за которое соперники разовьются очень сильно
Сыровар - тоже самое, вероятность того, что он тебе придет и у тебя будет 5 вин на складах тоже мала. А так да, немного читерно
ну вот у нас так и получилось. не помню, как точно, либо за гостя, возможно за двух. собственно вопрос остался открытым с рынком, раз в год или хотя бы 1 заказ из взятых. в игре 4 типа вина, держи карту и подгадывай удобный момент.
Да, 7 страница правил: "Игрок может поставить нескольких рабочих на одно и то же действие, по одному за ход, если остаются свободные клетки действия" и "Старшие рабочие действуют по правилам обычных рабочих, за исключением одного особого свойства: их можно выставлять на занятые действия, даже если все клетки этого действия заняты".
Подскажи что ни так с картой из первого тиража Лавки игр «Сторонник органики», которую сейчас можно взять бесплатно на замену. Как-то упустил этот момент.
Подскажите как эта игра для двоих ? Хотим войти с женой в мир европеек с выставлением рабочих, вот и думаем о приобретении. Либо посоветуйте что-то ещё на двоих
Отлично играется на двоих. Год назад взял на неделю у друга коробочку, до этого не играл. После пары партий жена попросила приобрести себе) С тех пор большинство партий сыграны дуэльно. В игре незлое взаимодействие, много вариантов набора победных очков, приятный процесс и шикарное оформление. Советую)
Дуэльный - мой любимый состав игроков в виноделии. Хорошо масштабируется под 2х игроков. Единственный минус - 6к рублей (или сколько она будет стоить в рознице). Весьма внушительно для вхождения в механику выставления рабочих. Я бы на пробу выбрал что-то подешевле. Типа каменного века или мб викингов/архитекторов, да даже тех же чемпионов Мидгарда.
У уотердипа есть 2 ощутимых минуса для игроков России и СНГ. 1) она не локализована. 2) как следствие из первого, ее не так просто купить/нужно заморачиваться с заказом из-за границы. Если человека все это устраивает, то почему бы и нет.
Не совсем аналогичное, но могу порекомендовать Эверделл. Там карточный движок + вторичный миплплейсмент. При этом отлично играет и на двоих, и на четверых. А также он просто божественно красив, на мой вкус. классический каркассон тоже какбы воркеплейсмент :) и легкодоступен, и многолетняя слава. Из похожего Гайя - чуть сложнее, но интересная. Очень неплохой чартерстоун, но он к сожалению уже для продвинутых настольщиков, и для первых 12 партий нужна команда из 6 человек. Alien frontiers тоже вкусный, вместо воркеров - кубы, но проблема, как с Уотердипом (который кстати частый гость в продаже у Единорога), его очень сложно достать.
Чартерстоун раскрывается только при игре максимальным составом, а автор интересуется игрой на двоих. Но в целом соглашусь, что Чартерстоун очень хорош, но только на постоянных 6 игроков, которых к сожалению не всегда получается найти, тем более на 12 партий)) Но у меня к счастью есть постоянный состав в любое количество игроков (от 3-х до 10 человек) и Чартерстоун нам очень понравился. А автору я бы рекомендовал обратить внимание на "Кланы Каледонии", очень хорошо играется любыми составами.
Я обожаю виноделие, уверена жене понравится. Странно, что советуют Агриколу, она точно более кризисная... мне еще нравится марко-поло и гранд- отель "Австрия" - там по сути кубики- это те же рабочие.
В правилах написано, что "Игра проходит как обычная игра вдвоем. Вы используете только крайние левые клетки действий". А про жетоны бонусов написано: "При выставлении рабочего на поле вы можете потратить один из своих жетонов бонусов, чтобы получить бонус этого действия. Вы сами определяете, в каком порядке будут выполнены эти действия". --- Но ведь бонус действия у меня и так есть при выставлении рабочего? Или с помощью жетона я могу ещё один бонус получить (а если поставить главного рабочего на уже занятую автомой клетку действия - всё равно получить 1 бонус)? И не очень понял последнее (сам определяю в каком порядке будут выполняться действия) - о чём это? Что порядок выставления своих рабочих я определяю сам?
Из официального FAQ по игре. Надеюсь поможет вам. АТОМА: В: При занятии Атомой левой ячейки и я играю мастера (большого рабочего) на то же действие, то получаю ли бонус с этой левой ячейки? О: Нет. При занятой первой ячейки Атомой, бонус недоступен уже. Для получения бонуса надо потратить жетон бонусный. В: Могу ли получить бонус дважды, используя рабочего и непосредственно сам жетон? О: Если ставите рабочего на левую ячейку, то соответственно получаете бонус. Однако использовать жетон для получения повторного бонуса в этом случае уже нельзя. В: Если Атома поставила рабочего на какую нибудь ячейку, а я следом ставлю мастера на это же действие, могу ли я задействовать жетон чтобы получить бонус или нет? О: Играя против Атомы, вы прибегаете к помощи бонусного жетона чтобы получить бонус действия, выставляя мастера. Примечание: При игре со многими игроками, мастер ОБЯЗАН быть выставлен на непосредственно ячейку с бонусом чтобы получить его.
А где этот FAQ вы нашли? Получается, что в правилах ошибка. Нужно было писать не "При выставлении рабочего на поле" (читай - любого рабочего, т.к. не сказано обратное), а "При выставлении старшего рабочего на уже занятое действие..." Что-то уж слишком кардинально FAQ отличается от правил
Взято отсюда. https://boardgamegeek.com/thread/1716671/viticulture-and-tuscany-ee-faq Противоречий с правилами не заметил. Просто в отношении соло - в официальных правилах не всё четко и ясно расписано, особенно со стекляшками.
И ещё: "В: При занятии Атомой левой ячейки и я играю мастера (большого рабочего) на то же действие, то получаю ли бонус с этой левой ячейки?" На левой ячейке нет бонуса при игре соло и вдвоём (по крайней мере в базовой версии). И в правилах именно про бонус действия (например, дегустация или посадка лозы), а не клетки действия.
В Базе, если Атома заняла ячейку, а занимает она всегда 1-ю ячейку, то выставляя большого рабочего вы сможете получить бонус действия, так как Атома на 1-ой ячейке стоит. FAQ общий, относящийся и к Базе и к Тоскана.
Q: If the automa has taken the left space and I play a grande worker on the same action, do I still collect the left space bonus?
A: You definitely do not. When the first space is taken by Automa, that bonus is no longer available, unless you spend one of your bonus tokens to activate it.
Касательно порядка выполнения. Иногда бонус отличается от самого действия. Соответственно задействуя бонусный жетон, можете например сначала полусить бонус и затем выполнить действия или наоборот.
Заказала себе полное издание + дополнение долина Рейна. Подскажите пожалуйста, в каком варианте лучше всего раскладывать это все дело, чтобы получить наилучший экспириенс?
Обязательно с картой Тосканы, базовый вариант малоиграбелен. Особых рабочих можно не использовать, они мало влияют на игру, а вот оранжевые карты желательно бы.
Через пару недель наконец начнётся компания по сбору средств на перевыпуск виноделия с редизайном и допами! А радость у меня вдвойне, тк сильно достали завышенные цены на б/у игры которые пропадают из продажи.
А почему с редизайном-то? Просто второй тираж плюс тираж нового дополнения. Никто дизайн игры менять не будет, не вводите людей в заблуждение, пожалуйста
1) При игре с дополнением, предел рабочих такой же - шесть, включая особых рабочих и старшего? 2) Есть гость, не помню какой, который говорит, что "Примените полезное свойство. Если в конце игры у вас нет хотя бы 3 винограда в давильне - потеряйте столько-то ПО". То есть, я делаю его плюха (вроде беру 4 заказа), сбрасываю карту и запоминаю негативное свойство? Или свойство работает, только есть под конец игры картаа всё ещё на руках?
Как действует особый рабочий "начальник" из дополнения? Получается, если я начальником выталкиваю рабочего обратно в запас соперника, то он может его выставить снова на другое действие? т.е. я подарю сопернику дополнительное действие?
Да. Зато это вам даёт возможность выполнить очень нужное вам действие (уже занятое кем-то), а старшего рабочего, например, уже использовали ранее в этом году. Ну и в конце концов никто не запрещает использовать его как обычного рабочего на незанятых клетках действий.
Оставлю свои пять копеек для тех кто сомневается подходит ли игра для их компании или нет. Эту игру я купил одной из первых (сейчас у меня уже более 50 игр, так что есть с чем сравнить), когда еще не разбирался в настольных играх и хотелось красивую комплексную сложную игру на двоих. Прежде всего игра подкупила обилием компонентов и очень красивым дизайном (этого у нее не отнять, художники постарались на славу). К сожалению после нескольких партий игра нам не зашла по ряду причин:
1) Несмотря на то что партии довольно длинные (3-4 часа при игре в двоем у нас выходило), действий не так много и они довольно однообразны, особенно при игре в двоем, так как часть фишек поля просто не используется (бонусы для 3-его игрока), и конкуренция на клетках бонусов почти отсутствует.
2) Вся игра сводится к получению пары читерных карт из колоды заказов под конец игры, которые позволят одному из игроков очень быстро получить много победных очков и быстро выиграть (к примеру карты "джокеры" где для победы подходит любое вино+что-то еще).
3) Сама тематика довольна скучновата, не хватает каких-то добавлений, вся игра строится на схеме - сделать виноград -> перевести в вино -> продать. Рабочие не особо меняют процесс.
4) Игра довольно дорогая, а на мой взгляд даже слишком дорогая для ее содержания - цена обуславливается большим количеством деревянных компонентов на 4-х игроков, что делает ее слишком дорогой если будете играть только в двоем (по сути переплата 50%). К примеру даже если сравнить другую игру от того же автора - Серп - разница в цене в всего 1000 рублей, но Серп на голову выше Виноделия во всем (множество компонентов, вариативный геймплей, множество действий и путей к победе). Реальная цена виноделию в районе 3500 рублей ИМХО.
Вывод - это хорошая игра, с качественными компонентами и очень красивой графикой, но на наш взгляд в нее стоит играть в 3-4 игрока. При игре в двоем игра сильно затягивается и во второй половине игры (когда все уже все построили) становится скушной и однообразной. Ну и цена в 5000 рублей слишком высока для этой игры, особенно если вы хотите играть лишь вдвоем.
хм, 1) на двоих конкуренция не за бонусы, а просто за действие), что еще жестче. На троих раздолье - ставь куда хочешь. 2) Почти) - "Вся игра сводится к получению пары читерных карт из колоды"... ГОСТЕЙ). 3) "Вся игра строится на схеме - сделать виноград -> перевести в вино -> продать" -> и проиграть, так как соперник выжимал победные очки всеми доступными методами, а их не мало). 4) 4500 за плотно набитую компонентами коробку со всеми допами... ну ладно) 5) "во второй половине игры (когда все уже все построили)" - не представляю как успеть все построить - игра гораздо быстрее заканчивается.
Ну возможно нам просто Евро формат не очень заходит в принципе. Слишком все предсказуемо, рандома почти нет, а игры все равно длинные. 2) Ну и это тоже :) 3) Смотря какие карты заказов, если у кого-то чит из пункта #2.. 4) Скорее полную коробку "дерева" (которое все равно не понятно почему столько стоит, игры с десятками миниатюр бывают дешевле). А из допов разве что поле (непонятно зачем отдельно, можно было только от допа и оставить, основное поле не особо интересное) и колода мелких карт (на 2к это не особо тянет). Видимо еще дорого вышло производство стекляшек - которые вполне можно было заменить качественным пластиком. Ну и офф РРЦ цена 4900к, 4500 это если со скидками/бонусами брать. 5) Я про деревянные постройки (не про карты допов). Их вполне достаточно для нормальной игры и быстрого выигрыша.
Ой. 1. 3-4 часа на двоих?? Мамадорогая. Сколько раз вы играли? Вообще на двоих играется за час, можно и шустрее, если оба быстрые гонзалесы. На троих-четверых около полутора часов. И да, дуэли в Виноделие это ого-го кризис, если играть с опытным противником. 2. "(к примеру карты "джокеры" где для победы подходит любое вино+что-то еще)" - можно попродробнее, а то я что-то не поняла, что это вообще такое? 3. Выше отлично написали про пути победы :) 4. Виноделие вообще играется на шестерых, т.е. там аж целых 4 ненужных комплекта всего лежит, какая расточительность.
И во второй половине игры важность каждого хода и каждого потраченного работника становится очень велика. Напряжение нарастает, адреналин хлещет. Ну, если играть не победу и с опытными, конечно :)
1. 3-4 часа на двоих?? Мамадорогая. Сколько раз вы играли?
Все может быть, особенно если новички играют. Недавно на игротеки мы "Пять племен на троих раскладывали, а за соседним столом "Виноделие" на троих. Мы успели партию отыграть, а у них ниодного набранного очка.
Ну мы не на скорость играем, это не дурак картами кидаться, и разыгрывать сразу все что на руки пришло. В Евро играх на очки стратегически надо думать :) За час можно разве что без допов пройти, ито если все будут просто сразу все разыгрывать не думая о победе, и кто-то просто случайно победит раньше другого. Вообще пока не видел не одну игру где время соответствует тому что написано на коробке. К примему тот же древний ужас зачастую переходит на второй день, так как партия занимает 5-8 часов если карты зашли и быстро не проиграли. Ну раз на шестерых то тем более, покупать такую новую игру за полную цену для игры вдвоем нет смысла. Зачем мне 6 комплектов деревянных разноцветных миплов?:)
Найти сами карты в данный момент не могу, но вы можете найти их в колоде заказов - там дается большое количество очков за к примеру "Любое вино 5 уровня + красное вино 5 уровня". При том же аналогичная карта с текстом "Игристое вино 5 уровня + красное вино 5 уровня" (которую выполнить гораздо сложней, так как игристое вино - не любое и делается сложно и долго) дает меньше очков. 5 уровень для примера, там есть разные карты.
В игре нет заказов (карты с фиолетовой рубашкой) на любое вино. Это абсолютно однозначно. Как я ранее предположил, вы неверно трактуете правила. и судя по всему "любое вино" - это ваша трактовка розового вина, которое вообще-то вполне конкретный сорт вина. Перечитайте правила, в том числе про производство и хранение вина в разных погребах.
В том-то и дело, что я их найти не могу. Их там нет. Поэтому мне было интересно, какое из вин вы интерпретировали как "любое".
Думаю, GeniusGray прав и вы так назвали "розовое", которое отнюдь не любое, а именно розовое и делается из одного белого и одного красного виноматериала.
Игра - гонка на набор определенного числа очков. Кто первый набрал - тот и выиграл. Но нет, конечно же не нужно в нее играть на скорость. ..Сначала ломаете игру и играете во что-то иное, а потом пишете на это иное негативные отзывы. Ну каждому свое, ок.. только при чем тут оригинальная игра?
з.ы. И сюда же полом еще и со стороны криво воспринятых правил. Объективность вашей оценки растет просто на глазах. :)
Мы играем в настольные игры спокойно, получая удовольствие, рассматривая карты и читая контекст и истории если они есть, чтобы полностью погрузится в атмосферу игры. Можете считать это ролеплеем, несмотря на то что это Евро игра, а не D&D какое-нибуть :) Ходы здесь делаются пошагово, поэтому считать что Виноделие это чисто гонка не совсем верно - тем более зачастую выигрышь тут зависит совсем не от спешки что-то сделать первей, а от читерной карты гостей/заказа внезапно пришедшей кому-либо.
> Ходы здесь делаются пошагово, поэтому считать что Виноделие это чисто гонка не совсем верно <
Что простите? Игра гонка - означает, что игра на максимальную эффективность ходов. Пошагово или игра на реакцию, партия на 10 минут или на 12 часов - не имеет значения. Цель игры - достичь условия раньше, а значит эффективнее других. И пока вы все деревянные домики отстраиваете зачем-то ради атмосферы, эффективный игрок получит заданные целью 20 ПО и закончит партию. Да, никто не мешает вам наслаждаться атмосферой в игре, которая этого не особо подразумевает. И вы вполне можете оценивать игру по такому критерию. Только это нужно указывать в лейтмотиве вашей оценки - мол мы играем только ради атмосферы и Виноделие не подходит для атмосферного погружения. Да, потому что игра не об этом. А так вы можете коробкой виноделия в футбол играть и жаловаться что у "мяча" плохая аэро-динамика. Хотите - играйте, ваша коробка же. Только опубликованная оценка "мяча" так же вызовет тонну недопонимания. :)
Учитывая что игра пошаговая, а не на реакцию, то совсем не значит что победит тот кто не наслаждается атмосферой :) Да может мои ходы будут в 2-3 раза дольше чем у математического задрота, который уже просчитал все свои ходы на перед в голове и ходит как робото, но это совсем не значит что я хожу на обум и наберу меньше очков. Так как при пошаговой игре скорость ходов не влияет на очки:)
Я не говорю что игра плохая, я выразил свое мнение что для игры на двоих она не особо хорошо годится и не так сбалансирована. Не просто же так в коробке комплект на 6 игроков. Сделать одинаковый хороший баланс в игре на 2 и 6 игроков (с теми же правилами) практически невозможно.
На двоих она играется отлично. Без даунтайма и кризисно. На троих не очень - нет "толкания локтями". На 5-6 не рискнули пробовать, предположив, что будет жёсткий даунтайма.
UPDATE: Переиграли еще разок на свежую голову, не зря же все так игру хвалят? Действительно игра не так плоха как показалось в первых партиях (возможно из-за попутного разбирания в нюансах игра вначале у нас сильно затянулась на часы и всем надоела + карты попадались странные). Сейчас все вышло гораздо резвее и интереснее (в районе 1.5-2 часов на двоих), так что в принципе пункты 1-3 из отзыва можно убрать. Но по цене игра все равно дороговата (несмотря на кучу допов в ней), 3-4к такие Евро должны стоить край.
В игре качественно выполненные компоненты с красивым артом. За счет чего, "эстетически-зависимым" людям ее приятнее держать в руках и рассматривать. В отличии от многих евро в ценовом диапазоне, который вы указали.
Да, к сожалению у Евро почему-то беда с дизайнерами. Из шедевров могу разве что вспомнить Brass Ланкашир и Бирмингем, ну и Серп (так как разработчик по сути у Серпа тот же что и Виноделии). Обычно все евро игры почему-то очень обстрактны, и имеют вообще какие-то символы или форму на компонентах (даже обычные игральные карты зачастую выглядят лучше). Зато Амери треша и тематических карточных игр с красивым дизайном от отличных художников в этом диапазоне море (Descent, Древний ужас, Древний ужас карточный, тот же Pathfinder карточный, Страшные сказки, Fallout, Герои Терринота, Это моя война, да и многие другие. Может вы еще действительно красивые Евро игры знаете?
Согласен спорный вариант мне гораздо больше по душе тот же Марко Поло или Trickerion, но уже несколько раз видел сколько восторгов вызывала коробка за столом
В правилах указано что выполнять действия и получение бонуса можно в любом порядке, но только если вы в можете выполнить это действие и бонус является опциональным (можете не брать). Вопрос - могу ли я имея 3 монеты выполнить действие Обучения рабочего, которое стоит 4 монеты, но дает бонус (в первой клетке) - получение одной монеты? То есть я беру сначала бонус +1 монету, а потом имея 3+1 монету выполняю это действие за 4?
Очевидно - нет. Если у вас не хватает монет, значит действие вы выполнить не можете (соответсвенно и бонус тоже не получаете). На деле выходит, что игрок за бонус получат скидку в одну монету; но формально - это ИМЕННО получение монеты, а не скидка. А эту самую дополнительную монету вы получаете уже ПОСЛЕ того, как выполнили условие (имеете 4 монеты на руках, чтобы запустить действие). По-моему, в правилах все очень слаженно расписано.
"Бонусы. У большинства действий есть клетки с особым бонусом. При выставлении рабочего на клетку с бонусом игрок получает изображенный бонус: 1 лиру, 1 карту, +1 и так далее. Игрок может выполнить действие и получить бонус в любом порядке. Действие является обязательным, а бонус — опциональным. Например, игрок не может выставить рабочего на бонусную клетку «Выполните один заказ», чтобы получить 1 без выполнения заказа"
Можно. В правилах сказано, что действие является обязательным. И если после получения бонуса вы его выполняете, то все правила соблюдены, никаких нарушений. Вот если бы было сказано, что нельзя выставлять рабочего на клетку, не имея ресурсов для выполнения действия, а так все норм.
Очень часто встречаю мнение, что здание "Таверна" из дополнения Тасканы довольно сильное и дисбалансное. Кто как с этим борется? Возможно еще есть какие-то постройки и карты гостей, на которые стоит обратить внимание?
Есть некоторые карты контрактов которые позволяют получить очень много победных очков за вино + любой вид вина (эдакий джокер). Выполнить это очень легко, по сравнению с обычными контрактами вино+другое вино, которые дают гораздо меньше очков. На мой взгляд такие карты стоит убрать из колоды.
Если он никому не прийдет, то да. А вот если он пришел одному из игроков вместе с дорогим сложным контрактом на кучу очков - это очень сильно увеличит его шансы на победу :)
Кто-то пробовал играть с 2 игроками + автома как третий игрок? Какие правила использовали? (обычные для соло не очень подходят)
Нашел на BGG такие правила, вполне интересные, делают игровой процесс более разнообразным и случайным за счет доступности третьего места для рабочих на поле (так как выходит игра как будто в 3 игрока):
1. Тяните карту автомы для размещения рабочих в каждом сезоне. 2. Игнорируете все правила соло игры, и ставите рабочих как будто играете в троем, без ограничений на размещение звезд. 3. Автома не ведет счет победных очков, и победа считается между живыми игроками, как в игре на двоих.
Благодаря этому автома может блокировать интересные клетки рабочих, внезапно меняя всю стратегию игроков в игре. А также позволяет разыгрывать третьи клетки на поле как при игре втроем.
Правила вполне интересные, если хочется поиграть как в троем, но не с кем. Может кто-то еще пробывал играть с какими-то другими правилами? Чтобы автома еще и выиграть как игрок могла?
Вы ошибаетесь - при игре втроем доступны две "клетки", а не три. При игре вдвоем - одна (первая). И зачем придумывать вариант игры "как втроем"? Это самый скучный режим из возможных в этой игре.
Ой, простите, я про вторую клетку и имел ввиду. Давно поле не раскладывали, не так объяснил. А насчет зачем - добавить больше рандома и сложности в игру.
Нам просто всегда хочется Евро превратить немножко в Америтреш :) Кубиков в виноделии еще не хватает :) - отличный америтреш хомрул - "при создании вина из винограда киньте кубик D6 - если результат меньше или равен двум - созревание не удалось, сбросьте жетоны винограда" :)
Обещали вместе с вторым тиражом дополнение последние издать. Было бы хорошо, если в этом году. Но у лавки много проектов, часть задерживается, поэтому возможно еще не скоро.
Добрейший денёк. Подскажите зайдёт ли игра на двоих с женой при условии что Агрикола и Цолкин не зашли, но к примеру зашёл Stoune Age и Брюгге? Может сравнения и некорректны, но все таки.Спасибо за советы
Подскажите кто знает, если карта летнего гостя позволяет мне собрать урожай с одного участка, могу ли я выполняя в последствии действие "сбор урожая" собрать урожай с этого же участка ещё раз и если нельзя, то как контролировать это дело, что этот участок уже своё отдал в этом году.
Нельзя еще раз собрать. Отработанные поля мы помечаем стекляшками (подсмотрели в каком-то летсплее). А при переходе на следующий год стекляшки убираем.
Есть возможность приобрести 9 промо карт рабочих за 370 рублей. Подскажите, вносят ли такой существенный импакт эти карты, чтобы их покупать за такие деньги? Есть ли смысл в них?
Смысл есть в том чтобы сыграть пару партий с использованием этого модуля и самим определить - будете ли в дальнейшем вообще пользоваться спецрабочими. Не все они одинаково полезны и частенько бывает так, что выходят две совсем уж унылых карты, которыми мы совсем не пользуемся. Если модуль понравится, то почему бы и не взять. Вариативность модуля вырастет в 3.5 раза.
Есть новая коробка полного русского издания. Как лучше начать играть? Сразу на большой карте и со всеми дополнениями и нововведениями? Или только базовую версию и потом расширять? Или, может быть, какая-то комбинация?
Сразу на большой со всем фаршем, конечно, не стоит. Попробуйте сыграть, используя только карту Тосканы, без остальных модулей. Если это покажется сложно, тогда попробуйте 1-2 партии на базовой карте. Но по идее просто одна новая карта сильно сложнее не сделает, а она же является главным, из-за чего игра улучшилась по сравнению с базой.
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько Виноделие можно заменить вышеназванные игры?
Как мне кажется, вообще некорректно сравнивать Монополию и Виноделие. Монополия играет сама в себя: там, по сути, игроки почти не нужны. Можно играть в любом состоянии: хоть сонным, хоть пьяным. Виноделие же - довольно серьезный worker-placement: вдумчивый, с рядом нюансов. За нее только со светлой головой и в соответствующем настроении. Так что если жену привлекает именно тема развития собственного бизнеса и она готова попробовать механику более сложную, нежели "кинь-двинь", то должно зайти. Если же привлекает именно простота (или, уместнее сказать, примитивность) процесса, то не пойдет точно.
P.S.: мы с женой Виноделие любим. Играется хорошо и на двоих, и большим составом. Но так получилось, что жену я сразу подсадил на более-менее серьезные настолки, а Монополию она не пробовала даже в детстве. Буквально три недели назад сыграли в компании. Так вот: привыкшая к Виноделиям, Покорениям Марса и прочим Серпам с Гаями жена сказала, что "Монополия - это не игра, а пустая и бездумная трата времени".
Спасибо. Жене нравится экономическая составляющая "Монополии". Вот и ищу что-то где можно за деньги развивать бизнес. Пока в ходе поисков склоняюсь к "Брассу". Что скажете?
Тут основная проблема и главный вопрос в том, как Ваша жена воспримет переход с одной механики на другую и общее усложнение игрового процесса. Брасс - тоже отличная игра, буквально на прошлой неделе его попробовали с другом. И тоже про развитие бизнеса. Но это, пожалуй, единственное, что их объединяет. Вот моей жене по какой-то причине Брасс не зашел. Может потому, что оформление в серых тонах, а может слишком злым показался (играли втроем - так там нормальные замесы за территорию и торговые войны по ходу партии случались). У всех, конечно, жены разные, но, как мне кажется, самый оптимальный вариант - попробовать где-то сыграть по партии в каждую из приглянувшихся игр, а там уже решать, какая механика и какой сеттинг ближе. Может быть для Вашей супруги важна не только экономика, но также немаловажную роль играет процесс бросания кубиков - тогда стоит рассматривать совсем другие игры.
Виноделие хорошая и не сложная игра, но насколько она зайдёт любителю Монополии трудно сказать. Если хотите что-то близкое к М, можете попробовать Колонизаторов. У них и правила проще и стоят они дешевле.
После Монополии советую Мачи Коро, тоже кубики, но есть варианты и стратегических решений. Классная и недорогая игра. Есть и другие хорошие экономические игры, та же Энергосеть. Виноделие из совсем другой области, при этом нам совсем не зашла и после пары партий без раздумий продали её, на вырученные деньги взяли что-то поинтересней (на наш взгляд). Лучше всего сходить с женой на игротеку и сыграть в несколько разных игр, чтобы понять, какой тип игр вообще нравится.
Интересует свойство карты Оценщик (зимний гость). "Получите одну лиру за каждую карту в руке". Учитывается ли сама карта Оценщика при получении монет за каждую карту в руке?
В ранних редакциях карты была приписка "Получите лиру за каждую карту в руке, не считая эту". В позднейших редакциях эта приписка потерялась, но всё ещё актуальна (если посмотрите комментарии по ссылке, там мнение самого Джейми от 2017 года. https://stonemaiergames.com/winter-visitor-15-assessor/
Кому интересно, перевел карты из дополнения Visit from the Rhine Valley для Виноделия и можно играть не имея самого допа, просто заменив текст на комплектных картах базы - файл с переводом на странице дополнения
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, дополнение Visit from the Rhine Valley Вы перевели и выложили файл с переводом на странице данного дополнения сайта BGG. Если да, то в какой вкладке именно. Так как во вкладке "Файлы" висит 2 файла: один на английском (Ваш), другой на польском. Спасибо
Столько везде разговоров о двух главных минусах Виноделия: дисбаланс за счёт неравнозначных посетителей и о некой посредственности значения главной темы игры в пути к победе. Множество статей как это исправить, да и сам я на это поддался и начал думать какие карты убрать и т.д.
А ведь есть дополнение от этого года Visit from the Rhine Valley, которое как раз и исправляет все эти ньюансы и оно не вошло в русское полное издание. Это набор из 80 карт посетителей, которые полностью заменяют оригинальные и у этих упор сделан на винный бизнес, а не на получение победных очков из воздуха! Вот оно - то что доктор прописал!
Локализации допа не планируется, значит будем выходить из этой ситуации другими путями: купить оригинал и играть с английскими картами, либо сделать перевод для них или для пнп, а можно сделать перевод и добавить его к старым картам т.к. из 80 карт только 5 с новыми иллюстрациями, а у остальных посетителей просто переписан текст их возможностей. Цель есть - исправление дисбаланса и тематики Виноделия - будем искать пути наименьшего сопротивления для её достижения.
Вы уверены во всем этом? Ибо в карточке написано это - " В это дополнение к Viticulture входят карты гостей, задача которых — показать бизнес виноделия изнутри, а не просто дать посоревноваться в наборе очков. Поэтому карты отличаются рубашками и играются отдельно от гостей из базового комплекта и других дополнений." То есть врят ли они имеют теже картинки, и уж точно не заменяют их. Может, так выгляел предпроажный тестовый пнп-вариант?
Оно не вошло в русское издание, если я не ошибаюсь, потому что когда печаталось русское издание, это дополнение не было даже анонсировано. Лавка не говорила что доп издавать не будет, сказали что будут думать и что точно не в этом году.
ниже в комментах, смотрю, ломали в коментах пики по органайзеру, который идет в комплекте. Недавно приобрел игру. И пару минут также не мог разгадать головоломку. А затем осенило... Органайзер по умолчанию воистину гениальный и удобный!!!)) Есть пару больших боксов с округленным дном, в котором с завода лежали карты в полиэтилене. Но ведь обычно такие боксы изначально придуманы, чтобы из них было легко брать мелочь. В итоге всё просто изумительно поместилось и еще даже есть место следующим образом: Ненужное поле (базовое) можно сразу положить на дно коробки и наверх органайзер. Хотя без разници, можно и наверх вместе с Тосканой. Здесь роли это не играет. В органайзере 6 квадратных боксов наполняю цветными компонентами каждого игрока - каждый бокс свой цвет. Маленькие карты (заказы, строения, гости...) складываю в маленькие пакетики, которых в игре много. Их не застегиваю, чтобы можно было легко доставать карты. И все эти карты, каждый тип в своем пакетике ребром ставим в 2 бокса с левой стороны. Суть пакетиков еще в том, что карты моментально достаются из бокса, потянув легко за пакетик.Все маленькие карты преспокойно вмещаются в два малых бокса. Третий же малый бокс (на усмотрение) содержит пакетик со спецрабочими, если их достаем редко и нет надобности держать каждого рабочего в общем пуле компонентов игрока. Плюс тут же лежат капельки винограда\вина. Ну и нейтральные фишки рабочих и желтенькая винограда. Монеты же сложил в два больших бокса с кругым дном. Ходовые единички в один бокс, остальные номиналы - во второй бокс. В итоге их оттуда очень легко брать за счет закругленного дна. Карты же атомы, пап, мам, полей ложатся на монеты. И чтобы взять колоду карт из бокса, достаточно легонько нажать на край соответствующей колоды в боксе. И колода тут же автоматом приподнимается за счет находящихся ПОД колодой монет. То есть монеты выступают своеобразным подъемником колод. Да и на стол, за счет компактной коробки проще выставить сразу весь органайзер и брать оттуда компоненты, монеты..... Очень быстро и удобно вышло. Если звезды не используем\или редко пользуем, то их также можно отдельно отложить от цветных компонентов игрока в бокс с капельками, чтобы не "засоряли" цветной бокс компонентов игрока во время игры. Прочие планшеты и накладки кладутся наверх, как и было с завода.
Друзья, такой вопрос. Выставляя рабочего на конкретное действие, имеющее бонус (например при игре в 4) , я могу я выбрать область с бонусом при незанятой ячейке слева или сначала занимаю крайнюю левую область (та, что используется при игре вдвоем)?
Сегодня у нас с женой 12 годовщина свадьбы и я подарил нам игру Виноделие (Полное издание от Лавки игр), в которое мы практически весь день и отыграли, только вечером лакернули Lisboa для загрузки мозга, а то в Виноделии особо много негде думать т.к. игра семейная и играется очень легко и поэтому несколько партий за раз проходят только в путь.
Почему я выбрал для подарка именно Виноделие? Потому что у нас почти все игры стратегические, а после тактической Лисбоа, которая нам обоим очень понравилась, хотелось попробовать уже и вырастить вино, к тому же жене нравятся красивые игры. В отличие от такой же тактической Lisboa или стратегической, но схожей тематикой Vinhos, Виноделие не отличается мозголомностью, но ведь иногда за играми нужно и отдыхать!
В целом все понравилось и о плюсах много кто писал, как и о главном минусе, что если карта не пошла, то дела плохи, а если у соперника ещё и читерная вышла... В общем рандом и не равнозначность карт, хотя хочу сказать не об этом т.к. и в этом можно найти некую изюминку. Лично мне не понравилось, что на строение зданий выделено два действия, а на создание вина только одно, а это ведь главная тематика! Но здесь почти без винограда можно выиграть и это тоже минус, пока ты строишь виноградный движок, кто-то за красивые глаза посетителей набирает ПО. И нам с женой обоим не понравилось, что в конце игры ни за что не получаешь ПО, виноград, вино, а главное куча денег остаётся и все впустую, но это мы, наверное, переиграли в хардкорные игры, где за несколько десятков вещей даются ПО и к этому ещё десятки целей :) Тут все тупо - набирай по игре ПО и все, а остальное видимость.
Что в итоге? Игра очень добротная семейка, интересная и расслабляющая, в коллекции нашла своё почётное место и между хардкорными евроиграми будем её раскладывать за атмосферу и некий релакс, ну а минусы можно в конце концов будет исправить хоумрулами, благо на том же БГГ об этом написана не одна статья. И да, нужно добавить вырезанные дополнения про сыр, коров, яблоки и мораль т.к. версия то не такая уж и полная :)
Ну видимо речь идёт о том, что на игровом поле Тосканы действие строительства есть весной и осенью - то есть два раза, а вот производство вина, только осенью - один раз
Ни за что она их не получает. Количество ПО для автомы фиксируется в начале партии (в зависимости от сложности и используется/нет дополнение), и ваша цель - набрать больше.
Вопрос по карте гостя Чертежник (Draftsman) из новых посетителей: "Возведите 1 постройку со скидкой 5 лир и передайте эту карту игроку слева". А не слишком ли сильная эта карта? Так, передавая каждый раз карту соседу слева, все игроки смогут почти бесплатно построить все здания (особенно это актуально при игре вдвоем).
Наконец то сыграл в локализованную версию. Ожидаемо понравилось. Играли впятером сразу с Тосканой, но ощущения тесноты и блокировки действий не чувствовалось. В этой же партии решил применить нестандартную стратегию. При этом выиграл. Продал все поля, ни разу за всю игру не взял ни одной карты лозы, не строил ни шпалеру ни водонапорную башню ни тележку с мельницей. Сфокусировался на обменах, дегустационном зале, картах построек и на желтых картах ну и на звёздочках. Почти всю игру ходил или первым или вторым. Классная игра на выставление рабочих. Рандомность карт не сильно чувствовалось, разве что был небольшой негативный оттенок когда брали фиолетовые карты с заказами на вино, но меня это не касалось, так как их вообще не брал(вру, с мамой одна пришла и потом еще одну взял с паса))Понравилось как работает очередность ходов, бонусы с действий, и конечно карты. Они по сути движок игры ,ее сердце. Игровое Поле услада для души и глаз, Борьба за влияние в провинциях тоже прикольная штукенция, старение, ферментация , постройки, вытягивание карт посетителей - азарт с посещением Фортуны да всего тут хватает, все интересно, тематично и атмосферно. Жаль что не вписался в предзаказ в декабре.
На БГГ в FAQ чуть ли не в каждом пункте спрашивают про какие-то жетоны бонуса (bonus token/ glass token/ glass bonus action token), что это вообще такое? Что-то не припомню такого в игре? Или это все относится к автоме (её правила я не читал)
Они используются только при игре с автомой. В начале игры вы откладываете определённое количество стеклянных жетонов, которые можете использовать в ходе игры для получения бонуса выбранного действия.
Как я понял если есть свободные клетки, старший рабочий выставляется на них. Если клеток свободных нет, то "рядом". Во втором случае получается что старший работник не занимает никаких ячеек здания и бонусов за эти ячейки не приносит?
создалось ощущение, что данный модуль об колено ломает баланс. часть зданий ничего особого не дают, но вносят разнообразие и вариативность - тут все ок. но часть - абсолютно имбические, приносящие много ПО на пустом месте.учитывая рандомность выхода, от них как раз страдает баланс. только мне так кажется? уточнение: играли сугубо дуэльно
гость - разовый бонус. даже если он серьезный, это еще не крах. да и прокручивать их вполне реально в промышленных масштабах. с постройками такое не прокатит, а они дают бонус на всю игру. чистый фарт. с лозой вот, как сказали выше, тоже может не везти, но это еще терпимо
Есть такое ощущение, но пока ни разу не было, чтобы отрыв дикий был за счет постройки. Понятно, что порой может в конце игры выйти карта на скидку на обучение или на постройку. Но за счет прокрутки колоды можно выудить примерно такую же по полезности. я б делил карты на две категории - отстой и имба. И, обменяв раза два-три, можно получить хоть одну годную карту. Играем тоже вдвоем в основном
Если сильно пугает возможность разгрома - наверное можно юзать хоумрул с вытаскиванием 2 карт, вместо одной. Но, опять таки, не столь критично как в базе с лозами
я думал имбические вообще вычистить. но пока решили играть без построек вообще. в одной парти с одной постройки игрок получил 15 ПО. не помню, как называется, позволяет, играя гостя и сбросив 2 винограда, получить 3 ПО. невезение с лозой в базе таким критичным не показалось, но в базу мы сыграли партии 4, остальное с допами
Терра Мистика не зашла, поэтому к евро относились очень скептически... Уломала мужа взять на пробу Виноделие, рассчитывая, что зацепит тематика. В итоге игра очень понравилась (играли на 5 человек). Позже попробовали вдвоем, но тут уже показалось, что немного тягомотно из-за ограниченности в действиях. Была жесткая конкуренция в выборе действий, в итоге регулярно кому-то вообще делать становилось нечего...
сыграли на двоих с десяток партий - конкуренция вполне себе жесткая даже в базе, с Тосканой 6 рабочих всегда кажется мало. поэтому странно слышать, что кому-то было нечего делать
День добрый! Возник такой вопрос. При использовании свойства особого рабочего Бродяга ( можете положить Бродягу горизонтально, закрыв две соседние клетки одного действия (независимо от количества игроков), и получить все бонусы этих клеток, при этом не выполняя основное действие) можно его дожить ложить на занятое место? Или только на два которые не заняты, при условии что занято только первое? Ответа в правилах что-то не нашел
Чисто физически фигурка кладется и закрывает два соседних места. соответственно если ее можно покласть на два соседних места и ни кто не мешает - то кладите и используйте (при этом вы занимаете места и другие игроки не могут их использовать)
В родной органайзер влезло все содержимое, включая железные монеты (бумажные не стал выкидывать, пригодятся еще). Крышка закрывается полностью. Большие карты лежат сверху на полях. На первое время вполне себе решение. Потом запилю из пенокартона или куплю фанерный :)
У меня поместилось всё (включая все поля, промки и т.д.) + осталось целое отделение для Visit from the Rhine. Карточки стоят в отделениях боком, идеально помещаются. Крышка закрывается плотно и полностью. Но у меня без протекторов и fancy бутылочек. Так что на Essential + Tuscany и Moor Visitors без наворотов органайзер как раз и рассчитан.
Как работает карта зимнего гостя "Губернатор"? От 1 до 3 соперников должны дать вам 1 карте летнего гостя, получите 1 ПО за каждого, кто не может это сделать. Допустим, играет 6 человек, как определить людей, которые должны отдать карты? И вообще, как понять, что значит должны - это те, у кого желтые карты есть? Например, играет 6 человек, у 1 есть желтая карта, у других нет ни одной - что будет? Или, играют 6 человек, у 4 есть карты, а у одного нет?
Стегмайер отвечал: Here's what the Governor says: "Choose up to 3 opponents to each give you 1 summer visitor card. Gain 1 VP for each of them who cannot."
If those opponents have a summer visitor card, they MUST give it to you. Otherwise, you gain 1 VP.
Т.е. ты сам выбираешь, кто должен дать тебе летнюю карту. Если этот человек не может (а не просто не хочет), то ты получаешь очко. Можно выбрать из шестерых тех, у кого нет летних карт и получить за них очки. Можно выбрать тех, у кого есть жёлтые карты и они ОБЯЗАНЫ вам их отдать.
Карта зимнего гостя из "Тосканы" Посадите 1 лозу или уменьшите ценность трех вин на 1 и получите по 2 ПО за каждое. Карта выглядит совершенно читерской. На ровном месте, ничего не потратив (ведь ценность вин вновь повысится в конце года) получить 6 ПО. Как то совсем не равноценно заказам на 6 ПО, которые требуют вин высокого качества. Да и прочие карты гостей приносят раза в 2-3 меньше ПО. Или я чего-то не так понял?
Торговец молодым вином. Если написано так, как есть, то это "трудности перевода" в первоисточнике "уменьшите ценность 3 бутылок вина на на 1 КАЖДУЮ и получите 2 ПО"
Я не знаю, что такое "Крокость не всегда с.т.", но с чего бы? Эта карта позволяет бесплатно и не тратя на это действия посадить лозу, и это и есть награда. Тем более, что лозу сажают только летом, а карта упомянутая гостя - зимняя. Двойная награда.
Спасибо всем за ответ. Почему-то так и показалось, в сравнении с остальными картами... Но конечно неприятные "трудности перевода" - либо эту карту убрать из колоды, либо перед партиями показывать и объяснять - а вот тут читайте текст по другому
Куда встаёт старший рабочий, когда все клетки заняты? Поясню: действием особого рабочего Ученого можно забрать своего рабочего в текущем сезоне. Освобождается ли клетка с бонусом, если взятый рабочий стоял на ней или она заполняется старшим рабочим который был выставлен при занятых основных клетках?
Освобождается клетка, где стоял рабочий. Если все спасовали, то можно еще раз на нее выставить рабочего и второй раз бонус получить. На всякий случай напишите текст с карты ученого.
Зимний гость из основной игры Графиня позволяет либо потратить 1 монету и получить 1 единицу дохода, либо потратить 2 единицы дохода и получить 2 ПО. Со вторым выбором все понятно, а первый? Отдать монету сейчас, чтобы получить ее же потом? А смысл?
Я бы еще понял, если бы в какой-то момент был обязан сыграть эту карту: тогда не хочешь выполнять второе действие - выполняй первое. Но ведь я могу просто не играть ее!
Смысл - отдав на первый (например) ход 1 монету - вы получите около 7 монет за игру. Выгодно? Вполне. Конечно, чем ближе к финалу - тем меньше пользы от первого выбора, но зато возрастает польза второго)
Большое спасибо! У меня было ощущение, что я что-то не заметил или неправильно понял в правилах. Так и есть: доход в конце года не сбрасывается. Дальше все понятно
Игру получил. Издание отличное) К качеству никаких претензий. Игра после первых нескольких партий тоже показалась отличной.
Претензии у меня к тамошнему органайзеру...
Первый случай за всю мою настольную жизнь, когда его захотелось сразу же выкинуть - ибо он совершенно не приспособлен. 1. Лотки для деревянных компонентов набиваются под завязку - вытаскивать оттуда фишки проблематично. У меня удалось максимум по несколько штук. Что добавляет прилично времени на раскладку. Вариант - перевернуть коробку - не рассматривается) 2. Место под большие карты не то чтобы не предполагает наличие протекторов, так и даже без них - карты вытащить без длинных ногтей - то еще развлечение. 3. Зато для маленьких карт - раздолье. Можно легко - уложить в два отсека, оставив третий пустым. 4. Ну как пустым... Коробка набита под завязку картоном. Свободного места - нет от слова совсем) И куда-то надо пристроить монеты... И в оставшийся отсек в принципе они помешаются, но у него нет боковых стенок - и россыпь картонных монет гуляет по всей коробке.
Подскажите про Ярмо, на странице 12 написано: "собрать урожай с 1 участка (даже летом; однако собирать урожай можно только раз в год. Подробнее о сборе урожая вы узнаете на стр. 14). " На странице 14: "Примечание 1. С каждого участка можно собирать урожай только один раз в год." Правильно ли что можно собрать один раз использовав Ярмо с одного участка, а потом использовав Сбор урожая с другого в один и тот же год? Смущает фраза "однако собирать урожай можно только раз в год".
Ярмо позволяет собрать урожай с виноградника (1 участка) летом, в этом его преимущество. Не смущайтесь: фраза уточняет действующее в правилах ограничение: сбор урожая только один раз в год. Вы не можете дважды за год собрать урожай с одного виноградника, даже имея ярмо.
Так вышло, что мы играли неправильно. Когда собирали урожай, то не складывали ценности с разных зеленых карт с одного поля, а получали по жетону за каждую. Есть подозрение, что получился хороший вариант игры. Но хоумрульный. Если как-нибудь кто-нибудь попробует такой вариант, напишите, пожалуйста, понравился ли он или нет. И чем.
Я бы шагнул дальше. Тесеру под снос. В том виде в котором она существует с кучей дублирующей информации, с мусором в виде срачей по каждому поводу и без, с рекламой Российских локализаторов - однозначно под снос. Заодно и с этой карточкой вопрос решится. ;)
Это в сущности тот же самый Viticulture Essential edition. Он уже есть на сайте, и даже на BGG, несмотря на чуть отличающуюся комплектацию, он внесен как версия именно Essential.
Кроме того, если уж вносите карточку - так добили бы и оригинальные названия. =_=
Не, ту ка с "Каркассон. Королевский подарок" нужно действовать. Это реально сильно отличающееся издание. Биг боксы на BGG тоже отдельными карточками идут. А это именно биг бокс.
Никогда НЕ НАДО оформлять "вечером". Сделали карточку - сделайте ее СРАЗУ до конца, господи, это же дело трех-четырех лишних минут. т_т Я еще со времен всяких вики ненавижу, когда так делают. Куда вы спешите-то?
После того, как Легаси Тоскану порезали на части и ряд допов включили в базу часть допов из нее канула в лету. Полный список допов: 1) мамы и папы 2) имущество 3) Патронаж 4) компетентные гости 5) новые гости 6) расширенное поле сторона 1 7) особые рабочие 8) сооружения и расширенное поле на стороне 2 9) мафия 10) садоводство 11) сыроварение
Мафии, Садоводства и Сыроварения точно нет, как и легаси режима.
Саша, ну ты прям не знаешь что ли, что некоторые модули это из старого первого издания, которые автор "порезал", а раз порезал, значит было за что. Может излишне перегружают игру или дисбалансны. Хорошее бы не выкинул, это нелогично.
Это были допы последнего уровня в Легаси режиме, Мафия точно хрень, а вот сыроварение и садоводство мне понравились. Видимо от них отказались именно из-за излишней хардкорности и отказа от Легаси режима - к тому моменту, как их подключаешь, уже 8 расширений задействованы. Наверняка в итоге они в какое нибудь юбилейное издание когда нибудь войдут.., типа как повод еще раз купить игру :)
Ну что тебя всё тянет противопоставить первую и вторую редакцию? У тебя полная первая, тут абсолютно полная вторая редакция. Никто же не пытается уже противопоставить Battlelore или Descent первой и второй редакции. Для этого у них и существуют доп. определение Second Edition. Так и у второй версии Виноделия везде подписано Essential edition. И в описании здесь подписано, что это второе издание. Так что всё норм.
TataFrost а вы в Battlelore и Descent разных редакций играли? Battlelore или Descent разных редакций это совершенно разные игры.
А в ситуации с Виноделием мы имеем дело просто с различными вариантами издания одной и той же игры. По факту есть Первая редакция (чтобы довести ее до второй редакции в Тоскане "Легаси" лежит абгрейд пак) , Second Edition (у меня именно такая) и Essential edition (это Вторая редакция дополненная рядом допов с ухудшением качества компонентов первого уровня (Мамы-папы, продажа полей, сбалансированные посетители из Тосканы "Легаси").
Плюс есть распиленная с потерей части контента на несколько допов Тоскана.
Какая же это потеря - если автор сам отказался от какой то части модулй? Вышел форд фокус 3 Рестайл - убрали там пару кнопок на передней панели и видоизменили передний бампер.... Зачем искать эти кнопки и старый бампер если производитель их убрал? Просто потому что вам не нравится? Ну возьмите старый фокус - дорестайлинговскмий.... А в чем ухудшение качества компонентов, если игра будет печататься также где и оригинал?
Игра реально перегружена была со всякими садоводствами сыроводствами и мафией - ломают атмосферу игры, перегружают, игра становится как бы другой что ли.... Попробуйте в Каркассон использовать все 100500 допов? Уже и не Каркассон какой то получается
Мне кажется, что вопрос не в том, что и зачем убрал автор, а в том, что нельзя назвать это издание "полным". Только если "полное издание essential edition".
Еще раз вброшу, а то смотрю эта тема не дает покоя. Полное - потому что на сегодняшний день полнее не бывает. Точка. И дописывать полное издание есеншенал идишн нет особого смысла, так как не есеншинал идишн в природе нет.
1. На BGG нет отдельной карточки с подобным изданием. 2. Там оно находится в versions от Essential Edition. 3. У нас нет отдельной карточки для русских Цитаделей "птмшт там Dark City - вухуу, это совсем другая игра!", например. Потому что любой человек понимает, что это совершенно излишне.
На самом деле это тоже пример того, что кто-то плодит сущности: https://boardgamegeek.com/boardgame/139993/kingdom-builder-big-box/versions - внимание на самую верхнюю строчку. И этого вполне достаточно, в общем-то. Если использовать функционал сайта в более полной мере, то и там можно было бы обойтись одной карточкой.
Я случайно увидел рекламу и решил погуглить, что за игра. И попаду я на тесеру, а не bgg. И тут нет карточки с данной игрой. А есть куча других карточек. И вот разбираться неподготовленному человеку будет трудно, что за бигбоксы допы и тесеровский плач. А так, есть карточка, в ней указано, что да, это локализация, да в ней допы, вот такие вот (см.привязку к другим карточкам). И все становится понятно.
1. Крути вверх. 2. Введи в поисковой строке Viticulture. Да-да, прям здесь, на сайте. 3. Увидев результат, представь себя на месте человека, который "увидел рекламу и решил погуглить, что за игра". 4. ??????? 5. ПТЫДЫЩ, КАКАЯ РАЗНИЦА ЧТО Я ЗДЕСЬ ПИШУ, ВСЕМ ПЛЕВАТЬ.
Короче: нихрена не становится понятно, лишние карточки с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ названиями приводят как раз к обратному, особенно как раз таки для неподготовленного человека. Но я рад, что вы высказали свое мнение.
Покрутил: Viticulture: Complete Collector's Edition Это "полное издание"? нет. В него входят промокарты? нет Кручу дальше, что такое Tuscany: Expand the World of Viticulture, какие-то Viticulture Essential edition и Viticulture: Moor Visitors Expansion...для меня это пустой звук, я хочу видеть карточку той игры которую собираюсь купить другу/сыну/соседу и прочитать что в ней и чем она отличается от того что выше, я не хочу тратить время на изучение кучи непонятных других названий и сравнивания. Я хочу открыть, прочитать и понять, стоит мне брать или нет.точка.
1) bgg нерусский сайт, тесера русский. Игра локализуется на русский язык. 2) essential edition это неполное издание. Оно не содержит двух допов в себе. Здесь же 2 больших коробки объединены в одну плюс ещё посетители. 3) есть отдельная карточка Каркассон Королевский подарок - по сути тот же Каркассон в большой коробке с несколькими допами. Двойные стандарты?
На Тесере есть карточка Кингсбурга с допом (на BGG, кстати, нет такой карточки), есть Каркассон Королевский подарок, есть Королевская почта со всеми допами... Тесера не BGG, где не всегда вешают отдельные карточки на региональные биг боксы. Но если выходит официальный биг бокс, его на BGG оформляют по полной программе. Те, кто купит Полное издание имеют право внести в свою коллекцию именно полное издание, а не 3 разрозненных игры. Да и тот, кто зайдёт на Тесеру, чтобы посмотреть, что за русское издание такое, не будет уже задавать глупых вопросов, которые я сейчас слышу практически каждый день "а чего так дорого за одну игру?", т.к. будут сразу видеть, что это не просто Виноделие, а наш русский Big Box. Нет тут никаких лишних сущностей.
Так-с. Я искренне надеюсь что администратор разберется, как быть должно, а как нет. Но >bgg нерусский сайт, тесера русский это не аргумент для того, чтобы закидывать лишнее, ребята. :| Возникают вопросы - напишите прям в описании уже существующего, что русское издание отличается в лучшую сторону от "обычного" Essential. Делать еще одну карточку "потому что здесь немного больше" - это так себе решение.
Но это реально другая версия издания. И предыдущий опыт Тесеры показывает, что на русские полные издания заводились отдельные карточки. Тогда и те надо убивать, если следовать логике. Да и карточки допов тоже как-то не нужны. Всегда можно в карточке игры дописать, что к ней вышел доп. Ну а уж промо материалы просто самым наглым образом засоряют базу:)))))
Я обожаю эту игру, но несколько карточек - перебор. При чём, это не единственная дублирующая карточка. Я бы оставил по одной для Essential Edition базы, допа Тосканы и Новых посетителей. Заодно и позиций в коллекции больше :-)
Тесера уникальный портал. Только здесь пользователи помногу и со смаком любят обсуждать "пылинки" или то чего нет в природе. Оставьте уже в покое эти вырезанные автором дополнения. Нету их, забудьте. Не будьте меркантильными занудами. Очень не хочется чтобы такими темпами добрались до обсуждений на тему: "почему надпись "Ravensburger" на синем фоне?" или "влияние на тактильные ощущения большого и указательного пальцев боковых вырезов на монетах номиналом "1" из игры Путешествия Марко-Поло". Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. К сожалению тенденция обсуждений на тесере к тому ведёт. P.S. Oranged, руки у меня уже за спиной и в наручниках. Можешь вести в карцер на три дня. Я готов. P.S.S. Но блин...назрело.
кстати да, почему на замках бургундии эта уродская надпись с синим треугольником? так выбивается из общей картины! разрушает стройность. И почему на некоторых коробках картинка "загибается" на боковую поверхность (агрикола, ЗБ), а в некоторых нет(Брюгге)? непорядок!!!! Срочно петицию давайте писать
Все по делу как мне кажеться, издание содержит в себе не просто промки а набор из игры и большого и малого дополнений. Так что удобнее все видеть одной карточкой, я не знаю правильно это или нет, но это удобно а это главное.
Тоже думаю, что для уникального издания нужна отдельная карточка, в которой можно узнать состав коробки, если нет возможности как то указать это в карточке оригинального издания.
Классическое уютное евро про изготовление вина. Пока ещё не изучила все возможности игры, но, думаю, с наигрышем придёт понимание, как в неё эффективно выигрывать. Впрочем, мне приносит удовольствие и сам процесс, победа не главное. В рамках игры можно изучать названия сортов вин и оборудования для виноделия) Арты на мой вкус спорные, но не вырвиглазные. В целом удачная игра Стегмайера, ничего не скажешь.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/316879
Могу назвать себя лютым ненавистником Дж. Стегмаера, но перед этой игрой мое сердце растаяло.
"Серп" - с гордотью занимает первое место в моем личном ТОПе разочарований и худших настолок. Друзья из блога, не так давно, делились своими разочарованиями от "Эйфории" (https://vk.com/hobbyhour?w=wall-193227502_345), меня откровенно не впечатлила "Эпохи", приобретенные в надежде, что игра займет прочное место в семейках. Любовь к группе "Pendulum" не стал омрачать покупкой одноименной игры. На вырвиглазно-оформленную игру про восстание растений - откровенно забил. Все это на фоне задолбавшего пиара и попыток втюхивания допов и косметики опустили в моих глазах Стегмаера ниже плинтуса.
С чувством, что терять уже нечего и хуже быть не может сел за "Виноделие". И игра оказалась годной! Настолько, что закрадыватся чувство, что её делал не Стегмаер, а подмазался к остальным авторам на аутсорсе... Приятный дизайн, оригинальная и спокойная тема. Классическая механика выставления рабочих сдобренна налетом здоровой конкуренции и завернута в оригинальную тематику производства благородных напитков где-то, где жизнь течет в другом ритме, где солнце настолько ярко наполняет землю своим теплом, что она сама дарит богатый урожай, а все окружение постоянно цветет и наполнено жизнью.
В игре нет нелогичных действий, все взаимосвязано. Нет фирменного почерка Джейми в виде тупорылой раскладки красивых побрякушек, закрывющих всю инфографику. Если вы развиваетесь - вы строите и выкладываете компоненты, а не снимаете и видите +1 к ресурсу... Чувствуется развитие и прогресс. В "Серпе" и "Эпохах" - унылая перекладка красивых финтифлющек.
Игровой процесс довольно линейный: развиваем ферму, собираем саженцы винограда, высаживаем, собираем урожай, давим вино, выдерживаем его в погребах и продаем за большие деньги и ПО. Но из-за разнообразия действий и приятных мелочей, нет ощущения жестких рамок. Можно делать белое, красное, розовое вина, можно элитное шампанское. Можно застраивать и облагораживать свой участок, чтобы облегчить производство и получать бонусы. Вина можно выжерживать и купажировать, дабы получать элитные сорта. Каждое действие тратит силы и время, делается в определенный сезон года. Буквально чувствуешь весь процесс.
Удивительная игра! Отлично подойдет на звание семейной и компанейской. Правила и механики очень простые. Очень удачно подобранная тема.
отличный отзыв, подпишусь под каждым словом
Как все таки влияет добротное описание игры на выбор читателя))), особенно если этот выбор был запланированным до чтения данного резюме)))
У меня, как начинающего "маньяка" настолок, в списке покупок, стоял "серп", а прочитав отзыв задумался....Может все таки "винишко"???
Не забываю , что на вкус и цвет фломастеры разные....
В любом случае спасибо, есть о че подумать.
не разделю мнение о Серпе, он очень хорош.
А коммент оставить побудило слово "логичная". В нашей компании возник упрёк к игре виноделие. Почему высаживая допустим два одинаковых винограда на одно поле, собираем мы удвоенную их ценность, а не два раза по номинальной ценности. А если предположить, что это не ценность, а количество винограда, то тогда нелогичным становиться ферментация винограда в конце года.. ну чего это он увеличивается в объеме?:)
Это всё, конечно, лишние придирки. Игра великолепна, рекомендую!
Ну так то игру не только стигмайер делал
И это отлично, пошло ей в прок.
Верно ли понимаю, что лучший способ влететь с двух ног в Виноделие в 2025м, когда за плечами всякие Ласерды и другое комплексное, но от этой игры хочется лайтового, не особо долгого, но тематичного и умного игрового процесса - это с первой же партии разложить Тоскану с гостями из Долины Рейна, раздав по 2 мамы и папы, по настроению добавив особых рабочих, а также полностью забив болт на ПО за звезды и на оранжевые карты строений?
Всё-приблизительно так, только:
- 2 мамы и 2 папы - это эволюционный нонсэнс... Незачем...
- ПО за звезды и оранжевые карты - чем Вам помешали?.. Баланс не ломают...
- а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
> а вот на что рекомендую забить, так это на продажу участка с последующим его же выкупом... Там магическим способом генерятся излишества)
В первый раз слышу про такое. Я могу сказать так - если на какую-то механику игры все забили, а один игрок ходит в неё безнаказанно каждый раз, то он почти наверняка он выиграет. Это касается и звёзд, и обмена, и гостей, и, может быть даже, строений, хотя я такого не видел.
Всё как вы сказали, но хоумрулы, моё мнение, не нужны.
bg01cc, всё так. ПО за звезды я бы оставил, потолкаться там бывает интересно.
Undergiven, подразумевается вариант из правил, когда игрок из 4 карт выбирает две, одного из пап и одну из мам. Насколько помню, можно получить всё ресурсы с карты мамы и после этого выбрать более нужного под полученные карты папу)
Эмм..... Так этож базовые правила, разве нет? Всегда раздается по двое,чтоб выбор был.
Ifikl, это продвинутый вариант (играть лучше только в него). Стр. 4 правил:
"...Мамы и папы.
Выбрав первого игрока, перемешайте карты мам и пап, затем раздайте каждому игроку по одной карте мамы и папы лицевой стороной вверх.
Они определяют, с какими ресурсами игрок начинает игру.
Продвинутый вариант.
Раздайте по 2 карты мам и пап каждому игроку, после чего они оставляют себе по одной из них и сбрасывают остальные. Каждая мама дает 2 обычных рабочих и карты из различных колод. Возьмите их перед получением ресурсов с карты папы...".
Получается, после прочтения правил это так въелось как единственно логичное, что и не думал, что может не быть выбора...
Можно сразу все допы подключать, ничего не перегружают и не ломают
Вы ошибаетесь. Как будто не играли вообще.
Там в игре в целом с балансом проблема, как в "Пьянице" карточном.
Здания это дополнительный множитель, который делает возможными очень резкие скачки основанные на удачно\неудачно зашедшей постройке.
Потому что есть строения которые дают капельку буста если выпадут в самом начале. А есть такие, которые толкают что ракетный двигатель в лэйте. И нет никакой возможности контролировать этот аспект.
Можете привести конкретные примеры таких зданий?
По названиям точно не упомню. Кажется, акведук и школа.
Одна постройка разрешает игнорировать требования к посадке лозы. Она очень ситуативна. Нужно её вытащить на раннем этапе, пока ты ещё не возвёл постройки.
Другая позволяет нанимать работников со скидкой, то есть абсолютно бесполезна когда-либо кроме начала партии, пока первые пару лет все как ошпаренные пытаются набрать максимум работников.
А ещё есть постройки, которые дают доход раз в год. Помню, там была статуя, которая генерила одно ПО в год. Насколько выгодно её строить на 6-7 год?
То есть можно легко потратить ходы на то, чтобы взять всякий мусор на руку. В то же время твоему сопернику может выпасть что-то крайне удачное и вовремя.
Сложно навскидку припомнить что-то конкретное. Мы решили без зданий играть именно когда мне выпал мусор, а сопернику откровенно крутая хрень. Можно было закуситься, и продолжить крутить колоду, теряя темп и надеясь что-то всё-таки вытянуть. А можно было продолжить общей дорогой идти.
Там и с картами гостей уже не слабый такой рандом. Они тоже действуют лучше в разное время и на разные аспекты.
А ещё рандом с лозами. Когда вот лезет тебе белый виноград дохлый, который не нужен, ибо с белым уже всё ок. А потом слишком крутой красный, который не помещается в почти засаженное поле.
Потому ты продолжаешь пастись в лозах, а соперник уже всё засадил удачно.
А ещё рандом с контрактами. Твоему сопернику вылетают контракты на 1-3, и как раз такого цвета, который у него уже есть.
А тебе вылетает сразу на розовое вино, или на красное максимальной выдержки.
И вот, в этом году соперник уже сдал два контракта, а ты сидишь, ждёшь.
Здания это дополнительный рандом. Который может выравнять ваше неравенство, а может ещё дальше перекосить всё.
Если всё средненькое попадётся, то может показаться, что постройки добавляют индивидуальности твоему планшету. А если вовремя, то даже будет казаться, будто бы у твоих владений идёт своя история, с развитием. Будто бы специализация. У тебя такая, у соперника этакая. Но рандом такой рандом. И потому оно периодически случается так, что один будто маленький котёнок, а другой в танке.
Хорошо, в Тоскане сделали возможность менять всё на всё. И можно попытаться две мусорные карты сменить на две другие, надеясь, что они будут уместны. Однако, ты теряешь темп, пока крутишь колоду, а у счастливчика всё нужное сразу на руку выходит.
И вот сидишь ты такой. Весь умный. Всё правильно делал. Нигде не тупил. Просто кубики тебя не любят. Точнее карты.
И когда это в амери случается, то норм. Просто рандом не на твоей стороне.
А когда в евро, то начает самому себе казаться, что ты какой-то тупой. Это неприятно.
Я никогда не считал Виноделие евро. По мне это гибрид. Ещё я понял, что гибриды либо любят, либо ненавидят, к ним редко бывает спокойное отношение. Я отношусь к тем, кто любит. )
Ну если это гибрид с амери, то я сойду с планеты...
Если коротко, то евро идейно ориентированы на анализ и просчёт, амери на эмоции, погружение в тему игры. Всё остальное (кубики, очки), на мой взгляд, вторично. Обоих целей одновременно достичь невозможно. Игра с сильным просчётом будет ощущаться сухо, несмотря на тему (Остров Духов), а игра, дающая крутую историю, будет обламывать тех, кто долго просчитывал и хотел бы получить "честный" результат своей "работы" (Древний ужас).
Игры, которые стоят где-то посередине между "тематичностью" и "аналитичностью", я и отношу к гибридам. Можете считать это моим личным определением. )
Можно только похвалить, что вы решили это дело причесать в некую идею. И даже вполне себе четко обосновали, но в целом как будто это не имеет смысла, так как по большому счету это евро. Да и вообще евро — это же не жанр. Да, есть более сбалансированные евро, да, евро стремятся к балансу, но опять-таки это же не жанр, это просто, скорее, школа. Причем достаточно абстрактная школа. В евро входят и «Замки Бургундии», где тоже есть рандом, есть +1/-1, но в целом на это надо тратить ходы, есть всегда запастись какими очками, но опять-таки вот есть у тебя тайлы-задания, а кубики другие, а у соперника всё норм, и ты также можешь тратить ходы на создания багажа +1/-1, чтобы компенсировать неудачные куба, кто-то вообще не это не тратит усилия. Да и в целом Замки — это еще ничего, крепкая игра, но евро — это и «Крылья», а рандом которых разбиты столько камней и палок, целые форумы посвящены хоумрулами для сглаживания рандома. «Катан», кстати, тоже евро, ее даже немец сделал, а уж там рандом почти как в «Монополии».
Я к чему, к тому, что мне кажется, настольное сообщество слишком часто упирается в попытке поделить всё на евро и амери, или какие-то комбинации этих двух производных, как будто это жанр, ведь жанр нам обычно объясняет многое. Жанр тут бы я характеризовал как миплплейсмент с прокачкой планшета, и добавил бы с набором/добором карт. «Крылья» просто прокачка планшета набором/добором карт. «Орлеан» бэгбилдинг с прокачкой планшета. Условная «Саграда» — собирание задания на личном планшете из конфликтующих элементов.
Такие разделение были бы более понятными, чем евро и амери. Для меня это как авторское кино и французкая новая волна... Пойди разберись. Особенно если тебя зацепил какой-нибудь фантастический «Альфавиль» и вместо того, чтобы пойти по жанру, мол, фантастика,антиутопия,запрет эмоции, загадочный городок, чей-то контроль извне, ты читаешь, что это французская новая волна, и включаешь следующий фильм, где эротика на эротике и страдающая жена с любовником, или фильм со специфичными сценами насилия, которые обрывают повествования, хотя тебе очевидно интересна была фантастика!И тебе надо не смотреть, какая такая "новая волна", а просто пойти по жанру и включить 451 по Фаренгейту или «Эквилибриум» даже.
Так в том то и дело. Есть термин так называемой евро-школы, который формирует некоторый канон, который в свою очередь формирует ожидания от игры. Если игра формально относится к евро-школе, но сам канон нарушает, её все ругают. Тема с "плохими" гостями какая-то бесконечная, с периодичностью в несколько месяцев она всегда появляется на тесере. И "обманутым" любителям евро нет конца. Похожая история с Серпом, только там произошёл уклон не в рандом, а в войнушку, которая свойственна амери-школе. В итоге получилась помесь и, как следствие, снова куча обманутых ожиданий.
Сама эта терминология путает и вредит. Когда я говорю, что это не евро, мне указывают, что исторически и терминологически я не прав, и это так. Но, когда конкретный человек покупает игру, он ждёт от неё не формальной принадлежности, а конкретных свойств. Если их нет, то получается, что он купил торт, а по вкусу он как пирожок с мясом. Конечно, тут будешь недоволен.
Ну дык и да и нет.Это всё-таки евро, просто из-за того, что настольщики пытаются поделить всё на амери и евро, каждый представляет евро по-своему.Кто то как Кейфлаур, а кто то как Крылья, а кто то как Ганзейский союз, а кто то как Катан. И все они разные, и очень разные. И я пытаюсь обратить внимание, что не надо вообще оперировать словами «евро» и «амери», так как это не про жанр, честно слово, между Кейфлауром и Виноделием целая пропасть.Совсем не надо оперировать этим понятием, оно просто сложно применимое и рассказывает только об общих штрихах, причем штрихов штук 5-6, а для проведения аналогии достаточно 2-3. Лучше всего оперировать жанрами.Но все упорно оперируют Евро и Амери, потому что сшылашил, что когда-то зародились две школы настольного гейминга.
Всем настольным сайтам/сообществам/магазинам следует отказаться от терминов "евро" и "амери" и выпилить их со своих сайтов и из материалов, приняв и огласив тот факт, что данная классификация устарела и нерелевантна современному рынку настольных игр в 2025 году.
полностью согласен
Еще раз, между «Кейфлауром» и «Катаном» и «Крыльями» огромная разница, но их можно описать словом «Евро»! Докажите обратное, что это на одну примерно группу игроков?
Но я не про это, просто само понятие настолько растяжимое и настолько широко трактующееся, да и трактующее скорее не жанр, а принадлежность, как в случае с авторским кино и французской новой волной, что им не стоит в целом оперировать для выбора продукта. Я ж привел пример фильма, где антиутопия и запрещены эмоции, согласно школке, это французкая новая волна, но открыв другой фильм французской новой волны, я увижу фильм, который показывает бытовые отношения, измены и так далее. Куда лучше, если я пройду по тегу «антиутопия», «запрет чего-то», тогда я найду более подходящий продукт.Не согласны? Это никак не влияет на употребление слов «французкая новая волна» или «евро», просто не стоит замерять этими слишком широкими понятиями.Это какой намеренной неправильный вывод.Который как будто сделан для манипуляии!Вывод звучит так- это не жанр, так что не стоит всецело опиратся на него.Вам нравятся котики и раскладывать одеяльца на своем планшете, выполняя мозголомные задания, лучше опереться на этот опыт, чем купить «Орлеан» и узнать, что это не то, что вы искали.Я просто писал, что настольное общество почему-то пытается разделить на два лагеря все игры, причем достаточно упорно, что видно и по вашему комментарию, где намеренно сделан не тот вывод, чтобы, не дай бог, кто-то не подумал о том, что понятия невалидные.Так вот не стоит разделять на эти два понятия,для поиска схожих игр, так как это просто не особо четкий критерий,это просто авторская школа.МоМожно использовать И его, конечно, но чтобы найти игру или фильм со схожим опытом, если он вам понравился, всегда лучше провалиться в более четкие критерии.Вам понравилась Роскошь, просто попробуйте Пряности, вот несколько ресурсво,вот цепочки, вот задания.Вам понравились «Шарлатаны», попробуйте «Кубитос», вот гонка, вот соревнование и испытания удачи, вот закупка новых компонентов.Вам понравился «В осаде», попробуйте посмотреть «Крепкий орешек».
1. Как вам японские евро? Амальфи, Сладкоземье, например. Достаточно ли в них чувствуется японский почерк, чтобы к школам евро и амери добавилась школа ниппо?
2. Трики - это евро или амери? Или это жанр, а не школа? Вопрос со звездочкой: а японские трики?
3. Варгеймы - это евро или амери? Или жанр? Если жанр, то к какой школе они все-таки относятся? Иначе почему его выделяют отдельно от школ?
Вот-вот, трики или варгеймы куда более понятные понятия, чем евро. Как и аукцион, или блеф, и декбилдинг... А евро — это коза на дворе написала, очки там есть, и это... возможно, без надписей на карточках, но это не точно... Ну, очки получить можно несколькими способами или хотя бы выудить из ситуации хоть что-то... но это не точно. И вот этого «не точно» так много, что непонятно, почему люди пытаются упорно обозначить что-то, что и мигра не понравилась, то потому, что он любит евро, а это было амери или евро с 86 процентами амери.
В игре "Корни" (Root) есть и очки, и броски кубиков, и игромеханическая похожесть на варгейм. Так что же это за игра такая - евро или амери?
А в игре "Предел" (Arcs) авторы пошли еще дальше и прикрутили розыгрыш карт на манер триков. Это вдовесок к очкам, кубикам и варгейму. Особенно забавно, что, при этом, она взяла номинацию "Лучший варгейм" :)
Приятно, что хоть кто-то понимает, что евро и амери это именно школа и подход к разработке. И тем не менее, конкретно в случае виноделия, в который я не играл именно потому, что это евро, если речь идёт о механике, которая вносит в евро игру неконтролируемый и непредсказуемый рандом - значит это какая-то плохая механика, а не гибридная игра. Потому что, вот к примеру, недавно Сиар делился впечатлениями о Конане у помянул там евро механику, я согалсен что там есть элемент выставления рабочих - но это именно элемент из еврошколы, оно не присуще амери. Тут же это явно недоработка, раз ощущается во время процесса чем-то не на своём месте.
Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен. Вот Фолаут Шелтер - смесь, там кубик весело кидать и шмотки рандомные, хотя игра чистый воркер плейсмент, но даёт тебе ощущение вот этого убежища и творящейся вокруг дичи - то тут поломка, то там мутанты, ну тематично очень - это гибрид, и то с натяжкой. А в виноделии, судя по тому, что я читаю - именно полом механики, а не тематическое внедрение, как обычно в амери, где главное не баланс и механика, а именно ощущение, что вот ты тот самый смотрителем убежища, а не просто игроком, двигающим миплов.
> Просто рили, ну не та игра Виноделие, в которой можно сказать любителю амери и не любителю евро попробовать, потому что это смесь - не согласен.
Так в этом и прикол. Я привёл Серп в пример. Советуем его любителю контроля территорий: что-то не то, нет драйва, сплошное копание в планшете. Даём любителю евро: ну я видал механики и поинтереснее, примитив. В итоге оба недовольны. Кому такое нравится? Нравится тем, кому хочется, чтобы было и то, и то, но можно по чуть-чуть, без высоких запросов к каждой части.
Мне кажется, с Виноделием та же история. Я бы не стал его советовать ни любителю евро, ни амери. Но если чёткого выбора нет и хочется всего понемногу, то это заходит, и заходит хорошо.
Любителю Амери, который любит Зомбицид и играет во что-то подобное, Виноделие на фиг не уперлось, он вон Хеллбоя купил, ему данжен какой-нибудь подавай, он вон купил Проект Элита... Для него Виноделие ничем не лучше ни хуя Поезда, Азула, Острова Кошек и Неизвестной планеты. Это, увы, не так работает, да и Виноделие, как и Крылья, из-за рандома ни капли не приближается к Зомбициду.
Ну вот и «Катан», и «Крылья», и «Виноделия» входят в списки лучших евро по версии БГГ, да и много где еще... Есть ли там внесения неконтролируемого рандома? Появилось ли это недавно или было с самого рождения понятия (когда там «Катан» появился)? Получается, это попытка систематизировать как некую ошибку, которая не свойственна евро, хотя она в его ДНК, потому что в его ДНК вообще ВСЕ, включая перемолотый кирпич, кроме открытой стрельбы друг по другу или по спаунищимся противникам.Буквально всё, включая тот самый рандом, и включая то, что евро вроде как должно позволять играть игру на любом языке, так как на карточках должны быть обозначения, но на некоторых играх там целые простыни текста.
Нет систематизации, кроме того, что чаще всего очки в амери, чаще всего кого-то выпилить надо. И из-за этого нет смысла объяснять любовь к игре или нелюбовь, потому что он любит евро или не любит евро.Я знаю людей, которые обожают «Крылья» и «Остров Кошек», но не переносят «Кейфлауэр». Кто любит «Билет на поезд», но не любит «Катан». И знаю тех, кто любит «Остров», но не любит «Неизвестную планету».И все это Евро.
Евро — это бабка на двоер, сказал, и вроде там ТОЧНО на очки играют, на этом всё, потому что остальное может быть вообще каким угодно.
Просто очень рандомное евро. Настолько, что тут скорее интересен сам процесс, а не соревновательная составляющая.
Угу, а Австрия не евро, потому что там кубики)
Я не спорю, что по формальным критериям - это евро, но по ощущению от игры - нет.
Относительно кубиков - Андор ощущается как чистое евро, хотя там кубики и даже нет очков. В Австрию не играл.
В том то и штука, что если игра заявлена и выглядит как один жанр, а ощущается как другой - её одни (обманутые) будут ругать, но кому-то это очень зайдёт.
Долины рейна необязательны.Это просто модификатор что бы больше именно было на вине завязана тема, но игра не про Вино, она про Виноградство(Viticulture)так что вы там вполне себе тематично будете что то в поле делать, ваши работники будут впахивать).Можно и с ними можно и без них, они не про баланс или исправление они про про другую тематичность.
ПО за звезды это вполне себе тема, там могут все толкатся, не плохая награда ,которую соперник может легко невелировать, ну либо будет +/-2 очка. А вот доп модель с доп рабочими и тем более со строениями вообще не стоит сразу подключать, там рандомные сооружения, есть которые просто убийственные.
Долго пытался полюбить игру. Потому что это был подарок на день рождения, и потому что она по компонентам красивая, по цветам тёплая-ламповая, по механикам казалось-бы должна быть интересная.
Но в целом это лютая оверрандомная недоделка.
Представьте себе, что вы любите гонки. Приходите на гонки, и первым делом все участники садятся и начинают судорожно прикручивать колёса автомобилям. При этом инструментов на всех не хватает. Кто не успел схватить гаечный ключ, тот кукует до следующего раунда.
Кто первый собрал авто - запрыгивает в него и делает один небольшой кружок по треку.
Всё. Победа.
В итоге и азарта гоночного нет, потому как взаимодействия просто ноль. Невозможно затормозить того, кто убежал вперёд. Ни виноградников ему сжечь, ни комиссию с санэпидстанцией натравить. И невозможно самому ускориться просто никак. Оттого примерно на 4-5 год уже ясно видно, кто хорошо бежит, и уже гарантированно победит, если конечно не ступит совсем жёстко.
При этом карточный рандом просто забивает гвоздь в лоб игре.
В тех же "крыльях", где не рандом, а просто тотальный хаос с картами - тем не менее всегда есть что повыбирать и каждый раз собирается уникальный парк.
В "Виноделии" рандом просто решает, кто вдруг скакнёт вперёд, а кто будет плестись в хвосте.
Экономика тут сломана напрочь. Денег сначала не хватает, что участки закладываешь. Это вроде норм.
Но зачем-то есть ежегодный доход, который появляется в самом конце игры и не особо так нужен, в таких огромных количествах.
А потом, видя, что мало балансу переломанного хребта, создатели ещё попрыгали сверху на нём, добавив здания, которые расширяют рамки рандома до ада до космоса.
Мы пытались как-то рандом приструнить хоумрулами.
1. Разделили контракты на две стопки. В одной маленькие контракты на 2-3 очка, в другой серьёзные. Логично, что поначалу берёшь пару маленьких, и не сидишь как дурак ибо не нет вина, а вполне нормально выполняешь. А потом, когда в подвалах продукт настоится, тянешься за большими.
2. Выкладывали пул из лоз. Типа три карты в открытую, и стопка закрытых если хочешь рискнуть. Чтобы не полностью вслепую тащить а хоть как-то мочь планировать свой садик.
3. Пробовали полностью открытые лозы делать.
4. Ежегодный доход после выплаты уменьшается на единицу. Это добавило отдельную особенность в порядке выполнения контрактов.
5. Делали так, что 3 участка - это на самом деле типа выносливость лозы. Сначала сажаешь на самый правый. После урожая лоза переезжает на один слот влево. С самого левого участка лоза после урожая удаляется прочь. Это заставляет постоянно докупать лозы. И мотивирует выкупать обратно заложенные участки(ибо 3 года лучше, чем 2). И делает гостей с лозами актуальными всю игру, а не только поначалу.
Также в этом случае мельница наконец-то пригождается, ибо начинает намалывать немножко ПО на постоянной основе. А то сама по себе мельница - мусор, засоряющий планшет(Кстати, чисто тематически, причём там мельница? Какую роль она в процессе виноделия выполняет, и почему так радуется, когда мы сажаем лозу?)
6. Сделали так что система полива и шпалера тоже не вечные. У них по 2хп, которые используются когда садишь виноград с требованиями. После первого использование кладём на бочок, после второго - убираем с планшета.
Добавляет размышлизма.
7. Похимичили с ферментацией и выдержкой. Теперь у вина тупо три уровня. Начальный, средний, высший. А что там циферки - игнорим. И вино ценностью 2 такое же ценное как и вино 3 или 1. И за год вино переносится в следующий подвал.
При этом в бочках виноград бродит всё также, по одному делению за год, потому выгоднее его поскорее перегнать в винишко.
Внезапно, ушла эта мелочная скучная математика на ровном месте, когда ты сидишь и плюсуешь 2+3+1. Свободнее дышать стало.
8. Выполненные контракты теперь не кладутся в открытую, тут же давая ПО, а складируются рядышком. То есть они не участвуют в гонке по треку. Когда кто-то добегает до конца без помощи контрактов - вот тут игра заканчивается, и можно посчитаться, и поглядеть, кто реально победил.
Вот это правило почти превратило игру в нормальную. Вру, сделало её менее убогой, и финал хоть сколько-то интересным. А то ведь когда за пару лет до финала видишь, кто явно тащит партию, то уже сидишь совсем без интереса и недоумеваешь, зачем вы все продолжаете в это играть.
Все эти мелкие допиливания делали нам игру менее душной и чуточку более интересной. За счёт того, что надо было думать как теперь стратегию менять...Но в целом этого мертворождённого не спасти. Это плохая игра, которая и не гонка, и не евро, и не стратежка и не бизнес.
Перестал себя мучить и продал нахрен. Жалко лишь, что без подарка, получается, остался.
Советую поиграть в "Великий западный путь". Отличная евро-гонка:)
У вас хорошее мышление геймдизайнера.
Если вы когда-нибудь сделаете игру, ну или вам интересно участвовать в тестах ещё не вышедших, то пишите в личку, не стесняйтесь.
Здравствуйте, я с детства делал игры)) рисовал монстров, просчитывал какие кубики надо выбросить что бы убить. делал снаряжение. вообщем детская мечта. можно поучавствовать?))) сейчас игры реально стали страшными и отталкивающими, хотя сетингов и идей море. я полностью согласен с мыслями автора коментария , про ламповость и красоту. Иногда хорошим играм этого не хватает . Очень мало игр про рыбалку, хотя этот спорт очень азартен как и игры. и там можно кучу всего придумать. или взять царство животных , насекомых. можно изучить быт муравейника и перевести это в игру. или например какой нибудь завод по производству консерв , мебели и т.п. можно изучить процессы и перенести это в игру.
Друзья, возможно, на ваших глазах зарождается новый Витал Ласерда или Фил Эклунд!
Возрадуемся импортозамещению!
P.S. Уже хочу сыграть в игру про завод по производству консервов.
И я без сарказма, если что ))
Проблема только в том, что это так не работает. В России есть куча талантливых людей, которые могут и делают шикарные игры, которые в перспективе, могли бы быть на одном уровне с иностранными, но, нет издателей, готовых рисковать. Законы рынка не позволяют, наверное. Попробуйте, придумайте и полностью отработайте хоть одну серьёзную игру, а не карточный филлер, а потом предложите издательствам. Им нужна не просто игра, им нужен комплект с аудиторией, которой это можно продать, причём с наибольшей выгодой. В общем, это не просто кинуть идею и даже осуществить её не достаточно.
", но, нет издателей, готовых рисковать"
Как нет? Конечно, смотря что подразумеваете под рисками, но сейчас вроде единицы издателей не работают с отечественными авторами (но принеси им хорошую игру и наверняка будет прецедент)
Работают - верно. Даже что-то выпускают. Даже что-то продают не только в России. Однако я не об этом. Что такое хорошая игра с точки зрения автора, с точки зрения издателя и с точки зрения игрока (читай - потребителя) - это три разные вещи. Полагаю, что когда баланс между ними сходится примерно в равных долях, издатель берется за проект, если есть сомнения хоть в чем-то, то не берется - то есть - не рискует. Самый главный риск для издателя - это потраченное время, которое может не окупиться по множеству причин. Особенно, это касается больших проектов неизвестных авторов. В них нужно много вкладывать, а вот реально окупится это или нет - не известно. Однако это не значит, что представленная автором игра плохая - может, на нее просто нет денег или времени или человеческих ресурсов у издателя. Проекты, которые издателю совсем не интересны, не вызывают никаких откликов и телодвижений с его стороны, хотя и это тоже не показатель. В общем, если бы издатель мог предоставлять автору четкое ТЗ на игру под ключ, возможно, взаимодействие авторов и издателей было бы проще.
А вы выпускаете игры? Имеете отношение к издательствам?
На вкус и цвет. Если играть на 2-х или 4-х, с двумя картами мам и пап на выбор, без зданий и на Тоскане, добавляя иногда особых рабочих и/или доп. Долина Рейна, то весьма ничего гоночка выходит.
На 6 год игра уже бывает завершается.
В базе можно вообще играть без высаживания винограда. Ну а проводя дегустации и выполняя звездные действия на получение денег вопрос с ними можно закрыть. Да и двойное действие обмена многие недооценивают.
Ну, эта игра - не дисциплина, как Агрикола, например.
Виноделие - это бесконфликтный патигейм для спокойных/зрелых людей :-)
Полностью согласен. Хорошо идет под бокальчик игристого. Легко новичкам заходит. Причем, как верно замечено выше, если карта им прет, то и победить могут.
Если посерьезней и про вино, то Vinhos.
Тоже пытаюсь полюбить эту игру)) Искали игру для Жены (А то мои монстряки и драки ей не нравятся :)). Выбор был Виноделие\Арнак\Эверделл\Крылья(ну этот вариант меньше всего, т.к птицы совсем не интересная тема). В итоге обзоры сделали своё дело и выбрала Виноделие.
Сыграли уже около 10 партий разными составами(2\3\4). Замешано всё, мамы\папы(берём 2 каждого и выбираем), гости доп.рейна, но играем на базовом поле. Пришли к выводу, что игра на базовом поле неочем т.к побеждает тот, у кого раньше придёт какой-то сильный гость и даст буст. Ты на это повлиять не можешь, только пытаться выловить такого же гостя с каким-то сильным эффектом(чтобы догнать), не повезло? Ну сорян, в следующей партии надейся, что тебе повезёт.
Игроки чаще побеждают на гостях, по итогу выполняют вообще по 1-2 заказу и то в конце игры, всё остальное делают гости(сюда учитываем халявные постройки мельницы или дигустационных залов). Думаю 10-ти партий достаточно, чтобы попробовать множество вариантов, я честно пытался играть через заказы как основное направление, но гости имеют слишком большое влияние на игру(вынуждают блокировать клетку, даже если сам не хочешь ими пользоваться), как итог - решали гости, заказы слишком медленно. Считаю лучше уже не станет, будем внедрять Тоскану, вдруг тут появиться альтернативный вариант победы, помимо максимального набора гостей(и удачи насколько они сильны)
P.S Замешаны базовая колода гостей + колода доп.рейна. Возможно это главный фактор "везения", когда кому-то приходит гость слабее,другому сильнее? В таком случае насколько адекватно играть в Тоскану с базовыми гостями? Или все-таки можно замешивать всё и сразу, ничего не изменится?
Вам уже наверное говорили но есть колода долина Рейна где гости сделаны с акцентом на заказы.
Тоскана дает чуть больше пространства если нужная вам клетка занята, вы всегда можете махнуть карту/деньги/очки/вино между собой.И есть территория где можно на халяву получить любую карту или деньги.То есть она просто поправляет базу что бы не было совсем "голого года" , а тактика через суперского гостя зафорсить очки,никуда не уходит.Но в базу вообще не стоит играть так как Тоскана и есть исправленная база.Ну И Рейн с другой колодой гостей
Вы играете гостей смешивая? База+Рейна? Или только используете колоды рейна? Немного печалит, что кусочек игры приходится выкидывать :D
Только Рейн,если хочется акцента на заказах.Но нам нравится игра через гостей, мы часто строит коттеджи,у нас кстати редко побеждает кто то на именно на гостях, мы душим друг друга за первые строчки рейтинга года после третьего, ну и всех есть какие то интересные гости.Так что выходит прям разный геймплей, ты делаешь буквально пару тройку заказов и крутишь колоду гостей, а втором ты прям душно придушно фигачишь вино,что тоже прикольно.Но играть надо на строго на карте Тосканы, у нее ширина действий выше.Базу играл, но она прям может тебя с кукишем оставить на целый год.В Тоскане хоть капелькой браги разживешься(что в начале полезно) и пару карт в регионах возьмешь,даже если тебя задушили на основных локациях
В базе тоже не редкость, что после 1-2 года, первая клетка пробуждения всегда занимается(чаще тем у кого виноград(1-ый иргок)), т.к хочешь первым разыграть гостей с бонусом. Отсюда и беда, как повезло с очередью хода, как повезло с гостями, все сводится к этому. Почитал правила Тосканы, тут как раз момент с виноградом круто решён, будем пробовать))
Пара вопросов:
1) Вам нравится игра через гостей, поэтому у вас смешаны рейн+база? или просто база?
2) По тоскане есть вопросик, когда выкладываешь влияние(звезду), то получаешь бонус. Только карта гостя\монета или же Бонус+ПО сразу? Ну и в конце игры, ещё раз ПО за контроль территории.
Ну я обобщил,про третий год.У нас в компани несколько люденй могу спокойно первые даже три года не боротся за первые места,если сразу гость зашел например, так как другие часто получают лозу, и сажают, или хотят прокрутить карты став сами вниз.А ты сидишьс гостей который тебе принесет деньги, и понимаешь что можно делать что то свое, а если что гостем сходит а не так посадить лозу или построть здание.Вообщем в целом первые два года многие занимаюся чем то свои исходя из карт, а после четвертого уже жестокая рубка за первые места всегда..Кому заказ а кому двух гостей разыгарть, цели могут быть разные но первое место уже нужно всем.
minitj,
Играть лучше сразу в Тоскану, оно допилено.
1. Гостей лучше не смешивать. Или играть с базовыми. Или играть с Долиной Рейна.
2. Только бонус, ПО в конце игры за большинство. Звездами можно получить только 6 бонусов за всю игру.
Дополню, что карты "Долины Рейна" сделаны полностью по исходным картам гостей. То есть там будет аналогичный губернатор с той же картинкой и названием, но немного другим бонусом. По количеству их столько же. Поэтому смешение и тематически будет выглядеть странно.
Лучше бы выбрали "Руины острова Арнак")))
Сломали игру)) и все равно сделав вот эту новую правильную игру, и по факту не сделали ее лучше ,так как продали.Явно бы если бы хоумрулы превращали игру в хорошую по вашему мнению то явно бы оставили.А все из за попыток обойти, там где надо принять.Игры не нравятся это нормально, но не надо пытаться из Токио сделать Анматчед, из Билета на Поезд, Фототур.Тут ты либо принимаешь игру, либо идешь мимо.Но делать из одной игру другую......а потом плеваться, это вверх бессмылицы,особенно если по факту пишешь целую портянку, плююешься, и подитоживаешь тем что даже с хоумрулами продали.
И где то между строк портянки хочется от себя сказать "ну камон ну 6 лет", игра заканчиватся в 99 случаев через 6 лет,это не сложно представить что у тебя 6 раундов, ну окей 7, и зафиксировать это. Если сыграл мне кажется несколько партий то ставноисят очевидно.Как можно писать что ваимодействия нет, но клетки оказываются не доступны))кто их занял?база НАТО?))А нет тот самый другой игрок, забрав у вас кусок тактики.Как можно писать противоречашие вещи))Мельница в игре не умнее, и не глупее, условной карты в Крыльях которая почему то всем раздает червяков...как так почему птица раздает игрокам червяков))или карты урока которая говорит не бери кучу кошек,оставь судно на полвину свободным, хотя основная и по сути единственная задача спасти кошек с острова.Искать в каждой механики реальное оправдание,это как требовать от каждого художественного фильма документальной достоверности,это прям снобское ковыряние в торте.
Но а в целом игра может не понравится это нормально,нет игр которые всем нравятся).
Видно что в портянке многие вещи то ли по неудоразумению, то ли по внимательности то ли от эмоций, являются аллогичными.
Самое не понятное зачем так мучиться,ладно бы были 90ые и на рынке было 3 с половиной игры.На деньги с проданного Виноделия можно купить даже пару хороших игр, с раундами) и без мельницы.Трудно посоветовать что то, так как часть претензий относятся к Евро, а часть разбиваються об слово Крылья которая рандом на рандоме,но я бы посоветовал Замки Бургундии, поверьте я игра сделана так как что бы управлять рандомом.
Абсолютно согласен. Есть игра, авторы так придумали, хотели, чтоб так, по таким правилам в нее играли люди. Каждый оценит игру по своему. Кому-то подойдет, кому-то нет. Мне вот не зашел условный Билет на Поезд, я не пытаюсь сделать из него Блад Рейдж на территориях Европы, США и т.д. Или Брасс, железные дороги то уже есть, осталось добавить жетоны угля и т.д.
В целом не фанат хоумрулов, но тут уж совсем что-то страшно в такое играть стало )
Вот вроде русские слова, а бред безграмотный написан. Если с логикой проблемы, то игра понравится, ага.
Грубость и хамство не добавляет вам витков адекватности.
И ладно бы я вам грубости писал. Видимо вы считаете себя птицой высокого полета.
Год прошел, а обида осталась... =D
Человек год думал над достойным комментарием! Ночами не спал, вставал, в тетрадку выписывал. Потом вычеркивал. В итоге выкристаллизовался идеальный ответ. )))
Да))) Оставьте мне право отвечать тогда, когда я могу. На худой конец, если вам нужен срочный мой ответ, создайте топик на главной, чтобы я заметил) А до тех пор как увидел, так ответил.
Всё таки не дрянь
(спойлер - но и не шедевр)
Игра прекрасна свое "ламоповастью". Оформление просто шикарное (хотелось бы более продуманный органайзер, но то рже мелочи). Вот эти "капельки", которые сначала обозначают сусло, а потом вино - их просто приятно держать в руках и перекладывать на планшете.
Если играть не в базу, а в Тоскану (база нужна только для первых одной партий), то геймплей в целом не страдает.
Может мне повезло с соперниками, но я всегда страшился быть виноделом (выполнять заказы) и что в большинстве случаев приносило мне победу. Да, можно получить очки окольными путями, но это не значит, что это принесет победу.
Если честно, то я так и не понял "Долину Рейна": вроде там пофиксили всякое невинодельческое читерство, но особо я это не заметил.
На тему гонки за лидером согласен - если кто-то вырвался вперед то игра тут никак не может поощерить отставших. НО с другой стороны - лавина часть информации в игре открыта и есть шанс "подрезать" лидера (ходя первым и занимая необходимые действия).
ИМХО. Игра не шедевр, но любителям немозголомного евро под бокал вина должна очень зайти.
Потому, что это филлерок замкаскированный под типа серьёзную игру
Полностью согласен с ТС, игра левая до ужаса. Как, в принципе, все игры от Стегмайера.
Как только получил коробку Vinhos от Ласерды, сразу же продал это т.н. "виноделие", выпущенное мистером Джейми.
Отличные идеи, надо будет попробовать! Спасибо!
Можно ли строить здание на проданном участке ?
Мб не понимаю вопроса, но продать можно только участки на которых вы выращиваете лозу. На постройку зданий они никак не влияют
Неа. На проданном участке строить здание нельзя.
Строимся на пустом участке. Что бы проданный участок стал пустым нужно его выкупить обратно.
Сыграл в "Виноделие" с пятью игроками. Делюсь первыми впечатлениями и планирую отредактировать отзыв после нескольких партий.
Сразу хочу отметить, что на стадии знакомства игра кажется более атмосферной, чем в процессе игры. Это, на мой взгляд, связано с механиками.
Геймплей оказался интересным. Несмотря на легкость правил, механики заставляют хорошенько поразмыслить. Интересно, что даже при паре серьезных ошибок мне удалось занять второе место, набрав ровно 25 баллов.
Плюсы:
+ Формат с сезонными гостями и имбалансными карточками, которые можно комбинировать, позволяет выбиваться из последнего места в лидеры.
+ Интересная механика с рабочими на два сезона: потратишь все ресурсы в одном, и ничего не сможешь сделать в следующем.
+ Реализация добычи, прокачки винного материала и изготовления вин.
+ Апгрейд планшета (постройка зданий) добавляет глубины игре.
+ Механика получения стартовых ресурсов через выбор родителей.
Минусы:
- Не хватило антуража: поле и планшеты игроков могли бы быть более красочными и тематически подходящими.
- При игре на пятерых конфликтность на поле была высокой, иногда приходилось перекраивать планы из-за отсутствия мест на нужной ячейке. Возможно, при игре на 2-3 игрока это не создаст таких проблем (может, я ошибаюсь).
- Карточки родителей: кажется, эту механику можно было бы доработать. Например, можно было бы придумать что-то с карточками гостей, чтобы были семейные гости, подходящие под определенных родителей.
- Игра на пятерых заняла более трех часов, что вполне нормально для первого раза, но надеюсь, что этот пункт исчезнет при редактировании.
- Цена.
Вывод: 8/10
Игра мне понравилась. Если раньше я раздумывал о её приобретении, то теперь твёрдо решил, тем более что как раз продают очередное издание.
Источник https://nastol.io/viticulture_essential_edition/reviews/277852
"...механика с рабочими на два сезона...".
Видимо обзор по игре на базовом поле. На поле Тосканы 4 сезона.
ок перенесу
Вообще, забавно, что несмотря на то, что игра уже давно издаётся только с Тосканой, люди до сих пор продолжают строчить на неё рецензии без неё. Например, та же проблема с гостями в Тоскане почти отсутствует, так как, во-первых, их не так легко получать, во-вторых, появляются другие путей заработка очков. Для меня само наличие карты базы в коробке спорно, так как нужно оно пару раз, а стоимость, думаю, увеличивает прилично.
Всем привет. Ребят кто играл(более 2-4 партий) в Виноделие соло, поделитесь мнение как играется, стоит брать.Что лучше взять Виноделие или Архитектуров ЗК? Буду очень благодарен.
Как вариант, можете попробовать «Виноделие» в соло на БГА.
Сегодня играли в полное издание с друзьями, с допами: особые рабочие, оранжевые здания.
Суть в том, что одним из особых работников являлся изгнанник, имеющий следующий текст:
"При выставлении изгнанника вместо выполнения действия можете убрать его из игры. В этом случае немедленно выставьте любое количество остальных рабочих на действия в этом сезоне и выполните их".
А ещё у меня была построена Пивная, которая позволяла сбрасывать вино при розыгрыше жёлтой или синей карты, чтобы получить 2 ПО.
Сижу я со своими 14 ПО, враги там уже под 25 имеют. Совершаю свой последний ход зимой (в этом году я был первым на треке очерёдности).
Используя свойство изгнанника, выставляю сразу трёх работяг. Двое выполняют заказы на 3 ПО и 6 ПО, ещё один позволяет сыграть две синие карты. Сами карты приносят 3 ПО, так ещё и эффект "Пивной" даёт 4 ПО. Итого: 17 ПО за ход, поскольку ещё 1 ПО получаю с клетки действия. Так мало того, вина хватило прям тютелька в тютельку + заблочил самые важные клетки последнего сезона последнего раунда соперникам, которые не ожидали от меня возможности закончить игру.
Эмоций вагон, партия - огонь, но игра всё равно рандомный трэш. Евроигрокам до мозга костей противопоказано.
Игра классная, красивая!!! Обожаю рандом! Единственное, что даже в Делюкс версии планшеты не с углублением для вина и построек(.
По меньшей мере две карты в игре дают возможность возводить постройки.
Каменщик: Заплатите 8 [монет] и постройте 2 _любые_ постройки, независимо от их цены.
Архитектор-дилетант: За 1 [очко] возведите постройку ценой 2 или 3 [монеты] ИЛИ за 2 [очка] возведите _любую_ постройку.
Вчера возник спор по поводу чтения свойств данных карт. Суть вопроса: можно ли построить с помощью этих карт большой подвал, если еще нет среднего? (желательно с ссылкой на источник)
Казалось бы, в правилах написано, что для возведения большого подвала, сначала нужен средний, но в тексте карт сказано "возведите ЛЮБУЮ постройку".
Да, подразумевается видимо, что можно возвести постройку игнорируя ее стоимость, но написано-то именно "любую" и с такой формулировкой большой тоже вполне подходит. Не написано "возведите постройку игнорируя ее стоимость или улучшите подвал бесплатно", написано именно "любую постройку".
Возможно это неточность перевода?
На BGG этот вопрос подымался. Поскольку в правилах сказано, что текст карт имеет приоритет над книгой правил - значит можно строить сразу большой погреб, минуя средний. Но соглашаются, что это не тематично.
А ткните носом плз, где в правилах написано, что текст карты имеет приоритет?) Листаю, никак не найду.
Этого нет в правилах. Сие озвучил Стегмайер в ветке по игре на БГГ. И как бы негласное правило почти всех игр, где есть карты.
Ресторан позволяет оправить рабочего на эту постройку, заплатить 1 вино и 1 виноград, чтобы получить 3 ПО и 3 монеты.
Есть ощущение, что Стегмаер с друзьями под конец совсем набухался, иначе настолько дичь добавить в игру не возможно.
По описанию игра от опытных евроделов, может фак с фиксами совсем диких карт имеется? Просто интересно, вдруг на трезвую были исправления))
О да, в это воскресенье играли, и хорошо, что это постройка пришла только под конец партии. У нас был специальный рабочий который за монету удваивал бонус ячейки.
А у нас очень рано вышла(уже не первая партия такая). В итоге, игрок даже не строит погребы и не делает заказы. Мы играли в 2, но игра закончилась по сути с приходом этой карты (на вскидку где-то 3-4 год\раунд). Я вроде вынужден блокировать сбор урожая или превращение его в бутылки, но всегда есть большой работяга или гости которые дадут ресурс(есть же ещё и обмен...) , кароче говоря, заблочить добычу ресурса не возможно, много опций достать виноградик и бутылку(ярмо за 2 копейки ку-ку).
Но не смотря на всё это нытьё)) проиграл всего в 2 ПО, в последний ход вытянул заказы на 2 ПО и 5 ПО(+ было здание которое даёт 1 ПО за выполненный заказ). Мне гости хорошие заходили, но под конец игры, чуток не повезло, чтобы выполнить заказ на 5 ПО, требовалось 6 красного и 6 белого вина, а у меня были 8 красный и 5 белого. Такие дела, в теории мог победить, но и соперник не особо мне мешал добывать ПО по ходу игры, хотя вполне мог при желании))
Хотелось бы узнать, каких гостей предпочитают игроки на поле Тоскана? Из базы или же долины рейна? Ну и желательно плюсы\минусы в пользу выбора))
Игра очень скучная. Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход. По самой мнхагике тоже не очень понравился - рандом не худшая вещь,но получается так что все очки за последние 2 хода набираются, а половина механик получения очков не выгодна и никем не использовалась (например дегустация дает 1 по, а стоит очень дорого)
Как-то совсем категорично. Возможно, не ваш тип игр?
Играли в Тоскану с картами мам и пап?
На мой взгляд, хорошая семейка и годная игра-гонка до 25 очков. Из-за масштабирования ячеек лучше играется на 2-х или 4-х. Необходимость в начале года прикинуть на что будут тратится рабочие, возможность подрезать нужную сопернику ячейку (в первой половине игры весна и лето, во второй осень и зима), возможность подготовившись быстро завершить игру, возможность победить вообще не высаживая виноград и миниигра в конце каждого раунда с выбором ячейки пробуждения, с прикидыванием сколько раундов осталось, куда нужно успеть и какие бонусы хотелось бы получить.
Ну взаимодействие это порядок хода в начале голда, который ведет к следствию к борьбе за нужные ячейки.Просто если для ваш соперник закртая книга то взаимодействия ноль,а так явно понятно что он хочет собирать урожай,а еще сделать жетоны вина, и ход у него второй, пожалуйста подрезайте не хочу.
Но в целом да,это семейка, не помню что бы в Билете на поезд, Острове кошек,Замках бургундии или Саграде было какое то другое взаимодействие.
Судя по вашему топу, типичные евро-игры просто вам не по нраву. Так-то "Виноделие" - отличный представитель несложных евро.
необязательно, что человек не любит евро как таковые, если ему виноделие не зашло. Я вот люблю классику - агриколу, пуэрто-рико, келюс. И считаю, что виноделие плохая игра. Она и вправду сильно рандомная, и в ней действительно половина действий не нужна для успешной игры.
Ну конечно вкусовщина штука такая)но но но!!!Человек пишет о взаимодействии, о чем ему идет комментарий "а что в евроигре какое должно быть взамодействие?"ну расскажите тогда вы))зачем отвечать "про рандом", который комментаторв выше как раз оценил как приемлимое для него, и никто не задает вектор обсуждение рандома.
Вот цитирую:
Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход.
Автору может не нравиться Виноделелие это нормально,много кому не нравится Виноделие или даже другие популярные игры, но возможно это Евро игры не его в приницпе(илои пока не его), и ему стоит обратить на это внимание, или при следуйщей возможности более опытно воспринимать Евроигру, подгоняя ожидания от процесса.
А мне наоборот: нравится Виноделие. Единственное, что останавливало от покупки - наличие игры у всех друзей-настольщиков. Но когда "запахло жаренным" - кинулся брать. Я как раз ценю "рандомность", за которую все её критикуют. И базовые гости мне тоже нравятся с их возможностями забить на виноделие и заниматься чем-то ещё. Строить гостиницы, рестораны, а виноград, на худой конец, воровать у" правильных" виноделов. Добротных, но скучных евро-ферм полно, а такого, с налетом амери и спокойной атмосферы - мало. Многие ценители хвалят Ласердовске Виноделие, но его опробовать не удалось...
Дороговизна действия пробы вина объясняется его стабильным доступом. При регулярном посещении это легкие ПО. Занерфили действие, чтоб правильные виноградари не впадали в паники и про полом сразу не жаловались.
"Берешь карты, ставишь рабочих, производишь что-то, получаешь очки. И так по кругу. Взаимодействия между игроками практически нет. Как следствие и общения. Все загружены мыслями что будут делать в следующий ход." - описание 99% евро-игр. Может хандра? :)
Не согласен.
Для евроигры взаимодействие в Виноделии весьма тесное.
Когда видишь, что у соперников, например, нет желтых карт, то можешь не торопиться разыгрывать свою желтую карту. Лучше посмотреть, куда они собираются ходить. Можно им заблокировать посадку лозы, можно опередить их на дегустации, и т.д.
В Виноделие нужно играть вчетвером или вдвоем. При нечетном количестве мало тесноты, и начальная фазы игры превращается тупо в гонку, кто быстрее натренирует 6 рабочих.
На троих используйте колоду для соло-игры. В начале сезона открываете карту и ставите "левых" миплов на соответствующие клетки. Проверено - работает на 100%.
Здорово, когда игра даёт такие рычаги воздействия на игровой процесс. Надо попробовать. Обычно, играем компанией от 3-х игроков.
Играл впервые в эту игру, вшестером в Тоскану. Игра понравилась, но долго на столько игроков. Тесно не было.
Пару лет назад практиковал соло.
С некоторых аспектах с Автомой, конечно, иметь дело несколько легче. Например, живые игроки в первой половине партии склонны создавать повышенную конкуренцию на клетках ВЗЯТЬ ЛОЗУ или ПОСАДИТЬ ЛОЗУ, а во второй половине - ВЫПОЛНИТЬ ЗАКАЗ, СОБРАТЬ УРОЖАЙ, СДЕЛАТЬ ВИНО. Тогда как Автома занимает эти клетки с вероятностью, неизменной на протяжении всей игры.
Но с другой стороны, успеть набрать 25 баллов за раундов/лет - это довольно жёстко при любых недостатках Автомы.
Не знаю, как приспособились другие, но мои склонности были такие.
-На первом ходе в качестве бонуса выбирать на треке пробуждения временного рабочего.
-Рабочих стремиться нанимать всех, чаще всего - по одному за каждый раунд, начиная с первого. И при этом рабочих с дополнительными умениями нанимать, как правило, в первую очередь
-В поисках денег продавать одно из трёх полей. До возвращения поля дело, чаще всего, не доходит
-Важно. Когда приходит пора - брать из колоды заказов много карт в поисках дорогих заказов (розовое, игристое). На дешёвые в семираундовой игре размениваться просто некогда.
-Клетка обмена одного на другое - хорошее подспорье. Нередко имеет смысл выполнить это действие повторно, заплатив за это 'капелькой', полученной с трека пробуждения.
Характерным вариантом обмена может быть 2 неподходящие карты лозы/заказа на 2 другие карты лозы/заказа.
Или, вот, дефицитные деньги в первой половине партии можно взять за 1 ПО или за карты.
А _иногда_ в финале - поменять что-нибудь на 1 ПО.
Может, чего забыл.
Бывает, проигрываешь, но, всё же, чаще - выигрываешь.
Правка: Но с другой стороны, успеть набрать 25 баллов за 7 раундов/лет - это довольно жёстко при любых недостатках Автомы.
Не судите строго, настольный опыт пока небольшой, но после прочтения правил возникло несколько вопросов:
1) Каждый год победные очки обнуляются или копятся всю игру?
2) Бонус с трекера пробуждения дается один раз в год или и летом, и зимой (после паса)?
3) На старте игры все три участка сразу тебе доступны? То есть тебе не надо их покупать для расширения владений?
1) копятся
2) бонус с трекера пробуждения дается как только вы перемещаете петуха при переходе из одного сезона в другой
3) все три участка доступны.
Благодарю, мил человек
Партия на троих. Так как один игрок был новенький, то выбрали базу вместо Тосканы. База сильно попроще в смысле планирования.
Действительно меняется процесс с гостями из Рейна.
По-прежнему тебе может карта не пойти, но в целом все они как-то направлены примерно в одну сторону - виноградить и виноделить.
Победных очков за просто так уже не дают.
Не понял, то ли я молодец, то ли карта хорошо пришла, но примерно на 4-5 году стало видно, что я всех обгоняю.
А потом я набрал 19 победных очков. И остановился.
Весь следующий год собирал урожай, гнал винишко. Избегал ПО. Давал остальным игрокам выполнять контракты.
Ну а потом официально объявил последний год, и тоже подключился к набору очков.
И хотя всем всё было ясно, кто победил, но именно два последних года, которые случились лишь благодаря моей остановке - они были самые весёлые. Наконец-то наладился процесс. И урожай, и вино, и контракты, и победные очки - всё самое классное, интересное, чего ради играешь в евро, вот это оно и было.
Нужен какой-то хоумрул, который бы позволил даже отстающим испытать прелести виноделия. А не только чтобы везунчики с классными картами могли покайфовать, и быстро закончить партию.
Сильно не хватает карточек взаимодействия, которые могли бы как-то притормозить того, кто шибко вперёд вырывается. Потому когда видишь, что кто-то убежал вперёд - теряется интерес к игре. Зачем доигрывать целый год-два, а то и три, если уже всё очевидно?
P.S. По-приколу вместо фишек рабочих мы взяли миплов динозавриков из "Драфтозавров". У каждого свой цвет, плюс у каждого красный Т-Рекс в роли жирного рабочего. "Динозавры-виноделы" глупо и забавно. Наверное, повторять не будем, всё-таки в "Виноделие" за ради тёплой ламповой атмосферы играется.
Часто играем в эту игру, но постоянно возникают новые вопросы и нюансы (играем вдвоем):
1) Старший рабочий может вставать на занятую клетку, даже если там уже есть МОЙ обычный рабочий? И потом противник может поставить ЕЩЕ одного старшего рабочего туда же? То есть: я ставлю обычного рабочего, противник ставит старшего рабочего на ТУЖЕ клетку, я снова ставлю уже СТАРШЕГО рабочего на туже клетку (то есть я два раза делаю одно действие), на клетке в итоге стоит 3 рабочих (2 моих, и один старший чужой). Так возможно?
2) Старший рабочий выставленный на занятую ранее клетку НЕ получает ее бонус? А если клетка была свободна - получает? В правилах в двух местах написано двояко - в конце правил на подсказке сказано что бонус не получает на занятой клетке. А внутри самих правил - написано что получает.
3) На многих картах указан значок бокала вина (обычный, серый). Что это значит? ЛЮБОЕ вино (красное/белое/розовое/игристое), или только три первых или вообще только красное и белое? Почему возник вопрос - этот значок по форме как красное и белое вино, а вот розовое и игристое имеют немного другие формы бокалов.
dedalx,
1. Всё верно.
Единственный нюанс, если все ячейки/клетки действия заняты, то старший рабочий ставится не на ячейку действия, а на действие (рядом с ним тобишь). Т.е. бонус, если он там есть, с ячейки в этом случае старший рабочий не получает.
Использовать старшего рабочего как обычного тоже ничего не мешает (т.е., если ячейка свободна, можно, ради бонуса, выставиться именно на неё).
2. Верно. И тоже верно.
3. Серый бокал - это любой жетон вина (стр. 4 правил, снизу).
То есть игристое и шампанское - тоже?
Именно так. Серый бокал на картах гостей/дегустационном зале/картах строений/... это любой жетон вина (красное, белое, розовое, игристое).
Через пару дней приедет коробка с игрой. В связи с этим вопрос. С каким набором лучше начать играть? В базу или сразу подключить дополнения?
Будем играть вдвоём.
Посоветуйте, как лучше начать знакомство? Буду рад вашим ответам с мнениями)
Часто встречал мнение, и я с ним согласен, что играть нужно сразу со всеми дополнениями входящими в коробку. Без них игра слишком простая. Потом можете какие то модули убрать по желанию.
Мы с женой решили последовательно всё пробовать.
1. Просто база - любопытное знакомство. Компоненты, правила, механики, гости.
Интерес к игре и куча вопросов к балансу. Деньги лишние девать некуда, карты лишние руку засоряют.
2. Тоскана, без всего - карта побольше. Пункты "обмен всего на всё" решает проблему с ненужными картами и деньгами.
Деление на 4 сезона вместо двух вроде бы более логичное по атмосфере, упорядочивает доступные действия, теперь они четырьмя колонками на карте расположены против того как на базовой карте действия художественно раскиданы по двум половинам поля. Но на самом деле Тоскана как-то усложняет игру и планирование. Потому что раньше сезонов было всего два, и действий в каждом была куча. Если вы играете вдвоём, то много куда каждый мог пойти. Первый игрок лишь дважды в году делал первый ход. А теперь первый игрок имеет возможность 4 раза в году первым ходом в каждом сезоне блокировать самые нужные пункты и самих пунктов меньше. Какая-то кризисность повышенная на ровном месте.
3. Профессии - ну такое. Капелька баловства, как приправа. Чуть разнообразит возможности игровые, но буквально капельку, и никак кардинально не меняет процесс игры. Можно добавлять сразу.
4. Здания оранжевые - они кренят баланс в игре, где его и так не было. Если вы за то, чтобы просто посидеть вечерком приятно вместе, не бьётесь за победу, справедливость и планирование, радуетесь если у соперника что-то красивое получается - то можно их добавить. Если же не хотите увеличения хаоса и рандома, то здания лучше исключить.
5. Дополнительные гости - мы их не сразу замешали, но уже замешанной колодой я играл потом опять в базу, и вроде бы норм. Наверное их можно сразу добавить.
6. Прикольный вариант, если вас всего двое, а хочется поиграть с двумя клетками действий.
- Можно положить планшет третьего игрока, и чередовать по годам, кто за него фигурки выставляет. Нас с женой этот третий чуть было не победил :)
- Можно использовать автому вместо третьего игрока. Это быстрее и легче.
Люди говорят, что если есть Тоскана, то базу можно даже не доставать. А мне всё-таки база чем-то понравилась. Она чуточку более теплая и ламповая. Тоскана лучше допилена, но в теплоте как-то растеряла. Стала более сухой и жесткой. Не могу четкими словами разницу пояснить, это на уровне ощущений.
Не жалеем, что сначала в базу сыгранули несколько партий, прежде, чем на Тоскану перейти.
oresha4815, лучше играть сразу в Тоскану с двумя картами мам и пап на выбор в начале партии. Без зданий и без спецрабочих, эти модули через пару-тройку партий подключать по желанию. После пятой-десятой партии можно доп. "Долина Рейна" попробовать. А затем миксовать по вкусу.
Ещё игра весьма неплохо масштабируется на разный состав игроков, рекомендую и большим составом игру погонять.
Дополню по свежим впечатлениям. Игра хорошо идёт на 2, 3 и 4 игрока. На 5-х и 6-х слишком долго ждать хода, люди начинают отвлекаться и скучать. Партия затягивается и впечатления смазываются. Вот на 5-6 играется почти так же как и на 3-4, только дооооольше.
Лучше всего сразу Тоскану пробовать и долину Рейна, там гости адекватнее и баланснее. Доп здания на двоих не принципиальны.
Мой совет - сначала сыграть в базу хотя бы разок. База менее громоздкая, позволит менее болезненно разобраться в общих принципах игры. Видел я, как новички угасали за партией в Тоскану без подготовки. От того что в Тоскане длинный раунд, больше планирования и по началу не совсем очевидная последовательность хода.
Ну и чтобы было видно насколько Тоскана более играбельна, чем виноделие.
Все остальное, кмк, можно замешивать в Тоскану сразу. Оранжевые карты, спец рабочих, доп гостей (с буквой т). Это даёт больше игровых возможностей, но не факт, что вы ими будете пользоваться в первой партии в Тоскану. Единственное, что на двоих стоит воспользоваться советом из правил и не получать ПО за выставление звёзд.
По итогу может так получиться, что база вам понравится больше)). Такое мнение я встречал неоднократно. Хотя большинство (и я в том числе) всё-таки за Тоскану
Тоже соглашусь что лучше сразу в Тоскану, можно попробывать без выставление звезд(так как они отвлекают от основного геймплея).
Тоскана лучше тем что есть возможность где то еще(помимо локации с действием,которое может быть занято) получить виноград/деньги и прочее, если не пришли нормальные карты на руку или соперники перехватили нужные действия.К тому же позволяют ненужным картам не копиться, а так же обменивать на что то более нужное.Там буквально несколько дополнительных ячеек, которые как воздух нужны когда не прет с картой или действием.
Все остальные допы они нужны когда уже наиграешься,прям реально наиграешься в Тоскану, так как они дисбалансят игру, но если ты уже проженный винодел ,для тебя это типо новый вызов,новые ощущения.Но зачем это в начале знакомства с игрой ? Правильно незачем!
Третьего дня сыгранули на двоих, в Тоскану. Со зданиями, но без специальных рабочих. На выходных в Тоскану играл с автомой пару раз. Один раз победил на +3, второй раз проиграл -2.
Сегодня в игре на двоих я проиграл со страшным свистом. А всё почему? Потому что автома просто закрывает тебе случайные клетки, и нужно так извернуться, чтобы по-максимуму использовать оставшиеся. А при игре с человеком он тоже карты набирает, и вот в моём случае оппоненту карта пёрла. Прямо с первого же года он себе получил двух доп.рабочих. Одного за действие, второго за карту.Плюс карта летнего гостя "передвиньте петуха на пустую клетку, получите бонус и пасуйте до следующего сезона". Благодаря этой карте оппонент два года подряд сыграл на 7 месте, с дополнительным рабочим.
В следующий год он скинул очень классную карту, которая даёт по монетке за каждую карту, что у тебя есть в руке. И тут же снова сыграл карту старшим рабочим и скинув трактирщицу, вернул денежную карту обратно из сброса в руку. В следующем году он получил ещё 8 монет за эту карту. Так он за два года тремя рабочими в сумме поимел 7+8+3=18(на клетке розыгрыша карты бонусная монетка имеется). И это он не распродавал свои участки, а буквально с пола поднял.
Больше каких-то сильно удачных удач у нас вроде бы не было. Обоим приходили гости средней паршивости.
Но я как начал в первый год отставать, так и продолжал дальше в хвосте плестись.
Потом была ещё парочка "удачных" совпадений, после которых мы оба согласились, что игра моему оппоненту сегодня подсуживает.
Вот ведь прикол, когда ему в зданиях попадается дистиллятор, который дополнительно ферментирует виноград в конце года. А потом ещё здание, которое позволяет делать игристое из двух виноградин вместо трёх(его он не построил, но здание интересное).
Мне же выходит акведук, который позволяет игнорировать требования к посадке лоз. Само собой у меня уже и шпалера и система полива построены.
А потом выходит школа, позволяющая обучать работников. Самое то подгон к четвертому году игры, блин.
Но самый жир это когда ему выходит постройка "когда берёте контракт, тут же можете его выполнить". То есть он может целого рабочего экономить таким образом. Это как вообще называется? Дисбаланс это. Рандом конский.
Тут и с картами гостей-то может некисло повезти, но что постройки творят это просто караул.
Оппонент выполнил 5 контрактов. Шутка ли, ставит одного рабочего человечка на клетку, где дают контракты. Берёт два, и каждый тут же выполняет. Просто потому что может.
Я в последний год успел сделать 1. Типа не в сухую. Гол престижа.
Что-то с этой игрой капитально не так. Вроде бы евро, но при этом рандом сильнее, чем при игре в карточного дурака или в кости.
В дурачка когда раскидываешь партию, там всё быстренько и динамичненько. Этакий филлер. А тут большая игра, медленно всё развивается, словно бег по пояс в воде и с гирей на ноге. И если в дурака тебе карта не прёт, то всё равно можно грамотно разыграть руку и выйти победителем. В юности довелось работать на заводе. Там в перерывах мужики дурачка раскидывали. Меня раскатывали даже если мне полная рука козырей приходила. Потому что рандом рандомом, а мастерство никто не отменял.
В этой же типа-евро игре ничего не значат твои планы-расчёты-стратегия и прочая математика. Бери побольше карт и надейся, что тебе выпадут нужные и вовремя. Причём, критически важны первые два-три года. Во всех партиях так получалось, что если кто резко начинал тащить с самого начала, тот обычно тащил до самого финала. Если игрок сам темп не потеряет, то помешать ему никак невозможно.
Партия у нас обычно длится 7-8 лет. Так вот если в середине игры, на 4 год ещё как-то надеешься выправиться, вдруг карты как-то красиво придут на руку, то на 5-6 надежду теряешь, и доигрывать как-то даже не интересно. Потому что точно знаешь, нет в колоде карт типа "Диверсия:сожгите лозы на одном участке противника" или "Киллер:Заплатите 5Х денег, и убейте Х рабочих противника".
Видишь, что ты по игре делаешь примерно то, что противник делал год-два назад.
Люди говорят, что с дополнением "Долина Рейна" фокус конкретно так смещается на виноградарство и все гости заменяются. Надо вот надыбать это дополнение и попробовать с ним, и без построек оранжевых. Посмотреть насколько новые гости имбовые.
Не смотря на то, что игра делает больно моему внутреннему любителю евро, она всё равно чем-то привлекает. Визуалом, атмосферой, темой. Качеством компонентов. Механиками, которые, казалось бы, должны работать.
Я теперь в супермаркетах люблю смотреть на бутылки винные. Какие они красивые, лежат такие в деревянных ящичках с соломой. Красивое. Наверное, не будь я убежденным трезвенником, то ещё бы и пить начал усиленно, дабы в тему глубже погрузиться.
Видимо очень много эмоций вызвала игра, что аж 5 одинаковых комментариев оставили:) А вообще я согласен с вашим мнением касательно игры. Чем то она привлекает, хоть и понимаешь, что сильно рандомна и дисбалансна. С допом долины рейна получше, но все равно рандома и с ним достаточно.
У самого как то два комментария получилось:) Видимо это не наша с вами вина
Честно слово, всё выглядело так, будто комментарий не отправляется. Я даже в соседнем окошке страничку открыл, и проверил, коммента не было. А сейчас не вижу, где бы удалить лишние можно было. Тут можно как-то модератора вызвать?
WolfgangXIII, призыв солнцеликого справа под игровыми дневниками. Тыкните в пожаловаться -> дубль.
Благодарю. Похныкал наверх. Ждём.
Сыграл вчера партию что бы освежить впечатления, в итоге снизил оценку. Игровой процесс в игре максимум на 6-ку. Это наверное единственная игра, в которой я не против вводить хоумрулы. Слишком сильный рандом в игре, кому то контракты могут зайти прям под лозы посаженные или под виноград/вино,а кому то кучу действий надо произвести для выполнения контракта. Но зато игра азартная)
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по карте зимнего гостя «сладкоежка».
«Заплатите монету и получите виноград4 или сыграйте эту карту как карту летнего гостя: сбросьте виноград1 и получите 4 монеты»
Что именно значит сыграйте карту летнего гостя? Ее можно играть летом?
Да, ее можно сыграть летом. Тогда сработает второй эффект.
Сыграли сегодня в очередной раз в Виноделие с Тосканой и всем контентом из полного издания, и мне в этот раз удалось выиграть чуть ли не вообще без использования гостей с хорошим отрывом (не уверен на 100%, может в самом начале раз воспользовался гостем). При этом все остальные в той или иной степени активно играли гостями, неплохо набирали ими очки, но не получилось.
Не знаю, обсуждалось здесь это или нет, но кажется, что в Тоскане проблема в существенной степени исправлена. Причин тому я вижу несколько:
1) Гости не достаются настолько легко как в базе, когда их получаешь раз в год вообще просто так. Тут нужно тратить на это действие, или выставлять петуха куда нужно, жертвуя чем-то, или выменивать, или тратиться на строение. А это ресурс, как никак.
2) Довольно неплохо работает действие обмена. В моей партии получилось, что я пользовался им много раз, то выменивая карты на деньги, то на очки, то на виноград. По ощущениям мне это довольно сильно помогло, хотя я по факту постоянно оставался с одной-двумя картами. Очень неплохой способ что-то сделать с неудачно зашедшими картами.
3) Есть ещё новые строения, которые по своей мощи могут быть ничем не хуже гостей.
4) Ещё нужно следить за влиянием, там тоже можно существенно увеличить шансы выигрыша (особенно если остальные подзабили на это).
5) Продажа вина за очки тоже неплохая вещь, позволяющая снизить риски, да ещё и с неплохими побочными бонусами. Помогает выгрести лишние очки, особенно на последних ходах, когда вина уже много и надо сделать последний рывок.
По итогу какой-то имбовости, перекошенности и даже чрезмерного влияния рандома я не ощущаю, хотя и честно пытаюсь. Да, в базе их много, слишком много, там постоянно сидишь с кучей этих гостей и думаешь куда их деть. В Тоскане такого уже нет.
Может быть, конечно, мы недостаточное опытные игроки пока...
Всё правильно. Ванильные виноделы обычно углубляются в движок, кустики возделывают, домики строят - в общем всячески пестуют экономический движок, который по факту суть достаточно плоский с массой ведущих в никуда механик (та же мельница, или дегустационный зал, например). Хорошие стратегии между тем лежат на поверхности и ими просто наверное стесняются пользоваться, решая что они читерские. а на деле: удачное совпадение лоз и заказов (в классике 90% вероятность выигрыша, а тут можно просто наменять под свои лозы заказов или наоборот), много вина дешевого - розничный сбыт, ну и гостей наменять чтобы комбы крутить. С последнего я даже по началу пищал - пока в отель австрия не сыграл.
А с новой колодой гостей из дополнения "Долина Рейна" насколько меняется игра? Поделитесь впечатлениями.
Колода есть но не играл. Именно из-за ванильности огородничества. Переложите лозу туда, посадите кустик сюда - вы предлагаете 20 лет возделывать огород тогда как циничные виноторговцы всё равно за шесть лет наменяют нужных заказов или отдадут дешёвый шампусик за хорошие очки.
Если в двух словах и на примерах, то, вот раньше с базовой колодой мы как-то играли впятером и я выиграл так ни разу и не посадив лозу, а с Долиной Рейна этот финт уже не прокатит. Новая колода акцентирована уже непосредственно на самом процессе Виноделия.
Со старой колодой можно было не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить... Новая колода смещает акцент с кучи победных очков на развитие именно огородничества.
Честно сказать, виноделие именно с рейной зашло нам с женой.
А вы с Тосканой играете или чистая база?
> Со старой колодой МОЖНО БЫЛО не развивать свою винодельню, а чисто на гостях затащить...
Вот да, можно, но мне вообще не кажется это хорошей стратегией. Я думаю с нормальными игроками без развития винодельни это прокатит в одном случае из 5, а то и из 10.
И если говорить о чистом везении/невезении, то тут много чего может происходить. Например, как писали выше, идеально заходящие с первого раза заказы. Или наоборот, когда нужную лозу с белым виноградом вытягиваешь с 6-й попытки.
То есть я бы говорил об этом, как о проблеме, если бы, например, было 10 партий, где часть игроков играла почти только гостями, а часть вино больше старалась делать, а гостей мало использовала, и в 7 случаях из 10 выиграли сторонники стратегии гостей. Но я такого не вижу. Это происходит редко и обычно означает банальную удачу. Но без её влияния никак, это же не шахматы.
Ну рандом рандомом, этого не отнять)
Но старая колода скорее вызывала диссонанс: ты садишься копаться в огородике, чет там сажаешь, выращиваешь, выдерживаешь, строишь...
А соперник на это всё забил и просто гоняет гостей - так в результате еще и выигрывает (это кстати очень часто в комментах пишут).
Мы с женой играем только в Таскану) А когда еще и колоды Рейны начали использовать - иначе как-то задышало всё)
Так я о том и писал - что не интересно в этой игре что-то строить, сажать и выращивать. Очень всё прямолинейно, а большинство механик вообще непонятно зачем прикручены. Игру как раз гости и спасали. Просто на кручание карточных комб есть и повеселее игры.
Да, по мельнице и залу у меня смешанные чувства. Мне кажется, в них есть смысл только если их сразу получить. Тогда в течение всей игры можно довольно неплохо на них собрать. Строить их уже даже к середине партии уже пустая трата времени и денег.
Дом для гостей, кстати, тоже. Окупится только за существенную часть игры. Если к середине партии его нет, то там уже всегда будут находится лучшие способы потратить ресурсы и деньги.
Сколько читаю комменты о том, что вывезти игру можно на гостях совсем не развивая винодельню и не понимаю, как это происходит, если гости зачастую требуют скинуть вино или виноград, заплатить, условия по наличию построек тоже бывают... Магия какая-то!
Никакой магии. Виноград можно получать и летом в обменнике. Да и карты гостей даже из Долины Рейна дают виноград и/или вино за что-нибудь левое. Конечно толку от этого мало, но зато быстрее чем вот эта длинная производственная цепочка - взять лозу > посадить лозу > собрать урожай > сделать вино
Почитал ещё немного форумы на bgg на эту тему.
Основной вердикт такой. В стандартном Виноделии ВОЗМОЖНО выигрывать без выполнения заказов (в основном за счёт гостей). Это непросто, это не имба, не убер-стратегия, просто такое в принципе возможно.
Среди игроков есть немало людей, которых это ужасно раздражает, кажется дико нетематичным, ломает всё впечатление об игре. И неважно часто или редко это происходит. В таком случае действительно лучше играть с Долиной Рейна.
Но есть и немало людей кому это не кажется чем-то странным. Почему бы игре не иметь разные пути к победе? Таким вполне нормально играть и без этого допа.
Скажу так, в виноделие мы дома играем часто. Карты гостей у нас как приправа к основному блюду из цепочки лоза-выполнение заказа. Но однажды я пришел на игротеку, мы сели играть впятером и новичок победил в игре не сделав ни одного заказа. Просто крутил гостей и усиливал влияние на карте
И правильно сделал. Кручение гостей единственный в этой игре по настоящему захватывающий момент (если не играл в другие игры на составление комб). А так получается какая-то странная игра: игроки негласно договариваются пахать на полях и двигать жетончики вина на складе, чтобы всё было по честному, и ни кто бы не обиделся, из-за того что кто-то оказался более предприимчив (а чаще просто более везуч). Ещё бы составляли расписание: в этот год все строим мельницу, на следующий - обязательно дегустационный зал. ПОнятно что семейка - но не до такой же степени.
Это просто другой вариант игры:
продажа/выкуп участков ради ПО + дегустационный зал + обмен денег/карт/дешевого винограда с ценностью 1 на 1-2 ПО + покрутить комбушечки на гостях + занимать №6 на треке бонусов пробуждения + звезды насыпать на контроль 1-2 областей. Можно и так сыграть.
Пробовал промежуточный вариант: пару раз закупал через обмен виноградное сырьё с ценностью 1, греб ПО где только мог + ещё и 1-2 заказа успевал выполнить. Так тоже можно победить.
Ну я не про победу написал, а про удовольствие. Первый вариант в который все и играют - просто муторные рельсы, обычно подперев щёку играется с полузакрытыми глазами, иногда даже вздыхая от вялой усталости. "Промежуточный вариант" или то что называют "с помощью гостей" вот тут да - демонстрация своей интеллектуальной мощи, и какое никакое удовольствие от самого процесса решения головоломок.
коллеги,пдскажите размер карт данной игры
Mentol, большинство карт размером 43,5х67 мм, оставшиеся это карты 63х88 мм (особые рабочие, участки 5/6/7, автома и мамы + папы).
Возник спор по этой карте, она гласит что другие игроки должны заплатить мне 2 монеты, если ОТКАЖУТСЯ то я получаю 1 ПО за каждого. А вот как поступать с теми игроками, у которых на данный момент нет 2х монет. Фактически они не отказываются, должен ли я тоже за них 1ПО получить?
Да.
Каждый игрок отдаёт вам 2 монеты. А если не хочет или не может - вам 1 ПО за каждого такого.
Всем приветы, подскажите для чего используется обозначение стоимости винограда на планшете игрока 1, 2, 3 не могу найти в правилах это цена создания вина?
Erke, в Тоскане это нужно только для карт(ы) гостя. А на первом поле (самом неинтересном, где два сезона только в год) есть завязанное на этом действие.
Стоимость указана для продажи винограда.
Лучшее евро для семейного очага
Да, неплохо горит)
На карте "Комбайн" указано, что можно собирать урожай сразу со всех участков. А построенное здание Ярмо разрешает собирать с одного участка.
Вопрос: могу ли я, поставив рабочего на Ярмо и имея у себя построенный "Комбайн", собрать со всех участков урожай? Не ставя вообще мипла на карту, а именно на Ярмо?
И еще появился вопрос: специальным рабочим "Ученый" можно ли вернуть себе своего старшего рабочего (мастера)?
Нельзя, в карточке учёного об этом написано
Вероятно, никто не знает ответа на этот вопрос (про карту "Комбайн" в сочетании с Ярмом)... значит, можно, наверное. По правилу "что не запрещено, то разрешено".
Добрый день!
Возникли недопонимание по правилам, может кто сможет помочь:
1) сколько карт лозы можно высаживать весной выставляя рабочего? Если карт больше 2 можно сразу все две высадить ( допустим на участке ничего не высажено и дае карты лазы суммой 5)
По правилам мы поеяли что только одну карту. Верно?
2) можно ли ходить на дегустацию если не вина в погребе, ни зала, ни в давильне ничего нет?
1) за действие посева садим только 1 лозу. Вы сыграли правила.
2) да можно дегустировать, не имея ничего)
На карте Тасканы на первой ячейке в действии "посадить" есть бонус... Вот если поставили на действие с бонусом - то две лозы, если без бонуса - одну...
Подскажите, плиз, кто играл и в Vinhos и в Виноделие, похожи ли эти игры? Если уже есть Виноделие, стоит ли покупать еще и Vinhos?.
Просто как-то к Ласерде горазде больше доверия, чем к Стегмайеру.
нет игры не похожи. кроме разве что темы, по механикам разные.
Виноделие это больше карточная игра с выставлением рабочих, а виньос это .. ласерда. ранний ласерда. абстрактный и унылый.
Ничего унылого и абстрактного в Ласерде не вижу (играл в Канбан и Лиссабон, сейчас правила Марса изучаю). Может, конечно, Виньос такой, не знаю...
Наоборот, на данный момент Ласерда - мой лучший геймдизайнер.
так вы же, судя по всему, даже не играли в виньос, но уже кинулись защищать ненаглядного ласердочку...
как раз таки последние его игры неплохие. к примеру его Марс вполне зашел, но ранние его игры крайне унылы.
Да нечего тут говорить, игра отлтчная это и так все знают)
Тоскана изменила оценку с 6 на 9. Моя ошибка что начал знакомство с базового поля.
Вопросы
1. В правилах написано собирать урожай раз в год. Не имеет значения каким образом? Через карту гостя я не могу собрать дополнительно?
2. Обмен на поле тосканы. Я могу сбросить 2 карты и взять 2 любые карты, например сбросил летнего гостя и виноград, вщял два заказа.
Могу я за победное очко брать 3 монеты дважды, если встал на клетку с +1.
1. Один раз в год любым способом, если только карта посетителя явно не говорит, что можно собрать с поля, с которого уже собирали ранее.
2. Обмен любых карт на любые. На +1 можно сбрасывать карты, которые взял в предыдущем обмене. И да, можно хоть 2 ПО обменять на то, что нужно, но нельзя опуститься ниже -5.
Игра появилась на BGA (пока бета)
Отличная новость! Самое то после работы вечерком ненапряжно
Так лучше же в настолку. Тактильные ощущения. Ну и не перед компом все таки сидеть :)
Не нашел в правилах. Постройки действия с клеткой для выставления рабочих, внутри клетки есть цифры, также под клеткой описание (ну это понятно, выполнить данное условие), а также внизу карты действия по центру 1 ПО. Ну и цена, собственно, карты, в левом верхнем углу.
Вопрос в том, что непонятно, что делать с данными в клетке действия - это надо платить, или это, наоборот, бонус? И 1 ПО внизу карты, то же самое - оплата или бонус?..
Странно, но в правилах Тосканы на странице 7 есть ответы на ваши вопросы.
"...Дают дополнительную клетку на вашем планшете, куда вы можете выставить своего рабочего (один раз в год в любом сезоне). Для использования большинства из них требуется оплата или удовлетворение условия, описанного под клеткой действия. Вы должны заплатить за действие, чтобы получить бонус..."
То, что условие надо выполнить, это понятно. Непонятно все-таки, цифра внутри клетки действия - это бонус или оплата?.. Правила говорят, что требуется оплата или удовлетворение условия. Т.е. если условия под клеткой нет, значит, цифра в клетке - это оплата?..
Все же понятно, это общие правила: по функционалу рабочие места на зданиях ничем не отличаются от таковых на поле.
Поставили рабочего - выполнили действие ("под клеткой"), если есть бонус ("внутри клетки"), то получили его.
Если у вас нет необходимых ресурсов для выполнения действия, то выполнить его (поставить рабочего на клетку) вы не можете. Это и есть "плата или удовлетворение условия написанного под клеткой".
Т.е. внутри клетки действия - бонус.
Спасибо, понял.
Странно, но в правилах Тосканы на странице 7 есть ответы на ваши вопросы.
Начальник
Вытолкните рабочего в запас соерника
Что значит запас?
Его можно ещё раз поставить в этом году или нет?
Ответ нашёл ниже
А кто-нибудь может сравнить "Виноделие" и "Агриколу"? :) Тематично игры похожи. Да и механики тоже.
Сам владею "Виноделием", игра в личном топе, №1 среди евро (впрочем, я в очень многое ещё не играл). В "Агриколу" сыграл 1 раз, но не уверен, что понял её. Показалась слишком детерминированной, что ли. Хотя в целом впечатления были положительные.
Могу. По поводу Агриколы вы в чем-то правы, определенная детерминированность присутствует, но при драфте занятий и улучшений строить и оптимировать движок не надоедает. Игра в личном топе многие годы, периодически достается и раскладывается. Виноделие было только в виде Essential Edition, после пары партий улетела на продажу. Сырая, недопиленная игра. Критично несбалансированные карты гостей, очевидность многих игровых решений при их абсолютной одномерности: и там, и там важно нафармить рабочих, но в Агриколе для этого надо: а) запасти дерево б) запасти тростник в) построить комнату г) родить детей д) не забыть о пропитании. В Виноделии - идешь и фармишь. Еще очень порадовала комба "продай поле и получи 1 ПО, купи его завтра за те же деньги и получи второе". Говорят, в полном издании многие моменты фиксятся в положительном плане, но при богатстве выбора как-то не было мотивации проверять это на практике
Хочу отметить, что Alxndr1978 упомянул про гостей - это очень распространенная жалоба от игроков. Но в дополнении "Долина Рейна" этот момент старались исправить - там попросту другие карты гостей, которые нацелены не на получение ПО, а на развитие плантации.
Да, многие про это говорят. Надеюсь, что оно действительно стало лучше
Хотя конечно это и минус Виноделия) База дорогая, так еще и доп брать, чтобы отбалансить...
А вот про свободу действий в Агриколе от кол-ва игроков поделитесь мнением?
Еще многие говорят, что лучше не стало)
Стало :)
Да, многие про это говорят. Надеюсь, что оно действительно стало лучше
К слову, Виноделие мне показалось поспокойнее) Вне зависимости от количества игроков - ты можешь за ход выполнить действие, которое хочешь, даже если действие занято другим игроком (старший рабочий)...
А в Агриколе - свобода действия урезается тем сильнее, чем больше игроков в ней.
Вот меня гости из базы устраивают, пока не почувствовал от них какой-то проблемы. Ну да, иногда может случиться, что кому-то зайдёт удачная карта, но если убрать и этот рандом, то совсем скучно станет, хочется чтобы в игре присутствовала какая-то неожиданность, хаос иногда. Но если играть без "Тосканы" на маленьком поле (я так делаю, когда с новыми людьми играю), то проблема может возникнуть, гостей становится просто слишком много на руках. С допом их надо ещё как-то раздобыть, и это исправляет ситуацию.
Отношение к гостям, это отношение к рандому, а я люблю рандом, когда он в меру и вписывается в тему игры. И вот это мой вопрос к "Агриколе". Она вот совсем как шахматы, сиди себе просчитывай, или в ней тоже это есть, пусть и в меньшем объёме?
Рандом в Агриколе только в моменте получения карт (с профами и тп)... И то говорят их драфтить между игроками)
А про гостей - сколько ни играли с женой, гости из базы как-то совсем не заходят, а порой вообще ни 1 гостя за игру не используем... Я даже подметил, что мы выполняем все возможные действия, только не "взять гостей" =)
Но мы играли в базу, теперь хочу заменить гостей на доповских и посмотреть - надеюсь, что добавит вкусноты))
Хм, звучит немного странно. :)
Дело в том, что комменты про гостей из базы наоборот сводятся к тому, что можно де не делать вино, а тупо гостями имбовыми играть и за счёт их выигрывать. Ну или такой сценарий, мол, я тут так хорошо играл, вино делал, а моему противнику попалась пара крутых карт гостей и он меня обыграл.
Гости из "Долины Рейна" наоборот ослабляют механику гостей и, может быть, даже усугубят вашу проблему.
Нам просто нравится поразвивать ферму больше, чем всякие рандомные плюшки =)
Именно поэтому я надеюсь, что новые карты допа, акцент в которых вроде как на развитии плантации - нам больше зайдут)
Я недавно сыграл партию на троих, стараясь не брать гостей. Проиграл очков 7-8, и то, если бы не бонусы со звезд, проигрыш был бы гораздо больше. Без гостей можно играть, только если все игроки их не используют.
Совсем как в шахматы Агриколу не позволяет просчитывать частично случайный порядок вновь открываемых карт действий
Самое главное отличие Агриколы от Виноделия - кризисность и необходимость планирования, иначе не только очки не заработаете, но и рабочих не прокормите. Присмотритесь к Каверне, она более дружелюбна к игрокам и строительство фермы гномов должно понравится. Исходя же из схожести механик, я бы рекомендовала Подводные города - выставление рабочих, розыгрыш карт и возможность "покопаться" в планшете.
Агрикола однозначно более продуманная и комплексная игра. При всем уважении к Виноделию (отличная идея, красивый сеттинг, довольно неплозой геймплей) оно выглядит более линейно.
В Агриколе множество путей победы, конкуренция за ресурсы и действия и огромное количество наборов профессия/улучшение, которые делают каждую игру незабываемой.
Кто играл, помогите с выбором) В марко поло мы с девушкой буквально влюбились, а попробовать виноделие возможности нет, но почему то очень уж манит) Помогите с выбором своими отзывами
Игры абсолютно разные по механикам и ощущениям. Виноделие это медитативное размещение рабочих в соответствующей тематике. А Марко Поло - больше про менеджмент ресурсов. Да, там кубы выступают в качестве рабочих и еще надо путешествовать по городам. Единственный минус в Марко Поло - много фидлинга. Постоянно что-то получаешь, что-то на что-то обмениваешь... Мне Марко Поло намного больше нравится чем Виноделие. Мне кажется вариативности в Марко Поло больше. Плюс Виноделие прям прилично дороже. Хотя бесспорно обе игры отличные.
В правилах сказано, цитирую: "Как и обычный рабочий, старший рабочий, выставленный на клетку действия с бонусом, приносит владельцу бонус..."
Но при этом в памятке сказано: "он действует как обычный рабочий, но может вставать на уже занятую клетку действия (без получения бонуса). "
Вот у меня и остался вопрос: так все-таки старшего рабочего можно ставить на клетку с бонусом и получать его или нет??
Мне думается, что если на клетке никого нет то старший рабочий выполняет действие этой клетки и получает бонус. Если на клетке уже кто-то стоит то старший рабочий выолняет действие этой клетки но бонус не получает.
Верно. Если свободно- обычный. Если занчто -рядом, но без бонусов
Ну т.е. старший рабочий может действовать как обычный набочий, плюс у него есть особенность - он может вставать на действие, даже если все клетки его заняты. Но бонус в этом случае он не получает, верно?
Да, так что нет никаких противоречий в правилах. К слову, особые рабочие тоже могут выставляться как обычные.
Вопрос по путнику. Можете выставить путника на любую доступную клетку действия пред сезона, независимо от количества игроков.
Любая доступная клетка действия- это значит можно встать на занятую клетку?
Нет, потому что она не "доступная".
Ученый: При выставлении ученого можете забрать одногг из своих обычных рабочих...
Поясните
«При выставлении...»
Например
У меня стоит рабочий на клетке действия с бонусом
Я могу выставляя ученого убрать этого рабочего и поставить на его место ученого, выполнив действие и получиа бонус?
Нет, вы должны сначала выставить учёного (очевидно, что вы не можете выставить на уже занятую ячейку), а потом уже забрать какого либо своего обычного рабочего.
Если продать участок, на нем можно строить?
Что вы имеете ввиду под строить на участке? На участке можно только сажать виноград. Если участка продан, то сажать на нем соответственно ничего нельзя
В правилах Тосканы написано, что здание (оранжевую карточку) можно построить на пустом участке строительство или участке без построек. Как то так
И вопрос ещё: даётся ли по за строительство зданий с планшета? Котедж там или мельница
Вот те на! Действительно можно строить на пустом участке. Вот это поворот после 30 партий)
Ахаха, и не говори)
Сам в шоке
Да понятно же, что нельзя. Это было бы не просто нетематично, а даже антитематично. :)
P.S.: В том числе исходя из ответа самого разработчика.
Дословно: Заплатите цену, указанную в верхнем ле- вом углу карты постройки, и выложите карту либо (а) на свободную клет- ку на своем планшете построек, либо (б) на пустой участок (без карт лозы и построек).
Б) это на месте проданного участка?
Мне кажется надо разделять понятия "проданный" и "пустой". Если участок продали (сдали в аренду) то и строить на нем нельзя, как в обычной жизни, а вот если он ваш, но ничего на нем не посажено/построено, то можно возводить постройки (хотя я из-за маленького количества партий, то же думал, что постройки строятся на планшете только)
Стигмаер писал что проданный участок уже не твой - его можно только купить обратно. Это касается и бонусов за пустые\посаженные участки от некоторых гостей - если участок продал считай что у тебя на 1 стало меньше участков в общей сложности.
Можно ли в базе набрать больше 25 очков?
"Можно, но сложно." В целом Базовое поле нужно только чтобы показать раз новичкам, а потом уже можно раскладывать полный вариант с Тосканой и гостями долины Рейна.
Полно людей, которым хватает базовой игры и к Тоскане они даже не прикасаются. Как по мне это то ещё чудачество, но я такие комментарии постоянно вижу при упоминании виноделия
Долина Рейна так себе, поиграть через раз. ИМХО тягомотная и прямолинейная. А если кто топит за аутентичность против моор визитор, то следует помнить, что в италии как и у нас экономически-политическая ситуация далека от стабильности, и распродажа с/х площадей (под застройку например), полезные связи, перекуп сырья за откаты и прочая коррупция имеют место быть. Итальяшки на БГГ кстати очень приветствуют хаотический характер ведения бизнеса с моор визитор.
С этой точки зрения не смотрел на игру :) Но некоторым не нравится, что в игре про виноделие можно победить, не сажая виноград и не производя вино (сам одинаково хорошо отношусь к обоим наборам посетителей). Вот для таких долину Рейна и запилили. При этом длина партии не изменяется, но бОльшее значение приобретают выходящие карточки винограда.
Нет, конечно нельзя исключать ванильные игровые ячейки где по 20 игровых лет стратежат перекладыванием кустиков винограда с участка на участок - удовольствие от такой игры тоже имеет место быть и тут гости из Рейна в тему. Но мне кажется игра не про это. Тут больше про драйв, на мой взгляд.
Начальник выталкивает рабочего в запас соперника. Что значит запас? Его можно будет выставить в этом году?
В отличие от русской версии, в оригинале четко написано: вернуть оппоненту в запас ДОСТУПНЫХ рабочих. Так что да, его можно будет использовать повторно.
Такой вопрос: если у меня рабочие закончились осенью, когда пасую я убираю их с поля и тд или не важно есть у меня рабочие или нет, рабочих убираю с карты только зимой?
Рабочие убираются, виноград/вино бродит и пр. только после паса зимой
Отличная игра как для новичков в настольном мире, так и для бывалых игроков.
Сочетает в себе и сухие евро механики, и рандомный набор карт гостей/заказов/винограда, что идет игре явно на пользу. Становится понятна уже к концу 2-3 раунда всем без исключения, что говорит о большом плюсе этой игры. Отличное качество исполнения – только маленький косяк на одном мипле, а все остальное шикарно.
Минусы у меня в основном к дебильному органайзеру, в котором ложементы для больших карт сделаны настолько в тютельку, что с протекторами карты не помещаются полностью и их приходится трамбовать просто... Да и без протекторов доставать их проблематично.
Я чувствую какое-то насилие над собой, когда раскладываю игру, прям какие-то унижения. Хочешь достать игровое поле? Просовывай в микрощель свой палец, растягивая так не хило стенку коробки (что гляди угол разойдется), а потом поддевай и доставай поле. Карты нужны большие? Проси девушек с ногтями загнать ноготь в лоток сбоку и выковыривать карточки. А если девочек с ногтями нет, то выковыривай по карте, проминая всю стопку, потому что в этой ячейке снизу округая выемка, которая должна помогать доставать карты, но… Конечно же… Она этого не делает – потому что все очень плотно лежит. В органайзере все лежит в пакетиках - потому что если все разложить, то доставать это нужно будет чайной ложечкой - настолько все плохо.
Я пишу и слезы льются на клавиатуру. И ко всему этому ещё один вопрос: зачем в таком кривом, милиписичном органайзере, где и без того не хватает места, такие ОГРОМНЫЕ монеты?! 5 лир так вообще размером с треть ладони. Я даже подумал их утилизировать, да жалко оригинальную коробку дербанить.
Кратко о плюсах:
-Легка в освоении
-Нет мозголомных элементов
-Гости разбавляют игру
-Возможность старшими рабочими использовать занятые клетки
-Красивое оформление и клевая тема
-Качество исполнения
О минусах:
-На на 5-6 человек играется очень долго
-Слишком большие монеты
-УЖАСНЫЙ органайзер
Награды этой игре:
-Золотой виноградной ветвью награждается игровой процесс и обилие контента.
-Коричневыми штанами награждается изобретатель органайзера.
Ох, я тоже с органайзера выпал. Посетила мысль, купить либо кастомный, либо тупо коробок от миплхаус.
Из-за органайзера у меня коробка не закрывалась полностью. Вынула, пригодился в Подводных городах(и карты в большие отделы по эпохам раскладываются, и места для ресурсов достаточно)
Сыграли втроём партию в базовую игру с модулем, расширяющим число гостей.
Для меня игра оказалась очень приятной неожиданностью. С большим удовольствием я не очень успешно но с возрастающим увлечением ухаживал за своими виноградниками и два с половиной часа пролетели незаметно и очень позитивно.
Что сказать? Во-первых, мне понравилась как тема легла на механики. Я конечно, не профессиональный виноградарь, но для меня всё в целом выглядело вполне логично и не вызывало глобальных вопросов.
Во-вторых, сам процесс. Ненавязчивый, не враждебный к игроку - ты просто играешь и получаешь удовольствие от процесса, а не превозмогаешь в неравной борьбе с коробкой. Это очень...дружелюбная игра. Да, по ходу возникают ситуации, когда ты вынужден на ходу менять действия, но по большому счёту это не напрягает. В-третьих, влияние случайности - разные гости, разный виноград - я понимаю суть претензий, и наверное, в следующий раз с интересом попробовал бы хоумрул с выбором хотя бы из двух карт винограда или гостей. Просто посмотреть, изменит ли это процесс в положительную сторону. Но в целом, каждому из нас приходили прикольные гости которые позволяли проводить интересные комбинации и в целом игру мы закончили с очень маленьким разбросом по очкам.
В общем и целом, кайфово. Даже в коллекцию подумываю взять)
Всем привет! Кто в курсе, где такой органайзер можно раздобыть? Как на картинках к игре. Буду благодарен за информацию, спасибо.
Написано же - самодельный из деревянных линеек. Ищите автора скринов.
Спасибо, я просто не заметил где написано.
Всем привет, сыграли в игру со всеми допами и долиной Рейна, понравилось, очень медитативное и милое евро. Но остался вопрос про стоимость винограда на планшете. Зачем она указана, если продавать можно только вино, а не виноград?
На карте базового Виноделия есть действие "Продать хотя бы один виноград".
Понятно, спасибо)
Добрый день. После Марса, Подводных городов и Гайи, норм?
Города и Гайя комплекснее, после них Виноделие может показаться простоватым.
1) В правилах к Тоскане указано: "дополнительно заплатите 1 монету при найме особого рабочего вместо обычного рабочего". Понятно, что нанимать рабочих можно на зимних клетках и по картам летних и зимних гостей (платишь дополнительно 1 монету - делаешь особого рабочего). Вопрос в следующем.
Карта папы - "Рафаэль", который даёт возможность сначала игры добавить себе ещё одного обычного рабочего. Так вот, могу ли я заплатить дополнительно 1 монету, чтобы сразу себе сделать крутого рабочего?
2) В базе есть клетка действия "получите 1 монету" куда может встать сколько угодно рабочих. Её можно занять хоть летом, хоть зимой.
На Тоскане тоже есть такая клетка (она как бы на реке находится). На стороне карты со строениями там можно ещё и карту строения получить.
Так вот, на эту клетку можно вставать в любой из четырех сезонов или только зимой?
По первому вопросу ещё дополню.
Нашел в правилах: "Теперь, обучая рабочего, вы можете дополнительно заплатить 1 лиру, чтобы вместо этого обучить одного из особых рабочих. Независимо от цены и способа оплаты нового рабочего (1 лира, 2 лиры, 1 победное очко, скидка в 2 лиры и так далее), вы должны дополнительно
заплатить 1 лиру, чтобы обучить особого рабочего вместо обычного".
Вот опять таки, вопрос в том, что "независимо от цены и способа ОПЛАТЫ нового рабочего", а картой папы Рафаэль я вообще его нахаляву получаю. Не слишком ли читерно будет ещё и одну лиру заплатить, чтобы особого рабочего сделать?
Вопрос из фак на бгг
Can I get the special worker (instead of regular one) from the mama/papa card (paying 1 coin for that)?
The only way to get a special worker is by training one (your Mama and Papa cards give you specific types of workers [regular and grande]--you don't have an option then).
перевод
Могу ли я получить особого рабочего вместо обычного с карточек мамы/папы доплатив 1 монету
Единственный способ получить особого рабочего - обучить его (думаю тут так же подразумевается, что в тексте карт гостей должно быть указание именно на ОБУЧЕНИЕ). Карты мамы и папы ДАЮТ вам определенные виды рабочих (гранд и обычного) - выбирать вы не можете
Ооо, прям от души спасибо, а то голову сломали. А по второму вопросу?
1) Пролистал правила базы и вижу, что действие "получить 1 монету" относится к "зимним" действиям (стр.13). Полностью все правила я перечитывать не захотел, поэтому возможно пропустил где-то инфу, что это действие можно использовать летом. Но за неимением такой информации я считаю это действие чисто зимним.
2) Открыл правила Тосканы. Пролистал их полностью. Никаких изменений, связанных с этим действием, в правилах не нашел.
Соответственно делаю вывод, что исходя из п1 и п2, действие зимнее, зимним же и остаётся в Тоскане. Если вы не знаете место в правилах базы, где говорится, что можно пользоваться им и летом (повторюсь, лично я такого не нашел)
Чисто из своих наблюдений могу сказать, что слишком жирно было бы иметь возможность получать монету в любой момент, это в определенной степени обесценило бы действия "дегустация" весной и осенью.
Хм... Ума не приложу, почему мне казалось, что это действие можно делать и летом, и зимой. Видимо, плохо правила читал. Или просто чисто визуально показалось, что в базе это действие как бы в центре находится и подумалось, что к обоим сезонам относится :D
Действительно, тогда нет никаких сомнений, что эта ячейка зимняя. Спасибо за разъяснения!
В Сводке правил написано:
"Получите 1 монету. Доступно летом и зимой."
Зимние действия на поле выделены синим пунктиром. Получите 1 монету выделено бесцветным (белым пунктиром), т. к. относится ко всем сезонам.
А где эта сводка правил? Уже раза на 3 пролистал правила, не могу найти
Нашел. Действительно, зимой и летом. Странно, что для этого пришлось прочитать 3 faq'a и quick guide, а не узнать об этом из правил
На стр. 8 базовых правил есть. Летние действия. "Летом и зимой игроки могут выставлять рабочих на клетку телеги в нижней части поля, чтобы получить 1 монету"
У меня "ВИНОДЕЛИЕ Сводка правил" типа памятки на отдельном плотном листе прилагалась.
Ну вот, видать, и я когда-то данную инфу находил (в памяти то отложилось). Так как с Тосканой, тогда, поступать? :D Во все сезоны можно это сделать или только зимой?
Во все сезоны.
Очень хорошая игра, но смущает две вещи. Первое, абсолютно одинаковое начало, все набирают новых рабочих, иначе будешь последний по очкам. В аналогичных играх, например Каменный век или Цолкин это не так. Второе в игре про виноделие нельзя выиграть с помощью виноделия, всё решают карты гостей.
Первое, вовсе не обязательно начинать с обучения рабочих, можно заняться вином и гостями, пока остальные гриндят рабочих, второе, на вине можно выиграть игнорируя гостей, тут важна стратегия
С тремя рабочими вы и одним вином толком не сможете заняться, не говоря уж о том, чтобы еще и гостями. Вино надо: сажать, собирать, гнать - вот уже три действия. А еще не мешало бы его куда-то забарыжить.
Вот карты, конечно, можно "гриндить" в надежде вытащить имбового гостя, который все это сделает за раз... Но всегда найдется соперник, который вытащит еще более имбового.
"Виноделие" и "стратегия" - взаимоисключающие понятия.
Про рабочих да, есть такое общественное мнение, что быстрый найм даёт преимущество. Да и по личным ощущениям так. А вот с гостями наоборот. Много слышал, но самому ни разу победить через гостей не удалось, да и в живую не видел людей, которые смогли бы. В этом плане вроде бы последний доп про долину Рейна окончательно ставит точку в наборе очков через гостей.
Определенно ставит, но превращает игру в копание своих планшетов, нудное и неинтересные.
подскажите по карте постройки комбайн "можете собирать урожай со всех участков" места для работника там нет, я так расценил что это пассивная способность, т е я встаю на ярмо и могу собрать сразу с 3х участников? какая-то мощь или как это работает?
Кто-нибудь делал более-менее адекватный рулбук для соло-режима? Если есть такой добрый человек, просьба добавить рулбук в файлы.
Меня интересуют прежде всего два вопроса:
1) Стеклянные жетоны бонуса дают бонус всё-таки со средней ячейки, а при выставлении рабочего на первую ячейку бонус получается как обычно?
2) В игре с допом Тоскана звёзды, которые выложены автомой - они начисляют ей очки в конце? Т.е. она и так на 25 очках стоит, а потом будут ли добавляться очки с провинций, если я не заблокирую их своими звёздами?
Здравствуйте. Такой вопрос возник , я собрал урожай с участка ,у меня там было два красных винограда ценностью 1 и 3 , следующим действием выбираю сделать два жетона вина. Могу-ли я объединить два этих жетона винограда , чтобы сделать одно красное вино ценностью 4?
Нет, не можете.
“Чтобы собрать урожай с участка, сложите ценность всех значков красного винограда на картах лозы и выложите 1 жетон красного винограда в свою давильню...“
Вы, таким образом, выкладываете в давильню виноград с ценностью 4. И можете сделать из него красное вино с таким же значением - ценностью 4, при наличии среднего погреба.
В случае сбора винограда с разных участков, с одного ценностью 1, с другого --3. можно было бы сделать 1 вино с ценностью 1, второе с ценностью 3.
Смешивать можно для производства игристого вина.
Спасибо ) интересовал вопрос как раз если с одного участка собираю
Дополнение "События" рекомендуется для опытных игроков, привыкших играть по одной определенной стратегии. Благодаря этому дополнению каждая партия будет уникальной.
Состоит из 12 карт событий. Исходя из вышедших карт каждый год играется по определенным правилам, а игроки видят карту событий текущего и следующего года.
https://alduda.ru/boardgames/G-Vino.docx
Картинки только не совсем подходят под общий дизайн игры. А так идея очень даже хороша. А почему бы например не увеличить число карт?
Набор карточек в дополнении считаю оптимальным, т.к. они специально подобраны таким образом, чтобы игрок мог выстраивать стратегию прогнозируя их возможный выход. Что касается оформления, то потому и выкладываю доп в формате Word, чтобы любой желающий мог подправить как ему угодно.
не нашёл ответов на 2 вопроса, подскажите:
1)посадите зелёную карту(летнее действие), я могу сразу сколько угодно высаживать на один участок, только бы по ценности влазило, или только одну зелёную карту?
2)на картах постройки изображена карта со стрелочками как доход - это получается я каждый новый год беру карту, указанного цвета?
1) Одна карта лозы выкладывается на участок, занимая крайнюю левую ячейку этого действия с изображением зелёной карты - можете выложить 2 карты лозы на участок/участки
2) Да, берёте карту указанного цвета
1)Посадить лозу - это значит посадить одну карту лозы, а если поставить рабочего на клетку действия с бонусом посадки, то можете выложить не одну, а две карты на участок/участки.
2)Правильно, значок дохода означает, что вы в конце каждого года получаете указанный внутри значка ресурс (карты, лиры, ПО).
подскажите, можно ли ставить своего петуха на тоже место(позицию), где он уже был?
на картах постройки изображена карта со стрелочками как доход - это получается я каждый новый год беру карту, указанного цвета?
И ещё
3) можно ли досаживать виноград на участок(если он влазит по ценности), сажал в другом год?
4) даются ли победные очки за стандартные постройки - погребая коттеджи, ярмо или только за постройки с рыжими картами?
5) где соберите урожай с одного участка и бонус +1 - это можно собирать с 2х(и с собиранием вина аналогично(3))?
5) да собираете с 2-х участков, а с вином - с помощью бонуса можете сделать до 3-х вин
3) можно
4) за строительство стандартных построек очков не дают, только оранжевые приносят ПО
На карте Тоскана?! Можно ставить, за исключением 1 позиции.
Спасибо всем за ответы, играю первый раз, ещё вопросик, посадите зелёную карту, я могу сразу сколько угодно высаживать на одну лозу или только одну зелёную карту?
играем дуэльно. не выиграл ни разу!!! Жена говорит, что никаких тактик и стратегий у нее нет. Мне, похоже , нужны. Задолбался проигрывать!
Стратегия такая:
1 задача: нарожать максимум работников побыстрее.
2 задача: тягать ПО отовсюду откуда возможно. Особенно из карт гостей. Не заострять внимание на виноделии)).
У меня обычно бывает так - к тому времени когда оппонент запускает свою винодельническую машину по набиранию очков на контрактах, я уже по крапулечке набираю 25 очков и заканчиваю игру.
Т.е. в игре нет баланса? Поглядываю на игру, но не уверен, что она достаточно хороша, хотя тема и реализация подкупают
всё зависит от состава игроков. Если ватные неконфликтные тела - то и будешь набирать очки хоть на чем. У нас такие "злые" винодельцы, что выигрывали без покупки допрабочих, попробуй там "потяни" очки...
Тоже верно
Интересно, а по какой стратегии играют "злые"?
Спасибо, буду пробовать. Мне интересно как раз играть по теме - рОстить и продавать)) Здесь, наверное и ошибка - слишком долго развиваюсь и застреваю (теряю год) при занятых клетках, т.к. альтернативного пути развития не имею.
Сделать максимальное количество работников, засадить 2 участка (на каждом участке д б красный и белый виноград), ярмо построить. Кроме заказов, делаю шампанское, т к даёт 4 очка при сдаче. В последнем раунде стараться ходить первым или на зиму оставить больше миплов, чтобы первые игроки спасовали, открыв Вам места для исполнения заказов и продажи вина. У нас те, кто уходят только в карты всегда проигрывают( может не везёт с картами, конечно).
Чтобы проще было сделать шампанское, можно обменять карты/ монеты на виноград с ценностью 1 (а с бонусом ячейки и 2 винограда получите).
играть в комплексную евру на 5-6 игроков дуэльно тот ещё мазохизм.
На двоих она идет замечательно
А я частично согласен в данном случае - когда трое спорят за две ячейки действия - шансов больше, чем когда двое за одну. Хоть автому подключай, честное слово ))
Интересно, что в Подводных городах такой проблемы почти нет - если желаемая ячейка действия занята, почти всегда можно найти не менее вкусную, слегка поменяв тактику развития.
Подскажите, кто знает где можно достать металлические монеты к Виноделию?
Lavka Games недавно получили на склад, в ближайшее время начнут отправлять предзаказавшим. Что-то наверняка попадет в розницу
Появилось 2 вопроса по правилам...
1. Игра на карте Тосканы. Я, например, на шкале пробуждения на 3 позиции. Получилось так, что зимой я пасую первый, забираю всех своих рабочих и выставляю петуха.
Вопрос: могу ли я встать так же на 3 позицию как и в этом году?
2. Действие "выложите или переместите звезду". Могу ли я перемещать свои звёзды (естественно, без бонуса), если на мини поле Тосканы у меня выставлено только 2 звёзды, например? Или я могу перемещать только тогда, когда выставлены все звёзды?
Ещё 3 вопрос назрел.
В базе есть клетка действия "получите 1 монету" куда может встать сколько угодно рабочих. Её можно занять хоть летом, хоть зимой.
На Тоскане тоже есть такая клетка. На карте со строениями там можно ещё и карту строения получить.
Так вот, на эту клетку можно вставать в любой из четырех сезонов или только зимой?
1. Да, всё верно. выполняете все действия указанные в конце года и выставляете петуха ждёте остальных.
2. Да, можете.
Нужна ваша помощь знатоки. Могу ли я, собранный виноград номиналам 5, превратить в вино 2, даже если у меня есть средний погреб? И похожий вопрос, допустим, у меня для выполнения контракта нужно вино белое номиналам 5 и вино красное номиналам 6, но у меня есть вино с большим номиналом 7 и 8, могу ли я выполнить контракт? Заранее спасибо за ответ.
Превратить виноград в худшее вино вы не можете. Но в этом нет никакого смысла, так как вино высшего качества можно отдавать по контрактам на низкий спрос, если хочется. Но лучше конечно планировать так, чтобы не сильно терять в качестве вина, чтобы оно у вас было, когда вам по контракту понадобится хорошее вино.
Всем привет.
А не устроить ли нам холиварчик небольшой?))
Сели мы тут с компаний после самоизоляции наконец поиграть, и начали вечер с Виноделия, я уже играл в неё, а компания ещё нет. Объяснил правила и поехали. Обычно у нас первая партия долго длится, т.к. я изучаю основы игры и потом походу первой партии с одним дотошным игроком, любящим выверить каждую запятую правил, находим нюансы, которые я пропустил, и я всегда без проблем соглашаюсь, ага, окей не вопрос, не дочитал кое-что.
И играем, а вопросов всё нету, странно думаю, но это было затишье перед бурей оказывается.
Итак, дотошному игроку приходит следующая карта зимнего гостя:
ОПЫТНАЯ СБОРЩИЦА
“ Соберите урожай с 1 участка. Возьмите 1 карту лозы ИЛИ заплатите 1 лиру и постройте ярмо”.
Игрок делает следующее, собирает урожай и строит себе ярмо.
Я торможу игрока и говорю, что он не может так сделать, что согласно правилам, которые так любимы этим игроком, там говорится следующее:
“ На многих картах гостей есть два эффекта, разделенных союзом ИЛИ. Эти эффекты не зависимы друг от друга ”
Игрок аргументирует свои действия следующим. На карте есть два законченных предложения, эффектом первого до первой точки он пользуется, а далее читает второе предложение, в котором и стоит союз ИЛИ, а так как в правилах сказано, что есть два эффекта разделенных союзом ИЛИ он выбирает один из них.
С точки зрения игрока как он это понимает, и согласно правилам русского языка, которые каждый дурак знает, по его словам, на данной карте союз ИЛИ делит второе предложение пополам, предоставляя выбор. И к первому предложению союз ИЛИ не имеет отношения. Поэтому он может сыграть именно эти два действия.
С моей точки зрения, америкосы плевать хотели на правила русского языка и имели ввиду, что эффект подразумевает играть всё до союза ИЛИ, хоть там два предложения, хоть двадцать. Либо играть всё после союза ИЛИ. Ведь союз ИЛИ это же, по сути, условный разделитель в настолках. Разработчики могли и не написать союз этот, а просто поставить вертикальную палочку или чертой разделить эффекты и тогда правила русского языка перестают работать, если конечно не начинать дальше за уши притягивать, например, что согласно основам программирования, которые каждый дурак знает, вертикальная палочка это ИЛИ и тогда .............
В общем, полчаса мы по десять раз друг другу проговаривали каждый свой аргумент, и, не пришли к единому мнению. Партия была не закончена и игровой вечер закончен.
Что думает по поводу данной ситуации, какие мнения, кто прав?
Если бы меня спросили, кто из вас двоих любит подокапываться в попытке сломать игру, то я бы указал на вас.
Мне кажется, что Ваш друг был прав...
не кажется - друг и в самом деле прав)
холивара не вышло
Ага, на Крылья люди запал потратили похоже или я слишком ёмко расписал, надо было кратко из серии "Игра отстой, змние гости всё ломают"))
Ладно, если по сабжу, спасибо за ответы. Эх, опять дотошный игрок оказался прав. Просто большинство карт чётко делятся словом ИЛИ, и делаются все действия до союза или после, либо чётко пишется выберите одно/два из перечисленного. А вот эта карта выпадает из тенденции и у меня вот срабатывает триггер, как так игрок умудряется выполнить что-то и до ИЛИ и после него.
У меня карточка с английским текстом "Harvest 1 field and either draw 1 [зеленая карта] or pay 1(монетка) to build Yoke".
Так, что гость дает возможность собрать урожай с 1 поля и плюс на выбор либо лозу, либо ярмо.
друг был прав. Первая часть в любом случае выполняется. Вторая часть уже выбор между картой или ярмом.
Добрый день.
Интересует вопрос очерёдности выбора хода в тоскане. В правилах сказано, что первый выбирает ход кто спасует зимой. Если у игрока который ходит вторым рабочие закончились ещё до наступления зимы, например летом, означает ли это, что у него автопас на все след сезоны и он будет выбирать ход первым? Или первый игрок может ходить осенью, перейти в зиму и по праву первого хода зимой пасануть и снова первым выбирать пробуждение?
Второй вариант
Спасибо
Сыграли партию на четверых после долгого перерыва (в Виноделие). Все-таки считаю, что игра достаточно сбалансирована и разные стратегии имеют место быть.
Был единственным игроком, который почти не выполнял заказы, сидел всю игру с двумя лозами. Зарабатывал очки прокручивая колоды гостей и разными другими действиями (продавал вино, играл звезды), в итоге занял второе место с небольшим отрывом.
Игра может показаться немного скучноватой в середине партии.
Можете посоветовать игры на выставления рабочих, которые, по вашему мнению, более динамичные и затягивающие?
Каменный век, Путешествие Марко Поло, Лоренцо великолепный, Викинги, Fresco, Древний мир
Из предложенного играла в Каменный век, Марко Поло, Викинги, Древний мир. Не сказала бы, что они более динамичные и затягивающие :)) Особенно Каменный век, который сильно провисает в середине, а Викинги в целом однообразными показались. Может быть Марко Поло потому что там не рабочие сами по себе, а кубики и каждый раз нужно ориентироваться на их результат при выставлении.
Агрикола. Village (желательно с допом "Порт"). Из экзотических - Greenland.
Само Виноделие желательно пофиксить колодой "Долина Рейна".
Цолкин, очень хорошая игра, там интересная механика. Рабочии выставляются на вращающие шестерни.
Анахронность
Здравствуйте, пата вопросов по правилам
1) продавать - покупать участки можно сколько угодно раз? Получая победное очко(карта Tuscany). Получается такой своеобразный абуз, если никто не мешает, можешь продавать - покупать участок и каждый раз получать по. Или же по даётся только при продаже?
2) действие обмена карт- обмен карт любые на любые ? Или же на карты того же типа?(задания на задания , виноград на виноград и и.д.)
1. Сколько угодно раз. Правда, 1 очко за 5-7 денег это не очень выгодно, есть более выгодные вложения, так что "абузом" назвать это сложно.
2. Обмен любого на любое из указанного рядом с клеткой.
по п1:
В один год продал за 5, потом купил за 5, так что это бесплатно...
Другое дело, что каждое победное очко будет стоить целый ход рабочего.
Мне кажется есть более интересные вложения ходов
Подскажите как играется в соло?
Отлично играется!
Интересно, быстро, разнообразно.
Кампания вообще огонь :)
Нужна помощь. Приобрел доп Тоскана первой редакции, он на английском, там есть вырезанный модуль Патронаж - 9 карт. Столкнулся с проблемой перевода текста одной карты. Текст "At least level 4 residual". Подскажите, что может означать эта фраза в контексте игры? Как минимум четвертый уровень чего-то?
Уровень дохода не менее 4
Инфа с оф. перевода лавки игр
Подскажите, а где вы нашли эту инфу?
https://www.lavkaigr.ru/old-tuscany/
там ссылки на пдф файлы всех модулей
Спасибо за ссылку
Кто хочет купить игру, поосторожнее с "продавцом" Baraholochka. Добейтесь абсолютно безопасной сделки.
И kirieshka тоже должен быть учтён в наших разоблачениях
Подскажите пожалуйста, сколько в игре карт и какого размера?
118 карт 63х88 (с учетом промо-карт рабочих)
230 карт 44х66
*если есть Долина Рейна - еще 80 карт 44х66. Если заменять, а не добавлять, всего получается 194. Если и те, и другие обуть, получается 310
Спасибо за информацию.
Наткнулся вот так такую удобную штуку - тут все игры и по каждой информация о картах и протекторах для них, какие фирмы каких протекторов подходят лучше и тд - кладезь информации
https://www.boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games/page/180
в карточке многих игр на БГГ есть ссылка внизу страницы на эту штуку)
Карта "рынок" позволяет "взяв 1 фиолетовую карту (заказа) немедленно выполнить его" - это действует постоянно или раз в год все таки? Если игрок берет сразу 4 карты фиолетовые карты он может их все реализовать?
"Сыровар" получить 1 доход за каждое вино. Может быть имеется за каждый тип вина иначе как-то прям легко прокачиваешь прибыль.
Хотел бы я посмотреть на того героя, у которого есть возможность, во-первых, взять ЧЕТЫРЕ карты заказов, и во-вторых, немедленно их выполнить ВСЕ. это 99% невозможно сделать. Слишком большие танцы с бубном и потеря игрового времени, за которое соперники разовьются очень сильно
Сыровар - тоже самое, вероятность того, что он тебе придет и у тебя будет 5 вин на складах тоже мала. А так да, немного читерно
ну вот у нас так и получилось. не помню, как точно, либо за гостя, возможно за двух. собственно вопрос остался открытым с рынком, раз в год или хотя бы 1 заказ из взятых.
в игре 4 типа вина, держи карту и подгадывай удобный момент.
Старшего рабочего можно ставить на клетку с уже выставленным своим рабочим?
Да, 7 страница правил:
"Игрок может поставить нескольких рабочих на одно и то же действие, по одному
за ход, если остаются свободные клетки действия"
и
"Старшие рабочие действуют по правилам
обычных рабочих, за исключением одного особого свойства: их можно выставлять
на занятые действия, даже если все клетки этого действия заняты".
Подскажи что ни так с картой из первого тиража Лавки игр «Сторонник органики», которую сейчас можно взять бесплатно на замену. Как-то упустил этот момент.
Могу ошибаться, но вроде бы снизили количество получаемых победных очков (понерфили гостя для баланса))
там опечатка была в первом тираже
Понятно. Не видел инфу про опечатку
А что именно за опечатка? Просто не могу понять, у меня уже исправленная или нет
Если у вас русская версия карты и не ПнП, то у Вас карта с опечаткой.
В старой версии сторонник органики приносит по 2 очка за каждое пониженное вино. Теперь вы уменьшаете у трех вин ценность и получаете всего 2 очка.
Подскажите как эта игра для двоих ? Хотим войти с женой в мир европеек с выставлением рабочих, вот и думаем о приобретении. Либо посоветуйте что-то ещё на двоих
Отлично играется на двоих. Год назад взял на неделю у друга коробочку, до этого не играл. После пары партий жена попросила приобрести себе) С тех пор большинство партий сыграны дуэльно. В игре незлое взаимодействие, много вариантов набора победных очков, приятный процесс и шикарное оформление. Советую)
Дуэльный - мой любимый состав игроков в виноделии. Хорошо масштабируется под 2х игроков. Единственный минус - 6к рублей (или сколько она будет стоить в рознице). Весьма внушительно для вхождения в механику выставления рабочих. Я бы на пробу выбрал что-то подешевле. Типа каменного века или мб викингов/архитекторов, да даже тех же чемпионов Мидгарда.
а что-то более приличное не интересует? Ну там Агрикола или Уотердип?
А почему Уотердип "более приличное"? Примитив же.
Идеальная игра для знакомства с воркерплейсментом
+1
А Агрикола - устаревший мамонт...
Если Агрикола устарела, то Виноделие можно рекомендовать только заклятому врагу
Возможно и так, в Виноделие не играл.
голый уотердип да, примитив. С допами он ничего так. Есть интересные моменты с черепами и аттракционом жадности.
"Хотим войти с женой в мир европеек с выставлением рабочих"
Ну и крутить бомбы на фиолетовых и серых квестах вам никто не мешает
У уотердипа есть 2 ощутимых минуса для игроков России и СНГ. 1) она не локализована. 2) как следствие из первого, ее не так просто купить/нужно заморачиваться с заказом из-за границы.
Если человека все это устраивает, то почему бы и нет.
Не совсем аналогичное, но могу порекомендовать Эверделл. Там карточный движок + вторичный миплплейсмент. При этом отлично играет и на двоих, и на четверых. А также он просто божественно красив, на мой вкус.
классический каркассон тоже какбы воркеплейсмент :) и легкодоступен, и многолетняя слава. Из похожего Гайя - чуть сложнее, но интересная.
Очень неплохой чартерстоун, но он к сожалению уже для продвинутых настольщиков, и для первых 12 партий нужна команда из 6 человек.
Alien frontiers тоже вкусный, вместо воркеров - кубы, но проблема, как с Уотердипом (который кстати частый гость в продаже у Единорога), его очень сложно достать.
"классический каркассон тоже какбы воркеплейсмент" - нет, там Tile Placement)
и мипплейсмент, который часто путают с воркерплейсментом
Чартерстоун раскрывается только при игре максимальным составом, а автор интересуется игрой на двоих. Но в целом соглашусь, что Чартерстоун очень хорош, но только на постоянных 6 игроков, которых к сожалению не всегда получается найти, тем более на 12 партий)) Но у меня к счастью есть постоянный состав в любое количество игроков (от 3-х до 10 человек) и Чартерстоун нам очень понравился.
А автору я бы рекомендовал обратить внимание на "Кланы Каледонии", очень хорошо играется любыми составами.
Я имел ввиду что после 12 партий ЧС уже добротный миплплейсмент на любое количество игроков)
Я обожаю виноделие, уверена жене понравится. Странно, что советуют Агриколу, она точно более кризисная... мне еще нравится марко-поло и гранд- отель "Австрия" - там по сути кубики- это те же рабочие.
В правилах написано, что "Игра проходит как обычная игра вдвоем. Вы используете только крайние левые клетки действий". А про жетоны бонусов написано: "При выставлении рабочего на поле вы можете потратить один из своих жетонов бонусов, чтобы получить бонус этого действия. Вы сами определяете, в каком порядке будут выполнены эти действия".
---
Но ведь бонус действия у меня и так есть при выставлении рабочего? Или с помощью жетона я могу ещё один бонус получить (а если поставить главного рабочего на уже занятую автомой клетку действия - всё равно получить 1 бонус)? И не очень понял последнее (сам определяю в каком порядке будут выполняться действия) - о чём это? Что порядок выставления своих рабочих я определяю сам?
Из официального FAQ по игре. Надеюсь поможет вам. АТОМА:
В: При занятии Атомой левой ячейки и я играю мастера (большого рабочего) на то же действие, то получаю ли бонус с этой левой ячейки?
О: Нет. При занятой первой ячейки Атомой, бонус недоступен уже. Для получения бонуса надо потратить жетон бонусный.
В: Могу ли получить бонус дважды, используя рабочего и непосредственно сам жетон?
О: Если ставите рабочего на левую ячейку, то соответственно получаете бонус. Однако использовать жетон для получения повторного бонуса в этом случае уже нельзя.
В: Если Атома поставила рабочего на какую нибудь ячейку, а я следом ставлю мастера на это же действие, могу ли я задействовать жетон чтобы получить бонус или нет?
О: Играя против Атомы, вы прибегаете к помощи бонусного жетона чтобы получить бонус действия, выставляя мастера.
Примечание: При игре со многими игроками, мастер ОБЯЗАН быть выставлен на непосредственно ячейку с бонусом чтобы получить его.
А где этот FAQ вы нашли? Получается, что в правилах ошибка. Нужно было писать не "При выставлении рабочего на поле" (читай - любого рабочего, т.к. не сказано обратное), а "При выставлении старшего рабочего на уже занятое действие..." Что-то уж слишком кардинально FAQ отличается от правил
Взято отсюда.
https://boardgamegeek.com/thread/1716671/viticulture-and-tuscany-ee-faq
Противоречий с правилами не заметил. Просто в отношении соло - в официальных правилах не всё четко и ясно расписано, особенно со стекляшками.
И ещё: "В: При занятии Атомой левой ячейки и я играю мастера (большого рабочего) на то же действие, то получаю ли бонус с этой левой ячейки?" На левой ячейке нет бонуса при игре соло и вдвоём (по крайней мере в базовой версии). И в правилах именно про бонус действия (например, дегустация или посадка лозы), а не клетки действия.
В Базе, если Атома заняла ячейку, а занимает она всегда 1-ю ячейку, то выставляя большого рабочего вы сможете получить бонус действия, так как Атома на 1-ой ячейке стоит.
FAQ общий, относящийся и к Базе и к Тоскана.
https://boardgamegeek.com/thread/1716671/viticulture-and-tuscany-ee-faq
Q: If the automa has taken the left space and I play a grande worker on the same action, do I still collect the left space bonus?
A: You definitely do not. When the first space is taken by Automa, that bonus is no longer available, unless you spend one of your bonus tokens to activate it.
Касательно порядка выполнения.
Иногда бонус отличается от самого действия. Соответственно задействуя бонусный жетон, можете например сначала полусить бонус и затем выполнить действия или наоборот.
Заказала себе полное издание + дополнение долина Рейна. Подскажите пожалуйста, в каком варианте лучше всего раскладывать это все дело, чтобы получить наилучший экспириенс?
Раскладывайте постепенно, чтобы вникнуть в механики и хитрости)
Обязательно с картой Тосканы, базовый вариант малоиграбелен. Особых рабочих можно не использовать, они мало влияют на игру, а вот оранжевые карты желательно бы.
Оранжевые карты имхо слишком дисбалансы, лучше всего без них играть.
Для понимания базовых механик лучше для первой игры разложить обычное поле. А потом переходить на поле с тосканой...
Через пару недель наконец начнётся компания по сбору средств на перевыпуск виноделия с редизайном и допами!
А радость у меня вдвойне, тк сильно достали завышенные цены на б/у игры которые пропадают из продажи.
А почему с редизайном-то? Просто второй тираж плюс тираж нового дополнения. Никто дизайн игры менять не будет, не вводите людей в заблуждение, пожалуйста
1) При игре с дополнением, предел рабочих такой же - шесть, включая особых рабочих и старшего?
2) Есть гость, не помню какой, который говорит, что "Примените полезное свойство. Если в конце игры у вас нет хотя бы 3 винограда в давильне - потеряйте столько-то ПО". То есть, я делаю его плюха (вроде беру 4 заказа), сбрасываю карту и запоминаю негативное свойство? Или свойство работает, только есть под конец игры картаа всё ещё на руках?
1. Да, лимит работников все равно 6.
2. Не сбрасывайте эту карту в общий сброс, а положите перед собой, как напоминание.
Как действует особый рабочий "начальник" из дополнения? Получается, если я начальником выталкиваю рабочего обратно в запас соперника, то он может его выставить снова на другое действие? т.е. я подарю сопернику дополнительное действие?
Да. Зато это вам даёт возможность выполнить очень нужное вам действие (уже занятое кем-то), а старшего рабочего, например, уже использовали ранее в этом году. Ну и в конце концов никто не запрещает использовать его как обычного рабочего на незанятых клетках действий.
Спасибо, всё понятно.
Оставлю свои пять копеек для тех кто сомневается подходит ли игра для их компании или нет. Эту игру я купил одной из первых (сейчас у меня уже более 50 игр, так что есть с чем сравнить), когда еще не разбирался в настольных играх и хотелось красивую комплексную сложную игру на двоих. Прежде всего игра подкупила обилием компонентов и очень красивым дизайном (этого у нее не отнять, художники постарались на славу). К сожалению после нескольких партий игра нам не зашла по ряду причин:
1) Несмотря на то что партии довольно длинные (3-4 часа при игре в двоем у нас выходило), действий не так много и они довольно однообразны, особенно при игре в двоем, так как часть фишек поля просто не используется (бонусы для 3-его игрока), и конкуренция на клетках бонусов почти отсутствует.
2) Вся игра сводится к получению пары читерных карт из колоды заказов под конец игры, которые позволят одному из игроков очень быстро получить много победных очков и быстро выиграть (к примеру карты "джокеры" где для победы подходит любое вино+что-то еще).
3) Сама тематика довольна скучновата, не хватает каких-то добавлений, вся игра строится на схеме - сделать виноград -> перевести в вино -> продать. Рабочие не особо меняют процесс.
4) Игра довольно дорогая, а на мой взгляд даже слишком дорогая для ее содержания - цена обуславливается большим количеством деревянных компонентов на 4-х игроков, что делает ее слишком дорогой если будете играть только в двоем (по сути переплата 50%).
К примеру даже если сравнить другую игру от того же автора - Серп - разница в цене в всего 1000 рублей, но Серп на голову выше Виноделия во всем (множество компонентов, вариативный геймплей, множество действий и путей к победе). Реальная цена виноделию в районе 3500 рублей ИМХО.
Вывод - это хорошая игра, с качественными компонентами и очень красивой графикой, но на наш взгляд в нее стоит играть в 3-4 игрока. При игре в двоем игра сильно затягивается и во второй половине игры (когда все уже все построили) становится скушной и однообразной. Ну и цена в 5000 рублей слишком высока для этой игры, особенно если вы хотите играть лишь вдвоем.
хм,
1) на двоих конкуренция не за бонусы, а просто за действие), что еще жестче. На троих раздолье - ставь куда хочешь.
2) Почти) - "Вся игра сводится к получению пары читерных карт из колоды"... ГОСТЕЙ).
3) "Вся игра строится на схеме - сделать виноград -> перевести в вино -> продать" -> и проиграть, так как соперник выжимал победные очки всеми доступными методами, а их не мало).
4) 4500 за плотно набитую компонентами коробку со всеми допами... ну ладно)
5) "во второй половине игры (когда все уже все построили)" - не представляю как успеть все построить - игра гораздо быстрее заканчивается.
Ну возможно нам просто Евро формат не очень заходит в принципе. Слишком все предсказуемо, рандома почти нет, а игры все равно длинные.
2) Ну и это тоже :)
3) Смотря какие карты заказов, если у кого-то чит из пункта #2..
4) Скорее полную коробку "дерева" (которое все равно не понятно почему столько стоит, игры с десятками миниатюр бывают дешевле). А из допов разве что поле (непонятно зачем отдельно, можно было только от допа и оставить, основное поле не особо интересное) и колода мелких карт (на 2к это не особо тянет). Видимо еще дорого вышло производство стекляшек - которые вполне можно было заменить качественным пластиком. Ну и офф РРЦ цена 4900к, 4500 это если со скидками/бонусами брать.
5) Я про деревянные постройки (не про карты допов). Их вполне достаточно для нормальной игры и быстрого выигрыша.
Ой.
1. 3-4 часа на двоих?? Мамадорогая. Сколько раз вы играли? Вообще на двоих играется за час, можно и шустрее, если оба быстрые гонзалесы. На троих-четверых около полутора часов. И да, дуэли в Виноделие это ого-го кризис, если играть с опытным противником.
2. "(к примеру карты "джокеры" где для победы подходит любое вино+что-то еще)" - можно попродробнее, а то я что-то не поняла, что это вообще такое?
3. Выше отлично написали про пути победы :)
4. Виноделие вообще играется на шестерых, т.е. там аж целых 4 ненужных комплекта всего лежит, какая расточительность.
И во второй половине игры важность каждого хода и каждого потраченного работника становится очень велика. Напряжение нарастает, адреналин хлещет. Ну, если играть не победу и с опытными, конечно :)
1. 3-4 часа на двоих?? Мамадорогая. Сколько раз вы играли?
Все может быть, особенно если новички играют. Недавно на игротеки мы "Пять племен на троих раскладывали, а за соседним столом "Виноделие" на троих. Мы успели партию отыграть, а у них ниодного набранного очка.
Ну мы не на скорость играем, это не дурак картами кидаться, и разыгрывать сразу все что на руки пришло. В Евро играх на очки стратегически надо думать :)
За час можно разве что без допов пройти, ито если все будут просто сразу все разыгрывать не думая о победе, и кто-то просто случайно победит раньше другого. Вообще пока не видел не одну игру где время соответствует тому что написано на коробке. К примему тот же древний ужас зачастую переходит на второй день, так как партия занимает 5-8 часов если карты зашли и быстро не проиграли.
Ну раз на шестерых то тем более, покупать такую новую игру за полную цену для игры вдвоем нет смысла. Зачем мне 6 комплектов деревянных разноцветных миплов?:)
Ответьте, пожалуйста, на самый интригующий пункт:
2. "(к примеру карты "джокеры" где для победы подходит любое вино+что-то еще)" - можно попродробнее, а то я что-то не поняла, что это вообще такое?
Пришлите, если можно, картинку такой карты. Спасибо.
Найти сами карты в данный момент не могу, но вы можете найти их в колоде заказов - там дается большое количество очков за к примеру "Любое вино 5 уровня + красное вино 5 уровня". При том же аналогичная карта с текстом "Игристое вино 5 уровня + красное вино 5 уровня" (которую выполнить гораздо сложней, так как игристое вино - не любое и делается сложно и долго) дает меньше очков. 5 уровень для примера, там есть разные карты.
В игре нет заказов (карты с фиолетовой рубашкой) на любое вино. Это абсолютно однозначно.
Как я ранее предположил, вы неверно трактуете правила. и судя по всему "любое вино" - это ваша трактовка розового вина, которое вообще-то вполне конкретный сорт вина. Перечитайте правила, в том числе про производство и хранение вина в разных погребах.
В том-то и дело, что я их найти не могу. Их там нет. Поэтому мне было интересно, какое из вин вы интерпретировали как "любое".
Думаю, GeniusGray прав и вы так назвали "розовое", которое отнюдь не любое, а именно розовое и делается из одного белого и одного красного виноматериала.
Нет, я не про розовое. Действительно это было про читарных гостей какие позволяют так сделать.
> Ну мы не на скорость играем <
Игра - гонка на набор определенного числа очков. Кто первый набрал - тот и выиграл. Но нет, конечно же не нужно в нее играть на скорость.
..Сначала ломаете игру и играете во что-то иное, а потом пишете на это иное негативные отзывы. Ну каждому свое, ок.. только при чем тут оригинальная игра?
з.ы. И сюда же полом еще и со стороны криво воспринятых правил. Объективность вашей оценки растет просто на глазах. :)
Мы играем в настольные игры спокойно, получая удовольствие, рассматривая карты и читая контекст и истории если они есть, чтобы полностью погрузится в атмосферу игры. Можете считать это ролеплеем, несмотря на то что это Евро игра, а не D&D какое-нибуть :)
Ходы здесь делаются пошагово, поэтому считать что Виноделие это чисто гонка не совсем верно - тем более зачастую выигрышь тут зависит совсем не от спешки что-то сделать первей, а от читерной карты гостей/заказа внезапно пришедшей кому-либо.
> Ходы здесь делаются пошагово, поэтому считать что Виноделие это чисто гонка не совсем верно <
Что простите?
Игра гонка - означает, что игра на максимальную эффективность ходов. Пошагово или игра на реакцию, партия на 10 минут или на 12 часов - не имеет значения. Цель игры - достичь условия раньше, а значит эффективнее других. И пока вы все деревянные домики отстраиваете зачем-то ради атмосферы, эффективный игрок получит заданные целью 20 ПО и закончит партию.
Да, никто не мешает вам наслаждаться атмосферой в игре, которая этого не особо подразумевает. И вы вполне можете оценивать игру по такому критерию. Только это нужно указывать в лейтмотиве вашей оценки - мол мы играем только ради атмосферы и Виноделие не подходит для атмосферного погружения. Да, потому что игра не об этом. А так вы можете коробкой виноделия в футбол играть и жаловаться что у "мяча" плохая аэро-динамика. Хотите - играйте, ваша коробка же. Только опубликованная оценка "мяча" так же вызовет тонну недопонимания. :)
Учитывая что игра пошаговая, а не на реакцию, то совсем не значит что победит тот кто не наслаждается атмосферой :) Да может мои ходы будут в 2-3 раза дольше чем у математического задрота, который уже просчитал все свои ходы на перед в голове и ходит как робото, но это совсем не значит что я хожу на обум и наберу меньше очков. Так как при пошаговой игре скорость ходов не влияет на очки:)
Я не говорю что игра плохая, я выразил свое мнение что для игры на двоих она не особо хорошо годится и не так сбалансирована. Не просто же так в коробке комплект на 6 игроков. Сделать одинаковый хороший баланс в игре на 2 и 6 игроков (с теми же правилами) практически невозможно.
На двоих она играется отлично. Без даунтайма и кризисно. На троих не очень - нет "толкания локтями". На 5-6 не рискнули пробовать, предположив, что будет жёсткий даунтайма.
UPDATE: Переиграли еще разок на свежую голову, не зря же все так игру хвалят? Действительно игра не так плоха как показалось в первых партиях (возможно из-за попутного разбирания в нюансах игра вначале у нас сильно затянулась на часы и всем надоела + карты попадались странные). Сейчас все вышло гораздо резвее и интереснее (в районе 1.5-2 часов на двоих), так что в принципе пункты 1-3 из отзыва можно убрать. Но по цене игра все равно дороговата (несмотря на кучу допов в ней), 3-4к такие Евро должны стоить край.
В игре качественно выполненные компоненты с красивым артом. За счет чего, "эстетически-зависимым" людям ее приятнее держать в руках и рассматривать. В отличии от многих евро в ценовом диапазоне, который вы указали.
Да, к сожалению у Евро почему-то беда с дизайнерами. Из шедевров могу разве что вспомнить Brass Ланкашир и Бирмингем, ну и Серп (так как разработчик по сути у Серпа тот же что и Виноделии). Обычно все евро игры почему-то очень обстрактны, и имеют вообще какие-то символы или форму на компонентах (даже обычные игральные карты зачастую выглядят лучше).
Зато Амери треша и тематических карточных игр с красивым дизайном от отличных художников в этом диапазоне море (Descent, Древний ужас, Древний ужас карточный, тот же Pathfinder карточный, Страшные сказки, Fallout, Герои Терринота, Это моя война, да и многие другие.
Может вы еще действительно красивые Евро игры знаете?
Хороший дизайн в евро, имхо:
• Wingspan / Крылья
• Everdell
• Робинзон Крузо. Приключения на таинственном острове (2-е издание)
• Кровь и ярость
• Лондон (2-3 издание)
• Сезоны
• Крестный отец
Не на мой вкус, но очень часто хвалят за дизайн:
• Anachrony
• Five Tribes
• Imperial Settlers / Поселенцы
Отличная стилизация (хорошо смотрятся в живую):
• Марко Поло
• Trickerion: Legends of Illusion
• Lisboa
• Troyes
Он назвал кооператив еврогеймом! Выпускайте еврокракена!
Вызывали? Я на месте. Кто тут назвал кооп евро?
Ласерда сделал кооператив. Смотреть без регистрации и смс : https://vk.com/@-178023779-co2-second-chance-laserda-promahnulsya
Крестный отец с одним артом на всю игру и несколькими цветными клипартами - это хороший дизайн?)
Согласен спорный вариант мне гораздо больше по душе тот же Марко Поло или Trickerion, но уже несколько раз видел сколько восторгов вызывала коробка за столом
«Чувство стиля вам не присуще. Это был не вопрос»
А что посоветуете на двоих?
В правилах указано что выполнять действия и получение бонуса можно в любом порядке, но только если вы в можете выполнить это действие и бонус является опциональным (можете не брать).
Вопрос - могу ли я имея 3 монеты выполнить действие Обучения рабочего, которое стоит 4 монеты, но дает бонус (в первой клетке) - получение одной монеты? То есть я беру сначала бонус +1 монету, а потом имея 3+1 монету выполняю это действие за 4?
Очевидно - нет. Если у вас не хватает монет, значит действие вы выполнить не можете (соответсвенно и бонус тоже не получаете). На деле выходит, что игрок за бонус получат скидку в одну монету; но формально - это ИМЕННО получение монеты, а не скидка. А эту самую дополнительную монету вы получаете уже ПОСЛЕ того, как выполнили условие (имеете 4 монеты на руках, чтобы запустить действие). По-моему, в правилах все очень слаженно расписано.
Выдержка из правил:
"Бонусы. У большинства действий есть
клетки с особым бонусом. При выставлении рабочего на клетку с бонусом
игрок получает изображенный бонус:
1 лиру, 1 карту, +1 и так далее. Игрок
может выполнить действие и получить
бонус в любом порядке. Действие является обязательным, а бонус — опциональным. Например, игрок не может
выставить рабочего на бонусную клетку
«Выполните один заказ», чтобы получить
1 без выполнения заказа"
Можно. В правилах сказано, что действие является обязательным. И если после получения бонуса вы его выполняете, то все правила соблюдены, никаких нарушений. Вот если бы было сказано, что нельзя выставлять рабочего на клетку, не имея ресурсов для выполнения действия, а так все норм.
Очень часто встречаю мнение, что здание "Таверна" из дополнения Тасканы довольно сильное и дисбалансное. Кто как с этим борется?
Возможно еще есть какие-то постройки и карты гостей, на которые стоит обратить внимание?
Есть некоторые карты контрактов которые позволяют получить очень много победных очков за вино + любой вид вина (эдакий джокер). Выполнить это очень легко, по сравнению с обычными контрактами вино+другое вино, которые дают гораздо меньше очков. На мой взгляд такие карты стоит убрать из колоды.
Сколько играем, ни разу не встречал в колоде заказов карты с любым типом вина. Или это из допа про долину Рейна??
Нет там такого и Рейнском допе. Я вот тоже вся внимание про эти читерные "джокеры".
Просто их нет)
Зато я нашёл гостя, который даёт так сделать - важен только номинал вина, и не важен цвет
1 гостя? :) Ну, это нельзя назвать имбой, ломающей игру :))
Если он никому не прийдет, то да. А вот если он пришел одному из игроков вместе с дорогим сложным контрактом на кучу очков - это очень сильно увеличит его шансы на победу :)
Так, вы переобулись в полете и решили назвать игру поломанной из-за одной карты гостя, оценив ее силу на игре вдвоем без знания правил?
Супер!
Кто-то пробовал играть с 2 игроками + автома как третий игрок? Какие правила использовали? (обычные для соло не очень подходят)
Нашел на BGG такие правила, вполне интересные, делают игровой процесс более разнообразным и случайным за счет доступности третьего места для рабочих на поле (так как выходит игра как будто в 3 игрока):
1. Тяните карту автомы для размещения рабочих в каждом сезоне.
2. Игнорируете все правила соло игры, и ставите рабочих как будто играете в троем, без ограничений на размещение звезд.
3. Автома не ведет счет победных очков, и победа считается между живыми игроками, как в игре на двоих.
Благодаря этому автома может блокировать интересные клетки рабочих, внезапно меняя всю стратегию игроков в игре. А также позволяет разыгрывать третьи клетки на поле как при игре втроем.
Правила вполне интересные, если хочется поиграть как в троем, но не с кем. Может кто-то еще пробывал играть с какими-то другими правилами? Чтобы автома еще и выиграть как игрок могла?
Вы ошибаетесь - при игре втроем доступны две "клетки", а не три. При игре вдвоем - одна (первая).
И зачем придумывать вариант игры "как втроем"? Это самый скучный режим из возможных в этой игре.
Ой, простите, я про вторую клетку и имел ввиду. Давно поле не раскладывали, не так объяснил.
А насчет зачем - добавить больше рандома и сложности в игру.
Больше рандома в игру, в которой и так слишком много рандома для евро? :D
Нам просто всегда хочется Евро превратить немножко в Америтреш :) Кубиков в виноделии еще не хватает :) - отличный америтреш хомрул - "при создании вина из винограда киньте кубик D6 - если результат меньше или равен двум - созревание не удалось, сбросьте жетоны винограда" :)
Здравствуйте. Где можно узнать насчет переиздания этой игры?
Лавка игр 2 июля сказала, что пока нет информации по поводу нового тиража.
Но в интервью гикмедиа руководитель Лавки сказал что переиздание будет в этом или следующем году
Обещали вместе с вторым тиражом дополнение последние издать. Было бы хорошо, если в этом году. Но у лавки много проектов, часть задерживается, поэтому возможно еще не скоро.
Добрейший денёк. Подскажите зайдёт ли игра на двоих с женой при условии что Агрикола и Цолкин не зашли, но к примеру зашёл Stoune Age и Брюгге? Может сравнения и некорректны, но все таки.Спасибо за советы
Приветствую. Думаю да. Виноделие достаточно простая игра с очень приятным геймплеем. Агрикола и цолкин хардкорнее может поэтому и не зашли.
Тоже соглашусь. Виноделие проще и красивее. Высока вероятность, что жене понравится.
Подскажите кто знает, если карта летнего гостя позволяет мне собрать урожай с одного участка, могу ли я выполняя в последствии действие "сбор урожая" собрать урожай с этого же участка ещё раз и если нельзя, то как контролировать это дело, что этот участок уже своё отдал в этом году.
Нельзя еще раз собрать. Отработанные поля мы помечаем стекляшками (подсмотрели в каком-то летсплее). А при переходе на следующий год стекляшки убираем.
Спасибо
Сбор урожая 1 раз в год. Без исключений. Отмечать можете любым удобным вам образом.
Есть возможность приобрести 9 промо карт рабочих за 370 рублей. Подскажите, вносят ли такой существенный импакт эти карты, чтобы их покупать за такие деньги? Есть ли смысл в них?
Никто не подскажет? :с
Игру уже купил, там 11 карт особых рабочих из допа. Есть ли смысл ещё 9 докупать?
Смысл есть в том чтобы сыграть пару партий с использованием этого модуля и самим определить - будете ли в дальнейшем вообще пользоваться спецрабочими. Не все они одинаково полезны и частенько бывает так, что выходят две совсем уж унылых карты, которыми мы совсем не пользуемся. Если модуль понравится, то почему бы и не взять. Вариативность модуля вырастет в 3.5 раза.
Если игра нравиться и раскладываете ее часто, то стоит. вариативности они добавят.
Смысл есть, они разительно отличаются от уже имеющихся в коробке. Добавляют интереса к игре еще. Берите)
Может, у кого есть файлы с картами автомы? так же, готов купить колоду карт Автомы в СПб
Есть новая коробка полного русского издания. Как лучше начать играть? Сразу на большой карте и со всеми дополнениями и нововведениями? Или только базовую версию и потом расширять? Или, может быть, какая-то комбинация?
Сразу на большой со всем фаршем, конечно, не стоит. Попробуйте сыграть, используя только карту Тосканы, без остальных модулей. Если это покажется сложно, тогда попробуйте 1-2 партии на базовой карте. Но по идее просто одна новая карта сильно сложнее не сделает, а она же является главным, из-за чего игра улучшилась по сравнению с базой.
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько Виноделие можно заменить вышеназванные игры?
100%
Как мне кажется, вообще некорректно сравнивать Монополию и Виноделие. Монополия играет сама в себя: там, по сути, игроки почти не нужны. Можно играть в любом состоянии: хоть сонным, хоть пьяным. Виноделие же - довольно серьезный worker-placement: вдумчивый, с рядом нюансов. За нее только со светлой головой и в соответствующем настроении. Так что если жену привлекает именно тема развития собственного бизнеса и она готова попробовать механику более сложную, нежели "кинь-двинь", то должно зайти. Если же привлекает именно простота (или, уместнее сказать, примитивность) процесса, то не пойдет точно.
P.S.: мы с женой Виноделие любим. Играется хорошо и на двоих, и большим составом. Но так получилось, что жену я сразу подсадил на более-менее серьезные настолки, а Монополию она не пробовала даже в детстве. Буквально три недели назад сыграли в компании. Так вот: привыкшая к Виноделиям, Покорениям Марса и прочим Серпам с Гаями жена сказала, что "Монополия - это не игра, а пустая и бездумная трата времени".
Вы сравнили классическую игру, в которую играют миллионы людей, со средненьким евро?)))
Правильно, Монополию можно сравнивать только с другими классическими играми, в которые играют миллионы игроков. С дураком, например.
Подкидным, я надеюсь?
Ждем коммента, что это очень простая (и плохая) игра и можно будет поджигать
Не я - топикстартер.
Спасибо. Жене нравится экономическая составляющая "Монополии". Вот и ищу что-то где можно за деньги развивать бизнес. Пока в ходе поисков склоняюсь к "Брассу". Что скажете?
Тут основная проблема и главный вопрос в том, как Ваша жена воспримет переход с одной механики на другую и общее усложнение игрового процесса. Брасс - тоже отличная игра, буквально на прошлой неделе его попробовали с другом. И тоже про развитие бизнеса. Но это, пожалуй, единственное, что их объединяет.
Вот моей жене по какой-то причине Брасс не зашел. Может потому, что оформление в серых тонах, а может слишком злым показался (играли втроем - так там нормальные замесы за территорию и торговые войны по ходу партии случались). У всех, конечно, жены разные, но, как мне кажется, самый оптимальный вариант - попробовать где-то сыграть по партии в каждую из приглянувшихся игр, а там уже решать, какая механика и какой сеттинг ближе. Может быть для Вашей супруги важна не только экономика, но также немаловажную роль играет процесс бросания кубиков - тогда стоит рассматривать совсем другие игры.
Спасибо
Виноделие хорошая и не сложная игра, но насколько она зайдёт любителю Монополии трудно сказать. Если хотите что-то близкое к М, можете попробовать Колонизаторов. У них и правила проще и стоят они дешевле.
Но в колонизаторы нельзя играть вдвоем? Так ведь?
Есть хорошие хоумрулы для 2
После Монополии советую Мачи Коро, тоже кубики, но есть варианты и стратегических решений. Классная и недорогая игра. Есть и другие хорошие экономические игры, та же Энергосеть. Виноделие из совсем другой области, при этом нам совсем не зашла и после пары партий без раздумий продали её, на вырученные деньги взяли что-то поинтересней (на наш взгляд). Лучше всего сходить с женой на игротеку и сыграть в несколько разных игр, чтобы понять, какой тип игр вообще нравится.
Спасибо!
тоже советую Мачи Коро, она и впрямь похожа на Монополию, но механика в ней лучше
Интересует свойство карты Оценщик (зимний гость). "Получите одну лиру за каждую карту в руке". Учитывается ли сама карта Оценщика при получении монет за каждую карту в руке?
В ранних редакциях карты была приписка "Получите лиру за каждую карту в руке, не считая эту". В позднейших редакциях эта приписка потерялась, но всё ещё актуальна (если посмотрите комментарии по ссылке, там мнение самого Джейми от 2017 года.
https://stonemaiergames.com/winter-visitor-15-assessor/
Понял, спасибо Огромное.
А собственно почему вы должны считать эту карту. Вы же её разыгрываете, соответственно из руки она уже ушла в момент розыгрыша.
Кому интересно, перевел карты из дополнения Visit from the Rhine Valley для Виноделия и можно играть не имея самого допа, просто заменив текст на комплектных картах базы - файл с переводом на странице дополнения
Какой размер протекторов нужен для инсталяции этого дополнения?
А ещё лучше размеры карт, которые меняет это дополнение?
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, дополнение Visit from the Rhine Valley Вы перевели и выложили файл с переводом на странице данного дополнения сайта BGG. Если да, то в какой вкладке именно. Так как во вкладке "Файлы" висит 2 файла: один на английском (Ваш), другой на польском. Спасибо
Хорошая механика хорошее оформление и отличная тематика!
Столько везде разговоров о двух главных минусах Виноделия: дисбаланс за счёт неравнозначных посетителей и о некой посредственности значения главной темы игры в пути к победе. Множество статей как это исправить, да и сам я на это поддался и начал думать какие карты убрать и т.д.
А ведь есть дополнение от этого года Visit from the Rhine Valley, которое как раз и исправляет все эти ньюансы и оно не вошло в русское полное издание. Это набор из 80 карт посетителей, которые полностью заменяют оригинальные и у этих упор сделан на винный бизнес, а не на получение победных очков из воздуха! Вот оно - то что доктор прописал!
Локализации допа не планируется, значит будем выходить из этой ситуации другими путями: купить оригинал и играть с английскими картами, либо сделать перевод для них или для пнп, а можно сделать перевод и добавить его к старым картам т.к. из 80 карт только 5 с новыми иллюстрациями, а у остальных посетителей просто переписан текст их возможностей. Цель есть - исправление дисбаланса и тематики Виноделия - будем искать пути наименьшего сопротивления для её достижения.
Вы уверены во всем этом? Ибо в карточке написано это - "
В это дополнение к Viticulture входят карты гостей, задача которых — показать бизнес виноделия изнутри, а не просто дать посоревноваться в наборе очков. Поэтому карты отличаются рубашками и играются отдельно от гостей из базового комплекта и других дополнений."
То есть врят ли они имеют теже картинки, и уж точно не заменяют их. Может, так выгляел предпроажный тестовый пнп-вариант?
Вот на BGG инфа по этому допу.
https://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/248929/viticulture-visit-rhine-valley
именно одинаковые рисунки, но разный текст - делалось специально,чтобы удешевить доп
Оно не вошло в русское издание, если я не ошибаюсь, потому что когда печаталось русское издание, это дополнение не было даже анонсировано.
Лавка не говорила что доп издавать не будет, сказали что будут думать и что точно не в этом году.
Лавка уже писала, что допу быть. Его будут локализовывать.
ниже в комментах, смотрю, ломали в коментах пики по органайзеру, который идет в комплекте. Недавно приобрел игру. И пару минут также не мог разгадать головоломку. А затем осенило... Органайзер по умолчанию воистину гениальный и удобный!!!))
Есть пару больших боксов с округленным дном, в котором с завода лежали карты в полиэтилене. Но ведь обычно такие боксы изначально придуманы, чтобы из них было легко брать мелочь. В итоге всё просто изумительно поместилось и еще даже есть место следующим образом:
Ненужное поле (базовое) можно сразу положить на дно коробки и наверх органайзер. Хотя без разници, можно и наверх вместе с Тосканой. Здесь роли это не играет.
В органайзере 6 квадратных боксов наполняю цветными компонентами каждого игрока - каждый бокс свой цвет.
Маленькие карты (заказы, строения, гости...) складываю в маленькие пакетики, которых в игре много. Их не застегиваю, чтобы можно было легко доставать карты. И все эти карты, каждый тип в своем пакетике ребром ставим в 2 бокса с левой стороны. Суть пакетиков еще в том, что карты моментально достаются из бокса, потянув легко за пакетик.Все маленькие карты преспокойно вмещаются в два малых бокса. Третий же малый бокс (на усмотрение) содержит пакетик со спецрабочими, если их достаем редко и нет надобности держать каждого рабочего в общем пуле компонентов игрока. Плюс тут же лежат капельки винограда\вина. Ну и нейтральные фишки рабочих и желтенькая винограда.
Монеты же сложил в два больших бокса с кругым дном. Ходовые единички в один бокс, остальные номиналы - во второй бокс. В итоге их оттуда очень легко брать за счет закругленного дна. Карты же атомы, пап, мам, полей ложатся на монеты. И чтобы взять колоду карт из бокса, достаточно легонько нажать на край соответствующей колоды в боксе. И колода тут же автоматом приподнимается за счет находящихся ПОД колодой монет. То есть монеты выступают своеобразным подъемником колод.
Да и на стол, за счет компактной коробки проще выставить сразу весь органайзер и брать оттуда компоненты, монеты..... Очень быстро и удобно вышло.
Если звезды не используем\или редко пользуем, то их также можно отдельно отложить от цветных компонентов игрока в бокс с капельками, чтобы не "засоряли" цветной бокс компонентов игрока во время игры.
Прочие планшеты и накладки кладутся наверх, как и было с завода.
Друзья, такой вопрос.
Выставляя рабочего на конкретное действие, имеющее бонус (например при игре в 4) , я могу я выбрать область с бонусом при незанятой ячейке слева или сначала занимаю крайнюю левую область (та, что используется при игре вдвоем)?
Выбираете любую ячейку.
Спасибо!
А какие размеры карт особых рабочих - трактирщик и т.д.(промо карт)?
63х88
Спасибо!
Сегодня у нас с женой 12 годовщина свадьбы и я подарил нам игру Виноделие (Полное издание от Лавки игр), в которое мы практически весь день и отыграли, только вечером лакернули Lisboa для загрузки мозга, а то в Виноделии особо много негде думать т.к. игра семейная и играется очень легко и поэтому несколько партий за раз проходят только в путь.
Почему я выбрал для подарка именно Виноделие? Потому что у нас почти все игры стратегические, а после тактической Лисбоа, которая нам обоим очень понравилась, хотелось попробовать уже и вырастить вино, к тому же жене нравятся красивые игры. В отличие от такой же тактической Lisboa или стратегической, но схожей тематикой Vinhos, Виноделие не отличается мозголомностью, но ведь иногда за играми нужно и отдыхать!
В целом все понравилось и о плюсах много кто писал, как и о главном минусе, что если карта не пошла, то дела плохи, а если у соперника ещё и читерная вышла... В общем рандом и не равнозначность карт, хотя хочу сказать не об этом т.к. и в этом можно найти некую изюминку. Лично мне не понравилось, что на строение зданий выделено два действия, а на создание вина только одно, а это ведь главная тематика! Но здесь почти без винограда можно выиграть и это тоже минус, пока ты строишь виноградный движок, кто-то за красивые глаза посетителей набирает ПО. И нам с женой обоим не понравилось, что в конце игры ни за что не получаешь ПО, виноград, вино, а главное куча денег остаётся и все впустую, но это мы, наверное, переиграли в хардкорные игры, где за несколько десятков вещей даются ПО и к этому ещё десятки целей :) Тут все тупо - набирай по игре ПО и все, а остальное видимость.
Что в итоге? Игра очень добротная семейка, интересная и расслабляющая, в коллекции нашла своё почётное место и между хардкорными евроиграми будем её раскладывать за атмосферу и некий релакс, ну а минусы можно в конце концов будет исправить хоумрулами, благо на том же БГГ об этом написана не одна статья. И да, нужно добавить вырезанные дополнения про сыр, коров, яблоки и мораль т.к. версия то не такая уж и полная :)
Как понять, на строительство два действия, а на вино одно? Почему???
Ну видимо речь идёт о том, что на игровом поле Тосканы действие строительства есть весной и осенью - то есть два раза, а вот производство вина, только осенью - один раз
Объясните за что автома ПО получает, перечитал правила для соло-игры три раза, так и не понял
Ни за что она их не получает.
Количество ПО для автомы фиксируется в начале партии (в зависимости от сложности и используется/нет дополнение), и ваша цель - набрать больше.
Ага, спасибо. Невнимательно читал правила
Вопрос по карте гостя Чертежник (Draftsman) из новых посетителей: "Возведите 1 постройку со скидкой 5 лир и передайте эту карту игроку слева". А не слишком ли сильная эта карта? Так, передавая каждый раз карту соседу слева, все игроки смогут почти бесплатно построить все здания (особенно это актуально при игре вдвоем).
Наконец то сыграл в локализованную версию. Ожидаемо понравилось. Играли впятером сразу с Тосканой, но ощущения тесноты и блокировки действий не чувствовалось. В этой же партии решил применить нестандартную стратегию. При этом выиграл. Продал все поля, ни разу за всю игру не взял ни одной карты лозы, не строил ни шпалеру ни водонапорную башню ни тележку с мельницей. Сфокусировался на обменах, дегустационном зале, картах построек и на желтых картах ну и на звёздочках. Почти всю игру ходил или первым или вторым. Классная игра на выставление рабочих. Рандомность карт не сильно чувствовалось, разве что был небольшой негативный оттенок когда брали фиолетовые карты с заказами на вино, но меня это не касалось, так как их вообще не брал(вру, с мамой одна пришла и потом еще одну взял с паса))Понравилось как работает очередность ходов, бонусы с действий, и конечно карты. Они по сути движок игры ,ее сердце. Игровое Поле услада для души и глаз, Борьба за влияние в провинциях тоже прикольная штукенция, старение, ферментация , постройки, вытягивание карт посетителей - азарт с посещением Фортуны да всего тут хватает, все интересно, тематично и атмосферно. Жаль что не вписался в предзаказ в декабре.
На БГГ в FAQ чуть ли не в каждом пункте спрашивают про какие-то жетоны бонуса (bonus token/ glass token/ glass bonus action token), что это вообще такое? Что-то не припомню такого в игре? Или это все относится к автоме (её правила я не читал)
Они используются только при игре с автомой. В начале игры вы откладываете определённое количество стеклянных жетонов, которые можете использовать в ходе игры для получения бонуса выбранного действия.
Спасибо
Как я понял если есть свободные клетки, старший рабочий выставляется на них. Если клеток свободных нет, то "рядом". Во втором случае получается что старший работник не занимает никаких ячеек здания и бонусов за эти ячейки не приносит?
Верно, выставляйте старшего рабочего прям на изображение здания. Бонусов это не даёт, но зато его можно выставить на любое полностью занятое здание.
создалось ощущение, что данный модуль об колено ломает баланс. часть зданий ничего особого не дают, но вносят разнообразие и вариативность - тут все ок. но часть - абсолютно имбические, приносящие много ПО на пустом месте.учитывая рандомность выхода, от них как раз страдает баланс. только мне так кажется? уточнение: играли сугубо дуэльно
То есть всякие "имбические" гости - норм, а постройки сразу ломают все? Вся игра такая.
гость - разовый бонус. даже если он серьезный, это еще не крах. да и прокручивать их вполне реально в промышленных масштабах. с постройками такое не прокатит, а они дают бонус на всю игру. чистый фарт. с лозой вот, как сказали выше, тоже может не везти, но это еще терпимо
Есть такое ощущение, но пока ни разу не было, чтобы отрыв дикий был за счет постройки. Понятно, что порой может в конце игры выйти карта на скидку на обучение или на постройку. Но за счет прокрутки колоды можно выудить примерно такую же по полезности. я б делил карты на две категории - отстой и имба. И, обменяв раза два-три, можно получить хоть одну годную карту. Играем тоже вдвоем в основном
Если сильно пугает возможность разгрома - наверное можно юзать хоумрул с вытаскиванием 2 карт, вместо одной. Но, опять таки, не столь критично как в базе с лозами
я думал имбические вообще вычистить. но пока решили играть без построек вообще. в одной парти с одной постройки игрок получил 15 ПО. не помню, как называется, позволяет, играя гостя и сбросив 2 винограда, получить 3 ПО.
невезение с лозой в базе таким критичным не показалось, но в базу мы сыграли партии 4, остальное с допами
Терра Мистика не зашла, поэтому к евро относились очень скептически... Уломала мужа взять на пробу Виноделие, рассчитывая, что зацепит тематика.
В итоге игра очень понравилась (играли на 5 человек).
Позже попробовали вдвоем, но тут уже показалось, что немного тягомотно из-за ограниченности в действиях. Была жесткая конкуренция в выборе действий, в итоге регулярно кому-то вообще делать становилось нечего...
сыграли на двоих с десяток партий - конкуренция вполне себе жесткая даже в базе, с Тосканой 6 рабочих всегда кажется мало. поэтому странно слышать, что кому-то было нечего делать
Только мне кажется, что поля ну очень темные? Прямо как-то сложно на них высматривать то, что нужно.
День добрый!
Возник такой вопрос. При использовании свойства особого рабочего Бродяга ( можете положить Бродягу горизонтально, закрыв две соседние клетки одного действия (независимо от количества игроков), и получить все бонусы этих клеток, при этом не выполняя основное действие) можно его дожить ложить на занятое место? Или только на два которые не заняты, при условии что занято только первое? Ответа в правилах что-то не нашел
Чисто физически фигурка кладется и закрывает два соседних места. соответственно если ее можно покласть на два соседних места и ни кто не мешает - то кладите и используйте (при этом вы занимаете места и другие игроки не могут их использовать)
Простите, но что-то ржу :) Без обид.
— Можно ли ложить?
— Да, можете покласть.
ох уж эта, Александра... :)
Наверное худший органайзер в мире. Я не могу сложить в него все компоненты и закрыть полностью крышку. Держу монеты отдельно...
Я выкинул базовое поле и всё ровненько легло.
В родной органайзер влезло все содержимое, включая железные монеты (бумажные не стал выкидывать, пригодятся еще). Крышка закрывается полностью. Большие карты лежат сверху на полях. На первое время вполне себе решение. Потом запилю из пенокартона или куплю фанерный :)
У меня поместилось всё (включая все поля, промки и т.д.) + осталось целое отделение для Visit from the Rhine. Карточки стоят в отделениях боком, идеально помещаются. Крышка закрывается плотно и полностью.
Но у меня без протекторов и fancy бутылочек. Так что на Essential + Tuscany и Moor Visitors без наворотов органайзер как раз и рассчитан.
Как работает карта зимнего гостя "Губернатор"? От 1 до 3 соперников должны дать вам 1 карте летнего гостя, получите 1 ПО за каждого, кто не может это сделать.
Допустим, играет 6 человек, как определить людей, которые должны отдать карты? И вообще, как понять, что значит должны - это те, у кого желтые карты есть? Например, играет 6 человек, у 1 есть желтая карта, у других нет ни одной - что будет?
Или, играют 6 человек, у 4 есть карты, а у одного нет?
Стегмайер отвечал:
Here's what the Governor says: "Choose up to 3 opponents to each give you 1 summer visitor card. Gain 1 VP for each of them who cannot."
If those opponents have a summer visitor card, they MUST give it to you. Otherwise, you gain 1 VP.
Т.е. ты сам выбираешь, кто должен дать тебе летнюю карту. Если этот человек не может (а не просто не хочет), то ты получаешь очко. Можно выбрать из шестерых тех, у кого нет летних карт и получить за них очки. Можно выбрать тех, у кого есть жёлтые карты и они ОБЯЗАНЫ вам их отдать.
Сколько и какого размера протекторы нужны для этой игры?
https://www.boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4142616#item4142616
Карта зимнего гостя из "Тосканы"
Посадите 1 лозу или уменьшите ценность трех вин на 1 и получите по 2 ПО за каждое.
Карта выглядит совершенно читерской. На ровном месте, ничего не потратив (ведь ценность вин вновь повысится в конце года) получить 6 ПО. Как то совсем не равноценно заказам на 6 ПО, которые требуют вин высокого качества. Да и прочие карты гостей приносят раза в 2-3 меньше ПО.
Или я чего-то не так понял?
Торговец молодым вином. Если написано так, как есть, то это "трудности перевода" в первоисточнике "уменьшите ценность 3 бутылок вина на на 1 КАЖДУЮ и получите 2 ПО"
Подтверждаю: в оригинале говорится о получении всего 2 ПО за понижение ценности 3 бутылок вина по 1 на каждую.
Любое из этих двух действий принесет вам 2ПО. За действие, а не за уменьшенную ценность одного вина. Крокость не всегда с.т.
Я не знаю, что такое "Крокость не всегда с.т.", но с чего бы? Эта карта позволяет бесплатно и не тратя на это действия посадить лозу, и это и есть награда. Тем более, что лозу сажают только летом, а карта упомянутая гостя - зимняя. Двойная награда.
Нет
Спасибо всем за ответ.
Почему-то так и показалось, в сравнении с остальными картами...
Но конечно неприятные "трудности перевода" - либо эту карту убрать из колоды, либо перед партиями показывать и объяснять - а вот тут читайте текст по другому
Можно просто зачеркнуть. Она вообще из второго допа, даже не из тушкании
Да, уже глянул, что из второго допа (смутила буква "Т" на карте)
Зачеркивать - жалко. Мой внутренний перфекционист будет страдать)
да признаем ошибку.
https://vk.com/lavkaigr?w=wall-8375786_40810
будем смотреть можно ли напечатать эту карту отдельно.
А можно исправить и выложить карту, что бы можно было вставить в протектор?
Тонким перманентным маркером аккуратно закрасил лишние слова - эстетика при этом не пострадала
Карта гостя гласит : Постройте систему полива ИЛИ ....
Вопрос - я строю систему полива за деньги или бесплатно?
На картах обычно уточняется, со скидкой, бесплатно или ещё как вы можете построить. Полный текст карты или название пригодились бы.
Именно что без уточнений - просто постройте систему полива, по этому и в замешательстве...
Значит за деньги :)
Если не говорится про скидку, то за полную стоимость, согласно правил
всем пасиб :)
Если в какую либо провинцию (в которой уже лежит моя звезда) я выкладываю 2 или третью звезду - я получаю бонус каждый раз за выкладывание звезды?
За выкладывание каждый раз. За перемещение уже лежащих звёзд не получаете ничего.
пасиб :)
Я вот пробежал правила глазами, и не нашел, существует ли предел количества карт на руке?
Не больше 7 к концу хода
Да, в конце года, если на руке больше 7 карт, надо сбросить лишние по своему выбору
17 страница правил базовой игры
спасибо
Куда встаёт старший рабочий, когда все клетки заняты? Поясню: действием особого рабочего Ученого можно забрать своего рабочего в текущем сезоне. Освобождается ли клетка с бонусом, если взятый рабочий стоял на ней или она заполняется старшим рабочим который был выставлен при занятых основных клетках?
Хороший вопрос
По идее - если их поставили не на свободное место - то они стоят рядом
Освобождается клетка, где стоял рабочий. Если все спасовали, то можно еще раз на нее выставить рабочего и второй раз бонус получить.
На всякий случай напишите текст с карты ученого.
Старший выставляется рядом с действием, не на клетку, если все заняты. Клетка не заполняется после освобождения
Зимний гость из основной игры Графиня позволяет либо потратить 1 монету и получить 1 единицу дохода, либо потратить 2 единицы дохода и получить 2 ПО. Со вторым выбором все понятно, а первый? Отдать монету сейчас, чтобы получить ее же потом? А смысл?
Я бы еще понял, если бы в какой-то момент был обязан сыграть эту карту: тогда не хочешь выполнять второе действие - выполняй первое. Но ведь я могу просто не играть ее!
Где я ошибаюсь?
Смысл - отдав на первый (например) ход 1 монету - вы получите около 7 монет за игру. Выгодно? Вполне.
Конечно, чем ближе к финалу - тем меньше пользы от первого выбора, но зато возрастает польза второго)
Большое спасибо! У меня было ощущение, что я что-то не заметил или неправильно понял в правилах. Так и есть: доход в конце года не сбрасывается. Дальше все понятно
карт на русском отдельно не будет обещанных? ну лан.
написали в группе, что получили всего 10 комплектов и они ушли первым заказавшим.
угу. можно огласить список "первых написавших"? как им первым письма пришли?)
Там еще написали что в настоящий момент работают над решением для оставшихся записавшихся на карты людей.
Можно ли на одно поле сажать одни и те же сорта вигонрада?
Да, главное, чтобы ценность не превышала ценность поля.
Даже нужно!
Игру получил. Издание отличное) К качеству никаких претензий. Игра после первых нескольких партий тоже показалась отличной.
Претензии у меня к тамошнему органайзеру...
Первый случай за всю мою настольную жизнь, когда его захотелось сразу же выкинуть - ибо он совершенно не приспособлен.
1. Лотки для деревянных компонентов набиваются под завязку - вытаскивать оттуда фишки проблематично. У меня удалось максимум по несколько штук. Что добавляет прилично времени на раскладку. Вариант - перевернуть коробку - не рассматривается)
2. Место под большие карты не то чтобы не предполагает наличие протекторов, так и даже без них - карты вытащить без длинных ногтей - то еще развлечение.
3. Зато для маленьких карт - раздолье. Можно легко - уложить в два отсека, оставив третий пустым.
4. Ну как пустым... Коробка набита под завязку картоном. Свободного места - нет от слова совсем) И куда-то надо пристроить монеты... И в оставшийся отсек в принципе они помешаются, но у него нет боковых стенок - и россыпь картонных монет гуляет по всей коробке.
А там есть встроенный органайзер? Я еще не открыл...
Есть. Но полезным и удобным назвать сложновато(
https://cloud.mail.ru/public/28sU/fcGJu6VJq
Хм... Завтра попробую, что там как. Может сразу распаковка сниму, если время будет до гостей...
Подскажите про Ярмо, на странице 12 написано: "собрать урожай с 1 участка (даже летом; однако собирать урожай можно только раз в год. Подробнее о сборе
урожая вы узнаете на стр. 14). " На странице 14: "Примечание 1. С каждого участка можно собирать урожай только один раз в год."
Правильно ли что можно собрать один раз использовав Ярмо с одного участка, а потом использовав Сбор урожая с другого в один и тот же год? Смущает фраза "однако собирать урожай можно только раз в год".
уточню у переводчиков, но вроде да можно так.
Вы уже получили? Претензий по качеству нет, всё хорошо?
Спасибо. У моей коробки был немного мятый уголок и поля немного изогнуты во внутрь :(
уголок? хмм.. пришлите мне в личку номер заказа, посмотрим как вам отправляли
Ярмо позволяет собрать урожай с виноградника (1 участка) летом, в этом его преимущество. Не смущайтесь: фраза уточняет действующее в правилах ограничение: сбор урожая только один раз в год. Вы не можете дважды за год собрать урожай с одного виноградника, даже имея ярмо.
>>>Правильно ли что можно собрать один раз использовав Ярмо с одного участка, а потом использовав Сбор урожая с другого в один и тот же год?
Верно. Нельзя собирать дважды с одного поля, с разных можно.
Так вышло, что мы играли неправильно. Когда собирали урожай, то не складывали ценности с разных зеленых карт с одного поля, а получали по жетону за каждую.
Есть подозрение, что получился хороший вариант игры. Но хоумрульный.
Если как-нибудь кто-нибудь попробует такой вариант, напишите, пожалуйста, понравился ли он или нет. И чем.
Вот теперь это точно полное издание. Лавка выложила у себя на сайте ПнП материалы для выброшенных модулей из первого издания.
Правда 10-ка, что ли? :)
Боюсь, тут разверзнется ад. Но мне кажется, что как-то жирновато давать этому изданию отдельную карточку.
Да не, все верно говоришь, карточка под снос.
Я бы шагнул дальше. Тесеру под снос. В том виде в котором она существует с кучей дублирующей информации, с мусором в виде срачей по каждому поводу и без, с рекламой Российских локализаторов - однозначно под снос. Заодно и с этой карточкой вопрос решится. ;)
Только не споткнитесь.
https://boardgamegeek.com/boardgame/183394/viticulture-essential-edition/versions
А мге кажетсявполне логично
Это в сущности тот же самый Viticulture Essential edition. Он уже есть на сайте, и даже на BGG, несмотря на чуть отличающуюся комплектацию, он внесен как версия именно Essential.
Кроме того, если уж вносите карточку - так добили бы и оригинальные названия. =_=
Не, ту ка с "Каркассон. Королевский подарок" нужно действовать. Это реально сильно отличающееся издание. Биг боксы на BGG тоже отдельными карточками идут. А это именно биг бокс.
Вечером все оформлю красиво! По идеи тут полное издание игры и карточка вполне обоснована! Есть много аналогичных примеров
Никогда НЕ НАДО оформлять "вечером". Сделали карточку - сделайте ее СРАЗУ до конца, господи, это же дело трех-четырех лишних минут. т_т
Я еще со времен всяких вики ненавижу, когда так делают. Куда вы спешите-то?
В дороге с работы домой - ну потерпите пару часов )
Это не полное издание игры, ряда допов тут нет.
Полное. Каких нету?
После того, как Легаси Тоскану порезали на части и ряд допов включили в базу часть допов из нее канула в лету.
Полный список допов:
1) мамы и папы
2) имущество
3) Патронаж
4) компетентные гости
5) новые гости
6) расширенное поле сторона 1
7) особые рабочие
8) сооружения и расширенное поле на стороне 2
9) мафия
10) садоводство
11) сыроварение
Мафии, Садоводства и Сыроварения точно нет, как и легаси режима.
Это уже обсуждали в группе Лавка игр. И сама Лавка дала пояснение что авторы сами отказались от ненужных модулей.
На данный момент полнее этого издания не существует
Полнее именно в одной коробке действительно нет, но так как в этой коробке нет всех допов, то и назвать его полным нельзя.
Саша, ну ты прям не знаешь что ли, что некоторые модули это из старого первого издания, которые автор "порезал", а раз порезал, значит было за что. Может излишне перегружают игру или дисбалансны. Хорошее бы не выкинул, это нелогично.
Это были допы последнего уровня в Легаси режиме, Мафия точно хрень, а вот сыроварение и садоводство мне понравились. Видимо от них отказались именно из-за излишней хардкорности и отказа от Легаси режима - к тому моменту, как их подключаешь, уже 8 расширений задействованы.
Наверняка в итоге они в какое нибудь юбилейное издание когда нибудь войдут.., типа как повод еще раз купить игру :)
Есть куча "самодельных" фанатских допов к Каркассону, я уверен и к Виноделию появится. Но если речь про официальные - то здесь полное их кол-во.
Ну так это официальные допы как и Легаси режим, а не фанатские.
Они были в старом первом издании официальные. Во втором издании автор убрал некоторые допы...
Ну что тебя всё тянет противопоставить первую и вторую редакцию? У тебя полная первая, тут абсолютно полная вторая редакция. Никто же не пытается уже противопоставить Battlelore или Descent первой и второй редакции. Для этого у них и существуют доп. определение Second Edition. Так и у второй версии Виноделия везде подписано Essential edition. И в описании здесь подписано, что это второе издание. Так что всё норм.
TataFrost а вы в Battlelore и Descent разных редакций играли?
Battlelore или Descent разных редакций это совершенно разные игры.
А в ситуации с Виноделием мы имеем дело просто с различными вариантами издания одной и той же игры.
По факту есть Первая редакция (чтобы довести ее до второй редакции в Тоскане "Легаси" лежит абгрейд пак) , Second Edition (у меня именно такая) и Essential edition (это Вторая редакция дополненная рядом допов с ухудшением качества компонентов первого уровня (Мамы-папы, продажа полей, сбалансированные посетители из Тосканы "Легаси").
Плюс есть распиленная с потерей части контента на несколько допов Тоскана.
Какая же это потеря - если автор сам отказался от какой то части модулй? Вышел форд фокус 3 Рестайл - убрали там пару кнопок на передней панели и видоизменили передний бампер.... Зачем искать эти кнопки и старый бампер если производитель их убрал? Просто потому что вам не нравится? Ну возьмите старый фокус - дорестайлинговскмий.... А в чем ухудшение качества компонентов, если игра будет печататься также где и оригинал?
Игра реально перегружена была со всякими садоводствами сыроводствами и мафией - ломают атмосферу игры, перегружают, игра становится как бы другой что ли.... Попробуйте в Каркассон использовать все 100500 допов? Уже и не Каркассон какой то получается
Мне кажется, что вопрос не в том, что и зачем убрал автор, а в том, что нельзя назвать это издание "полным". Только если "полное издание essential edition".
Прямо в точку!
Кстати, урезанная версия Тосканы называется essential edition, так что именно правильно назвать данную версию как предложила Леона.
Еще раз вброшу, а то смотрю эта тема не дает покоя. Полное - потому что на сегодняшний день полнее не бывает. Точка.
И дописывать полное издание есеншенал идишн нет особого смысла, так как не есеншинал идишн в природе нет.
Как я и боялся, начинает разверзаться ад. :|
1. На BGG нет отдельной карточки с подобным изданием.
2. Там оно находится в versions от Essential Edition.
3. У нас нет отдельной карточки для русских Цитаделей "птмшт там Dark City - вухуу, это совсем другая игра!", например. Потому что любой человек понимает, что это совершенно излишне.
Не надо плодить сущности.
Зато у нас есть карточка Kingdom Builder: Big Box Second Edition, ага
Есть. Но она и на BGG есть. =ъ
Аж в двух экземплярах.
Потому что официальный релиз от выпускающей компании.
На самом деле это тоже пример того, что кто-то плодит сущности: https://boardgamegeek.com/boardgame/139993/kingdom-builder-big-box/versions - внимание на самую верхнюю строчку.
И этого вполне достаточно, в общем-то. Если использовать функционал сайта в более полной мере, то и там можно было бы обойтись одной карточкой.
Но там и функционал посовременнее... Увы, Тесера несовершенна.
Я случайно увидел рекламу и решил погуглить, что за игра. И попаду я на тесеру, а не bgg. И тут нет карточки с данной игрой. А есть куча других карточек. И вот разбираться неподготовленному человеку будет трудно, что за бигбоксы допы и тесеровский плач.
А так, есть карточка, в ней указано, что да, это локализация, да в ней допы, вот такие вот (см.привязку к другим карточкам). И все становится понятно.
1. Крути вверх.
2. Введи в поисковой строке Viticulture. Да-да, прям здесь, на сайте.
3. Увидев результат, представь себя на месте человека, который "увидел рекламу и решил погуглить, что за игра".
4. ???????
5. ПТЫДЫЩ, КАКАЯ РАЗНИЦА ЧТО Я ЗДЕСЬ ПИШУ, ВСЕМ ПЛЕВАТЬ.
Короче: нихрена не становится понятно, лишние карточки с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ названиями приводят как раз к обратному, особенно как раз таки для неподготовленного человека.
Но я рад, что вы высказали свое мнение.
Так разные же названия. Что не так?
Покрутил:
Viticulture: Complete Collector's Edition
Это "полное издание"? нет. В него входят промокарты? нет
Кручу дальше, что такое Tuscany: Expand the World of Viticulture, какие-то Viticulture Essential edition и Viticulture: Moor Visitors Expansion...для меня это пустой звук, я хочу видеть карточку той игры которую собираюсь купить другу/сыну/соседу и прочитать что в ней и чем она отличается от того что выше, я не хочу тратить время на изучение кучи непонятных других названий и сравнивания. Я хочу открыть, прочитать и понять, стоит мне брать или нет.точка.
Не знаю чего за кипишь, но вот это точно отстой
https://tesera.ru/game/892087/
https://tesera.ru/game/Star_Realms_HW_Box/
У них какбэ состав разный! Второе издание включает в себя еще 2 новых допа.
1) bgg нерусский сайт, тесера русский. Игра локализуется на русский язык.
2) essential edition это неполное издание. Оно не содержит двух допов в себе. Здесь же 2 больших коробки объединены в одну плюс ещё посетители.
3) есть отдельная карточка Каркассон Королевский подарок - по сути тот же Каркассон в большой коробке с несколькими допами.
Двойные стандарты?
На Тесере есть карточка Кингсбурга с допом (на BGG, кстати, нет такой карточки), есть Каркассон Королевский подарок, есть Королевская почта со всеми допами... Тесера не BGG, где не всегда вешают отдельные карточки на региональные биг боксы. Но если выходит официальный биг бокс, его на BGG оформляют по полной программе. Те, кто купит Полное издание имеют право внести в свою коллекцию именно полное издание, а не 3 разрозненных игры. Да и тот, кто зайдёт на Тесеру, чтобы посмотреть, что за русское издание такое, не будет уже задавать глупых вопросов, которые я сейчас слышу практически каждый день "а чего так дорого за одну игру?", т.к. будут сразу видеть, что это не просто Виноделие, а наш русский Big Box. Нет тут никаких лишних сущностей.
Так-с. Я искренне надеюсь что администратор разберется, как быть должно, а как нет. Но
>bgg нерусский сайт, тесера русский
это не аргумент для того, чтобы закидывать лишнее, ребята. :|
Возникают вопросы - напишите прям в описании уже существующего, что русское издание отличается в лучшую сторону от "обычного" Essential. Делать еще одну карточку "потому что здесь немного больше" - это так себе решение.
Но это реально другая версия издания. И предыдущий опыт Тесеры показывает, что на русские полные издания заводились отдельные карточки. Тогда и те надо убивать, если следовать логике. Да и карточки допов тоже как-то не нужны. Всегда можно в карточке игры дописать, что к ней вышел доп. Ну а уж промо материалы просто самым наглым образом засоряют базу:)))))
Хорошее решение. Уникальное издание, поэтому собственная карточка вполне оправдана.
Я обожаю эту игру, но несколько карточек - перебор. При чём, это не единственная дублирующая карточка.
Я бы оставил по одной для Essential Edition базы, допа Тосканы и Новых посетителей. Заодно и позиций в коллекции больше :-)
Тесера уникальный портал. Только здесь пользователи помногу и со смаком любят обсуждать "пылинки" или то чего нет в природе. Оставьте уже в покое эти вырезанные автором дополнения. Нету их, забудьте. Не будьте меркантильными занудами.
Очень не хочется чтобы такими темпами добрались до обсуждений на тему: "почему надпись "Ravensburger" на синем фоне?" или "влияние на тактильные ощущения большого и указательного пальцев боковых вырезов на монетах номиналом "1" из игры Путешествия Марко-Поло".
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. К сожалению тенденция обсуждений на тесере к тому ведёт.
P.S. Oranged, руки у меня уже за спиной и в наручниках. Можешь вести в карцер на три дня. Я готов.
P.S.S. Но блин...назрело.
кстати да, почему на замках бургундии эта уродская надпись с синим треугольником? так выбивается из общей картины! разрушает стройность. И почему на некоторых коробках картинка "загибается" на боковую поверхность (агрикола, ЗБ), а в некоторых нет(Брюгге)? непорядок!!!! Срочно петицию давайте писать
И надпись "hobby world" на половине их коробок разного размера, безобразие!!
Карточку стоит оставить, хочу именно этот вариант добавить в коллекцию, когда игра придёт ( а это вообще не скоро )
Все по делу как мне кажеться, издание содержит в себе не просто промки а набор из игры и большого и малого дополнений. Так что удобнее все видеть одной карточкой, я не знаю правильно это или нет, но это удобно а это главное.
Тоже думаю, что для уникального издания нужна отдельная карточка, в которой можно узнать состав коробки, если нет возможности как то указать это в карточке оригинального издания.
спасибо тому кто привел карточку в порядок, но вот можно убрать фотку Медведева, опыт показал что народ недоволен когда вплетают политику. Спасибо
https://m.youtube.com/watch?v=UyrGTKkD5hA
И Тоскана и трэш ( все компоненты на месте)