Начали спустя три года коробки на полки с ребятами кампейн. Ну и это прям весело. Мы читаем персонажей в приложении по ролям смешными голосами, смеемся над диалогами, сценарии пока что вообще не повторяются и это тоже очень радует. В одном мой персонаж ходил во сне, пока меня защищали, в другом мы из пожара вытаскивали всякое добро, в третьем мы пытались не заблудиться в лесу. Проверки на карте стали более осмысленными, чем в Странствиях в Средиземье, качество миниатюр тоже лучше.
Единственное, что нравится чуть меньше в сравнении с предыдущими играми серии - это количество кубов которые ты бросаешь. Каждый раз (пока что) один — это бедненько. Ну и билды персонажей пока не сильно интересные, просто бей-беги чаще всего. Хотя с приложением это все здорово сочетается, мне нравится фаза крафта. Думаю, до конца года пройдем, надо будет видимо где-то на барахолке искать коробку дополнения.
Источник https://ferstagerov.com/2025/09/28/фондю-настольных-впечатлений-11
между первым и вторым актом перерыв был всего лишь год. Между вторым и третьим уже минимум два и при этом даже слухов нет. Те выйдет он не в течение будущего года. Вообще жалко что так с ФФГ все произошло...вроде и франшизы мощные и перешли в режим жесткого зарабатывания денег...
Отличный кооперативный dungeon crawler. Нестандартный подход к составу героев, вы не всегда будете играть за кого-то конкретного. В некоторых миссиях придется поменять «шкурку».
Интересные задания и прокачка оружия, которая ушла в приложение, но при этом сократила количество компонентов на столе. Спорный в плане удобства 3D террейн, но очень классный в визуальном плане. Простая и динамичная игровая механика, основанная на накоплении «усталости» вашими героями и перевороте карт способностей и оружия. Все это - новый Descent.
Да, спорное оформление и сюжет на уровне подросткового фэнтези, но это вам не Скотт Бэккер. В итоге, новый Descent получился очень хорошим. Это ладно скроенное приключение.
Источник https://vk.com/@lets_talk_about_games-nastolnye-ocharovaniya-2023
По-сути это не настольная игра, отчасти перенесенная в приложение-помощник, а наоборот - это видеоигра, реализованная на столе, то есть игроки должны указания видеоигры переносить на стол, решения заносить туда же, читать что происходит там же, работать с физичеким генератором рандома (дайсами) и построением поверхности. Это не настолка, короче, а видеоигра, проецируемая игроками на стол. Не приложение здесь помощник для игроков, а игроки - помощники приложения.
Я не против таких простых и коротких видеоигр, наоборот за, и жалко, что их считай нет, а есть вот это: видеоигра, которая застравляет зачем-то строить вот это всё из картона на столе, купленное за 15 тыр, чтобы в себя поиграть. Очень выгодно для продавца-издателя, хотя по-сути это полнейший примитив (и как видеоигра, и как одноразовая недонастолка), проданный за большие деньги. Просто посмотрите на эту коробень картона и пластиковых фигурок, продающуюся как приложение к приложению (вот что это такое). А без приложения к приложению нельзя? Видимо нет, потому что продать столь простую видеоигру больше, чем за 10 долларов не получится.
тоже осталось ощущение что можно просто играть в ДнД, пусть даже плохо зная правила итд, и все равно это будет веселее, чем новый Десент. Предыдущую редакцию не пробовал
Да. Только набор из трёх стандартных книг будет стоить больше 10. А если выходить на уровень Descent (т.е. миньки,поля и прочее), то можно закрывать лавочку.
Так речь как раз и шла о том, что если человек не против повтыкать в телефон во время игры и при этом хочет опыта третьего Descent, то можно обойтись DnD в планшете. )
Я с пониманием отношусь к интеграции цифры в настолки, но тут это смотрится как-то криво. Продал игру после 1.5 сценариев. Главными претензиями была затянутость партий и долгое время взаимодействия с планшетом. Получилось , что для настолки тут слишком много цифровой игры, а в качестве цифровой игры она очень примитивная.
Я так и не понял, вы играли или нет? Там приложение уменьшает фидлинг. Сценарий проходится за 3 часа. Не за 5, не 6, не больше. 2,5 - 3,5. Правила объясняются легко. Ты хочешь как раньше Карл? Купи предыдущий Descent. Если кому-то интересно послушать сюжет, нужно идти мимио. Он тут есть, но диалоги такие наивные, что и сюжет не уловишь. Эта игра про сценарии и они сделаны хорошо, их сложность регулируется.
Эволюция десцента, где роль оверлода на себя берет приложение. В старый не играл. Прошел первую миссию. Что для себя выделил:
- Боевка простая, с вроде бы претензией на на оригинальность. Крутишься вертишься, сбрасываешь с себя эффекты, пытаешься в комбо.
- Умереть нужно постараться) Кризистности на 3 уровне не увидел.
- Дизайн мне зашёл. Люблю маргинальные рисовки.
- Завязка сюжет, если упарываться во все объекты и покурить лорбук
- 3д террейн вроде не надоел пока и даже забавный. Но долго искал тайл 3В, когда есть только 3b
- Приложение красивое и даже функциональное вроде.
- В целом непонял почему сравнивают с КДМ (ролгаликом с лучшим ии что видел в настройках и Миддарой (жрпг с тонной графомании и хорошим ии). Видимо, по цене за коробку.
- Миньки красивые и детальные. Но сравнивающие их с миньками от ГВ, видимо не играли миньками от ГВ. Совершенно разный уровень. И десценту далеко до ГВ.
- Приложение лучше запускать на планшете или мониторе. На телефоне невидно, ни черта.
Итог - красивый ДК, с несложными механиками и хорошим приложением. Имеет место быть по цене 7-9к. По нынешней цене лучше за эти деньги взять что то другое. Нет там контента настольного на эту сумму.
Источник https://nastol.io/descent_legends_of_the_dark/reviews/110026
Сыграл в обучающий сценарий - кризисности не увидел XD Вот такие люди ставят максимальную сложность и их уже в четвёртом сценарии монстры рвут без шансов. Эх, смысл таких обзоров, зачем, почему...
Коробка, конечно, вызывает вау-эффект. А потом ты открываешь фигурки, а потом строишь свой первый террейн....
Вообще многое в этой игре сделано хорошо: красивые миниатюры, прикольно продуманы локации, интересные миссии (о них ещё чуть позже), прокачка героев и в целом прогрессия ощущается по ходу игры, появляются новые оружия, обвесы для оружия, скиллы. Все это правильно размазно по всему прохождению, что почти после каждой миссии появляется что-то новое. Кидать кубы одно удовольствие.
Но после некоторого времени я просто начал уставать собирать эти локации. На них нужно много места, постоянно всё это перемещать и двигать, чтобы поместилось на столе. А сюжетом я так и не смог проникнуться. Самое типичнейшее и тупейшее фентази из разряда "идём толпой побеждать зло!". Да, тут есть сайд активности, немного раскрывается лор героев и миссии сделаны оригинально, но я не могу сопереживать героям. Всё кажется очень детским и глупым. Ничего не имею против сказок, но тут прям какой-то плохой тон. Есть подозрение, что перевод на русский очень плохой, потому что все герои говорят как один - скучно и официально. Отличить их по тексту друг от друга очень сложно. Хотя в артах читается характер героев, он должен быть прописан и в диалогах.
В общем, за сюжет я по большей части и снизил балл, но игра очень приятная. Уж не знаю, стоит ли она своих денег. Мне кажется что нет, но играть в неё приятно. Уверен, что есть и другие кооперативные игры дешевле и интереснее, но я такую пока не нашёл.
Источник https://nastol.io/descent_legends_of_the_dark/reviews/154461
Герой находится на третьем уровне(3 этаж). Монстр находиться на первом уровне (1 этаж). При этом они на соседних клетках. Могут ли они атаковать друг друга в ближнем бою? Если да, тогда допустим у героя есть "выпад" у оружия, может ли он атаковать врага на 1 этаже, который находится от него через клетку
Подскажите, пожалуйста, после использования расходный предмет убирается в общий запас и его снова нужно крафтить, или между сценариями его снова можно экипировать?
У нас владелец коробки продал ее где-то на середине кампании. Сошлись во мнении, что сюжет детский, а играть было не так весело. Я ее конечно хотел бы пройти до конца, но чисто для галочки.
Нам с женой очень зашла. Планируем и базу, и дополнение одним заходом проходить. Пока 9 сценариев базы пройдено. Удовольствия море. С сюжета не сильно заморачиваемся. Я его прочитываю и поехали дальше. Главное там зачистка данжонов и прокачка. Ну, и объемные карты прям очень нравятся, хотя места на столе надо много. Насчёт повторного прохождения не знаю, но, наверное, в будущем да. Однозначно одна из самых захватывающих кооперативных игр в нашей коллекции.
Я с ребенком так же проходил Особняки Безумия 2, когда надоело каждый выкладывать тонну жетонов и каторочек, а тка же искать по 5 минут нужный тайл( имея все допы и первую редакцию это ад!).
Очень интересно мнение прошедших несколько сценариев: насколько разнообразны сценарии? У нас в топе "Особняки" (каждый раз новая неожиданная история), прошли две компании "Странствия в средиземье". Странствия еле доиграли, настолько однообразны и нудны сценарии, что даже вспомнить особо нечего. Приложение не пугает, цена не пугает, пугает скука и монотонность процесса. Как обстоят дела с этим у десцента?
Я думаю сюжетная часть любых ДК будет проигрывать ОБ, так как сюжет в играх по Лавкрафту будет выигрывать сухие DD подобные квесты (иди туда, принеси то, завали босса). И это не конкретная проблема Дисента, это так же и проблема самой DD в силу ограниченности игрового мира.
Прошли 14 миссий. Похожих не было. У каждой своя история, своё развитие и свои загадки. Выделил бы большой объем текстовой информации, которую начинаешь отыгрывать, погружаясь в мир игры.
Прошел четыре сценария нового Descent'а. Конкретно этот момент в нем сделан просто отлично. Вторая часть квеста эльфа лично меня поразила своей оригинальностью для dungeon crawler'а.
Я бы дополнил ваш вопрос относящийся вообще к любой игре. Важно ли любить ЛОР игры, что бы получать от нее удовольствие?
Ответ: Если вы знаете ЛОР игры, то автоматически происходящее за столом становится понятным, вам не нужно отдельно въезжать в суть. Но удовольствия от игры вы возможно не получите, так как будете видеть её недостатки, если они конечно имеются. Но если вы в восторге от ЛОРа, то вы будете прощать игре все, это же в конце концов игра по вашей любимой вселенной/франшизе/фильму/книге. Тут так же есть и обратный момент, если поделка автора не сочетается с виденьем фанатов, то вполне себе приличную игру могут закидать помидорами.
а какие кампании играли в странствиях? Первая - да, нудноватая местами, Тропы - вполне ничего. Четвертая с развилками на выбор из сценариев, пятая тоже новое привносит. Плюс я уже часов сто наиграл, а до сих пор попадаются новые побочные квесты.
Забавная полемика, такое только на Тесере встретишь. Мне игра понравилась. Только не могу понять, почему пишут, что она лёгкая? Играли вдвоём, прошли три сценария. Первый ещё более-менее, второй - каждый оказался по разу легко ранен, третий - оба тяжелораненые и при смерти. Это при том, что выбрали самый лёгкий режим. Зато вдвоём сценарии проходятся относительно быстро, не дольше двух часов, что позволяет разложить игру вечером в будний день.
Помимо прочего порадовал смелый шаг производителя перенести часть геймплея в приложение. За каждым элементом виден шаг, решающий определённые проблемы. Убран фидлинг, упрощены расчёты, нет необходимости держать кучу информации в голове, лёгкость сохранения (ага-ага, забыли уже, как "сохранялись" во втором десценте...), лёгкость сетапа, подготовка к игре органично вплетена в саму игру, низкий порог вхождения для новичков. Возможность крафтить предметы между игровыми сессиями, не отвлекая на это других игроков (обычно кому-то это в кайф, а кому-то нет. Вот пускай тот, которому в кайф, этим и занимается). Всё это в совокупности позволяет делать акцент на самом приключении, а после партии не чувствуешь себя измотанным, как это не редко бывает в прочих аналогах.
Третий десцент - определённо шаг вперёд в области разработки настольных игр. Очередная ступенька неудержимой игровой эволюции.
Вот только эта эволюция может привести настольные игры к компьютерным. Когда я играю в компьютерные игры, я играю в компьютерные игры, а когда я играю в настолку, я хочу играть в настолку.
Я ни в коем случае не против инноваций и облегчений, главное чтобы при этом не забывали тех, кому по кайфу кидать 4 кубика и считать самому или тянуть карту активации монстра или добычи сокровища, а не жмякать в приложение. И чтобы вся индустрия не превратилась в "навязывание" приложений, а каждому было что-то по его душе.
Забавную вещь подметил. Когда вышла Мрачная гавань, то многие игроки ругали ее за большое количество фидлинга. Как же эти самые игроки были рады, когда фанаты сделали приложение, которое убирает весь фидлинг и делает часть компонентов бесполезными. Здесь же ситуация обратная - игроки жалуются, что приложение забирает часть на себя (книга сценариев, расчеты и пр.). Этим настольщикам не угодишь!
У Мрачной гавани не было предшественника без обязательного приложения. И скорее всего те кто жаловался на фидлинг и радовался приложению - vocal minority, судя по бешеным продажам со старта.
Вот тут недавно подметили, что если в игре много фидлинга, значит игра плоха механически, так как вместо того что бы уменьшить его оптимизировав механику, делают приложение. НО если в игре столь тяжелые вычисления, то зачем мучаться и стоит перейти к ПК играм, настолкам с приложением до ПК игр далеко в плане количества всяких вычислений.
Что касается мрачной гавани, ну так игру же уже купил, увидел ад внутри и расстроился. Вот поэтому и радость когда облегчили. НО это не означает одобрения игр с приложениями
Вот чем больше читаю хвалящих приложение - тем больше хочется им посоветовать продать все их настолки и приобщиться к видеоиграм с коопом и без - ничё считать не надо, сохранения по клику мыши, кубики даже не нужны) А уж порог вхождения какой низкий...
Главное таким личностям держаться каааак можно дальше от настолок.
А Вы, собственно, имеете опыт игры в настолку с приложением? Только ответьте, пожалуйста, односложно: «да» или «нет», а если есть большое желание, то разверните ответ уже после односложного.
Нет. Это, во-первых, не та вещь, где нужно сначала попробовать, потому что предельно понятно, как это выглядит. И во-вторых, приложение можно юзать по-разному - если тебя заставляют через приложение отслеживать перемещение персонажей по полю и дублировать расположение минек - это двойная работа и вообще игра в приложении, а не на столе. Повторюсь, не нравится кому-то фиддлинг и считать что-то в уме - так не играйте в настольные игры, они на то и настольные, чтобы играть на столе. Максимум, что можно перенести в приложение - какие-то карточки с сюжетным текстом, чтобы сэкономить стоимость коробки и запиливать дополнения, а не "упрощать" механики.
Понятно, то есть Вы отказываете мне в праве наслаждаться настольной игрой с приложением, а именно: сидеть в одном помещении за одним столом с другими игроками и живо обсуждать наше совместное приключение, передвигать пластиковые фигурки по картонному полю, бросать дайсы, принимать тактические решения - какого врага бить, каким оружием, какие навыки использовать. И это всё мне делать нельзя, потому что «это упрощенные механики»? Потому что не нужно для этого решать интегралы в уме? Потому что вместо фидлинга я получаю реальный геймплей и историю? А если эту настолку сделали специально для меня и таких как я? Почему я не могу в неё играть и наслаждаться ею? Если Вам нравится первая редакция Descent с тоннами фидлинга и длинной партии в 6-10 часов - так играйте в неё, я же Вам не запрещаю. А почему мне нельзя играть в то, что мне нравится? Почему я должен продать свои настолки и играть в коопчики на компе? При том, что я и так играю в коопчики на консоли, могу сравнить опыт - и это абсолютно разный опыт: настолка остаётся настолкой, если оверлорда заменяет приложение, а консольный коопный геймплей вообще про другое и даже близко на настолочный не похож.
ДА как вы не можете понять, приложение убивает ламповость. И игрокам любящим ламповость в играх становится понятен тренд настольного игростроя, вот они и не годуют понимая куда стол несет.
С ПК играми было тоже самое, оказуаливание там это называется. И когда выходит какая нибудь хардкорная игра, то олдфаг испускает редкую скупую слезу.
Потому что это ведёт к тому, что от настолок останется одно название. Во что хотите играйте, это бред и чушь было, есть и будет, исключительно для извращенцев. Если игра на столько сложная, что для расчётов нужен калькулятор - так это плохая игра просто на просто, с непродуманной механикой.
Я думаю, что вдаваться в крайности из-за нескольких игр одного издателя, который, будем честны, уже давно перестал быть законодателем мод в настольном мире. В жанре ДК стопицот игр без "цифровых" вставок и новые все выходят и выходят. Прям как такого тренда я не наблюдаю, потому не вижу смысла паниковать, хоронить настолки и пытаться это внушить остальным. Максимум, что может случиться - это вырасти в не дешевый нишевый жанр гибридов со сложной математикой и большим количеством текста, которым будут брезговать ортодоксы.
Ну серьезно, это переливание из пустого в порожнее вместо обсуждения самой игры тянется еще с Особняков. Даже обсуждение цены и то уже более оправданнее на этом фоне -_-
Как раз наоборот - несколько практически последовательно вышедших игр одного издателя - это уже тенденция. Пока их 100500, но будут продолжать в таком духе - настолок не будет вообще.
Давайте уж резюмируем - если вводить приложения, то в качестве дополнительной вещи, а не обязательного элемента игры. А то тут в пример приводят Гавань, можно ещё Грааль вспомнить - так вот в них можно и так, и так играть, как хочешь, в то время как в сабж или Властелин Колец без приложения нельзя играть - хотя технически оно выполняет тупо роль калькулятора. А дальше каждый сам выбирает, хочет через приложение считать урон - ну окей, даёт тебе издатель приложение, не хочет - считай сам. А вот обязательно навязывать электронику в настолку - никогда этого не приму и такое мнение не уважаю.
В целом правильно, однако от себя замечу, что речь идёт не просто о нескольких играх издателя, а о весьма знаковых играх, которые не только сделали имя этому издателю, наравне с УА и ДУ, но и оказали весьма существенное влияние на индустрию в целом. Поэтому негодования по поводу планшета понимаю. Сработал эффект обманутых ожиданий, и опасения, что так будет теперь везде. Но слишком сгущать краски я бы то же не стал, с этим согласен. Не стоит экстраполировать частный случай на тенденции всей индустрии.
Ну что можно ожидать от человека с прозвищем ToxicTower? Только токсичности и субъективного мнения без аналитики и сопоставления фактов. Такие люди в сообществе как тян - не нужны!
Вот только увы ваше предельное понимание ошибочно. Приложение показывает какие появляются комнаты и что они содержат, как, например, книги сценариев. Приложение покажет стартовые зоны персонажей и респавны врагов. Но никакого отслеживания и тем более дублирования в приложение вы делать не должны. Миниатюры в приложении не отображаются, потому что приложение только знает об их присутствии. Оно лишь подсказало, что они есть в игре и где они находятся. Вместо чтения карты поведения врага - эту же самую карту поведения ты просто видишь в приложении. Причём достаточно часты ситуации, когда враг хочет атаковать кого-то одного, но он это не может делать, тогда он атакует другого по базовым правилам. Игроками всё это отслеживается на реальном игровом поле. А приложению ты максимум скажешь "у врага получилось провести атаку" или "атака невозможна". Всё. В Особняках Безумия, например, какая-нибудь механика распространения огня по вашему видению должна представлять то, что в приложении определённые комнаты горят, приложение показывает какая комната загорелась ещё, когда ты тушишь комнату, ты должен показать приложению какую комнату ты потушил. Вот только нет. Приложение лишь напоминает, что огонь должен распространяться. Ты либо делаешь распространение его по правилам игры, делаешь именно вживую, а после жмёшь "готово". Либо жмёшь кнопку "пожар потушен". Две кнопки. Никакого дублирования одного в другое и наоборот. Никаких лишних телодвижений в приложении, потому что ты играешь в настольную игру. А приложение лишь помогает тебе либо не забыть какие-то фазы хода, либо вносит на поле новую информацию, либо даёт нарратив. Но никак не следит за игроками, потому что это дело игроков уже делать свои действия на игровом поле, общаться и просто получать удовольствие от игры. Я понимаю, что мой комментарий вряд ли откроет глаза вам. Однако, быть может, кто-то другой с подобным взглядом прочтёт и хотя бы попробует, прежде чем упёрто выдумывать себе некоторый мир и осуждать этот самый мир за то, каким он его выдумал, либо воздержится и пойдёт играть в остальные 99% игр, среди которых каждый найдёт своё. К слову, я обожаю огромные коробки с миллионами компонентов. Да что уж там, я тот же Глум дважды прошёл. Или в Миддаре с удовольствием складывал все модификаторы, чтобы посчитать, что ой я не пробил защиту врага. Однако не всегда есть желание и силы на то, чтобы час вначале раскладывать что-то на столе, а потом ещё после долгой потной партии час складывать обратно. Хочется просто сесть и поиграть в настольную игру в компании друзей, а после партии сложить необходимые и достаточные компоненты в коробку и идти на боковую.
Я относился скептически, а потом мне странствия в средиземье подарили и...мне понравилось! Вы также сидите играете в настолку, читаете свои карты, тасуете колоду, обсуждаете свои действия. Приложение забрало на себя весь геморрой. Например мне понравилось строительство карты и генерация квестов, подача сценария - ничего не надо тасовать, быстро, удобно, красиво. В того же рыцаря-мага лень садиться из-за долгой подготовки( да и правила забываешь, если долго не играть). Десент, правда, я взял второй, хоть он и ушел из печати, потому что хотел игру с оверлордом в коллекцию.
Кстати, некоторые настолки решили ещё больше актуальных проблем, таких, как подготовка к партии, занимаемое место, покраска персонажей, отсутствие заднего она, двухмерность некоторых элементов.
Из подобных настолок могу посоветовать балдурс гейт. Там тоже как раз выходит свежее третье издание.
Наконец прошли игру. Ощущения и впечатления просто шикарные. Настоящая Игра и настоящее Приключение с большой буквы. Поначалу может показаться, что геймплей примитивен - ходи да атакуй, но очень скоро герои обвешиваются бронёй, аксессуарами, получают новые навыки, оружие, а враги наращивают здоровье и количество - вот тогда начинается самое интересное. Миссии все разнообразные, со своими фишками. Боёвка затягивает. Фидлинга практически нет. Красивый 3d террейн, который очень часто используется не только для красоты.
Конечно, не обошлось и без минусов. Во-первых, очень много диалогов, особенно в самом начале - пока доберёшься до игры пройдёт куча времени. Сами диалоги хорошие, но надо было как-то их более равномерно по игре размазать, а не сваливать всё сразу на нового игрока. Во-вторых, типичное для игр ffg проклятие - игра не тестилась и не балансилась под двух персонажей - фактически она в таком режиме малоинтересна и непроходима. Играете вдвоём - берите каждый по два персонажа.
Насчёт реиграбельности - в игре 6 персонажей. У каждого минимум по 2 варианта прокачки. Одномоментно в партии участвует только 4 героя. Так что можете сами посчитать вариативность геймплея и сколько раз игру можно пройти (а она вообще не короткая, у нас ушло около 70-ти часов на одно прохождение). Да, будете знать сюжет и проматывать диалоги - но игра вообще не про сюжет.
Что хочется сказать по итогу - это именно тот самый dungeon crawler, который я безуспешно искал столько лет. 10/10 и топ 1 для меня лично. Если Вы пропускаете эту игру по причине «слишком дорогая» - это нормально. Каждый сам решает как распорядиться своими деньгами. Хотя я рекомендовал бы рискнуть. Не думаю, что будет проблемой продать такую игру, если не зайдёт. Если же Вы пропускаете эту игру по причине «ах, там же приложение, это не настолка!!!11одинодин», то , пожалуйста, идите и дальше играйте в первую редакцию descent с тоннами фидлинга, поломанным балансом и восьмичасовыми партиями. Не надо со мной пытаться спорить, пожалуйста.
Кстати да, под конец кампании, когда у всех становится больше абилок и способностей, играть становится значительно интереснее, жаль, что в первой половине всё весьма прямолинейно
Подскажите пожалуйста. В правилах сказано, что каждую заряжаемую способность можно использовать только 1 раз за бросок. Можно ли использовать заряд с выпавшего куба, на разные карты и разные способности? Например при атаке, разыграть заряд на карте героя и этот же заряд, на карте оружия? Спасибо.
Добрый день. Нельзя т.к для использования способности с зарядом вы тратите его с выпашем грани кубика. Подробнее это написано на 20 странице правил и в разделе атака героев.
Там не «1 раз за бросок», там смысл в том, что если на способности написано «во время атаки добавьте 2 *», то всегда следует читать как «1 раз во время атаки добавьте 2 *, больше во время этой атаки нельзя использовать эту способность». То же самое касается «во время хода героя», «во время хода врагов», «во время защиты» и т.д., то есть если есть описание «когда», то всегда имеется в виду, что «в это время, 1 раз». Надеюсь, понятно объяснил. Смысл в том, что если выпало 4 молнии (это реально), то нельзя их все потратить на 1 способность. По опыту - «когда» указано на всех картах кроме основного навыка на карте героя (который снизу), вот его можно использовать неограниченное число раз за бросок.
Подскажите, нормально ли в фазы когда зачистили врагов, тупо скипать ходы(как будто используем маневр и ходим вокруг) чтобы сбросить усталость или есть какой то хил за усталость, то еще и хилиться и сбрасывать? В правилах нет четкой формулировки что можно бездельничать
Честно говоря, меня удивляют люди, которым нравятся Особняки безумия и которые в то же время ненавидят новый Descent; уровень зависимости от приложения тут практически одинаковый. Основные плюсы и минусы игры:
Плюсы
+ Шикарная 3D местность и очень качественные миниатюры + Приложение сделано на совесть. Работает стабильно, все просто и понятно. + Механика простые, научиться играть совсем несложно + Геймплей довольно интересный. Враги меняют тактику, совершают спецатаки и имеют скрытые слабости к определенным типам урона. Исследование тесно связано с боями. Механика выносливости привносит в игру немного тактического менеджмента ресурсов, а проверки навыков в ходе некоторых действий и событий добавляют немножко атмосферы РПГ. + Карта выглядит очень классно, особенно 3D элементы + Вам не придется сажать кого-то управлять монстрами + Фидлинга практически нет
Неоднозначное
* Очень много диалогов, которые нельзя полностью пропустить * Планшет или ПК необязательны, однако когда приложение в телефоне, играть гораздо неудобнее * Построение классно выглядящей карты занимает немало времени * Весь крафтинг и менеджмент ресурсов проходят в приложении * Большинство ваших ходов сводятся к "переместиться и атаковать". Хотя я пока прошел только два сценария, так что, возможно, со временем это изменится, когда появится больше навыков и одноразовых предметов.
Минусы
- Если у вас ограниченный бюджет, имейте в виду, что цена очень высокая для такого содержимого - Темп игры порой довольно медленный, особенно когда вы зачистили всех врагов - Нет функции связывания приложений, чтобы у каждого человека на экране разных устройств могла отображаться одна и та же партия, как в Gloomhaven Helper, например - Шаблонные фэнтезийные классы
Update: снизил оценку до 2 баллов. Непропускаемые диалоги делают и без того несколько затянутый игровой процесс чересчур долгим. Продал коробку.
Источник - https://boardgamegeek.com/boardgame/322708/descent-legends-dark/ratings?comment=1&pageid=1
Так в этом-то и была одна из основных фишек первых частей - Властелин, управляющий монстрами. Меня не требовалось "сажать", я сам с удовольствием вызывался это делать. А теперь это просто ещё один dungeon crawler без изюминки.
Действительно хорошая игра с очень приятным ритмом и практически полным отсутствием духоты. Приложение тут аболютно блестящее и позволяет создавать ситуации, которые ворох карт и жетончиков никогда бы не смог. Помимо этого, оно ещё и очень удобное: и правила подскажет и линию видимости и криты посчитает и все остальное. После такого набрасывать миллион проверок на какую-то ерунду или тащить триста карточек и толстенных колод не хочется. ФФГ большие молодцы, что смогли развить серию в правильном напралвении.
Узникам разума со странными выводами о том что такое настольная или не настольная игра можно только посочуствовать. Бедняги. В принципе можно добавить, что ну не настольная, прошу проследовать дальше в палату, спасибо.
Вопрос к тем ,кто проходил или проходит компанию.Я так понимаю,что можно проигрывать с сценарий,но все-равно переходить по сценарию дальше.И до какой поры можна так проигрывать?до финала?)Или тут система ,как в Странствии в Средиземье,мол проигрываешь некоторое число сценариев и начинаешь компанию заного?
Единственный сценарий который нельзя проиграть - финал. Если его проигрываешь, идешь в город крафтишься и снова идешь выполнять сценарий. Так пока не пройдешь.
Заставлять перепроходить миссии до победного - моветон. Если нужно биться об стену до победного, то играйте в сессионки, в играх с кампанией таким вещам не место.
А как у игры с реиграбельностью? Старый десцент проходили много раз, но там упор был на битву умов с пластилином (властелином), а тут, судя по описанию, упор на сюжет. Есть ли желание садиться за кампанию второй, третий раз?
После последнего обновления приложения у нас перестал работать экипированный Камень Странника (позволяет вместо в фазу течения времени вместо убирания 1 жетона усилия выполнить предложенное приложением действие). Кто-нибудь подобное наблюдает? Непонятно, баг только у нас или общий.
Как почитать сколько яда я получил только за ту клетку где кончается движение я ложу 1 яд ? И что если я оказался в яде по эффекту игры ведь формально я сам не перемещался .и монстры тоже там были изначально
Играем по правилам - каждый шаг по такой клетке +1 отравленная карта. Если Вы или монстры оказываетесь на таких клетках из-за события, то так же получаете эффект, так как в таких случаях пишут "переместите фигурку на такую-то клетку", а перемещение триггерит получение эффекта.
Например яд если меня закинуло в Д по действию игры я отправляю героя ? Ведь формально я не перемещался на эту клетку . И как получаете вы яд например можно ли ходить ро Яду а ложить яд только за ту клетку где кончается ваши очки движения или как ?
Вопрос к знатокам и обладателям Descent, как вы думаете со скольки лет в данную игру может играть ребенок вместе со взрослым? Чтобы он мог сам там принимать решения... p.s. хочу себе такую игру, да играть не с кем, детям одному 9, другому 5.... Боюсь, что рановато...
Ну девятилетний сможет, но только под контролем взрослого. А вот пятилетка не осилит. Я бы выбрал для такого возраста мышей и тайны, там и сюжет помягче, и играть детям попроще.
Лично мне мыши и тайны не зашли вообще. Одна из худших покупок.
Выглядит слишком сложным для детей, слишком суровые и рандомные правила завершения раунда и в целом она выглядит дисбалансной - иногда легко, а иногда внезапно все умирают. Почему эта игра многим нравится - это для меня секрет
Его анонсировали на Gen Con и показали картинку: https://cf.geekdo-images.com/4FzcmzbXLqRAE69snjKVcg__imagepage/img/payQQQAR7CL1f-qD_GODZEqaTto=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic7166249.jpg Никаких конкретных дат не называли, но сказали, что акт 2 сейчас в приоритете и все силы брошены на него, поэтому он выйдет раньше, чем Ghosts of Greyhaven (ещё один доп, который анонсировали раньше, сюжет которого не связан с основными актами и является мелким побочным ответвлением).
Как ощущается игра, если сравнивать с мрачной гаванью? Я играл только в мелкую версию, но суть одна. В ней поднадоели колоды, вечная спешка, потому что ходы заканчиваются. Хочется чего-то более чилового: менее стратегического, больше приключенческого.
В мрачную гавань не играл. по данной игре, тут 4 уровня сложности, мы например играем на героическом( предпоследний). На этом уровне играется не то, чтобы лайтово, но и не особо сложно. Так что можете поставить норму или изи, и будет вам приключение почти без стратегии)
Играл разными составами. Вдвоём играется прекрасно, но с некоторыми особенностями: - большинство миссий потребует от вас участия фиксированного героя (каждый раз разного). Соответственно при игре вдвоём шансы поиграть за любимого героя ниже; - прокачка всех героев будет происходить медленнее. Навыки выдаются за выполнение определённых целей, а поскольку вы вынуждены играть разными героями (см. предыдущий пункт), то и достигать эти цели будете разными героями, качая каждого по чуть-чуть; - при прочих равных игра вдвоём сложнее; - партии вдвоём проходят быстрее. В остальном же игра вдвоём происходит также, как и любым другим составом.
Я только недавно задавал этот-же вопрос в несколько другой форме. Мне ниже ответили добрые люди. Играет за оверлорда ТОЛЬКО приложение. Посмотрел летсплей, посмотрел правила и состав игры, там нет карт монстров, нет монет...там кроме минек и 3D-террейна по сути ничего и нет, все только в приложении. Мне даже показалось в один момент, что это не Настольная игра с приложением а Приложение с кучкой кортона...Но это все мое имхо.
Тем временем состав игры: 12 особых кубиков 40 пластиковых фигурок 16 пластиковых маркеров 6 подложек 18 фрагментов поля 47 элементов местности 6 карт героев 40 карт оружия 18 карт брони 12 карт аксессуаров 42 карты расходных предметов 42 карты навыков 10 карт недугов 4 карты-памятки 4 счётчика здоровья 80 жетонов состояний 12 жетонов исследования/обзора 54 жетона истощения 8 кармашков для карт
Мда монет и карт монстров действительно нет) Не понимаю почему каждый ваш комментарий настолько предвзят.
Потому-что хотел купить. Изучал эту игру внимательно, сделал для себя озвученные выводы, никому их не навязываю. После найденных для себя ответов на деньги выделенные для Десента купил Остров Духов со всеми допами. А про монеты и карты я сказал из-за того что не получится в нее сыграть без приложения даже если очень захочется. Для меня такой вариант не приемлем и это все что я хотел сказать. Любая кажущаяся предвзятость и заангажированность в моих суждения ошибочна.
Утверждение, что за оверлорда играет ТОЛЬКО приложение - ошибочно. Игроки сами двигают по полю врагов и зачастую выбирают, на какого героя напасть, поскольку указания приложения, кого бить, процентах в 40 (навскидку) невыполнимы. При этом есть определённые правила, как двигать врагов, и это тоже тактический элемент игры. Причём очень сильно значимый, если играть на высокой сложности. Приложение всего лишь генерирует урон (применяет модификаторы к фиксированному значению, если угодно) и подсказывает, на сколько клеток ходит и бьёт враг (заменяет карточку врага, если угодно). Эффекты ударов врагов (отпрыгивания, отравления, ранения, нанесение урона и прочее) также отыгрывают сами игроки, а не приложение. Вот у большинства неигравших основная претензия - приложение. Но на самом деле, основная претензия к Десценту - отсутствие возможности сыграть одиночную миссию. Но это неудобство - временное. Уже скомпилирован файл со всеми врагами и их характеристиками (что уже даёт возможность дуэлиться с врагами без приложения). Появление файла с картами всех миссий - дело времени. Тогда можно будет играть вовсе без приложения.
Если на серьезных щах об этом рассуждать, то невозможно будет сыграть только в том случае, если невозможно будет скачать откуда либо приложение. НО пока скачать можно на любой утюг откуда угодно.
Тогда можно будет запустить через эмулятор. Но глобально да. Если по какой то причине у вас нет возможности пользоваться приложением то играть в эту настолку вы не сможете
Я про это не спрашивал, я просил пример привести. Впрочем, я уже увидал ваши предыдущие комменты на эту тему: про "настолки должны быть картонные, деревянные, ламповые итд". Очевидно, вы не вопрос хотели задать, а просто еще раз похоливарить на тему приложений. Штош, каждый развлекается как умеет.
Вот поэтому и хотел купить.."ламповыми и картонными" надеялся поиграть без гаджетов. Игра не 15 коп. стоит приходится узнавать у тех у кого есть. Никаких холиваров, предложили мне игру чуть подешевле вот и пытаюсь найти ответы на интересующие меня вопросы касаемо этой игры. Это вы тут - "приведите примеры", комменты мои прицепили ..как будто примеров за свою жизнь не видели
Восход 5. Не такая древняя игра с приложением, даже в рознице ещё продается, но приложение уже мертво и не обновляется, всё виснет. Так что отыквиться может эта тема в легкую
У вас такая молодая коллекция, так что рано задумываться об устаревании игр. После 20 лет - самое оно. Но если ваша коллекция включает хотя бы более 20 игр, то об этой через 5 лет вы вряд ли вспомните. Эта игра хороша, красива, но одноразова. Да и претензия к третьей редакции только одна - это ценник, но он мне видиться абсолютно адекватным за такое наполнение коробки.
так уж и одноразова? там вроде 16 сценариев, так что шестнадцатиразова(и это если все проходить с первой попытки). А еще наверняка будут допы и дополнительные сценарии в приложении
Коробка окончательно может умереть если выполнится хоть одно из условий: - Приложение удалили из всех мобильных магазинов и Стима и ни у кого на машине нет установленного. - ффг закрыли сервер с кэшем приложения и ни у кого нет актуального скачанного кэша - нет фанатского приложения
нытье про "не запустится" - удел людей не способных посмотреть вокруг и сделать выводы... Обосновывать лень, если кратко, то эмуляторы андроида, виртуальные машины, игры с доса.
5-10 лет - хз, приложению к десценту, около семи и его давненько не поддерживают, но всё еще отлично работает.
Можно поизвращатся конечно но я же хочу поиграть... Про эмуляторы и все такое, это понятно, но я повторюсь, хочется поиграть а не педали к компу пределывать. Насчет 5-10 лет, тут на драйвера известные бренды забивают. Так что приложение для прошлого Десента не показатель, оно работает чисто случайно)))
Автобой ещё не завезли, так что принимать очевидные решения и двигать миньки придется руками. Но вечеринка только началась, ибо поле монетизации через приложуху не пахано. Сколько упущенной прибыли, прокачка за бабло, моды на пушки, сюжетики и сценарии, уххх голова кругом
Мда, судя по ценнику, выставленному у нас, Хобики окончательно переместились в некую параллельную реальность, где настолки сродни лекарствам и на них можно задирать абсолютно любые ценники, либо же там настольщики через одного олигархи. У нас поди даже кроме как в фирменном магазине ее нигде и нет. Видимо все трезво оценили в текущих условиях продать хотя бы одну коробку за 570 местных тугриков…
Никогда не был защитником цен ХВ. Но в данном случае учитывая контент данной коробочки, то наверное цена все таки оправдана. Но вот позволить такую коробочку смогут единицы. Все таки за 15к удовольствие от игры должно быть каким то особенным, и не быть похожим на что то другое.
У клятых буржуинов игра стоит 175 долларов, у меня в магазине 225. https://www.fantasyflightgames.com/en/products/descent-legends-of-the-dark/ Тут в информации с игрой предлагают за... почти 265, если верить сегодняшним курсу. Считаете такое нормальным и оправданным? Переплатить 50-90 долларов в пользу нашей мертвой промышленности, что не способна как оказывается производить нормальные картон, краски, да даже белую бумагу? Жадности Хобиков? (Скажем коробочки по Warcry, что у нас лежали в магазине, волшебным образом стали стоить вместо 140 местной недовалюты в районе 190-200 на пустом месте). В пользу Господа Бога и его сияющюго воинства? Да хоть еще кого угодно. Этому ценнику нет и не может быть оправдания.
А вы точно в нарисованный курс верите? на оплачивал доставку в Бандерольке по 70 руб за бакс. Ну а если поделить 15к руб (цена у хоббиков без скидки) на 175$, то получим наш любимый доллар по 85-86 руб, что говорит о том, при каком курсе была начата работа по Десенту. И не забывайте про замороченную логистику сейчас и прочие санкционные составляющие.
Ага, Вы про курс и прочее другим издательствам расскажите - они каким-то чудом умудряются локализовыанные игры делать даже чуть дешевле, чем за границей. Ног я не спорю, я явно чего-то не понимаю, и однозначно у ХВ есть веская причина делать цены по курсу валюты, покупаемой у "валютчиков".
А что Вы имеете в виду под "заблочили"? Ограничения? Если да, то какие? Из контекста Вашего сообщения можно подумать, что все банки в РФ заблокированы каким-то образом во всём. Наверное даже выходы =D
Во-первых, у каждого издателя (да и вообще у любого бизнеса) своя ценовая политика, маржинальная прибыль и т.д. То есть тут как бы намекают, что либо ты покупаешь, либо проходишь мимо.
Во-вторых, общими усилиями мы выяснили, что "царь (курс) ненастоящий!!". Можно предположить, что все проекты, которые выходят сейчас, были подписаны по стабильному курсу (вы же не думаете что игра локализуется за 2-3 месяца?). Подождем и увидим что будет дальше.
В-третьих, мы не знаем каких условиях FFG заключила договор с Хоббиками, но мы доподлинно знаем конский ценовой подход FFG, поэтому вот такие вот цены на ВСЕ продукты FFG.
А почему вы считаете, что курс нарисован? Вполне себе можно евро за 58-60 руб купить и накупить всего в ЕС. Я вообще не понимаю ценообразования в магазинах сейчас.
Не на дом, а на европейскую/турецкую карту, с которой можно снять все наличными либо покупать в зарубежных магазинах. Покупка крипты - только прокладка в обмене. Так что все можно, надо просто немного разбираться, а не рубить с плеча :) Если пути работают и можно надёжно купить евро за 60 без комиссий, то чем плох этот путь?
Ага, то есть уже откуда-то должна появиться европейская/турецкая карта, замечательно прям. На этом прдлагаю остановиться, благо невозможность прямой купли-продажи валюты вы уже и не отрицаете, следовательно, «курс» именно что «нарисован».
Нет, даже близко не одного дня. Более того, это вообще невозможно без выезда в соответсвующую страну, а в таком случае проще уже и не возвращаться в рф.
Плохо вам. Придумавыете оправдания что бы покупать дороже. Как я сказал, право ваше. А я, как и многие другие люди продолжу закупать валюту на еврокарту :) Всего доброго!
Я вот тоже не понимаю, почему называют курс "рисованным" ? Ладно бы еще, типа этот курс был бы выгоден властям РФ и они его специально нарисовали бы. Так нет, олигархи и прочая верхушка страны уже бьются в конвульсиях тщетно пытаясь ослабить рубль хотя б до 70-80 за бакс, но это у них не выходит. А не выходит это, из-за абсолютно рыночного ценообразования курса - в страну поступают водопады баксов, и из страны почти никуда не выходят (импорта почти нет), соответственно валюты в стране хоть жопой жуй, и соответственно она дешевеет. Всё по законам рынка. В СПб можно купить валюту наличкой в банках, но не всегда.
Так если налички так много, что на нее «рыночно» упала уена - почему такие сложности с ее приобретением? И почему запрет на снятие валюты со счетов? Где они, эти «водопады»? Физически?
Запрет - чтобы за границу не вывозили, так как привозить в РФ в большом количестве нельзя. Рекомендую Вам в таком случае, если нужна валюта - завести турецкую карту, благо сейчас это делается достаточно быстро. Но это уже оффтоп всё.
Сам факт необходимости заведения карт иностранных банков уже говорит о фактическом отсутствии внутреннего рынка ингстранной валюты, тотесть курс цб именно что искуственный.
Нытики вроде тебя действительно пробовали зайти в человеческий банк и купить святой доллар или вы только по подвала бегаете или вообще с дивана не встаёте?
"Частная компания, что хочет то и делает." Не понятно только кому сейчас и зачем нужна наличка. В матрас зашивать что ли или печку топить, если газ отключат? Завести кошель вебмани дело 20-30 минут. А там можно купить бакс ещё дешевле. Я с февраля в стиме так и закупаюсь.
Мне кажется это вы что-то не правильно помните. Инфляция отлично работает и на бумажные деньги и на электронные. Одинаково хорошо. Бумажными топить правда удобнее. Оборотный капитал должен быть в обороте, а накопительные средства в чём-то что не может обесцениться в мгновение ока.
ДОБ. Если вы настолько не верите в доллар и евро, что боитесь держать их даже на независимой от РФ цифровой карте вебмани, то наличка уж точно не спасёт.
толку тогда от этих претензий ноль. Открыть сайт магазина и посмотреть цену все могут. Отзыв о том что цена за игру завышена полезен и интересен только от тех кто хотя бы поиграл в неё, а у вас еще и мнение заранее предвзято т.к. игра вас не интересует
не то чтобы дожили, всегда так было. Это называется здравый смысл. А вот писать отзывы о том что в игре которая вас не интересует что её контент не стоит своих денег -- вот это дожили. Вы так по всему проходитесь и пишите в отзывах по фильмам идущим в кинотеатрах на которые вы идти не собираетесь о том стоят ли они своих денег или нет, инструмент который не тестировали, машины на которых не ездили, или это выборочное стремление оценивать только контент не игранных настолок?
Это никогда не было так. Только очень неумным людям нужно сначала приобрести товар, чтобы понять, что их развели и что цена явно завышенная. Потому что соотношение цена-контент можно посмотреть еще до покупки (как в случае Descent или Билета на поезд). А там где нельзя (как в случае фильмов) можно почитать отзывы. А еще можно сравнить с ценами на зарубежные версии.
да, и вот ты открываешь отзывы чтобы посмотреть стоит ли товар своих денег и читаешь там отзыв "товар мне не интересен, я его не тестировал, и цену на него считаю завышенной" :) Очень полезно и информативно, спасибо что держите в курсе.
Не применительно к Десенту, но вообще-то никогда так не было. Всегда (ну, ладно, на моём веку) к товару выкладывали "демку": трейлер к кино, аннотацию или ознакомительный фрагмент к книге, состав продуктов к новому блюду и т.п.. Так что до покупки очень даже можно оценить предлагаемый продукт и высказать мнение.
Незначительная локальная флуктуация, плюс не забываем, что глум на 5 лет старше. В вархаммере тогда контента вообще нет, но стоит он нще дороже. Отсюда вывод - цена формируется не по тому принципу, по которому вы считаете, что она формируется.
Вархаммер столько стоит чисто из-за жадности GW, которая давно стала притчей во языцех.
Да понятно по какому принципу она формируется. По такому же как и цена на Остров сокровищ, юбилейный Билет на поезд и многие другие игры: Акулову покушать хочется.
Хах, вот вам крамольная мысля. МРОТ в США 802 бакса, если перевести на наши да по текущему курсу ЦБ, то это 44 110 рублей против нашего 13 890. Т.е. если сравнивать в грубо в лоб, то там доход в более чем 3 раза выше нашего брата. Отсюда вывод, что для тамашнего обывателя дисент стоит как бы 5000 рублей или даже меньше, что для нашего восприятия как бы уже норм. Это я очень грубо так сказать вывод сделал. Так что просто на просто товар стоит не дорого, просты вы бедны. Вот и все тут. Надеюсь смог донести свою мысль.
Разовью далее свою мысль, если к примеру взять рынок ПК игр, то в том же стиме есть разные цены для разных рынков на один и тот же продукт. НО настолка это не цифровая копия на которую в теории можно рисовать любой ценник от 0 до бесконечности, она имеет физическое присутствие и каждая конкретная коробочка имеет себестоимость и уже цены так рисовать не получится. В этом отношении конечно рынок ПК игр куда гибче.
https://www.amazon.com/Cooperative-Strategy-Fantasy-Flight-Games/dp/B08LVZ71JW/ 112 долларов. Плюс 50 доставка через посредника до России. Итого - меньше 10 тысяч. Примерно такая же ситуация была с Ticket to Ride.
- Цена оправдана! - Но как же она оправдана, когда вот тут и тут эта самая цена минимум в полтора раза дешевле? - Так и берите, где дешевле, так вы конкуренцией будете бороть охреневшую цену.
Так цена оправдана или ее надо бороть конкуренцией, чтоб перестала быть охреневшей? ;)
Если там есть локализация - это другой разговор, но насколько я понял, ХВ тупо привезли партию коробок из англоязычного тиража и продают их на 50% дороже.
Высказывание "цена оправдана" является субъективным. Для вас лично цена не оправдана? Бывает, значит конкретно это издание конкретно этой игры не для вас.
Кста, по той ссылке игра недоступна, так что нет, в полтора раза дешевле вы игру не найдете. Скорее наоборот, окажется, что 15к в рублях будет дешевле, чем 200+ долларов за игру с доставкой.
Мне вот интересно, почему 99% людей забывает, что в России есть такая штука как НДС равная 20% и для корректного сравнения или к долларам накинуть 20% или из рублей вычесть 20%.
С этой игрой еще ситуация непонятная, на мой субъективный взгляд. Судя по тому "ажиотажу" на игру, я имею в виду и в магазинах и на ютубе (блогеров, которым выслали коробки с игрой в расчёт не берем), смею предположить, что локализация дополнений (если таковые вообще имеются и будут выходить) под большим вопросом. Одно дело игра типа Сумерек империй и её дополнение за 8,5 тысяч рублей, которая тоже дорогая, но у неё есть неоспоримые плюсы (контента даже в базовой коробке достаточно много) и армия фанатов и другое дело - игра с сомнительными плюсами относительно той массы игр в данном жанре на рынке. Глупо, конечно, отрицать того факта, что Десент найдет свою аудиторию, тех игроков, которые и денег готовы будут отдать столько и компания есть соответствующая (которая не прочь в планшете поковыряться). В общем, я так однажды локализованную бузу Империал Ассолт купил. Поэтому даже при наличии денег, стоит взвесить все плюсы данной коробки (не игры, а именно коробки, так как на сколько я понимаю, там кампания не полностью).
Не знаю. Мне игра очень зашла. Как бы приложение здесь не напрягает а наоборот расширяет. Все сделано очень качественно и держать в руках что миниатюрки что картонные изделия очень приятно. Я бы рекомендовал.
Норм. Бодренько, практически без даунтайма. Каждый камень перевернуть не успеваешь, но и так шмотки попадаются достаточно часто. Можно разделяться и воевать по одиночке, можно идти вместе и косить монстров. Но вдвоём объективно сложнее - каждый персонаж имеет свою чёткую роль в отряде, а в каждом сценарии прописан обязательный персонаж. Поэтому сложно собрать работающую связку. Среди персонажей есть чёткий танк, дамагер, лекарь, баффер, дистанционный дамагер и быстрый пацанчик.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже решил оставить комментарий, хотя тесеру уже пару лет использую только в качестве барахолки и для чтения раздела новостей «с миру по нитке».
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров. Обзоров и летсплеев данного десента не смотрел, но после того, как моим игровым ячейкам зашло «предназначение» - решил прикупить и эту коробку, хотя до этого игры с приложением обходил за километр, казалось, что они пахнут фекальными массами и нормальный здравомыслящий любитель картона данные поделки даже в перчатках трогать не должен, иначе зашквар и место под настольной шконкой. Немаловажным также следует указать, что я – олтайм хост. Я собираю людей, изучаю правила до партии, рассказываю их, слежу за соблюдением правил в течение партии, даю советы новичкам. Игра при этом отходит на второй план. То есть мне самому осмысленные действия в какой-то игре делать просто некогда, особенно если это первая партия в какое-нибудь сухое евро. Или root, где иногда вообще приходится играть сразу за четверых. Не жалуюсь, просто как факт. И божечки мои, как же новый десцент хорош.
Уже с первой партии мне не нужно было контролировать сопартийцев, львиную долю контроля за ситуацией взяло на себя приложение. Уже с первой партии я мог активно участвовать в игре и наконец-то получать удовольствие от процесса, а не быть «ботом-рулбуком с функцией приготовления чая в полный рост с гениталиями».
Теперь по претензиям, озвученным выше:
1. С течением времени монстры становятся гораздо жирнее и могут при неблагоприятном стечении обстоятельств снести более 70% здоровья вашему герою одной тычкой. Если бы на кубиках был промах – это был бы абзац. Ко мне можно было бы крепить wifi роутеры, ибо на жопной тяге я долетел бы до орбиты земли быстрее любого старлинка. Если у пати последняя атака в этом раунде и нужно выбросить именно 3 успеха, иначе вам дадут прикурить – скучно уже быть не может, то есть азарт при броске в наличии.
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Ну как любым. Можно тыкать в шкафчики и деревья и читать флейвор текст. Надо атаковать – перенес портрет своего героя на монстра. Надо открыть жетон – перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку. Надо залутать сундук, шкаф - перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку. Конечно, этот текст и награду можно было бы заменить реальными карточками, но зачем? Приложение отлично справляется со своими обязанностями. Это именно приложение-компаньон. Фидлинга 0. У монстров по 20-60 хп, если бы мне каждый раз приходилось брать жетоны хп и класть их на мостров, обозначая урон, а потом еще навешивать состояния - я бы писал этот комментарий из дурки. Удивительно, что никто не сказал о том, что никакой мышиной возни с жетонами, которой в основном болеет америтрэш здесь нет. Ты полностью сконцентрирован на процессе игры. Более того, у нас на приложении сидит 1 человек и у него никакой усталости оно вообще не вызывает, мы больше заняты обсуждением стратегии на этот ход.
3. По абилкам в целом согласен с предыдущим оратором, но механика переворота понравилось. Ты не выхиливаешь 100500 хп, как в империал ассолте, а сбрасываешь усталость и состояния с одной карты, получая взамен новую абилку.
4. Сбор уровня у нас занимает не более 30 секунд под шуточки-прибауточки. Нашел 1 из 18 элементов поля, прикрепил к нему колонны, остальные пока нашли шкафы, столы и тд, все разложили и поехали дальше. При открытии каждой комнаты опять же есть флейвор текст, что вы видите, что это за шкаф, что это за стол, что на нем, квестовый ли это элемент мебели, чем здесь воняет и что вы вообще здесь делаете.
5. Начиная с 4-ого сценария нам уже неплохо так давали прикурить, один раз чуть не откисли и это на обычном уровне сложности.
Теперь, что следует отдельно отметить. 1. Обсуждение каждого хода. Точь-в-точь такие же ощущения, как от УА3, глумхевена и прочих кооперативных игр такого формата. Дополнительный пласт планирования также дает система достижений. «Я бы и пошел туда, но мне нужно ходить первым и вскрыть сундук, поэтому вместо заранее обговоренного плана предлагаю внести такие-то коррективы» 2. Практически полное отсутствие фидлинга. 3. Трехступенчатый контроль правил, вследствие этого быстрое обучение игроков, отсутствие усталости от игры в конце партии, более глубокое погружение в игру и сюжет даже для хоста. Есть то, что должны знать все (действия, механики). Есть то, что должен знать хозяин коробки и ответственный за приложение (как оно работает, правила движения и атаки монстров). Есть то, что контролирует само приложение. Итого правила объясняются минут за 10, что для такой коробки – достижение небывалых масштабов. 4. Отсутствие "проклятия хозяина коробки". Отсутствие оверлорда, меньший контроль за ситуацией на столе. 5. Неплохой ненапряжный сюжет. 6. Увеличение сложности по мере продвижения сюжета. 7. Выглядит это всё просто прекрасно, даже я сфотографировал один из получившихся данжей, хотя обычно желания «запечатлеть момент» не возникает и вообще это для более утонченных натур.
Минусы: 1. Нужен большой стол 2. Есть немного душные сценарии по типу глумхэвеновских 3. Не всем нравятся игры с приложением. Мне тоже не нравились. До предназначения и данного десцента. 4. Цена
Резюмируя: если у вас те же проблемы, что и у меня (не в развитии) – берите. Но желательно со скидкой.
Как олтайм хост в своей семейной ячейке тоже плюсану насчет возможности хосту больше сосредоточиться на игровом процессе и вносить меньше даунтайма в игровой процесс - "заявки" игроков в приложении отрабатываются быстро (четко ощущается улучшение UX/UI по сравнению с приложением МОМ2), при этом к обдумыванию своих действий в новой фазе я приступаю одновременно с другими игроками.
Согласен, что кидать 1 кубик не так задорно, поэтому считаю вполне нормальным компенсацию этого момента отсутствием промаха. В нынешних реалиях америтреша обнулить действие игрока, не построив вокруг этого какую-нибудь механику (привет карточный Ужас Аркхэма с по сути целым классом, танцующим от автофейла проверки) считаю по сугубо личному мнению моветоном, хотя непосредственно каких-либо фрустраций при отсутствии подобных механик не испытываю.
По всему остальному плюсую, так как нам игра тоже зашла, приложение не напрягает и не создает ощущения компьютерной игры.
Однозначно не рекомендую игру настольным ортодоксам и лютым хардкорщикам. Остальным рекомендую по возможности хотя бы попробовать. Цена конечно минус (меня она не устраивает, но и вопросов к ней нет, так как есть понимание ее образования), но если брать с расчетом на перепродажу, то такое классическое кооперативное ДК-приключение, которое из себя представляет новый Десент, на 1-2 раза за 4-5к (разница между куплей-продажей) - вполне себе неплохой вариант для любителей жанра.
Что еще раз говорит о том, что сколько людей, столько и мнений, нисколько это не отрицаю.
Приложение для меня во многом убило эту игру, да. Но тут надо понимать, что меня и фиддлинг не очень смущает в разумных пределах.
Дополню только, что по второму пункту вы в принципе написали то же самое, что и я, просто опять же - кому-то это норм и облегчает игру и нормальное отношение, а у кого-то создается впечатление, что играешь в мобилку и что-то там расставляешь на доске.
А по 4 пункту - вы сверхлюди какие-то. Мы минут 10 собирали во 2 миссии какую-то комнатку с сундуками и шкафчиками, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы через минуту нам сказали "а теперь уберите это всё с доски". Примерно в этот момент жопа догорела окончательно.
Вы какие-то мизантропы :) Если у меня надо будет что-то собирать - из рук выдирать будут, каждый постарается вложить что-то свое в сборку, довольные потом будут, как будто уже выиграли.
Вот, кстати, очень важное ощущение от игры в MoM2 и ВК странствия - очень быстро вкатываешься в процесс, так как контроль над мелкими правилами берёт на себя приложение. В итоге на обучение нового игрока тратится 5 минут и поехали. Очень рад, что и здесь это присутствует.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже зарегистрировался на тесере, хотя в общем и целом комментировать и какие-то коллекции составлять не слишком люблю.
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров, уж по крайней мере точно все более или менее известные. После обзоров и летсплеев данного десента сложилось ощущение, что он мне не нравится и не нужен, но не попробовать я все же не мог, неправильно было бы составлять ощущение об игре только на основе обзоров (например тот же клинок мне очень понравился, хотя обзоры многие его хаяли).
Итак, коробочка в руках и мы ждем выходных, чтобы поиграть с друзьями. Выбрали персонажей, запустили приложение, первые ощущения достаточно позитивные - прикольный озвученный нарратив, придающий настроения, нераздражающая музычка, в общем тут без претензий (хотя диалоги достаточно глупы и просты, но камон, мы не фэнтези книжку читаем). А потом мы прошли два сценария, закрыли приложение и убрали коробку на полку до лучших времен. Итак, претензии:
1. Один кубик в бою, на котором даже нет промаха. Вы просто кидаете один кубик, резолвите его результаты, добавляя (или нет) что-то с карточек и вбиваете результаты в приложение. Это... скучно. (имхо, конечно)
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Не знаю, может, кому так играть приятно, но нам чет не очень понравилось (причем всем троим единогласно), несмотря на то, что мы в общем не против компьютерных игр и приложений в частности. Например десент второй пройден с приложением, и всех оно устраивало, властелин колец тоже (хотя претензии к приложению были и к нему). Но тут приложения слишком много, хотя об это уже сломали много копий. Вот прям МНОГО, и оно не только, как распыляются некоторые, "облегчает геймплей", нет. Оно его туда "переносит". Не раз и не два у вас возникнет ощущение, что вы просто воссоздаете на столе то, что происходит в приложении. Ну и зачем мне тогда эта коробка за 15к? Продайте мне приложение за 300 и дело с концом.
3. Абилки на листе персонажа и оружии, а также навыки, приобретаемые далее - скучные и неинтересные. Какие-то просто "маст юз" всегда при возможности, не задумываясь. Какие-то пылятся без дела. В целом механика переворота карточек не понравилась, она как будто какая-то недоработанная. Но тут кому как.
4. Как будто мало того, что мы постоянно лезем в приложение за каждым действием, но на столе нам еще и необходимо водрузить многоступенчатые пирамиды с большим количеством компонентов. Во-первых, это занимает приличное количество времени, реально немало. Во-вторых, это НИЧЕГО не добавляет самому геймплею, буквально ничего. В итоге у меня сложилось ощущение, что я строю какой-то конструктор лего, а сюжет и правила игры придумываю сам, в своей голове, потому что игра мне этого практически не дает.
5. Сложность близкая к никакой на предпоследнем уровне сложности. Это штука субъективная и можно сказать "везло с бросками", но желания попробовать увеличить сложность просто не возникло из-за скукоты самого геймплея. Для кого-то этот пункт будет плюсом, но по-моему для этого существует режим "приключения" пониженный. На предпоследнем уже должно быть посложнее, на мой взгляд.
Важно отметить, что, возможно, дальше игра раскрывается лучше, но приложение, реализованное так, как оно реализовано, никуда не денется, и продираться через это к возможному раскрытию игры желания не возникло от слова совсем.
Отдельно отмечу - так получилось, что в эти же выходные мы сыграли первый сценарий кампании второй кромешной тьмы и первый сценарий кооперативного империал ассаулта (с приложением, кстати). Обе игры понравились больше и вызвали желание играть дальше (точнее, мд2 вызвала такое желание у 3 из 3, ИА - у 2 из 3, и у одного "ну без восторга, но с вами можно") и на контрасте выглядели ГОРАЗДО лучше. Даже при том, что у них тоже хватает своих косяков и недостатков.
В общем лично я бы не рекомендовал покупать данную игру, если только вы не абсолютно уверены, что она вам понравится. Постарайтесь попробовать где-то или с кем-то, возможно, вы разочаруетесь и купите другую настолку, которая будет вам ближе.
Попробую в ближайшее время поиграть в таки доехавшую MD2 и что-то написать. Пока только с чужих слов слышал, что одна база - это довольно скучно и допы значительно добавляют разнообразия. К счастью, у меня всё :)
я на самом деле искренне считаю, что любую игрушку все же нужно попробовать, но в данном случае, конечно, желательно у кого-то, у кого уже есть, чтобы не потратить 15к на то, что возможно не понравится
У меня наоборот. Кромешная тьма - это даже не настолка в прямом смысле слова - это набор минек со свободными правилами. Тогда как Десцент красив, с большим бекграундом и притягателен ролевой составляющей.
А я и имею ввиду вторую кромешную тьму. Первая лежит со всеми допами баластом. Никого за нее посадить играть невозможно. Во вторую худо-бедно хоть играть можно.
Спасибо за впечатления! Задумался тоже, может всё-таки дать шанс этой настолке, но Вы подтвердили то, чего я опасался и лучше 15к потрачу на что-то другое.
Спасибо за обзор, ты подтвердил мои мысли и избавил меня от покупки))) Как и говорилось многими это не настолка с приложением, это мобильная игра с элементами настолки)))
В принципе не понимаю эту моду вводить результаты кубов в приложение и смотреть результат - а для чего тогда настолка, если можно генератор чисел встроить в приложение...
Мой мнение - приложение нужно делать в условном Граале, где огромный журнал с текстом и вот его стоило бы убрать в приложение (частично это в итоге реализовали, задублировав журнал и карточки местностей)
Таким образом можно даже расширять игру, например добавляя новые сценарии в какой-нибудь Фоллаут, просто давая юзеру, да хоть за денюжку, скачать пак текста, а не заставлять рыться в огромной картотеке. А вот поле и миньки с кубами, всякие такие штуки не нужно в приложение переносить вообще.
И эта игра только подкрепляет эти мысли, судя по отзыву.
Тут даже не про конкретно Дисент, хотя его это тоже касается как и остальные игры с приложениями. Само по себе приложение облегчает многие вещи - я думаю это понятно всем. Однако меня волнует вот такой момент: однажды приложение исчезнет из магазина приложений - то что делать с коробками? Т.е. их даже не продашь, они превращаются в гроб с макулатурой. К примеру вы можете сейчас достать тот же Дисент 2 и прекрасно поиграть даже через 100 лет.
Ну тогда - всё)) Меня еще до кучи сейчас печалит то, что я не могу обычным, простым способом купить в app store дополнение для Особняков Безумия. Вот, тоже отчасти можно отнести к минусам приложения)
Если уж совсем беда будет с приложением и с гаджетами, то остается ПК - благо разработчики делают приложения и на эту платформу. Только о всех ДЛЦ забыть придется, так как взломанных приложений я не встречал.
Скорее интернет исчезнет, чем приложение из интернета. Всегда можно скачать эмулятор андроида на пк/ноут, апку приложения Descent и оффлайн играть спокойно. Почему народ панику разводит на ровном месте? Те же предъявления я читал к властелину колец. Кстати, в этом году на windows 11 обещали завезти поддержку андроид приложений, так что совсем скоро никаких эмуляторов вовсе не понадобится
Во-первых, уже бывали случаи когда приложение исчезло и игра превращалась в тыкву (Golem Arcana). Во-вторых, в нынешней обстановке могут вообще запретить доступ к приложению в России. Вон цифровые допы к Особнякам, как пишут, уже нельзя приобрести.
Есть дофига игр портированных с денди и сеги в интернете 🤷♂️ Ну конечно бумага всегда надежней цифры.. с этим спорить сложно.. но бояться, что приложение просто возьмет и исчезнет.. хз, с таким же успехом может через 100 лет ваша игра просто сгнить и все 🙂 а приложение для нее останется 😂😂😂
Официально от HW точно нет. Только если кто-нибудь покупал коробку ради миниатюр под покрас, такое практиковал DeLorian. Попробуйте написать ему в личку.
Ребята, вопрос к тем, кто играл. Я так понимаю, там около 16 сценариев. Прошли и все. Всего 1 компания. На сколько сценарии реиграбельны? Проходили повторно? Интересно было? Нам Властелин Кодец не прохо зашел. Вот смотрю на сию новинку. Но за 15к не хочется ее в крипич потом превращать...
Прошел 7 сценариев. Как и во всех сюжетных приключенческих играх основная проблема - сюжет. Что я вижу по реиграбильности: 1. В рамках одного сценария могут меняться монстры, ключевые фигуры всё те же. 2. В сундуках и с монстров сыпется разный лут. 3. В игре 6 героев, из-за чего можно проходить разными командами. Но в игре много сценариев, где нужно обязательно взять конкретного героя, зато остальных на выбор. 4. Из-за разного лута может и прокачка героев быть разной. Я про всякие улучшения оружия и виды оружия. 5. В диалогах присутствует выбор ответов, влияющих на мировоззрение героя. Что это даёт и к чему приведет пока не знаю.
Возможно из основного на этом всё, но мне и этого хватает. Планирую запустить параллельное прохождение с другой группой друзей.
Я очень не люблю игры с приложением. Если я играю в настолку, я хочу чтобы она игралась на столе блин. В чем смысл тогда покупать гроб за 15к? Просто миньки что ли? Ой фу. Тем более десент без оверлорда это вообще что-то непонятное. А зачем он вообще тогда? Когда уже есть глум, или клинок и колдовство или massive darkness или даже о мышах и тайнах. И ведь это ещё продают за такой прайс тьфу блин, надеюсь игра провалится
Ну не покупай, в чем проблема? Заставляют? Или просто из-за отсутствия денег бомбануло? А игра не провалится, только что из магазина Хоббиков, в складской комнате заметил коробок двадцать и при мне человек покупал две коробки.
Не нравятся вам игры с приложением, так проходите мимо. Никто же не заставляет играть в них насильно! Хотя я, конечно, не знаю вашу ситуацию и, может быть, вас постоянно пытают такими играми, заставляя в них играть ))
Прошел четыре миссии. Впечатления отличные. Сценарии разнообразные и со своими фишками. 3D ландшафт и качество миниатюр радуют глаз. Роль приложения практически полностью аналогична роли приложения в Особняках,главное отличие при атаке по монстру ты вводишь не урон, а количество успехов. Также крафт/покупка между миссиями осуществляется через приложение.
Ничего удивительного. В своё время целая травля шла по поводу третьей редакции УА от олдфагов второй. Шум стоял на весь интернет. И все поверили, что игра действительно Г. Ведь так много людей об этом так громко говорит. Прошло время, олдфаги перестали брызнать слюной, шум прошёл. И выяснялось, что игра, если её трезво оценивать - топ. Возможно в принципе одна из лучших в линейке по Лавкрафту.
походу с настольными играми происходят перемены подобные тем что лет 15-20 назад происходили с компьютерными играми (и я не про графику если что). в 90 и 00 на компах было много игр с очень глубокими механиками, потому что играло много людей которым нравилась эта глубина, замороченность и нередко хардкорность. но потом компы стали появляться у всех и игры постепенно медленно упрощались, меньше заморочек, меньше лора, и вообще всего меньше, главное простота и графика. исключения конечно были и тогда и сейчас. это всё НЕ привело к вымиранию олдскульных игр совсем, но это ещё и потому что разработка упростилась, однако такие игры если выходят редко и хитами они не становятся, потому что основная масса играет в совсем другие игры.
а call of duty лучший шутер и игра всех времен и народов. Давайте смотреть трезво на ситуацию. Настолки старые, в отличии от видеоигр, купить зачастую невозможно или безумно дорого. ААА издатель продает тебе новую игру с рекламой по всюду с блекджеком и миньками. Ты новый игрок или просто не самый хардкорный. Ты идешь и покупаешь в магазине то, что тебе дают. Самое новое и самое цветастое. Можно сколько угодно говорить, что старкрафт и десцент 1,2, 15 лучше, чем новые игры, но на прилавке лежит Тибериум ворс и десцент 23 для ВР шлемов. Или ты идешь обыскивать свалки следуя древней карте олдфагов в поисках той самой настолки или просто покупаешь новую игру.
Очевидно, что преимущество ТТС и прочих цифровых инструментов в том, что ты можешь сохранить старые игры для потомков (которые игру купить не смогут уже спустя года 2 после релиза), но это удел не для всех.
мечта любого производителя: покупатель сравнивает друг с другом и оценивает лишь товары, на данный момент доступные на рынке. Кстати неплохо отражает деградацию качества и сокращение жизненного цикла продуктов во многих отраслях за последние 30 лет :) но если уж потребители теперь и сами просят - мечты сбываются :)
Новая игра - не значит лучшая. У многих культ новизны отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Объективно в том же УА2 есть много плюсов по сравнению с УА3. Это настоящее приключение (пусть и громоздкое), а не "Пандемия: Ктулху".
Старая игра - не значит лучшая. У многих староверов-ретроградов убеждение "Раньше трава была зеленее, игры лучше, а олды - крутые ребята, не то что новички" отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Всё меняется и упрощается, это норм, а не повод для нытья.
Тааак. Посмотрел let's play на geek media. Ну пока игра выглядит прикольно. Старый-добрый descent, только более современный и с новыми плюшками. Не понятно только, как дела с реиграбельностью. Знающие, расскажите, что там с рандомайзером? Он присутствует в сценариях или no? Сколько компаний уже есть, сколько миссий в компании?
Будет очень грустно, если всё это прикольное наполнение из-за отсутствия норм рандомайзера и контента окажется приключением на раз.
Организовать 1й descent - требуется компания минимум из 3х человек, а желательно 4х(уже - АД), где один должен иметь особое отношение к этой игре. Я даже молчу про дополнительные рутинные махинации, которые надо будет совершать без приложения.
Геморрой? Геморрой, априори. Хорошая ли игра? Да, вполне возможно. Просто геморройная
манипуляции с компонентами - вечная беда америтреша, с этим согласен, так как в последние годы этот аспект жанра меня всё больше раздражает, правда лично для меня, решать эту беду приложениями - шаг не в том направлении, но это дело вкуса. Что же до самой игры, первое издание соревновательно в ядре механик, поэтому отлично играется и на двоих игроков, количество игроков на стороне героев - тоже дело вкуса. Это просто совершенно иной тип игры. Из более современных со вторым сравнимы скорее Conan/Batman GCC, как соревновательные гонки по сценарию, первое же просто стоит особняком, ну а третье…здесь и вовсе ушли не туда, и внешне и механически.
Так вот, "старый добрый дисент" - это и есть вот эти твои "ад" и "геморрой". Это собраться в 4-5 рыл, разделиться на две команды "Оверлорд" и "Герои", разложить на столе компоненты и играть в настольную игру. В случае с дисент 1 - классический crawler, в случае с дисент 2 - тактический квест с открытой информацией, в обоих случаях - игра на противостояние двух сторон между собой.
Диснет 3 - это собраться хоть в одиночку с одной стороны стола, загрузить приложение, и сидеть втыкать на то как на экране картинки "разговаривают" между собой, и время от времени воспроизводить на столе в картоне творящийся на экране движняк, не забывая результаты воспроизводимого на столе заносить снова в приложение (зачем при этом вообще нужна настольная часть - я не совсем понимаю. По идее можно её вовсе упразднить).
Не сомневаюсь что кто-то найдёт такое времяпровождение гораздо более интересным, "современным", эффективным, нежели "ад и геморрой" предыдущих изданий. Но это лишь ещё раз укажет на то, что дисент 3 - это новый экспириенс, а "старое доброе" осталось в прошлом.
Как зачем? Чтобы продавать за 170 баксов. Так-то любую FFG-шную игру с приложением можно было бы полностью перенести в цифру, и ничего бы она не потеряла.
Десент 3 можно отнести к продолжению линейки игр с приложениями, ака лотр и особняки. Тем кому понравились эти игры непременно должны присмотреться к новому десенту. Наративная составляющая сделала уверенный шаг вперед, а геймплейные механики неуверенно шагнули в сторону пк игр, тем самым образовав некий гибрид. Тут вам и процентное повышение/понижение урона, рандомные проки абилок и т.д.
В целом, по первому впечатлению игра вполне достойный продолжатель серии, и кидать в нее камнями я бы не стал.
Ну он об игре отзывается, как о хорошей игре в соло и в целом ему игра в одиночку понравилась. Другое дело, при игре в соло слишком много будет приложения, по мне, уж лучше рыцарь-маг или просто компьютерную игру тогда уж.
тут дело даже не в цене, это вопрос вторичный, если игра выдающаяся. Но здесь нет (или же я не нашёл) особо уникального наполнения + обязательная привязка к приложению. В своё время первое издание мне нравилось, только вот за развитием жанра FFG не успевают...
Посмотрим сколько игрового контента будет. Если будет только режим кампании, без возможности играть в one-shot сценарии, то будет совсем не интересно. Какой-нибудь режим пвп-арены пошел бы игре на пользу. Есть плюс в том что уровень миниатюр подтянули, они не такие скучные как в Massive Darkness 2 и детализация приемлемая. Крафт мне интересно в KDM попробовать, а здесь я сомневаюсь что его сделают таким же навороченным.
Если сравнивать с KDM, где базовая ирга (почти не содержащяя подростковой фиксации на гениталиях) стоит в два раза дороже...механически Descent на мой взгляд проигрывает, как и в плане глубины и своеобразности тематики, в плане компонентов тоже, помимо игрового поля. И тут напрашивается вопрос, что лучше: хорошая, необычная игра или две средних, либо средняя с дополнениями, за цену одной?
Понятно что механически много кто проиграет KDM. Просто крафт Descent может позиционироваться как новая революционная фича ради которой стоит купить игру. Но на мой взгляд, система крафта максимально раскрывается в хардкорных играх, где игра часто наказывает игроков - Робинзон, KDM. В таком случае крафт становится частью стратегии и важен для победы. А Descent и Imperial Assault нельзя отнести к таким, поэтому крафт скорее всего будет просто в довесок. А что касается цены, то тут KDM не выдержит никакого сравнения, учитывая что базы хватит на ограниченное число прохождений. Это скорее продукт для тех, для кого цена вторична, а важна уникальность игрового опыта.
С KDM сравнивать смысла нет, сильно разные категории. Более актуальный вопрос - в чем смысл Descent 3, когда уже существуют очень похожие Странствия в средиземье. Только они вдвое дешевле и в куда более привлекательнои сеттинге
Descent 3 мог бы пойти путем IA, объединив несколько разных режимов. Например, могли бы добавить что-то новенькое, скажем режим с массовым рубиловом как в Arena: The Contest. Все таки тактическая составляющая в нем побогаче чем в Особняке/Властелине и позволяет делать скирмиши. Но похоже FFG просто хотят приучить потребителя к новой цене, ничего не предлагая взамен.
Ну странствия в средиземье довольно казуальны, да и пошаговая битва там весьма условна. Всего 2 поля плюс накладные жетоны. Основная игра всё же там в режиме приключений.
В десцент 3 же упор как раз на тактические битвы, плюс, 3д ланшафт, что довольно не обычно.
По сути, странствие в средиземье -это что-то среднее между рунебаундом и десцентом.
Так в видео про Descent 3 вроде упоминали, что упор будет на нарратив, а не тактические битвы. Да и в его предшественнике не так уж и много тактики - вряд ли что-то принципиально изменится
Если смотреть на IA, у оверлорда игра достаточно нагружена тактикой, после игры есть ощущение легкого утомления как от хорошего евро. Головняк начинается с момента подбора отрядов на миссию, выдачи открытых апгрейдов отрядам. Трата очков подкреплений в середине миссии тоже может погрузить в раздумья. Очень важно блокировать героев вовремя в ключевых местах, на подходах раздавать кровотечения/оглушения, но при этом не подставляться под AOE-оружие героев, типа разрывных снарядов. Героям будет легче играть если брать по 1 персонажу, но согласованность действий все равно будет важна. В новом Descent будет не меньше 5 статусов (отравление, оглушение, кровотечение и т.п.), что многовато для лайтового краулера, и поле выглядит попросторней, возможно меньше придется заниматься закупориванием узких коридоров и больше концентрироваться на бое. Так что это далеко на Странствия в средиземье, где просто тянешь карточки из колоды.
А причем тут Оверлорд, его же убрали (причем в Descent 2 у него было меньше возможностей, чем в IA). Героям и так приходилось меньше думать, а тут еще ИИ вместо человека
Странствиях нет пошаговых битв, карты местности квадратные играются абсолютно по тем же правилам за исключением доп. правил с жетонами локации (камни, кусты и прочее).
У меня вопрос к широкому комунити: а что можно было бы улучшить в Descent 2 ред.? Точнее, даже так -- что можно было бы улучшить, чего ещё не было в Imperial Assault
Потому что в IA появилась помодельная активация, индивидуальные ветки развития персонажей и личные квесты, союзники и перенос промаха на белый кубик защиты, при этом ушла возможность полностью перекрыть проход героям тушами монстров...
И я, честно говоря, даже не знаю, что можно было бы добавить в условном Descent 3 редакции с точки зрения механики -- разве что систему крафта
Согласен с Огро, кубики убирать не нужно. Кубики -- кайф, в них нет ничего плохого (как и в карточном движке, конечно). И это действительно важнейшая (и одна из самых интересных) деталь механики, без неё уже будет не третья редакция
Предлагаю добавить новый диагноз - кубикофобия, тогда можно будет добавить в особняки и древний ужас новый вид ментальных травм, который будет усиливаться какими-нибудь шмотками типа черных кубов или проклятых кубов, или ритуальных кубов там)
Ага-ага. С более разнообразными эффектами, шансом промаха 1/20 вместо 1/6, их модифицированием по ходу игры, и возможностью планировать наперед, предсказывая будущие результаты, по мере истощения колоды
Не могу согласиться, индивидуальные ветки поощряют играть за разных героев и пробовать разные подходы. В Дисенте героев ГОРАЗДО больше, чем классов, при этом их стартовые способности, как по мне, не так уж значительно влияют на развитие. И в ИА, и в Дисенте есть очевидно более сильные и менее сильные способности за одинаковое количество очков опыта.
Впрочем, это можно было бы немного подкрутить. Например, сделать дерево развития более ветвистым, усилить взаимодействие между классами, чтобы собирать "билд" можно было бы с большей оглядкой на то, чем занимаются товарищи
Да можно, конечно, но это как раз направление, в котором можно развиваться. Скажем, ввести оружие, которое срабатывает по разному в зависимости от того, какое оружие у героев рядом
Да, замечательная была для своего времени игра. Если отполировать (перебалансировать, укоротить партии, снизить влияние рандома, добавить кооперативный режим и кампанию), то могла бы составить достойную конкуренцию Глуму, в отличие от этой поделки
Передергивание. Монополия не входила с 2005 года до недавнего времени в топ 100 тематических игр, сравнение неуместно
Интересный менеджмент руки Оверлорда с очками угрозы наподобие Marvel Champions (каждый ход надо выбирать, какие карты сбросить, какие пожертвовать ради очков угрозы, а какие припасти, чтобы сыграть позже). С допами появляется даже возможность декбилдинга. Призыв монстров не тупо в оговоренном условиями квеста количестве каждый ход, а только по недешевым картам и только за пределами поля зрения героев, что открывает простор для тактики. Реально значимые последствия смертей героев - приближение победного условия Оверлорда - а не "почесался и встал". С дополнением Road to Legend - глобальная кампания масштабами с Глум, причем со значимым стратегическим режимом (перемещениями по карте героев, лейтенантов, осадами городов, засадами в пути и т.д.), а не только наклейками на карте
Ну почему же передёргивание. Вхождение в рейтинги не означает, что игры нельзя сравнивать.
Но хорошо, я вас понял. Согласен, что очки угрозы интереснее просто респавна (думаю, поэтому их в ИА и вернули). Глобальная кампания -- дело хорошее, но, скорее, вкуса. Насчёт смертей не могу такое же сказать, полагаю, это скорее подход, а не достоинство / недостаток (потому что в Дисенте 2 они тоже значимы, особенно с жетонами угрозы, просто меньше)
Но призыв монстров только за пределами видимости таки не вернули, что обедняет тактику. И это я еще не упомянул деление карт Оверлорда на тактические (ловушки и призыв) и стратегические (глобальные усилители, которые будут действовать до конца партии, но и стоят недешево), а также закупку в городе и сундуки сокровищ, что позволяет качаться по ходу одной миссии вместо длиннющей кампании, механику действий в форме приказов у героев (более глубокую, чем в последующих играх серии), проклятые артефакты... А смерти в Д2 куда менее значимы
Хм, ну мне вот никогда не нравилось ограничение на видимость, потому что, на мой взгляд, приводило только к лишней возне и необходимости растягивать партию. Статичные точки призыва тоже дают тактику (потому что игроки могут предполагать, где появится противник) и проще, а тактическое позиционирование остаётся
Деление карт на тактических и стратегические -- дело хорошее. Но в Д2 это тоже есть, хоть и не так явно выражено
Сундуки вроде везде есть, но значимость их разная. Идея прокачиваться по ходу квеста мне нравится... но в Д1 она просто необходима из-за слишком высокой длительности этих квестов
Приказы это неплохо, но не думаю, что уход в сторону абстрактных действий убирает глубину. Я бы лично пошёл ещё дальне и ввёл очки действия вместо действий
Проклятые артефакты это хорошо, согласен Значимость смертей -- это не так важно, как их место в общей механике. Сама по себе значимая смерть не добавляет глубины
Меня удивляет, что многие хейтят этот Дисент за арт-стиль (на мой взгляд, неплохой, но это к делу не относится). Есть куча игр, которые выглядят просто ужасно, например, "Мрачная гавань" никакущая (плохие миниатюры, блеклый дизайн), "Клинок и колдовство" максимально безвкусный (тёмный, пафосный и ничем не выделяющийся). Конечно, это мои субъективные взгляды на "арт" (хоть я и считаю, что прав только я), но я хочу сказать, что обычно ради геймплея на визуальный стиль не обращают внимание.
А здесь такое ощущение, что оскорбили секту свидетелей дженерик фэнтези. Я реально не могу припомнить, чтобы хоть когда-то какую-то игру так долго пылесосили даже не за внешний вид, а за иллюстрации.
Пожалуй, ближайший пример — это "Эпичные схватки боевых магов", но стиль этой серии специально вызывающий, нет ничего удивительного, что обывалы его не любят, а достойные панки обожают.
Ну и, конечно, ксенофобных комментариев тоже полно, но в современном рунете принято быть ксенофобом, так что это не очень важно.
По сабжу выскажу непопулярное мнение: эльф крутой, паладинка крутая (у них стилизация самая яркая и интересная), маг, дворфийка, котообразное существо мне не нравятся
Хейтят не чисто из-за арта, а из-за сочетания убогого (ок, некоторым он нравится, но они в явном меньшинстве) арта (как будто вместо профессионального художника наняли пятилетнего любителя комиксов), конского ценника и завязанности на приложение. Плюс многие не рады тому, что Оверлорда убрали.
Если бы Гавань или Клинок реально выглядели ужасно, то их бы за это ругали, а это не так
А мне арт Гавани оч нравится и эти все монстры на подставках вместо минек - прекрасное решение и они все очень симпатично нарисованы.. что вам в Гавани конкретно не нравится?? Арт чего
Не могу согласиться. Хейтят зачастую именно стиль иллюстрации и, повторюсь ещё раз, меня это удивляет, потому что это не первый раз, когда у игры своеобразный внешний стиль, но ни разу не было такого отторжения.
Но, думаю, я могу согласиться с тем, что дело в очень серьёзных изменениях. Это не тот Дисент и, наверное, не то, что ожидали игроки. Впрочем, лично мне кажется, что второй редакции (и её развития в Imperial Assault) было достаточно. На мой взгляд, новый Дисент пытается быть чем-то вроде Глумхевена.
И "Мрачная гавань" и "Клинок и колдовство" реально выглядят плохо ;)
Это новая игра в популярной линейке. Нелюбители рисовки Dungeon Degenerates и иже с ними скорее всего просто пройдут мимо, пожав плечами, а тут множество "старичков" высказывают свое возмущение
Угу, пытается. Даже официально заявляли, что это наш ответ Чемб.. Глуму. Только это конкуренция без шансов, учитывая сколько контента в Глуме за какую цену и сколько в Д3. Кроме того, Глум не зависит от приложения (у которых есть немало нелюбителей) и в основе его боевки карты (которые нравятся евро игрокам - а это большинство настольщиков) вместо кубов (которые не нравятся евро игрокам)
Раз на сайте ФФГ в качестве обзора вышла статья: обсуждение стиля десцента с художниками, в которой они прям доказывают читателю, что арт клевый, значит этот арт субъективно не нравится не только отдельным хейтерам, а большинству, а это значит, что арт объективно не клевый.
А кошкообразный Хирринкс, имеющий лапу с когтями и использующий в качестве оружия перчатку с еще большими когтями, а-ля Фредди Крюгер в квадрате, смотрится забавно.
cel-shading (с его жёсткостью контуров, ограниченной цветовой гаммой, резкими переходами освещения) + гипертрофированные пропорции...это комиксы, вот и ответ на мой вопрос, какая часть поп-культуры породила этот отход от реализма и фото-реализма изображений...идея персонажа Hyrrinx с Фредди-лапой интересна :)
Не думаю, что можно сказать, что арт "объективно" не клёвый, потому что в искусстве нет объективности. Можно сказать, что он не нравится какому-то количеству людей, но мы, в целом, даже не можем сказать, что большинству. Потому что те, кто возмущаются в интернете и те, кто покупают игры, зачастую разные группы ;)
Значит ФФГ просто не знает, кто их аудитория и пишет статьи на сайте для пары "необъективных" настольщиков, которые не покупают их игры, а только жалуются)
Я разгадал ваш коварный план. Вы видите, что народ не жалует игру, и хотите взрастить в его сердцах надежду, чтобы после выхода игры, когда люди поймут, что игра уг, вы могли сказать: «ну я же говорил, да на что вы вообще надеялись, это же было очевидно…». Но знайте, мы стойкие и не поддадимся на ваши уловки.
Хех) Ну я в целом верю в успех нового Дисента, правда, скорее за рубежом. К слову, не уверен, что буду его себе брать. Но не из-за иллюстраций. Мне не нравятся миниатюры. Впрочем, надо посмотреть вживую
Из онлайновых пользователей - явное большинство. А из реальных покупателей... ну, посмотрим по популярности после выхода. Сильно сомневаюсь, что Descent 3 выдержит конкуренцию с Глумхэвеном
Стоит отметить, что лично для меня как для потребителя важно знать мнение других о продукте. И ситуация такова что рейтинг игры громят, о какой конкуренции идет речь если потребителю не нравится? Что касается арта - лично мне он напоминает рисовку советских мультфильмов по типу "ух ты говорящая рыба", лично мне не нравится такой арт. О толерантности - всему всегда должно быть свое место, но когда люди начинают сходить с ума, то пускай сходят, но потребитель если ему это неприемлемо, нужно просто игнорировать такие проекты вот и все. В конце концов это обычный бизнес, сейчас FFG хлебнет помоев и одумается.
Что касается игры самой по себе то тут ничего не могу сказать, так как не играл да и не интересно, не цепляет что прошлая редакция что нынешняя.
Открывал, например, на бгг и здесь. Не вижу большинства. На бгг вижу много людей, которые поддерживают стиль. Здесь, например, вижу с десяток людей, которым не нравится. Но то, что кто-то громко (или часто) высказывает своё мнение, ещё не значит, что он в большинстве (хотя в интернете часто кажется по другому, согласен)
Оригинальность рисовки не равно красота. А в Descent рисовка очень уж... оригинальная. Как массовый продукт игра имеет дело с массовым вкусом. И если массовому вкусу рисовка не зашла, виноват совсем не массовый вкус. Ну и, конечно, никаких особых ксенофобных комментариев я не наблюдал (особенно если вспомнить значение слова "ксенофобный"), а удивление наличием чернокожей гномихи или наблюдения, как авторы игр покорно следуют извивам diversity и толерантности, положив на полку здравый смысл - вполне разумно, на мой взгляд. Ну не каждому зайдет усатая паладинша с подставкой под памятник на голове, что поделать.
Стиль стилем, но существует ещё такая вещь, как внутренняя, концептуальная логичность изображаемого, и она стоит НАД всеми стилями. Как хороший концепт, так и полное барахло можно отобразить абсолютно любым стилем.
И когда эльфа изображают горлумообразным оборванцем, а Захарету рисуют броню с голыми плечами но обвешанными руками (если что, плечи, как часть торса - это одна из главных частей тела, которую надо защищать), то складывается ощущение, что либо это намеренный стёб и троллинг, более уместный для какого-нибудь манчкина, либо артист не разбирается в сути вещей, которые изображает.
Лично я прежде всего обращаю на это внимание, а уж потом на стиль, который по большей части находится в сфере вкусовщины.
А почему Вас это удивляет? Смена концепции в середине серии очень часто вызывает волну негатива. У меня, как у обладателя почти всех допов к Диссенту второму сам переход на следующую версию также не вызывает восторга. По крайней мере до объявления Coversion Kit'а. Хотя, после высказываний издателя о том, что это новая игра, а не 3я редакция, конвёршн кита ждать, видимо, не стоит.
А почему "середина серии"? Ко второму Дисенту вышло много дополнений и последние (с мультиклассами) были довольно сомнительными. Когда-нибудь игра должна завершиться, у него более, чем достаточно контента
BGG идеальный пример того, что происходит с людьми, которые в дискуссии позволяют себе мнение расхожее с либеральным трендом. Идеальный пример того, как западная традиция аргументированной дискуссии сведена на нет, тем что люди с неугодным мнением вышвыриваются из неё. Стоит поучиться? Ну-ну...милости просим. Хотелось бы ещё узнать, кто именно и с высоты какого морального авторитета задаёт моральный императив подобных стремлений...
А в чём ты углядел принципиальное отличие конкретно с этой веткой? Да, на тесере можно увидеть жесть и неадекват, но вот конкретно в этой дискуссии единсвтенное что я увидел - это там преобладает мнение "прикольно, мне нравится", а тут "лажа какая то, мне не нравится".
Ну и ещё, в свете свирепствующей на западе культуры всеобщей отмены, все посты западных коллег выглядят максимально ванильно, гладко и беззубо.
Почитай обсуждения последнего апдейта для Фростхевена. 50% сообщений потерты, так как не сходятся с нарративом, который хочет видеть у себя руководство бгг. У них даже есть форум только для женщин, чтобы мерзкие мужланы не лезли в девичье разговоры. БГГ поехало кукухов, уж лучше токсичная тесера.
Вот бы кто вас здесь забанил. Заманали со своим ежедневным старческим нытьем в каждой ветке. Что вы, что tkis, ни одного комментария не пропустите, чтоб свои пять копеек вставить, и почти всегда не по теме.
О, другое дело! Решил исправить ситуацию, внести в дискуссию, так сказать, тесерского колорита и запаха, а то слишком спокойно, чисто и цивильно, да? Ну как тут пройти мимо? Молодец!
Отвечу по существу 1. В политике бгг по банам не разбираюсь и лезть туда не хочу 2. Мой комментарий был не о том, по какой причине и как на бгг трут комментарии 3. Мой поинт — на западных форумах (ну, точнее, в данном конкретном примере) обсуждение обычно идёт вежливее и уважительнее к чужому мнению. И это не ванильность. Отсутствие токсичности — это хорошо, к этому надо стремиться, потому что так мы можем адекватнее доносить свою точку зрения и, следовательно, привлекать больше сторонников 4. И да, на тесере полно ядовитых комментариев. Ну, как по мне, во всяком случае. Я давно тут сижу и часто вижу, как переходят на личности или оскорбления, или отвечают не по существу. И за примерами далеко ходить не надо — я их вижу уже в этой ветке
Кстати, недавно на Тесере снесли целую ветку с моим участием в "Венском связном". Так, к слову.
а мой поинт в том, что когда половина комментариев стерто - создается ощущение что там все так здорово. Вопрос в том, что лучше видимость или сущность.
Однако, несмотря на выше сказанное, отмечу русские коммьюнити в целом во всех отраслях заметно неадекватнее и менее приветливее. Связного потерли из-за уже неприличной политоты и оффтопика (как мы сейчас), но имхо, нет оскорблений - можно оставлять. Пишут глупости, так отлично, сразу всех видно, а интернет пусть запомнит.
>обсуждение обычно идёт вежливее и уважительнее к чужому мнению. третьего дня наблюдал там тред с вводной вида "и чего это недовольные графеном ~D3~ D:LOTD смеют высказывать свое мнение? Пусть заткнутся и не мешают тем, кому нравится"
показательное уважение, как мне кажется.
что там, что тут НЕТ уважения к чужому мнению и даже попытки осознать точку зрения оппонента, а отсутствие "токсичности"... проблема токсичности в том, что часто так начинают называть неудобное|неприятное мнение, что ведёт к созданию эхо-комнат, где все несогласные с точкой зрения в указанном информационном пузыре получают ярлык "токсичный м**к" и игнорируются|изгоняются, но зато внутри все друг друга облизывают.
Выскажу немного своего мнения по артам. Мне они то же не зашли, как в свое время мне не зашел мультяшный вид World of WarCraft из за чего я в него не стал да же начинать играть. Так же знаю что многим не нравиться визуалка Diablo 3, она не такая мрачная как вторая часть и многие по этой же причине не начинали играть в нее. Тут лежит не вопрос вкусовщины, а то на чем ты рос и в какие игры играл. И когда игра, которая тебе безумно нравится, делает кульбит на 180 градусов в чем то, то это тебя просто отталкивает. Из за этого людям 35+ не особо нравятся мультяшные арты, потому что они росли на играх с другим визуальном контентом и все современные веяния мультяшить арт воспринимаются в штыки, но более молодое поколение такой арт считают более симпатичнее. Это просто вопрос кто на чем рос, вот и все.
это, на мой взгляд, крайне мерзкая стилизация, которая сейчас почему-то стала модной, всё больше игр либо частично, либо полностью используют этот-стиль...может какое-то веяние поп-культуры, не знаю даже...
Я как-то уже привык к этой рисовке и отторжения нет. Вот здесь еще есть арт https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/4/22/art-of-descent-legends-of-the-dark/. Арт в новом Massive Darkness мне совершенно не зашел. Хотя Zombicide 2 в этом же стиле выглядит свеженько. Меня больше смущает что главные герои дворф и маг чернокожие. Ладно еще маг-южанин, но дворф-негр это что-то новенькое. Думаю, мы скоро увидим чернокожых эльфов, орков и нежить. :)
Увы, такая сейчас тенденция в настолках. Выпустил игру без негров (даже если это евро про средневековый университет)? Все, ты расист и твою игру бойкотируют. Выпустил игру с недоодетыми девушками? Все, ты сексист (даже удивительно, как не заплевали KDM, Мидару и Клинок & Колдовство. Видимо, потому что они вышли несколько лет назад, когда эта тенденция еще только начиналась) и твою игру бойкотируют. Так что разработчики предпочитают избегать скандалов и заранее занимаются самоцензурой
Такая тенденция везде сейчас, а не только в настолках. Больше всего у меня подгорало от чернокожий русалочки Ариэль. Ничего против цвета кожи не имею, но это дичь уже.
Ну если её не обвиняют в сексизме и хвалят за феминизм, то это говорит о том, что все хвалебные отзывы в угоду феминистскому движению под лютым давлением с их стороны. Потому как если заикнуться в обратку, то тебя съедят с потрохами и не подавятся, главное создать прецедент и порицать неверных!
Формально не третье, де факто третье. Ведь с его выходом поддержку второго полностью прекратили. А заявления FFG "это не 3я редакция" означают лишь что совместимости со 2й ожидать не стоит
Нет, ну если уж совсем разбираться, то: descent - /dɪˈsent/ (диисэнт) decent - /ˈdiːsnt/ (диснт) и, внезапно!, есть еще dissent /dɪˈsent/ который звучит абсолютно одинаково с descent.
ну и как разобрались?) человек сверху писал, что дЕсент, я написал, что это не так ) к чему ваш комментарий кроме желания блеснуть эрудицией, я не знаю )
Вообще много можно спорить о том, стоящая ли это будет игра или нет, но комментарии явно свидетельствуют о двух вещах 1. ФФГ удалось сделать обсуждаемую сенсацию 2. Есть игроки, крайне недовольные представленным продуктом
И мне кажется, что недовольство вызвано именно резким разворотом от прошлого "Дисента". Эта игра действительно выглядит его противоположностью: другие, более стилизованные и комиксовые иллюстрации в противовес ярким дженерик фэнтези артам 2 редакции, миниатюры практически коллекционного качества (тетива на луке!) вместо моделей среднего для настолок качества, приложение вместо Оверлорда, упрощённый, без доп.элементов дизайн карт... В общем, кажется, что не называйся игра "Дисент", на неё не обратили бы столько внимания. А так, сколько не подчёркивай, что это иная игра и не продолжение предыдущей линейки, все так и норовят их сравнить
Хотя сравнивать "Легенды о тьме" нужно не со второй редакцией "Дисента". Новинку нужно сравнивать с "Глумхевеном" -- это явно сделанный с оглядкой на "Мрачную гавань" продукт.
И вот я понял это и осознал, что ФФГ целятся на новую ЦА, а не фанатов 2 редакции, у которых и так коробок полно. И теперь я готов заключить пари, что "Легенды о тьме" станут хитом, по крайней мере, на Западе
Мрачная гавань втопчет эту поделку в грязь и не заметит) Цена ниже, контента несравнимо больше, глубина тоже несопоставима (в Descent-е судя по ролику будет примерно то же, что и во второй редакции, а не умная карточная боевка)
Да, вот что ещё нужно добавить: мы ещё НИЧЕГО не знаем о игровом процессе (кроме каких-то общих механик типа переворачивания карт), а люди, которым не понравился внешний вид "Легенд", уже утверждают, что это будет плохая игра)
Впрочем, как я уже говорил, готов заключить монетарное пари, что это будет хит ;)
Ну вот потому сначала нужно определиться о чем спорить ) Очень желательно, чтобы предмет спора был счетным и без субъективной окраски.
Медиа пространство такой себе способ, нужно его оценить) Продаваемость - без статистики по продажам от ФФГ мы ничего не докажем друг другу. Я бы сказал, что через год после выхода, игра будет в топ 150, считать ли ее хитом? Наверно, да, всяко не discover:lands unknown из топ 5к
Как пример: "попадание в top 100 bgg в течении первого года после релиза"
Это будет гарантировать, что у игры достаточно много высоких оценок. Можете договориться о сроке пребывания в топе ) Лично я на это деньги ставить не готов, но со стороны посмотрел бы )
Если интересно, как отнеслись к этой версии на BGG, то вот ссылка на опрос: https://www.boardgamegeek.com/thread/2527204/quick-poll-new-descent-legends-dark
Довольно много негативных мнений, но есть и положительные. Вроде и не хит, но и не полный провал.
Текст с сайта FFG: Descent: Legends of the Dark is not the third edition of Descent: Journeys in the Dark. Although it shares the realm of Terrinoth and the top-level identity as a dungeon-crawling board game indicated by the Descent title, we see Legends of the Dark as a new addition to our catalog, rather than a third edition of Journeys in the Dark.
Текст в карточке игры на Тесере: Игра отличается от своих прародителей — первого и второго изданий Descent: Journeys in the Dark...
Почему я до сих пор не видел обсуждения нравится народу или нет 4 издание Ужаса Аркхэма (Arkham Horror: Final Hour) от своих прародителей? И верно ли издатели выбрали вектор развития для нового продукта, у которого не было прародителей в линейке?
Допускаю, что у злодея больше тактических возможностей, но, честно говоря, я не могу перестать помогать героям, в основном, конечно, советами. А за героя твоя совесть чиста и ты можешь легко нарезать монстров и мучать Оверлорда / Империю ;)
Нужно быть в меру суровым, а игрокам если и помогать то по минимуму. Если есть опыт ДМ то вживаться в роль оверлодра очень легко и не напрегает. Сам играл и за Овера и за героев. играть за Овера лично мне, куда интересней)
Почему одни негативные комментарии? Да, дизайн спорный, и это не улучшенная версия первой или второй редакции. Но: * геймплей выглядит заметно глубже, чем в прошлых редакциях; кажется, что с новой механикой использования скиллов и оружия моментов принятия решений будет больше, а зависимость от бросков кубиков - меньше * приложение - то, что нужно для кроулера: вносит разнообразие в поведение врагов, добавляет элементы исследования, снижает фидлинг * наконец-то FFG переходит на нормальные миниатюры, а модель распространения с тремя большими коробками явно лучше бесконечной армии дополнений разного характера, в которой легко запутаться
вот тоже думаю. 175, на 16 миссии в компании это по 10 баксов партий за игру (чем не КУА), которую поди и перепройти можно. И потом наверняка ещё через приложение будут выпуска длс или доп компанию запилят как в ВК
Потому что обязательность приложения (без которого, к слову, многие великолепные краулеры прекрасно обходятся) и отсутствие Оверлорда. Ну и однозначно ужасный арт Большая глубина - сомнительно, по крайней мере по сравнению с первой редакцией (с интересным менеджментом руки Оверлорда, очками угрозы и способностью героев контролировать спавн монстров) точно "Бесконечная армия дополнений" для некомплекционистов имеет свой плюс: можно выбирать, что именно хочется прикупить, а не брать обязательную дорогущую базу
Многие великолепные краулеры - это какие? Обязательность приложения является минусом только тогда, когда оно плохо встроено в игру.
Глубину еще надо будет проверить, но что первая, что вторая редакции больше всего разочаровали себя минимумом решений, связанных с использованием способностей, и слишком большим уровнем случайности в боевке
Ну эти многие себя просто так лишают тех плюсов, которые дает приложение. Это их выбор.
В Глумхэвен многие играют со сторонними приложениями, которые следят за монстрами и помогают в других вещах. Оригинальное, интегрированное в игру приложение с гораздо более широким функционалом - это что-то хуже?
Клаустрофобия - не особо краулер и не особо великолепна, Gears of War и IA - рандомфест, в Масморру не играл, но вроде тоже особого великолепия не заметно, Немезида - точно не краулер (и даже для нее есть официальное приложение, которое упрощает некоторые моменты в игре)
Как по мне если приложение будет, на Ромео, вести сюжет и не влиять на бой - это хорошо, а когда оно служит "мозгами" мобов - игра уже больше не настольная
В Глумхэвене мобами управляет колода карточек. Если эту колоду засунуть в приложение и заставить его рандомно их выбирать, то игра перестанет быть настольной? В чем логика?
Уважаю личное мнение каждого, но поясните почему IA улучшенная версия Desent по всем параметрам, считается рандом фестом? Я вообще не понимаю почему Desent фигурирует в рейтингах вместо IA, киваю только на сеттинг где довольно агрессивные фенбои
Не вижу противоречий. Я говорил, что считаю и Descent излишне рандомным, а также что надеюсь на исправление ситуации в новой игре, которую многие захейтили без оглядки на геймплей
Imperial Assault пожалуй самый лучший и универсальный тактический краулер у FFG. В одной игре и режим с оверлордом и дуэль и кооп. И теперь я сомневаюсь что FFG сможет превзойти старые хиты. Я лучше поиграю в компьютерную игру чем в такие игры в планшетах. В IA ни в одной партии не видел чтобы рандом зарешал, всегда есть какие-то ошибки в тактике/позиционировании, которые сильнее влияют на результат. А результаты бросков кубиков обычно выравниваются по ходу партии.
Самое офигенное исполнение ИИ противника на карточном движке, которое я видел это в Kingdom Death: Monster. Еще неплохо это сделано в Galaxy Defenders (в КиК, считаю что как то там перегруженно всё в микроменджменте). Так что пока что наилучшее решение было именно настольным, а не планшетным. Но согласен, что глубину новго Дисцента надо будет тестить и говорить об этом еще точно рано
Опять же, никто не мешает такую систему реализовать в приложении. Мне кажется, поведение монстров в Особняках Безумия по механике похоже как раз на колоду из KDM
Как сказал, один человек в чате по Дисценту: так можно и всю игру в планшете реализовать без проблем=) Зачем туда переводить только ИИ?=) Суть в том, что ортодоксальные настольщики недолюбливают планшеты, из-за того, что это уже не чисто настолка получается. Я не столь категоричен, но как правило, игры с приложениями, утомляют быстрее (хотя вроде призваны, как раз упростить игру, что б человек мог не сильно напрягать мозг), так как постоянно, то играть на столе, то брать планшет, чёт тыкать туда, читать текст с планшета. А ведь народ зачастую идёт в настолки, что б как раз и отдохнуть от всего вот этого
А еще есть настольщики, у которых просто нет планшета (да это дурной тон в 21м веке, наверное), а на телефоне ничего не разглядишь в этих приложениях - экран маленький. Получается, чтобы поиграть в настолку, мало её купить, нужно еще купить и планшет! (
А еще есть игроки, у которых нет стола (да это дурной тон в 21 веке, наверное), а на полу ничего не разглядишь с высоты человеческого роста. Получается, чтобы поиграть в игру, мало ее купить, нужно еще купить и стол! (
p.s. да, очевидно, что малую часть настольщиков (у которых нет планшета\ноута\компьютера\современного телевизора) это решение исключает. но, как бы это помягче сказать, никто из нас не вправе считать что у издателей есть обязанность выпустить игру соответствующую именно нашим вкусам и возможностям.
Дак погодите - в итоге это настольная игра или андроид игра с картоном? Получается второе, это как бы, ну, как помягче сказать - не настолка от слова совсем. Так можно и в Тикет ту Райд всем сидеть и каждый со своего телефона играет, зачем картон? Вы там определитесь уже, может всё же в Скайрим стоит поиграть, а не эту чушь пытаться защищать?
Если взять пример игр ФФГ с приложением, например MOM2, игра является андроид-игрой с картоном для одного игрока (ведущего, который читает текст и пр) и на 100% настольной игрой для всех остальных за столом. В случае с MOM, от этого в принципе выигрывают все.
в ней есть куча карточек интеллекта монстров, и жетоны статусов. врядли вы будете настаивать, что это не настолка?
а теперь я запустил на телефоне gloomhaven helper, который позволяет мне не париться с ai монстров, их картами модификаторов атаки, и теперь жетоны статусов я не достаю из коробки, от слова "совсем".
у меня остались интересные решения в виде выбора двух карт и я избавился от неинтересной возни с колодами.
не хотите ли вы мне сказать, что он перестал быть настолкой?
так вот road to legend, который дал рождение играм с приложением от ффг, сделал то же самое, но в обратном порядке: он взял идеи из POD допов, с ограниченным числом врагов и скудным набором комнат и отдал на откуп приложению.
и получилось настолько охренительно, что продажи десцента после его выпуска взлетели в разы, несмотря на мнение всяких нытиков.
и еще на этой базе сделали охренительные вторые особняки, но некоторые предпочли бы иметь вместо приложения еще три десятка колод для "интеллекта" монстров, ну или таблицы действий и бросок кубов по таблицам на каждый чих.
и, наконец, нет, в скайрим не получится сыграть впятером за одним столом, а у меня в ячейке это весьма успешно практикуется в особняках, и вы не поверите, приложения не видит никто, кроме меня (кроме паззлов)
а теперь вопрос на сообразительность: меняется ли игра, для моей ячейки если сравнивать возможную реализацию с приложением и без?
думаете хоть один из них сказал: -О боже мой, Sandy, ты слишком быстро разложил стартовую комнату, нужно подготавливать поле минимум сорок минут, а лучше час! (привет, MOM1) - я хочу видеть 15 колод монстров на столе, вместо богопротивной пластиковой коробки! (привет GH) - когда ты читаешь текст с экрана, вместо карточки, у меня ощущения не те!
да нихрена! возможно, потому что я не играю с людьми, для которых форма важнее содержания.
может стоит перестать тупить и понять, что у людей разные критерии и требования к развлечениям? и если для вас важен сам факт наличия картонных жетонов и карточек, которые приложения с успехом заменяют, то для меня, например, важно какие решения принимает игрок в свой ход, удобство игры и живое общение, что игры с приложением мне вполне обеспечивают.
Тут никто не тупит, кроме тех, кто не понимает, что электронике не место в настольной игре. Это по определению перестаёт быть настолкой, ты говоришь, вот, быстрее раскладывать - дак пожалуйста. у всех есть смартфоны, сядьте за один стол и играйте себе по сети в любую игру, в чём проблема? Эдак мы сейчас дойдём до таких выводов, как "зачем делать настолки дорогие и вкладывать миньки", "зачем делать карты цветными - чб дешевле" - давайте, что от игры-то останется? Что-то я не вижу проседаний продаж Глумхевена из-за фидлинга и объёма - они как бы наоборот игру и продали. Подведём итог - для ленивых есть онлайн игры, стидите и играйте, не надо лезть в настольные игры с этим, они тем и ценны, что позволяют общаться с компанией и самой игрой. Я ещё могу понять, если бы делали приложение, скажем, для карт сценариев как в Фоллауте и этих карт было бы не под три сотни, а тысячи, что реально делало бы игру адски реиграбельной - но нет, нас просто освобождают от необходимости думать, убирают то самое общение с самой игрой, искажают восприятие процесса. И на все любые доводы, ах как круто, не надо заниматься перекладыванием карточек - раз в пятый повторяю - да, нет скайрима онлайн, есть куча других игр, я не знаю, Балдурс Гейт третий вроде сетевой, Диабло - вперёд, садитесь в одной комнате и играйте, на фиг это разводить в НАСТОЛЬНОЙ игре - даже название само за себя говорит
А кто определяет, чему место? Вы? Для вас - несомненно, однако вы не гейм-дизайнер, и, насколько я понимаю, игры не разрабатываете. Пожалуйста, не выдавайте своё субъективное мнение за объективное. У любого продукта есть своя аудитория. Если вы в неё не входите, зачем поднимать шум? Пройдите мимо. Или вы получаете удовольствие и разрядку, доказывая что-то кому-то с пеной у рта? По теме обсуждения: каким образом приложение "освобождают от необходимости думать, убирают то самое общение с самой игрой, искажают восприятие процесса."? В какие игры с приложением вы играли? Не будьте ортодоксальны и консервативны.
Очень круто общаться с людьми, которые докапываются то отдельной части комментария, но не отвечают на остальное. Мы тут все высказываем своё мнение и судя по ветке - большинство считает приложение лишним. да, мы тут все не геймдезайнеры и не надо им быть, чтобы оценить ту или иную идею. Играйте, на здоровье, с приложением, моё мнение - это чушь полная, почему - объяснил выше. И тут всё просто, если мои аргументы не аргументы лично для тебя - значит тебе норм, для других нет, если игру реально будут покупать - значит таких игр будет больше и впролёте я, но что-то судя по настроению интересующихся продажи будут слабыми, хотя приложение это не основная претензия к увиденному.
> Что-то я не вижу проседаний продаж Глумхевена из-за фидлинга и объёма >они как бы наоборот игру и продали >фидлинга >игру продали *Залип, пытаясь осознать что это все всерьез. Задумчиво шмыгнул носом* Чего только не вычитаешь на тесере в очередном бессмысленном сраче в качестве аргументов.
Основная проблема игры с приложением - не то, что настолке приложение помогает и упрощает возню с компонентами, а то, что приложение слишком много на себя берет и добавляет лишних движений.
К примеру, здесь называют ртл к д2 золотой серединой, я же считаю, что ртл уже перегружено лишней информацией в приложении: - информация о героях во время миссии, кто сходил, кто нет, то есть вместо того, чтобы нажать на кнопку "следующий монстр", надо выбрать героя, нажать на кнопку "закончить ход", при падении надо указать, что упал, а потом указать что встал, при убийстве монстра надо сначала выбрать монстра, а потом тоже выбрать убийство;
Всё это пустая трата действий, приложению хватило бы 1 кнопки "герой упал", чтобы снизить мораль на 1, дальше кнопки "следующий монстр" чтобы когда героя в настолке закончил ход, дальше активировать колоду, ну и благодаря освободившимуся месту героев добавить быстрые кнопки на убийство вожака или группы монстров;
- так же весьма дурацкой идеей было ход монстра отображать в 2 клика, сначала показ хода вожака, а потом героя, играю с телефона, всё бы вошло с одного раза на экран;
- магазин тоже ужасен, особенно когда все дополнения, найди 5 вещей среди всех колод для просмотра, уж проще было бы самому купить вещь, а потом благодаря быстрому поиску найти нужную для отметки.
На сколько знаю, властелин колец и мом ещё больше зависимы от приложения, как уже писали ниже, что для одного человека эта превращается игру в планшет с компонентами, а для остальных это игра в нормальную настолку. Но я буду владельец коробки, я буду этим человеком, который будет играть в планшет. То есть теперь будет уже владельца коробки настигать не проклятье властелина, а проклятье планшета?
Судя по анонсу с этим крафтом оружия и тп, мы ещё больше будем утопать в планшете.
То есть в целом я за, что бы перенести книгу кампании, скрипты сценария, колоду "пакостей" и ИИ монстров в приложение, но если приложение начинает забирать информации больше, чем нужно, то это уже становится другой своейобразный вид электронного фидлинга.
То есть в целом Ваши доводы верны, НО приложение имеет кроме плюсов ещё огромный ворох минусов, благодаря которым она не только упрощает сетап настолку, но так же и забирает часть самой настолки в себя.
Если честно, да, в ртл очень хреновый UX, лишние клики: нажми на монстра, нажми в выпадающем меню кнопку, но тут есть нюансы. Само удобство можно исправить, это не глобальная проблема приложения, которую не возможно решить.
некоторые эффекты приложения воздействуют на конкретного героя. И приложение не будет их активировать, если его нет на поле. В том же мом и особняках это решили просто: герои выбыл из игры и в конце хода партия заканчивается.
Магазин работает именно так, потому что фФг не хотело отображать статы вещей и монстров в приложении. Да, могли бы повесить значок дополнения. Но тут есть один момент : у многих игроков вещи смешаны в одну колоду, потому что при игре в обычную кампанию с ол они мешаются и выкладываются в фазу рынка.
В мом 2 колода вещей просто разложена по алфавиту,например. И искать вещи там весьма просто.
Два клика на закончить ход легко могут быть заменены на перетягивание иконки героя на нужный сектор оверлея.
Да и сам порядок хода изменён на "все герои-все враги" что оставляет одну кнопку "закончить ход"
И ещё например, ртл могло бы сразу показывать на сколько бежит монстр прямо в укзании к действию, вместо этого там есть указание, бонус и карточка монстра из игры, опять же простая и скучная арифметика, но раздражает, потому что инфу нужно искать в трёх разных местах.
На счёт проклятия приложения. Пока его не было, я вынужден был играть только за ОЛ, потому что альтернативой было вообще не играть в дисент. С приложением я могу играть за героя!
А могли бы просто распечатать замечательный RedJak's Automated Monster Variant или RedJak's Automated Overlord Variant с bgg и играть в нормальный неэлектронный кооператив...
Ну для начала их нужно распечатать, если там есть карточки, то их нужно вложить в протекторы с другими картами и готовить колоды перед игрой + место под них.
Решение с фиксированными Шагами интеллекта имеет как плюсы, так и минусы, я его не очень люблю, но приемлемо.
Главный минус для меня : нужны новые коробки, потому что эти варианты используются вместе с обычными кампаниями. И нет режима аналогичного delve.
В итоге, чтобы в них сыграть нужно больше телодвижений и плюс минус так же возни во время игры.
В ртл нет эффектов на героев, там это пустая трата действий, как в других играх не знаю, но в любом случае это излишняя информация.
По поводу магазина - при чем тут статы вещей, я имею ввиду просто совершать покупки стандартным способом, как в обычной кампании, а потом просто в приложении отображать, что купили, но идея с алфавитным порядком неплохая, спасибо, не подумал об этом.
А про статы монстра в целом можно было бы продублировать, НО у монстров есть специальные пассивные способности и навыки, их тогда тоже туда надо вносить, в целом идея хорошая, тут нужно было бы поколдовать с интерфейсом.
Конечно, Вы говорите, что удобство можно исправить и это не проблема приложения, но в ффг если честно, довольно хреновые дизайнеры приложения и они плохо заботятся об минимизации действий. Самолично же никто без исходников не исправит их приложения, поэтому и говорится о реальных проблемах, а не о том, что в теории можно было бы сделать.
Просто в целом у ФФГ сейчас идея "по максимуму использовать приложение", а не "максимально упростить фидлинг в настолке с помощью приложения". От этого и выходят приоритеты. Скажу как программист, который не редко разрабатывает интерфейсы для пользователей, что приложения от ффг крайне далеки от оптимального и удобного использования вплоть до того, что мне с колодами монстров и книгой быстрее играть, нежели с ртл, т.к. приложение требует слишком много лишних действий, единственный минус - больше места занимают колоды.
Пока у них не изменятся приоритеты, их настолки всё больше и больше будут оцифровываться и уходить в сторону компьютерных игр с картоном, а не идти по пути настольной игры с упрощением фидлинга с помощью планшета.
1) они есть. Вот прямо сейчас запустит случайный сайд. В minor peril эффект сработал на синдраэль.
2) по поводу магазина, доступ к вещам переработан по уровню славы, а не просто пять рандомных. Плюс у многих вещей поменялась цена.
3) ну вы же обобщили проблемы самого первого приложения ФФГ на все приложения и будущее приложение от десента, на что я вам закономерно указываю, что названное вами это проблемы дизайна приложения пятилетней давности. Например, уже сейчас известно, что для обыска чего-то на объект в приложении нужно перетянуть иконку персонажа, в ртл для подобного нудно было бы сделать три клика : на объект, обыскать, выбрать героя из предложенных вариантов.
1 - ну и что, что сработал на героя эффект угрозы, он точно так же бы сработал, не будь героев для отмечания окончания хода, а лишь при указании, какие герои используются. А вот статусные эффекты на иконках героев на сохраняются, да и в целом не нужны, есть 10 состояний в игре, всегда можно повесить одно из них, остальное излишне.
2 - ну так можно было и не перерабатывать цены и доступность вещей, столько играли по стандартным правилам и проблем не было, это всё равно остается обычным костылем, который требует лишних манипуляций в приложении, или что, вы сами не в состоянии перетасовать колоду чтобы выятунть 5 карт? Так же можно было бы добавить правило, что за n-ое количество золота можно купить артефакт и его доставать 6-ой картой. (в приложении они продаются иногда)
3 - ну а смысл вообще выбирать героя и переносить на место проверки? оно что, за тебя будет проходить проверку, тогда это вообще дурость, или будет уникальные проверки под героя делать? тоже излишне, есть 4 характеристики и по обычным правилам никогда проблем не было с описанием условием проверок, при том даже можно было выбрать порой, какую из нескольких проверок сделать.
Как уже сказал, будущее приложение десцента не решает проблему минимизации действий в приложении и настолке, а переводит настольные действия в приложения, об этом можно судить даже по идее крафта в приложении, это-то уже явно часть превращение игры в мобилку. А некоторые действия вообще дублируются, то есть и в приложении и в настолке (это и в ртл есть).
Вообще если приложение дублирует работу с физическими компонентами - это уже излишне. К примеру, физических колод ИИ монстров в игре нет и книги сценариев, поэтому их наличие в приложении обусловлено и логично. Карты покупок есть в физическом эквиваленте, поэтому способ манипуляции с ними выглядит излишне. Так же, вы в самой настольной игре делаете поочередные ходы, поэтому их отметка в приложении так же излишня, иначе происходит дублирование действий.
Ну и в целом, счетчик раунда в ртл тоже глуп, как и эффекты угрозы, то есть все жалуются на д2, что это не краулер, а гонка, поэтому они вводят дополнительные правила на время, чтобы и краулер в приложении превращать в гонку. Я помню, как мы не сбалансированной, но фановой пати еле проходили сценарий, так нам и так тяжело, то игра ещё и лейтенанта призвала. То есть кто легко зачищает, тот ещё легче проходит, а кому тяжело, то игра делается ещё тяжелее.
Ну и в туже степь можно кинуть какашку по поводу колоды поиска. Теперь добавились и там проверки и порой герой берет не карту поиска, а просто получает золото или даже артефакт, но тоже смысл в этих манипуляциях?
Разнообразнее они не стали от этого, уже после 1-2 партий всё повторяется, зато теперь вместо просто взять карту добавилось: тыкни в приложении на объект поиска, возможно пройди ещё проверку, а потом возможно ещё возьми карту поиска, ну или эфемерное количество золота добавится в общий пул, которое не доставит такого удовольствия, как какая-нибудь бутылочка на выносливость.
Это как раз пример излишней манипуляции с уже существующими физическими компонентами.
Конечно, это не значит, что в новой игре будет такая же проблема, но вот в подобном русле очень легко.
И да, я понял, что для Вашей кампании эти игры идеально подходят, но это далеко не значит, что игры в целом хорошо продуманы и сделаны, они просто Вам зашли.
1) потому что приложение не может применить персональный эффект к герою, которого нет на поле. Плюс есть эффекты, когда один такой эффект может сыграть потом. Выходит весьма тематично.
2) потому что вещи в магазин кладутся не просто так из колоды ? Там есть соотношение разных типов вещей, которое выбирается по уровню известности. Можно было и просто тянуть, но геймдизы сделали так. проблем с выбором 5 карт из колоды у меня нет, как говорил, вещи лежат по алфавиту; достал пять вещей, выложили-посмотрели, убрали. В старом механизме есть проблема с качеством вещей, которую новый пытается решить.
3) смысл в том, чтобы делать меньше действий. С обычными проверками чтобы начать проверку нужно нажать на жетон, нажать обыск, посмотреть что нужно проверять, бросить кубы и нажать кнопку "успешно или провал" А иногда нужно указать, кто из героев желает проверку. Перетягивание избавляет от лишних кликов в приложении И да, в Д3 обещали уникальные проверки под героя.
4) отметка о том, что герой походил -это попытка переноса системы из ИА, чтобы можно было ходить поочередно, и избавиться от альфа-страйка в первый ход героев. возможно не стоило указывать, что конкретный герой походил и оставить кнопку ход закочен, но сама система не прижилась, и сейчас вернулись к системе все герои-все монстры, при этом монстры могут в свой ход давать ответку.
5) в противном случае, с механиками десцента вы бы полностью лечились и отдыхали перед каждой комнатой. В классических кроулах это ограничивается ресурсами партии, которые постепенно тратятся. В ртл, как минимум, есть элемент исследования, и ты не понимаешь чего от тебя хотят прямо сейчас, и куда нужно бежать. так что да, ртл превращает гонку в краулер.
Колоду поиска могли бы оптимизировать как и колоду вещей, чтобы приложение указывало, какую карту взять, а это нужно делать, потому что карта -это ресурс для персонажа.
А может они ВАМ не зашли? Они сделаны достаточно хорошо, чтобы возродить интерес к десценту (ищите старые интервью, там представитель ФФГ говорил об увеличении продаж в разы после выпуска приложения)и чтобы на базе того же приложения сделать две полноценных игровых серии.
Так что, думаю, нет, "они просто Вам зашли" не похоже на правду. Они сделаны нормально, достаточно хорошо продуманы и многие ими весьма довольны
Если что и мом2 и ВК в топ 100 бгг.
P.s. ещё я понял, что у меня от этого спора ощущения как от старых споров между ролевиками/ варгеймерами, твердящими, что кастомные кубы в настолках не нужны, и "всего один бросок на атаку", а с другой стороны теми же любителями десцентов.
вот по 1-2 вы совершенно меня не поняли, так что снова повторять не буду.
По третьему пункту вообще фигня полная, либо уникальная проверка под героя и в итоге будет абсолютно тоже самое, что и при обезличенной проверке, только с доп. действием, либо приложение будет проходить проверку за вас - а это ещё большая чушь, т.к. это уже приложение играет за вас, а не вы в игру.
4. тоже уже выше описывал бесполезность указания хода героя, что это ни на что не влияет, кроме активации следующего монстра.
5. игра превратилась не из гонки в краулер, а из гонки в гонку с подобием краулера, большая разница. Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызываться.
Вы ведь понимаете, что я не говорю, что приложение плохое, а указываю на его недостатки, а Вы как-то слишком идеализируете, пытаясь оправдать каждый чих.
Я прекрасно понял, что ты имеешь ввиду, но твоя точка зрения не конструктивна и ты не хочешь вникнуть, почему гемдизайнера поменяли механизмы. Плюс претензии преувеличены.
3) допустим мы хотим сделать проверки с контекстом, а не просто рандомчик, ты играешь в игру делая выбор "проверять ли книжную полку тупым варваром или оставить ее вон тому магу с высоким интеллектом" В итоге, перетянули варвара на полку получили сообщение, что он ничего не может прочесть, а может вообще порвал пару книг, перетянули мага получили другое сообщение и возможно предложение бросить кубы. Просто клацнули на полку получили ее описание. В разы меньше действий.
5 ну да, оставляем одного монстра и лечимся. Вы понимаете, что в десценте у героев ресурсы бесконечны? И без переделки всего игрового движка избавиться от гонки не возможно. При этом в ртл герои или умрут или выполнят задание (как и в глуме), а в обычном режиме их явно может опередить оверлорд, и именно поэтому Десцент2 без приложения гонка, а ртл - практически полноценный кроулер.
Лол просто я считаю большую часть ваших претензий высосаными из пальца с аргументацией "мне так не нравится" без желания понять, почему геймдизайнеры что-то решили изменить.
Я не спорю почему внедрили механизмы, я утверждаю, что часть из них неудачны. Претензии преувеличены были ровно на столько, на сколько я ощущал избыточность действий во время игры с планшетом.
Возможно постороннему человеку и кажется излишняя возня нормальным, но мне, как программисту, привыкшему максимально всё оптимизировать, многие вещи кажутся громозкими и излишними. Как уже сказал, я поддерживаю приложение, которое упрощает возню, а не добавляет новую.
3. точно так же воин может быть с высоким интеллектом, а маг с посредственным. хватило бы ответа на решения "прошел проверку" или "нет". Как уже в ответ к другому сообщению говорил, это плохая идея отказываться от классов и мультиклассов в игре. И всё же проверку должен проходить именно человек, который играет за персонажа, т.к. он играет за него, иначе за него играет приложение. Вот с этим уже совсем глупо спорить и тут вы просто уперлись)
5. Теперь я точно уверен, что Вы не читаете то, что Вам пишут. Попробуйте снова вникнуть в текст: "Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызываться." Но как понимаю, после игры с приложением чужую логику стало сложно понимать, то объясню подробнее: эффекты угроз должны накапливаться при пустой комнате, когда нет монстров, чтобы это не давало халявного лечения и восполнения ресурсов. В игре же эффекты угроз могут начать появляться во время затяжных битв, где выбраны не бисовое сочетание героев и классов.
При разработке настолки разработчики сталкиваются с проблемой фидлинга, с проблемой даунтайма, с проблемами ограничений физических компонентов. В итоге им приходится строить экосистему с максимальной эффективностью, где каждая вещь будет при деле и иметь большой вес в игре. К примеру, я просто балдею даже от чтения правил к играм от Влаада Хватила, по крайней мере к Сквозь века и магорыцарю, от того, на сколько лаконично он всё придумал. В целом настолки разрабатывают действительно гениальные люди и это большой труд.
Разработчики приложения же - обычные программисты, и возможно у FFG программисты неплохие, но руководитель проектов точно не уровня серьезного разработчика настольных игр, они просто скинули всё на откуп приложения и в целом расслабились в плане тщательного просчитывания минимизации игровых элементов и итераций с ними. Поэтому и придираюсь, потому что после настольных игр, где сам вижу проблемные элементы, то оптимизирую собственными силами, а приложение мне же не дает решить недочеты разработчиков, т.к. тут скорей уже свою программу придется писать, что в одиночку займет огромное количество времени.
Кстати, на мой взгляд отбросив вкусовщину, единственная реальная проблема игр с приложением - их пропиетарность и не возможность самостоятельно расширить или захоумрулить не написав свое приложение.
Ну если ты программист, то у тебя есть возможность показать как надо на примере опенсорсной валькирии.
3. Вот поэтому Контекст взаимодействия важнее циферок параметров. И поэтому важнее КТО взаимодействует, а не прошел, не прошел проверку. Я не говорю, что проверка должна быть гарантированной, но очень тупо выглядит, когда маг с высоким интеллектом так же хорошо разбирается в технике, как механик.
И опять же, похожее что ты меня в принципе не хочешь понять: я давно обозначил (хотя не уверен, что в этой ветке), что на мой взгляд, в игре важнее принятие решений человеком, ты же почему-то, как основной момент ставишь игру в кости в надежде пробросить выше указанного параметра.
Люди разные, если что, и если для тебя важно собирать по столу кубы, бросать их и сравнивать с циферкой старта, проход, проверку то твое дело, но если это чисто формальное действо в попытке получить рандом, то хз. В том же ВК есть возможность потратить ресурсы после и тут я могу понять.
5 а может наоборот? Давай разберемся
Вот ты пишешь,
Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызыватьс
Я понимаю это так: В твоём алгоритме угрозы тянутся только в пустой комнате, чтобы подтолкнуть игроков и не давать им сидеть на месте и лечиться. А сейчас в приложении они тянутся по таймингу, что тебе не нравится
Выше я говорю, что оставляю 1 слабого монстра в комнате и группа героев лечится -отдыхает несколько ходов. Формально, мы в битве? В битве. Новых карточек угроз не тянем, скорее всего отхил всей группы идёт быстрее, чем один монстр успевает дамажить
И простыми условиями ты не поправишь такую проблему в рамках системы десцента.
Твое предложение может работать в каких нибудь мышах и тайнах, где ты получаешь ресурсы при атаке и потратив ресурсы на лечение они не восстановятся просто так, но там куча других проблем
Разработчики приложения просто делали приложение сбоку к игре, которая для этого не предназначалась. В мом2 и ВК большую часть твоих болей починили.
Я думаю, что приложение и цыфровые версии, уже не настольные игры. А видео игры в этих сеттингах в несколько раз превосходят эти симбиоты настольно-цыфровых игрушек на которых просто рубят бабло с коллекционеров.
Интересно, вот насколько людям играющим в видео игры понравилось бы обязательное "настольное приложение"?) Покупаешь что-то, а потом ещё должен побежать в магазин МХ (к примеру) и купить там набор жетонов и карт, чтобы в процессе прохождения игры вбивать нужные коды и открывать "новый контент". Сомневаюсь, что такая система прижилась бы.
У меня под настолки отдельная комната. Там нет телевизора, компьютера и туда не дотягивает нормально вай-фай. Я теперь плохой, неправильный и несовременный?
Как интересно вы уравняли одно с другим. Очень похоже на один из демагогических приемов. А стоп, это же он и есть.
> Я теперь плохой, неправильный и несовременный?
Если используете демагогию в споре, как аргумент, то вполне возможно. Ну и ещё у вас могут возникнуть проблемы, если вы вдруг решите поиграть в особняки или властелина колец от ФФГ и не найдете ни планшета ни ноута.
Любой кооп по части поведения монстрятины проигрыват решению с Ол-ом. Каким бы продуманным ни был движ, хоть карточный, хоть планшетный (пока его не подключат к нейросетям), монстрятина под управлением ИИ превращается в обычные препятствия и воспринимаются совсем по другому.
Главная фишка этих линее от ФФГ - это Ол. Полноценный интелект, который противостоит игрокам. Убрали Ол-а - получили другую игру. Это как игра в теннис со стенкой. Да, тот же мячик, и ракетка та же, да и махаешь ракеткой вроде так же, мячик отбиваешь. Но, игра со стенкой, и игра с противником - это совсем разные игры.
Это иллюзия. Игрок, управляющий Оверлордом, только выглядит всемогущим тактиком, который кардинально отличается от обычных скриптов. Вся суть в том, что возможности этого игрока ограничены игровыми механизмами - а их в старом Descent было не очень много. Кому-то хватает, но мне в игре за Оверлорда поле принимаемых решений всегда казалось слишком узким - в каждый момент времени из, условно, 10 возможных комбинаций действий реально выбирать нужно из примерно двух-трех, потому что остальные очевидно не подходят. Возможно, нужно играть со всеми допами (я даже не знаю, что часть из них добавляет в игру), но глобально возможности тех же монстров очень ограничены
Значит, пора расширять свой экспириенс. Три возможных действия за монстров в Дисенте даже под управлением мегамозга не дадут такого разнообразия в партиях, которое есть в KDM, к примеру
А ещё никакой KDM не сравнится по ощущениям и впечатлениям с трипом на Галапагосские острова, дайвингом у Карибских рифов и полётом на аэростате над альпами.
К чему эти ссылки на сторону?
Живой интеллект превосходит любых самых заскриптованых болванчиков ввиду возможности оценивать текущую обстановку и самой возможностью недетерменированного действия (отбросим пока общий детерменизм всего сущего), в том числе и неадекватного действия, непредсказуемого, реализацией хитрых многоходовочек и собственных "творческих" замыслов.
Посади за болванчика из КДМ человека, и он покажет тебе совсем иной уровень (отбросим пока то что КДМ не заточен для такой игры)
Стенка всегда отобьёт мяч в определённую сторону с определённой силой, а противник определит, какая сторона у тебя слабая, как сегодня двигаются твои ноги, как стесняет тебя конкретно сегодняшняя одежда, погоняет тебя по полю, и может в тебя ракеткой запустить на крайний случай.
> Живой интеллект превосходит любых самых заскриптованых болванчиков ввиду возможности оценивать текущую обстановку и самой возможностью недетерменированного действия (отбросим пока общий детерменизм всего сущего), в том числе и неадекватного действия, непредсказуемого, реализацией хитрых многоходовочек и собственных "творческих" замыслов.
Чистая правда, я со всем согласен. Но дай этому живому интеллекту карточку с двумя вариантами действий "ударить один раз сильно или ударить два раза слабо" - и смысла в нем никакого нет. В Descent мне не показалось, что набор механизмов позволяет живому человеку отыгрывать значительно лучше, чем набору скриптов.
> Любой кооп по части поведения монстрятины проигрыват решению с Ол-ом.
Мы же говорим не только про Descent, а в целом про безапелляционное утверждение про великолепие оверлорда. Вот в упомянутом мной KDM или в Глуме монстры ведут себя интереснее, чем в Descent, на мой взгляд. Не могу понять, как фокусировка на одном Descent позволяет сделать вывод о всем жанре в целом
Увы, но в большинстве случаев на примере того же Descent интеллект в приложении куда интереснее того что может предоставить средестатистический человек-оверлорд. У любого (среднего) игрока есть "любимый" стиль игры и в 95% случаев это массовые _вставить_имя_монстра_сюда_ банально потому что это нравится/круто/механически_выгодно(нужное подчеркнуть). Игрок который бы сюжетно отыгрывал поведение и добавлял событий именно с точки зрения ИНТЕРЕСНОСТИ для партии - это уже Dungeon Master, но тогда это же в НРИ, а не в настолки, ибо инструментарий в настолке(в частности в Descent или MoM 1E как пример) у мастера будет куцый-прекуцый. Так же игра за оверлорда - это весьма специфическая вещь с точки зрения психологии игрока, банально мало игроков которые могут комфортно играть сами и давать комфортно наслаждаться кооперативом против него другим. Так что 1 против многих - нишевая очень зона, и то что рынок от неё всё больше уходит - логично.
Что же до самого факта перехода в (частично) цифровой вид - так ведь и про электронные книги холиваров сколько. Но переходят же в итоге - удобнее, дешевле, доступнее. С настолками тоже самое. Сейчас вот модно становится озвучку нарратива делать и это офигенно добавляет атмосферы как мне кажется. То что рутинные операции делает за меня приложение - я только рад. Мы вот глум прошли с приложением для колод монстры и трекинга прогресса - это +100500 к опыту от игры. Органайнер + это приложение = сетап и разбор игры за 5 минут, во время игры нету провисаний пока нужные колоды замешаются, они не занимают место на столе(особенно актуально когда в сценарии много разных типов монстров) и т.д. Так что цифровизация - тоже логична и естественна. Однако, иногда она чрезмерна - яркий пример: скирмиш Golem Arcana. В игре шикарные миньки, RFID метки на картах, тайлах и миньках. Только вот вся игра по сути в приложении. Зачем нужен картон и пластик - неясно. Причём как настолка(сделай авторы механики вне приложения) она неплоха, но в том виде как она есть - невообразимо скучно, ты просто вручную занимаешься анимациями движения персонажей по сути. Так что хоть и явление перевода части механик в цифру(в частности - ведение сюжета и управление интеллектом противников) - есть хорошо, бывает что авторы перегибают :)
Вы точно ищете настольную игру? Мне кажется, нужно перевести всю игру в компьютерную, чтобы она полностью соответствовала вашим требованиям. То, что вы пытаетесь придать настольной игре, уже похоже на какую-то искусственность. Настольная игра никогда не будет, и НЕ ДОЛЖНА походить и быть аналогом компьютерной, иначе, она лишиться своей душевной и доброй атмосферы, которую вы создаете при игре со своей семьей или с друзьями. Настольная игра должна оставаться настольной, а не подобием андроид приложения. Ладно, ввели все же в некоторые игры эти штучки с планшетами и смартфонами - да есть плюсы, кое-что упрощено, но не надо думать, что это идеально, перетаскивать туда всю игру. Я хочу видеть действия живого игрока, а не бездушной машины и то, как человек отрабатывает искусственный интеллект. Я получаю удовольствие, когда понимаю, что трудности создает живой интеллект — вот куда надо стремиться. Необходимо создавать условия для отыгрыша противника живым человеком, а не запихивать эту прекрасную возможность в цифру. Считаю, что такая цифровизация ни к чему хорошему не приведет и в один момент мы увидим настольную игру, содержание которой будет называться не игровые компоненты, а декорации для цифрового приложения. Каждый игрок за столом будет пялиться в свой планшет, а отражения действий игроков будет воспроизводиться на столе. "Бешенная реиграбельность, минимум рандома, максимум упрощения и нет этой рутины с перемещением жетонов, фишек и прочей возни с картами" - скажет кто-то из вас. А зачем все это? Может разойтись по домам и сыграть в онлайн? Да к черту мне не нужна такая цифровизация. Оцифровали лор, сюжет и хватит на этом. Думаю, надо остановиться. У меня все!
> "Я хочу видеть действия живого игрока, а не бездушной машины и то, как человек отрабатывает искусственный интеллект. Я получаю удовольствие, когда понимаю, что трудности создает живой интеллект — вот куда надо стремиться. Необходимо создавать условия для отыгрыша противника живым человеком, а не запихивать эту прекрасную возможность в цифру".
Я могу эту же риторику использовать в отношении кроулеров без оверлорда. Зачем мне скрипты в S&S, например? Хочу с живым игроком сражаться!
В итоге получается, что злобная цифровизация здесь вообще ни при чем, а претензия просто к тому, что это не продолжение первой редакции Descent
Да, это норма для серьезной настольной игры. А если я захочу таращиться в экран, то лучше сяду за компьютерную игру (в которых тоже есть мультиплеер, да), которые превосходят картонно-электронные гибриды по всем статьям
Я не понимаю, почему они не сделают гибридный вариант - Оверлорда с планшетом. Чтобы при желании можно было бы часть решений, вроде управления монстрами, передоверить живому человеку и простым игрокам не пришлось бы всё время отвлекаться на приложеньку. Ну а если желающих на Оверлорда не нашлось - тогда врубили бы режим полного коопа. Элементарно же делается.
Да ну, чем дороже-то. Если уже написано приложение для полного коопа, при игре с оверлордом просто отключить часть функционала, типа скриптов на монстрах, и сливать ему изначально карту и цели сценария. Не думаю, что там какой-то титанический труд.
На это есть ответ на стриме - многие элементы новой игры не сочетаются с игроком за Оверлорда. Например, подбор команды монстров не сочетается с упором на нарратив, так же как и внезапные повороты в миссии (новые противники, скрытые триггеры и так далее)
Внезапные повороты в миссии были ещё в первых Особняках Безумия, вполне себе с Оверлордом. Так же как и логичный подбор монстрятника. Это как раз во второй редакции с приложением в глухой чащобе при сражении с Шуб-Ниггуратом может внезапно выскочить глубоководный.
Может, еще тогда стоит вспомнить время подготовки оверлорда к партии в первой редакции Особняков? Мне кажется, уже давно большая часть игроков согласилась, что с планшетом всем стало только лучше
Так я поэтому и удивляюсь, почему не сделать гибридный вариант))) Который бы избавил игрока-человека от необходимости запоминать где лежит тот или иной специфический жетончик, и убрал бы тупые скрипты в стиле "этот монстр бежит к самому слабому сыщику, а этот монстр сидит в только в этой комнате".
Помнится в обсуждении Властелина колец и Особняков безумия я уже выражал свой 'респект' FFG за то, что они через внедрение планшета нащупали новую схему по выкачивания бабла. По сути, планшет вывозит на себе кучу игровых механик, которые раньше реализовывались в настольном варианте, в значительной мере превращая настольную игру в мобильную. Причем компонентов на столе меньше не становится! Компонентов, которые в этом случае по сути не нужны, так как копируют происходящее в цифре. В этом и гениальность схемы. FFG начинают продавать по большей части мобильную игру, но при этом зарабатывают кучу денег на картоне и пластике к этой игре. Ну а цена на новый Descent говорит нам о том, что FFG решило не мелочиться и разворачивается уже на полную в этом направлении
С приложением компонентов на столе становится в разы меньше. Просто сравните глум с его кучей колод "интеллекта", разными видами жетонов статусов и особняки, где приложение делает то же самое (тянет карту активации из колоды и мешает ее)
А в полноценной видеоигре вообще на стол ничего класть не надо! Сидишь себе, играешься, и никакие карты тебя никак не беспокоят, ни в плане необходимости размещать их на столе и помнить, что там они дают, ни на предмет осыпающихся бортов и недостатка слоев французского картона.
И ты туда же, огро. Я уже отвечал на этот аргумент siar и продублирую тут и для тебя и для Yigy:
В настолки я играю с друзьями. И для нас важно общение и фан от игры. Симулякр общения в онлайне - это не общение, игр поддерживающих хотсит на четверых вооьще не так много, а уж данжонкроулов с таким режимом я особо и не вспомню, кроме первой дьяблы на пс1.
И вот тут нас вполне устраивают те же особняки или властелин колец: Мне, в отличие от тебя, насрать на то, насколько осознанно действует монстр по скриптам, в сравнении с человеком. Потому что если я хочу соревновательную тактику, у меня есть куча других вариантов. Меня привлекает история и ощущения приключения, и та же возможность исследования, которой в обычном десценте просто нет. А в особняках, ртл, ВК она вполне есть
Опять же, я не вижу проблем с использованием приложения, если оно упрощает мне жизнь, а картон и пластик - это лишь форма.
В итоге вы почему-то пытаетесь подменить цели игроков с приложением на какие-то свои и поспорить с этими целями. Это называется "пугало" один из базовых приемов в демагогии.
И вот ещё вопрос: я ни разу не видел, чтобы любители игр с приложением ходили в темы к другим настолкам и доказывали, что карты и таблицы - это прошлый век, нужно все переносить в приложения, и постоянно обратная ситуация, когда набегют и нудят о том, что кляти разрабы посмели использовать приложение. а зачем?
Я не видел, чтобы любители америтреша набегали в карточки евро и гундели там о том, что вот опять сделали игру про обмен бабки на сено, лучше бы все на кубах было.
Просто я, со своей колокольни, понимаю, что мне разрабы не обязаны ничем, и даже если выходит игра, которая мне не интересна, можно пойти из из сотен вариантов выбрать тот, что понравится, так к чему разводить этот срач? Игры с приложением продаются и работают, нравится вам это или нет. А,как мы знаем из дискуссий про ХВ , мы живём в эпоху капитализма. Не нравится продукт - не покупай. Но тут страдает целостность твоей позиции, если в темах про ХВ ты, аки лев, кидаешься защищать издателя и осуждаешь гундеж, то тут ты почему-то присоединяется к гундежу. И я даже затрудняюсь списать это на троллинг, потому что ты не дурак и должен понимать, что троллить древними демагогических приемами, - это моветон.
Что то я не понял, где в этой портянке ответ лично для меня, а где копипаста ответов кому-то другому..
По этому не совсем понятно, какие у тебя ко мне претензии? Я разве пытаюсь тебе что-то насадить, доказать, обратить в свою веру, подавить твою волю? Я набигаю в твой "клуб любителей планшетов", и призываю вас всех в едином порыве выбросить планшеты и склонить голову пред картоном? К чему все эти притчи?
Про планшеты я выссказал своё личное мнение и своё отношение, никак не призывая всех остальных немедленно подчиниться и принять моё учение. Кроме того - это было раньше, в рамках других веток обсуждения.
А конкретно в своём комментарии выше, на который ты соизволил вывалить мне целую портянку об "устройстве мира", я вовсе просто пошутил, продолжив и немного утрировав твою логику, и не более.
Кто я такой, что бы судить, а тем более - активно стараться изменить чьи-то предпочтения? Боже упаси!
Ну так мне никто не запрещает развернуть свою точку зрения. Ведь ты можешь опять сделать вид, что чего-то не понял в моей позиции.
Судя по активности участия в срачах, да пытаешься. Для высказывания личного мнения, обычно, хватает одного сообщения в корне темы ;) а ты активно вступаешь а полемику, при этом тезисы оппонентов даже не являются ответами на твои сообщения. Не стыкуется то, что ты делаешь с такой вот заявочкой, на мой взгляд.
Лично к тебе, у меня вопрос к консистентности твоих позиций в сходных ситуациях: В тредах с недовольством качеством, ценами и политикой ХВ, ты не раз выдвигал мысли о том, что всем недовольным следует заткнуться и не покупать.
Я не помню, был ли ты в предыдущих итерациях планшетосрача, но в данной ты делаешь то же самое, что и недовольные ХВ.
Как минимум, не последовательно, с твоей стороны проповедовать одно, а делать другое )
Минуточу. Зачем ты замешиваешь всё подряд в зловонную кучу, попутно "просвещая" меня на счёт демагогических методологий? Это смотрится по меньшей мере комично.
Давай как по отдельности. В темы про МХ я прихожу ради потехи над определёнными персонажами и над той восхитительной воинствующей наивностью и безапеляционностью, которой сверкают их преисполненные детской капризностью посты. При этом весело читать их детективные соображения про то, как я, словно чёрт из табакерки, появляюсь при каждом подобном нытье, в то время как никакого секрета тут нет - я просто безошибочно определяю рыбные места, и когда у меня есть настроение и время - знаю куда идти за лулзами 😏 Это одна тема.
А конкретно в этом топике я спокойно выссказал своё собственное мнение, отношение и опыт про сабж (был такой, надеюсь тут ещё помнят об этом), про ФФГ, и про планшеты. Просто своё мнение, без призывов к чему то, и даже без осуждения иных предпочтений. Не нужно приписывать мне какие-то намерения, исходя из... мнэээ... активности? 😆 А как называется такой приём в демагогии, не подскажешь? 😆
И кстати. И подсчитал - моих комментариев в этой ветке - 23 штуки, включая этот. И это вместе с комментариями, не имеющими отношения к планшетам, и старые комментарии месячной-двумесячной давности, вообще не относящимися к делу.
Твоих комментариев тут 29, так же включая все, в том числе и старые. А если ещё сравнить объём комментариев... О чём же можно судить тогда по твоей активности? 😆
Штош. Если ты настаиваешь на том, что ты там троллишь, а тут просто обсуждаешь недостатки приложений, то, перефразируя одну сказку: - выслушал. И поверил каждому твоему слову.
Если новая игра из классической серии америтреша вдруг резко станет евро, то любители амери имеют полное право быть недовольными и высказывать свое недовольство. Так и тут; была нормальная неэлектронная игра с Оверлордом и кучей других режимов, опа - взяли и превратили ее в чистый кооператив с обязательным приложением. А вырвиглазный мультяшный стиль и заоблачная цена дополнительно подогревают недовольство
>Симулякр общения в онлайне - это не общение Ну вот. А для многих настолки с обязательным приложением - не настолки
Уже пять лет, как игра была и с ол и с приложением.
И давай не будем передёргивать, такой же срач был разведен в теме про lotr, который никогда не имел версии с оверлордом. И в мом2 был срач, хотя про первую редакцию сложно сказать, что это была "нормальная игра"
Про стиль, механики и цену спорить вообще смысла не вижу. Потому что у всех свои вкусы - на бгг находятся люди, которые всерьез в восторге от стиля. Я тоже не в восторге, скорее от арт-дирекшена, да и от многих моментов, потому просто пройду мимо.
>вот. А для многих настолки с обязательным приложением - не настолки Ну ок, это их личное дело, они могут просто не покупать такие настолки. И отказываться в них играть. Полиция ФФГ не приедет к ним домой и не заставит заменить второй Десцент на "не третий".
Но в итоге почему-то именно недовольные, аки сектанты приходят в карточки игр с приложением и устраивают срачи )
Главное - что приложение не было обязательным. Даже кооперативный неэлектронный режим был. В теме ВК было скорее возмущение общей тенденцией, а в теме МоМ все логично; ценители первой редакции до сих пор есть. Повторюсь, недовольные имеют полное право высказывать свое недовольство в любой теме. Особенно если любимая ими линейка игр развивается в совершенно не том направлении Обратной ситуации нет, потому что игры с приложением не превращаются в игры без приложений в новых редакциях
Да логично все, игры с приложением для другой целевой аудитории, очень мало настолок можно в цифру перевести и чтобы понравились тем кто любит за столом играть. Единственная игра которую играю в цифре и даже купил это ТТА, но там всякие есть свои вещи типа изменённые правила для ачивок да и сама игра карточная чисто. Остальное все что пробовал вообще не нравиться. Основная причина что они проигрывают компьютерным играм по комплексности и истории. И нет того чувства что дарят игры именно от игры с живыми людьми за столом. Вообщем это больше разные ЦА.
>недовольные имеют полное право высказывать свое недовольство в любой теме.
Ну для начала, нет. Никому не интересен разведённый тут срач. Интересность мнения "игры с приложением - не настольные игры" тоже под вопросом. Как минимум из 5 групп знакомых казуалов, играющих в мом2 и ВК ни один не сказал, что это не настольная игра.
Теперь по поводу обратной ситуации : Я ни разу не видел, чтобы любители приложений набегали в темы об обычных настолках и устраивали срачи о том, что настолки без приложений устарели, а все кто в них играют должны пойти играть в нарды и домино.
Да, имеют. Карточки игр не обязаны состоять только из обсуждений правил и похвал. Во всяком случае, отзыв типа "фу, не люблю приложения" ничуть не хуже, чем "игра просто отпад!". А реагировать ли на него и разводить ли срач, каждый решает сам Почему любители приложений не набегают, я написал чуть выше. К слову, в теме ВК как раз высказывались взгляды в духе "обычные настолки вскоре практически вымрут, будущее за цифровыми гибридами, а кто их не любит - замшелые луддиты"
Ну ок, для меня это странная и глупая позиция, учитывая, что на это нытье издателям плевать, а решение принимается только на основе прибыли.
Если вы хотите избавиться от настолок с приложением , - вывесьте манифест на бгг, бойкотируйте всё, что производит издатель, пока он поддерживает игры с приложениями. Лучше покупайте конкурентов без приложений. Да вот только единомышленников у тебя мало, то самое vocal minority, а некоему Джону или Василию и так сойдёт.
>Луддиты Ага, было такое, ну так с "правом высказываться в любом топике" приходит и опасность выглядеть идиотом в глазах людей.
И, если что, фраза вырвана из контекста, и вставлена в другой. Там ничего не было про обычные настолки вымрут
Арт далеко не однозначно ужасный. Мне например, как человеку со вкусом, он по душе больше, чем предыдущий. Есть спорные иллюстрации (маг с фениксом), но есть великолепные (эльф)
Игра оказалась слишком другой и не сгенерировала хайп на 175 баксов. То ли презентация была не очень (геймплей не показали, видимо приложение было не готово), то ли игра не очень (тут надо признать, что за последние несколько лет FFG растеряли лавры главного америтрешера).
Ну и есть определенная категория настольных луддитов, для которых требования приложения - самый страшный грех. Если для тебя это не так, то их комментарии можно просто игнорировать )
Со всем согласен, кроме того, что FFG потеряли лидерство в своей области. Отдельные игры выстреливают лучше, но есть ли другая компания с настолько же широким списком регулярно выходящих хитов и просто крепких игр? Я сам скучаю по временам Runewars, Forbidden Stars, Battlelore 2 и так далее, но реально аналогов у FFG нет до сих пор
Awaken Realms явно превзошли по части америтреша FFG, которое за последние годы выпустило всего пару годных - Странствия в средиземье да Внешнее кольцо. Причем они развиваются, а FFG, напротив, скатывается на дно, увлекшись ЖКИ и коллекционными миньками
Это все инерция, задел от Петерсона и его команды. Я имею ввиду те самые FFGшные игры. Асмоди все турнирные LCG слили, кроме пяти колец, властелин тоже на подходе. А раньше у FFG были три турнирные игры.Поэтому ждать от FFG что-то новое и интересное - напрасно. Осталось только название компании. Уверен, такой шлак, когда FFG была самостоятельной не вышел бы.
Но даже та одна хитовая игра в год от AR намного больше делает шума и намного более инновационная и взрослая(что ли) чем тот шерпотреб, который выпускает FFG. У AR смотри за последние годы и вближайшие годы какие хиты: Грааль, Немезида/Локдаун, Эзерфилдс(который я очень жду и надеюсь на локализацию), ISS Vanguard(скорее всего тоже будет хитом). А у FFG что? Только высасывание соков из старых франшиз. До сих пор мои любимые игры от FFG это: СтарКРафт, Дисцент (первый), Особняки Безумия (1,2) ну и вприципе и всё.... Это всё конечно вкусовщина в конечном итоге, но пока лично мой взгляд побольшей части прикован к деятельности AR.
Keyforge, четвертая редакция TI, Путешествия в Средиземье, Marvel Champions - у FFG в последние годы есть и инновационные игры, и покорители топ-100, и продолжатели старых серий. AR пока что играют в другой лиге: мне нравятся их игры, но их мало, выходят редко, все аспекты американской школы поляками пока не покрыты
Перечисленное вами не америтреш, о котором шла речь (Сумерки не в счет - они не есть что-то новое, просто отполированная тройка). А Странствия в средиземье я уже упоминал
Моё умозрительное заключение ) Копирование - высшая степень признания. Если раньше оглядывались на FFG и сравнивали каждую новинку в жанре с их играми, то сейчас если и сравнивают, то с теми самыми играми 5-10 летней давности. Да и сама продукция издательства превратилась в бесконечное самокопирование.
Какая мне разница сколько игр выпускают в год GF9, CMON, AR, Monolith, Mythic, если на их игры суммарно трачу больше денег, чем на продукцию FFG? А когда-то было наоборот.
Кажется, FFG поняли, чтобы проникновению в бюджет настольщиков они отстают от CMON, Monolith и Mythic, поэтому ценник для нового Descent отправили ближе к этим компаниям...
1) Арт не просто спорный, он ужасный. А ведь для многих визуальная красота игры - весьма немаловажный аспект, тем более в америтреше. Любителей же мультяшных картинок, которые могут позволить себе игры за 175$ по определению крайне мало.
2) Соглашусь только по поводу эксплоринга и отчасти, уменьшения фидлинга. В тоже самое время, наличие приложения не делает игру автоматом глубже и вариативнее. Вспомнить те же MoM-2, где при прохождении проверок и зачитывании событий в Фазе Мифа текст повторяется чуть ли не через раз. Кроме того, сама суть данжн-краулера - в противостоянии 1 игрока всем остальным. Можно же сделать приложение опциональным, зачем превращать игру в очередные MoM?
3) Ну тут уже вкусовщина. Мне миниатюрки из Descent и Runebound последних редакций кажутся вполне себе неплохими.
Про модель распространения пока ничего не ясно. Если провалится в продажах первая коробка, то неизвестно, как быстро мы увидим вторую, а за ней - еще и третью. Тем более, что ценник будет наверняка не меньше тех же самых 175$.
Глубже игра будет за счет новых механик использования скиллов, а не приложения. И, кажется, те, кто ратуют за опциональность приложения, невнимательно посмотрели на обещанный функционал: * крафт предметов выглядит не обрубком, как это обычно бывает в краулерах, а чем-то приближенные к компьютерным играм * нелинейный сюжет с сюрпризами и отложенными последствиями совершенных выборов точно не могут быть реализованы без приложения * процесс исследования поведения противников и поиска их уязвимостей тоже без приложения станет беднее
Понятно, что все зависит от реализации, но потенциал исправить многие болячки обычных краулеров есть
Во-первых, всю эту книгу можно засунуть в приложение, где нельзя случайно подсмотреть спойлер или что-то перепутать, разницы никакой не будет (собственно, для This War of Mine так и сделали, да и у Грааля вроде есть такая официальная опция).
Во-вторых, все же исследование общей карты в Граале заметно отличается от построения карты в отдельных миссиях, как в кроулерах. Как реализованы сюрпризы в книжке, можно посмотреть на примере Глумхэвена - где, опять же, многие используют пдф-версию книги сценариев, чтобы не спойлерить себе закрытые комнаты и их содержимое
Запихнуть сюжет в планшет, конечно, можно. И в этом нет ничего дурного. Но когда в планшет запихивают часть игровых механик, вот это уже выглядит убого.
А при чём тут краулер или не краулер? Здесь речь не про механику игры. Суть претензии была в том, что без приложения невозможно реализовать нелинейный сюжет с сюрпризами. В Граале вот это оказалось возможно. Стало быть утверждение неправильное.
посмотрите на официальное приложение к граалю (на англ), где полностью всю книгу запихали в приложение. стало только удобнее (сразу озвучка, удобство навигации, безспойлерность). через картон костыльно (листать туда сюда, возможность словить спойлер, передавать книгу туда сюда).
в картоне можно сделать всё, только для части механик будет костыльно и неудобно. для упрощения часть механик вырезают "тк сложно и неудобно", а надо просто засунуть это в приложение.
> нелинейный сюжет с сюрпризами и отложенными последствиями совершенных выборов точно не могут быть реализованы без приложения
Где-то горько заплакали Грааль и Миддара
А вообще на фоне Странствий в средиземье, которые делают практически все то же самое, что и новый Descent, только вдвое дешевле и в куда более внятном сеттинге, он смотрится бледно
Мда, узникам разума до сих пор невдомек, что перекладывать тонну карточек в 2020 году не всем весело, а лет через 5-10 этим и вовсе никто заниматься не будет))))))))))))))))))
Тоже самое когда-то говорили и про бумажные книги, но что-то после появления электронных изданий сильно меньше покупать их не стали. Продажи, безусловно, сократились, но отказываться от бумажного носителя пока никто и не думает.
Возможно, тебя это удивит - но существую компьютерные игры. Попробуй. А в настольных хочется перекладывать жетончики, ковыряться в карточках и рассматривать миниатюры. Посмотрим на продажи игры и фидбек народа, конечно, только время покажет, кто прав, но не думаю, что такой подход закончится чем-то хорошим
Ну вот пусть издатели и разработчики крупных видео игр прикрутят к своим проектам обязательное "настольное приложение". Увидим, что у них там получится. :)
Если игра требует перекладывания тонны всего и это скучно это проблема игры. Сейчас почти нет из хороших евро игр которые с плохой эргономикой или требуют планшета для игры. А вот в амери где главное не игра а лор, там да есть соблазн схалтурить и переложить все на приложение. Но это имхо уже не совсем настольные игры, настолки должны заставлять думать, получать удовольствие от преодоления трудностей(возможно совместно), а не быть книгами которые вы совместно читаете.
Эм, настолки бывают разных жанров и ничего они не должны быть какими-то определенными узкоспециализированными, что за крайности.
Есть филлеры, есть более нарративные игры, в том же америтреше чаще атмосферы игры преобладает над тактической составляющей, от этого они хуже не становятся, просто становятся другими играми.
Всё же стоит писать не "настолки должны заставлять думать", а "мне нравятся настолки, которые заставляют думать", но Вам, как любителю евро возможно это сложно)
И, кстати, вот где ужасный внешний вид игры, там это в Глумхевене: невзрачные тайлы и карты, более чем плохое качество миниатюр, иллюстрации, которые спасает только стилизация... Но это хит.
И моя чуйка настольщика говорит, что и "Дисент" взлетит. Потому что он явно предлагает игрокам что-то новое. Совсем новое. Со степенью интеграции приложения, которой не было раньше ни у кого и нигде. С интерактивностью и возможностями, которых не будет у других... И при этом оставляет радость от взаимодействия с физическими компонентами благодаря всяким "умнобумажным" ящичка Посмотрим, насколько моя чуйка точна
Все, кто готовы заключать пари, чтобы держаться своих слов, могут написать мне в личку ;)
Та лан. Вся претензия (моя в частности, как одного из хейтеров игры) в том, что это просто не Descent. Это не отменяет того факта, что эта коробка может оказаться крутой - по своему и в своей нише. Но это определённо не то, к чему мы привыкли. От разработчиков не требуется стагнировать, есть же прекрасный пример с TI - идеальная цепочка редакций. Игра всегда оставалась тем, чем была, но с каждой версией только улучшалась. Жаль, что с Descent получилось не так.
Я хоть и не люблю Mansion of Mаdness, но играл в обе редакции, когда они вышли, и там переход от первой ко второй редакции был совсем уж каким-то... назовём его странным. Совершенно по другому всё стало ощущаться, другая игра. Нравится оно или нет кому-то - дело второе. Вот и тут получится то же самое.
У глума изначально был очевидный селлинг пойнт: он предлагал эрзац-ролевуху без ДМ с большой кампанией плюс дёшево за такой объем контента.
Селлинг пойнта у д3 я пока что не понял. Есть тот же друнагор, который сделал вертикальность лучше, и не триггерит autistic screeching, потому что весь в картоне, есть S&S и есть миддара. При этом в них выходит больше контента за ту же сумму.
Ну в целом наполнение данной игры сравнимо с наполнением базы второй редакции. То есть двойную цену, как понимаю, платим за приложение и накладные 3д-элементы, а это выходит как-то дорогова-то. Конечно, не известно пока, какой крутой там будет ИИ, но всё же монстров дико мало и всего 1 бос.
Вот лично мне ещё не нравится, что они избавились от классов, а так же зарубив такую вещь, как мультиклассы.
Теперь каждый герой - это строго определенный класс, что лишает разнообразия в дальнейшем, конечно, если в игре будет режим обычного подземелья на вроде Delve, но в мрачной гавани он есть, тут тоже должен быть.
О боги - сколько негатива... Хайп!!! Черный пиар. Даже думаю, а вдруг - это все шутка и через неделю выйдет реальное видео) Ну а далее по пунктам. 1. Приложение плохо? Играйте тогда в НРИ, зачем Вам эти данжен кроулеры. Лично у меня НИКТО не жаждал играть за зло, окромя меня самого - владельца коробки второй редакции. Здесь - есть отличный шанс поиграть всеми против темного властелина - это и есть отличное приключение для компании. 1.1. приложение плохо себя показывает? Ну... Особняки и ВК с вами не согласны) Если для Вас приложение - это как проклятие игровой индустрии, проходите мимо, не углубляйтесь в современные тренды, играйте в старое. 2. Арт - ну... а мне понравилось) современный такой - минималистичный. Не то, конечно, чего хотелось бы от данжен кроулера мне. Но, в целом смотрится, для меня - норм. Ждал другого - но в целом, норм. 3. Цена - вот это да, вот это пугает. Глум стоит дешевле. Да в целом - все известные и массовые Данжен краулеры стоят дешевле.
Во первых, презентация отвратительная. Сидят каких-то три школьника и рассказывают какую то выборочную информацию о игре, без демонстрации самой игры. Тот расклад, что демонстрировали больше похож на стенд для выставки, но никак уровень данжен-краулера. Так еще и растянули на два часа. У меня просто столько свободного времени нет, что б это осилить. И главное в трейлере тот же уровень, как будто это вершина гемдизайна этой игры. Собирать по тайлам подземелье - такое себе занятие, а еще и колоны с деревьями расставлять еще лучше. Такое ощущение, что они решили конструктор из картона впарить по цене наборов лего. У планшетов героев всегда была функция исходника для покраса, потому у большинства краулеров герои иллюстрированы с головы до ног. А тут местами вообще не понятно что изображено. То что игра будет с апкой и без мастера было изначально понятно. Но можно было хотя б оставить такой режим для фанатов. В целом выглядит как игра от CMON. И зачем нам две фирмы делающие похожие игры ?
Приложение должно в меру вписываться в игровой процесс, упрощать раскладку/фидлинг. Но не должно важную информацию/механики убирать из игры. Приложение у Imperial Assault и Descent 2 - это золотая середина. Вам показывают брифинг, раскладку и где появляются мобы и какие они проводят действия/кого атакуют, там даже не надо отмечать здоровье, просто удаляешь врагов когда их убиваешь. И важно, что там игрокам не нужно спрашивать у мастера сколько здоровья осталось у каждого врага, какие эффекты на них. Чем тактичнее игра, тем важнее всем игрокам видеть эту информацию. Особняки игра не про тактику, а про атмосферу, монстры часто убиваются с одного-двух ударов, на них не нужно вещать всякие оглушения/кровотечения/ослепления, поэтому приложение в целом идет игре на пользу. Во Властелине Колец уже появился первый тревожный звоночек - весь бой и всю информацию о монстрах перенесли в приложение. А Descent - более глубокая игра, с полем из квадратов, здесь больше деталей нужно учитывать, больше простора для тактики. Приложение либо лишит игру глубины, либо скроет от всех важные детали, придется постоянно уточнять у мастера информацию. Многие могут привести в пример приложение для Глума, но обычно его выводят на большом мониторе, чтобы все могли видеть информацию в нем. Так и здесь придется ставить телек чтобы все пялились в него. И передавали друг другу планшет: "Ты покрафтил себе броню? Дай я теперь себе чего-нибудь накрафчу.", "Я выучил своему герою навык, кто-нибудь будет себе что-нибудь учить?". Также проблема с доступностью может появится. Сейчас, например, в России нельзя установить приложение для Imperial Assault из Google Play Market из-за хейтеров. Нужно настраивать прокси чистить кеши, тогда оно установится. Нет гарантий что потом не придется на форумах искать apk и ставить вручную.
Из-за уникумов которые скачивают себе это приложение, рассчитывая получить мобильную игру, не могут прочитать на английском что для игры требуется физическая копия и пытаются его пройти без самой настольной игры. После чего пишут, что игра тупая и ставят низкие оценки. Разработчикам не нравится что у их продукта падает оценка в маркете, вот и закрыли доступ.
Какая-то калька с КиК на первый взгляд. Ну и арт очень спорный.
Отдельный разговор про ценник. Зная ФФГ, которые любят отпиливать у базы куски и выпускать их в роли допов(Да, привет Древний ужас), то просто не хочется связывать с игрой, даже если она будет хотя бы просто хорошей.
Приложение - спорное решение. Не могу представить, как можно играть в те же Особняки/Властелина без огромного телевизора. И то, уже во Властелине больше смотрели в приложение, а не на стол. Опять же, не говорю, что это плохо, но если провести корявую аналогию, то настолка без приложения, например, тот же Ужас Аркхэма 2 это книга, а, к примеру, Особняки 2 больше походят на сериал/фильм - фантазии меньше задействуется.
Похоже на попытку откопать трупик. Десцент интересен только тем кто идёт в сторону НРИ, это не обычная настолка, там очень мало решений даже для америтреша. В игре с оверлордом всегда смущала идея что выигрывает либо один человек либо победу делят 3-5 человека. Почему не сделали команду оверлордов против команды прииключенцев, так было бы более комфортно балансить.
Десент, это обычная настолка - данжен кроулер. По крайне мере вторая редакция - в которую я играл. От НРИ там, то, что видет в НРИ люди, как правило в НРИ не особо игравшие. Тактическая боевка - герои против темного властелина, за которого играет либо игра, либо один из игроков. История в Десенте 2.0 откровенно слабая. Приключения - да, не плохие, забавные, тактически интересные. Но в единую историю складываются они слабо. И, как мастер НРИ с немалым опытом я с трудом пытался притянуть за уши то, что происходит с героями на поле и между приключениями к какой-то единой истории. Возможно - косяк перевода, но есть подозрение, что нет. И делалась игра с упором на тактику. Ну а про команду. играющую за зло? Это вы как вообще видите? И как оно в целом может быть реализовано в данжен кроулере? Это уже некая асимметричная арена.
12к(если по курсу 65р) за вот ЭТО ? Двойные тайлы -подложка(типа вода/лава) и поверх подложки - реальные тайлы. Вместо принта мебели на тайлах, сделали 3d макеты деревьев, сундуков и мебели. Как итог - увеличенный сверх меры общий вес и цена коробки. Плюс, если учесть такое обилие элементов на поле, то двигать миньки будет несколько неудобно - задел дерево рукавом и тут же завалил половину минек на тайле. + Общий дизайн компонентов кардинально отличается от дизайна коробки - будто коробас вообще от другой игры. Пичаль
Новый десцент полный шлак. Особенно арт, это просто лол. Хотя возможно школьникам зайдет... И главное цена, которая в Европе будет 175евро. Рад что в свое время собрал полностью весь IA и почти весь покрасил. Это поистине уникальный данжен краулер, где крутая основная компания с оверлордом, так же можно играть отдельно любую доп миссию по правилам маленьких домов, прикольный скирмиш и прикольный Кооп с приложением. Новый десцент после презентации выглядит как полное уг. Геймд дизайнера уровня Корри Кончики в ффг и близко сейчас нет.
И чего шуметь? Колодец трёхмерный завезли, котейку для веса присовокупили, прочие прочести подсунули... Как вообще раньше можно было играть без этого? Новое Слово среди настольных игр, понимаешь, а тут сплошной негатив. Злые вы.
Мдя, жаль. А я настраивался залипнуть эпичненько. Но все и так ждали, что будет новомодная компьютерная хрень. Печально, но... да и пофиг, сейчас есть из чего выбрать.
Дополню: может оно даже и интересно, но мы ждали старого доброго дисента, а получили... новый. Подскажи, Ogro, какую свежатину брать на замену, шоб как в две тыщи пятом?
Существует. Первое издание - вот он богоугодный Дисцент здорового человека. Второе издание - казуальное уг. То что анонсировали сегодня, на Дисцент вообще пока мало похоже. Хотя 3Д террейн скорее удивляет и кажется мне интересным, но это единственный плюс из сегодняшнего анонса, увы.
Вряд ли утенка, просто человеку нравятся данжен краулеры (а именно им была первая редакция) и не нравятся тактические гонки на скорость (а именно ею была вторая редакция)
Возможно. Но и сейчас играя в первый Дисцент чувствуешь тактикульный челлендж. А играя во второу редакцию, чувствуешь, что тебе надо бежать и торопиться, а про тактику я вообще молчу
Я бы даже сказал обновлённую версию первой редакции. В том формате обновления, которое было сделано для TI3ed. Идеальное – когда всё старое осталось на месте, только были подкручены гайки, шоб быстрее ехало.
Не играл в Дисент, но заинтересовал анонс. После превью, возникло желание скупить все допы к Sword&Sorcery. Мне интересно, вот они сделали такие шикарные миниатюры, а листы персонажей в комиксном стиле без градиента. Они предлагают в качестве исходника для покраски использовать их ? То есть заливать все одним тоном ?
Из нового нет у меня. Просто почти все линейки от ФФГ собрал до Рибеллион и Дестени (дальше уже игнорировал). Терринот (почти весь, в смысле все игры по терриноту в полном составе), Лавкрафт, по ЗВ большая часть, включая кораблики и армаду, TI, космик - вот это всё.
Этой горы мне хватит уже до конца, я играю не много, игры все с высокой реиграбельностью, и синдрома новья у меня нет 😏
Собрать полный 2й десент я бы, все же, очень хотел. Но думается мне, что ХВ как оголтелые с высунутым языком уже предвкушают и молятся на новую редакцию. Дополнений, скорее всего, ждать уже не стоит. Аля УА2) P.S.: Завидую вашей полной коллекции со всеми лейтенантами)
Судя по комментариям в твитче и после твитча - впечатления от презентации в лучшем случае lukewarm. Отношения - "бросаю деньги в монитор" вообще не видел. Помнишь такое после презентаций FFG? Для самой дорогой игры FFG это вот вообще опасный звоночек. Если эта новая аудитория где-то есть, то где она и есть ли у неё 175$?
Ну, пусть они сами беспокоятся о том, кого они хотят подсадить на это 😏
Меня эта хрень не впечатлила совсем, процент D1-D2-старичков, потёкших на D3 думаю будет не очень большим.
Что касается FFG в целом - то я вижу такую картину: Петерсен и Старая Гвардия, которые вскормили компанию и обеспечили ей серию топовых проектов, из компании свалили, активы компании влили в сторонний мегахолдинг. На смену ушедшему поколению пришло новое, молодое, и как давай херачить всякую дребедень.
Той FFG, которая когда то выпустила известные всем серии в сеттингах Терринота, Лавкравта, ЗВ и TI больше нет. Новая продукция под грифом FFG лично для меня утратила свою привлекательность. Какое будущее ждёт новую FFG я не знаю, но прогноз у меня скептический на сей счёт.
Абсолютно правильно. Это тот случай, когда кадры решают все. Для ffg нормально использовать старый бренд для совершенно другой игры (battlee of Westeros и battlelore), делать невозможным использование предыдущей редакции (battlelore 2 и battlelore 2), но в данном случае, на мой взгляд, они просчитались. Новый descent не является уникальной игрой. По сути, там кроме 3 d террейна ничего нет (приложение, книга историй, крафт - есть во многих других краулерах). Совершенно непонятно, что должно стимулировать купить именно descent.
Следующая игра от FFG: большой центральный "девайс" и четыре поменьше. И всё. Зато какая экономия! Не нужно раскладывать несчастное поле, листать чёртов свод правил, расставлять громоздкие миниатюры, перебирать горы жетонов и карт. Всё здесь внутри "девайса". Новое слово и новая веха мира настольных игр!
Какие у вас впечатления об арте? Как по мне, выглядит несуразно. В мультяшной рисовке по умолчанию нет ничего плохого, но здесь это просто как-то убого..
Вся эта 3d-хрень для тех у кого плохо с воображением, к тому же лишний и необязательный картон удорожает коробку. Арт-мрак, придурковатого эльфа, словно стыдясь, не засветили на превью, тайлы в "лучших" традициях коробочных игр от wizard's of the coast. Петерсон, зачем ты продал кампанию?
Миниатюр будет много, тайлы выглядят, словно создавались "для галочки", арты - явный шаг назад, общий дизайн упрощён до примитива, приложение обязательно. Симпатичны только игральные кости и миниатюры, остальное - какой то дикий мрак. Разочарован.
террейн в высоту - скорее плюс, чем минус, если геймплейно будет на что-то влиять. арт отвратительный, это факт. Миньки неплохие, но кого сейчас удивишь миньками - каждый второй настольный проект на кике сейчас минькофест.
Fantasy Flight Games is proud to announce Descent: Legends of the Dark, the definitive cooperative dungeon-crawling board game for one to four players!
Forge your own legend together with your friends as you adventure across the vibrant fantasy realm of Terrinoth! Powered by its fully integrated free companion app, Descent: Legends of the Dark puts you in the role of a budding hero with their own playstyle and abilities. Together with your unlikely companions, you’ll begin an unexpected adventure – an adventure told across the sixteen quests of the Blood and Flame campaign. Throughout your campaign, you’ll face undead lurking in the mists, demonic barbarians stalking the wilds, and even more terrifying threats. With 46 pieces of 3D terrain and 40 stunning hero and monster miniatures to draw you into the game, your greatest adventure is yet before you!
Обязательное, как я понял, приложение (что автоматом отталкивает половину потенциальных игроков), дурацкий мультяшный стиль рисовки, унылые тайлы, излишества в виде 3D-элементов (теперь понятно, почему такая большая коробка)... Как будто сделали все возможное, чтобы любители линейки Descent и америтреша в целом прошли мимо.
странно что среди недостатков не указал наличие негра-гнома-женщины среди персонажей, ведь одно это способно не только разжечь завораживающую дискуссию, но и отвратить от игры вторую половину потенциальных игроков )
Если честно, это просто жуть. Арты совершенно не подходят, тайлы вообще унылые, 3D элементы кажутся лишними и только удорожают игру. Пока что первые впечатления только разочаровывают.
- Ранее FFG делились информацией о том это не 3е издание игры - и название подтверждает, что это так. В прошлом у FFG уже была история с двумя Runewars, которые были совершенно разными играми - вторую игру называли скорее всего из-за маркетинговых соображений (т.е. из-за подходящего по смыслу названия). Возможно здесь схожая ситуация, но с другими причинами - издатель хочет привязать новую игру к самому популярному бренду этой серии. Но прошлые проекты авторов игры дарят надежду, что игра будет близка к своим одноимённым предкам.
- Авторами выступают Kara Centell-Dunk (дополнения к Descent 2nd ed и Mansions of Madness 2nd ed) и Nathan I. Hajek (The Lord of the Rings: Journeys in Middle-earth, Fallout, Descent 2nd ed: Heis of Blood, Descent 2nd ed: Road to Legend). Это далеко не последние люди в разработке контента Descent.
- Оба автора имеют непосредственную связь с играми с приложениями - так что мы можем ожидать его появление и в этой версии. Но авторы занимались не только играми с приложениями - так что есть шанс что мы получим оба вида контента. Во всяком случае я бы очень хотел этого.
- Глядя на Fallout и The Lord of the Rings: Journeys in Middle-earth мы можем ожидать от авторов что-то в этом ключе - т.е. игру про незамысловатое исследование местности + элементы dungeon crawler'а. Т.е. это старая идея - скрестить Runebound и Descent. Ранее она была реализована в дополнении Road to Legend для первого издания Descent.
- Смена названия может намекать на то что мы не получим Converion Kit для обладателей 2го издания Descent - ведь это скорее всего уже другая игра и не его прямой наследник.
- Первый акт намекает на то что нас ждёт серия актов. В Descent их всего два - быть может нас ждёт третий?
- Коробка игры имеет "короткую" крышку, не закрывающую коробку целиком. Подобную коробку мы видели в Legendary Box для Серпа. В линии картона, не прикрытой крышкой мы видим яркие изображения в виде витражей, демонстрирующих некую историю - подобные иллюстрации мы уже видели в лорбуке Realms of Terrinoth для ролевой системы Genesys. Так вот, на этих витражах на коробке нового Descent можно отчётливо увидеть войнов Утхук Йи’ллан, а также эльфов Латари - две известные фракции этого мира. Обе фракции ранее не появлялись в играх Descent. Возможно другие фракции изображены на остальных сторонах коробки (чётко видно только одну - и нечётко другую). Стоит ли нам ожидать их в этой коробке? Решили ли FFG использовать для новой игры миниатюры из закрытой ныне Runewars? Покажет время.
- Gen Con Online 2020 прошёл - но новой информации не последовало. Я предполагаю, что её стоит ждать не раньше выставки Essen Spiel 2020 Online.
- Размер коробки игры явно намекает на её высокую стоимость. Лично я прогнозирую цену в размере 150 долларов (т.е. как у Twilight Imperium 4th ed).
- На портале BGG появлялась информация от источников из Asmodee о том что FFG не планировали анонс в этом году - их заставил слив анонса из описания второй книги по вселенной Descent. Книга выйдет в феврале - тогда мы и ожидаем релиз этой игры.
Хотя объективно игры с Оверлордом гораздо хуже сбалансированны (скилл ОЛ и игроков обязательно д.б. одинаковым). Плюс необходимость большого кол-ва участников + проклятие владельца коробки
Игра людей против человека. Игра людей против игры.
Этим, собственно, всё сказано. Разумеется, кому что нравится. Но - кооперативщик оверлордщику не товарищ. Ибо - для одного это "проклятие владельца коробки", для другого - "награда".
Мне кажется в играх америтрешовой школы вообще не может идти речь ни о каком (чётком) балансе, ибо всегда решает скилл игрока и элемент случайности. Разница лишь в том что компьютер (ака заскриптованные действия противников) всегда у всех действует одинаково - а оверлорд с каждым новым игроком другой)
Может быть приемлемый баланс (как в Д2 в среднем по больнице), может быть явный дисбаланс (как в Д1 - те, кто играл, знают, о чем я), может быть совсем дикий дисбаланс (как в старом Думе) в пользу одной из сторон. Чему увы способствует их асимметрия
Камон, в D1 дисбаланс не то чтобы явный - зависит, конечно от сценария (как и везде), но картина всегда одна - сначала это рубилово чуть ли не за каждую клетку поля, затем за счет прокачки начинают преобладать герои и оверлорду приходится идти на ухищрения - а вот финал уже зависит от способностей той или иной стороны вести бой (ну и от выпадения кубиков, куда ж без них).
Это и есть дисбаланс: вначале героям слишком тяжело, в конце героям неприлично легко. Все признают, что золотые и отчасти серебряные сокровища перекачаны. И мантикоры и драконы ваншотятся. Если герои пережили первую половину игры, то их победа почти гарантирована.
А дисбаланс ли это? На мой взгляд это вполне логично - если Оверлорд не забил героев до получения ими золотых сокровищ - он огребает и имеет малые шансы на победу. Так то справедливо. И герои в свою очередь - если выжили, то получают награду в виде шанса отыграться на Оверлорде. В целом и во втором издании есть подобная штука - если герои побеждают в сценариях, то и играть им дальше, как правило, легче.
Вы кстати в дорогу к легенде не играли? Как там обстояли дела с прокачкой монстров - может это добавляло крена в ту или другую сторону в ходе партии?
Дисбаланс, потому что и на старте и в лейте одной из сторон надо прилагать грандиозные усилия, чтобы не продуть. Тогда как шансы на всех этапах игры должны быть б-м сбалансированны во избежание ненужной фрустрации. Опять же, легкость, с которой прокачанные герои выносят даже самых крутых монстров, что делает бессмысленными их в теории потрясающие параметры - явно не элемент баланса. Можно считать что у всех монстров хп равно 1, по сути Во втором издании есть элемент "снежного кома", и это тоже дисбаланс на который многие жалуются, но к счастью он менее ярко выражен В Дорогу к легенде не играл (слишком долгая для меня), но по отзывам ситуация схожа: опытному Оверлорду который рашит Тамалир лейтенантами очень тяжело что-то противопоставить. Но если дело доходит до финальной битвы, то это изи вин для героев независимо от степени прокачки аватара. А в Море крови ситуация еще хуже - там при грамотной игре ОЛ шансы героев равны абсолютному нулю
Я понимаю о чем вы. С другой стороны понимаю что именно хотели сделать авторы, создавая механику такой. И что хотели исправить авторы 2й редакции. Тут уже дело вкуса - I can tollerate it, для меня это часть очарования игры старой школы ☮.
Вообще звучит грустно, я надеюсь смогу найти фанатские хоум-рулы, которые смогут выправить эту ситуацию (я уверен что за эти годы они появились).
Блин, что за мода пошла с этим балансом. Просто притча во языцех. Заявиться и с важностью произнести эту культовую фразу в сообществе настольщиков "здесь нет баланса" - это прямо таки ритуал самоидентификации. Почти как фраза "горизонт завален" в сообществе фотографов.
И если в какой-нибудь математической евре это ещё имеет смысл, то для так называемого амери-треша слово баланс имеет весьма условное значение. Его даже тольком измерить не получается для всей игры в целом, а только лишь статистически, для конкретных локальных элементов. Не вычеслительная математика рулит в таких играх, а комбинаторика, вероятности, риски и случай. Понятие баланса сюда можно приплести только в приблизительном качестве. Для определения явного полома. То есть для такой игры фраза "нет баланса" будет означать что в игру попросту нельзя играть - есть явный и абсолютный перевес сил одной из сторон.
Я и близко не могу сказать такое про весь дисент целиком. Заявления "Героям легче чем ОЛ-у всегда, монстры бессмысленны с 1hp" - это бредятина. Так же как и "кому то надо прилагать грандиозные усилия, что бы не продуть". Какие-то общие, не говорящие ни о чём конкретном для данной игры фразы.
Вобщем, завалиться и продекламировать "тут нет баланса" без сколь нибудь качественного анализа, ограничившись бессмысленными фразами "героям не так тяжко" - это модно, молодёжно, это показать себя крутым бывалым перцем, щёлкающим эти ваши игры под орех. Рисануцца перед пацанами, и не более.
Это не бредятина, а консенсус англоязычного сообщества Descent-а. Которое включает в разы больше игроков, чем русскоязычное, и не склонно слепо идеализировать игру
Впрочем спорить с главным троллем сайта, который очень любит всех критиковать, но сам никогда ничего не заявляет (ведь тогда он станет уязвим для ответной критики), действительно смысла нет
Да, забыл упомянуть: неизменный атрибут самоидентифицирующихся - отчаянное разрывание манишки и размахивание "консенсусными" данными с БГГ аки флагом перемирия перед решающим наступлением врага. "На БГГ сказали" - это железнейший и абсолютный аргумент. Практически джокер в любой дискуссии.
п.с. а) Заявлений делаю не мало, однако стараюсь пустыми не разбрасываться. б) Критики на свои заявления не боюсь. Даже наоборот - радуюсь, ибо шанс прозреть в чём-то.
Какую-то ерунду пишете. Баланс в подобных играх размазан на дистанции, ибо так интереснее. Есть челлендж для одной стороны, затем для другой. От кампании к кампании, от одного игрока-оверлорда до другого. Попробуйте другой сетап героев или колоду ОЛа. (Например, сыграть второй базовой колодой вместо первой, уровень сложности сразу подрастет, а удовольствие от удачных комбинаций и превозмогания увеличится). Или можно брать бесконечно мастера рун, ставить против него постоянно дракона и удивляться, что мастер рун, будучи топ дамагером, сносит его ваншотом.
Я очень надеюсь что FFG не отбросит идею с Оверлордом. То что чистый кооп будет - это сразу видно по авторам. Но вот терять одну из главных фишек игры, в погони за "мы будем конкурентами Глуму!" определенно не стоит. Иначе они отсекут добрую половину продажей игры.
Меня позабавил один комментарий на BGG, где предположили что коробка большая и выполнена явно в виде этакого "Оверлорда", т.к. в неё будет вложено электронное устройство, его имитирующее. Интересно, как бы народ к этому отнёсся?) Мне лично было бы как минимум любопытно.
Отсекут?) Напротив - кооперативы продаются куда лучшие игр "1 против всех". За примерами далеко ходить не надо - Глум, Остров духов и другие. А еще по официальным данным продажи "старого доброго Десцента" утроились, когда он получил кооперативный режим
Я уверен что отсекут - от того что коопы хорошо продаются, народу, который играет за Оверлорда (или любит играть с ним) игра интереснее не покажется. Вы перечитайте моё сообщение - я говорю о том что им стоит сделать "и нашим и вашим" - как по факту есть в Descent 2nd edition. Реальных цифр об улучшении продаж мы не знаем - но я охотно верю, что народ больше играет коопом. Проблема в том что сейчас на рынке этих коопов пруд пруди - вон на днях запустится Massive Darkness 2. Недавно вышел Глум 1,5. Зимой Глум 2.0. Потом глядишь до бейкеров доедет приквел Sword & Sorcery и второй акт Миддары. Это то что я навскидку вспомнил. Рынок кооперативных кроулеров (и подобных им игр) очень большой и на нём очень много конкуренции.
+ частью покупателей будут игроки, игравшие в Descent ранее - и сколько я читал обсуждения - везде мнения делились примерно поровну, по поводу "я куплю игру только в таком виде (с коопом/с оверлордом) и никак иначе".
Вот не надо, у меня есть и борода, и коопы захотят больше) Просто когда играешь постоянно в семейном кругу, то явная конфликтность игр выходит боком, поэтому лучше заходят либо соревновательные, либо кооперативные.
Вот с друзьями или просто с людьми в клубе, там да, конфликтные отлично идут. Так что всё сильно зависит от компании, с которой играешь. Но я уверен, что преобладающее большинство людей берет настолки для игр внутри семьи, поэтому коопы так популярны.
Сделать в игре и оверлорда и кооператив с приложением невозможно (возможно, но получится так себе, как в случае со 2 изданием). Поэтому предлагаю смириться с приложением в роли оверлорда.
Эльфы Латари в игре появлялись — даже в базе 2 издания есть. А вот Уттуки Илана пугают, по ходу игра совсем не о том.
Большая коробка напоминает о новых миньках, точнее о необходимости их приобретения, поэтому конвершин кит действительно под вопросом. А учитывая последние тенденции упростить разработку настолок и вкладываться в более прибыльные жки и миньки, со сменой названия нас может ожидать Descent: miniatures game, что конечно печально.
А из всех возможных вариантов, чтоб было дешево и сердито я бы позаимствовал движок, из миниатюрного рунварса, учитывая что он канул в лету, чтобы игроки могли взакрытую программировать действия своего персонажа, чтобы затем удивить гениальностью принятого решения своих однопартийцев (орать друг на друга в фазу резолва). Тогда будет точно конкурентом глума, людям это нравится.
Но в связи со смертью всех игр по терриноту я думал, что новый десцент будет в сеттинге марвела, что точно поднимет продажи, и не придется никому объяснять, почему каждая минька продается отдельно. Но я оказался неправ.
Ну вроде как десцент предполагает, что это игра героями против монстров, а не армией эльфов против армии демонических варваров из пустыни. Наверное, этого стоит бояться больше всего.
Вот тут переживают о коопе, оверлорде и приложении, а по поводу самого геймплея как-то никто и не высказался (или я прошляпил).
Лично у меня больше переживания о деградации тактической составляющей, как минимум деградация позицинирования и уход от клеток в пользу больших разделителей поля, как в Лотре или МоМе. В данном случае я вообще в идеале за гексы и за большую маневренность на поле. При большем просторе движений можно много интересных механик развить и придумать, а упрощение данного аспекта сразу рубит их под нож.
Конечно, в данном случае идет "упрощение", чтобы избежать сложной возни с линией видимости и просчетом движений, но так же это и ограничивает простор для возможных умений.
К сожалению, в Лотр не играл, поэтому твердо утверждать не могу, но по обзорам всё же отзываются о более простых тактических сражениях, но даже если не так, то сложностью просчета цифр и бафов/дебафов не должны быть единственный краеугольным камнем, как в Клинке и Колдостве, всё же хочется разнообразия, именно геймплейного.
К примеру, во втором десценте мне нравится траппер (в ртл), да, не лучший класс, но зато его геймплей благодаря ловушкам сильно отличается от того же лучника.
Я тоже надеюсь что тактическая система игры не деградирует, дабы привлечь более широкую публику. Мне очень нравится система с клетками - на мой взгляд она идеальна в Descent и Imperial Assault. Авторы конечно наводят на нехорошие мысли о системе ВК (ведь за их плечами не только Descent, но и Fallout, MoM и ВК - где система в общем-то одна), и я надеюсь что мы не увидим её. Она действительно сильно режет тактику - а полумеры, вроде отдельного боевого поля из ВК это совсем не выход. В общем больше тактики богу тактики, при этом не переусложнённой и не переупрощённой. Справится ли FFG - покажет время, а точнее анонсы.
Ну тут пока сотрясать воздух бессмысленно, совсем ничего не известно.
Я вот не уверен, останется ли дисентовский движок. Насколько целесообразно для издателя запускать сейчас новую линейку игр на том же самом движке без значительных изменений? Сколько людей, имеющих Д2 кинуться брать новую линейку?
Я, например, не кинусь, если не будет достаточно значимых изменений в движке и геймплее. Причём не просто значимых. а значимых в лучшую сторону.
Так, рунбонд3, аркхем3 я скипнул, ибо имею полные линейки предыдущих, а новые не достаточно мотивируют.
А вот Д2 я взял, продав\раздарив свой Д1, о чём сейчас безмерно жалею..
3й Runebound зря кстати не стал брать - сейчас его тяжело достать. Хорошая шутка, хоть и не так хорош как 2й - не дали FFG ему развиться (хоть и планировали - но низкие продажи есть низкие продажи).
Вообще что в 3м Рунбаунде, что в 3 УА изменений было много - но из 2х мне полюбился только Рунбаунд. Не смотря на его противоречивую систему с боёвкой на кэпсах.
Во второй рунебаунд играл только в базу. Для меня это было довольно длительный и унылым времяпрепровождением, продал.
Третий же рунебаунд зашел, в целом, сейчас он является законченной настолкой с 5-ю сценариями, что неплохо для песочницы.
По поводу УА, для меня третьей редакцией идет именно ДУ, т.к. он собрал лучшее от УА 2 и оптимизировал проблемные места. А вот УА 3 - это какая-то какуля, если честно.
От дайсфеста второго рунбаунда чуть не уснул в свое время. Даже в УА 2ред. нет такого ощущения дайсфеста, как здесь. Чтобы ходить - кидай одни кубы, чтобы биться - кидай другие кубы.
Насчет этого волноваться не стоит - ФФГ имеет привычку выпускать сильно другие игры под видом новых редакций (тут формально не 3я редакция, но название почти то же, что как бы намекает). Думаю, многое изменится. Как минимум перейдут на полный кооператив и карточный движок (и мб приложение), если реально хотят конкурировать с Глумом
И это будет провал. Кооп, карточный движок? Десцентоводы второй редакции скажут "фи", глумоводы скажут "что за плагиат". В результате будет n-ое количество фанатов линейки, немного новичков и все.
Не отрицаю, на вариативность геймплея всё равно в разы падает. Позицианирование при должность реализации, может сильно сказываться на различие механик.
Всё же стоя на месте обычно идет игра вокруг бафов/дебафов и синергий атак, но при более подвижном геймплее при наличии того же френдли фаера уже аоешками бездумно не попульзуешься.
Но в целом я не знаю, как это реализовано в Mythic Battles: Pantheon, поэтому не представляю, в чем может быть реальное различие игры за разные классы. Разница в цифрах и иконок состояний не интересна)
Никто не знает, когда ожидать следующий транш информации об игре? Очень уж заинтересовало, недавно чуть не взял базу второй редакции, но повезло, ушла из под носа )))
Вот тут бы я поспорил. База д2 на самом деле далеко не бедна контентом и многие игры ей уступают по наполнению.
А FFG вообще может пойти на хитрый ход и коробку сделать под манер биг бокса Серпа, то есть база издается с учетом того, что в итоге в неё поместятся и следующие акты. В целом, было бы хорошим решением.
Ну в базе десцента 2 полкоробки было воздуха и вроде не жаловались). Просто воздух скрывался за картонными ограничителями, но она в прямом смысле была на половину пуста.
Ну это вообще сволота, а не авторы игры. Специально размером коробки хотят обмануть покупателей, даже состав компонентов на коробке с задней стороны специально не напечатан. И стоимость игры неадекватно задрали вверх, чтобы игра казалась более серьезной.
Может пора уже закопать этот трупик, оставить последний может перевыпустить со всеми допами редизайн. Но мои воспоминания о десценте там слишком мало всего и нужен оверлорд и перекос в балансе то туда то сюда. Можно ли все починить и получить уровень глума сомневаюсь. Хотя издатель то известный пылесос чуть чуть подправит и перепродаст а потом еще допами досыпает чтобы побольше откачать средств. Компания сомнительная продукт чисто финансовый))
Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы...
Вангую, что будет расширенный аналог lotr, с более детальным боем.
Скорее всего в игре будет и режим приключения а-ля рунбаунд, где герои бродят по карте и ищут себе приключений, и режим стычек, где будем устраивать тактические побоища.
На эту мысль наводит тот факт, что игре поменяли подзаголовок и отсутствие приписки о третьей редакции.
Если это действительно кооп боардгейм, то смысла не использовать приложение нет, хотя бы потому, что это дешевле: вместо сотен карточек сотня строчек кода.
Очень надеюсь на его отсутствие. Есть масса отличных кооперативных игр без приложений. Хотя если приложение обязательно, тоже по-своему хорошо: много денег сэкономлю
Может быть, хотя отлично реализованного и удобного "интеллекта" для монстров в настолках я ещё не видел.
Везде одна из трёх вариаций: или таблица с бросками или таблица с бросками с последующим исключением или жёстко заданная логика действий. Ну ещё иногда выдают монстрами порулить игрокам по очереди.
Главная проблема - однообразность действий. Без новых компонентов невозможно сделать уникальное поведение у отдельных видов противников. мы всегда ограничены размером стола и количеством компонентов... Как уже говорил, делать новые строчки в приложении гораздо проще, чем делать новые коробки ;)
Как по мне, в Клинке и Колдовстве/Миддаре ИИ идеален: достаточно разнообразный и атмосферный, но в то же время предсказуемый (т.е. можно планировать действия, заранее зная, что сделает монстр в свой ход, а не надеяться на авось) и удобный в обращении. Без всяких приложений
Муторный он по другим причинам - из-за перенасыщения жетонами, нюансами правил и тремя (!) картами на почти каждого монстра. Но конкретно карточки ИИ сделаны превосходно, как видно на примере боссов
В гавани тоже весьма хороший ии. Есть общие правила поведения для всех врагов и есть отдельные колоды поведения для каждого типа монстров и боссов, что вносит много разнообразия. Но насчёт приложения очень большой плюс в более простой балансировке всего этого, ибо просто выпускаешь обновление для приложения, а не новые редакции, апгрейд паки и прочее, которые для покупателя опять же стоят денег. В этом плане игры с приложениями лучше.
В ГХ с одной стороны конечно прикольно, но с другйо там целые мануалы пишут по томукак трактовать действия, ну и фидлинг, хотя тем кто всерьез играет в ГХ, его не ощущают.
ок, я вел речь с точки зрения механики и вероятностей, для продолжения эффекта нужна большая колода, в том же глуме довольно быстро узнаешь что монстр может.
>Ну и один босс в КДМ - не ограничение, можно проработать колоды карт для каждого типа монстров, было бы желание можно, но: 1) они займут много места на столе. для каждого уникального вида монстров нужно столько же места, сколько и одному боссу. 2) количество карт в коробке. далеко не всех врагов вы будете часто видеть, а карты стоят денег. я не спорю, что в КДМ и АТ:О хороший уровень проработки, но в кроулере на бумаге такой вариант выглядит проблематичным, с моей точки зрения.
С одной стороны да, расширять приложение проще чем коробки новые выпускать. Но не факт что 100 строчек кода написанные в силиконовой долине будут дешевле 100 карточек). Да и эти 100 строчек кода обычно уходят на отображение пары кнопок в меню или простенький тест). Не припомню чтобы FFG пользовалось этим преимуществом, хочешь новый контент покупай коробку с допом. Доля DLC небольшая по сравнению с коробками. Разработчики Waste Knight обещали альтернативные контакты делать в приложении, но они наобещали, а саму игру закончить не могут). А вот разработчики Миддары сделали доп с альтернативным поведением врагов. Так что проблему однообразия приложение не всегда решает. Просто нужно разные игры иметь в коллекции.
> эти 100 строчек кода обычно уходят на отображение пары кнопок в меню или простенький тест вы тоже в некотором роде программист? кнопки и формы делаются один раз и получается шаблон, куда подставляется текст из ресурсов. а уже в ресурсах можно добавить хоть 100 хоть 500 строк, каждая из которых даст отдельную "карточку"
>не факт факт. потому что код пишут не только в силиконовой долине. и у ффг есть готовый движок для таких дел (на котором они уже 4 приложения сделали)
плюс вы забываете, что у каждой картонки есть себестоимость, потому что это физический объект, ее нужно произвести из трупов деревьев, перевезти и продать потребителю.
виртуальные объекты воспроизводятся бесконечно, и не требуют логистики.
>Не припомню чтобы FFG пользовалось этим преимуществом, хочешь новый контент покупай коробку с допом. Доля DLC небольшая по сравнению с коробками.
что-то с памятью, значит. ну или плохо темой владеете.
два больших сценария в RTL добавили для которых нужны выпущенные допы, добавили новый сценарий delve и еще один за них уже достаточно просто заплатить хрустящими бумажками.
для особняков выкатили 4-5 dlc сценариев, требующих только базы.
теперь же про преимущества: каждое действие монстра в MoM2 - это отдельная "карточка" с отдельным описанием творящегося. для каждого типа монстров "колода" уникальна. в сценариях есть кастомные "монстры" с уникальными "карточками" для физических компонент понадобилось бы с десяток колод только для базы, и если делать не как в глуме, а с тематическим текстом, то нужны полноразмерные карты.
ну или таблицы и дополнительные броски кубиков. правда расширяемость всё еще паршивая и нужны новые таблицы, если вводим боссов.
те же атаки героев имеют 237 вариаций (судя по ресурсам приложения). и работают по разному в зависимости от того, кого вы бьете и чем. в итоге просто для обеспечения той же вариативности нужно 15 колод на столе.
можно придумать альтернативную систему, например с кастомными кубами. но сочных описаний как дед-дворецкий показывает монстрам дзюдо вы не увидите.
на мой взгляд, они весьма неплохо используют эту систему.
> кнопки и формы делаются один раз и получается шаблон, куда подставляется текст из ресурсов Вы наверное не писали приложения сложнее "Hello World!". Несмотря на то что шаблонный компонент делается один раз, к нему подключатся обработчики с бизнес-логикой/обращениями к сервисам, могут накладываться стили и свойства сверху чтобы задать требуемое поведение и вид. В ресурсах можно только контент добавить, но новые фичи нет. Услуги IT компаний на западе везде дорогие, можно конечно нанять индусов, но игроки будут сталкиваться с багами и вылетами посреди партии и проклинать всех.
> у ффг есть готовый движок для таких дел В таком случае это будет еще один конвеерный трешак с игрой в планшете. Ничего нового...
> виртуальные объекты воспроизводятся бесконечно, и не требуют логистики. Это может требовать работы программистов, тестировщиков, менеджеров, переводчиков. Выкладки новой версии в store. Все это требует денег. Именно поэтому дополнение с четырьмя картонками и 6 миниатюрами стоит 2000 рублей.
> два больших сценария в RTL добавили для которых нужны выпущенные допы Но допы то все равно купить придется. Большого профита для потребителя в этом нет.
> для особняков выкатили 4-5 dlc сценариев, требующих только базы. Я вижу только 3 DLC и 19 сценариев требующих допов, это ни о чем.
> если делать не как в глуме, а с тематическим текстом, то нужны полноразмерные карты. Есть множество игр где используется сюжетная книга с пронумерованными параграфами. На кикстартере в большей части сюжетных коопов весь нарратив выносится в книгу.
> можно придумать альтернативную систему, например с кастомными кубами. но сочных описаний как дед-дворецкий показывает монстрам дзюдо вы не увидите. К примеру в Aeon Trespass Odyssey игроки увидят как мощный бык носится и разносит их титанов в разные стороны по полю, как упавшие за предел карты титаны погибают. Титаны будут с разбега подбрасывать друг друга чтобы достать до уязвимых частей боса. И это все будет происходить на глазах игроков с помощью механик, скилов и тактики, а не воображаться в головах с помощью текста. Каждый удар это по босу эта карточки части тела боса, т.е. игрок представляет куда и чем он бьет, что отлетает от боса. Карточек будет несколько колод, но это нормально для настолки. А что происходит в движке FFG, пластиковые болванчики стоят и смотрят друг на друга, ведущий с красными затекшими глазами пытается красочно описать очередную повторяющуюся сцену, после чего монстр исчезает с поля и все восторгаются воображенным эпичным ударом или испытывают отвращение от представленной на миг жуткой сцены.
Если говорить о поведении монстров в приложении, то тут речи о каком-то развитом ИИ не идет, логика ходов монстров довольно простая.
Преимущество может быть в экономии места, но я лично предпочту дать глазам отдохнуть, потратив лишние 15 минут на сетап и сборку игры.
>Вы наверное не писали приложения сложнее "Hello World!". наверно не писал. пойду менеджеру расскажу, что у нас в компании сеньоры ничего не понимают в разработке. посмеемся.
>В ресурсах можно только контент добавить, но новые фичи нет. вы же, играли в особняки? что такое "новые фичи"? нестандартные атаки и их последствия, добавляющие разнообразия - это, для меня, вполне себе новые фичи, и всё это работает без поддержки на уровне движка, только за счет текста на "карте". прямо как в обычной настолке.
> Услуги IT компаний на западе везде дорогие повторяю. у ффг свой it отдел, который пилит приложения.
>еще один конвеерный трешак еще один пример того, что вы не пробовали вникнуть в игры ффг с приложением. RTL улучшил идеи POD допов, особняки улучшили идеи RTL, LOTR взял лучшее и избавил от муторной возни с компонентами. но экспертное мнение анонима с тесеры, конечно, важнее, чем продажи двух успешных линеек, так что пусть будет "трешак".
>Именно поэтому дополнение с четырьмя картонками и 6 миниатюрами стоит 2000 рублей. вы еще и эксперт в ценообразовании и финансовой политике ффг? что за доп такой? например, когда они одну миньку и десяток карточек продают за 10 баксов - это норм или тоже приложения виноваты?
> Большого профита для потребителя в этом нет. большой профит в том, что когда игроки покупали допы об этих сценариях речи не шло.
>Есть множество игр где используется сюжетная книга с пронумерованными параграфами. На кикстартере в большей части сюжетных коопов весь нарратив выносится в книгу.
речь была про "карточки" атаки в особняках, на каждой из которых есть тематическое описание происходящего. получается, что вы предлагаете вынести в книгу описание всех атак монстра и быстро по ней искать, что же происходит? видел подобное дерьмо в сильвер тауэр. жутко не удобно.
как приедет, так и посмотрим, что там игроки увидят.
>т.е. игрок представляет куда и чем он бьет, что отлетает от боса. по собственному опыту, в разных группах одно и то же: игроки увидят карточки и абстракции "что бросать и на какое значение" зачастую игроков не интересует тематический текст, интересует что именно нужно делать.
ну и опять же, AT:O - это игра про бои с одним боссом, в ней нет необходимости выставлять на поле пяток разных видов монстров и, например, сделать обычного и уникального дракона, с уникальными атаками и поведением.
>Если говорить о поведении монстров в приложении, то тут речи о каком-то развитом ИИ не идет, логика ходов монстров довольно простая.
любой ИИ в настолках должен быть довольно простым, потому что его действия нужно быстро интерпретировать игрокам. "ИИ" в приложениях от ФФГ - это колода действий, аналогичная глуму, но при этом не нужно для каждого монстра искать и вытягивать колоду по ходу действия, не нужно регулярно ее замешивать.
> потратив лишние 15 минут на сетап и сборку игры. гораздо больше. особенно если у вас нет готового и удобного органайзера. плюс эти колоды добавляют вам фиддлинга в ходе партии,
> дать глазам отдохнуть у вас планшет с монохромным ЭЛТ экраном? с обычным планшетом ваши глаза также будут напрягаться когда вы читаете мелкий текст с карточек.
Знаете, никогда бы не подумал что на тесере начнется бурное обсуждение приложений для настольных игр. Уважаемый Sandy, а не хотели бы вы написать статью о том, как разрабатываются и выходят на рынок различные приложения? Вы сами видите, что цифра интенсивно просачивается в настольный мир. Много игроков не до конца понимают ЗАЧЕМ оно надо, а кто-то откровенно ненавидит. Читая комменты в этой ветке мне становится обидно - люди даже не подозревают сколько труда и времени занимают все эти пресловутые приложения со свистелками-перделками. Тесере очень пригодилось бы такая статья.
Это уже третий на моей памяти срач, если не четвертый, потому удивляться нечему.
Нет, не хотел бы, потому, что это вопрос веры, а я не собираюсь всерьез кого-то переубеждать. Часть настольшиков считает любую интеграцию принципиально неприемлемой, я же считаю, что удобство должно стоять на первом месте, и если приложение позволяет избавиться от возни с компонентами по скрипту и быстрее перейти к решениям игрока, то отлично, пусть будет.
Пусть издатели выпускают игры с новыми идеями, а дальше настольщики деньгами проголосуют за то, что им нравится.
Если я захочу смотреть в экран, я поиграю в полноценную компьютерную игру. А не в недокомпьютерную игру с дорогущим ненужным придатком в виде поля и минек
Для меня приложения к играм палка о двух концах, они удобны и многое упрощает, но у меня не уверенности, скорее даже опасаюсь, что лет через 5-10 после выхода игры, приложение может стать недоступным, а для моей коллекции вполне нормально, если игра ждёт очередной партии лет 5...
У приложений есть два спасения. Первое - это доблестные пираты, которые могут взломать клиенты при окончании поддержки игры. Но это случай крайний. Второе - они есть в Steam. Если они добавлены в вашу библиотеку - то они всегда будут доступны вам для скачивания, даже если их уберут из магазина. А вот что касается мобильный версий - то там да, несомненно они однажды исчезнут и не будут доступны даже если вы ранее их скачивали.
Обычно пользуюсь планшетами, ноутбуки давно использую лишь для работы, поэтому никаких сторонних программ на них нет. Но пожалуй гляну в Steam, что можно добавить в библиотеку, спасибо за идею! Может приобрету Surface как среднее звено между планшетом и компьютером, будет менее громоздким чем обычный ноутбук
Посмотрел видео, где засветили эту коробку. А никого не смущает тот факт, что коробка похожа на куб? Это что же они туда затолкать хотят? Или как всегда - больше половины воздух((. Короче коробас огромный.
Скорее всего либо большие миньки, либо много тайлов, либо коробочки с легаси (ведь из игры хотят сделать конкурента Глуму). Учитывая жадность FFG, едва ли коробка набита контентом как в Глуме
Игра засветилась на трансляции FFG, пока что кроме коробки ничего не показали и не рассказали. Видно, что сразу готовится задел на продолжение - на коробке есть надпись Act I.
Ну, подождём Эссена - может быть тогда с нами поделятся информацией. Раз уж был слив информации о выходе в феврале следующего года - как раз будет и время и повод нагнать хайпа.
Начали спустя три года коробки на полки с ребятами кампейн. Ну и это прям весело. Мы читаем персонажей в приложении по ролям смешными голосами, смеемся над диалогами, сценарии пока что вообще не повторяются и это тоже очень радует. В одном мой персонаж ходил во сне, пока меня защищали, в другом мы из пожара вытаскивали всякое добро, в третьем мы пытались не заблудиться в лесу. Проверки на карте стали более осмысленными, чем в Странствиях в Средиземье, качество миниатюр тоже лучше.
Единственное, что нравится чуть меньше в сравнении с предыдущими играми серии - это количество кубов которые ты бросаешь. Каждый раз (пока что) один — это бедненько. Ну и билды персонажей пока не сильно интересные, просто бей-беги чаще всего. Хотя с приложением это все здорово сочетается, мне нравится фаза крафта. Думаю, до конца года пройдем, надо будет видимо где-то на барахолке искать коробку дополнения.
Источник https://ferstagerov.com/2025/09/28/фондю-настольных-впечатлений-11
Третий акт я так понимаю не планируется и можно сливать гробы на Авито?
Неизвестно. Вообще игра хорошо продалась, раз вышел акт 2. Но FFG сейчас в плачевном состоянии, так что если акт 3 и выйдет, то явно нескоро.
между первым и вторым актом перерыв был всего лишь год. Между вторым и третьим уже минимум два и при этом даже слухов нет. Те выйдет он не в течение будущего года.
Вообще жалко что так с ФФГ все произошло...вроде и франшизы мощные и перешли в режим жесткого зарабатывания денег...
ФФГ давно уже такая, с тех пор как её купили Асмоди, а все ведущие разработчики ушли.
Отличный кооперативный dungeon crawler. Нестандартный подход к составу героев, вы не всегда будете играть за кого-то конкретного. В некоторых миссиях придется поменять «шкурку».
Интересные задания и прокачка оружия, которая ушла в приложение, но при этом сократила количество компонентов на столе. Спорный в плане удобства 3D террейн, но очень классный в визуальном плане. Простая и динамичная игровая механика, основанная на накоплении «усталости» вашими героями и перевороте карт способностей и оружия. Все это - новый Descent.
Да, спорное оформление и сюжет на уровне подросткового фэнтези, но это вам не Скотт Бэккер. В итоге, новый Descent получился очень хорошим. Это ладно скроенное приключение.
Источник https://vk.com/@lets_talk_about_games-nastolnye-ocharovaniya-2023
По-сути это не настольная игра, отчасти перенесенная в приложение-помощник, а наоборот - это видеоигра, реализованная на столе, то есть игроки должны указания видеоигры переносить на стол, решения заносить туда же, читать что происходит там же, работать с физичеким генератором рандома (дайсами) и построением поверхности. Это не настолка, короче, а видеоигра, проецируемая игроками на стол. Не приложение здесь помощник для игроков, а игроки - помощники приложения.
И?
И всё.
Я не против таких простых и коротких видеоигр, наоборот за, и жалко, что их считай нет, а есть вот это: видеоигра, которая застравляет зачем-то строить вот это всё из картона на столе, купленное за 15 тыр, чтобы в себя поиграть. Очень выгодно для продавца-издателя, хотя по-сути это полнейший примитив (и как видеоигра, и как одноразовая недонастолка), проданный за большие деньги. Просто посмотрите на эту коробень картона и пластиковых фигурок, продающуюся как приложение к приложению (вот что это такое). А без приложения к приложению нельзя? Видимо нет, потому что продать столь простую видеоигру больше, чем за 10 долларов не получится.
тоже осталось ощущение что можно просто играть в ДнД, пусть даже плохо зная правила итд, и все равно это будет веселее, чем новый Десент. Предыдущую редакцию не пробовал
D&D вам обойдётся сильно дороже.
Разве?
Да. Только набор из трёх стандартных книг будет стоить больше 10. А если выходить на уровень Descent (т.е. миньки,поля и прочее), то можно закрывать лавочку.
А нафига ему набор из трёх книг. Тем более что все давным давно в свободном доступе
В свободном доступе это в смысле печатать самому сотни страниц рулбуков для РПГ? Ну такое себе.
Зачем печатать?
А как еще играть, планшет постоянно листать играя в *настольную* РПГ что ли?
Какая принципиальная разница между планшетом и книгой при игре в настолку? Целлюлозы на пальцах не чувствуется?
Лишнее напряжение глаз. Плюс не у всех есть желание пялиться в экран играя в настолки.
Так речь как раз и шла о том, что если человек не против повтыкать в телефон во время игры и при этом хочет опыта третьего Descent, то можно обойтись DnD в планшете. )
Поиграли? Не понравилось?
Я с пониманием отношусь к интеграции цифры в настолки, но тут это смотрится как-то криво. Продал игру после 1.5 сценариев. Главными претензиями была затянутость партий и долгое время взаимодействия с планшетом. Получилось , что для настолки тут слишком много цифровой игры, а в качестве цифровой игры она очень примитивная.
По факту затягивают игру только долгие диалоги. Да, я бы эту часть сократил. А в процессе зачистки всё быстро и удобно.
Вполне себе настолка с оверлордом, за которого играет планшет. Для двоих это вообще идеальное решение. Отличное развитие идей Особняков безумия.
Я так и не понял, вы играли или нет? Там приложение уменьшает фидлинг. Сценарий проходится за 3 часа. Не за 5, не 6, не больше. 2,5 - 3,5. Правила объясняются легко. Ты хочешь как раньше Карл? Купи предыдущий Descent. Если кому-то интересно послушать сюжет, нужно идти мимио. Он тут есть, но диалоги такие наивные, что и сюжет не уловишь. Эта игра про сценарии и они сделаны хорошо, их сложность регулируется.
Если скрафтили зелье, сколько таких копий могут взять герои с собой в сценарий, одну на всех или каждый по одной?
Каждый по одной
Эволюция десцента, где роль оверлода на себя берет приложение. В старый не играл. Прошел первую миссию. Что для себя выделил:
- Боевка простая, с вроде бы претензией на на оригинальность. Крутишься вертишься, сбрасываешь с себя эффекты, пытаешься в комбо.
- Умереть нужно постараться) Кризистности на 3 уровне не увидел.
- Дизайн мне зашёл. Люблю маргинальные рисовки.
- Завязка сюжет, если упарываться во все объекты и покурить лорбук
- 3д террейн вроде не надоел пока и даже забавный. Но долго искал тайл 3В, когда есть только 3b
- Приложение красивое и даже функциональное вроде.
- В целом непонял почему сравнивают с КДМ (ролгаликом с лучшим ии что видел в настройках и Миддарой (жрпг с тонной графомании и хорошим ии). Видимо, по цене за коробку.
- Миньки красивые и детальные. Но сравнивающие их с миньками от ГВ, видимо не играли миньками от ГВ. Совершенно разный уровень. И десценту далеко до ГВ.
- Приложение лучше запускать на планшете или мониторе. На телефоне невидно, ни черта.
Итог - красивый ДК, с несложными механиками и хорошим приложением. Имеет место быть по цене 7-9к. По нынешней цене лучше за эти деньги взять что то другое. Нет там контента настольного на эту сумму.
Источник https://nastol.io/descent_legends_of_the_dark/reviews/110026
Сыграл в обучающий сценарий - кризисности не увидел XD
Вот такие люди ставят максимальную сложность и их уже в четвёртом сценарии монстры рвут без шансов.
Эх, смысл таких обзоров, зачем, почему...
Коробка, конечно, вызывает вау-эффект. А потом ты открываешь фигурки, а потом строишь свой первый террейн....
Вообще многое в этой игре сделано хорошо: красивые миниатюры, прикольно продуманы локации, интересные миссии (о них ещё чуть позже), прокачка героев и в целом прогрессия ощущается по ходу игры, появляются новые оружия, обвесы для оружия, скиллы. Все это правильно размазно по всему прохождению, что почти после каждой миссии появляется что-то новое. Кидать кубы одно удовольствие.
Но после некоторого времени я просто начал уставать собирать эти локации. На них нужно много места, постоянно всё это перемещать и двигать, чтобы поместилось на столе. А сюжетом я так и не смог проникнуться. Самое типичнейшее и тупейшее фентази из разряда "идём толпой побеждать зло!". Да, тут есть сайд активности, немного раскрывается лор героев и миссии сделаны оригинально, но я не могу сопереживать героям. Всё кажется очень детским и глупым. Ничего не имею против сказок, но тут прям какой-то плохой тон. Есть подозрение, что перевод на русский очень плохой, потому что все герои говорят как один - скучно и официально. Отличить их по тексту друг от друга очень сложно. Хотя в артах читается характер героев, он должен быть прописан и в диалогах.
В общем, за сюжет я по большей части и снизил балл, но игра очень приятная. Уж не знаю, стоит ли она своих денег. Мне кажется что нет, но играть в неё приятно. Уверен, что есть и другие кооперативные игры дешевле и интереснее, но я такую пока не нашёл.
Источник https://nastol.io/descent_legends_of_the_dark/reviews/154461
Герой находится на третьем уровне(3 этаж). Монстр находиться на первом уровне (1 этаж). При этом они на соседних клетках. Могут ли они атаковать друг друга в ближнем бою?
Если да, тогда допустим у героя есть "выпад" у оружия, может ли он атаковать врага на 1 этаже, который находится от него через клетку
Подскажите, пожалуйста, после использования расходный предмет убирается в общий запас и его снова нужно крафтить, или между сценариями его снова можно экипировать?
Если у вас в инвентаре есть созданный расходный предмет, то при подготовке к сценарию вы можете его экипировать. Т.е. создается он один раз.
Стоит ли игра своих 18к? Для тех кто уже прошёл, всё ещё интересна?
У нас владелец коробки продал ее где-то на середине кампании. Сошлись во мнении, что сюжет детский, а играть было не так весело. Я ее конечно хотел бы пройти до конца, но чисто для галочки.
Значит, для себя приобретать бы не стали?
Определенно нет.
Игра прикольная. К сожалению, мало локализуют краулеров. Собирался брать доп, но цена дикая. На 18к не стоит.
Нам с женой очень зашла. Планируем и базу, и дополнение одним заходом проходить. Пока 9 сценариев базы пройдено. Удовольствия море. С сюжета не сильно заморачиваемся. Я его прочитываю и поехали дальше. Главное там зачистка данжонов и прокачка. Ну, и объемные карты прям очень нравятся, хотя места на столе надо много. Насчёт повторного прохождения не знаю, но, наверное, в будущем да. Однозначно одна из самых захватывающих кооперативных игр в нашей коллекции.
Убил двух зайцев одним выстрелом: прошёл игру на планшете без игры, не потратив ни рубля, вуаля) сюжет неплохой!
Ахахах
Я с ребенком так же проходил Особняки Безумия 2, когда надоело каждый выкладывать тонну жетонов и каторочек, а тка же искать по 5 минут нужный тайл( имея все допы и первую редакцию это ад!).
https://dzen.ru/media/id/649c43f08a47871069f814b7/descent-skazaniia-tmy-65003c4aef4166367ef6a287
Лучше бы запостить целиком, он не такой уж большой...
А как вам игра в сравнении с Descent 2 Road to Legend и Странствиями в Средиземье?
Очень интересно мнение прошедших несколько сценариев: насколько разнообразны сценарии?
У нас в топе "Особняки" (каждый раз новая неожиданная история), прошли две компании "Странствия в средиземье". Странствия еле доиграли, настолько однообразны и нудны сценарии, что даже вспомнить особо нечего.
Приложение не пугает, цена не пугает, пугает скука и монотонность процесса.
Как обстоят дела с этим у десцента?
Я думаю сюжетная часть любых ДК будет проигрывать ОБ, так как сюжет в играх по Лавкрафту будет выигрывать сухие DD подобные квесты (иди туда, принеси то, завали босса). И это не конкретная проблема Дисента, это так же и проблема самой DD в силу ограниченности игрового мира.
Прошли 14 миссий. Похожих не было. У каждой своя история, своё развитие и свои загадки.
Выделил бы большой объем текстовой информации, которую начинаешь отыгрывать, погружаясь в мир игры.
Прошел четыре сценария нового Descent'а. Конкретно этот момент в нем сделан просто отлично. Вторая часть квеста эльфа лично меня поразила своей оригинальностью для dungeon crawler'а.
Важно ли любить жанр фентези, чтобы получить удовольствие от десента (или история "универсальна")?
Я бы дополнил ваш вопрос относящийся вообще к любой игре. Важно ли любить ЛОР игры, что бы получать от нее удовольствие?
Ответ: Если вы знаете ЛОР игры, то автоматически происходящее за столом становится понятным, вам не нужно отдельно въезжать в суть. Но удовольствия от игры вы возможно не получите, так как будете видеть её недостатки, если они конечно имеются. Но если вы в восторге от ЛОРа, то вы будете прощать игре все, это же в конце концов игра по вашей любимой вселенной/франшизе/фильму/книге. Тут так же есть и обратный момент, если поделка автора не сочетается с виденьем фанатов, то вполне себе приличную игру могут закидать помидорами.
Спасибо за мнение
а какие кампании играли в странствиях? Первая - да, нудноватая местами, Тропы - вполне ничего. Четвертая с развилками на выбор из сценариев, пятая тоже новое привносит. Плюс я уже часов сто наиграл, а до сих пор попадаются новые побочные квесты.
Забавная полемика, такое только на Тесере встретишь. Мне игра понравилась. Только не могу понять, почему пишут, что она лёгкая? Играли вдвоём, прошли три сценария. Первый ещё более-менее, второй - каждый оказался по разу легко ранен, третий - оба тяжелораненые и при смерти. Это при том, что выбрали самый лёгкий режим. Зато вдвоём сценарии проходятся относительно быстро, не дольше двух часов, что позволяет разложить игру вечером в будний день.
Помимо прочего порадовал смелый шаг производителя перенести часть геймплея в приложение. За каждым элементом виден шаг, решающий определённые проблемы. Убран фидлинг, упрощены расчёты, нет необходимости держать кучу информации в голове, лёгкость сохранения (ага-ага, забыли уже, как "сохранялись" во втором десценте...), лёгкость сетапа, подготовка к игре органично вплетена в саму игру, низкий порог вхождения для новичков. Возможность крафтить предметы между игровыми сессиями, не отвлекая на это других игроков (обычно кому-то это в кайф, а кому-то нет. Вот пускай тот, которому в кайф, этим и занимается). Всё это в совокупности позволяет делать акцент на самом приключении, а после партии не чувствуешь себя измотанным, как это не редко бывает в прочих аналогах.
Третий десцент - определённо шаг вперёд в области разработки настольных игр. Очередная ступенька неудержимой игровой эволюции.
Вот только эта эволюция может привести настольные игры к компьютерным. Когда я играю в компьютерные игры, я играю в компьютерные игры, а когда я играю в настолку, я хочу играть в настолку.
Я ни в коем случае не против инноваций и облегчений, главное чтобы при этом не забывали тех, кому по кайфу кидать 4 кубика и считать самому или тянуть карту активации монстра или добычи сокровища, а не жмякать в приложение. И чтобы вся индустрия не превратилась в "навязывание" приложений, а каждому было что-то по его душе.
Забавную вещь подметил. Когда вышла Мрачная гавань, то многие игроки ругали ее за большое количество фидлинга. Как же эти самые игроки были рады, когда фанаты сделали приложение, которое убирает весь фидлинг и делает часть компонентов бесполезными.
Здесь же ситуация обратная - игроки жалуются, что приложение забирает часть на себя (книга сценариев, расчеты и пр.). Этим настольщикам не угодишь!
В комьюнити две беды:фидлинг и приложения.
У Мрачной гавани не было предшественника без обязательного приложения. И скорее всего те кто жаловался на фидлинг и радовался приложению - vocal minority, судя по бешеным продажам со старта.
Вот тут недавно подметили, что если в игре много фидлинга, значит игра плоха механически, так как вместо того что бы уменьшить его оптимизировав механику, делают приложение. НО если в игре столь тяжелые вычисления, то зачем мучаться и стоит перейти к ПК играм, настолкам с приложением до ПК игр далеко в плане количества всяких вычислений.
Что касается мрачной гавани, ну так игру же уже купил, увидел ад внутри и расстроился. Вот поэтому и радость когда облегчили. НО это не означает одобрения игр с приложениями
Вот чем больше читаю хвалящих приложение - тем больше хочется им посоветовать продать все их настолки и приобщиться к видеоиграм с коопом и без - ничё считать не надо, сохранения по клику мыши, кубики даже не нужны) А уж порог вхождения какой низкий...
Главное таким личностям держаться каааак можно дальше от настолок.
А Вы, собственно, имеете опыт игры в настолку с приложением?
Только ответьте, пожалуйста, односложно: «да» или «нет», а если есть большое желание, то разверните ответ уже после односложного.
Нет.
Это, во-первых, не та вещь, где нужно сначала попробовать, потому что предельно понятно, как это выглядит. И во-вторых, приложение можно юзать по-разному - если тебя заставляют через приложение отслеживать перемещение персонажей по полю и дублировать расположение минек - это двойная работа и вообще игра в приложении, а не на столе.
Повторюсь, не нравится кому-то фиддлинг и считать что-то в уме - так не играйте в настольные игры, они на то и настольные, чтобы играть на столе. Максимум, что можно перенести в приложение - какие-то карточки с сюжетным текстом, чтобы сэкономить стоимость коробки и запиливать дополнения, а не "упрощать" механики.
Понятно, то есть Вы отказываете мне в праве наслаждаться настольной игрой с приложением, а именно: сидеть в одном помещении за одним столом с другими игроками и живо обсуждать наше совместное приключение, передвигать пластиковые фигурки по картонному полю, бросать дайсы, принимать тактические решения - какого врага бить, каким оружием, какие навыки использовать. И это всё мне делать нельзя, потому что «это упрощенные механики»? Потому что не нужно для этого решать интегралы в уме? Потому что вместо фидлинга я получаю реальный геймплей и историю?
А если эту настолку сделали специально для меня и таких как я? Почему я не могу в неё играть и наслаждаться ею? Если Вам нравится первая редакция Descent с тоннами фидлинга и длинной партии в 6-10 часов - так играйте в неё, я же Вам не запрещаю. А почему мне нельзя играть в то, что мне нравится? Почему я должен продать свои настолки и играть в коопчики на компе? При том, что я и так играю в коопчики на консоли, могу сравнить опыт - и это абсолютно разный опыт: настолка остаётся настолкой, если оверлорда заменяет приложение, а консольный коопный геймплей вообще про другое и даже близко на настолочный не похож.
Отлично сказано.
ДА как вы не можете понять, приложение убивает ламповость. И игрокам любящим ламповость в играх становится понятен тренд настольного игростроя, вот они и не годуют понимая куда стол несет.
С ПК играми было тоже самое, оказуаливание там это называется. И когда выходит какая нибудь хардкорная игра, то олдфаг испускает редкую скупую слезу.
Потому что это ведёт к тому, что от настолок останется одно название. Во что хотите играйте, это бред и чушь было, есть и будет, исключительно для извращенцев. Если игра на столько сложная, что для расчётов нужен калькулятор - так это плохая игра просто на просто, с непродуманной механикой.
Я думаю, что вдаваться в крайности из-за нескольких игр одного издателя, который, будем честны, уже давно перестал быть законодателем мод в настольном мире. В жанре ДК стопицот игр без "цифровых" вставок и новые все выходят и выходят. Прям как такого тренда я не наблюдаю, потому не вижу смысла паниковать, хоронить настолки и пытаться это внушить остальным.
Максимум, что может случиться - это вырасти в не дешевый нишевый жанр гибридов со сложной математикой и большим количеством текста, которым будут брезговать ортодоксы.
Ну серьезно, это переливание из пустого в порожнее вместо обсуждения самой игры тянется еще с Особняков. Даже обсуждение цены и то уже более оправданнее на этом фоне -_-
Как раз наоборот - несколько практически последовательно вышедших игр одного издателя - это уже тенденция. Пока их 100500, но будут продолжать в таком духе - настолок не будет вообще.
Давайте уж резюмируем - если вводить приложения, то в качестве дополнительной вещи, а не обязательного элемента игры. А то тут в пример приводят Гавань, можно ещё Грааль вспомнить - так вот в них можно и так, и так играть, как хочешь, в то время как в сабж или Властелин Колец без приложения нельзя играть - хотя технически оно выполняет тупо роль калькулятора. А дальше каждый сам выбирает, хочет через приложение считать урон - ну окей, даёт тебе издатель приложение, не хочет - считай сам. А вот обязательно навязывать электронику в настолку - никогда этого не приму и такое мнение не уважаю.
В целом правильно, однако от себя замечу, что речь идёт не просто о нескольких играх издателя, а о весьма знаковых играх, которые не только сделали имя этому издателю, наравне с УА и ДУ, но и оказали весьма существенное влияние на индустрию в целом. Поэтому негодования по поводу планшета понимаю. Сработал эффект обманутых ожиданий, и опасения, что так будет теперь везде. Но слишком сгущать краски я бы то же не стал, с этим согласен. Не стоит экстраполировать частный случай на тенденции всей индустрии.
"Если Вам нравится первая редакция Descent с тоннами фидлинга и длинной партии в 6-10 часов - так играйте в неё, я же Вам не запрещаю"
Гарно сказано, але проблема в тому, що при всьому бажанні, ні першу ні другу редакції не купити!
Зря говорите, по крайней мере в России вторую редакцию купить можно.
Ну что можно ожидать от человека с прозвищем ToxicTower? Только токсичности и субъективного мнения без аналитики и сопоставления фактов. Такие люди в сообществе как тян - не нужны!
Вот только увы ваше предельное понимание ошибочно. Приложение показывает какие появляются комнаты и что они содержат, как, например, книги сценариев. Приложение покажет стартовые зоны персонажей и респавны врагов. Но никакого отслеживания и тем более дублирования в приложение вы делать не должны. Миниатюры в приложении не отображаются, потому что приложение только знает об их присутствии. Оно лишь подсказало, что они есть в игре и где они находятся. Вместо чтения карты поведения врага - эту же самую карту поведения ты просто видишь в приложении. Причём достаточно часты ситуации, когда враг хочет атаковать кого-то одного, но он это не может делать, тогда он атакует другого по базовым правилам. Игроками всё это отслеживается на реальном игровом поле. А приложению ты максимум скажешь "у врага получилось провести атаку" или "атака невозможна". Всё. В Особняках Безумия, например, какая-нибудь механика распространения огня по вашему видению должна представлять то, что в приложении определённые комнаты горят, приложение показывает какая комната загорелась ещё, когда ты тушишь комнату, ты должен показать приложению какую комнату ты потушил. Вот только нет. Приложение лишь напоминает, что огонь должен распространяться. Ты либо делаешь распространение его по правилам игры, делаешь именно вживую, а после жмёшь "готово". Либо жмёшь кнопку "пожар потушен". Две кнопки. Никакого дублирования одного в другое и наоборот. Никаких лишних телодвижений в приложении, потому что ты играешь в настольную игру. А приложение лишь помогает тебе либо не забыть какие-то фазы хода, либо вносит на поле новую информацию, либо даёт нарратив. Но никак не следит за игроками, потому что это дело игроков уже делать свои действия на игровом поле, общаться и просто получать удовольствие от игры.
Я понимаю, что мой комментарий вряд ли откроет глаза вам. Однако, быть может, кто-то другой с подобным взглядом прочтёт и хотя бы попробует, прежде чем упёрто выдумывать себе некоторый мир и осуждать этот самый мир за то, каким он его выдумал, либо воздержится и пойдёт играть в остальные 99% игр, среди которых каждый найдёт своё.
К слову, я обожаю огромные коробки с миллионами компонентов. Да что уж там, я тот же Глум дважды прошёл. Или в Миддаре с удовольствием складывал все модификаторы, чтобы посчитать, что ой я не пробил защиту врага. Однако не всегда есть желание и силы на то, чтобы час вначале раскладывать что-то на столе, а потом ещё после долгой потной партии час складывать обратно. Хочется просто сесть и поиграть в настольную игру в компании друзей, а после партии сложить необходимые и достаточные компоненты в коробку и идти на боковую.
все верно
Я относился скептически, а потом мне странствия в средиземье подарили и...мне понравилось! Вы также сидите играете в настолку, читаете свои карты, тасуете колоду, обсуждаете свои действия. Приложение забрало на себя весь геморрой. Например мне понравилось строительство карты и генерация квестов, подача сценария - ничего не надо тасовать, быстро, удобно, красиво. В того же рыцаря-мага лень садиться из-за долгой подготовки( да и правила забываешь, если долго не играть). Десент, правда, я взял второй, хоть он и ушел из печати, потому что хотел игру с оверлордом в коллекцию.
Полностью согласне
Кстати, некоторые настолки решили ещё больше актуальных проблем, таких, как подготовка к партии, занимаемое место, покраска персонажей, отсутствие заднего она, двухмерность некоторых элементов.
Из подобных настолок могу посоветовать балдурс гейт. Там тоже как раз выходит свежее третье издание.
Наконец прошли игру. Ощущения и впечатления просто шикарные. Настоящая Игра и настоящее Приключение с большой буквы. Поначалу может показаться, что геймплей примитивен - ходи да атакуй, но очень скоро герои обвешиваются бронёй, аксессуарами, получают новые навыки, оружие, а враги наращивают здоровье и количество - вот тогда начинается самое интересное. Миссии все разнообразные, со своими фишками. Боёвка затягивает. Фидлинга практически нет. Красивый 3d террейн, который очень часто используется не только для красоты.
Конечно, не обошлось и без минусов. Во-первых, очень много диалогов, особенно в самом начале - пока доберёшься до игры пройдёт куча времени. Сами диалоги хорошие, но надо было как-то их более равномерно по игре размазать, а не сваливать всё сразу на нового игрока. Во-вторых, типичное для игр ffg проклятие - игра не тестилась и не балансилась под двух персонажей - фактически она в таком режиме малоинтересна и непроходима. Играете вдвоём - берите каждый по два персонажа.
Насчёт реиграбельности - в игре 6 персонажей. У каждого минимум по 2 варианта прокачки. Одномоментно в партии участвует только 4 героя. Так что можете сами посчитать вариативность геймплея и сколько раз игру можно пройти (а она вообще не короткая, у нас ушло около 70-ти часов на одно прохождение). Да, будете знать сюжет и проматывать диалоги - но игра вообще не про сюжет.
Что хочется сказать по итогу - это именно тот самый dungeon crawler, который я безуспешно искал столько лет. 10/10 и топ 1 для меня лично.
Если Вы пропускаете эту игру по причине «слишком дорогая» - это нормально. Каждый сам решает как распорядиться своими деньгами. Хотя я рекомендовал бы рискнуть. Не думаю, что будет проблемой продать такую игру, если не зайдёт.
Если же Вы пропускаете эту игру по причине «ах, там же приложение, это не настолка!!!11одинодин», то , пожалуйста, идите и дальше играйте в первую редакцию descent с тоннами фидлинга, поломанным балансом и восьмичасовыми партиями. Не надо со мной пытаться спорить, пожалуйста.
Ну вообще-то помимо первой редакции еще и вторая существует...
И она, в своё время, была прекрасна!
Кстати да, под конец кампании, когда у всех становится больше абилок и способностей, играть становится значительно интереснее, жаль, что в первой половине всё весьма прямолинейно
Подскажите пожалуйста.
В правилах сказано, что каждую заряжаемую способность можно использовать только 1 раз за бросок.
Можно ли использовать заряд с выпавшего куба, на разные карты и разные способности?
Например при атаке, разыграть заряд на карте героя и этот же заряд, на карте оружия?
Спасибо.
Добрый день. Нельзя т.к для использования способности с зарядом вы тратите его с выпашем грани кубика. Подробнее это написано на 20 странице правил и в разделе атака героев.
*выпавшей
На странице 20 в правилах, очень скудное описание по этому поводу. Попробовать летсплей этой игры найти что-ли.
Там не «1 раз за бросок», там смысл в том, что если на способности написано «во время атаки добавьте 2 *», то всегда следует читать как «1 раз во время атаки добавьте 2 *, больше во время этой атаки нельзя использовать эту способность». То же самое касается «во время хода героя», «во время хода врагов», «во время защиты» и т.д., то есть если есть описание «когда», то всегда имеется в виду, что «в это время, 1 раз». Надеюсь, понятно объяснил.
Смысл в том, что если выпало 4 молнии (это реально), то нельзя их все потратить на 1 способность. По опыту - «когда» указано на всех картах кроме основного навыка на карте героя (который снизу), вот его можно использовать неограниченное число раз за бросок.
Подскажите, нормально ли в фазы когда зачистили врагов, тупо скипать ходы(как будто используем маневр и ходим вокруг) чтобы сбросить усталость или есть какой то хил за усталость, то еще и хилиться и сбрасывать?
В правилах нет четкой формулировки что можно бездельничать
Да можно, игра все равно потом наказывает спамом врагов
Сбрасывается ли недуг при начале новой миссии?
Да
Честно говоря, меня удивляют люди, которым нравятся Особняки безумия и которые в то же время ненавидят новый Descent; уровень зависимости от приложения тут практически одинаковый.
Основные плюсы и минусы игры:
Плюсы
+ Шикарная 3D местность и очень качественные миниатюры
+ Приложение сделано на совесть. Работает стабильно, все просто и понятно.
+ Механика простые, научиться играть совсем несложно
+ Геймплей довольно интересный. Враги меняют тактику, совершают спецатаки и имеют скрытые слабости к определенным типам урона. Исследование тесно связано с боями. Механика выносливости привносит в игру немного тактического менеджмента ресурсов, а проверки навыков в ходе некоторых действий и событий добавляют немножко атмосферы РПГ.
+ Карта выглядит очень классно, особенно 3D элементы
+ Вам не придется сажать кого-то управлять монстрами
+ Фидлинга практически нет
Неоднозначное
* Очень много диалогов, которые нельзя полностью пропустить
* Планшет или ПК необязательны, однако когда приложение в телефоне, играть гораздо неудобнее
* Построение классно выглядящей карты занимает немало времени
* Весь крафтинг и менеджмент ресурсов проходят в приложении
* Большинство ваших ходов сводятся к "переместиться и атаковать". Хотя я пока прошел только два сценария, так что, возможно, со временем это изменится, когда появится больше навыков и одноразовых предметов.
Минусы
- Если у вас ограниченный бюджет, имейте в виду, что цена очень высокая для такого содержимого
- Темп игры порой довольно медленный, особенно когда вы зачистили всех врагов
- Нет функции связывания приложений, чтобы у каждого человека на экране разных устройств могла отображаться одна и та же партия, как в Gloomhaven Helper, например
- Шаблонные фэнтезийные классы
Update: снизил оценку до 2 баллов. Непропускаемые диалоги делают и без того несколько затянутый игровой процесс чересчур долгим. Продал коробку.
Источник - https://boardgamegeek.com/boardgame/322708/descent-legends-dark/ratings?comment=1&pageid=1
не Ми, а мини-обзор)
Так в этом-то и была одна из основных фишек первых частей - Властелин, управляющий монстрами. Меня не требовалось "сажать", я сам с удовольствием вызывался это делать. А теперь это просто ещё один dungeon crawler без изюминки.
Действительно хорошая игра с очень приятным ритмом и практически полным отсутствием духоты.
Приложение тут аболютно блестящее и позволяет создавать ситуации, которые ворох карт и жетончиков никогда бы не смог.
Помимо этого, оно ещё и очень удобное: и правила подскажет и линию видимости и криты посчитает и все остальное. После такого набрасывать миллион проверок на какую-то ерунду или тащить триста карточек и толстенных колод не хочется. ФФГ большие молодцы, что смогли развить серию в правильном напралвении.
Узникам разума со странными выводами о том что такое настольная или не настольная игра можно только посочуствовать. Бедняги.
В принципе можно добавить, что ну не настольная, прошу проследовать дальше в палату, спасибо.
Подскажите, пожалуйста, а карт на ру нигде нет?
В коробках от Мира хобби есть ;)
В группе VK по descent'у спросите
Вопрос к тем ,кто проходил или проходит компанию.Я так понимаю,что можно проигрывать с сценарий,но все-равно переходить по сценарию дальше.И до какой поры можна так проигрывать?до финала?)Или тут система ,как в Странствии в Средиземье,мол проигрываешь некоторое число сценариев и начинаешь компанию заного?
Единственный сценарий который нельзя проиграть - финал. Если его проигрываешь, идешь в город крафтишься и снова идешь выполнять сценарий. Так пока не пройдешь.
спасибо!)
Ну так себе система.Какой тогда смысл превозмогать,че то там думать,если за проигрыш в сценарии тебе ничего не будет?)
Заставлять перепроходить миссии до победного - моветон.
Если нужно биться об стену до победного, то играйте в сессионки, в играх с кампанией таким вещам не место.
А как у игры с реиграбельностью? Старый десцент проходили много раз, но там упор был на битву умов с пластилином (властелином), а тут, судя по описанию, упор на сюжет. Есть ли желание садиться за кампанию второй, третий раз?
Да особо никак. Прошли и хорошо, ждите дополнений. Есть небольшие развилки, но ничего особо интересного.
Кто подскажет,сколько сценариев в игре?
Всего 14 основных и 2 дополнительных.
Спасибо!)
Что обозначает "соседний герой", ближайший или в соседней локации?
На соседней клетке
После последнего обновления приложения у нас перестал работать экипированный Камень Странника (позволяет вместо в фазу течения времени вместо убирания 1 жетона усилия выполнить предложенное приложением действие). Кто-нибудь подобное наблюдает? Непонятно, баг только у нас или общий.
Это баг. Если его прокачать он хоть какую-то пользу начитает приносить.
Баг после последней версии.
Тогда придется ждать исправления, так как он и без прокачки на мой взгляд полезен.
Заработало
Да, тоже поймал аналогичный.
Забавный факт. Если включить английский язык, новые варианты того что можно сделать вместо сброса усталости, отображаться будут :)
Да, проблема явно в локализации. На БГГ есть несколько тем и все они от русскоязычных пользователей.
Может кто напишет в поддержку Хобби Ворлд...
Я писал на прошлой неделе, сказали писать разработчикам приложения. До туда пока не добрался.
Почему-то не додумался проверить этот момент при переключении на английский язык( Тоже попробую теперь багрепорт разработчикам составить.
6 января выкатили багфиксы. Теперь камень работает как нужно.
Зашел, чтобы написать об обновлении, но меня уже опередили. Подтверждаю, камень работает теперь как нужно.
Тоже зашел написать об обновлении. Подтверждаю, камень теперь работает как надо.
Как почитать сколько яда я получил только за ту клетку где кончается движение я ложу 1 яд ? И что если я оказался в яде по эффекту игры ведь формально я сам не перемещался .и монстры тоже там были изначально
Играем по правилам - каждый шаг по такой клетке +1 отравленная карта. Если Вы или монстры оказываетесь на таких клетках из-за события, то так же получаете эффект, так как в таких случаях пишут "переместите фигурку на такую-то клетку", а перемещение триггерит получение эффекта.
Например яд если меня закинуло в Д по действию игры я отправляю героя ? Ведь формально я не перемещался на эту клетку . И как получаете вы яд например можно ли ходить ро Яду а ложить яд только за ту клетку где кончается ваши очки движения или как ?
Вопрос к знатокам и обладателям Descent, как вы думаете со скольки лет в данную игру может играть ребенок вместе со взрослым? Чтобы он мог сам там принимать решения...
p.s. хочу себе такую игру, да играть не с кем, детям одному 9, другому 5....
Боюсь, что рановато...
Ну девятилетний сможет, но только под контролем взрослого. А вот пятилетка не осилит.
Я бы выбрал для такого возраста мышей и тайны, там и сюжет помягче, и играть детям попроще.
Лично мне мыши и тайны не зашли вообще. Одна из худших покупок.
Выглядит слишком сложным для детей, слишком суровые и рандомные правила завершения раунда и в целом она выглядит дисбалансной - иногда легко, а иногда внезапно все умирают. Почему эта игра многим нравится - это для меня секрет
В мышах и тайнах на столько плохо написанные правила и местами дурацкие правила, что мрачная гавань и десцент в разы легче играются)
После двух миссий продали и ни капли не пожалели.
А что-нибудь слышно про второй акт вообще?
Его анонсировали на Gen Con и показали картинку: https://cf.geekdo-images.com/4FzcmzbXLqRAE69snjKVcg__imagepage/img/payQQQAR7CL1f-qD_GODZEqaTto=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic7166249.jpg
Никаких конкретных дат не называли, но сказали, что акт 2 сейчас в приоритете и все силы брошены на него, поэтому он выйдет раньше, чем Ghosts of Greyhaven (ещё один доп, который анонсировали раньше, сюжет которого не связан с основными актами и является мелким побочным ответвлением).
Объявлен год выхода второго акта - 2023 г.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2022/12/1/descentember-2022/
Как ощущается игра, если сравнивать с мрачной гаванью? Я играл только в мелкую версию, но суть одна. В ней поднадоели колоды, вечная спешка, потому что ходы заканчиваются. Хочется чего-то более чилового: менее стратегического, больше приключенческого.
В мрачную гавань не играл. по данной игре, тут 4 уровня сложности, мы например играем на героическом( предпоследний). На этом уровне играется не то, чтобы лайтово, но и не особо сложно. Так что можете поставить норму или изи, и будет вам приключение почти без стратегии)
Идеально подойдет под ваш запрос. Именно так и ощущается в сравнении с гаванью. Меньше стратегии, больше приключения.
Прошли на последнем уровне сложности: война. Играется очень легко. Но в конце нудновато становится.
Как играется вдвоём?
Играл разными составами. Вдвоём играется прекрасно, но с некоторыми особенностями:
- большинство миссий потребует от вас участия фиксированного героя (каждый раз разного). Соответственно при игре вдвоём шансы поиграть за любимого героя ниже;
- прокачка всех героев будет происходить медленнее. Навыки выдаются за выполнение определённых целей, а поскольку вы вынуждены играть разными героями (см. предыдущий пункт), то и достигать эти цели будете разными героями, качая каждого по чуть-чуть;
- при прочих равных игра вдвоём сложнее;
- партии вдвоём проходят быстрее.
В остальном же игра вдвоём происходит также, как и любым другим составом.
Спасибо, взяли по два персонажа
Глупый вопрос хочу задать за оверлорда играет приложение? Или нужен человек для этих целей?
приложение
Я только недавно задавал этот-же вопрос в несколько другой форме. Мне ниже ответили добрые люди. Играет за оверлорда ТОЛЬКО приложение. Посмотрел летсплей, посмотрел правила и состав игры, там нет карт монстров, нет монет...там кроме минек и 3D-террейна по сути ничего и нет, все только в приложении. Мне даже показалось в один момент, что это не Настольная игра с приложением а Приложение с кучкой кортона...Но это все мое имхо.
Тем временем состав игры:
12 особых кубиков
40 пластиковых фигурок
16 пластиковых маркеров
6 подложек
18 фрагментов поля
47 элементов местности
6 карт героев
40 карт оружия
18 карт брони
12 карт аксессуаров
42 карты расходных предметов
42 карты навыков
10 карт недугов
4 карты-памятки
4 счётчика здоровья
80 жетонов состояний
12 жетонов исследования/обзора
54 жетона истощения
8 кармашков для карт
Мда монет и карт монстров действительно нет) Не понимаю почему каждый ваш комментарий настолько предвзят.
Потому-что хотел купить. Изучал эту игру внимательно, сделал для себя озвученные выводы, никому их не навязываю. После найденных для себя ответов на деньги выделенные для Десента купил Остров Духов со всеми допами. А про монеты и карты я сказал из-за того что не получится в нее сыграть без приложения даже если очень захочется. Для меня такой вариант не приемлем и это все что я хотел сказать. Любая кажущаяся предвзятость и заангажированность в моих суждения ошибочна.
Утверждение, что за оверлорда играет ТОЛЬКО приложение - ошибочно. Игроки сами двигают по полю врагов и зачастую выбирают, на какого героя напасть, поскольку указания приложения, кого бить, процентах в 40 (навскидку) невыполнимы. При этом есть определённые правила, как двигать врагов, и это тоже тактический элемент игры. Причём очень сильно значимый, если играть на высокой сложности. Приложение всего лишь генерирует урон (применяет модификаторы к фиксированному значению, если угодно) и подсказывает, на сколько клеток ходит и бьёт враг (заменяет карточку врага, если угодно). Эффекты ударов врагов (отпрыгивания, отравления, ранения, нанесение урона и прочее) также отыгрывают сами игроки, а не приложение. Вот у большинства неигравших основная претензия - приложение. Но на самом деле, основная претензия к Десценту - отсутствие возможности сыграть одиночную миссию. Но это неудобство - временное. Уже скомпилирован файл со всеми врагами и их характеристиками (что уже даёт возможность дуэлиться с врагами без приложения). Появление файла с картами всех миссий - дело времени. Тогда можно будет играть вовсе без приложения.
Если приложение поддерживать перестанут, в игруху можно будет сыграть?
Если на серьезных щах об этом рассуждать, то невозможно будет сыграть только в том случае, если невозможно будет скачать откуда либо приложение. НО пока скачать можно на любой утюг откуда угодно.
Я как раз об этом и спрашиваю, если не возможно будет скачать или скачать можно но это старье не будет запускаться на новом железе или операционках
Тогда можно будет запустить через эмулятор. Но глобально да. Если по какой то причине у вас нет возможности пользоваться приложением то играть в эту настолку вы не сможете
Спасибо, сэкономили мне кучу денег!
Те теоритически можно в это сыграть без железяк?
Значит лет через 5-10 эту коробень можно нести на свалку?
Можете привести пример приложения 5-летней давности, которое не запускается "на новом железе или операционках"?
Любое приложение после очередного обновления операционной системы может не запустится.
Я про это не спрашивал, я просил пример привести.
Впрочем, я уже увидал ваши предыдущие комменты на эту тему: про "настолки должны быть картонные, деревянные, ламповые итд". Очевидно, вы не вопрос хотели задать, а просто еще раз похоливарить на тему приложений. Штош, каждый развлекается как умеет.
Вот поэтому и хотел купить.."ламповыми и картонными" надеялся поиграть без гаджетов. Игра не 15 коп. стоит приходится узнавать у тех у кого есть. Никаких холиваров, предложили мне игру чуть подешевле вот и пытаюсь найти ответы на интересующие меня вопросы касаемо этой игры. Это вы тут - "приведите примеры", комменты мои прицепили ..как будто примеров за свою жизнь не видели
Golem Arcana
Восход 5. Не такая древняя игра с приложением, даже в рознице ещё продается, но приложение уже мертво и не обновляется, всё виснет. Так что отыквиться может эта тема в легкую
Ничего себе у вас планы расписаны... Или боитесь, что за 5-10 лет не успеете пройти?
Самым первым настолкам в моей коллекции лет 5 есть))
У вас такая молодая коллекция, так что рано задумываться об устаревании игр. После 20 лет - самое оно. Но если ваша коллекция включает хотя бы более 20 игр, то об этой через 5 лет вы вряд ли вспомните. Эта игра хороша, красива, но одноразова.
Да и претензия к третьей редакции только одна - это ценник, но он мне видиться абсолютно адекватным за такое наполнение коробки.
так уж и одноразова? там вроде 16 сценариев, так что шестнадцатиразова(и это если все проходить с первой попытки). А еще наверняка будут допы и дополнительные сценарии в приложении
Коробка окончательно может умереть если выполнится хоть одно из условий:
- Приложение удалили из всех мобильных магазинов и Стима и ни у кого на машине нет установленного.
- ффг закрыли сервер с кэшем приложения и ни у кого нет актуального скачанного кэша
- нет фанатского приложения
нытье про "не запустится" - удел людей не способных посмотреть вокруг и сделать выводы... Обосновывать лень, если кратко, то эмуляторы андроида, виртуальные машины, игры с доса.
5-10 лет - хз, приложению к десценту, около семи и его давненько не поддерживают, но всё еще отлично работает.
Я тут на днях захотел поиграть в Диабло 2.......теперь не хочу)))
Я поиграл в ремастер, комп надо менять ))) тянет на минималках, а так крутяк как и было лет 20 назад.
Можно поизвращатся конечно но я же хочу поиграть... Про эмуляторы и все такое, это понятно, но я повторюсь, хочется поиграть а не педали к компу пределывать. Насчет 5-10 лет, тут на драйвера известные бренды забивают. Так что приложение для прошлого Десента не показатель, оно работает чисто случайно)))
Да не будете вы в нее играть через год даже, купите, пройдете и на полку/ на продажу. Все, она же сюжетная и реиграбельности маловато.
Одноразовую игру не хотелось бы, уже обжегся об Грааль. Поэтому и взвешиваю все за и против.
У меня вопрос. За персонажей играет приложение? Или нужен ещё человек для этих целей?
Автобой ещё не завезли, так что принимать очевидные решения и двигать миньки придется руками. Но вечеринка только началась, ибо поле монетизации через приложуху не пахано. Сколько упущенной прибыли, прокачка за бабло, моды на пушки, сюжетики и сценарии, уххх голова кругом
Мда, судя по ценнику, выставленному у нас, Хобики окончательно переместились в некую параллельную реальность, где настолки сродни лекарствам и на них можно задирать абсолютно любые ценники, либо же там настольщики через одного олигархи. У нас поди даже кроме как в фирменном магазине ее нигде и нет. Видимо все трезво оценили в текущих условиях продать хотя бы одну коробку за 570 местных тугриков…
Никогда не был защитником цен ХВ. Но в данном случае учитывая контент данной коробочки, то наверное цена все таки оправдана. Но вот позволить такую коробочку смогут единицы. Все таки за 15к удовольствие от игры должно быть каким то особенным, и не быть похожим на что то другое.
У клятых буржуинов игра стоит 175 долларов, у меня в магазине 225.
https://www.fantasyflightgames.com/en/products/descent-legends-of-the-dark/
Тут в информации с игрой предлагают за... почти 265, если верить сегодняшним курсу. Считаете такое нормальным и оправданным? Переплатить 50-90 долларов в пользу нашей мертвой промышленности, что не способна как оказывается производить нормальные картон, краски, да даже белую бумагу? Жадности Хобиков? (Скажем коробочки по Warcry, что у нас лежали в магазине, волшебным образом стали стоить вместо 140 местной недовалюты в районе 190-200 на пустом месте). В пользу Господа Бога и его сияющюго воинства? Да хоть еще кого угодно. Этому ценнику нет и не может быть оправдания.
А вы точно в нарисованный курс верите? на оплачивал доставку в Бандерольке по 70 руб за бакс. Ну а если поделить 15к руб (цена у хоббиков без скидки) на 175$, то получим наш любимый доллар по 85-86 руб, что говорит о том, при каком курсе была начата работа по Десенту. И не забывайте про замороченную логистику сейчас и прочие санкционные составляющие.
Ага, Вы про курс и прочее другим издательствам расскажите - они каким-то чудом умудряются локализовыанные игры делать даже чуть дешевле, чем за границей. Ног я не спорю, я явно чего-то не понимаю, и однозначно у ХВ есть веская причина делать цены по курсу валюты, покупаемой у "валютчиков".
Так и Descent дешевле, чем зарубежом. Просто вы еще не осознали, что 14999 руб < 175 долларов.
Возможно я еще в прошлом с долларом за 27 - не исключаю, но и курс 85-86 не выглядит настоящим.)
А настоящего и нет, так как нет возмодности свободной торговли.
Да успокойтесь, всё норм. Курс рабочий, по нему можно совершать покупки)
Что, какой-то банк в рф еще не заблочили?
А что Вы имеете в виду под "заблочили"? Ограничения? Если да, то какие?
Из контекста Вашего сообщения можно подумать, что все банки в РФ заблокированы каким-то образом во всём.
Наверное даже выходы =D
Скорее всего хоббики оплатили все еще по старому курсу 75, когда подписывали локализацию.
Курс доллара в Сбере на текущий момент- 62,69.
175*62.69=10970. В какой вселенной 14999<10970, можно уточнить?
Во-первых, у каждого издателя (да и вообще у любого бизнеса) своя ценовая политика, маржинальная прибыль и т.д. То есть тут как бы намекают, что либо ты покупаешь, либо проходишь мимо.
Во-вторых, общими усилиями мы выяснили, что "царь (курс) ненастоящий!!". Можно предположить, что все проекты, которые выходят сейчас, были подписаны по стабильному курсу (вы же не думаете что игра локализуется за 2-3 месяца?). Подождем и увидим что будет дальше.
В-третьих, мы не знаем каких условиях FFG заключила договор с Хоббиками, но мы доподлинно знаем конский ценовой подход FFG, поэтому вот такие вот цены на ВСЕ продукты FFG.
А почему вы считаете, что курс нарисован? Вполне себе можно евро за 58-60 руб купить и накупить всего в ЕС. Я вообще не понимаю ценообразования в магазинах сейчас.
И в каком конкретно месте можно накупить наличную валюту по декларированному курсу? А то вдруг и вправду можно.
Binance p2p. Сейчас около 60 руб.
Наличную валюту, при чем тут крипта вообще?
Я и говорю про наличные. Рубли -> крипта -> евро
Мне прям с биржи на дом наличку привезут?
Прямая покупка налички есть где? А то обходные пути с перепродажей товаров - это именно что обходные пути.
Не на дом, а на европейскую/турецкую карту, с которой можно снять все наличными либо покупать в зарубежных магазинах. Покупка крипты - только прокладка в обмене. Так что все можно, надо просто немного разбираться, а не рубить с плеча :)
Если пути работают и можно надёжно купить евро за 60 без комиссий, то чем плох этот путь?
Ага, то есть уже откуда-то должна появиться европейская/турецкая карта, замечательно прям.
На этом прдлагаю остановиться, благо невозможность прямой купли-продажи валюты вы уже и не отрицаете, следовательно, «курс» именно что «нарисован».
Завести её - дело одного дня. Если вам нравится жить с высоким курсом - ваше право, но не нужно всех убеждать, что нельзя поменять рубли по 60.
Нет, даже близко не одного дня. Более того, это вообще невозможно без выезда в соответсвующую страну, а в таком случае проще уже и не возвращаться в рф.
Плохо вам. Придумавыете оправдания что бы покупать дороже. Как я сказал, право ваше.
А я, как и многие другие люди продолжу закупать валюту на еврокарту :)
Всего доброго!
А как можно сделать себе европейскую карту?
Я вот тоже не понимаю, почему называют курс "рисованным" ? Ладно бы еще, типа этот курс был бы выгоден властям РФ и они его специально нарисовали бы. Так нет, олигархи и прочая верхушка страны уже бьются в конвульсиях тщетно пытаясь ослабить рубль хотя б до 70-80 за бакс, но это у них не выходит. А не выходит это, из-за абсолютно рыночного ценообразования курса - в страну поступают водопады баксов, и из страны почти никуда не выходят (импорта почти нет), соответственно валюты в стране хоть жопой жуй, и соответственно она дешевеет. Всё по законам рынка. В СПб можно купить валюту наличкой в банках, но не всегда.
Так если налички так много, что на нее «рыночно» упала уена - почему такие сложности с ее приобретением? И почему запрет на снятие валюты со счетов?
Где они, эти «водопады»? Физически?
Запрет - чтобы за границу не вывозили, так как привозить в РФ в большом количестве нельзя.
Рекомендую Вам в таком случае, если нужна валюта - завести турецкую карту, благо сейчас это делается достаточно быстро.
Но это уже оффтоп всё.
Сам факт необходимости заведения карт иностранных банков уже говорит о фактическом отсутствии внутреннего рынка ингстранной валюты, тотесть курс цб именно что искуственный.
Да я и не спорю. Пусть искусственный. Какая мне разница, пока по такому курсу я могу совершать покупки?)
С чего вы взяли что налички "так много"? Налички то как раз больше не становится, скорее всего, а если и становится то прям совсем по чуть-чуть.
Нытики вроде тебя действительно пробовали зайти в человеческий банк и купить святой доллар или вы только по подвала бегаете или вообще с дивана не встаёте?
Человеческий - это какой? Если еще и адрес укажете - я вам потом пять процентов отдам от суммы обмена.
Не знаю из какого вы города. Предположим из Москвы.
https://www.banki.ru/products/currency/cash/usd/moskva/?ysclid=l66i1ppatf979714270
Но может кому ещё пригодится.
Номер карты для перевода обещанных процентов можете у меня в личке попросить.
Шедевральный курc у джи эм ти банка в конце списка, покупают бакс за 10 рублей и продают по 200.
"Частная компания, что хочет то и делает."
Не понятно только кому сейчас и зачем нужна наличка. В матрас зашивать что ли или печку топить, если газ отключат? Завести кошель вебмани дело 20-30 минут. А там можно купить бакс ещё дешевле. Я с февраля в стиме так и закупаюсь.
Вспомните что случилось со вкладами в 90ые
Мне кажется это вы что-то не правильно помните.
Инфляция отлично работает и на бумажные деньги и на электронные. Одинаково хорошо. Бумажными топить правда удобнее. Оборотный капитал должен быть в обороте, а накопительные средства в чём-то что не может обесцениться в мгновение ока.
ДОБ. Если вы настолько не верите в доллар и евро, что боитесь держать их даже на независимой от РФ цифровой карте вебмани, то наличка уж точно не спасёт.
Мы не оффтоперы.
Мы, не жалея своего сна, нервов и времени, личной жертвой поддерживаем активность Тесеры, что бы она не умерла.
Вебмани - это там, где надо предъявить номер телефона, почту, скан паспорта, фотографию и справку от врача?
просто зарабатывай больше
Нечестные способы подойдут?
Оправдана? Сравните с контентом и ценой Мрачной гавани.
Глум дороже на 15 долларов, и?
Глум на 1000 дешевле. При том что контента там в разы больше (сценариев, монстров, персонажей).
а вы прошли десент, или играли в него?
Не интересуюсь недокомпьютерными играми. Чтобы узнать кол-во контента в Десенте, вовсе не нужно его проходить.
толку тогда от этих претензий ноль. Открыть сайт магазина и посмотреть цену все могут. Отзыв о том что цена за игру завышена полезен и интересен только от тех кто хотя бы поиграл в неё, а у вас еще и мнение заранее предвзято т.к. игра вас не интересует
О, дожили - теперь цены можно критиковать только после того как купил продукт.
не то чтобы дожили, всегда так было. Это называется здравый смысл. А вот писать отзывы о том что в игре которая вас не интересует что её контент не стоит своих денег -- вот это дожили. Вы так по всему проходитесь и пишите в отзывах по фильмам идущим в кинотеатрах на которые вы идти не собираетесь о том стоят ли они своих денег или нет, инструмент который не тестировали, машины на которых не ездили, или это выборочное стремление оценивать только контент не игранных настолок?
Это никогда не было так. Только очень неумным людям нужно сначала приобрести товар, чтобы понять, что их развели и что цена явно завышенная. Потому что соотношение цена-контент можно посмотреть еще до покупки (как в случае Descent или Билета на поезд). А там где нельзя (как в случае фильмов) можно почитать отзывы. А еще можно сравнить с ценами на зарубежные версии.
да, и вот ты открываешь отзывы чтобы посмотреть стоит ли товар своих денег и читаешь там отзыв "товар мне не интересен, я его не тестировал, и цену на него считаю завышенной" :) Очень полезно и информативно, спасибо что держите в курсе.
Не применительно к Десенту, но вообще-то никогда так не было. Всегда (ну, ладно, на моём веку) к товару выкладывали "демку": трейлер к кино, аннотацию или ознакомительный фрагмент к книге, состав продуктов к новому блюду и т.п.. Так что до покупки очень даже можно оценить предлагаемый продукт и высказать мнение.
"Не интересуюсь недокомпьютерными играми" - и поэтому ты тут околачиваешься, очень логично...
Незначительная локальная флуктуация, плюс не забываем, что глум на 5 лет старше.
В вархаммере тогда контента вообще нет, но стоит он нще дороже. Отсюда вывод - цена формируется не по тому принципу, по которому вы считаете, что она формируется.
Вархаммер столько стоит чисто из-за жадности GW, которая давно стала притчей во языцех.
Да понятно по какому принципу она формируется. По такому же как и цена на Остров сокровищ, юбилейный Билет на поезд и многие другие игры: Акулову покушать хочется.
Хах, вот вам крамольная мысля. МРОТ в США 802 бакса, если перевести на наши да по текущему курсу ЦБ, то это 44 110 рублей против нашего 13 890. Т.е. если сравнивать в грубо в лоб, то там доход в более чем 3 раза выше нашего брата. Отсюда вывод, что для тамашнего обывателя дисент стоит как бы 5000 рублей или даже меньше, что для нашего восприятия как бы уже норм. Это я очень грубо так сказать вывод сделал. Так что просто на просто товар стоит не дорого, просты вы бедны. Вот и все тут. Надеюсь смог донести свою мысль.
Разовью далее свою мысль, если к примеру взять рынок ПК игр, то в том же стиме есть разные цены для разных рынков на один и тот же продукт. НО настолка это не цифровая копия на которую в теории можно рисовать любой ценник от 0 до бесконечности, она имеет физическое присутствие и каждая конкретная коробочка имеет себестоимость и уже цены так рисовать не получится. В этом отношении конечно рынок ПК игр куда гибче.
Эм, то есть вам кушать не хочется, работаете забесплатно?
https://www.amazon.com/Cooperative-Strategy-Fantasy-Flight-Games/dp/B08LVZ71JW/
112 долларов. Плюс 50 доставка через посредника до России. Итого - меньше 10 тысяч. Примерно такая же ситуация была с Ticket to Ride.
Так в чем проблема товарищи, если нашли дешевле, то и покупайте дешевле? Конкуренция всегда на пользу.
Какая-то странная логика, если честно:
- Цена оправдана!
- Но как же она оправдана, когда вот тут и тут эта самая цена минимум в полтора раза дешевле?
- Так и берите, где дешевле, так вы конкуренцией будете бороть охреневшую цену.
Так цена оправдана или ее надо бороть конкуренцией, чтоб перестала быть охреневшей? ;)
Давайте углубимся в сравнение.
За 15 к вы можете пойти и купить коробку здесь и сейчас в магазине ХВ, локализованную.
За дешево вы можете заказать за бугром, заморочится с доставкой и сидеть ждать что привезут или во все не привезут. К тому же не локализованную.
Вот вам выбор. В чем проблема? Локализация и доставка ничего не стоит по вашему?
Если там есть локализация - это другой разговор, но насколько я понял, ХВ тупо привезли партию коробок из англоязычного тиража и продают их на 50% дороже.
В смысле, если там локализация? HW 100% продают локализованную версию игры - все компоненты (карты, правила, коробка, приложение) на русском.
Что за бред вы пишите?)) Вы бы сначала разобрались в вопросе, прежде чем такое писать, иначе выглядите довольно смешно.
Высказывание "цена оправдана" является субъективным.
Для вас лично цена не оправдана? Бывает, значит конкретно это издание конкретно этой игры не для вас.
Кста, по той ссылке игра недоступна, так что нет, в полтора раза дешевле вы игру не найдете. Скорее наоборот, окажется, что 15к в рублях будет дешевле, чем 200+ долларов за игру с доставкой.
Мне вот интересно, почему 99% людей забывает, что в России есть такая штука как НДС равная 20% и для корректного сравнения или к долларам накинуть 20% или из рублей вычесть 20%.
С этой игрой еще ситуация непонятная, на мой субъективный взгляд. Судя по тому "ажиотажу" на игру, я имею в виду и в магазинах и на ютубе (блогеров, которым выслали коробки с игрой в расчёт не берем), смею предположить, что локализация дополнений (если таковые вообще имеются и будут выходить) под большим вопросом. Одно дело игра типа Сумерек империй и её дополнение за 8,5 тысяч рублей, которая тоже дорогая, но у неё есть неоспоримые плюсы (контента даже в базовой коробке достаточно много) и армия фанатов и другое дело - игра с сомнительными плюсами относительно той массы игр в данном жанре на рынке. Глупо, конечно, отрицать того факта, что Десент найдет свою аудиторию, тех игроков, которые и денег готовы будут отдать столько и компания есть соответствующая (которая не прочь в планшете поковыряться).
В общем, я так однажды локализованную бузу Империал Ассолт купил. Поэтому даже при наличии денег, стоит взвесить все плюсы данной коробки (не игры, а именно коробки, так как на сколько я понимаю, там кампания не полностью).
Не знаю.
Мне игра очень зашла.
Как бы приложение здесь не напрягает а наоборот расширяет.
Все сделано очень качественно и держать в руках что миниатюрки что картонные изделия очень приятно.
Я бы рекомендовал.
Вдвоём как играется?
Норм. Бодренько, практически без даунтайма. Каждый камень перевернуть не успеваешь, но и так шмотки попадаются достаточно часто. Можно разделяться и воевать по одиночке, можно идти вместе и косить монстров. Но вдвоём объективно сложнее - каждый персонаж имеет свою чёткую роль в отряде, а в каждом сценарии прописан обязательный персонаж. Поэтому сложно собрать работающую связку. Среди персонажей есть чёткий танк, дамагер, лекарь, баффер, дистанционный дамагер и быстрый пацанчик.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже решил оставить комментарий, хотя тесеру уже пару лет использую только в качестве барахолки и для чтения раздела новостей «с миру по нитке».
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров.
Обзоров и летсплеев данного десента не смотрел, но после того, как моим игровым ячейкам зашло «предназначение» - решил прикупить и эту коробку, хотя до этого игры с приложением обходил за километр, казалось, что они пахнут фекальными массами и нормальный здравомыслящий любитель картона данные поделки даже в перчатках трогать не должен, иначе зашквар и место под настольной шконкой.
Немаловажным также следует указать, что я – олтайм хост.
Я собираю людей, изучаю правила до партии, рассказываю их, слежу за соблюдением правил в течение партии, даю советы новичкам. Игра при этом отходит на второй план. То есть мне самому осмысленные действия в какой-то игре делать просто некогда, особенно если это первая партия в какое-нибудь сухое евро. Или root, где иногда вообще приходится играть сразу за четверых. Не жалуюсь, просто как факт.
И божечки мои, как же новый десцент хорош.
Уже с первой партии мне не нужно было контролировать сопартийцев, львиную долю контроля за ситуацией взяло на себя приложение. Уже с первой партии я мог активно участвовать в игре и наконец-то получать удовольствие от процесса, а не быть «ботом-рулбуком с функцией приготовления чая в полный рост с гениталиями».
Теперь по претензиям, озвученным выше:
1. С течением времени монстры становятся гораздо жирнее и могут при неблагоприятном стечении обстоятельств снести более 70% здоровья вашему герою одной тычкой. Если бы на кубиках был промах – это был бы абзац. Ко мне можно было бы крепить wifi роутеры, ибо на жопной тяге я долетел бы до орбиты земли быстрее любого старлинка. Если у пати последняя атака в этом раунде и нужно выбросить именно 3 успеха, иначе вам дадут прикурить – скучно уже быть не может, то есть азарт при броске в наличии.
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Ну как любым. Можно тыкать в шкафчики и деревья и читать флейвор текст.
Надо атаковать – перенес портрет своего героя на монстра.
Надо открыть жетон – перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку.
Надо залутать сундук, шкаф - перенес на жетон, прочитал флейвор текст, возможно прошел проверку.
Конечно, этот текст и награду можно было бы заменить реальными карточками, но зачем? Приложение отлично справляется со своими обязанностями. Это именно приложение-компаньон. Фидлинга 0.
У монстров по 20-60 хп, если бы мне каждый раз приходилось брать жетоны хп и класть их на мостров, обозначая урон, а потом еще навешивать состояния - я бы писал этот комментарий из дурки. Удивительно, что никто не сказал о том, что никакой мышиной возни с жетонами, которой в основном болеет америтрэш здесь нет. Ты полностью сконцентрирован на процессе игры.
Более того, у нас на приложении сидит 1 человек и у него никакой усталости оно вообще не вызывает, мы больше заняты обсуждением стратегии на этот ход.
3. По абилкам в целом согласен с предыдущим оратором, но механика переворота понравилось. Ты не выхиливаешь 100500 хп, как в империал ассолте, а сбрасываешь усталость и состояния с одной карты, получая взамен новую абилку.
4. Сбор уровня у нас занимает не более 30 секунд под шуточки-прибауточки.
Нашел 1 из 18 элементов поля, прикрепил к нему колонны, остальные пока нашли шкафы, столы и тд, все разложили и поехали дальше. При открытии каждой комнаты опять же есть флейвор текст, что вы видите, что это за шкаф, что это за стол, что на нем, квестовый ли это элемент мебели, чем здесь воняет и что вы вообще здесь делаете.
5. Начиная с 4-ого сценария нам уже неплохо так давали прикурить, один раз чуть не откисли и это на обычном уровне сложности.
Теперь, что следует отдельно отметить.
1. Обсуждение каждого хода. Точь-в-точь такие же ощущения, как от УА3, глумхевена и прочих кооперативных игр такого формата. Дополнительный пласт планирования также дает система достижений. «Я бы и пошел туда, но мне нужно ходить первым и вскрыть сундук, поэтому вместо заранее обговоренного плана предлагаю внести такие-то коррективы»
2. Практически полное отсутствие фидлинга.
3. Трехступенчатый контроль правил, вследствие этого быстрое обучение игроков, отсутствие усталости от игры в конце партии, более глубокое погружение в игру и сюжет даже для хоста.
Есть то, что должны знать все (действия, механики).
Есть то, что должен знать хозяин коробки и ответственный за приложение (как оно работает, правила движения и атаки монстров).
Есть то, что контролирует само приложение.
Итого правила объясняются минут за 10, что для такой коробки – достижение небывалых масштабов.
4. Отсутствие "проклятия хозяина коробки". Отсутствие оверлорда, меньший контроль за ситуацией на столе.
5. Неплохой ненапряжный сюжет.
6. Увеличение сложности по мере продвижения сюжета.
7. Выглядит это всё просто прекрасно, даже я сфотографировал один из получившихся данжей, хотя обычно желания «запечатлеть момент» не возникает и вообще это для более утонченных натур.
Минусы:
1. Нужен большой стол
2. Есть немного душные сценарии по типу глумхэвеновских
3. Не всем нравятся игры с приложением. Мне тоже не нравились. До предназначения и данного десцента.
4. Цена
Резюмируя: если у вас те же проблемы, что и у меня (не в развитии) – берите. Но желательно со скидкой.
Как олтайм хост в своей семейной ячейке тоже плюсану насчет возможности хосту больше сосредоточиться на игровом процессе и вносить меньше даунтайма в игровой процесс - "заявки" игроков в приложении отрабатываются быстро (четко ощущается улучшение UX/UI по сравнению с приложением МОМ2), при этом к обдумыванию своих действий в новой фазе я приступаю одновременно с другими игроками.
Согласен, что кидать 1 кубик не так задорно, поэтому считаю вполне нормальным компенсацию этого момента отсутствием промаха. В нынешних реалиях америтреша обнулить действие игрока, не построив вокруг этого какую-нибудь механику (привет карточный Ужас Аркхэма с по сути целым классом, танцующим от автофейла проверки) считаю по сугубо личному мнению моветоном, хотя непосредственно каких-либо фрустраций при отсутствии подобных механик не испытываю.
По всему остальному плюсую, так как нам игра тоже зашла, приложение не напрягает и не создает ощущения компьютерной игры.
Однозначно не рекомендую игру настольным ортодоксам и лютым хардкорщикам. Остальным рекомендую по возможности хотя бы попробовать. Цена конечно минус (меня она не устраивает, но и вопросов к ней нет, так как есть понимание ее образования), но если брать с расчетом на перепродажу, то такое классическое кооперативное ДК-приключение, которое из себя представляет новый Десент, на 1-2 раза за 4-5к (разница между куплей-продажей) - вполне себе неплохой вариант для любителей жанра.
Что еще раз говорит о том, что сколько людей, столько и мнений, нисколько это не отрицаю.
Приложение для меня во многом убило эту игру, да. Но тут надо понимать, что меня и фиддлинг не очень смущает в разумных пределах.
Дополню только, что по второму пункту вы в принципе написали то же самое, что и я, просто опять же - кому-то это норм и облегчает игру и нормальное отношение, а у кого-то создается впечатление, что играешь в мобилку и что-то там расставляешь на доске.
А по 4 пункту - вы сверхлюди какие-то. Мы минут 10 собирали во 2 миссии какую-то комнатку с сундуками и шкафчиками, ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы через минуту нам сказали "а теперь уберите это всё с доски". Примерно в этот момент жопа догорела окончательно.
Вы какие-то мизантропы :) Если у меня надо будет что-то собирать - из рук выдирать будут, каждый постарается вложить что-то свое в сборку, довольные потом будут, как будто уже выиграли.
Вот, кстати, очень важное ощущение от игры в MoM2 и ВК странствия - очень быстро вкатываешься в процесс, так как контроль над мелкими правилами берёт на себя приложение. В итоге на обучение нового игрока тратится 5 минут и поехали.
Очень рад, что и здесь это присутствует.
Хотелось бы начать с того, что коробка вызвала у меня настолько сильные чувства, что я даже зарегистрировался на тесере, хотя в общем и целом комментировать и какие-то коллекции составлять не слишком люблю.
Немного бэкграунда - за плечами у меня большое количество кооперативных и 1 против всех данжен кроулеров, уж по крайней мере точно все более или менее известные. После обзоров и летсплеев данного десента сложилось ощущение, что он мне не нравится и не нужен, но не попробовать я все же не мог, неправильно было бы составлять ощущение об игре только на основе обзоров (например тот же клинок мне очень понравился, хотя обзоры многие его хаяли).
Итак, коробочка в руках и мы ждем выходных, чтобы поиграть с друзьями. Выбрали персонажей, запустили приложение, первые ощущения достаточно позитивные - прикольный озвученный нарратив, придающий настроения, нераздражающая музычка, в общем тут без претензий (хотя диалоги достаточно глупы и просты, но камон, мы не фэнтези книжку читаем). А потом мы прошли два сценария, закрыли приложение и убрали коробку на полку до лучших времен. Итак, претензии:
1. Один кубик в бою, на котором даже нет промаха. Вы просто кидаете один кубик, резолвите его результаты, добавляя (или нет) что-то с карточек и вбиваете результаты в приложение. Это... скучно. (имхо, конечно)
2. За абсолютно любым действием приходится лезть в приложение. Не знаю, может, кому так играть приятно, но нам чет не очень понравилось (причем всем троим единогласно), несмотря на то, что мы в общем не против компьютерных игр и приложений в частности. Например десент второй пройден с приложением, и всех оно устраивало, властелин колец тоже (хотя претензии к приложению были и к нему). Но тут приложения слишком много, хотя об это уже сломали много копий. Вот прям МНОГО, и оно не только, как распыляются некоторые, "облегчает геймплей", нет. Оно его туда "переносит". Не раз и не два у вас возникнет ощущение, что вы просто воссоздаете на столе то, что происходит в приложении. Ну и зачем мне тогда эта коробка за 15к? Продайте мне приложение за 300 и дело с концом.
3. Абилки на листе персонажа и оружии, а также навыки, приобретаемые далее - скучные и неинтересные. Какие-то просто "маст юз" всегда при возможности, не задумываясь. Какие-то пылятся без дела. В целом механика переворота карточек не понравилась, она как будто какая-то недоработанная. Но тут кому как.
4. Как будто мало того, что мы постоянно лезем в приложение за каждым действием, но на столе нам еще и необходимо водрузить многоступенчатые пирамиды с большим количеством компонентов. Во-первых, это занимает приличное количество времени, реально немало. Во-вторых, это НИЧЕГО не добавляет самому геймплею, буквально ничего. В итоге у меня сложилось ощущение, что я строю какой-то конструктор лего, а сюжет и правила игры придумываю сам, в своей голове, потому что игра мне этого практически не дает.
5. Сложность близкая к никакой на предпоследнем уровне сложности. Это штука субъективная и можно сказать "везло с бросками", но желания попробовать увеличить сложность просто не возникло из-за скукоты самого геймплея. Для кого-то этот пункт будет плюсом, но по-моему для этого существует режим "приключения" пониженный. На предпоследнем уже должно быть посложнее, на мой взгляд.
Важно отметить, что, возможно, дальше игра раскрывается лучше, но приложение, реализованное так, как оно реализовано, никуда не денется, и продираться через это к возможному раскрытию игры желания не возникло от слова совсем.
Отдельно отмечу - так получилось, что в эти же выходные мы сыграли первый сценарий кампании второй кромешной тьмы и первый сценарий кооперативного империал ассаулта (с приложением, кстати). Обе игры понравились больше и вызвали желание играть дальше (точнее, мд2 вызвала такое желание у 3 из 3, ИА - у 2 из 3, и у одного "ну без восторга, но с вами можно") и на контрасте выглядели ГОРАЗДО лучше. Даже при том, что у них тоже хватает своих косяков и недостатков.
В общем лично я бы не рекомендовал покупать данную игру, если только вы не абсолютно уверены, что она вам понравится. Постарайтесь попробовать где-то или с кем-то, возможно, вы разочаруетесь и купите другую настолку, которая будет вам ближе.
Спасибо за внимание.
Спасибо за подробный обзор. С интересом почитал бы такие же на МД2 и ИА.
Попробую в ближайшее время поиграть в таки доехавшую MD2 и что-то написать. Пока только с чужих слов слышал, что одна база - это довольно скучно и допы значительно добавляют разнообразия. К счастью, у меня всё :)
Мы тут прошли уже 3 сценария, я попробую написать, коль это кому-то интересно, поподробнее.
У нее тоже хватает минусов-то на самом деле, но идеальную настолку наверное вообще еще не придумали.
Тут вопрос скорее в том, с какими минусами кто готов мириться.
Так пишите, пишите, это ж хорошо, когда есть, что сказать
Спасибо тебе добрый человек, избавил меня от страданий 😄
я на самом деле искренне считаю, что любую игрушку все же нужно попробовать, но в данном случае, конечно, желательно у кого-то, у кого уже есть, чтобы не потратить 15к на то, что возможно не понравится
У меня наоборот. Кромешная тьма - это даже не настолка в прямом смысле слова - это набор минек со свободными правилами. Тогда как Десцент красив, с большим бекграундом и притягателен ролевой составляющей.
Тут речь про вторую Кромешную тьму, говорят она значительно лучше первой.
А я и имею ввиду вторую кромешную тьму. Первая лежит со всеми допами баластом. Никого за нее посадить играть невозможно. Во вторую худо-бедно хоть играть можно.
Спасибо за впечатления! Задумался тоже, может всё-таки дать шанс этой настолке, но Вы подтвердили то, чего я опасался и лучше 15к потрачу на что-то другое.
Хорошая настолка, просто нужно понять подходит вам она или нет.
Спасибо за обзор, ты подтвердил мои мысли и избавил меня от покупки))) Как и говорилось многими это не настолка с приложением, это мобильная игра с элементами настолки)))
В принципе не понимаю эту моду вводить результаты кубов в приложение и смотреть результат - а для чего тогда настолка, если можно генератор чисел встроить в приложение...
Мой мнение - приложение нужно делать в условном Граале, где огромный журнал с текстом и вот его стоило бы убрать в приложение (частично это в итоге реализовали, задублировав журнал и карточки местностей)
Таким образом можно даже расширять игру, например добавляя новые сценарии в какой-нибудь Фоллаут, просто давая юзеру, да хоть за денюжку, скачать пак текста, а не заставлять рыться в огромной картотеке. А вот поле и миньки с кубами, всякие такие штуки не нужно в приложение переносить вообще.
И эта игра только подкрепляет эти мысли, судя по отзыву.
Тут даже не про конкретно Дисент, хотя его это тоже касается как и остальные игры с приложениями. Само по себе приложение облегчает многие вещи - я думаю это понятно всем.
Однако меня волнует вот такой момент: однажды приложение исчезнет из магазина приложений - то что делать с коробками? Т.е. их даже не продашь, они превращаются в гроб с макулатурой. К примеру вы можете сейчас достать тот же Дисент 2 и прекрасно поиграть даже через 100 лет.
Ну приложение останется на Вашем устройстве, даже если оно исчезнет. А в целом ход мыслей понятен, я солидарен в Вами.
Гаджет имеет свойство ломаться)))
Ну тогда - всё))
Меня еще до кучи сейчас печалит то, что я не могу обычным, простым способом купить в app store дополнение для Особняков Безумия. Вот, тоже отчасти можно отнести к минусам приложения)
Если уж совсем беда будет с приложением и с гаджетами, то остается ПК - благо разработчики делают приложения и на эту платформу. Только о всех ДЛЦ забыть придется, так как взломанных приложений я не встречал.
Для властелина колец есть взломанная апк со всеми длц
Скорее интернет исчезнет, чем приложение из интернета. Всегда можно скачать эмулятор андроида на пк/ноут, апку приложения Descent и оффлайн играть спокойно. Почему народ панику разводит на ровном месте? Те же предъявления я читал к властелину колец.
Кстати, в этом году на windows 11 обещали завезти поддержку андроид приложений, так что совсем скоро никаких эмуляторов вовсе не понадобится
Во-первых, уже бывали случаи когда приложение исчезло и игра превращалась в тыкву (Golem Arcana). Во-вторых, в нынешней обстановке могут вообще запретить доступ к приложению в России. Вон цифровые допы к Особнякам, как пишут, уже нельзя приобрести.
Есть дофига игр портированных с денди и сеги в интернете 🤷♂️ Ну конечно бумага всегда надежней цифры.. с этим спорить сложно.. но бояться, что приложение просто возьмет и исчезнет.. хз, с таким же успехом может через 100 лет ваша игра просто сгнить и все 🙂 а приложение для нее останется 😂😂😂
Есть англоязычной издание, хотелось бы приобрести и карты на русском. Кто знает, будет такая возможность?
Официально от HW точно нет. Только если кто-нибудь покупал коробку ради миниатюр под покрас, такое практиковал DeLorian. Попробуйте написать ему в личку.
Ребята, вопрос к тем, кто играл. Я так понимаю, там около 16 сценариев. Прошли и все. Всего 1 компания. На сколько сценарии реиграбельны? Проходили повторно? Интересно было? Нам Властелин Кодец не прохо зашел. Вот смотрю на сию новинку. Но за 15к не хочется ее в крипич потом превращать...
Ну прям кирпмчом не будет, на барахолке продадите потом ;)
В отличии от гавани, кстати.
Прошел 7 сценариев. Как и во всех сюжетных приключенческих играх основная проблема - сюжет. Что я вижу по реиграбильности:
1. В рамках одного сценария могут меняться монстры, ключевые фигуры всё те же.
2. В сундуках и с монстров сыпется разный лут.
3. В игре 6 героев, из-за чего можно проходить разными командами. Но в игре много сценариев, где нужно обязательно взять конкретного героя, зато остальных на выбор.
4. Из-за разного лута может и прокачка героев быть разной. Я про всякие улучшения оружия и виды оружия.
5. В диалогах присутствует выбор ответов, влияющих на мировоззрение героя. Что это даёт и к чему приведет пока не знаю.
Возможно из основного на этом всё, но мне и этого хватает. Планирую запустить параллельное прохождение с другой группой друзей.
Я очень не люблю игры с приложением. Если я играю в настолку, я хочу чтобы она игралась на столе блин. В чем смысл тогда покупать гроб за 15к? Просто миньки что ли? Ой фу. Тем более десент без оверлорда это вообще что-то непонятное. А зачем он вообще тогда? Когда уже есть глум, или клинок и колдовство или massive darkness или даже о мышах и тайнах. И ведь это ещё продают за такой прайс тьфу блин, надеюсь игра провалится
Ну не покупай, в чем проблема? Заставляют? Или просто из-за отсутствия денег бомбануло?
А игра не провалится, только что из магазина Хоббиков, в складской комнате заметил коробок двадцать и при мне человек покупал две коробки.
спасибо, ваше мнение было очень важно для нас, мы с вами свяжемся при необходимости..
Странная позиция.
Мне эта игра не нравится по тем же причинам, но саму игру это плохой не делает.
Просто у этой коробки свои игроки.
Ну и вдвойне странно желать игре провала. Чего ради? Почему?
Три поста подряд от трех аккаунтов в защиту хоббиков, каждый сразу с кучей лайков? Явный наплыв ХВ ботов.
Серьёзно?
И это не сарказм с моей стороны.
Ну зря ты так, по личному топу kokingrig, можно уже понять, бот он ХВ или нет)
Ну лайкают и пусть, малоли, что на тесере лайкнут)
Зато ваши посты всегда эталон объективности!
Не нравятся вам игры с приложением, так проходите мимо. Никто же не заставляет играть в них насильно! Хотя я, конечно, не знаю вашу ситуацию и, может быть, вас постоянно пытают такими играми, заставляя в них играть ))
Есть сыгравшие? Как впечатления?
Прошел четыре миссии. Впечатления отличные. Сценарии разнообразные и со своими фишками. 3D ландшафт и качество миниатюр радуют глаз.
Роль приложения практически полностью аналогична роли приложения в Особняках,главное отличие при атаке по монстру ты вводишь не урон, а количество успехов. Также крафт/покупка между миссиями осуществляется через приложение.
Просьба для обладателей русской версии. Может кто сделать скан карт для вставок в протекторы? Буду благодарен.
Судя по анонсу небольшого допа и акта 2, игра неплохо продается, как ни странно. Да и отзывы на BGG (но не у ютуберов) в целом положительные.
Ничего удивительного. В своё время целая травля шла по поводу третьей редакции УА от олдфагов второй. Шум стоял на весь интернет. И все поверили, что игра действительно Г. Ведь так много людей об этом так громко говорит. Прошло время, олдфаги перестали брызнать слюной, шум прошёл. И выяснялось, что игра, если её трезво оценивать - топ. Возможно в принципе одна из лучших в линейке по Лавкрафту.
Здесь запросто такая же история может быть.
Ну да, новичкам, которые ничего лучше не пробовали, она может показаться шедевром)
=_=
Ты скозал?
походу с настольными играми происходят перемены подобные тем что лет 15-20 назад происходили с компьютерными играми (и я не про графику если что).
в 90 и 00 на компах было много игр с очень глубокими механиками, потому что играло много людей которым нравилась эта глубина, замороченность и нередко хардкорность.
но потом компы стали появляться у всех и игры постепенно медленно упрощались, меньше заморочек, меньше лора, и вообще всего меньше, главное простота и графика. исключения конечно были и тогда и сейчас.
это всё НЕ привело к вымиранию олдскульных игр совсем, но это ещё и потому что разработка упростилась, однако такие игры если выходят редко и хитами они не становятся, потому что основная масса играет в совсем другие игры.
дарки с тобой бы поспорили =)
Ну-ну) Сделали игру чуть сложнее анчартеда и уже топ и новое слово в жанре. Я в метроидвании ещё на gba играл, а жарки просто перенесли формулу в 3д
а call of duty лучший шутер и игра всех времен и народов.
Давайте смотреть трезво на ситуацию. Настолки старые, в отличии от видеоигр, купить зачастую невозможно или безумно дорого.
ААА издатель продает тебе новую игру с рекламой по всюду с блекджеком и миньками.
Ты новый игрок или просто не самый хардкорный. Ты идешь и покупаешь в магазине то, что тебе дают. Самое новое и самое цветастое.
Можно сколько угодно говорить, что старкрафт и десцент 1,2, 15 лучше, чем новые игры, но на прилавке лежит Тибериум ворс и десцент 23 для ВР шлемов. Или ты идешь обыскивать свалки следуя древней карте олдфагов в поисках той самой настолки или просто покупаешь новую игру.
Очевидно, что преимущество ТТС и прочих цифровых инструментов в том, что ты можешь сохранить старые игры для потомков (которые игру купить не смогут уже спустя года 2 после релиза), но это удел не для всех.
мечта любого производителя: покупатель сравнивает друг с другом и оценивает лишь товары, на данный момент доступные на рынке. Кстати неплохо отражает деградацию качества и сокращение жизненного цикла продуктов во многих отраслях за последние 30 лет :) но если уж потребители теперь и сами просят - мечты сбываются :)
Старая игра - не значит более лучшая. У многих ностальгия отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Пример - УА2 и 3.
Новая игра - не значит лучшая. У многих культ новизны отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Объективно в том же УА2 есть много плюсов по сравнению с УА3. Это настоящее приключение (пусть и громоздкое), а не "Пандемия: Ктулху".
Старая игра - не значит лучшая. У многих староверов-ретроградов убеждение "Раньше трава была зеленее, игры лучше, а олды - крутые ребята, не то что новички" отбивает напрочь критическое мышление и объективность. Всё меняется и упрощается, это норм, а не повод для нытья.
Да где этот анонс? что-то не видел
Хоббики объявили цену на предзаказе:
14 990 ₽
Хоббики открыли предзаказ и объявили цену (15). В приложение завезли русский язык.
Вопрос для тех, кто уже имеет игру. Может у кого есть переведенные правила?
Тааак. Посмотрел let's play на geek media. Ну пока игра выглядит прикольно. Старый-добрый descent, только более современный и с новыми плюшками. Не понятно только, как дела с реиграбельностью. Знающие, расскажите, что там с рандомайзером? Он присутствует в сценариях или no? Сколько компаний уже есть, сколько миссий в компании?
Будет очень грустно, если всё это прикольное наполнение из-за отсутствия норм рандомайзера и контента окажется приключением на раз.
Это не "старый добрый дисент".
О как. Интересно. Ну и где же отличия? Помимо более современной, местами очень спорной, местами норм картинки?
Обязательное приложение, отсутствие Оверлорда, цена в 175 баксов?
"Более современная"? Разве что по меркам любителей комиксов.
Если сравнивать с картинкой 2го descent-а, да, картинка более современная(не значит более лучшая). Там вообще арты прямиком из фэнтези мохнатых годов.
Прежде чем я опишу отличия, скажи - играл ли ты в дисент 1 и дисент 2, и сколько?
2 descent - да, 1й - нет и не хочу, мне не нужен этот геморрой
вкус нееденых устриц и вправду чреват геморроидальными осложнениями :)
Организовать 1й descent - требуется компания минимум из 3х человек, а желательно 4х(уже - АД), где один должен иметь особое отношение к этой игре. Я даже молчу про дополнительные рутинные махинации, которые надо будет совершать без приложения.
Геморрой? Геморрой, априори. Хорошая ли игра? Да, вполне возможно. Просто геморройная
манипуляции с компонентами - вечная беда америтреша, с этим согласен, так как в последние годы этот аспект жанра меня всё больше раздражает, правда лично для меня, решать эту беду приложениями - шаг не в том направлении, но это дело вкуса. Что же до самой игры, первое издание соревновательно в ядре механик, поэтому отлично играется и на двоих игроков, количество игроков на стороне героев - тоже дело вкуса. Это просто совершенно иной тип игры. Из более современных со вторым сравнимы скорее Conan/Batman GCC, как соревновательные гонки по сценарию, первое же просто стоит особняком, ну а третье…здесь и вовсе ушли не туда, и внешне и механически.
Так вот, "старый добрый дисент" - это и есть вот эти твои "ад" и "геморрой". Это собраться в 4-5 рыл, разделиться на две команды "Оверлорд" и "Герои", разложить на столе компоненты и играть в настольную игру.
В случае с дисент 1 - классический crawler, в случае с дисент 2 - тактический квест с открытой информацией, в обоих случаях - игра на противостояние двух сторон между собой.
Диснет 3 - это собраться хоть в одиночку с одной стороны стола, загрузить приложение, и сидеть втыкать на то как на экране картинки "разговаривают" между собой, и время от времени воспроизводить на столе в картоне творящийся на экране движняк, не забывая результаты воспроизводимого на столе заносить снова в приложение (зачем при этом вообще нужна настольная часть - я не совсем понимаю. По идее можно её вовсе упразднить).
Не сомневаюсь что кто-то найдёт такое времяпровождение гораздо более интересным, "современным", эффективным, нежели "ад и геморрой" предыдущих изданий. Но это лишь ещё раз укажет на то, что дисент 3 - это новый экспириенс, а "старое доброе" осталось в прошлом.
я вот посмотрел несколько геймплеев и тоже не понял, а настольная часть то зачем?...
90% времени проходит в приложении. на столе мы дублируем картинку из приложения и тратим на это кучу времени...
как-то расстроился...
Как зачем? Чтобы продавать за 170 баксов. Так-то любую FFG-шную игру с приложением можно было бы полностью перенести в цифру, и ничего бы она не потеряла.
Десент 3 можно отнести к продолжению линейки игр с приложениями, ака лотр и особняки. Тем кому понравились эти игры непременно должны присмотреться к новому десенту. Наративная составляющая сделала уверенный шаг вперед, а геймплейные механики неуверенно шагнули в сторону пк игр, тем самым образовав некий гибрид. Тут вам и процентное повышение/понижение урона, рандомные проки абилок и т.д.
В целом, по первому впечатлению игра вполне достойный продолжатель серии, и кидать в нее камнями я бы не стал.
https://youtu.be/7xcfBhGS3oA
Как и ожидалось, игра вышла посредственная
Ну он об игре отзывается, как о хорошей игре в соло и в целом ему игра в одиночку понравилась. Другое дело, при игре в соло слишком много будет приложения, по мне, уж лучше рыцарь-маг или просто компьютерную игру тогда уж.
На удивление тихо…
Игровой процесс: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/7/29/into-the-fray/
Выход перенесли на 3 квартал 2021 года. Не то что бы кого-то это волнует...)
Вообще не представляю, кому интересен гроб с уродливым содержимым за 175 баксов)
У ретейлеров в предзаказе за $139
Солидная скидка. Свидетельствует о неимоверной жадности FFG
Хотя даже так цена выглядит высоковатой
тут дело даже не в цене, это вопрос вторичный, если игра выдающаяся. Но здесь нет (или же я не нашёл) особо уникального наполнения + обязательная привязка к приложению. В своё время первое издание мне нравилось, только вот за развитием жанра FFG не успевают...
Посмотрим сколько игрового контента будет. Если будет только режим кампании, без возможности играть в one-shot сценарии, то будет совсем не интересно. Какой-нибудь режим пвп-арены пошел бы игре на пользу. Есть плюс в том что уровень миниатюр подтянули, они не такие скучные как в Massive Darkness 2 и детализация приемлемая. Крафт мне интересно в KDM попробовать, а здесь я сомневаюсь что его сделают таким же навороченным.
Если сравнивать с KDM, где базовая ирга (почти не содержащяя подростковой фиксации на гениталиях) стоит в два раза дороже...механически Descent на мой взгляд проигрывает, как и в плане глубины и своеобразности тематики, в плане компонентов тоже, помимо игрового поля. И тут напрашивается вопрос, что лучше: хорошая, необычная игра или две средних, либо средняя с дополнениями, за цену одной?
Понятно что механически много кто проиграет KDM. Просто крафт Descent может позиционироваться как новая революционная фича ради которой стоит купить игру. Но на мой взгляд, система крафта максимально раскрывается в хардкорных играх, где игра часто наказывает игроков - Робинзон, KDM. В таком случае крафт становится частью стратегии и важен для победы. А Descent и Imperial Assault нельзя отнести к таким, поэтому крафт скорее всего будет просто в довесок.
А что касается цены, то тут KDM не выдержит никакого сравнения, учитывая что базы хватит на ограниченное число прохождений. Это скорее продукт для тех, для кого цена вторична, а важна уникальность игрового опыта.
С KDM сравнивать смысла нет, сильно разные категории. Более актуальный вопрос - в чем смысл Descent 3, когда уже существуют очень похожие Странствия в средиземье. Только они вдвое дешевле и в куда более привлекательнои сеттинге
Descent 3 мог бы пойти путем IA, объединив несколько разных режимов. Например, могли бы добавить что-то новенькое, скажем режим с массовым рубиловом как в Arena: The Contest. Все таки тактическая составляющая в нем побогаче чем в Особняке/Властелине и позволяет делать скирмиши. Но похоже FFG просто хотят приучить потребителя к новой цене, ничего не предлагая взамен.
Ну странствия в средиземье довольно казуальны, да и пошаговая битва там весьма условна. Всего 2 поля плюс накладные жетоны. Основная игра всё же там в режиме приключений.
В десцент 3 же упор как раз на тактические битвы, плюс, 3д ланшафт, что довольно не обычно.
По сути, странствие в средиземье -это что-то среднее между рунебаундом и десцентом.
Так в видео про Descent 3 вроде упоминали, что упор будет на нарратив, а не тактические битвы. Да и в его предшественнике не так уж и много тактики - вряд ли что-то принципиально изменится
Если смотреть на IA, у оверлорда игра достаточно нагружена тактикой, после игры есть ощущение легкого утомления как от хорошего евро. Головняк начинается с момента подбора отрядов на миссию, выдачи открытых апгрейдов отрядам. Трата очков подкреплений в середине миссии тоже может погрузить в раздумья. Очень важно блокировать героев вовремя в ключевых местах, на подходах раздавать кровотечения/оглушения, но при этом не подставляться под AOE-оружие героев, типа разрывных снарядов.
Героям будет легче играть если брать по 1 персонажу, но согласованность действий все равно будет важна.
В новом Descent будет не меньше 5 статусов (отравление, оглушение, кровотечение и т.п.), что многовато для лайтового краулера, и поле выглядит попросторней, возможно меньше придется заниматься закупориванием узких коридоров и больше концентрироваться на бое.
Так что это далеко на Странствия в средиземье, где просто тянешь карточки из колоды.
А причем тут Оверлорд, его же убрали (причем в Descent 2 у него было меньше возможностей, чем в IA). Героям и так приходилось меньше думать, а тут еще ИИ вместо человека
Про убранного Оверлорда я как-то упустил новость, мне казалось всегда это ключевой фишкой линейки. Без Овера это уже не Descent.
Странствиях нет пошаговых битв, карты местности квадратные играются абсолютно по тем же правилам за исключением доп. правил с жетонами локации (камни, кусты и прочее).
Что-то обсуждение затихло, попробую его возродить
У меня вопрос к широкому комунити: а что можно было бы улучшить в Descent 2 ред.?
Точнее, даже так -- что можно было бы улучшить, чего ещё не было в Imperial Assault
Потому что в IA появилась помодельная активация, индивидуальные ветки развития персонажей и личные квесты, союзники и перенос промаха на белый кубик защиты, при этом ушла возможность полностью перекрыть проход героям тушами монстров...
И я, честно говоря, даже не знаю, что можно было бы добавить в условном Descent 3 редакции с точки зрения механики -- разве что систему крафта
Убрать кубики, сделать умную боевку как в Мрачной гавани
Сделать кооперативный режим (с опциональным Оверлордом или без него) без приложения
Кубы - неотъемлемая часть движка. Кому нужно "как в гавани" - пусть идёт и играет в гавань.
Согласен с Огро, кубики убирать не нужно. Кубики -- кайф, в них нет ничего плохого (как и в карточном движке, конечно). И это действительно важнейшая (и одна из самых интересных) деталь механики, без неё уже будет не третья редакция
Предлагаю добавить новый диагноз - кубикофобия, тогда можно будет добавить в особняки и древний ужас новый вид ментальных травм, который будет усиливаться какими-нибудь шмотками типа черных кубов или проклятых кубов, или ритуальных кубов там)
Ой, заманали уже с этой боевкой из ГХ, чесслово xD
Ваша "умная" боевка на картах глумхевена упирается в такие же неумные кубики, нарисованные только на карточках, с такими же минусами, промахами итд.
Ага-ага. С более разнообразными эффектами, шансом промаха 1/20 вместо 1/6, их модифицированием по ходу игры, и возможностью планировать наперед, предсказывая будущие результаты, по мере истощения колоды
> индивидуальные ветки развития персонажей
Это ИМХО лажа, ибо это не "индивидуальные ветки", а скорее ограничения в вариантах развития персонажей. Они теперь одинаковые везде.
Не могу согласиться, индивидуальные ветки поощряют играть за разных героев и пробовать разные подходы.
В Дисенте героев ГОРАЗДО больше, чем классов, при этом их стартовые способности, как по мне, не так уж значительно влияют на развитие. И в ИА, и в Дисенте есть очевидно более сильные и менее сильные способности за одинаковое количество очков опыта.
Впрочем, это можно было бы немного подкрутить. Например, сделать дерево развития более ветвистым, усилить взаимодействие между классами, чтобы собирать "билд" можно было бы с большей оглядкой на то, чем занимаются товарищи
Собирать билд с оглядкой на товарищей, а в существующем десценте так нельзя было делать, так это я читерил получается)
Да можно, конечно, но это как раз направление, в котором можно развиваться. Скажем, ввести оружие, которое срабатывает по разному в зависимости от того, какое оружие у героев рядом
Ребаланснуть квесты. В некоторых оверлорда пинают как дитя, в некоторых героям практически нереально выйграть.
Мелочь, но подгорает местами.
Ребаланснуть нереально. Очень многое зависит от выбранных стратегий и вариантов прокачки героев и властелина.
Пока замечаний немного: сделать кооперативный режим без приложения (уже было в Дисенте 2 ред.) и ребаланснуть квесты
Похоже, нам не нужна 3 ред. Дисента, потому что вторая и IA и так почти идеальны
Не, полноценного режима не было. Были лишь три маленьких кооперативных допа со скудным наполнением (эти квесты не особо реиграбельны)
ну во всяком случае это не нововведение
я бы просто первую редакцию переиздал.
Да, замечательная была для своего времени игра. Если отполировать (перебалансировать, укоротить партии, снизить влияние рандома, добавить кооперативный режим и кампанию), то могла бы составить достойную конкуренцию Глуму, в отличие от этой поделки
Вы прям постоянно используете слово "поделка" по отношению к ещё не изданной игре. Видать, прям сильно задело?
Первая редакция устарела. Как "Дум" первой редакции
Не устарела. Там есть интересные и годные механики, отброшенные второй редакцией и ее последователями
Некоторые считают, что и ADnD не устарела, и "Мордхейм" ;) И в "Монополию" играют.
Что вам кажется интересными и годными механиками, незаслуженно забытыми в новых играх?
Передергивание. Монополия не входила с 2005 года до недавнего времени в топ 100 тематических игр, сравнение неуместно
Интересный менеджмент руки Оверлорда с очками угрозы наподобие Marvel Champions (каждый ход надо выбирать, какие карты сбросить, какие пожертвовать ради очков угрозы, а какие припасти, чтобы сыграть позже). С допами появляется даже возможность декбилдинга. Призыв монстров не тупо в оговоренном условиями квеста количестве каждый ход, а только по недешевым картам и только за пределами поля зрения героев, что открывает простор для тактики. Реально значимые последствия смертей героев - приближение победного условия Оверлорда - а не "почесался и встал". С дополнением Road to Legend - глобальная кампания масштабами с Глум, причем со значимым стратегическим режимом (перемещениями по карте героев, лейтенантов, осадами городов, засадами в пути и т.д.), а не только наклейками на карте
Ну почему же передёргивание. Вхождение в рейтинги не означает, что игры нельзя сравнивать.
Но хорошо, я вас понял. Согласен, что очки угрозы интереснее просто респавна (думаю, поэтому их в ИА и вернули). Глобальная кампания -- дело хорошее, но, скорее, вкуса. Насчёт смертей не могу такое же сказать, полагаю, это скорее подход, а не достоинство / недостаток (потому что в Дисенте 2 они тоже значимы, особенно с жетонами угрозы, просто меньше)
Но призыв монстров только за пределами видимости таки не вернули, что обедняет тактику. И это я еще не упомянул деление карт Оверлорда на тактические (ловушки и призыв) и стратегические (глобальные усилители, которые будут действовать до конца партии, но и стоят недешево), а также закупку в городе и сундуки сокровищ, что позволяет качаться по ходу одной миссии вместо длиннющей кампании, механику действий в форме приказов у героев (более глубокую, чем в последующих играх серии), проклятые артефакты... А смерти в Д2 куда менее значимы
Хм, ну мне вот никогда не нравилось ограничение на видимость, потому что, на мой взгляд, приводило только к лишней возне и необходимости растягивать партию. Статичные точки призыва тоже дают тактику (потому что игроки могут предполагать, где появится противник) и проще, а тактическое позиционирование остаётся
Деление карт на тактических и стратегические -- дело хорошее. Но в Д2 это тоже есть, хоть и не так явно выражено
Сундуки вроде везде есть, но значимость их разная. Идея прокачиваться по ходу квеста мне нравится... но в Д1 она просто необходима из-за слишком высокой длительности этих квестов
Приказы это неплохо, но не думаю, что уход в сторону абстрактных действий убирает глубину. Я бы лично пошёл ещё дальне и ввёл очки действия вместо действий
Проклятые артефакты это хорошо, согласен
Значимость смертей -- это не так важно, как их место в общей механике. Сама по себе значимая смерть не добавляет глубины
Вчера на канале ffg вышло видео с гемплеем. Комментарии под видео в основном негативные.
Ничего, зато на форуме бгг есть фанат, который всем разъясняет, что они упустили из виду и чем игра будет хороша)
Меня удивляет, что многие хейтят этот Дисент за арт-стиль (на мой взгляд, неплохой, но это к делу не относится). Есть куча игр, которые выглядят просто ужасно, например, "Мрачная гавань" никакущая (плохие миниатюры, блеклый дизайн), "Клинок и колдовство" максимально безвкусный (тёмный, пафосный и ничем не выделяющийся). Конечно, это мои субъективные взгляды на "арт" (хоть я и считаю, что прав только я), но я хочу сказать, что обычно ради геймплея на визуальный стиль не обращают внимание.
А здесь такое ощущение, что оскорбили секту свидетелей дженерик фэнтези. Я реально не могу припомнить, чтобы хоть когда-то какую-то игру так долго пылесосили даже не за внешний вид, а за иллюстрации.
Пожалуй, ближайший пример — это "Эпичные схватки боевых магов", но стиль этой серии специально вызывающий, нет ничего удивительного, что обывалы его не любят, а достойные панки обожают.
Ну и, конечно, ксенофобных комментариев тоже полно, но в современном рунете принято быть ксенофобом, так что это не очень важно.
По сабжу выскажу непопулярное мнение: эльф крутой, паладинка крутая (у них стилизация самая яркая и интересная), маг, дворфийка, котообразное существо мне не нравятся
Хейтят не чисто из-за арта, а из-за сочетания убогого (ок, некоторым он нравится, но они в явном меньшинстве) арта (как будто вместо профессионального художника наняли пятилетнего любителя комиксов), конского ценника и завязанности на приложение. Плюс многие не рады тому, что Оверлорда убрали.
Если бы Гавань или Клинок реально выглядели ужасно, то их бы за это ругали, а это не так
Гавань за это ругают:)
Где? Парочка пользователей максимум... сравните с реакцией на Descent 3
Ругают абсолютно все пользователи. Независимо от редакций десцента:)
А мне арт Гавани оч нравится и эти все монстры на подставках вместо минек - прекрасное решение и они все очень симпатично нарисованы.. что вам в Гавани конкретно не нравится?? Арт чего
Арт всего.
Не могу согласиться. Хейтят зачастую именно стиль иллюстрации и, повторюсь ещё раз, меня это удивляет, потому что это не первый раз, когда у игры своеобразный внешний стиль, но ни разу не было такого отторжения.
Но, думаю, я могу согласиться с тем, что дело в очень серьёзных изменениях. Это не тот Дисент и, наверное, не то, что ожидали игроки. Впрочем, лично мне кажется, что второй редакции (и её развития в Imperial Assault) было достаточно. На мой взгляд, новый Дисент пытается быть чем-то вроде Глумхевена.
И "Мрачная гавань" и "Клинок и колдовство" реально выглядят плохо ;)
Это новая игра в популярной линейке. Нелюбители рисовки Dungeon Degenerates и иже с ними скорее всего просто пройдут мимо, пожав плечами, а тут множество "старичков" высказывают свое возмущение
Угу, пытается. Даже официально заявляли, что это наш ответ Чемб.. Глуму. Только это конкуренция без шансов, учитывая сколько контента в Глуме за какую цену и сколько в Д3. Кроме того, Глум не зависит от приложения (у которых есть немало нелюбителей) и в основе его боевки карты (которые нравятся евро игрокам - а это большинство настольщиков) вместо кубов (которые не нравятся евро игрокам)
Я не хейчу, но арт расстраивает, не только в сравнении со второй частью, но в целом не нравится.
Раз на сайте ФФГ в качестве обзора вышла статья: обсуждение стиля десцента с художниками, в которой они прям доказывают читателю, что арт клевый, значит этот арт субъективно не нравится не только отдельным хейтерам, а большинству, а это значит, что арт объективно не клевый.
А кошкообразный Хирринкс, имеющий лапу с когтями и использующий в качестве оружия перчатку с еще большими когтями, а-ля Фредди Крюгер в квадрате, смотрится забавно.
cel-shading (с его жёсткостью контуров, ограниченной цветовой гаммой, резкими переходами освещения) + гипертрофированные пропорции...это комиксы, вот и ответ на мой вопрос, какая часть поп-культуры породила этот отход от реализма и фото-реализма изображений...идея персонажа Hyrrinx с Фредди-лапой интересна :)
Не думаю, что можно сказать, что арт "объективно" не клёвый, потому что в искусстве нет объективности. Можно сказать, что он не нравится какому-то количеству людей, но мы, в целом, даже не можем сказать, что большинству. Потому что те, кто возмущаются в интернете и те, кто покупают игры, зачастую разные группы ;)
Значит ФФГ просто не знает, кто их аудитория и пишет статьи на сайте для пары "необъективных" настольщиков, которые не покупают их игры, а только жалуются)
Обычная отработка негатива. Это значит, что он есть, но это ещё не значит, что его высказывает большинство
То есть вы все таки настаиваете, что арт объективно хорош, хоть и не может быть таким по определению?:)
Нет, я на этом не настаиваю. Я вообще ни на чём не настаиваю, разве что призываю критически относится к своему восприятию
Я разгадал ваш коварный план. Вы видите, что народ не жалует игру, и хотите взрастить в его сердцах надежду, чтобы после выхода игры, когда люди поймут, что игра уг, вы могли сказать: «ну я же говорил, да на что вы вообще надеялись, это же было очевидно…». Но знайте, мы стойкие и не поддадимся на ваши уловки.
Хех) Ну я в целом верю в успех нового Дисента, правда, скорее за рубежом.
К слову, не уверен, что буду его себе брать. Но не из-за иллюстраций. Мне не нравятся миниатюры. Впрочем, надо посмотреть вживую
Это вы зря, за рубежом тоже много разборчивых людей. Миниатюры и в старом десценте не блистали, но в него играли не из-за них.
Из онлайновых пользователей - явное большинство. А из реальных покупателей... ну, посмотрим по популярности после выхода. Сильно сомневаюсь, что Descent 3 выдержит конкуренцию с Глумхэвеном
Стоит отметить, что лично для меня как для потребителя важно знать мнение других о продукте. И ситуация такова что рейтинг игры громят, о какой конкуренции идет речь если потребителю не нравится?
Что касается арта - лично мне он напоминает рисовку советских мультфильмов по типу "ух ты говорящая рыба", лично мне не нравится такой арт.
О толерантности - всему всегда должно быть свое место, но когда люди начинают сходить с ума, то пускай сходят, но потребитель если ему это неприемлемо, нужно просто игнорировать такие проекты вот и все. В конце концов это обычный бизнес, сейчас FFG хлебнет помоев и одумается.
Что касается игры самой по себе то тут ничего не могу сказать, так как не играл да и не интересно, не цепляет что прошлая редакция что нынешняя.
Точно! Арменфильм! А я то думаю - где я видел этих персонажей)) Только рисовка в мультиках Арменфильм - это их фишка, она там к стати.
Но вот Терринот в такой графике - тошнотворное убожество.
Пожалуйста, поделитесь своими подсчётами возмущающихся онлайн-пользователей (по всему миру, конечно)
Откройте любой топик, где обсуждается новая версия игры
Открывал, например, на бгг и здесь. Не вижу большинства. На бгг вижу много людей, которые поддерживают стиль. Здесь, например, вижу с десяток людей, которым не нравится. Но то, что кто-то громко (или часто) высказывает своё мнение, ещё не значит, что он в большинстве (хотя в интернете часто кажется по другому, согласен)
Что ж, каждый видит только то, что хочет видеть
Оригинальность рисовки не равно красота. А в Descent рисовка очень уж... оригинальная. Как массовый продукт игра имеет дело с массовым вкусом. И если массовому вкусу рисовка не зашла, виноват совсем не массовый вкус.
Ну и, конечно, никаких особых ксенофобных комментариев я не наблюдал (особенно если вспомнить значение слова "ксенофобный"), а удивление наличием чернокожей гномихи или наблюдения, как авторы игр покорно следуют извивам diversity и толерантности, положив на полку здравый смысл - вполне разумно, на мой взгляд.
Ну не каждому зайдет усатая паладинша с подставкой под памятник на голове, что поделать.
Стиль стилем, но существует ещё такая вещь, как внутренняя, концептуальная логичность изображаемого, и она стоит НАД всеми стилями. Как хороший концепт, так и полное барахло можно отобразить абсолютно любым стилем.
И когда эльфа изображают горлумообразным оборванцем, а Захарету рисуют броню с голыми плечами но обвешанными руками (если что, плечи, как часть торса - это одна из главных частей тела, которую надо защищать), то складывается ощущение, что либо это намеренный стёб и троллинг, более уместный для какого-нибудь манчкина, либо артист не разбирается в сути вещей, которые изображает.
Лично я прежде всего обращаю на это внимание, а уж потом на стиль, который по большей части находится в сфере вкусовщины.
Мне кажется, все проще. FFG хочет привлечь широкую аудиторию, выросшую на комиксах
Не согласен с вами. Как раз на широкую аудиторию, предпочитаю мультяшность и "реализм" (хотя до него далеко) был рассчитан арт предыдущей редакции
А почему Вас это удивляет?
Смена концепции в середине серии очень часто вызывает волну негатива.
У меня, как у обладателя почти всех допов к Диссенту второму сам переход на следующую версию также не вызывает восторга. По крайней мере до объявления Coversion Kit'а. Хотя, после высказываний издателя о том, что это новая игра, а не 3я редакция, конвёршн кита ждать, видимо, не стоит.
А почему "середина серии"? Ко второму Дисенту вышло много дополнений и последние (с мультиклассами) были довольно сомнительными. Когда-нибудь игра должна завершиться, у него более, чем достаточно контента
Добавлю ещё немного комментариев.
Что меня действительно расстраивает (и ещё больше расстраивает, что я часть этого) — культура дискуссий.
Просто сравним обсуждение на бгг
https://boardgamegeek.com/thread/2646017/ffg-art-discussion
Стоит поучиться тому, как ведут себя люди с разными мнения. Знаю, что в первую очередь надо начать с себя
BGG идеальный пример того, что происходит с людьми, которые в дискуссии позволяют себе мнение расхожее с либеральным трендом. Идеальный пример того, как западная традиция аргументированной дискуссии сведена на нет, тем что люди с неугодным мнением вышвыриваются из неё. Стоит поучиться? Ну-ну...милости просим. Хотелось бы ещё узнать, кто именно и с высоты какого морального авторитета задаёт моральный императив подобных стремлений...
А в чём ты углядел принципиальное отличие конкретно с этой веткой? Да, на тесере можно увидеть жесть и неадекват, но вот конкретно в этой дискуссии единсвтенное что я увидел - это там преобладает мнение "прикольно, мне нравится", а тут "лажа какая то, мне не нравится".
Ну и ещё, в свете свирепствующей на западе культуры всеобщей отмены, все посты западных коллег выглядят максимально ванильно, гладко и беззубо.
Это что ли тебя расстраивает?
Почитай обсуждения последнего апдейта для Фростхевена. 50% сообщений потерты, так как не сходятся с нарративом, который хочет видеть у себя руководство бгг.
У них даже есть форум только для женщин, чтобы мерзкие мужланы не лезли в девичье разговоры.
БГГ поехало кукухов, уж лучше токсичная тесера.
И к чему ты это все МНЕ написал?
wyrtt, это ж дискриминация белого мужского меньшинства! Срочно нужно поднять вой (и погреть на этом руки:)! Или там есть и форум только для мужчин?
Не может быть никакой дискриминации мужчин, потому что стрелочка не поворачивается!
Да, давайте сравним с бгг, где любые показавшиеся агрессивными или неполиткорректными комментарии трут, а их авторов банят
А конкретно эта ветка ничуть не токсичнее своего аналога на бгг
Вот бы кто вас здесь забанил. Заманали со своим ежедневным старческим нытьем в каждой ветке. Что вы, что tkis, ни одного комментария не пропустите, чтоб свои пять копеек вставить, и почти всегда не по теме.
Просите у оранжевого лычки модератора или хотя бы функцию черного списка :-)
О, другое дело! Решил исправить ситуацию, внести в дискуссию, так сказать, тесерского колорита и запаха, а то слишком спокойно, чисто и цивильно, да? Ну как тут пройти мимо? Молодец!
Да, не лучший пример. БГГ забанят тебя и всю твою семью (тру стори) за малейшее несогласие с линией партии.
Ох, набежало критиков)
Отвечу по существу
1. В политике бгг по банам не разбираюсь и лезть туда не хочу
2. Мой комментарий был не о том, по какой причине и как на бгг трут комментарии
3. Мой поинт — на западных форумах (ну, точнее, в данном конкретном примере) обсуждение обычно идёт вежливее и уважительнее к чужому мнению. И это не ванильность. Отсутствие токсичности — это хорошо, к этому надо стремиться, потому что так мы можем адекватнее доносить свою точку зрения и, следовательно, привлекать больше сторонников
4. И да, на тесере полно ядовитых комментариев. Ну, как по мне, во всяком случае. Я давно тут сижу и часто вижу, как переходят на личности или оскорбления, или отвечают не по существу. И за примерами далеко ходить не надо — я их вижу уже в этой ветке
Кстати, недавно на Тесере снесли целую ветку с моим участием в "Венском связном". Так, к слову.
а мой поинт в том, что когда половина комментариев стерто - создается ощущение что там все так здорово. Вопрос в том, что лучше видимость или сущность.
Однако, несмотря на выше сказанное, отмечу русские коммьюнити в целом во всех отраслях заметно неадекватнее и менее приветливее. Связного потерли из-за уже неприличной политоты и оффтопика (как мы сейчас), но имхо, нет оскорблений - можно оставлять. Пишут глупости, так отлично, сразу всех видно, а интернет пусть запомнит.
>обсуждение обычно идёт вежливее и уважительнее к чужому мнению.
третьего дня наблюдал там тред с вводной вида "и чего это недовольные графеном ~D3~ D:LOTD смеют высказывать свое мнение? Пусть заткнутся и не мешают тем, кому нравится"
показательное уважение, как мне кажется.
что там, что тут НЕТ уважения к чужому мнению и даже попытки осознать точку зрения оппонента, а отсутствие "токсичности"...
проблема токсичности в том, что часто так начинают называть неудобное|неприятное мнение, что ведёт к созданию эхо-комнат, где все несогласные с точкой зрения в указанном информационном пузыре получают ярлык "токсичный м**к" и игнорируются|изгоняются, но зато внутри все друг друга облизывают.
Выскажу немного своего мнения по артам. Мне они то же не зашли, как в свое время мне не зашел мультяшный вид World of WarCraft из за чего я в него не стал да же начинать играть. Так же знаю что многим не нравиться визуалка Diablo 3, она не такая мрачная как вторая часть и многие по этой же причине не начинали играть в нее. Тут лежит не вопрос вкусовщины, а то на чем ты рос и в какие игры играл. И когда игра, которая тебе безумно нравится, делает кульбит на 180 градусов в чем то, то это тебя просто отталкивает.
Из за этого людям 35+ не особо нравятся мультяшные арты, потому что они росли на играх с другим визуальном контентом и все современные веяния мультяшить арт воспринимаются в штыки, но более молодое поколение такой арт считают более симпатичнее. Это просто вопрос кто на чем рос, вот и все.
Просто побуду белой вороной и скажу, что мне арт зашёл. Весьма любопытная и симпатичная стилизация. Не оригинальная разве что.
Норм картинки, суровые инселы прост требуют реализма, шоб эльфы как в жизни были.
брр, вблизи арт выглядит еще страхолюднее
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/5/13/heroes-descent-legends-of-the-dark/
это, на мой взгляд, крайне мерзкая стилизация, которая сейчас почему-то стала модной, всё больше игр либо частично, либо полностью используют этот-стиль...может какое-то веяние поп-культуры, не знаю даже...
Возможно с такой рисовкой проще окучить все ныне модные слои общества. Недалёк тот день, когда мы увидим первого героя с нетрадиционной ориентацией.
Legacy of Dragonholt, там их несколько
Я как-то уже привык к этой рисовке и отторжения нет. Вот здесь еще есть арт https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/4/22/art-of-descent-legends-of-the-dark/. Арт в новом Massive Darkness мне совершенно не зашел. Хотя Zombicide 2 в этом же стиле выглядит свеженько.
Меня больше смущает что главные герои дворф и маг чернокожие. Ладно еще маг-южанин, но дворф-негр это что-то новенькое. Думаю, мы скоро увидим чернокожых эльфов, орков и нежить. :)
Увы, такая сейчас тенденция в настолках. Выпустил игру без негров (даже если это евро про средневековый университет)? Все, ты расист и твою игру бойкотируют. Выпустил игру с недоодетыми девушками? Все, ты сексист (даже удивительно, как не заплевали KDM, Мидару и Клинок & Колдовство. Видимо, потому что они вышли несколько лет назад, когда эта тенденция еще только начиналась) и твою игру бойкотируют. Так что разработчики предпочитают избегать скандалов и заранее занимаются самоцензурой
Такая тенденция везде сейчас, а не только в настолках. Больше всего у меня подгорало от чернокожий русалочки Ариэль. Ничего против цвета кожи не имею, но это дичь уже.
Кстати, если выпустить игру где все герои будут темнокожие, будет ли это считаться расистским уклоном по отношению к белым?
Нет. В One Deck Dungeon все герои женского пола, и его не то что не обвиняют в сексизме, а хвалят за позитивный феминистский образ
Ну если её не обвиняют в сексизме и хвалят за феминизм, то это говорит о том, что все хвалебные отзывы в угоду феминистскому движению под лютым давлением с их стороны. Потому как если заикнуться в обратку, то тебя съедят с потрохами и не подавятся, главное создать прецедент и порицать неверных!
Чернокожие эльфы уже много лет как есть - дроу называются.
Насчет механики боя: похоже, теперь тип героя, атаки и атакуемого монстра надо будет вводить в приложение
https://images-cdn.fantasyflightgames.com/filer_public/75/92/75928778-74b9-49a9-9eec-acda321fce1b/dle01_art-of-descent_syrus_bandit_1.mp4
Зарегился только ради того, чтобы объяснить, что Descent и Decent - это разные слова! Спасибо за внимание.
И раз уж я оказался здесь, не могу не спросить. Есть какие-нибудь достоверные сведения о выходе третьего издания Descent?
Оно не третье, а промежуточное, где-то между рунбаундом и десцентом.
Формально не третье, де факто третье. Ведь с его выходом поддержку второго полностью прекратили. А заявления FFG "это не 3я редакция" означают лишь что совместимости со 2й ожидать не стоит
очень жаль тебя расстраивать, дружище, но походу регистрировался ты напрасно...
потому что [dɪˈsent]
Нет, ну если уж совсем разбираться, то:
descent - /dɪˈsent/ (диисэнт)
decent - /ˈdiːsnt/ (диснт)
и, внезапно!, есть еще dissent /dɪˈsent/ который звучит абсолютно одинаково с descent.
А поэтому ДесЦент =D
Фифти ДесЦент
Десант: Жор в темноте
ну и как разобрались?) человек сверху писал, что дЕсент, я написал, что это не так ) к чему ваш комментарий кроме желания блеснуть эрудицией, я не знаю )
Отдельно отмечу, что первый гласный слог безударный, а значит различие между "и" и "е" весьма условно.
Вот это целеустремлённость и желание учить!
Жаль, что совет неверный
Вообще много можно спорить о том, стоящая ли это будет игра или нет, но комментарии явно свидетельствуют о двух вещах
1. ФФГ удалось сделать обсуждаемую сенсацию
2. Есть игроки, крайне недовольные представленным продуктом
И мне кажется, что недовольство вызвано именно резким разворотом от прошлого "Дисента". Эта игра действительно выглядит его противоположностью: другие, более стилизованные и комиксовые иллюстрации в противовес ярким дженерик фэнтези артам 2 редакции, миниатюры практически коллекционного качества (тетива на луке!) вместо моделей среднего для настолок качества, приложение вместо Оверлорда, упрощённый, без доп.элементов дизайн карт... В общем, кажется, что не называйся игра "Дисент", на неё не обратили бы столько внимания. А так, сколько не подчёркивай, что это иная игра и не продолжение предыдущей линейки, все так и норовят их сравнить
Хотя сравнивать "Легенды о тьме" нужно не со второй редакцией "Дисента". Новинку нужно сравнивать с "Глумхевеном" -- это явно сделанный с оглядкой на "Мрачную гавань" продукт.
И вот я понял это и осознал, что ФФГ целятся на новую ЦА, а не фанатов 2 редакции, у которых и так коробок полно. И теперь я готов заключить пари, что "Легенды о тьме" станут хитом, по крайней мере, на Западе
Мрачная гавань втопчет эту поделку в грязь и не заметит) Цена ниже, контента несравнимо больше, глубина тоже несопоставима (в Descent-е судя по ролику будет примерно то же, что и во второй редакции, а не умная карточная боевка)
Еще и фростхэвен на подходе.
Краулеров, подобных новому дисенту, на кике куча. Он не революционен.
Да, вот что ещё нужно добавить: мы ещё НИЧЕГО не знаем о игровом процессе (кроме каких-то общих механик типа переворачивания карт), а люди, которым не понравился внешний вид "Легенд", уже утверждают, что это будет плохая игра)
Впрочем, как я уже говорил, готов заключить монетарное пари, что это будет хит ;)
Да ты страшный человек)
Какие критерии успеха?
Под понятием Хит мы с тобой можем подразумевать совершенно разные вещи, и в итоге оба будем считать себя правыми.
Хит -- это конечно понятие широкое, но всё обсуждаемо
Как возможные критерии:
Присутствие в медиа-пространстве
Позицию в топе бгг
Продаваемость
но вообще открыт для предложений
Ну вот потому сначала нужно определиться о чем спорить )
Очень желательно, чтобы предмет спора был счетным и без субъективной окраски.
Медиа пространство такой себе способ, нужно его оценить)
Продаваемость - без статистики по продажам от ФФГ мы ничего не докажем друг другу.
Я бы сказал, что через год после выхода, игра будет в топ 150, считать ли ее хитом? Наверно, да, всяко не discover:lands unknown из топ 5к
Да, согласен, попадание в топ-100 или топ-150 спустя год после выхода игры -- это, пожалуй, наиболее объективный критерий "хита"
Так что готов ;)
Как пример:
"попадание в top 100 bgg в течении первого года после релиза"
Это будет гарантировать, что у игры достаточно много высоких оценок. Можете договориться о сроке пребывания в топе ) Лично я на это деньги ставить не готов, но со стороны посмотрел бы )
Более того - я видел тут ниже как люди УЖЕ рассуждают на тему геймплея, о том что он ЛУЧШЕ и ГЛУБЖЕ предыдущих изданий и т.п. 😆
Пришельцы из будущего спалились :))
На БГГ уже накидали плохих оценок для балансу ))
"Х" и "Ш" на клавиатуре не перепутали?
Если интересно, как отнеслись к этой версии на BGG, то вот ссылка на опрос:
https://www.boardgamegeek.com/thread/2527204/quick-poll-new-descent-legends-dark
Довольно много негативных мнений, но есть и положительные. Вроде и не хит, но и не полный провал.
Еще бы знать как надо относиться к этой версии?
Текст с сайта FFG:
Descent: Legends of the Dark is not the third edition of Descent: Journeys in the Dark. Although it shares the realm of Terrinoth and the top-level identity as a dungeon-crawling board game indicated by the Descent title, we see Legends of the Dark as a new addition to our catalog, rather than a third edition of Journeys in the Dark.
Текст в карточке игры на Тесере:
Игра отличается от своих прародителей — первого и второго изданий Descent: Journeys in the Dark...
Почему я до сих пор не видел обсуждения нравится народу или нет 4 издание Ужаса Аркхэма (Arkham Horror: Final Hour) от своих прародителей? И верно ли издатели выбрали вектор развития для нового продукта, у которого не было прародителей в линейке?
Кстати, буквально вчера завершил очередную кампанию по IA и понял, почему мне нравится большое полноценное приложение в "Легендах тьмы"
Потому что приложение избавляет меня от проклятья владельца коробки и даёт, наконец, поиграть за героев!
У меня за спиной 2 кампании IA и 3 (с половиной) второго "Дисента". Угадайте, сколько раз я был за хороших ребят?
Нисколько
Пришлось начать играть с Legends of Alliance, чтобы хоть где-то пострелять в монстров
А оно тебе надо? Я поиграл одну кампанию за героя. Уныль и скука! 😆
Допускаю, что у злодея больше тактических возможностей, но, честно говоря, я не могу перестать помогать героям, в основном, конечно, советами. А за героя твоя совесть чиста и ты можешь легко нарезать монстров и мучать Оверлорда / Империю ;)
Нужно быть в меру суровым, а игрокам если и помогать то по минимуму. Если есть опыт ДМ то вживаться в роль оверлодра очень легко и не напрегает. Сам играл и за Овера и за героев. играть за Овера лично мне, куда интересней)
Я бы лучше поиграл за героя, а еще лучше за нескольких сразу, чем за властелина.
Почему одни негативные комментарии?
Да, дизайн спорный, и это не улучшенная версия первой или второй редакции. Но:
* геймплей выглядит заметно глубже, чем в прошлых редакциях; кажется, что с новой механикой использования скиллов и оружия моментов принятия решений будет больше, а зависимость от бросков кубиков - меньше
* приложение - то, что нужно для кроулера: вносит разнообразие в поведение врагов, добавляет элементы исследования, снижает фидлинг
* наконец-то FFG переходит на нормальные миниатюры, а модель распространения с тремя большими коробками явно лучше бесконечной армии дополнений разного характера, в которой легко запутаться
вот тоже думаю. 175, на 16 миссии в компании это по 10 баксов партий за игру (чем не КУА), которую поди и перепройти можно. И потом наверняка ещё через приложение будут выпуска длс или доп компанию запилят как в ВК
Потому что обязательность приложения (без которого, к слову, многие великолепные краулеры прекрасно обходятся) и отсутствие Оверлорда. Ну и однозначно ужасный арт
Большая глубина - сомнительно, по крайней мере по сравнению с первой редакцией (с интересным менеджментом руки Оверлорда, очками угрозы и способностью героев контролировать спавн монстров) точно
"Бесконечная армия дополнений" для некомплекционистов имеет свой плюс: можно выбирать, что именно хочется прикупить, а не брать обязательную дорогущую базу
Многие великолепные краулеры - это какие?
Обязательность приложения является минусом только тогда, когда оно плохо встроено в игру.
Глубину еще надо будет проверить, но что первая, что вторая редакции больше всего разочаровали себя минимумом решений, связанных с использованием способностей, и слишком большим уровнем случайности в боевке
Мрачная гавань, Jaws of Lion, Клаустрофобия, Gears of War, Imperial Assault, Masmorra, Немезида и многие другие
Обязательность приложения - автоматом жирный минус для многих
Ну эти многие себя просто так лишают тех плюсов, которые дает приложение. Это их выбор.
В Глумхэвен многие играют со сторонними приложениями, которые следят за монстрами и помогают в других вещах. Оригинальное, интегрированное в игру приложение с гораздо более широким функционалом - это что-то хуже?
Клаустрофобия - не особо краулер и не особо великолепна, Gears of War и IA - рандомфест, в Масморру не играл, но вроде тоже особого великолепия не заметно, Немезида - точно не краулер (и даже для нее есть официальное приложение, которое упрощает некоторые моменты в игре)
И минусов приложения (вроде необходимости пялиться в экран) - тоже
Да, многие, но большинство обходится и без него. Недаром изначально игра выпускалась без приложения.
Ну кому как. Для "рандомфеста" у них очень высокие оценки
Как по мне если приложение будет, на Ромео, вести сюжет и не влиять на бой - это хорошо, а когда оно служит "мозгами" мобов - игра уже больше не настольная
В Глумхэвене мобами управляет колода карточек. Если эту колоду засунуть в приложение и заставить его рандомно их выбирать, то игра перестанет быть настольной? В чем логика?
Логика в том, что игра станет компьютерной. Если вообще всю игру перенести в приложение - то она тоже останется настольной?
Да, останется.
Кроме того, логика была в том, что именно управление мозгами мобов убивает "настольность" игры. Эту логику я не понял
Уважаю личное мнение каждого, но поясните почему IA улучшенная версия Desent по всем параметрам, считается рандом фестом? Я вообще не понимаю почему Desent фигурирует в рейтингах вместо IA, киваю только на сеттинг где довольно агрессивные фенбои
Не вижу противоречий. Я говорил, что считаю и Descent излишне рандомным, а также что надеюсь на исправление ситуации в новой игре, которую многие захейтили без оглядки на геймплей
Imperial Assault пожалуй самый лучший и универсальный тактический краулер у FFG. В одной игре и режим с оверлордом и дуэль и кооп. И теперь я сомневаюсь что FFG сможет превзойти старые хиты. Я лучше поиграю в компьютерную игру чем в такие игры в планшетах. В IA ни в одной партии не видел чтобы рандом зарешал, всегда есть какие-то ошибки в тактике/позиционировании, которые сильнее влияют на результат. А результаты бросков кубиков обычно выравниваются по ходу партии.
Самое офигенное исполнение ИИ противника на карточном движке, которое я видел это в Kingdom Death: Monster. Еще неплохо это сделано в Galaxy Defenders (в КиК, считаю что как то там перегруженно всё в микроменджменте).
Так что пока что наилучшее решение было именно настольным, а не планшетным.
Но согласен, что глубину новго Дисцента надо будет тестить и говорить об этом еще точно рано
Опять же, никто не мешает такую систему реализовать в приложении. Мне кажется, поведение монстров в Особняках Безумия по механике похоже как раз на колоду из KDM
Как сказал, один человек в чате по Дисценту: так можно и всю игру в планшете реализовать без проблем=) Зачем туда переводить только ИИ?=)
Суть в том, что ортодоксальные настольщики недолюбливают планшеты, из-за того, что это уже не чисто настолка получается.
Я не столь категоричен, но как правило, игры с приложениями, утомляют быстрее (хотя вроде призваны, как раз упростить игру, что б человек мог не сильно напрягать мозг), так как постоянно, то играть на столе, то брать планшет, чёт тыкать туда, читать текст с планшета. А ведь народ зачастую идёт в настолки, что б как раз и отдохнуть от всего вот этого
А еще есть настольщики, у которых просто нет планшета (да это дурной тон в 21м веке, наверное), а на телефоне ничего не разглядишь в этих приложениях - экран маленький. Получается, чтобы поиграть в настолку, мало её купить, нужно еще купить и планшет! (
А еще есть игроки, у которых нет стола (да это дурной тон в 21 веке, наверное), а на полу ничего не разглядишь с высоты человеческого роста. Получается, чтобы поиграть в игру, мало ее купить, нужно еще купить и стол! (
p.s. да, очевидно, что малую часть настольщиков (у которых нет планшета\ноута\компьютера\современного телевизора) это решение исключает. но, как бы это помягче сказать, никто из нас не вправе считать что у издателей есть обязанность выпустить игру соответствующую именно нашим вкусам и возможностям.
Дак погодите - в итоге это настольная игра или андроид игра с картоном? Получается второе, это как бы, ну, как помягче сказать - не настолка от слова совсем. Так можно и в Тикет ту Райд всем сидеть и каждый со своего телефона играет, зачем картон? Вы там определитесь уже, может всё же в Скайрим стоит поиграть, а не эту чушь пытаться защищать?
Если взять пример игр ФФГ с приложением, например MOM2, игра является андроид-игрой с картоном для одного игрока (ведущего, который читает текст и пр) и на 100% настольной игрой для всех остальных за столом. В случае с MOM, от этого в принципе выигрывают все.
ну давайте возьмем замечательную настолку.
ГЛУМХЕЙВЕН.
в ней есть куча карточек интеллекта монстров, и жетоны статусов.
врядли вы будете настаивать, что это не настолка?
а теперь я запустил на телефоне gloomhaven helper, который позволяет мне не париться с ai монстров, их картами модификаторов атаки, и теперь жетоны статусов я не достаю из коробки, от слова "совсем".
у меня остались интересные решения в виде выбора двух карт и я избавился от неинтересной возни с колодами.
не хотите ли вы мне сказать, что он перестал быть настолкой?
так вот road to legend, который дал рождение играм с приложением от ффг, сделал то же самое, но в обратном порядке: он взял идеи из POD допов, с ограниченным числом врагов и скудным набором комнат и отдал на откуп приложению.
и получилось настолько охренительно, что продажи десцента после его выпуска взлетели в разы, несмотря на мнение всяких нытиков.
и еще на этой базе сделали охренительные вторые особняки, но некоторые предпочли бы иметь вместо приложения еще три десятка колод для "интеллекта" монстров, ну или таблицы действий и бросок кубов по таблицам на каждый чих.
и, наконец, нет, в скайрим не получится сыграть впятером за одним столом, а у меня в ячейке это весьма успешно практикуется в особняках, и вы не поверите, приложения не видит никто, кроме меня (кроме паззлов)
а теперь вопрос на сообразительность: меняется ли игра, для моей ячейки если сравнивать возможную реализацию с приложением и без?
думаете хоть один из них сказал:
-О боже мой, Sandy, ты слишком быстро разложил стартовую комнату, нужно подготавливать поле минимум сорок минут, а лучше час! (привет, MOM1)
- я хочу видеть 15 колод монстров на столе, вместо богопротивной пластиковой коробки! (привет GH)
- когда ты читаешь текст с экрана, вместо карточки, у меня ощущения не те!
да нихрена!
возможно, потому что я не играю с людьми, для которых форма важнее содержания.
может стоит перестать тупить и понять, что у людей разные критерии и требования к развлечениям?
и если для вас важен сам факт наличия картонных жетонов и карточек, которые приложения с успехом заменяют, то для меня, например, важно какие решения принимает игрок в свой ход, удобство игры и живое общение, что игры с приложением мне вполне обеспечивают.
Тут никто не тупит, кроме тех, кто не понимает, что электронике не место в настольной игре. Это по определению перестаёт быть настолкой, ты говоришь, вот, быстрее раскладывать - дак пожалуйста. у всех есть смартфоны, сядьте за один стол и играйте себе по сети в любую игру, в чём проблема? Эдак мы сейчас дойдём до таких выводов, как "зачем делать настолки дорогие и вкладывать миньки", "зачем делать карты цветными - чб дешевле" - давайте, что от игры-то останется? Что-то я не вижу проседаний продаж Глумхевена из-за фидлинга и объёма - они как бы наоборот игру и продали. Подведём итог - для ленивых есть онлайн игры, стидите и играйте, не надо лезть в настольные игры с этим, они тем и ценны, что позволяют общаться с компанией и самой игрой. Я ещё могу понять, если бы делали приложение, скажем, для карт сценариев как в Фоллауте и этих карт было бы не под три сотни, а тысячи, что реально делало бы игру адски реиграбельной - но нет, нас просто освобождают от необходимости думать, убирают то самое общение с самой игрой, искажают восприятие процесса. И на все любые доводы, ах как круто, не надо заниматься перекладыванием карточек - раз в пятый повторяю - да, нет скайрима онлайн, есть куча других игр, я не знаю, Балдурс Гейт третий вроде сетевой, Диабло - вперёд, садитесь в одной комнате и играйте, на фиг это разводить в НАСТОЛЬНОЙ игре - даже название само за себя говорит
А кто определяет, чему место?
Вы? Для вас - несомненно, однако вы не гейм-дизайнер, и, насколько я понимаю, игры не разрабатываете. Пожалуйста, не выдавайте своё субъективное мнение за объективное.
У любого продукта есть своя аудитория. Если вы в неё не входите, зачем поднимать шум? Пройдите мимо. Или вы получаете удовольствие и разрядку, доказывая что-то кому-то с пеной у рта?
По теме обсуждения: каким образом приложение "освобождают от необходимости думать, убирают то самое общение с самой игрой, искажают восприятие процесса."?
В какие игры с приложением вы играли?
Не будьте ортодоксальны и консервативны.
Очень круто общаться с людьми, которые докапываются то отдельной части комментария, но не отвечают на остальное. Мы тут все высказываем своё мнение и судя по ветке - большинство считает приложение лишним. да, мы тут все не геймдезайнеры и не надо им быть, чтобы оценить ту или иную идею. Играйте, на здоровье, с приложением, моё мнение - это чушь полная, почему - объяснил выше. И тут всё просто, если мои аргументы не аргументы лично для тебя - значит тебе норм, для других нет, если игру реально будут покупать - значит таких игр будет больше и впролёте я, но что-то судя по настроению интересующихся продажи будут слабыми, хотя приложение это не основная претензия к увиденному.
> Что-то я не вижу проседаний продаж Глумхевена из-за фидлинга и объёма
>они как бы наоборот игру и продали
>фидлинга
>игру продали
*Залип, пытаясь осознать что это все всерьез. Задумчиво шмыгнул носом*
Чего только не вычитаешь на тесере в очередном бессмысленном сраче в качестве аргументов.
>нас просто освобождают от необходимости думать, убирают то самое общение с самой игрой, искажают восприятие процесса.
Серьезно ? Думать ?
Тебе нужно думать чтобы протянуть руку и открыть карту из колоды ?
Когда в игре освобождают от необходимости думать это наверно прекрасно))
а ты это бездумно смеешь делать в настольной-то игре! на костер!!! )))
Только чур костер из евро-игр. Дерево и картон коптят меньше, чем пластик из америтреша Х)
Нет! Всё должно быть по-чёрному!
Горящий пластик, битые фигурки, оверлорд плачет приключенцы смеются
Основная проблема игры с приложением - не то, что настолке приложение помогает и упрощает возню с компонентами, а то, что приложение слишком много на себя берет и добавляет лишних движений.
К примеру, здесь называют ртл к д2 золотой серединой, я же считаю, что ртл уже перегружено лишней информацией в приложении:
- информация о героях во время миссии, кто сходил, кто нет, то есть вместо того, чтобы нажать на кнопку "следующий монстр", надо выбрать героя, нажать на кнопку "закончить ход", при падении надо указать, что упал, а потом указать что встал, при убийстве монстра надо сначала выбрать монстра, а потом тоже выбрать убийство;
Всё это пустая трата действий, приложению хватило бы 1 кнопки "герой упал", чтобы снизить мораль на 1, дальше кнопки "следующий монстр" чтобы когда героя в настолке закончил ход, дальше активировать колоду, ну и благодаря освободившимуся месту героев добавить быстрые кнопки на убийство вожака или группы монстров;
- так же весьма дурацкой идеей было ход монстра отображать в 2 клика, сначала показ хода вожака, а потом героя, играю с телефона, всё бы вошло с одного раза на экран;
- магазин тоже ужасен, особенно когда все дополнения, найди 5 вещей среди всех колод для просмотра, уж проще было бы самому купить вещь, а потом благодаря быстрому поиску найти нужную для отметки.
На сколько знаю, властелин колец и мом ещё больше зависимы от приложения, как уже писали ниже, что для одного человека эта превращается игру в планшет с компонентами, а для остальных это игра в нормальную настолку. Но я буду владельец коробки, я буду этим человеком, который будет играть в планшет. То есть теперь будет уже владельца коробки настигать не проклятье властелина, а проклятье планшета?
Судя по анонсу с этим крафтом оружия и тп, мы ещё больше будем утопать в планшете.
То есть в целом я за, что бы перенести книгу кампании, скрипты сценария, колоду "пакостей" и ИИ монстров в приложение, но если приложение начинает забирать информации больше, чем нужно, то это уже становится другой своейобразный вид электронного фидлинга.
То есть в целом Ваши доводы верны, НО приложение имеет кроме плюсов ещё огромный ворох минусов, благодаря которым она не только упрощает сетап настолку, но так же и забирает часть самой настолки в себя.
Если честно, да, в ртл очень хреновый UX, лишние клики: нажми на монстра, нажми в выпадающем меню кнопку, но тут есть нюансы.
Само удобство можно исправить, это не глобальная проблема приложения, которую не возможно решить.
некоторые эффекты приложения воздействуют на конкретного героя. И приложение не будет их активировать, если его нет на поле.
В том же мом и особняках это решили просто: герои выбыл из игры и в конце хода партия заканчивается.
Магазин работает именно так, потому что фФг не хотело отображать статы вещей и монстров в приложении. Да, могли бы повесить значок дополнения. Но тут есть один момент : у многих игроков вещи смешаны в одну колоду, потому что при игре в обычную кампанию с ол они мешаются и выкладываются в фазу рынка.
В мом 2 колода вещей просто разложена по алфавиту,например. И искать вещи там весьма просто.
Два клика на закончить ход легко могут быть заменены на перетягивание иконки героя на нужный сектор оверлея.
Да и сам порядок хода изменён на "все герои-все враги" что оставляет одну кнопку "закончить ход"
И ещё например, ртл могло бы сразу показывать на сколько бежит монстр прямо в укзании к действию, вместо этого там есть указание, бонус и карточка монстра из игры, опять же простая и скучная арифметика, но раздражает, потому что инфу нужно искать в трёх разных местах.
На счёт проклятия приложения. Пока его не было, я вынужден был играть только за ОЛ, потому что альтернативой было вообще не играть в дисент. С приложением я могу играть за героя!
А могли бы просто распечатать замечательный RedJak's Automated Monster Variant или RedJak's Automated Overlord Variant с bgg и играть в нормальный неэлектронный кооператив...
Ну для начала их нужно распечатать, если там есть карточки, то их нужно вложить в протекторы с другими картами и готовить колоды перед игрой + место под них.
Решение с фиксированными Шагами интеллекта имеет как плюсы, так и минусы, я его не очень люблю, но приемлемо.
Главный минус для меня : нужны новые коробки, потому что эти варианты используются вместе с обычными кампаниями. И нет режима аналогичного delve.
В итоге, чтобы в них сыграть нужно больше телодвижений и плюс минус так же возни во время игры.
В ртл нет эффектов на героев, там это пустая трата действий, как в других играх не знаю, но в любом случае это излишняя информация.
По поводу магазина - при чем тут статы вещей, я имею ввиду просто совершать покупки стандартным способом, как в обычной кампании, а потом просто в приложении отображать, что купили, но идея с алфавитным порядком неплохая, спасибо, не подумал об этом.
А про статы монстра в целом можно было бы продублировать, НО у монстров есть специальные пассивные способности и навыки, их тогда тоже туда надо вносить, в целом идея хорошая, тут нужно было бы поколдовать с интерфейсом.
Конечно, Вы говорите, что удобство можно исправить и это не проблема приложения, но в ффг если честно, довольно хреновые дизайнеры приложения и они плохо заботятся об минимизации действий. Самолично же никто без исходников не исправит их приложения, поэтому и говорится о реальных проблемах, а не о том, что в теории можно было бы сделать.
Просто в целом у ФФГ сейчас идея "по максимуму использовать приложение", а не "максимально упростить фидлинг в настолке с помощью приложения". От этого и выходят приоритеты. Скажу как программист, который не редко разрабатывает интерфейсы для пользователей, что приложения от ффг крайне далеки от оптимального и удобного использования вплоть до того, что мне с колодами монстров и книгой быстрее играть, нежели с ртл, т.к. приложение требует слишком много лишних действий, единственный минус - больше места занимают колоды.
Пока у них не изменятся приоритеты, их настолки всё больше и больше будут оцифровываться и уходить в сторону компьютерных игр с картоном, а не идти по пути настольной игры с упрощением фидлинга с помощью планшета.
1) они есть.
Вот прямо сейчас запустит случайный сайд.
В minor peril эффект сработал на синдраэль.
2) по поводу магазина, доступ к вещам переработан по уровню славы, а не просто пять рандомных. Плюс у многих вещей поменялась цена.
3) ну вы же обобщили проблемы самого первого приложения ФФГ на все приложения и будущее приложение от десента, на что я вам закономерно указываю, что названное вами это проблемы дизайна приложения пятилетней давности.
Например, уже сейчас известно, что для обыска чего-то на объект в приложении нужно перетянуть иконку персонажа, в ртл для подобного нудно было бы сделать три клика : на объект, обыскать, выбрать героя из предложенных вариантов.
1 - ну и что, что сработал на героя эффект угрозы, он точно так же бы сработал, не будь героев для отмечания окончания хода, а лишь при указании, какие герои используются. А вот статусные эффекты на иконках героев на сохраняются, да и в целом не нужны, есть 10 состояний в игре, всегда можно повесить одно из них, остальное излишне.
2 - ну так можно было и не перерабатывать цены и доступность вещей, столько играли по стандартным правилам и проблем не было, это всё равно остается обычным костылем, который требует лишних манипуляций в приложении, или что, вы сами не в состоянии перетасовать колоду чтобы выятунть 5 карт? Так же можно было бы добавить правило, что за n-ое количество золота можно купить артефакт и его доставать 6-ой картой. (в приложении они продаются иногда)
3 - ну а смысл вообще выбирать героя и переносить на место проверки? оно что, за тебя будет проходить проверку, тогда это вообще дурость, или будет уникальные проверки под героя делать? тоже излишне, есть 4 характеристики и по обычным правилам никогда проблем не было с описанием условием проверок, при том даже можно было выбрать порой, какую из нескольких проверок сделать.
Как уже сказал, будущее приложение десцента не решает проблему минимизации действий в приложении и настолке, а переводит настольные действия в приложения, об этом можно судить даже по идее крафта в приложении, это-то уже явно часть превращение игры в мобилку. А некоторые действия вообще дублируются, то есть и в приложении и в настолке (это и в ртл есть).
Вообще если приложение дублирует работу с физическими компонентами - это уже излишне. К примеру, физических колод ИИ монстров в игре нет и книги сценариев, поэтому их наличие в приложении обусловлено и логично. Карты покупок есть в физическом эквиваленте, поэтому способ манипуляции с ними выглядит излишне. Так же, вы в самой настольной игре делаете поочередные ходы, поэтому их отметка в приложении так же излишня, иначе происходит дублирование действий.
Ну и в целом, счетчик раунда в ртл тоже глуп, как и эффекты угрозы, то есть все жалуются на д2, что это не краулер, а гонка, поэтому они вводят дополнительные правила на время, чтобы и краулер в приложении превращать в гонку. Я помню, как мы не сбалансированной, но фановой пати еле проходили сценарий, так нам и так тяжело, то игра ещё и лейтенанта призвала. То есть кто легко зачищает, тот ещё легче проходит, а кому тяжело, то игра делается ещё тяжелее.
Ну и в туже степь можно кинуть какашку по поводу колоды поиска. Теперь добавились и там проверки и порой герой берет не карту поиска, а просто получает золото или даже артефакт, но тоже смысл в этих манипуляциях?
Разнообразнее они не стали от этого, уже после 1-2 партий всё повторяется, зато теперь вместо просто взять карту добавилось: тыкни в приложении на объект поиска, возможно пройди ещё проверку, а потом возможно ещё возьми карту поиска, ну или эфемерное количество золота добавится в общий пул, которое не доставит такого удовольствия, как какая-нибудь бутылочка на выносливость.
Это как раз пример излишней манипуляции с уже существующими физическими компонентами.
Конечно, это не значит, что в новой игре будет такая же проблема, но вот в подобном русле очень легко.
И да, я понял, что для Вашей кампании эти игры идеально подходят, но это далеко не значит, что игры в целом хорошо продуманы и сделаны, они просто Вам зашли.
1) потому что приложение не может применить персональный эффект к герою, которого нет на поле. Плюс есть эффекты, когда один такой эффект может сыграть потом. Выходит весьма тематично.
2) потому что вещи в магазин кладутся не просто так из колоды ? Там есть соотношение разных типов вещей, которое выбирается по уровню известности.
Можно было и просто тянуть, но геймдизы сделали так. проблем с выбором 5 карт из колоды у меня нет, как говорил, вещи лежат по алфавиту; достал пять вещей, выложили-посмотрели, убрали. В старом механизме есть проблема с качеством вещей, которую новый пытается решить.
3) смысл в том, чтобы делать меньше действий.
С обычными проверками чтобы начать проверку нужно нажать на жетон, нажать обыск, посмотреть что нужно проверять, бросить кубы и нажать кнопку "успешно или провал"
А иногда нужно указать, кто из героев желает проверку.
Перетягивание избавляет от лишних кликов в приложении
И да, в Д3 обещали уникальные проверки под героя.
4) отметка о том, что герой походил -это попытка переноса системы из ИА, чтобы можно было ходить поочередно, и избавиться от альфа-страйка в первый ход героев. возможно не стоило указывать, что конкретный герой походил и оставить кнопку ход закочен, но сама система не прижилась, и сейчас вернулись к системе все герои-все монстры, при этом монстры могут в свой ход давать ответку.
5) в противном случае, с механиками десцента вы бы полностью лечились и отдыхали перед каждой комнатой. В классических кроулах это ограничивается ресурсами партии, которые постепенно тратятся.
В ртл, как минимум, есть элемент исследования, и ты не понимаешь чего от тебя хотят прямо сейчас, и куда нужно бежать. так что да, ртл превращает гонку в краулер.
Колоду поиска могли бы оптимизировать как и колоду вещей, чтобы приложение указывало, какую карту взять, а это нужно делать, потому что карта -это ресурс для персонажа.
А может они ВАМ не зашли?
Они сделаны достаточно хорошо, чтобы возродить интерес к десценту (ищите старые интервью, там представитель ФФГ говорил об увеличении продаж в разы после выпуска приложения)и чтобы на базе того же приложения сделать две полноценных игровых серии.
Так что, думаю, нет, "они просто Вам зашли" не похоже на правду. Они сделаны нормально, достаточно хорошо продуманы и многие ими весьма довольны
Если что и мом2 и ВК в топ 100 бгг.
P.s. ещё я понял, что у меня от этого спора ощущения как от старых споров между ролевиками/ варгеймерами, твердящими, что кастомные кубы в настолках не нужны, и "всего один бросок на атаку", а с другой стороны теми же любителями десцентов.
вот по 1-2 вы совершенно меня не поняли, так что снова повторять не буду.
По третьему пункту вообще фигня полная, либо уникальная проверка под героя и в итоге будет абсолютно тоже самое, что и при обезличенной проверке, только с доп. действием, либо приложение будет проходить проверку за вас - а это ещё большая чушь, т.к. это уже приложение играет за вас, а не вы в игру.
4. тоже уже выше описывал бесполезность указания хода героя, что это ни на что не влияет, кроме активации следующего монстра.
5. игра превратилась не из гонки в краулер, а из гонки в гонку с подобием краулера, большая разница. Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызываться.
Вы ведь понимаете, что я не говорю, что приложение плохое, а указываю на его недостатки, а Вы как-то слишком идеализируете, пытаясь оправдать каждый чих.
Я прекрасно понял, что ты имеешь ввиду, но твоя точка зрения не конструктивна и ты не хочешь вникнуть, почему гемдизайнера поменяли механизмы. Плюс претензии преувеличены.
3) допустим мы хотим сделать проверки с контекстом, а не просто рандомчик, ты играешь в игру делая выбор "проверять ли книжную полку тупым варваром или оставить ее вон тому магу с высоким интеллектом"
В итоге, перетянули варвара на полку получили сообщение, что он ничего не может прочесть, а может вообще порвал пару книг, перетянули мага получили другое сообщение и возможно предложение бросить кубы.
Просто клацнули на полку получили ее описание.
В разы меньше действий.
5 ну да, оставляем одного монстра и лечимся. Вы понимаете, что в десценте у героев ресурсы бесконечны? И без переделки всего игрового движка избавиться от гонки не возможно. При этом в ртл герои или умрут или выполнят задание (как и в глуме), а в обычном режиме их явно может опередить оверлорд, и именно поэтому Десцент2 без приложения гонка, а ртл - практически полноценный кроулер.
Лол просто я считаю большую часть ваших претензий высосаными из пальца с аргументацией "мне так не нравится" без желания понять, почему геймдизайнеры что-то решили изменить.
Я не спорю почему внедрили механизмы, я утверждаю, что часть из них неудачны. Претензии преувеличены были ровно на столько, на сколько я ощущал избыточность действий во время игры с планшетом.
Возможно постороннему человеку и кажется излишняя возня нормальным, но мне, как программисту, привыкшему максимально всё оптимизировать, многие вещи кажутся громозкими и излишними. Как уже сказал, я поддерживаю приложение, которое упрощает возню, а не добавляет новую.
3. точно так же воин может быть с высоким интеллектом, а маг с посредственным. хватило бы ответа на решения "прошел проверку" или "нет". Как уже в ответ к другому сообщению говорил, это плохая идея отказываться от классов и мультиклассов в игре. И всё же проверку должен проходить именно человек, который играет за персонажа, т.к. он играет за него, иначе за него играет приложение. Вот с этим уже совсем глупо спорить и тут вы просто уперлись)
5. Теперь я точно уверен, что Вы не читаете то, что Вам пишут. Попробуйте снова вникнуть в текст: "Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызываться." Но как понимаю, после игры с приложением чужую логику стало сложно понимать, то объясню подробнее: эффекты угроз должны накапливаться при пустой комнате, когда нет монстров, чтобы это не давало халявного лечения и восполнения ресурсов. В игре же эффекты угроз могут начать появляться во время затяжных битв, где выбраны не бисовое сочетание героев и классов.
Добавлю ещё:
При разработке настолки разработчики сталкиваются с проблемой фидлинга, с проблемой даунтайма, с проблемами ограничений физических компонентов. В итоге им приходится строить экосистему с максимальной эффективностью, где каждая вещь будет при деле и иметь большой вес в игре. К примеру, я просто балдею даже от чтения правил к играм от Влаада Хватила, по крайней мере к Сквозь века и магорыцарю, от того, на сколько лаконично он всё придумал. В целом настолки разрабатывают действительно гениальные люди и это большой труд.
Разработчики приложения же - обычные программисты, и возможно у FFG программисты неплохие, но руководитель проектов точно не уровня серьезного разработчика настольных игр, они просто скинули всё на откуп приложения и в целом расслабились в плане тщательного просчитывания минимизации игровых элементов и итераций с ними. Поэтому и придираюсь, потому что после настольных игр, где сам вижу проблемные элементы, то оптимизирую собственными силами, а приложение мне же не дает решить недочеты разработчиков, т.к. тут скорей уже свою программу придется писать, что в одиночку займет огромное количество времени.
Кстати, на мой взгляд отбросив вкусовщину, единственная реальная проблема игр с приложением - их пропиетарность и не возможность самостоятельно расширить или захоумрулить не написав свое приложение.
Ну если ты программист, то у тебя есть возможность показать как надо на примере опенсорсной валькирии.
3. Вот поэтому Контекст взаимодействия важнее циферок параметров.
И поэтому важнее КТО взаимодействует, а не прошел, не прошел проверку. Я не говорю, что проверка должна быть гарантированной, но очень тупо выглядит, когда маг с высоким интеллектом так же хорошо разбирается в технике, как механик.
И опять же, похожее что ты меня в принципе не хочешь понять: я давно обозначил (хотя не уверен, что в этой ветке), что на мой взгляд, в игре важнее принятие решений человеком, ты же почему-то, как основной момент ставишь игру в кости в надежде пробросить выше указанного параметра.
Люди разные, если что, и если для тебя важно собирать по столу кубы, бросать их и сравнивать с циферкой старта, проход, проверку то твое дело, но если это чисто формальное действо в попытке получить рандом, то хз. В том же ВК есть возможность потратить ресурсы после и тут я могу понять.
5 а может наоборот? Давай разберемся
Вот ты пишешь,
Могли бы вызывать эффекты угроз только при пустой комнате, а в приложении и при затяжной битве могут вызыватьс
Я понимаю это так:
В твоём алгоритме угрозы тянутся только в пустой комнате, чтобы подтолкнуть игроков и не давать им сидеть на месте и лечиться.
А сейчас в приложении они тянутся по таймингу, что тебе не нравится
Выше я говорю, что оставляю 1 слабого монстра в комнате и группа героев лечится -отдыхает несколько ходов. Формально, мы в битве? В битве. Новых карточек угроз не тянем, скорее всего отхил всей группы идёт быстрее, чем один монстр успевает дамажить
И простыми условиями ты не поправишь такую проблему в рамках системы десцента.
Твое предложение может работать в каких нибудь мышах и тайнах, где ты получаешь ресурсы при атаке и потратив ресурсы на лечение они не восстановятся просто так, но там куча других проблем
Разработчики приложения просто делали приложение сбоку к игре, которая для этого не предназначалась. В мом2 и ВК большую часть твоих болей починили.
основная проблема игры с приложением - это игрок, которому оно не нравится
А ты хорош. 👏👏👏
Я думаю, что приложение и цыфровые версии, уже не настольные игры. А видео игры в этих сеттингах в несколько раз превосходят эти симбиоты настольно-цыфровых игрушек на которых просто рубят бабло с коллекционеров.
Интересно, вот насколько людям играющим в видео игры понравилось бы обязательное "настольное приложение"?) Покупаешь что-то, а потом ещё должен побежать в магазин МХ (к примеру) и купить там набор жетонов и карт, чтобы в процессе прохождения игры вбивать нужные коды и открывать "новый контент". Сомневаюсь, что такая система прижилась бы.
привет скайлендерам
У меня под настолки отдельная комната. Там нет телевизора, компьютера и туда не дотягивает нормально вай-фай. Я теперь плохой, неправильный и несовременный?
Как интересно вы уравняли одно с другим. Очень похоже на один из демагогических приемов. А стоп, это же он и есть.
> Я теперь плохой, неправильный и несовременный?
Если используете демагогию в споре, как аргумент, то вполне возможно.
Ну и ещё у вас могут возникнуть проблемы, если вы вдруг решите поиграть в особняки или властелина колец от ФФГ и не найдете ни планшета ни ноута.
у вас нет стола? Сочувствую! Как же вы кушаете-то?
Взята из первой редакции Особняков. В принципе то же самое, только художественного текста больше.
Любой кооп по части поведения монстрятины проигрыват решению с Ол-ом. Каким бы продуманным ни был движ, хоть карточный, хоть планшетный (пока его не подключат к нейросетям), монстрятина под управлением ИИ превращается в обычные препятствия и воспринимаются совсем по другому.
Главная фишка этих линее от ФФГ - это Ол. Полноценный интелект, который противостоит игрокам. Убрали Ол-а - получили другую игру. Это как игра в теннис со стенкой. Да, тот же мячик, и ракетка та же, да и махаешь ракеткой вроде так же, мячик отбиваешь. Но, игра со стенкой, и игра с противником - это совсем разные игры.
Это иллюзия.
Игрок, управляющий Оверлордом, только выглядит всемогущим тактиком, который кардинально отличается от обычных скриптов. Вся суть в том, что возможности этого игрока ограничены игровыми механизмами - а их в старом Descent было не очень много. Кому-то хватает, но мне в игре за Оверлорда поле принимаемых решений всегда казалось слишком узким - в каждый момент времени из, условно, 10 возможных комбинаций действий реально выбирать нужно из примерно двух-трех, потому что остальные очевидно не подходят. Возможно, нужно играть со всеми допами (я даже не знаю, что часть из них добавляет в игру), но глобально возможности тех же монстров очень ограничены
Я скорее поверю, что твои комментарии вместе с тобой - это иллюзия, нежели мой прямой экспириенс, сорри 😏
Значит, пора расширять свой экспириенс. Три возможных действия за монстров в Дисенте даже под управлением мегамозга не дадут такого разнообразия в партиях, которое есть в KDM, к примеру
А ещё никакой KDM не сравнится по ощущениям и впечатлениям с трипом на Галапагосские острова, дайвингом у Карибских рифов и полётом на аэростате над альпами.
К чему эти ссылки на сторону?
Живой интеллект превосходит любых самых заскриптованых болванчиков ввиду возможности оценивать текущую обстановку и самой возможностью недетерменированного действия (отбросим пока общий детерменизм всего сущего), в том числе и неадекватного действия, непредсказуемого, реализацией хитрых многоходовочек и собственных "творческих" замыслов.
Посади за болванчика из КДМ человека, и он покажет тебе совсем иной уровень (отбросим пока то что КДМ не заточен для такой игры)
Стенка всегда отобьёт мяч в определённую сторону с определённой силой, а противник определит, какая сторона у тебя слабая, как сегодня двигаются твои ноги, как стесняет тебя конкретно сегодняшняя одежда, погоняет тебя по полю, и может в тебя ракеткой запустить на крайний случай.
> Живой интеллект превосходит любых самых заскриптованых болванчиков ввиду возможности оценивать текущую обстановку и самой возможностью недетерменированного действия (отбросим пока общий детерменизм всего сущего), в том числе и неадекватного действия, непредсказуемого, реализацией хитрых многоходовочек и собственных "творческих" замыслов.
Чистая правда, я со всем согласен. Но дай этому живому интеллекту карточку с двумя вариантами действий "ударить один раз сильно или ударить два раза слабо" - и смысла в нем никакого нет. В Descent мне не показалось, что набор механизмов позволяет живому человеку отыгрывать значительно лучше, чем набору скриптов.
Ну а у меня с дисентом решительно другой опыт. Играл много и по всякому, есть основание для оценки.
> Любой кооп по части поведения монстрятины проигрыват решению с Ол-ом.
Мы же говорим не только про Descent, а в целом про безапелляционное утверждение про великолепие оверлорда. Вот в упомянутом мной KDM или в Глуме монстры ведут себя интереснее, чем в Descent, на мой взгляд. Не могу понять, как фокусировка на одном Descent позволяет сделать вывод о всем жанре в целом
Увы, но в большинстве случаев на примере того же Descent интеллект в приложении куда интереснее того что может предоставить средестатистический человек-оверлорд.
У любого (среднего) игрока есть "любимый" стиль игры и в 95% случаев это массовые _вставить_имя_монстра_сюда_ банально потому что это нравится/круто/механически_выгодно(нужное подчеркнуть). Игрок который бы сюжетно отыгрывал поведение и добавлял событий именно с точки зрения ИНТЕРЕСНОСТИ для партии - это уже Dungeon Master, но тогда это же в НРИ, а не в настолки, ибо инструментарий в настолке(в частности в Descent или MoM 1E как пример) у мастера будет куцый-прекуцый.
Так же игра за оверлорда - это весьма специфическая вещь с точки зрения психологии игрока, банально мало игроков которые могут комфортно играть сами и давать комфортно наслаждаться кооперативом против него другим. Так что 1 против многих - нишевая очень зона, и то что рынок от неё всё больше уходит - логично.
Что же до самого факта перехода в (частично) цифровой вид - так ведь и про электронные книги холиваров сколько. Но переходят же в итоге - удобнее, дешевле, доступнее. С настолками тоже самое. Сейчас вот модно становится озвучку нарратива делать и это офигенно добавляет атмосферы как мне кажется. То что рутинные операции делает за меня приложение - я только рад. Мы вот глум прошли с приложением для колод монстры и трекинга прогресса - это +100500 к опыту от игры. Органайнер + это приложение = сетап и разбор игры за 5 минут, во время игры нету провисаний пока нужные колоды замешаются, они не занимают место на столе(особенно актуально когда в сценарии много разных типов монстров) и т.д. Так что цифровизация - тоже логична и естественна.
Однако, иногда она чрезмерна - яркий пример: скирмиш Golem Arcana. В игре шикарные миньки, RFID метки на картах, тайлах и миньках. Только вот вся игра по сути в приложении. Зачем нужен картон и пластик - неясно. Причём как настолка(сделай авторы механики вне приложения) она неплоха, но в том виде как она есть - невообразимо скучно, ты просто вручную занимаешься анимациями движения персонажей по сути.
Так что хоть и явление перевода части механик в цифру(в частности - ведение сюжета и управление интеллектом противников) - есть хорошо, бывает что авторы перегибают :)
Вы точно ищете настольную игру? Мне кажется, нужно перевести всю игру в компьютерную, чтобы она полностью соответствовала вашим требованиям. То, что вы пытаетесь придать настольной игре, уже похоже на какую-то искусственность. Настольная игра никогда не будет, и НЕ ДОЛЖНА походить и быть аналогом компьютерной, иначе, она лишиться своей душевной и доброй атмосферы, которую вы создаете при игре со своей семьей или с друзьями. Настольная игра должна оставаться настольной, а не подобием андроид приложения. Ладно, ввели все же в некоторые игры эти штучки с планшетами и смартфонами - да есть плюсы, кое-что упрощено, но не надо думать, что это идеально, перетаскивать туда всю игру. Я хочу видеть действия живого игрока, а не бездушной машины и то, как человек отрабатывает искусственный интеллект. Я получаю удовольствие, когда понимаю, что трудности создает живой интеллект — вот куда надо стремиться. Необходимо создавать условия для отыгрыша противника живым человеком, а не запихивать эту прекрасную возможность в цифру. Считаю, что такая цифровизация ни к чему хорошему не приведет и в один момент мы увидим настольную игру, содержание которой будет называться не игровые компоненты, а декорации для цифрового приложения. Каждый игрок за столом будет пялиться в свой планшет, а отражения действий игроков будет воспроизводиться на столе. "Бешенная реиграбельность, минимум рандома, максимум упрощения и нет этой рутины с перемещением жетонов, фишек и прочей возни с картами" - скажет кто-то из вас. А зачем все это? Может разойтись по домам и сыграть в онлайн? Да к черту мне не нужна такая цифровизация. Оцифровали лор, сюжет и хватит на этом. Думаю, надо остановиться. У меня все!
+1 DOOMachevsky по красоте расписал
> "Я хочу видеть действия живого игрока, а не бездушной машины и то, как человек отрабатывает искусственный интеллект. Я получаю удовольствие, когда понимаю, что трудности создает живой интеллект — вот куда надо стремиться. Необходимо создавать условия для отыгрыша противника живым человеком, а не запихивать эту прекрасную возможность в цифру".
Я могу эту же риторику использовать в отношении кроулеров без оверлорда. Зачем мне скрипты в S&S, например? Хочу с живым игроком сражаться!
В итоге получается, что злобная цифровизация здесь вообще ни при чем, а претензия просто к тому, что это не продолжение первой редакции Descent
Не, ну готовить десяток колод и тянуть оттуда карточки - это же совсем другое. А вот приложение - это сразу ЪУЪ.
Да, это норма для серьезной настольной игры. А если я захочу таращиться в экран, то лучше сяду за компьютерную игру (в которых тоже есть мультиплеер, да), которые превосходят картонно-электронные гибриды по всем статьям
Не норма.
И нет, не превосходят. Потому что критерии разные.
Для меня важно живое общение, а не его симулякр в онлайне.
Проходить хком играя за одного перса на одном компе не удобно, а приложение убирает ненужный фиддлинг и оставляет реальные решения игроков.
Я не понимаю, почему они не сделают гибридный вариант - Оверлорда с планшетом. Чтобы при желании можно было бы часть решений, вроде управления монстрами, передоверить живому человеку и простым игрокам не пришлось бы всё время отвлекаться на приложеньку. Ну а если желающих на Оверлорда не нашлось - тогда врубили бы режим полного коопа. Элементарно же делается.
Оверлорды хуже продаются. А гибрид выйдет дороже. Зачем заморачиваться, если и так схавают?
Да ну, чем дороже-то. Если уже написано приложение для полного коопа, при игре с оверлордом просто отключить часть функционала, типа скриптов на монстрах, и сливать ему изначально карту и цели сценария. Не думаю, что там какой-то титанический труд.
Сложнее с точки зрения баланса, хотя он и не нужен в кооперативе, но если сделать как вы предлагаете, то будут еще больше плюваться.
На это есть ответ на стриме - многие элементы новой игры не сочетаются с игроком за Оверлорда. Например, подбор команды монстров не сочетается с упором на нарратив, так же как и внезапные повороты в миссии (новые противники, скрытые триггеры и так далее)
Внезапные повороты в миссии были ещё в первых Особняках Безумия, вполне себе с Оверлордом. Так же как и логичный подбор монстрятника. Это как раз во второй редакции с приложением в глухой чащобе при сражении с Шуб-Ниггуратом может внезапно выскочить глубоководный.
Может, еще тогда стоит вспомнить время подготовки оверлорда к партии в первой редакции Особняков? Мне кажется, уже давно большая часть игроков согласилась, что с планшетом всем стало только лучше
Так я поэтому и удивляюсь, почему не сделать гибридный вариант))) Который бы избавил игрока-человека от необходимости запоминать где лежит тот или иной специфический жетончик, и убрал бы тупые скрипты в стиле "этот монстр бежит к самому слабому сыщику, а этот монстр сидит в только в этой комнате".
А не ты ли ранее в комментариях говорил, что наличие Оверлорда не нужно, плохо влияет на баланс и продажи?
Про использование приложения и арт - субьективно.
Мне например его использование ничуть не отпугивает.
А вот арт не понравился, да
Помнится в обсуждении Властелина колец и Особняков безумия я уже выражал свой 'респект' FFG за то, что они через внедрение планшета нащупали новую схему по выкачивания бабла. По сути, планшет вывозит на себе кучу игровых механик, которые раньше реализовывались в настольном варианте, в значительной мере превращая настольную игру в мобильную. Причем компонентов на столе меньше не становится! Компонентов, которые в этом случае по сути не нужны, так как копируют происходящее в цифре. В этом и гениальность схемы. FFG начинают продавать по большей части мобильную игру, но при этом зарабатывают кучу денег на картоне и пластике к этой игре. Ну а цена на новый Descent говорит нам о том, что FFG решило не мелочиться и разворачивается уже на полную в этом направлении
С приложением компонентов на столе становится в разы меньше. Просто сравните глум с его кучей колод "интеллекта", разными видами жетонов статусов и особняки, где приложение делает то же самое (тянет карту активации из колоды и мешает ее)
А в полноценной видеоигре вообще на стол ничего класть не надо! Сидишь себе, играешься, и никакие карты тебя никак не беспокоят, ни в плане необходимости размещать их на столе и помнить, что там они дают, ни на предмет осыпающихся бортов и недостатка слоев французского картона.
И ты туда же, огро.
Я уже отвечал на этот аргумент siar и продублирую тут и для тебя и для Yigy:
В настолки я играю с друзьями.
И для нас важно общение и фан от игры. Симулякр общения в онлайне - это не общение, игр поддерживающих хотсит на четверых вооьще не так много, а уж данжонкроулов с таким режимом я особо и не вспомню, кроме первой дьяблы на пс1.
И вот тут нас вполне устраивают те же особняки или властелин колец:
Мне, в отличие от тебя, насрать на то, насколько осознанно действует монстр по скриптам, в сравнении с человеком.
Потому что если я хочу соревновательную тактику, у меня есть куча других вариантов.
Меня привлекает история и ощущения приключения, и та же возможность исследования, которой в обычном десценте просто нет.
А в особняках, ртл, ВК она вполне есть
Опять же, я не вижу проблем с использованием приложения, если оно упрощает мне жизнь, а картон и пластик - это лишь форма.
В итоге вы почему-то пытаетесь подменить цели игроков с приложением на какие-то свои и поспорить с этими целями. Это называется "пугало" один из базовых приемов в демагогии.
И вот ещё вопрос: я ни разу не видел, чтобы любители игр с приложением ходили в темы к другим настолкам и доказывали, что карты и таблицы - это прошлый век, нужно все переносить в приложения, и постоянно обратная ситуация, когда набегют и нудят о том, что кляти разрабы посмели использовать приложение. а зачем?
Я не видел, чтобы любители америтреша набегали в карточки евро и гундели там о том, что вот опять сделали игру про обмен бабки на сено, лучше бы все на кубах было.
Просто я, со своей колокольни, понимаю, что мне разрабы не обязаны ничем, и даже если выходит игра, которая мне не интересна, можно пойти из из сотен вариантов выбрать тот, что понравится, так к чему разводить этот срач? Игры с приложением продаются и работают, нравится вам это или нет. А,как мы знаем из дискуссий про ХВ , мы живём в эпоху капитализма. Не нравится продукт - не покупай. Но тут страдает целостность твоей позиции, если в темах про ХВ ты, аки лев, кидаешься защищать издателя и осуждаешь гундеж, то тут ты почему-то присоединяется к гундежу.
И я даже затрудняюсь списать это на троллинг, потому что ты не дурак и должен понимать, что троллить древними демагогических приемами, - это моветон.
Что то я не понял, где в этой портянке ответ лично для меня, а где копипаста ответов кому-то другому..
По этому не совсем понятно, какие у тебя ко мне претензии? Я разве пытаюсь тебе что-то насадить, доказать, обратить в свою веру, подавить твою волю? Я набигаю в твой "клуб любителей планшетов", и призываю вас всех в едином порыве выбросить планшеты и склонить голову пред картоном? К чему все эти притчи?
Про планшеты я выссказал своё личное мнение и своё отношение, никак не призывая всех остальных немедленно подчиниться и принять моё учение. Кроме того - это было раньше, в рамках других веток обсуждения.
А конкретно в своём комментарии выше, на который ты соизволил вывалить мне целую портянку об "устройстве мира", я вовсе просто пошутил, продолжив и немного утрировав твою логику, и не более.
Кто я такой, что бы судить, а тем более - активно стараться изменить чьи-то предпочтения? Боже упаси!
Ну так мне никто не запрещает развернуть свою точку зрения. Ведь ты можешь опять сделать вид, что чего-то не понял в моей позиции.
Судя по активности участия в срачах, да пытаешься. Для высказывания личного мнения, обычно, хватает одного сообщения в корне темы ;) а ты активно вступаешь а полемику, при этом тезисы оппонентов даже не являются ответами на твои сообщения.
Не стыкуется то, что ты делаешь с такой вот заявочкой, на мой взгляд.
Лично к тебе, у меня вопрос к консистентности твоих позиций в сходных ситуациях:
В тредах с недовольством качеством, ценами и политикой ХВ, ты не раз выдвигал мысли о том, что всем недовольным следует заткнуться и не покупать.
Я не помню, был ли ты в предыдущих итерациях планшетосрача, но в данной ты делаешь то же самое, что и недовольные ХВ.
Как минимум, не последовательно, с твоей стороны проповедовать одно, а делать другое )
Минуточу.
Зачем ты замешиваешь всё подряд в зловонную кучу, попутно "просвещая" меня на счёт демагогических методологий? Это смотрится по меньшей мере комично.
Давай как по отдельности.
В темы про МХ я прихожу ради потехи над определёнными персонажами и над той восхитительной воинствующей наивностью и безапеляционностью, которой сверкают их преисполненные детской капризностью посты.
При этом весело читать их детективные соображения про то, как я, словно чёрт из табакерки, появляюсь при каждом подобном нытье, в то время как никакого секрета тут нет - я просто безошибочно определяю рыбные места, и когда у меня есть настроение и время - знаю куда идти за лулзами 😏
Это одна тема.
А конкретно в этом топике я спокойно выссказал своё собственное мнение, отношение и опыт про сабж (был такой, надеюсь тут ещё помнят об этом), про ФФГ, и про планшеты. Просто своё мнение, без призывов к чему то, и даже без осуждения иных предпочтений. Не нужно приписывать мне какие-то намерения, исходя из... мнэээ... активности? 😆 А как называется такой приём в демагогии, не подскажешь? 😆
И кстати. И подсчитал - моих комментариев в этой ветке - 23 штуки, включая этот. И это вместе с комментариями, не имеющими отношения к планшетам, и старые комментарии месячной-двумесячной давности, вообще не относящимися к делу.
Твоих комментариев тут 29, так же включая все, в том числе и старые. А если ещё сравнить объём комментариев... О чём же можно судить тогда по твоей активности? 😆
Штош. Если ты настаиваешь на том, что ты там троллишь, а тут просто обсуждаешь недостатки приложений, то, перефразируя одну сказку:
- выслушал. И поверил каждому твоему слову.
Если новая игра из классической серии америтреша вдруг резко станет евро, то любители амери имеют полное право быть недовольными и высказывать свое недовольство. Так и тут; была нормальная неэлектронная игра с Оверлордом и кучей других режимов, опа - взяли и превратили ее в чистый кооператив с обязательным приложением. А вырвиглазный мультяшный стиль и заоблачная цена дополнительно подогревают недовольство
>Симулякр общения в онлайне - это не общение
Ну вот. А для многих настолки с обязательным приложением - не настолки
Уже пять лет, как игра была и с ол и с приложением.
И давай не будем передёргивать, такой же срач был разведен в теме про lotr, который никогда не имел версии с оверлордом.
И в мом2 был срач, хотя про первую редакцию сложно сказать, что это была "нормальная игра"
Про стиль, механики и цену спорить вообще смысла не вижу. Потому что у всех свои вкусы - на бгг находятся люди, которые всерьез в восторге от стиля. Я тоже не в восторге, скорее от арт-дирекшена, да и от многих моментов, потому просто пройду мимо.
>вот. А для многих настолки с обязательным приложением - не настолки
Ну ок, это их личное дело, они могут просто не покупать такие настолки. И отказываться в них играть. Полиция ФФГ не приедет к ним домой и не заставит заменить второй Десцент на "не третий".
Но в итоге почему-то именно недовольные, аки сектанты приходят в карточки игр с приложением и устраивают срачи )
При этом я не видел обратной ситуации.
Главное - что приложение не было обязательным. Даже кооперативный неэлектронный режим был.
В теме ВК было скорее возмущение общей тенденцией, а в теме МоМ все логично; ценители первой редакции до сих пор есть.
Повторюсь, недовольные имеют полное право высказывать свое недовольство в любой теме. Особенно если любимая ими линейка игр развивается в совершенно не том направлении
Обратной ситуации нет, потому что игры с приложением не превращаются в игры без приложений в новых редакциях
Да логично все, игры с приложением для другой целевой аудитории, очень мало настолок можно в цифру перевести и чтобы понравились тем кто любит за столом играть. Единственная игра которую играю в цифре и даже купил это ТТА, но там всякие есть свои вещи типа изменённые правила для ачивок да и сама игра карточная чисто. Остальное все что пробовал вообще не нравиться. Основная причина что они проигрывают компьютерным играм по комплексности и истории. И нет того чувства что дарят игры именно от игры с живыми людьми за столом. Вообщем это больше разные ЦА.
И, к слову, на bgg в карточках многих игр возникают треды "есть ли к ней приложение?" или "почему нет приложения?" - это к вопросу о недовольных
>недовольные имеют полное право высказывать свое недовольство в любой теме.
Ну для начала, нет. Никому не интересен разведённый тут срач. Интересность мнения "игры с приложением - не настольные игры" тоже под вопросом. Как минимум из 5 групп знакомых казуалов, играющих в мом2 и ВК ни один не сказал, что это не настольная игра.
Теперь по поводу обратной ситуации :
Я ни разу не видел, чтобы любители приложений набегали в темы об обычных настолках и устраивали срачи о том, что настолки без приложений устарели, а все кто в них играют должны пойти играть в нарды и домино.
Да, имеют. Карточки игр не обязаны состоять только из обсуждений правил и похвал. Во всяком случае, отзыв типа "фу, не люблю приложения" ничуть не хуже, чем "игра просто отпад!". А реагировать ли на него и разводить ли срач, каждый решает сам
Почему любители приложений не набегают, я написал чуть выше. К слову, в теме ВК как раз высказывались взгляды в духе "обычные настолки вскоре практически вымрут, будущее за цифровыми гибридами, а кто их не любит - замшелые луддиты"
Ну ок, для меня это странная и глупая позиция, учитывая, что на это нытье издателям плевать, а решение принимается только на основе прибыли.
Если вы хотите избавиться от настолок с приложением , - вывесьте манифест на бгг, бойкотируйте всё, что производит издатель, пока он поддерживает игры с приложениями. Лучше покупайте конкурентов без приложений. Да вот только единомышленников у тебя мало, то самое vocal minority, а некоему Джону или Василию и так сойдёт.
>Луддиты
Ага, было такое, ну так с "правом высказываться в любом топике" приходит и опасность выглядеть идиотом в глазах людей.
И, если что, фраза вырвана из контекста, и вставлена в другой. Там ничего не было про обычные настолки вымрут
Так за чем тогда этот костыль в виде картона и минек? Играйте в мобильные сетевые игры или консоль, там вообще ничего на стол не нужно класть.
Арт далеко не однозначно ужасный. Мне например, как человеку со вкусом, он по душе больше, чем предыдущий. Есть спорные иллюстрации (маг с фениксом), но есть великолепные (эльф)
Игра оказалась слишком другой и не сгенерировала хайп на 175 баксов. То ли презентация была не очень (геймплей не показали, видимо приложение было не готово), то ли игра не очень (тут надо признать, что за последние несколько лет FFG растеряли лавры главного америтрешера).
Ну и есть определенная категория настольных луддитов, для которых требования приложения - самый страшный грех. Если для тебя это не так, то их комментарии можно просто игнорировать )
Со всем согласен, кроме того, что FFG потеряли лидерство в своей области. Отдельные игры выстреливают лучше, но есть ли другая компания с настолько же широким списком регулярно выходящих хитов и просто крепких игр? Я сам скучаю по временам Runewars, Forbidden Stars, Battlelore 2 и так далее, но реально аналогов у FFG нет до сих пор
Awaken Realms явно превзошли по части америтреша FFG, которое за последние годы выпустило всего пару годных - Странствия в средиземье да Внешнее кольцо. Причем они развиваются, а FFG, напротив, скатывается на дно, увлекшись ЖКИ и коллекционными миньками
Это все инерция, задел от Петерсона и его команды. Я имею ввиду те самые FFGшные игры. Асмоди все турнирные LCG слили, кроме пяти колец, властелин тоже на подходе. А раньше у FFG были три турнирные игры.Поэтому ждать от FFG что-то новое и интересное - напрасно. Осталось только название компании. Уверен, такой шлак, когда FFG была самостоятельной не вышел бы.
AR выпускают одну игру в год, тогда как у FFG есть целые регулярные линейки. Масштабы несравнимы
Но даже та одна хитовая игра в год от AR намного больше делает шума и намного более инновационная и взрослая(что ли) чем тот шерпотреб, который выпускает FFG.
У AR смотри за последние годы и вближайшие годы какие хиты: Грааль, Немезида/Локдаун, Эзерфилдс(который я очень жду и надеюсь на локализацию), ISS Vanguard(скорее всего тоже будет хитом).
А у FFG что? Только высасывание соков из старых франшиз. До сих пор мои любимые игры от FFG это: СтарКРафт, Дисцент (первый), Особняки Безумия (1,2) ну и вприципе и всё....
Это всё конечно вкусовщина в конечном итоге, но пока лично мой взгляд побольшей части прикован к деятельности AR.
Keyforge, четвертая редакция TI, Путешествия в Средиземье, Marvel Champions - у FFG в последние годы есть и инновационные игры, и покорители топ-100, и продолжатели старых серий. AR пока что играют в другой лиге: мне нравятся их игры, но их мало, выходят редко, все аспекты американской школы поляками пока не покрыты
Вы на годы выхода посмотрите, и скидку сделайте в пару лет или больше на разработку игр...И выйдет все Петерсоновское.
Перечисленное вами не америтреш, о котором шла речь (Сумерки не в счет - они не есть что-то новое, просто отполированная тройка). А Странствия в средиземье я уже упоминал
Моё умозрительное заключение ) Копирование - высшая степень признания. Если раньше оглядывались на FFG и сравнивали каждую новинку в жанре с их играми, то сейчас если и сравнивают, то с теми самыми играми 5-10 летней давности. Да и сама продукция издательства превратилась в бесконечное самокопирование.
Какая мне разница сколько игр выпускают в год GF9, CMON, AR, Monolith, Mythic, если на их игры суммарно трачу больше денег, чем на продукцию FFG? А когда-то было наоборот.
Кажется, FFG поняли, чтобы проникновению в бюджет настольщиков они отстают от CMON, Monolith и Mythic, поэтому ценник для нового Descent отправили ближе к этим компаниям...
Тут контента на обычный 100$ пледж на кс ) Чувствуется какое-то кидалово )
Если локализуют, будут деньги, будет время, будут хорошие отзывы, то может быть и возьму
Потому что:
1) Арт не просто спорный, он ужасный. А ведь для многих визуальная красота игры - весьма немаловажный аспект, тем более в америтреше. Любителей же мультяшных картинок, которые могут позволить себе игры за 175$ по определению крайне мало.
2) Соглашусь только по поводу эксплоринга и отчасти, уменьшения фидлинга. В тоже самое время, наличие приложения не делает игру автоматом глубже и вариативнее. Вспомнить те же MoM-2, где при прохождении проверок и зачитывании событий в Фазе Мифа текст повторяется чуть ли не через раз. Кроме того, сама суть данжн-краулера - в противостоянии 1 игрока всем остальным. Можно же сделать приложение опциональным, зачем превращать игру в очередные MoM?
3) Ну тут уже вкусовщина. Мне миниатюрки из Descent и Runebound последних редакций кажутся вполне себе неплохими.
Про модель распространения пока ничего не ясно. Если провалится в продажах первая коробка, то неизвестно, как быстро мы увидим вторую, а за ней - еще и третью. Тем более, что ценник будет наверняка не меньше тех же самых 175$.
>Кроме того, сама суть данжн-краулера - в противостоянии 1 игрока всем остальным.
Радикальненько)
Глубже игра будет за счет новых механик использования скиллов, а не приложения. И, кажется, те, кто ратуют за опциональность приложения, невнимательно посмотрели на обещанный функционал:
* крафт предметов выглядит не обрубком, как это обычно бывает в краулерах, а чем-то приближенные к компьютерным играм
* нелинейный сюжет с сюрпризами и отложенными последствиями совершенных выборов точно не могут быть реализованы без приложения
* процесс исследования поведения противников и поиска их уязвимостей тоже без приложения станет беднее
Понятно, что все зависит от реализации, но потенциал исправить многие болячки обычных краулеров есть
"нелинейный сюжет с сюрпризами и отложенными последствиями совершенных выборов точно не могут быть реализованы без приложения"
Осквернённый Грааль такой: "Ну да, ну да, пошёл я нафиг". Другими словами, без приложения можно реализовать всё, было бы желание и умение.
Во-первых, всю эту книгу можно засунуть в приложение, где нельзя случайно подсмотреть спойлер или что-то перепутать, разницы никакой не будет (собственно, для This War of Mine так и сделали, да и у Грааля вроде есть такая официальная опция).
Во-вторых, все же исследование общей карты в Граале заметно отличается от построения карты в отдельных миссиях, как в кроулерах. Как реализованы сюрпризы в книжке, можно посмотреть на примере Глумхэвена - где, опять же, многие используют пдф-версию книги сценариев, чтобы не спойлерить себе закрытые комнаты и их содержимое
Запихнуть сюжет в планшет, конечно, можно. И в этом нет ничего дурного. Но когда в планшет запихивают часть игровых механик, вот это уже выглядит убого.
> приложение, где нельзя случайно подсмотреть спойлер или что-то перепутать
Нажал случайно не на ту кнопку - получил спойлер. В том же LOTR можно было нажав не туда продвинуть сюжет, без возможности откатить назад.
Приложение не отменяет возможность сделать "что-то не так" )
грааль не краулер, книга-игра по сути.
такое себе сравнение
А при чём тут краулер или не краулер? Здесь речь не про механику игры. Суть претензии была в том, что без приложения невозможно реализовать нелинейный сюжет с сюрпризами. В Граале вот это оказалось возможно. Стало быть утверждение неправильное.
посмотрите на официальное приложение к граалю (на англ), где полностью всю книгу запихали в приложение. стало только удобнее (сразу озвучка, удобство навигации, безспойлерность). через картон костыльно (листать туда сюда, возможность словить спойлер, передавать книгу туда сюда).
в картоне можно сделать всё, только для части механик будет костыльно и неудобно. для упрощения часть механик вырезают "тк сложно и неудобно", а надо просто засунуть это в приложение.
А бесплатное устройство для запуска приложения к коробке прилагается? Если нет - идите лесом со своими приложениями.
может вам ещё стол к игре приложить игровой?=)
Если коробка при попытке разложить ее на столе будет мне выдавать сообщение "Ваш стол несовместим с этой игрой", то да - надо прикладывать стол.
> нелинейный сюжет с сюрпризами и отложенными последствиями совершенных выборов точно не могут быть реализованы без приложения
Где-то горько заплакали Грааль и Миддара
А вообще на фоне Странствий в средиземье, которые делают практически все то же самое, что и новый Descent, только вдвое дешевле и в куда более внятном сеттинге, он смотрится бледно
есть надежда, что тактическая составляющая будет в дессенте лучше, чем в средиземье.
Ой ли? В стриме говорили, что упор будет на нарратив
если не будет, то в топку новый дессент.
Мммм
Карточный Аркхем?
Мда, узникам разума до сих пор невдомек, что перекладывать тонну карточек в 2020 году не всем весело, а лет через 5-10 этим и вовсе никто заниматься не будет))))))))))))))))))
Тоже самое когда-то говорили и про бумажные книги, но что-то после появления электронных изданий сильно меньше покупать их не стали. Продажи, безусловно, сократились, но отказываться от бумажного носителя пока никто и не думает.
Скажи это комментатору в самой первой ветке Ticket to Ride Nordic Countries:)
Возможно, тебя это удивит - но существую компьютерные игры. Попробуй. А в настольных хочется перекладывать жетончики, ковыряться в карточках и рассматривать миниатюры. Посмотрим на продажи игры и фидбек народа, конечно, только время покажет, кто прав, но не думаю, что такой подход закончится чем-то хорошим
Ну вот пусть издатели и разработчики крупных видео игр прикрутят к своим проектам обязательное "настольное приложение". Увидим, что у них там получится. :)
Если игра требует перекладывания тонны всего и это скучно это проблема игры. Сейчас почти нет из хороших евро игр которые с плохой эргономикой или требуют планшета для игры. А вот в амери где главное не игра а лор, там да есть соблазн схалтурить и переложить все на приложение. Но это имхо уже не совсем настольные игры, настолки должны заставлять думать, получать удовольствие от преодоления трудностей(возможно совместно), а не быть книгами которые вы совместно читаете.
Эм, настолки бывают разных жанров и ничего они не должны быть какими-то определенными узкоспециализированными, что за крайности.
Есть филлеры, есть более нарративные игры, в том же америтреше чаще атмосферы игры преобладает над тактической составляющей, от этого они хуже не становятся, просто становятся другими играми.
Всё же стоит писать не "настолки должны заставлять думать", а "мне нравятся настолки, которые заставляют думать", но Вам, как любителю евро возможно это сложно)
И, кстати, вот где ужасный внешний вид игры, там это в Глумхевене: невзрачные тайлы и карты, более чем плохое качество миниатюр, иллюстрации, которые спасает только стилизация... Но это хит.
И моя чуйка настольщика говорит, что и "Дисент" взлетит. Потому что он явно предлагает игрокам что-то новое. Совсем новое. Со степенью интеграции приложения, которой не было раньше ни у кого и нигде. С интерактивностью и возможностями, которых не будет у других... И при этом оставляет радость от взаимодействия с физическими компонентами благодаря всяким "умнобумажным" ящичка
Посмотрим, насколько моя чуйка точна
Все, кто готовы заключать пари, чтобы держаться своих слов, могут написать мне в личку ;)
И много народу откликнулось в личку?
Пока 0 ;)
- Пока 0 ;)
АХАХАХА, потому что се в тайне уже хотят эту игру и откладывают деньги и только для вида критикуют
Та лан. Вся претензия (моя в частности, как одного из хейтеров игры) в том, что это просто не Descent. Это не отменяет того факта, что эта коробка может оказаться крутой - по своему и в своей нише. Но это определённо не то, к чему мы привыкли. От разработчиков не требуется стагнировать, есть же прекрасный пример с TI - идеальная цепочка редакций. Игра всегда оставалась тем, чем была, но с каждой версией только улучшалась. Жаль, что с Descent получилось не так.
Я хоть и не люблю Mansion of Mаdness, но играл в обе редакции, когда они вышли, и там переход от первой ко второй редакции был совсем уж каким-то... назовём его странным. Совершенно по другому всё стало ощущаться, другая игра. Нравится оно или нет кому-то - дело второе. Вот и тут получится то же самое.
У глума изначально был очевидный селлинг пойнт: он предлагал эрзац-ролевуху без ДМ с большой кампанией плюс дёшево за такой объем контента.
Селлинг пойнта у д3 я пока что не понял.
Есть тот же друнагор, который сделал вертикальность лучше, и не триггерит autistic screeching, потому что весь в картоне, есть S&S и есть миддара. При этом в них выходит больше контента за ту же сумму.
Название
Упор на приложение
Ну в целом наполнение данной игры сравнимо с наполнением базы второй редакции. То есть двойную цену, как понимаю, платим за приложение и накладные 3д-элементы, а это выходит как-то дорогова-то. Конечно, не известно пока, какой крутой там будет ИИ, но всё же монстров дико мало и всего 1 бос.
Вот лично мне ещё не нравится, что они избавились от классов, а так же зарубив такую вещь, как мультиклассы.
Теперь каждый герой - это строго определенный класс, что лишает разнообразия в дальнейшем, конечно, если в игре будет режим обычного подземелья на вроде Delve, но в мрачной гавани он есть, тут тоже должен быть.
О боги - сколько негатива... Хайп!!! Черный пиар. Даже думаю, а вдруг - это все шутка и через неделю выйдет реальное видео)
Ну а далее по пунктам.
1. Приложение плохо? Играйте тогда в НРИ, зачем Вам эти данжен кроулеры. Лично у меня НИКТО не жаждал играть за зло, окромя меня самого - владельца коробки второй редакции. Здесь - есть отличный шанс поиграть всеми против темного властелина - это и есть отличное приключение для компании.
1.1. приложение плохо себя показывает? Ну... Особняки и ВК с вами не согласны) Если для Вас приложение - это как проклятие игровой индустрии, проходите мимо, не углубляйтесь в современные тренды, играйте в старое.
2. Арт - ну... а мне понравилось) современный такой - минималистичный. Не то, конечно, чего хотелось бы от данжен кроулера мне. Но, в целом смотрится, для меня - норм.
Ждал другого - но в целом, норм.
3. Цена - вот это да, вот это пугает. Глум стоит дешевле. Да в целом - все известные и массовые Данжен краулеры стоят дешевле.
В целом — мимо.
Во первых, презентация отвратительная. Сидят каких-то три школьника и рассказывают какую то выборочную информацию о игре, без демонстрации самой игры. Тот расклад, что демонстрировали больше похож на стенд для выставки, но никак уровень данжен-краулера. Так еще и растянули на два часа. У меня просто столько свободного времени нет, что б это осилить. И главное в трейлере тот же уровень, как будто это вершина гемдизайна этой игры. Собирать по тайлам подземелье - такое себе занятие, а еще и колоны с деревьями расставлять еще лучше. Такое ощущение, что они решили конструктор из картона впарить по цене наборов лего.
У планшетов героев всегда была функция исходника для покраса, потому у большинства краулеров герои иллюстрированы с головы до ног. А тут местами вообще не понятно что изображено.
То что игра будет с апкой и без мастера было изначально понятно. Но можно было хотя б оставить такой режим для фанатов.
В целом выглядит как игра от CMON. И зачем нам две фирмы делающие похожие игры ?
Приложение должно в меру вписываться в игровой процесс, упрощать раскладку/фидлинг. Но не должно важную информацию/механики убирать из игры. Приложение у Imperial Assault и Descent 2 - это золотая середина. Вам показывают брифинг, раскладку и где появляются мобы и какие они проводят действия/кого атакуют, там даже не надо отмечать здоровье, просто удаляешь врагов когда их убиваешь. И важно, что там игрокам не нужно спрашивать у мастера сколько здоровья осталось у каждого врага, какие эффекты на них. Чем тактичнее игра, тем важнее всем игрокам видеть эту информацию. Особняки игра не про тактику, а про атмосферу, монстры часто убиваются с одного-двух ударов, на них не нужно вещать всякие оглушения/кровотечения/ослепления, поэтому приложение в целом идет игре на пользу. Во Властелине Колец уже появился первый тревожный звоночек - весь бой и всю информацию о монстрах перенесли в приложение. А Descent - более глубокая игра, с полем из квадратов, здесь больше деталей нужно учитывать, больше простора для тактики. Приложение либо лишит игру глубины, либо скроет от всех важные детали, придется постоянно уточнять у мастера информацию. Многие могут привести в пример приложение для Глума, но обычно его выводят на большом мониторе, чтобы все могли видеть информацию в нем. Так и здесь придется ставить телек чтобы все пялились в него. И передавали друг другу планшет: "Ты покрафтил себе броню? Дай я теперь себе чего-нибудь накрафчу.", "Я выучил своему герою навык, кто-нибудь будет себе что-нибудь учить?".
Также проблема с доступностью может появится. Сейчас, например, в России нельзя установить приложение для Imperial Assault из Google Play Market из-за хейтеров. Нужно настраивать прокси чистить кеши, тогда оно установится. Нет гарантий что потом не придется на форумах искать apk и ставить вручную.
> Сейчас, например, в России нельзя установить приложение для Imperial Assault из Google Play Market из-за хейтеров
Из-за кого?! 😲
Из-за уникумов которые скачивают себе это приложение, рассчитывая получить мобильную игру, не могут прочитать на английском что для игры требуется физическая копия и пытаются его пройти без самой настольной игры. После чего пишут, что игра тупая и ставят низкие оценки. Разработчикам не нравится что у их продукта падает оценка в маркете, вот и закрыли доступ.
мне кажется приложение особняков делает лучше ОЛ потому что концепт игры другой. Тактический гений приложения весьма низок, даже в IA
Какая-то калька с КиК на первый взгляд. Ну и арт очень спорный.
Отдельный разговор про ценник. Зная ФФГ, которые любят отпиливать у базы куски и выпускать их в роли допов(Да, привет Древний ужас), то просто не хочется связывать с игрой, даже если она будет хотя бы просто хорошей.
Приложение - спорное решение. Не могу представить, как можно играть в те же Особняки/Властелина без огромного телевизора. И то, уже во Властелине больше смотрели в приложение, а не на стол. Опять же, не говорю, что это плохо, но если провести корявую аналогию, то настолка без приложения, например, тот же Ужас Аркхэма 2 это книга, а, к примеру, Особняки 2 больше походят на сериал/фильм - фантазии меньше задействуется.
В общем, я бы не спешил покупать новый Descent.
*спорный арт, спорное приложение..* вас забыли спросить)))
Да, нас, потенциальных покупателей, забыли спросить.
Похоже на попытку откопать трупик. Десцент интересен только тем кто идёт в сторону НРИ, это не обычная настолка, там очень мало решений даже для америтреша. В игре с оверлордом всегда смущала идея что выигрывает либо один человек либо победу делят 3-5 человека. Почему не сделали команду оверлордов против команды прииключенцев, так было бы более комфортно балансить.
Десент, это обычная настолка - данжен кроулер.
По крайне мере вторая редакция - в которую я играл. От НРИ там, то, что видет в НРИ люди, как правило в НРИ не особо игравшие. Тактическая боевка - герои против темного властелина, за которого играет либо игра, либо один из игроков.
История в Десенте 2.0 откровенно слабая. Приключения - да, не плохие, забавные, тактически интересные. Но в единую историю складываются они слабо. И, как мастер НРИ с немалым опытом я с трудом пытался притянуть за уши то, что происходит с героями на поле и между приключениями к какой-то единой истории. Возможно - косяк перевода, но есть подозрение, что нет. И делалась игра с упором на тактику.
Ну а про команду. играющую за зло? Это вы как вообще видите? И как оно в целом может быть реализовано в данжен кроулере? Это уже некая асимметричная арена.
12к(если по курсу 65р) за вот ЭТО ?
Двойные тайлы -подложка(типа вода/лава) и поверх подложки - реальные тайлы. Вместо принта мебели на тайлах, сделали 3d макеты деревьев, сундуков и мебели. Как итог - увеличенный сверх меры общий вес и цена коробки.
Плюс, если учесть такое обилие элементов на поле, то двигать миньки будет несколько неудобно - задел дерево рукавом и тут же завалил половину минек на тайле.
+
Общий дизайн компонентов кардинально отличается от дизайна коробки - будто коробас вообще от другой игры. Пичаль
> если по курсу 65р
У меня для тебя плохие новости...
ну да, чет я отстал от жизни. Пичаль
Новый десцент полный шлак. Особенно арт, это просто лол. Хотя возможно школьникам зайдет... И главное цена, которая в Европе будет 175евро. Рад что в свое время собрал полностью весь IA и почти весь покрасил. Это поистине уникальный данжен краулер, где крутая основная компания с оверлордом, так же можно играть отдельно любую доп миссию по правилам маленьких домов, прикольный скирмиш и прикольный Кооп с приложением. Новый десцент после презентации выглядит как полное уг. Геймд дизайнера уровня Корри Кончики в ффг и близко сейчас нет.
И чего шуметь? Колодец трёхмерный завезли, котейку для веса присовокупили, прочие прочести подсунули... Как вообще раньше можно было играть без этого? Новое Слово среди настольных игр, понимаешь, а тут сплошной негатив. Злые вы.
Вот это холивар!.. офигеть
Да расслабтесь. Эта версия игры нацелена на новую аудиторию. Подросло следующее поколение, вот их будут приманивать и завлекать этим.
Что-то сильно сомневаюсь, что его оттащат от Глума ("убийца Глума", ага, как же)) или даже Странствий в средиземье (которые выглядят очень похожими)
Мдя, жаль. А я настраивался залипнуть эпичненько. Но все и так ждали, что будет новомодная компьютерная хрень. Печально, но... да и пофиг, сейчас есть из чего выбрать.
Дополню: может оно даже и интересно, но мы ждали старого доброго дисента, а получили... новый. Подскажи, Ogro, какую свежатину брать на замену, шоб как в две тыщи пятом?
Старого доброго десцента не существует.
Как и вова, линейки или что там ещё хотят найти наркоманы со стажем?
Получить те же ощущения новизны, будучи другим человеком уже не выйдет.
Существует. Первое издание - вот он богоугодный Дисцент здорового человека.
Второе издание - казуальное уг.
То что анонсировали сегодня, на Дисцент вообще пока мало похоже.
Хотя 3Д террейн скорее удивляет и кажется мне интересным, но это единственный плюс из сегодняшнего анонса, увы.
Звучит как синдром утёнка.
Вряд ли утенка, просто человеку нравятся данжен краулеры (а именно им была первая редакция) и не нравятся тактические гонки на скорость (а именно ею была вторая редакция)
Возможно.
Но и сейчас играя в первый Дисцент чувствуешь тактикульный челлендж. А играя во второу редакцию, чувствуешь, что тебе надо бежать и торопиться, а про тактику я вообще молчу
Подозреваю, под "старым добрым дисентом" подразумевалась надежда получить обновленную версию второй редакции, а не радикально иную игру
Я бы даже сказал обновлённую версию первой редакции. В том формате обновления, которое было сделано для TI3ed. Идеальное – когда всё старое осталось на месте, только были подкручены гайки, шоб быстрее ехало.
Эххххх.....это влажные несбыточные фантазиии, увы=(
Мне кажется, Level 7 Omega Protocol и Dungeon Universalis неплохо подходят на роль преемника первой редакции, хоть это и другие игры
Dungeon Universalis если там режим с ОЛом основной, то, наверное, стоит попробовать.
Не играл в Дисент, но заинтересовал анонс. После превью, возникло желание скупить все допы к Sword&Sorcery.
Мне интересно, вот они сделали такие шикарные миниатюры, а листы персонажей в комиксном стиле без градиента. Они предлагают в качестве исходника для покраски использовать их ? То есть заливать все одним тоном ?
> Подскажи, Ogro, какую свежатину брать на замену
Боюсь, вопрос не ко мне, я уже давно остановился на счёт "брать". Набрал достаточно - хватит на всю жизнь 😏
Эмм.. судя по коллекции, у вас целая одна игра))) шучу
А чего набрал. Что дельное там у тебя припасено из того, что можно достать и во что вы залипает как в Дис?
Из нового нет у меня. Просто почти все линейки от ФФГ собрал до Рибеллион и Дестени (дальше уже игнорировал). Терринот (почти весь, в смысле все игры по терриноту в полном составе), Лавкрафт, по ЗВ большая часть, включая кораблики и армаду, TI, космик - вот это всё.
Этой горы мне хватит уже до конца, я играю не много, игры все с высокой реиграбельностью, и синдрома новья у меня нет 😏
Я вам завидую. Может когда-нибудь одумаюсь, ну или курс валюты меня научит. =)
Собрать полный 2й десент я бы, все же, очень хотел. Но думается мне, что ХВ как оголтелые с высунутым языком уже предвкушают и молятся на новую редакцию. Дополнений, скорее всего, ждать уже не стоит. Аля УА2)
P.S.: Завидую вашей полной коллекции со всеми лейтенантами)
Судя по комментариям в твитче и после твитча - впечатления от презентации в лучшем случае lukewarm. Отношения - "бросаю деньги в монитор" вообще не видел. Помнишь такое после презентаций FFG? Для самой дорогой игры FFG это вот вообще опасный звоночек. Если эта новая аудитория где-то есть, то где она и есть ли у неё 175$?
Ну, пусть они сами беспокоятся о том, кого они хотят подсадить на это 😏
Меня эта хрень не впечатлила совсем, процент D1-D2-старичков, потёкших на D3 думаю будет не очень большим.
Что касается FFG в целом - то я вижу такую картину:
Петерсен и Старая Гвардия, которые вскормили компанию и обеспечили ей серию топовых проектов, из компании свалили, активы компании влили в сторонний мегахолдинг. На смену ушедшему поколению пришло новое, молодое, и как давай херачить всякую дребедень.
Той FFG, которая когда то выпустила известные всем серии в сеттингах Терринота, Лавкравта, ЗВ и TI больше нет. Новая продукция под грифом FFG лично для меня утратила свою привлекательность. Какое будущее ждёт новую FFG я не знаю, но прогноз у меня скептический на сей счёт.
Вот, собственно и всё.
Абсолютно правильно. Это тот случай, когда кадры решают все.
Для ffg нормально использовать старый бренд для совершенно другой игры (battlee of Westeros и battlelore), делать невозможным использование предыдущей редакции (battlelore 2 и battlelore 2), но в данном случае, на мой взгляд, они просчитались. Новый descent не является уникальной игрой. По сути, там кроме 3 d террейна ничего нет (приложение, книга историй, крафт - есть во многих других краулерах). Совершенно непонятно, что должно стимулировать купить именно descent.
FFG еще и хватает наглости назвать это "Definitive Dungeon-Crawling Board Game" =)
Популярность настольных америтрешевых кооперативов продолжает оставаться для меня загадкой.
В сравнении с евро она почти что нулевая. Сколько там америтреш-кооперативов в топ 100 (Глум не в счет, это гибрид)?
Следующая игра от FFG: большой центральный "девайс" и четыре поменьше. И всё. Зато какая экономия! Не нужно раскладывать несчастное поле, листать чёртов свод правил, расставлять громоздкие миниатюры, перебирать горы жетонов и карт. Всё здесь внутри "девайса". Новое слово и новая веха мира настольных игр!
175$
Делаем ставки, шо будет сказать по этому поводу хобби ворлд?
15к за одну коробку в магазине выглядит паршиво для обывателя.
15 в лучшем случае. И готовимся к плохому переводу, задержкам, да все, что мы так любим от хв
Их продукты и ценовая политика давно выглядит паршиво, но мне кажется, им плевать.
Ну а что, когда то удивлялись что тир-1 проекты пробили в планку в 3к, потом в 5, не так давно в 10.
Настало время для 15?
Я бы на месте МХ сразу 20 выставил. Для более забористых лулзов и истерик тут 😆
Вон, они уже начинаются, в ветке по анонсу оригинала
Какие у вас впечатления об арте? Как по мне, выглядит несуразно. В мультяшной рисовке по умолчанию нет ничего плохого, но здесь это просто как-то убого..
Вся эта 3d-хрень для тех у кого плохо с воображением, к тому же лишний и необязательный картон удорожает коробку. Арт-мрак, придурковатого эльфа, словно стыдясь, не засветили на превью, тайлы в "лучших" традициях коробочных игр от wizard's of the coast. Петерсон, зачем ты продал кампанию?
Миниатюр будет много, тайлы выглядят, словно создавались "для галочки", арты - явный шаг назад, общий дизайн упрощён до примитива, приложение обязательно.
Симпатичны только игральные кости и миниатюры, остальное - какой то дикий мрак.
Разочарован.
описание типичного проекта от CMON
Согласен поллностью. Рисовка сразу отвратила, реально напоминает какую нить другую студию а не ФФГ
террейн в высоту - скорее плюс, чем минус, если геймплейно будет на что-то влиять. арт отвратительный, это факт. Миньки неплохие, но кого сейчас удивишь миньками - каждый второй настольный проект на кике сейчас минькофест.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2020/10/22/descent-legends-of-the-dark/
Официальное описание:
Fantasy Flight Games is proud to announce Descent: Legends of the Dark, the definitive cooperative dungeon-crawling board game for one to four players!
Forge your own legend together with your friends as you adventure across the vibrant fantasy realm of Terrinoth! Powered by its fully integrated free companion app, Descent: Legends of the Dark puts you in the role of a budding hero with their own playstyle and abilities. Together with your unlikely companions, you’ll begin an unexpected adventure – an adventure told across the sixteen quests of the Blood and Flame campaign. Throughout your campaign, you’ll face undead lurking in the mists, demonic barbarians stalking the wilds, and even more terrifying threats. With 46 pieces of 3D terrain and 40 stunning hero and monster miniatures to draw you into the game, your greatest adventure is yet before you!
Обязательное, как я понял, приложение (что автоматом отталкивает половину потенциальных игроков), дурацкий мультяшный стиль рисовки, унылые тайлы, излишества в виде 3D-элементов (теперь понятно, почему такая большая коробка)... Как будто сделали все возможное, чтобы любители линейки Descent и америтреша в целом прошли мимо.
3D элементы для того, что совершать над ними действия...
так а я не понял какие действия можно совершать с эелементами. кроме прятаться за них
странно что среди недостатков не указал наличие негра-гнома-женщины среди персонажей, ведь одно это способно не только разжечь завораживающую дискуссию, но и отвратить от игры вторую половину потенциальных игроков )
Пофиг. Главное - от него кровопролитиев ожидали... а он чижика съел
Если честно, это просто жуть. Арты совершенно не подходят, тайлы вообще унылые, 3D элементы кажутся лишними и только удорожают игру. Пока что первые впечатления только разочаровывают.
Это точно
А я бы сыграл :) Хотя вот насчёт покупать - не уверен, всё-таки 175 баксов - это 175 баксов :)
22 октября обещают официальный анонс с подробностями
а где этот анонс посмотреть можно будет ?
Вот он https://spiel.digital/en/events/932309/live--special-announcement---ffg
Hobby World уже объявил локализацию, обещает выход игры на новый уровень и сюрпризы: https://vk.com/wall-10077862_151121
Ну да, доить покупателей новой линейкой проще, чем локализовывать обещанные дополнения к старой)
Поделюсь своими мыслями на тему нового Descent:
- Ранее FFG делились информацией о том это не 3е издание игры - и название подтверждает, что это так. В прошлом у FFG уже была история с двумя Runewars, которые были совершенно разными играми - вторую игру называли скорее всего из-за маркетинговых соображений (т.е. из-за подходящего по смыслу названия).
Возможно здесь схожая ситуация, но с другими причинами - издатель хочет привязать новую игру к самому популярному бренду этой серии. Но прошлые проекты авторов игры дарят надежду, что игра будет близка к своим одноимённым предкам.
- Авторами выступают Kara Centell-Dunk (дополнения к Descent 2nd ed и Mansions of Madness 2nd ed) и Nathan I. Hajek (The Lord of the Rings: Journeys in Middle-earth, Fallout, Descent 2nd ed: Heis of Blood, Descent 2nd ed: Road to Legend). Это далеко не последние люди в разработке контента Descent.
- Оба автора имеют непосредственную связь с играми с приложениями - так что мы можем ожидать его появление и в этой версии. Но авторы занимались не только играми с приложениями - так что есть шанс что мы получим оба вида контента. Во всяком случае я бы очень хотел этого.
- Глядя на Fallout и The Lord of the Rings: Journeys in Middle-earth мы можем ожидать от авторов что-то в этом ключе - т.е. игру про незамысловатое исследование местности + элементы dungeon crawler'а.
Т.е. это старая идея - скрестить Runebound и Descent. Ранее она была реализована в дополнении Road to Legend для первого издания Descent.
- Смена названия может намекать на то что мы не получим Converion Kit для обладателей 2го издания Descent - ведь это скорее всего уже другая игра и не его прямой наследник.
- Первый акт намекает на то что нас ждёт серия актов. В Descent их всего два - быть может нас ждёт третий?
- Коробка игры имеет "короткую" крышку, не закрывающую коробку целиком. Подобную коробку мы видели в Legendary Box для Серпа.
В линии картона, не прикрытой крышкой мы видим яркие изображения в виде витражей, демонстрирующих некую историю - подобные иллюстрации мы уже видели в лорбуке Realms of Terrinoth для ролевой системы Genesys. Так вот, на этих витражах на коробке нового Descent можно отчётливо увидеть войнов Утхук Йи’ллан, а также эльфов Латари - две известные фракции этого мира. Обе фракции ранее не появлялись в играх Descent. Возможно другие фракции изображены на остальных сторонах коробки (чётко видно только одну - и нечётко другую).
Стоит ли нам ожидать их в этой коробке? Решили ли FFG использовать для новой игры миниатюры из закрытой ныне Runewars? Покажет время.
- Gen Con Online 2020 прошёл - но новой информации не последовало. Я предполагаю, что её стоит ждать не раньше выставки Essen Spiel 2020 Online.
- Размер коробки игры явно намекает на её высокую стоимость. Лично я прогнозирую цену в размере 150 долларов (т.е. как у Twilight Imperium 4th ed).
- На портале BGG появлялась информация от источников из Asmodee о том что FFG не планировали анонс в этом году - их заставил слив анонса из описания второй книги по вселенной Descent. Книга выйдет в феврале - тогда мы и ожидаем релиз этой игры.
Это всего лишь несколько секунд изображения коробки в кадре.
Пока можно сказать одно: Оверлорд посинел.
Надеюсь не от злости от того, как с ним собираются обойтись.
Оверлорд не_нужен. Брать пример собираются с самой успешной игры в мире, а она кооперативная
Игра без ОЛ-а - фтопку
Наоборот) Впрочем, дело вкуса
Хотя объективно игры с Оверлордом гораздо хуже сбалансированны (скилл ОЛ и игроков обязательно д.б. одинаковым). Плюс необходимость большого кол-ва участников + проклятие владельца коробки
Игра людей против человека.
Игра людей против игры.
Этим, собственно, всё сказано.
Разумеется, кому что нравится. Но - кооперативщик оверлордщику не товарищ. Ибо - для одного это "проклятие владельца коробки", для другого - "награда".
Мне кажется в играх америтрешовой школы вообще не может идти речь ни о каком (чётком) балансе, ибо всегда решает скилл игрока и элемент случайности. Разница лишь в том что компьютер (ака заскриптованные действия противников) всегда у всех действует одинаково - а оверлорд с каждым новым игроком другой)
Может быть приемлемый баланс (как в Д2 в среднем по больнице), может быть явный дисбаланс (как в Д1 - те, кто играл, знают, о чем я), может быть совсем дикий дисбаланс (как в старом Думе) в пользу одной из сторон. Чему увы способствует их асимметрия
Камон, в D1 дисбаланс не то чтобы явный - зависит, конечно от сценария (как и везде), но картина всегда одна - сначала это рубилово чуть ли не за каждую клетку поля, затем за счет прокачки начинают преобладать герои и оверлорду приходится идти на ухищрения - а вот финал уже зависит от способностей той или иной стороны вести бой (ну и от выпадения кубиков, куда ж без них).
Это и есть дисбаланс: вначале героям слишком тяжело, в конце героям неприлично легко. Все признают, что золотые и отчасти серебряные сокровища перекачаны. И мантикоры и драконы ваншотятся. Если герои пережили первую половину игры, то их победа почти гарантирована.
А дисбаланс ли это? На мой взгляд это вполне логично - если Оверлорд не забил героев до получения ими золотых сокровищ - он огребает и имеет малые шансы на победу. Так то справедливо. И герои в свою очередь - если выжили, то получают награду в виде шанса отыграться на Оверлорде. В целом и во втором издании есть подобная штука - если герои побеждают в сценариях, то и играть им дальше, как правило, легче.
Вы кстати в дорогу к легенде не играли? Как там обстояли дела с прокачкой монстров - может это добавляло крена в ту или другую сторону в ходе партии?
Дисбаланс, потому что и на старте и в лейте одной из сторон надо прилагать грандиозные усилия, чтобы не продуть. Тогда как шансы на всех этапах игры должны быть б-м сбалансированны во избежание ненужной фрустрации. Опять же, легкость, с которой прокачанные герои выносят даже самых крутых монстров, что делает бессмысленными их в теории потрясающие параметры - явно не элемент баланса. Можно считать что у всех монстров хп равно 1, по сути
Во втором издании есть элемент "снежного кома", и это тоже дисбаланс на который многие жалуются, но к счастью он менее ярко выражен
В Дорогу к легенде не играл (слишком долгая для меня), но по отзывам ситуация схожа: опытному Оверлорду который рашит Тамалир лейтенантами очень тяжело что-то противопоставить. Но если дело доходит до финальной битвы, то это изи вин для героев независимо от степени прокачки аватара. А в Море крови ситуация еще хуже - там при грамотной игре ОЛ шансы героев равны абсолютному нулю
Я понимаю о чем вы. С другой стороны понимаю что именно хотели сделать авторы, создавая механику такой. И что хотели исправить авторы 2й редакции. Тут уже дело вкуса - I can tollerate it, для меня это часть очарования игры старой школы ☮.
Вообще звучит грустно, я надеюсь смогу найти фанатские хоум-рулы, которые смогут выправить эту ситуацию (я уверен что за эти годы они появились).
Кроме того, на старте героям далеко не так тяжело, как Оверлорду в конце
Блин, что за мода пошла с этим балансом. Просто притча во языцех. Заявиться и с важностью произнести эту культовую фразу в сообществе настольщиков "здесь нет баланса" - это прямо таки ритуал самоидентификации. Почти как фраза "горизонт завален" в сообществе фотографов.
И если в какой-нибудь математической евре это ещё имеет смысл, то для так называемого амери-треша слово баланс имеет весьма условное значение. Его даже тольком измерить не получается для всей игры в целом, а только лишь статистически, для конкретных локальных элементов. Не вычеслительная математика рулит в таких играх, а комбинаторика, вероятности, риски и случай. Понятие баланса сюда можно приплести только в приблизительном качестве. Для определения явного полома. То есть для такой игры фраза "нет баланса" будет означать что в игру попросту нельзя играть - есть явный и абсолютный перевес сил одной из сторон.
Я и близко не могу сказать такое про весь дисент целиком. Заявления "Героям легче чем ОЛ-у всегда, монстры бессмысленны с 1hp" - это бредятина. Так же как и "кому то надо прилагать грандиозные усилия, что бы не продуть". Какие-то общие, не говорящие ни о чём конкретном для данной игры фразы.
Вобщем, завалиться и продекламировать "тут нет баланса" без сколь нибудь качественного анализа, ограничившись бессмысленными фразами "героям не так тяжко" - это модно, молодёжно, это показать себя крутым бывалым перцем, щёлкающим эти ваши игры под орех. Рисануцца перед пацанами, и не более.
Это не бредятина, а консенсус англоязычного сообщества Descent-а. Которое включает в разы больше игроков, чем русскоязычное, и не склонно слепо идеализировать игру
Впрочем спорить с главным троллем сайта, который очень любит всех критиковать, но сам никогда ничего не заявляет (ведь тогда он станет уязвим для ответной критики), действительно смысла нет
Да, забыл упомянуть: неизменный атрибут самоидентифицирующихся - отчаянное разрывание манишки и размахивание "консенсусными" данными с БГГ аки флагом перемирия перед решающим наступлением врага. "На БГГ сказали" - это железнейший и абсолютный аргумент. Практически джокер в любой дискуссии.
п.с.
а) Заявлений делаю не мало, однако стараюсь пустыми не разбрасываться.
б) Критики на свои заявления не боюсь. Даже наоборот - радуюсь, ибо шанс прозреть в чём-то.
Какую-то ерунду пишете. Баланс в подобных играх размазан на дистанции, ибо так интереснее. Есть челлендж для одной стороны, затем для другой. От кампании к кампании, от одного игрока-оверлорда до другого. Попробуйте другой сетап героев или колоду ОЛа. (Например, сыграть второй базовой колодой вместо первой, уровень сложности сразу подрастет, а удовольствие от удачных комбинаций и превозмогания увеличится). Или можно брать бесконечно мастера рун, ставить против него постоянно дракона и удивляться, что мастер рун, будучи топ дамагером, сносит его ваншотом.
Коопов без ОЛа - море. Собирал Дессент именно за его уникальную позицию в жанре. (IA не в счет, так как по сути ремейк)
Я очень надеюсь что FFG не отбросит идею с Оверлордом. То что чистый кооп будет - это сразу видно по авторам. Но вот терять одну из главных фишек игры, в погони за "мы будем конкурентами Глуму!" определенно не стоит. Иначе они отсекут добрую половину продажей игры.
Меня позабавил один комментарий на BGG, где предположили что коробка большая и выполнена явно в виде этакого "Оверлорда", т.к. в неё будет вложено электронное устройство, его имитирующее. Интересно, как бы народ к этому отнёсся?) Мне лично было бы как минимум любопытно.
Отсекут?) Напротив - кооперативы продаются куда лучшие игр "1 против всех". За примерами далеко ходить не надо - Глум, Остров духов и другие. А еще по официальным данным продажи "старого доброго Десцента" утроились, когда он получил кооперативный режим
Я уверен что отсекут - от того что коопы хорошо продаются, народу, который играет за Оверлорда (или любит играть с ним) игра интереснее не покажется. Вы перечитайте моё сообщение - я говорю о том что им стоит сделать "и нашим и вашим" - как по факту есть в Descent 2nd edition.
Реальных цифр об улучшении продаж мы не знаем - но я охотно верю, что народ больше играет коопом. Проблема в том что сейчас на рынке этих коопов пруд пруди - вон на днях запустится Massive Darkness 2. Недавно вышел Глум 1,5. Зимой Глум 2.0. Потом глядишь до бейкеров доедет приквел Sword & Sorcery и второй акт Миддары. Это то что я навскидку вспомнил. Рынок кооперативных кроулеров (и подобных им игр) очень большой и на нём очень много конкуренции.
+ частью покупателей будут игроки, игравшие в Descent ранее - и сколько я читал обсуждения - везде мнения делились примерно поровну, по поводу "я куплю игру только в таком виде (с коопом/с оверлордом) и никак иначе".
Всё верно - на кооп гораздо легче натянуть кучи мимокрокодилов и различных безбородых хлюпиков, для которых концепция ОЛ-а - слишком сложна.
Вот для них уже есть The Lord of the Rings: Journeys in Middle-earth *Kappa* с узнаваемым брендом.
Мне бы лично хотелось видеть в новом Descent TI4 от мира приключенческих игр (и не важно уйдет ли крен в кроулинг или в эксплорейшен).
Фига вы загнули, т.е. если без ОЛ играешь, то слабак?)
Возможно, но не обязательно. Может просто влом, или тупо "не хочу" 😉
Вот не надо, у меня есть и борода, и коопы захотят больше) Просто когда играешь постоянно в семейном кругу, то явная конфликтность игр выходит боком, поэтому лучше заходят либо соревновательные, либо кооперативные.
Вот с друзьями или просто с людьми в клубе, там да, конфликтные отлично идут. Так что всё сильно зависит от компании, с которой играешь. Но я уверен, что преобладающее большинство людей берет настолки для игр внутри семьи, поэтому коопы так популярны.
Ну я же сказал - всякие причины бывают, не только безбородая хлюпкость 😆
Хорошая подборка.
Сделать в игре и оверлорда и кооператив с приложением невозможно (возможно, но получится так себе, как в случае со 2 изданием). Поэтому предлагаю смириться с приложением в роли оверлорда.
Эльфы Латари в игре появлялись — даже в базе 2 издания есть. А вот Уттуки Илана пугают, по ходу игра совсем не о том.
Большая коробка напоминает о новых миньках, точнее о необходимости их приобретения, поэтому конвершин кит действительно под вопросом. А учитывая последние тенденции упростить разработку настолок и вкладываться в более прибыльные жки и миньки, со сменой названия нас может ожидать Descent: miniatures game, что конечно печально.
А из всех возможных вариантов, чтоб было дешево и сердито я бы позаимствовал движок, из миниатюрного рунварса, учитывая что он канул в лету, чтобы игроки могли взакрытую программировать действия своего персонажа, чтобы затем удивить гениальностью принятого решения своих однопартийцев (орать друг на друга в фазу резолва). Тогда будет точно конкурентом глума, людям это нравится.
Но в связи со смертью всех игр по терриноту я думал, что новый десцент будет в сеттинге марвела, что точно поднимет продажи, и не придется никому объяснять, почему каждая минька продается отдельно. Но я оказался неправ.
Так то Латари появлялись - но одно дело персонажи героев - другое миньки союзников или противников.
Ну вроде как десцент предполагает, что это игра героями против монстров, а не армией эльфов против армии демонических варваров из пустыни. Наверное, этого стоит бояться больше всего.
Я веду к тому что ростер монстров может пополниться представителями этих армий ;)
Что будет выглядеть не очень логично...)
Каких ещё армий? В Дисенте нет армий, там одиночные персонажи\существа, и среди оных можно отыскать представители со всех так называемых армий
Без ОЛа будет просто очередная кооперативная покатушка пресная и скучная, как и большинство коопов.
Неплохой анализ по коробке ) с интересом почитал )
Спасибо!
Вот тут переживают о коопе, оверлорде и приложении, а по поводу самого геймплея как-то никто и не высказался (или я прошляпил).
Лично у меня больше переживания о деградации тактической составляющей, как минимум деградация позицинирования и уход от клеток в пользу больших разделителей поля, как в Лотре или МоМе. В данном случае я вообще в идеале за гексы и за большую маневренность на поле. При большем просторе движений можно много интересных механик развить и придумать, а упрощение данного аспекта сразу рубит их под нож.
Конечно, в данном случае идет "упрощение", чтобы избежать сложной возни с линией видимости и просчетом движений, но так же это и ограничивает простор для возможных умений.
К сожалению, в Лотр не играл, поэтому твердо утверждать не могу, но по обзорам всё же отзываются о более простых тактических сражениях, но даже если не так, то сложностью просчета цифр и бафов/дебафов не должны быть единственный краеугольным камнем, как в Клинке и Колдостве, всё же хочется разнообразия, именно геймплейного.
К примеру, во втором десценте мне нравится траппер (в ртл), да, не лучший класс, но зато его геймплей благодаря ловушкам сильно отличается от того же лучника.
Я тоже надеюсь что тактическая система игры не деградирует, дабы привлечь более широкую публику. Мне очень нравится система с клетками - на мой взгляд она идеальна в Descent и Imperial Assault. Авторы конечно наводят на нехорошие мысли о системе ВК (ведь за их плечами не только Descent, но и Fallout, MoM и ВК - где система в общем-то одна), и я надеюсь что мы не увидим её. Она действительно сильно режет тактику - а полумеры, вроде отдельного боевого поля из ВК это совсем не выход.
В общем больше тактики богу тактики, при этом не переусложнённой и не переупрощённой. Справится ли FFG - покажет время, а точнее анонсы.
Ну тут пока сотрясать воздух бессмысленно, совсем ничего не известно.
Я вот не уверен, останется ли дисентовский движок. Насколько целесообразно для издателя запускать сейчас новую линейку игр на том же самом движке без значительных изменений? Сколько людей, имеющих Д2 кинуться брать новую линейку?
Я, например, не кинусь, если не будет достаточно значимых изменений в движке и геймплее. Причём не просто значимых. а значимых в лучшую сторону.
Так, рунбонд3, аркхем3 я скипнул, ибо имею полные линейки предыдущих, а новые не достаточно мотивируют.
А вот Д2 я взял, продав\раздарив свой Д1, о чём сейчас безмерно жалею..
Что продал д1 жалею, а не что взял д2 😆
3й Runebound зря кстати не стал брать - сейчас его тяжело достать. Хорошая шутка, хоть и не так хорош как 2й - не дали FFG ему развиться (хоть и планировали - но низкие продажи есть низкие продажи).
Вообще что в 3м Рунбаунде, что в 3 УА изменений было много - но из 2х мне полюбился только Рунбаунд. Не смотря на его противоречивую систему с боёвкой на кэпсах.
Во второй рунебаунд играл только в базу. Для меня это было довольно длительный и унылым времяпрепровождением, продал.
Третий же рунебаунд зашел, в целом, сейчас он является законченной настолкой с 5-ю сценариями, что неплохо для песочницы.
По поводу УА, для меня третьей редакцией идет именно ДУ, т.к. он собрал лучшее от УА 2 и оптимизировал проблемные места. А вот УА 3 - это какая-то какуля, если честно.
От дайсфеста второго рунбаунда чуть не уснул в свое время. Даже в УА 2ред. нет такого ощущения дайсфеста, как здесь.
Чтобы ходить - кидай одни кубы, чтобы биться - кидай другие кубы.
Насчет этого волноваться не стоит - ФФГ имеет привычку выпускать сильно другие игры под видом новых редакций (тут формально не 3я редакция, но название почти то же, что как бы намекает). Думаю, многое изменится. Как минимум перейдут на полный кооператив и карточный движок (и мб приложение), если реально хотят конкурировать с Глумом
К слову, глум тоже многие с приложением проходят)
И это будет провал. Кооп, карточный движок? Десцентоводы второй редакции скажут "фи", глумоводы скажут "что за плагиат". В результате будет n-ое количество фанатов линейки, немного новичков и все.
Даже на зонах можно строить весьма мощную тактику, например в Mythic Battles: Pantheon.
Хотя я тоже люблю гексы :)
Не отрицаю, на вариативность геймплея всё равно в разы падает. Позицианирование при должность реализации, может сильно сказываться на различие механик.
Всё же стоя на месте обычно идет игра вокруг бафов/дебафов и синергий атак, но при более подвижном геймплее при наличии того же френдли фаера уже аоешками бездумно не попульзуешься.
Но в целом я не знаю, как это реализовано в Mythic Battles: Pantheon, поэтому не представляю, в чем может быть реальное различие игры за разные классы. Разница в цифрах и иконок состояний не интересна)
Никто не знает, когда ожидать следующий транш информации об игре? Очень уж заинтересовало, недавно чуть не взял базу второй редакции, но повезло, ушла из под носа )))
Пока ещё неизвестно, повезло вам или не повезло. Обычно чем старше игра, тем богаче комплектация.
Не может в такой здоровенной коробке быть меньше контента чем в базе Д2)
Вот тут бы я поспорил. База д2 на самом деле далеко не бедна контентом и многие игры ей уступают по наполнению.
А FFG вообще может пойти на хитрый ход и коробку сделать под манер биг бокса Серпа, то есть база издается с учетом того, что в итоге в неё поместятся и следующие акты. В целом, было бы хорошим решением.
Да и в настолках не редка продажа воздуха)
Плохое решение, покупатели будут очень недовольны продажей воздуха в таких количествах. Да и с Глумом тогда точно не выйдет конкурировать
Ну в базе десцента 2 полкоробки было воздуха и вроде не жаловались). Просто воздух скрывался за картонными ограничителями, но она в прямом смысле была на половину пуста.
Пол коробки воздуха? Ох, мальчик, здесь мы идем
https://tesera.ru/game/photo/1272074/
Ну это вообще сволота, а не авторы игры. Специально размером коробки хотят обмануть покупателей, даже состав компонентов на коробке с задней стороны специально не напечатан. И стоимость игры неадекватно задрали вверх, чтобы игра казалась более серьезной.
Размер коробки от FFG обычно показывает, насколько здоровенной будет цена.
Ну и плюс сколько воздуха между компонентами.
Информацию ждём осенью. Скорее всего во время онлайнового Essen Spiel 2020.
Может пора уже закопать этот трупик, оставить последний может перевыпустить со всеми допами редизайн. Но мои воспоминания о десценте там слишком мало всего и нужен оверлорд и перекос в балансе то туда то сюда. Можно ли все починить и получить уровень глума сомневаюсь. Хотя издатель то известный пылесос чуть чуть подправит и перепродаст а потом еще допами досыпает чтобы побольше откачать средств. Компания сомнительная продукт чисто финансовый))
казнить нельзя помиловать
глум уступает 2-му десенту
Поддерживаю!
Контерстрайк лучше.
Закопать до уровня глума? Может и такое произойти, конечно.
Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы...
Я джва года хочу такую игру :-)
Ждем потробностей, очень надеюсь, что это не будет коробкой минек для игры с приложением.
Тоже надеюсь что без приложения будет.
Наивные…)
Вангую, что будет расширенный аналог lotr, с более детальным боем.
Скорее всего в игре будет и режим приключения а-ля рунбаунд, где герои бродят по карте и ищут себе приключений, и режим стычек, где будем устраивать тактические побоища.
На эту мысль наводит тот факт, что игре поменяли подзаголовок и отсутствие приписки о третьей редакции.
Если это действительно кооп боардгейм, то смысла не использовать приложение нет, хотя бы потому, что это дешевле: вместо сотен карточек сотня строчек кода.
Очень надеюсь на его отсутствие. Есть масса отличных кооперативных игр без приложений. Хотя если приложение обязательно, тоже по-своему хорошо: много денег сэкономлю
Может быть, хотя отлично реализованного и удобного "интеллекта" для монстров в настолках я ещё не видел.
Везде одна из трёх вариаций: или таблица с бросками или таблица с бросками с последующим исключением или жёстко заданная логика действий. Ну ещё иногда выдают монстрами порулить игрокам по очереди.
Главная проблема - однообразность действий. Без новых компонентов невозможно сделать уникальное поведение у отдельных видов противников.
мы всегда ограничены размером стола и количеством компонентов... Как уже говорил, делать новые строчки в приложении гораздо проще, чем делать новые коробки ;)
Как по мне, в Клинке и Колдовстве/Миддаре ИИ идеален: достаточно разнообразный и атмосферный, но в то же время предсказуемый (т.е. можно планировать действия, заранее зная, что сделает монстр в свой ход, а не надеяться на авось) и удобный в обращении. Без всяких приложений
Ну сорян , миддара ещё не доехала. А вот клинок и колдовство муторный. И не только из-за АИ.
В любом случае, остаётся ждать
Муторный он по другим причинам - из-за перенасыщения жетонами, нюансами правил и тремя (!) картами на почти каждого монстра. Но конкретно карточки ИИ сделаны превосходно, как видно на примере боссов
В гавани тоже весьма хороший ии. Есть общие правила поведения для всех врагов и есть отдельные колоды поведения для каждого типа монстров и боссов, что вносит много разнообразия. Но насчёт приложения очень большой плюс в более простой балансировке всего этого, ибо просто выпускаешь обновление для приложения, а не новые редакции, апгрейд паки и прочее, которые для покупателя опять же стоят денег. В этом плане игры с приложениями лучше.
Рекомендую посмотреть, как ИИ реализован в Kingdom Death: Monster и Gloomhaven. Лучше всех перечисленных вариантов
Дело вкуса. Лично мне не нравится непредсказуемость действий монстров
В ГХ с одной стороны конечно прикольно, но с другйо там целые мануалы пишут по томукак трактовать действия, ну и фидлинг, хотя тем кто всерьез играет в ГХ, его не ощущают.
Глум - это второй варик. Колода карт эквивалентна броску по таблице с вычеркиванием результата.
Он же эквивалентен АИ в rtl и POD допах к десценту.
Кдм - это игра про одного жирного босса, потому не совсем в кассу.
Не совсем эквивалентна. Колода создает ощущение неизвестности - во время первых встреч с монстром ты постепенно узнаешь, что он умеет.
Ну и один босс в КДМ - не ограничение, можно проработать колоды карт для каждого типа монстров, было бы желание
ок, я вел речь с точки зрения механики и вероятностей, для продолжения эффекта нужна большая колода, в том же глуме довольно быстро узнаешь что монстр может.
>Ну и один босс в КДМ - не ограничение, можно проработать колоды карт для каждого типа монстров, было бы желание
можно, но:
1) они займут много места на столе. для каждого уникального вида монстров нужно столько же места, сколько и одному боссу.
2) количество карт в коробке. далеко не всех врагов вы будете часто видеть, а карты стоят денег.
я не спорю, что в КДМ и АТ:О хороший уровень проработки, но в кроулере на бумаге такой вариант выглядит проблематичным, с моей точки зрения.
С одной стороны да, расширять приложение проще чем коробки новые выпускать. Но не факт что 100 строчек кода написанные в силиконовой долине будут дешевле 100 карточек). Да и эти 100 строчек кода обычно уходят на отображение пары кнопок в меню или простенький тест).
Не припомню чтобы FFG пользовалось этим преимуществом, хочешь новый контент покупай коробку с допом. Доля DLC небольшая по сравнению с коробками. Разработчики Waste Knight обещали альтернативные контакты делать в приложении, но они наобещали, а саму игру закончить не могут). А вот разработчики Миддары сделали доп с альтернативным поведением врагов. Так что проблему однообразия приложение не всегда решает. Просто нужно разные игры иметь в коллекции.
> эти 100 строчек кода обычно уходят на отображение пары кнопок в меню или простенький тест
вы тоже в некотором роде программист?
кнопки и формы делаются один раз и получается шаблон, куда подставляется текст из ресурсов.
а уже в ресурсах можно добавить хоть 100 хоть 500 строк, каждая из которых даст отдельную "карточку"
>не факт
факт. потому что код пишут не только в силиконовой долине. и у ффг есть готовый движок для таких дел (на котором они уже 4 приложения сделали)
плюс вы забываете, что у каждой картонки есть себестоимость, потому что это физический объект, ее нужно произвести из трупов деревьев, перевезти и продать потребителю.
виртуальные объекты воспроизводятся бесконечно, и не требуют логистики.
>Не припомню чтобы FFG пользовалось этим преимуществом, хочешь новый контент покупай коробку с допом. Доля DLC небольшая по сравнению с коробками.
что-то с памятью, значит. ну или плохо темой владеете.
два больших сценария в RTL добавили для которых нужны выпущенные допы, добавили новый сценарий delve и еще один за них уже достаточно просто заплатить хрустящими бумажками.
для особняков выкатили 4-5 dlc сценариев, требующих только базы.
теперь же про преимущества:
каждое действие монстра в MoM2 - это отдельная "карточка" с отдельным описанием творящегося.
для каждого типа монстров "колода" уникальна.
в сценариях есть кастомные "монстры" с уникальными "карточками"
для физических компонент понадобилось бы с десяток колод только для базы, и если делать не как в глуме, а с тематическим текстом, то нужны полноразмерные карты.
ну или таблицы и дополнительные броски кубиков. правда расширяемость всё еще паршивая и нужны новые таблицы, если вводим боссов.
те же атаки героев имеют 237 вариаций (судя по ресурсам приложения). и работают по разному в зависимости от того, кого вы бьете и чем. в итоге просто для обеспечения той же вариативности нужно 15 колод на столе.
можно придумать альтернативную систему, например с кастомными кубами. но сочных описаний как дед-дворецкий показывает монстрам дзюдо вы не увидите.
на мой взгляд, они весьма неплохо используют эту систему.
так что вполне себе
> кнопки и формы делаются один раз и получается шаблон, куда подставляется текст из ресурсов
Вы наверное не писали приложения сложнее "Hello World!". Несмотря на то что шаблонный компонент делается один раз, к нему подключатся обработчики с бизнес-логикой/обращениями к сервисам, могут накладываться стили и свойства сверху чтобы задать требуемое поведение и вид. В ресурсах можно только контент добавить, но новые фичи нет. Услуги IT компаний на западе везде дорогие, можно конечно нанять индусов, но игроки будут сталкиваться с багами и вылетами посреди партии и проклинать всех.
> у ффг есть готовый движок для таких дел
В таком случае это будет еще один конвеерный трешак с игрой в планшете. Ничего нового...
> виртуальные объекты воспроизводятся бесконечно, и не требуют логистики.
Это может требовать работы программистов, тестировщиков, менеджеров, переводчиков. Выкладки новой версии в store. Все это требует денег. Именно поэтому дополнение с четырьмя картонками и 6 миниатюрами стоит 2000 рублей.
> два больших сценария в RTL добавили для которых нужны выпущенные допы
Но допы то все равно купить придется. Большого профита для потребителя в этом нет.
> для особняков выкатили 4-5 dlc сценариев, требующих только базы.
Я вижу только 3 DLC и 19 сценариев требующих допов, это ни о чем.
> если делать не как в глуме, а с тематическим текстом, то нужны полноразмерные карты.
Есть множество игр где используется сюжетная книга с пронумерованными параграфами. На кикстартере в большей части сюжетных коопов весь нарратив выносится в книгу.
> можно придумать альтернативную систему, например с кастомными кубами. но сочных описаний как дед-дворецкий показывает монстрам дзюдо вы не увидите.
К примеру в Aeon Trespass Odyssey игроки увидят как мощный бык носится и разносит их титанов в разные стороны по полю, как упавшие за предел карты титаны погибают. Титаны будут с разбега подбрасывать друг друга чтобы достать до уязвимых частей боса. И это все будет происходить на глазах игроков с помощью механик, скилов и тактики, а не воображаться в головах с помощью текста. Каждый удар это по босу эта карточки части тела боса, т.е. игрок представляет куда и чем он бьет, что отлетает от боса. Карточек будет несколько колод, но это нормально для настолки.
А что происходит в движке FFG, пластиковые болванчики стоят и смотрят друг на друга, ведущий с красными затекшими глазами пытается красочно описать очередную повторяющуюся сцену, после чего монстр исчезает с поля и все восторгаются воображенным эпичным ударом или испытывают отвращение от представленной на миг жуткой сцены.
Если говорить о поведении монстров в приложении, то тут речи о каком-то развитом ИИ не идет, логика ходов монстров довольно простая.
Преимущество может быть в экономии места, но я лично предпочту дать глазам отдохнуть, потратив лишние 15 минут на сетап и сборку игры.
>Вы наверное не писали приложения сложнее "Hello World!".
наверно не писал. пойду менеджеру расскажу, что у нас в компании сеньоры ничего не понимают в разработке. посмеемся.
>В ресурсах можно только контент добавить, но новые фичи нет.
вы же, играли в особняки?
что такое "новые фичи"?
нестандартные атаки и их последствия, добавляющие разнообразия - это, для меня, вполне себе новые фичи, и всё это работает без поддержки на уровне движка, только за счет текста на "карте". прямо как в обычной настолке.
> Услуги IT компаний на западе везде дорогие
повторяю. у ффг свой it отдел, который пилит приложения.
>еще один конвеерный трешак
еще один пример того, что вы не пробовали вникнуть в игры ффг с приложением.
RTL улучшил идеи POD допов, особняки улучшили идеи RTL, LOTR взял лучшее и избавил от муторной возни с компонентами.
но экспертное мнение анонима с тесеры, конечно, важнее, чем продажи двух успешных линеек, так что пусть будет "трешак".
>Именно поэтому дополнение с четырьмя картонками и 6 миниатюрами стоит 2000 рублей.
вы еще и эксперт в ценообразовании и финансовой политике ффг?
что за доп такой? например, когда они одну миньку и десяток карточек продают за 10 баксов - это норм или тоже приложения виноваты?
> Большого профита для потребителя в этом нет.
большой профит в том, что когда игроки покупали допы об этих сценариях речи не шло.
>Есть множество игр где используется сюжетная книга с пронумерованными параграфами. На кикстартере в большей части сюжетных коопов весь нарратив выносится в книгу.
речь была про "карточки" атаки в особняках, на каждой из которых есть тематическое описание происходящего.
получается, что вы предлагаете вынести в книгу описание всех атак монстра и быстро по ней искать, что же происходит?
видел подобное дерьмо в сильвер тауэр. жутко не удобно.
>К примеру в Aeon Trespass Odyssey игроки увидят [как евангелионы бороздят просторы эгейского моря]
как приедет, так и посмотрим, что там игроки увидят.
>т.е. игрок представляет куда и чем он бьет, что отлетает от боса.
по собственному опыту, в разных группах одно и то же: игроки увидят карточки и абстракции "что бросать и на какое значение"
зачастую игроков не интересует тематический текст, интересует что именно нужно делать.
ну и опять же, AT:O - это игра про бои с одним боссом, в ней нет необходимости выставлять на поле пяток разных видов монстров и, например, сделать обычного и уникального дракона, с уникальными атаками и поведением.
>Если говорить о поведении монстров в приложении, то тут речи о каком-то развитом ИИ не идет, логика ходов монстров довольно простая.
любой ИИ в настолках должен быть довольно простым, потому что его действия нужно быстро интерпретировать игрокам.
"ИИ" в приложениях от ФФГ - это колода действий, аналогичная глуму, но при этом не нужно для каждого монстра искать и вытягивать колоду по ходу действия, не нужно регулярно ее замешивать.
> потратив лишние 15 минут на сетап и сборку игры.
гораздо больше. особенно если у вас нет готового и удобного органайзера. плюс эти колоды добавляют вам фиддлинга в ходе партии,
> дать глазам отдохнуть
у вас планшет с монохромным ЭЛТ экраном? с обычным планшетом ваши глаза также будут напрягаться когда вы читаете мелкий текст с карточек.
Знаете, никогда бы не подумал что на тесере начнется бурное обсуждение приложений для настольных игр.
Уважаемый Sandy, а не хотели бы вы написать статью о том, как разрабатываются и выходят на рынок различные приложения?
Вы сами видите, что цифра интенсивно просачивается в настольный мир. Много игроков не до конца понимают ЗАЧЕМ оно надо, а кто-то откровенно ненавидит.
Читая комменты в этой ветке мне становится обидно - люди даже не подозревают сколько труда и времени занимают все эти пресловутые приложения со свистелками-перделками.
Тесере очень пригодилось бы такая статья.
Это уже третий на моей памяти срач, если не четвертый, потому удивляться нечему.
Нет, не хотел бы, потому, что это вопрос веры, а я не собираюсь всерьез кого-то переубеждать. Часть настольшиков считает любую интеграцию принципиально неприемлемой, я же считаю, что удобство должно стоять на первом месте, и если приложение позволяет избавиться от возни с компонентами по скрипту и быстрее перейти к решениям игрока, то отлично, пусть будет.
Пусть издатели выпускают игры с новыми идеями, а дальше настольщики деньгами проголосуют за то, что им нравится.
Понял. Но все равно спасибо за ваши подробные комментарии.
Чем так плохо приложение?
Да тем, что, в общем-то, настолка и не нужна получается, дорисовать интерфейс и играй себе в планшетике.
Если я захочу смотреть в экран, я поиграю в полноценную компьютерную игру. А не в недокомпьютерную игру с дорогущим ненужным придатком в виде поля и минек
Поддерживаю. Никогда не понимал этой странной гибридизации.
И каково это, играть вчетвером-впятером за одним кудахтером?
Для меня приложения к играм палка о двух концах, они удобны и многое упрощает, но у меня не уверенности, скорее даже опасаюсь, что лет через 5-10 после выхода игры, приложение может стать недоступным, а для моей коллекции вполне нормально, если игра ждёт очередной партии лет 5...
У приложений есть два спасения. Первое - это доблестные пираты, которые могут взломать клиенты при окончании поддержки игры. Но это случай крайний.
Второе - они есть в Steam. Если они добавлены в вашу библиотеку - то они всегда будут доступны вам для скачивания, даже если их уберут из магазина. А вот что касается мобильный версий - то там да, несомненно они однажды исчезнут и не будут доступны даже если вы ранее их скачивали.
Обычно пользуюсь планшетами, ноутбуки давно использую лишь для работы, поэтому никаких сторонних программ на них нет. Но пожалуй гляну в Steam, что можно добавить в библиотеку, спасибо за идею! Может приобрету Surface как среднее звено между планшетом и компьютером, будет менее громоздким чем обычный ноутбук
А если Стим закроется?))
Будут спираченные версии приложений, как я писал выше. Но глядя на динамику Steam - в ближайшие годы его закрытия точно не случится.
А я наоборот оочень надеюсь на приложение, так как игра с приложение The Road To Legend принесла просто бурю эмоций и много шикарных часов)
Посмотрел видео, где засветили эту коробку. А никого не смущает тот факт, что коробка похожа на куб? Это что же они туда затолкать хотят? Или как всегда - больше половины воздух((. Короче коробас огромный.
Видимо, без минек не обойтись.
Скорее всего либо большие миньки, либо много тайлов, либо коробочки с легаси (ведь из игры хотят сделать конкурента Глуму). Учитывая жадность FFG, едва ли коробка набита контентом как в Глуме
Если будет много компонентов с текстом, возможно затянут с локализацией (((
Если она вообще будет.
Достаточно вспомнить, сколько Диссента было локализовано)
Но ведь все последние крупные проекты от ФФГ, МХ берет на локализацию. Будем надеяться, что и мимо этого не пройдут )))
Базу вероятнее всего локализуют. А потом дополнения не будут. Как Imperial Assault))
Вот сволочи МХ. Козлы. Так я и знал.
Да ваще.
Зла не хватает.
Ух.
=3
Может коробку сразу делали с заделом на то, чтоб туда можно было допы запихнуть? Типа БигБокс)
Игра засветилась на трансляции FFG, пока что кроме коробки ничего не показали и не рассказали. Видно, что сразу готовится задел на продолжение - на коробке есть надпись Act I.
https://youtu.be/10qOUFfWU4g?t=42m15s
Как говорили раньше - теперь FFG хочет поддерживать большие игры по 3 года (1 год выпуск базы). Не удивлюсь что на манер Middara актов будет 3.
А откуда информация про три года?
Отличная новость, но я бы с удовольствием и оставшиеся допы второй редакции взял, если бы они были локализованы.
Если коробку покажут на этом виртуальном генконе, то есть два слота:
31 июля в 11 мск
2 августа в 17 мск.
На борту рассмотрели что-то похожее на надпись
A co-op boardgame of dungeon delving adventures.
Хотя ходят слухи, что в этот раз ее не покажут.
Слотов нет. Объявили, что анбоксинг будет допа TI4. А геймплей X-Men: Mutant Insurrection.
Значит слухи о которых я говорил - не слухи )
Ну, подождём Эссена - может быть тогда с нами поделятся информацией. Раз уж был слив информации о выходе в феврале следующего года - как раз будет и время и повод нагнать хайпа.