Много мелких балансных правок. Берите второе издание.
Переделаны: кое-какие действия планшета игрока(шестереночки), некоторые здания, на поле убрали козырное узкое место дававшее преимущество первому его занявшему, появились жетоны прокрутки колоды, ослаблен Канзас Сити (4 монеты вместо 6), добавлен опциональный модуль в виде оранжевых коров, больше жетонов начальников станций и т. п.
Заменил на Аргентину, вроде и интересно но имхо Я ждал большего игры. Аргентина как по мне показалась более лаконично продумана по сетингу и поезд и порт понравились , как будто добавили украшательств и углы сгладили ))) но я прям тот ещё евро игрок. Но тема мне больше понравилась , потому что не привык к аргентинским ковбоям. Вообщем себе бы не взял снова, а поиграть можно.
Опыта большого не имею, но обычно набираю 105-110 очков, естественно через ковбоев и инженеров. Тут игра появилась на BGA, попробовал сыграть и увидел, как выигрывают через строителей. Попробовал увиденную стратегию на столе и установил личный рекорд в 128 очков, не купив ни одной коровы, не нанимая ни одного ковбоя, только инженеры и строители. При этом в итоге построены были всего два здания, но самые дорогие. Конечно, сами по себе строители без инженеров ничего особо не принесут, но суть в том, что обвинение игры в уклоне в сторону ковбоев не справедливы.
хм... интересно посмотреть. Надо попробовать играть вообще без покупки коров. Для меня это прям открытие после 100 партий, я никогда не пробовал вообще не покупать коров. Тож зайду на БГА и посмотрю как люди играют. Самому до всего доходить сложновато
Только закончил партию на БГА. Играл с челом №1 в рейтинге, он тупо спамил строителей и построил все свои здания. Купил только одну корову за всю игру. Набрал 120+ очков. Игра все больше разачаровывает. Коровы = рандом. Кому они нужны. Строй здания и выигрывай с рукой на 5 карт.
Актуальность той или иной стратегии зависит от многих факторов: от расположения нейтральных строений, от стартового рынка работников, от доступных к постройке зданий, от того, как будут играть ваши соперники, от открытых целей, и т.д. Иногда коровами играть выгодно, а иногда - невыгодно, со строителями то же самое.
Да я понимаю прекрасно, что дело скорее в моем слабом скилле в эту игру. Просто до этого я в нее выигрывал в основном, пока не стал играть арену с топ игроками))
Вспоминаю старую как мир историю, про поломанную и имбовую стратегию коров, которой потчевали в ру-коммьюнити, когда игра только вышла. Мол, покупай ковбоев и коров, так победишь *sarcasm*
В этой игре количество набранных очков вообще ничего не значит, т.к. длительность (темп) партии формируют сами игроки. Топ игроки могут выигрывать с 60, форсируя быстрое окончание партии, слабые игроки проигрывать со 180.
Отличная игра. По количеству полученного удовольствия однозначно у меня топ-1. Блокнот давно закончился. Не знаю сколько партий наиграл, под 100 точно. Играл вдвоем, втроем и вчетвером. Всегда отлично, но на 3-4 интереснее, более соревновательно. Постоянно разные партии получаются.
Тут видел мнение, что нет вариативности и типа победная стратегия одна. Ничего подобного. Все зависит от тех с кем играешь. Чаще всего тебе тупо приходится играть не в то, что ты планировал и хотел, а подстраиваться под других, причем постоянно перестраиваться. Если, конечно, ты планируешь победить. Выигрывает обычно тот, кто смог равномерно набрать очки по всем параметрам, нигде сильно не просев и не вырвавшись. Играл только в базу.
Недавно прочитал, что выигрывают как-то через строителей. Ни разу не видел, у нас всегда строитель в пролете, потому что ты не успеваешь ходить по своим зданиям, а сами по себе они не особо много дают.
Всем, кому показывал игру, всем зашло.
Однозначно рекомендую попробовать. При чем желательно не одну партию. Я после первых двух на двоих недоумевал, за что я отдал деньги, зато потом как понеслось.
На двоих игроков максимальное количество коров 7 при обновлении рынка. Получается восьмую корову ковбоем не получится уже пригнать или ограничение распространяется только на обновление скота с рынка рабочих?
7 - это не лимит(максимальное значение) коров на рынке, а "начальное значение". Сверх этого числа коров можно нагонять, а если на момент обновления рынка там меньше 7 карт, то рынок пополнится до 7. Если будет 7 или больше, то рынок попросту не пополнится и все.
Пока писал комент автору ниже(или выше уже)) задумался а многие ли держат в коллекции обе игры Покорение Марса и ВЗП? У меня они топ в статистике наигранных игр например Terraforming Mars 143 Great Western Trail 55 Gloomhaven 32 Brass: Birmingham 31 Gaia Project 30 это не прям точная статистика по марсу я точно играл до того как ее вел стабильно но порядок примерно такой)
У меня обе, и обе нравятся. ВЗП сыграно в 2 раза больше ПК. Уверен, что ПК будет потихоньку догонять ВЗП, уж больно тематика классная. В коллекции точно надолго, если не навсегда, но в топ-3 наверняка никогда не войдут.
Сперва была куплена ВЗП и стала любимой настолкой у жены, сыграли партий 15. Через пол годика прикупили ПМ. Сразу заняла первое место обойдя даже ВЗП) Наиграв партий 30 в ПМ начали чередовать с ВЗП по настроению. Игры абсолютно разные по механикам, сейчас топ 1 стала игра Подводные Города, но думаю из за эффекта новизны, после партий 20 уже можно будет точно сказать кто из этой тройки евро намбер ван в нашей семье)
Спустя полтора года купажирования сыграл в эту игру. Правила Пфистер писать не умеет. У меня бомбило от его "Маракайбо" и дай вам Бог выдержки, терпения и понимания для их освоения... Мне очень повезло и правила доступно рассказали истинные ценители этой игры. При этом игровой процесс очень простой: в игре всего 1 действие, но нюансов настолько много и все так тонко взаимосвязанно, что диву даешься! Освоение игры очень сложное, игровой процесс - очень простой, но при этом насыщенный и яркий. Игра про то, как вы руководите перегоном крупного рогатого скота и его сбытом. А дальше начинаются особенности. Передвижение по карте, подобно небольшому путеществию, где вы можете гнать стадо без огляжки и быстро проскочить игру, не дав оппонентам развиться. Можете наоборот выстраивать точки интереса в узловых зонах на карты, где будете крутить колоду и сбрасывать лишних коровок из руки, чтобы продать разнообразное стадо подороже. Можете делать преграды противникам и стопорить их раш, можете целиком удариться в страительство и открыть свой блек-джек с кучей ПО. Можно налаживать сообщение с дальними городами для эффективного рынка сбыта. Очень много возможностей для набора ПО. В отличие от хваленной "Маракайбо" - "ВЗП" более нагляден, скрытая информация на картах не влияет на игру, т.к. контроль вашего стада и его пополнение - головная боль лично каждого игрока. Получается евро, где нужно смотреть на других игроков и возможности в каждой конкретной партии, чтобы выжать максимальные ПО в мвоем собственном огороде. Но и жестко подставлять в игре можно: строить блокпосты и вынуждать противников вам платить, заваливать обходные пути преградами, можно заезжать на станции и занимать место, чтобы противник проехал мимо. С разнообразием у игры все в полном порядке. Перекоса баланса после 3х партий я не заметил. Ковбои и коровы важны как ни крути - это основной движок и способ заработка в игре, а вот то, как вложить прибыль - это главная задача. Сильное влияние на игру оказывают обстоятельства = дикая вариативность и реиграбильность. Это: выход жетонов на рынок, раскладка базовых зданий, рынок элитных коровок, стартовая точки игроков, как быстро и одновременго все двигают паровозик для расширения рынка сбыта, задания на рынке, застройка игроками поля и т.д. Игра велликолепна! В нее хочется играть снова и снова, пробовать новые стратегии и решения. Критиковать есть за что, но это любя, т.к. игра явно могла бы быть лучше. Правила ужасны, но преодолеть их стоит. Хочется другое поле для разнообразия. Есть определенные ключевые точки, к которым можно привязаться, которые имеют стратегическое значение. Первое о чем подумал: не хватает вариативности игровому полю (маршрутам). Поэтому нас ожидают редизайн и новые страны с новыми картами во втором издании. Если их можно будет докупать как отдельный апгрейд пак в виде полей и все коробки будут совместимы - это будет очень круто. Второе, чего мне очень не хватило - разнообразия стартовых заданий. Всего 4! Это карты, ну почему нельзя больше придумать и напечатать?! Далее - количество игроков. Нет соло, нет возможности играть 5 - 6-м. В игре может возникать даунтайм, но при наличии опыта 30-40 минут на человека - вполне реальная цифра и я готов веселиться 3 часа в ВЗП в шестером! Мешки для жетонов - надо делать, без них туго. Во втором издании включены. Далее - здания. Хочется больше зданий. Может, какой-нибудь второй набор со сторонами "в" и "г". Асимметричные способности игроков, делающие уникальными и индивидуальными каждого. (Могут возникнуть вопросы к балансу, но хочется и ничего не поделаешь). ВЗП для меня стала открытие начала 2022 года. После "Маракайбо" относился к ней с опаской, но теперь сам знаю, что игра отличная, интересная и свое место в ТОПе настолок занимает заслуженно!
Еще из минусов: - нет минек, почему нельзя было напечатать?! - игра не легаси, почему нельзя было придумать сюжет про теленка Борю?! - не хватает модуля на 8-рых, в четвером невозможно играть! ведь на полее ячеек пустых очень много! - на бортах коробки реклама
1) Правила написаны действительно не очень, но я вот совершенно не вижу, как их можно было бы представить лучше. Хотя игровой процесс и правда простой и интуитивный, но деталей и нюансов так много, что для меня это самая нелюбимая из всей коллекции игра в контексте именно объяснения правил новым игрокам. 2) Ковбои и коровы - не основной движ, ряд стратегий позволяет выигрывать без их покупки вообще) Но это уже 2-3 дно игры) 3) Как привязаться к ключевым точкам на карте, если выход нейтралок каждый раз разный? 4) Соло правила есть в новом издании, а 5-6 для серьезных еврушек это обычно так, для баловства.
Очень долго присматривалась к этой игре. От покупки сдерживало отзывы о сложности правил, затяжного времени для игры. Но всё-таки недавно ее купила. И какие же восторги вызвала эта игра. Правила - да , детализированные, с кучей нюансов, но они легкие для понимания (для наглядности скажу, что это первая игра, с правилами которой меня знакомил мой сын (12 лет), а не я его; обычно я разбираюсь с правилами сама. Время игры - без объяснения правил- около часа. Раскладка игры тоже не сложная и достаточно быстрая по времени.
И самое главное - эта игра прям очень изящная, важно все - где поставишь здание, какие квесты брать, рабочие, не скажу, что на одних ковбоях можно выиграть.
Но ! Всерьез задумалась стоит ли покупать доп, не перегрузит ли он очень приятную игру. Понимаю , что это скорее риторический вопрос, но если не сложно, кто играл с допом и без - напишите свои впечатления.
Доп делает интереснее покупку инженеров и движение паравозиком. А то в базе некоторый перекос в ковбоев и меньший в строителей имеется. Не сильно усложняет
Бокарев, верни минусы. чтобы пользователи научились выражать свои мысли без категоричности. Хотя чего хорошего я жду от zlobno... Перекос существует, небольшой, но есть. Иначе бы автор добавлял новые породы коров, а не новые станции. Разумеется - инженерами можно выигрывать покупая бонусные жетоны станций и бегая по карте быстрее, чем остальные животноводы или строители. Но при равном классе игроков в половине случаев выиграет, сделавший ставку на ковбоев, в 30% - на инженерах и в 20 - на зданиях. Это моё мнение основано на чтении форума БГГ и 15-20 собственных партий. Разумеется вы можете оставаться при своём мнении. А доп я бы взял. Он входит в игру, как Города или Лидеры в 7 Чудес. Им хочется пользоваться, а не страдать, как от Кризиса в Покорении Марса :)
Стата с турниров США показывает, что среди топ-игроков строители выигрывают чаще всего (играют только в базу, разумеется). Перекос же ощущается только потому, что стратегия на ковбоях проще реализуется и чуть больше прощает ошибки.
Нет категоричности, есть записи турниров и личный опыт игры примерно в 50 партий. А еще я когда то точно так же считал, что ковбои тащат, и все вертится вокруг того, что кто первый заберет ковбоев и накупит коров, тот и молодец. И мне точно так же, как мне казалось, "категорично" говорили тут в комментариях, что я просто не понял игру. Правда я, вместо того чтобы с важным видом рассуждать про классы игроков, ники пользователей и категоричность суждений, пошел смотреть записи турниров, читать бгг и учиться играть. И да, ВЗП это та игра, в которую можно играть 20 партий и так не научиться в нее играть от слова совсем. Я даже на практике играл с такими ребятами. Они крайне сильно удивлялись, что оказывается в ВЗП можно играть совершенно по другому. Ну и да "перекос" ковбоев существует только в партиях подобных неопытных игроков, когда темп игры черепаший, и игроки не понимают что можно и нужно играть по другому. Но в целом, в базе, все три стратегии жизнеспособны и выигрывает, как правило, не тот кто пошел, например, в строителей или ковбоев, а тот кто не боролся на рынке за рабочих и спокойно раскручивал свою стратегию, пока остальные игроки бодались за тех же ковбоев, мешая друг другу. Опять же это применимо при игре в 3-4, на двоих таких проблем порой не возникает.
У меня куплен доп) Но играем пока с женой только в базу) База и правда очень полноценна и дает кучу эмоций) Не раз слышал мнение "доп только если заиграли базу до дыр" - и сам к нему пришел)
Допчик игру действительно немного перегружает. Могу играть и с ним, и без него, но в базу как-то изящнее. С допом приходится париться и всматриваться в кучу тропинок для домиков, отгрузок. Ещё из минусов - цели Сан-Франциско обесцениваются. С другой стороны это модуль - хочется сегодня больше хардкора - используем. Хочется расслабиться - не используем. Всё легко помещается в базовую коробку.
После покупки и добавления дополнения "Дороги на Север" играем только с ним. Не сказать, что мастхэв, но обратно возвращаться не хочется, с допом интереснее. Он добавляет одну большую механику (торговые посты и карта для них), но она отлично вписана в геймплей. А так и в базе ВЗП прекрасна
Возможно вопрос покажется дурацким и люди скажут, что это 2 совершенно разные игры и нет смысла их сравнивать, но... попробую объяснить.
Хочу добавить в коллекцию что-то чисто евровое и максимально классное. Но я в играх эстет, люблю дизайн и, чтобы тема хорошо ощущалась.
Из того, что пробовал из большие евроигр: 1) Виноделие – очень люблю эту игру, под неё прямо хочется расслабиться и попивать хорошее вино, но на мой взгляд это не евро, а гибрид. 2) Агрикола – понравилась, тема передаётся, возиться с барашками и свинками очень приятно и доставляет свои эмоции. 3) Маракайбо – вот вообще не понравилась. Ощущения карибского моря, плаваний, морских сражений не передаёт вообще. Очень сухая. 4) Остров Духов – тоже суховатая, но за прекрасные планшеты с прекрасными духами, классный дизайн карт, интересную тему я готов ей это простить и играть мне вполне нравится.
[Ни в ВЗП, ни в ПМ я не играл, только читал правила/форумы.]
В "Великом Западном Пути" меня очень привлекает тема, дизайн, коровки потрясающие, тема пастуха, гонящего этих коров классная, но с другой стороны по отзывам она слишком уж похожа на "Маракайбо" (и автор тот же).
"Покорение Марса" по рейтингам самое топовое евро и всё такое, но дизайн выглядит очень уж уныло. Даже коробка какая-то унылая.
То есть, если сравнивать именно по дизайну, передаче эмоций (колонизатора Марса против пастуха на Диком Западе), то что бы вы выбрали?
Имхо, ВЗП по всем аспектам сильнее, кроме разве что менее эвокативной темы. Но да, механически они с Маракайбо как брат с сестрой. П.С. Виноделие чистейшее евро.
Ну про "Виноделие" я аппелировал к известной теме гостей, которые вносят в игру рандом и которых чистые евроигроки не любят.
Считаю, что чистым евро оно становится после добавления "Долины Рейна", и мне это дополнение не нравится. Пусть "Виноделие" остаётся таким, какое оно есть. :)
В первом издании Виноделия гости действительно были слишком рандомными и зачастую определяли исход игры, в Essential издании (которые вышло на русском) это пофиксили. А сейчас это стандартная для кучи евр колода карт с разнообразными бонусами.
Если именно по дизайну, то ВЗП, оно несравнимо красивее. Но вообще по вашему сообщению у меня создалось впечатление, что они вам обе не понравятся. ВЗП действительно похоже на Маракайбо. Они не клоны, ни в коем случае. Просто, скажем так, очень чувствуется, что у них один автор. У ПМ, помимо тоскливого дизайна, тема почти не ощущается + скучно реализованы механики. В общем, я бы вам посоветовала посмотреть в сторону других игр. Как вам недавно вышедшие Прага и On mars из больших евро? Ну, и порекомендую Отель Австрия. Прикольные гости, милые планшеты отеля, тема чувствуется (балерина, повышающая благосклонность императорского двора вызывает улыбку), играется здорово.
В Маракайбо даже не механика плохая, просто тема как-то совсем плохо в неё вписывается. То есть, если есть сражение, то в нём просто обязан быть какой-то рандом, интрига. А когда мы просто складываем несколько чисел, ну не знаю… Потом в теме пиратов карибского бассейна прямо напрашиваются какие-то приключения. Например, я поплыл торговать на остров, а меня неожиданно ограбили.
И поэтому есть предположение, что в ВЗП механика похожа, но она там более естественно смотрится.
Это вам в амери надо, если хотите приключений)) в Спящих богов вписывайтесь)) ВЗП и Маракайбо действительно похожи, но я бы отдал предпочтение все же ВЗП) Причем с дополнением обязательно. Ну или ждать репринт второй редакции) его в феврале обещали. К слову индейцы из кустов в ВЗП тоже не нападают))
А мнение - обе игры шикарны) и честно выбрать от какой из них отказаться в пользу другой я не могу)))
А если серьёзно, важный урок который я извлёк купив, а затем продав уже не один десяток незашедших настолочек, перед покупкой - сыграй! (или купи по предзаказу и, если что, продай за +/- ту же сумму :)) В Питере куча настольщиков, сыграйте с опытными бойцами и решите для себя сами.
Играл в обе, ПМ нравится намного больше. Есть в ней некий приятственный созидательный, а с опытом и весьма бодрящий подрезательный аспект :ь
Тема которая хорошо чувствуется в евро… это ну большая редкость. Но из этих двух в покорении марса посильнее тема ощущается. Да и арт на самом деле отлично соответствует, будто из энциклопедии
Это обе игры которые любимы за механики, ощущения коров или покорения марса там вторичны. Наиграл 150+ в марс и 50+ в взп. Они абсолютно разные, также есть маракайбо появилась недавно там партий под 25 пока. Если брать механически она отличается от ВЗП не так сильно но играется по другому, в ней движка как будто больше чем в ВЗП. Акценты немного смещены на другое. Виноделье как игра по механикам это шляпа конечно, если такое нравится вам вряд ли понравятся что то из этих двух, потому что как сказал в начале там главное во что вложился автор это механика а тема сова на глобусе.
Немного поясню. Я не против просчёта и люблю просчитывать. Но так получилось, что я в своё время много лет увлекался шахматами, имел даже разряд, играл на соревнованиях и для меня они полностью покрыли эту потребность в игре на чистый интеллектуальный просчёт. Если мне хочется просто устроить эту битву умов я всегда могу поиграть в шахматы в интернете.
А настолки хороши именно тем, что привносят этот сюжет, историю, жизнь какую-то. Без неё в них для меня как-то теряется смысл.
По обсуждению вывод я сделал следующий. – ВЗП по дизайну и гармоничному соотношению механики и темы превосходит ПМ. – Но у ПМ механика, видимо, настолько потрясающая, что это может всё скомпенсировать (вспоминая мой коммент про "Остров Духов").
Скорее всего, у меня будет возможность попробовать обе игры. Всем спасибо!
Наконец удалось сыграть вторую партию. Игра оставила очень приятные впечатления. Даже не смотря на мой проигрыш, у меня возникло желание продолжить партию или сыграть ещё раз. Делать этого, однако, не стали, ибо партия занимает довольно продолжительное время - на двух игроков ушло чуть больше двух часов. Под конец игры немного устаёшь, но это приятная усталость. Дальше чуть подробнее и субъективные: 1. Состав. На мой взгляд играть лучше всего вдвоём, потому что паузы между ходами игрока практически не возникают и время партии укладывается в нашу "норму"; 2. Вариативность. Не смотря на одинаковый набор простых в общем-то инструментов набора очков (покупка коров, улучшение станций и т.д.) игра не ощущается как "день сурка". За одну партию вряд-ли удастся толково реализовать все имеющиеся возможности, поэтому придется выбрать 2-3 основных направления и играть по ним. А другие сочетания стратегий можно оставить на другие партии. Я пока так и не нашёл для себя победной тактики и во второй половине игры занялся выбиванием победных очков из всего до чего мог дотянуться. Итог - проиграл, пусть и с небольшим разрывом. 3. Взаимодействие. Не смотря на то что игра представитель евро-семейства, взаимодействие я ощутил хорошо. Где-то к середине игры я осознал, что не стоит "кланяться" каждой локации, что бы получить две лишние монеты, а лучше обогнать оппонента и успеть раньше него купит последнюю на рынке фиолетовую корову. Или выгодно поторговать с индейцами. Так в игре появился такой элемент как гонка. Причем, иногда в этой гонке выгодно притормозить и дождаться пока соперник обновит рынок труда или коров. И к концу игры эта гонка становится всё более напряжённой. 4. Правила. Правил довольно много, но они просты и понятны, стоит лишь раз прочесть буклет. Да и инфографика на компонентах вся понятна и без слов. 5. Компоненты. Для своей цены компоненты имеют достойное качество. Итог: впечатления игра оставила очень хорошие. Не смотря на простые механики, всё в совокупности ощущается как качественный и цельный продукт.
На двоих более двух часов - это наверное от того, что правила осваивали) Потом она гораздо быстрее пойдет) Там не такая уж и огромная вариативность, чтобы думать долго над ходом... Да и все правила - в инфографике)
А про победную стратегию кстати))) Все говорят, что игра через коров+ковбоев - топ... Я отыграл игр 5 по этой стратегии (ну мне просто нравится коровок собирать, я по этой стратегии играл еще до того, как увидел комменты, что это ОП ) - а победил только один раз.
Да, по времени, конечно, на двоих быстрее всего. Но зато вдвоем на поле слишком свободно. Нет дефицита свободных мест и немного теряется кайф связанный с застройкой. Также чехарда из паровозиков слабо отрабатывает.
Да и вообще, когда много разных людей за столом, это же весело.
С огромным удовольствием сяду за неё в любое время вдвоем хоть с дополнением, хоть без. Но еще с большим удовольствием засяду в нее вчетвером.
Эта настолка в упаковке давно лежала у меня на полке, все как-то руки до нее не доходили и вот пару месяцев назад дошли... Насколько же она оказалась великолепная! Все в этой игре сделано как-то изящно, вплоть до правил. Это первая игра в моей настольной жизни (из комплексных) где я один раз прочел правила и мы сыграли первую партию без ошибок. Ощущения от процесса игры можно описать такими словами грациозная легкость или легкая грациозность. Может быть сказывается то что я ожидал от ВЗП сложного и комплексного евро. Причем после партии нет этого чувства тяжелой головы, которая обычно присутствует после игры в тугое евро. Играл за ковбоев и строителей, каких-то перекосов в чью-то сторону не заметил. Несколько беспокоит вопрос реиграбельности, показалось, что домиков маловато. Одним словом это настоящий немецкий, качественный продукт
Вопрос по правилам. Если в руку пришли карты цели которые ты не хочешь разыгрывать (выкладывать перед собой): 1. Они идут в счёт лимита карт на руке? 2. Можно ли их отправить в стопку сброса без выполнения действий на поле или планшете для сброса карт?
1. В Канзас и Сан-Франциско можно класть сколько угодно дисков своих и за каждый по минус 6 очков либо плюс 9? Верно? 2. В правилах от "Звезды" на стр. 9 (про зеленые стрелки) указано, что необходимо брать карточку цели из ОТКРЫТЫХ основных целей. И тут же дается ссылка на стр. 12, где указано, что карточки цели можно брать ВТЁМНУЮ. Где истина?
Вопрос по правилам. Возможно я проглядел этот момент в правилах, но ответьте пожалуйста. Если нужно из области прогноза выложить жетон опасности (предположим там два камнепада) в поле, а все места под жетон камнепада заняты, что нужно делать в такой ситуации?
при подготовке? удалить, но 7 то в итоге выложить надо на поле. При продаже: если что-то полностью занято, то удалить просто жетон. Т.е. при продаже лежит камнепад и вигвам, беру камнепад - линия камнепада занята - удаляю жетон - всё.
Будет essential edition с новым артом поля и карт, ну и коробки естественно. Выйдет этим летом. Дополнение "дорога на север" для этого издания появится позднее(не проще ли было засунуть его сразу в коробку?). Будет ещё 2 игры в этой серии: GWT Argentina, GWT New Zealand. Механики декбилдинга и ронделя в них останутся. Выйдут летом 22 и летом 23, соответственно.
Хотел сегодня купить игру... Теперь наверно лучше подождать лета и купить второе издание. Там вроде кроме изменения дизайна, будут небольшие улучшения геймплея. https://www.boardgamehalv.com/eggertspiele-announces-two-additional-games-to-form-great-western-trail-trilogy/
Забавно, в посте в Фейсбуке про разницу между первым и вторым изданием ничего не говорится, хотя почти слово в слово оттуда взяли новость. Ладно, поглядим. Если игру сделают краше и интереснее почему бы не взять второй раз)
Вполне да, правда играла всего 2р, но свою версию в плёнке не продаю и даже докупила доп, как семейка выше среднего отл, момбаса получше, но это вкусовщина, если привыкли рубиться в галериста, канбан или твайлайт империум и старкрафты, то будет легко, хотя если гики сядут то... Будет непросто, в коллекцию брать можно, если у вас игроки средней силы =) или потом подтянуть детей будущих или настоящих, хотя игр ещё полно выйдет. Но автор классный
Подарил другу на день рождения. Отличная игра, уже наиграли с десяток партий, как вдвоем, так и с жёнами. Никак не получается выиграть, слишком много вариантов действий, хочется и здания строить и паровоз двигать, глаза разбегаются, мозг кипит. Поделитесь, пожалуйста победной стратегией, на что в первую очередь упор делать.
Хорошее евро. Первые партии несколько путают, но потом игра становиться весьма понятной - не перегружает, при этом постоянно присутствуют интересные вилки.
Баланс в любом случае неплох, перекосы сразу не чувствуются. Однозначно думаю вам никто не скажет. В любом случае тут вопрос баланса между стратегиями а не между игроками
Мне не совсем понятно как правильно заехать на станцию и выехать с нее. Движение делаем по столбикам? Получается автоматом можно спуститься на станцию или нет?
столбики нужны только для определения стоимости доставки товаров в город при размещении в тот или иной город своего диска после продажи стада, количество красных остановок от текущего расположения поезда до города в который выложен диск определяет эту стоимость, заежать на станции можно при движении поезда потратив очко движения при съезде на станцию
Друзья подскажите есть ли смысл брать на али китайско-английскую версию? Насколько игра языконезависима? И может кто то слышал планирует ли Звезда сделать новый тираж игры?
После Каверны любой вариант подойдет - по сложности обе игры примерно на одном уровне.
Их уже достаточно сравнивали, но можно еще раз. ВЗП - цельная комплексная евроигра с хорошей глубиной и несколькими конкурентными способами достижения победы. Для 2-4 человек, есть построение колоды. Маракайбо весьма сильно похожа на ВЗП по набору ключевых механик, но при этом ощущения от игры совсем другие, поскольку колодострой заменился на таблобилдинг, как в Покорении Марса. Также в Маракайбо много дополнительных свистелок и перделок: режим компании с сюжетом, модифицируемое накладками игровое поле, соло-режим с хорошей автомой. Если рассматривать Маракайбо и ВЗП с допом, то по стоимости они сопоставимы, но Маракайбо при этом представляет собой целый конструктор игровых режимов. Без допа ВЗП существенно дешевле Маракайбо, доп прям хороший, но не обязательный. В целом гики считают ВЗП более состязательным, если это для вас имеет значение.
Необходимо учитывать также, что ВЗП у издателя закончился несколько месяцев назад, и если у вас есть, где его купить за неплохие деньги, то это шанс, который может впоследствии не повториться. Маракайбо будет продаваться еще как минимум год.
Такую информацию лучше всего искать на bgg: Страница игры на bgg -> GeekLists - > Сортировка Hot -> первая ссылка будет на ветку с протекторами по данной игре https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4935593#item4935593
Игра появилась у меня в коллекции не так давно, но стала невероятным хитом для всех моих друзей. Опыт игр у меня не большой, но пока что она самая элегантная, легкая на подъем и интересная.
Играем в нее практически каждый день на протяжении месяца. Чутка уже приелась (сказывается заигранность), но скажу честно - игрушка бомба! На данный момент наш топ 1!
Впечатления от первой партии - кайфовая гонка, которая позволяет почувствовать себя неким созидателем своего ранчо. Тут и рабочих нанимаешь, и новые здания строишь, и коров, несомненно, покупаешь. Первая партия прошла легки и сразу появилось желание попробовать ещё поиграть и опробовать пути развития. Со временем это прощупывание превращается в жесткую борьбу, где порой до самого конца не понятно кто же первенство вырвет из твоих лап.
Плюсы: -Минимальный даунтайм -Интересный процесс игры -Интуитивно понятная символика действий -Правила схватываются к середине партии и все очень логично проходит -Азарт и желание стать ковбоем чувствуется прям очень сильно -Легкий и элегантный геймплей - не чувствуешь тяжести выбора и мук сомнений -Много путей к победе, заработок очков зависит от многих параметров -Хорошо играется как в дуэли, так и на четверых
Минусы: -Что я не приобрел эту игру раньше -Быстро потерлись карты стартовых коров - поздно купил протекторы
Вывод: Лично в нашей компании игра стала универсальной. В нее играем разношерстным составом и количеством игроков - всегда интересно.
Ребята, которые недавно начали играть в настолки, с большим интересом играют с бывалым ребятам и невероятного перекоса по очкам нет, потому что в игру вникаешь довольно быстро.
На двоих играется шикарно - такая мега мощная, медитативная дуэль.
Тем кто сомневается брать или нет - один совет: "БЕРИТЕ". Очень классная игра. Готов играть в любом составе и в любое время. ШИКАРНАЯ ИГРА!
Всем добра! Если кто играет в Тейбл Топ - добавляйтесь в друзья вк: https://vk.com/moleculmen
Немного смущает формулировка в правилах: "Обычно эти карточки при получении кладутся в вашу стопку сброса и поэтому окажутся у вас на руке несколько позже".. То есть задания будут на руке в месте с коровами? И если у меня лимит на руке 4 карты, а 2 из них задания, то коров будет всего две?
Да. Но их не обязательно держать в руке всё время - когда они выйдут вам на руку, вы можете их сыграть, получив бонус в левом верхнем углу, и выложить перед собой. Тем самым освободите руку (и колоду) от них. В конце раунда вы доберёте карты до предела руки.
Сначала у меня был вопрос, но потом я нашёл ответ. Поэтому пишу для тех, кто тоже может запутаться с формулировками о движении поездов. Значит, нам написано в правилах то "передвиньте на столько, сколько...", то "передвиньте на столько или меньше, сколько...", хотя рисунок один и тот же. Так вот: любые передвижения (паровоза и ковбоя) вы можете делать в любом диапазоне от 1 до N (количество жетонов, построек или других штук). То есть с 4 инженерами не обязательно двигать исключительно на 4 ячейки.
Не всегда. Действие локации "Заплатите два доллара, передвиньте паровоз на две клетки" нельзя сделать на половину. Либо два доллара и две клетки, либо ничего не делаем.
Добавлю к этому ответу еще цитату из правил: "Если у действия есть стоимость или требование, вы ДОЛЖНЫ оплатить/выполнить условие полностью, чтобы получить результат." В общем, если движение поезда это стоимость действия, то двигаться надо обязательно на все шаги, иначе, можно на меньшее число шагов.
Нет, Вы не правы. Вы всегда оплачиваете полностью требования, но можете частично или полностью отказаться от получения награды, за исключением получения денег (стр. 10 правил) В случае движения паровоза за инженеров, или деньги Вы также можете решить двигаться на меньшее число шагов (п.3, стр 12), конкретно движение за две монеты описано в пояснении постройки на стр. 12: "Выполните действие торговля с индейцами ИЛИ заплатите 2 доллара для того, чтобы передвинуть ваш паровоз ДО 2 клеток вперед. То есть Вы требование выплачиваете полностью, а награду можете получить не полностью.
На моем планшете 5 ковбоев. Являются ли варианты закупок, указанные на рынке, многоразовыми (и я ограничен лишь кол-вом своих денег), или же я могу за раз использовать лишь 5 ковбоев, или 2 + 3, или 1 + 4 ?
Всем привет. Подскажите, может не внимательно правила прочитали: 1. При игре на троих рынок коров 10 карточек, и добирается через проход желтой стрелки на рынке труда до 10 карточек. А с помощью ковбоев можно добрать больше карточек? или лимит всегда будет 10? 2. Можно ли с помощью ковбоев добирать карточки коров на рынок, не совершив сначала покупки (потому как в правилах написано на "не использованных ковбоев")?
1. можно, это не лимит. При прохождении через желтую стрелку добирается до этого значения. Ковбоями можете сколько угодно превышать это число. 2. можно
Дополнение "цели" заменяет стандартные карты цели специфическими. Они не добавляются в колоду, а хранятся игроком в закрытую. Дополнение делает игру более азартной и заставляет игроков менять свою стратегию в зависимости от имеющихся целей. Дополнение содержит 21 карту на 3 листах A4. https://alduda.ru/boardgames/G-VZP.docx
Привет. Подскажите, пожалуйста, в 2020ом году стоит ли брать игру + доп для лучшего баланса или эти же деньги лучше вложить во что-нибудь из нового с похожими механиками?
у нас есть доп, но мы в него сыграли и отложили. От базы кайфуем. Советую брать, если найдёте - тираж ужо закончился. А что с похожими механиками, и что сравнится?
Странный вопрос, ВЗП не настолько старая игра, чтоб мерить его категориями времени. Брать стоит, доп для первых партий точно не нужен, далее по желанию.
игра восхитетельная. Доп по желанию, мне он очень нравится, а жена с ним играть не хочет т.к. нагружает и так не простую игру. В первых партия добавлять его точно не стоит если вы не слишком отчаяны
Ну, я скорее про то, что игры становятся популярными или быстро, «на хайпе», или медленно, по мере того, как игроки их распробуют. Соответственно и устаревают они так же. GWT — игра второго типа. Естественно, ничто не мешает теоретически одной игре быть и хорошей и популярной:)
Блин игра 2016 года, о каком устаревании вообще речь %)))) Если бы она была 2006 года ок, там просто морально игры многие устарели и хорошие переиздавались типа того же Брасса..
Друзья, я не имел ввиду, что игра морально устарела. Сейчас достать игру крайне проблематично, нужно заказывать в зарубежных магазинах. Посему я подумал, что за эти годы, что игра существует, появился аналог, который проще достать было бы, а по механикам он не уступал бы.
"Крайне проблематично"? Брал недавно, проблем не было. На яндекс-маркете больше десятка предложений. https://market.yandex.ru/product--nastolnaia-igra-zvezda-velikii-zapadnyi-put/1800542980
Я живу не в России. На аналогичных площадках яндексу и авито игры нет. Да и я стараюсь не брать языконезависимые от русских издателей, т.к. как правило такие игры стоят дороже зарубежных вариантов и бывает так, что доп не всегда локализуется. У нас издание от Звезды стоит дороже, чем зарубежный аналог. Но и зарубежного сейчас нет в наличии. Поэтому остаются только зарубежные площадки, где ещё придётся платить за доставку к тебе в страну.
ВзП хорошая игра - правда сейчас её найти сложно, как и её доп. Лучше возьмите Гонконг во тьме - он получше ВзП и Маракайбо. + дешевле и найти его проще. А если зайдёт и Гонконг - берите осенью Маракайбо.
О точно, Маракайбо)) отличный совет.. правда я посмотрел пока летсплеи и тд по ней и если честно, вот так навскидку ВЗП мне нравится намного больше.. что то в этом Маракайбо как то все нашпиговано так плотно и эти миллионы карт с кучей инфоргафики и личные планшеты с кучей всего.. в ВЗП как то все более элегантно что-ли.. осенью купим сыграем, посмотрим)) а Гонконг может он и классный, но я не смог себя заставить просмотреть ни одного летсплея дальше середины игры.. просто мега скучно все
Как "сложно найти"? Ну ладно, пользователь выше, который говорит то же самое, оказался не из России. Но вы же в Москве живете! Проблем с покупкой игры НЕТ!
Как говорится - кто ищет тот всегда найдет! ))) некоторые даже сейчас находят Проект Гайя, на русском, в отдаленных магазинах, новую! в пленке!! Вот уж реально кладоискатели))
Вот постоянно сталкиваюсь с такой же проблемой. Вроде Каменный Век и Замки Бургундии и отличные игры, но давно не в продаже, а на барахолках всплывают за 4+тр (когда в продаже были 2490 и 1990р соответственно). А индустрия то на месте не стоит, новые игры появляются еженедельно, в том числе с хорошими рейтами BGG и интересными механиками. Вот и делаешь выбор - купить старый добрый винтажный кабриолет или пару-тройку солярисов.
Кажется, что всё просто: 1) Берёте свой маркер с планшета. 2) Двигаете паровоз назад на № шагов, например на 6 3) Ставите маркер на город с номером 6 (вроде Вичита) 4) Готово.
Обратите внимание, скот в этом случае не перевозится, то есть руку вы не вскрываете, и не оплачиваете стоимость "доставки" за красные крестики. Кроме того, с помощью этого действия можно поставить станцию.
То есть положить маркер на город нельзя, если помимо движения паравоза на Х назад у меня не хватает племенной стоимости скота на руке для этого города? Или я просто не смогу скинуть карты с руки и получить деньги за них? Описание в правилах очень непонятное для этого здания. Плюс написано что не нужно платить за светофоры, а это уже не "по стандартным правилам"..
Eugene_Russo правильно описал действие здания с внеочередной доставкой (по пунктам). Если Вас вводит в заблуждение фраза: "Если это активирует действие доставки ...", то на 9-й странице правил сказано, что действие доставки будет активировано, когда вы положите диск на один из соседних городов, тогда как на другом соседнем городе уже лежит ваш диск. Тогда вы возьмёте карточку целей (взятие карточки целей и есть "действие доставки").
Можно построить здание взамен старого, получив скидку в размере количества рабочих, необходимых для постройки старого здания. Например, у Вас есть здание, для постройки которого нужно было три рабочих. Теперь чтобы построить здание на девять рабочих, Вы можете скинуть это здание и задействовать шесть рабочих.
Стратегия одна, качать ковбоев и скупать коров... Никакие паровозы, инженеры и строители не идут ни в какое сравнение с ковбоями. Первые круга 4 идет борьба между соперниками, но потом кто получит превосходство по ковбоям тот и выиграл.
Нуууу не знаю. Стратегия по ковбоям конечно легче остальных, но как то в одной партии я умудрился в первые 3-4 хода скупить всех доступных ковбоев на рынке,хотя особо не люблю их. Купил несколько коров,а самих работников на станции пустил. Тем самым тормознул развитие остальных игроков. В итоге выиграл, но отрыв был в районе 7-10 очков
Так наверное от противника тоже стоит играть, разве нет? Мешать противнику действовать по накатанной стратегии - так и надо делать.. не стоит давать ему получать выгодный жетон начальника или слишком сильно скупать ковбоев.. нужно как бы и локтями тоже работать уметь на чужом поле))) Или перед ранчо поставить пару своих зданий с ладошками, чтобы он перед рынком немного потратился))
В игре почти вся информация для принятий решений открыта. Вы видите выложенных персонажей, вы может просчитать кто за кем будет сдавать коров - где-то ускоряйтесь, где-то тормозните, где-то пропускайте, где-то выкладывайте тайлы со штрафами, чтобы замедлить соперников. Чтобы это делать грамотно потребуется 4-5 игр.
об этом давно говорят игроки, которые часто играют. те, кто доказывает, что это не так просто либо мало играли, либо играли с новичками. так что да, есть такое в БАЗЕ (как там в допе, не знаю). но с другой стороны, этож игра с механикой колодостроя, а значит все что усиливает колоду будет эффективней чем все остальное. а паравозики, здания и квесты - так, лишь бонус к очкам в конце. ну и в конце концов игра то про ковбоев и коров)
Да, согласен, играли мы конечно не так много, но стратегия про ковбоев вырисовывается четче всего... Всегда выигрывали именно через них. И да, согласен и со вторым, игра действительно про стадо и ковбоев. Просто в игре там много всего и так грустно что все это уходит на второй план и по сути это придаток к игре, как говорится "до кучи" а не рычаги управления на соперника или альтернативная ветка развития. Но это конечно субъективное мнение основанное на 5 партиях разным составом
После 40 игр в базу и 10 с допом (на 4х) 1. Нет выигрышной стратегии (за исключением стартовой раскладки для первой игры). 2.Выигрывали и на корова и на паровозах и на строителях примерно поровну. 3. В большинстве комплексных евро игр топ100бгг надо сыграть больше 10 игр рекомендуемые составом, чтобы увидеть разные стратегии. 4. В ГВТ все ооооочень сильно зависит от(в порядке убывания): - значений ваших зданий - расположения нейтральных зданий - первых выходов персонажей - опыта игроков 5. Из-за того, что многие едва отыгрывают 5 раз в базу и ещё реже со случайным раскладом, то и складывается ощущение о дисбаллансе. Да, первые игры проще фокусироваться на коровах. Но дам вам бесплатный совет: смотрите на свои здания, что качают противники и играйте то, где меньше конкуренция.
Добавлю: в последней игре выиграл тот, кто купил аж 2коровы, но построил максимум зданий, второе место было у того, кто ни одной коровы не купил, но построил много домов и прогнал паровоз по всем доп полустанкам с очками.
Как по мне, то доп не обязателен. Он затягивает игру и превращает веселую гонку коров (с препятсвиями в виде зданий) в "бесконечную стройку". По началу (1-2 игры) вам может понравится. Мы после 4 игр уже его не раскладываем.
Ну а я выскажу противоположное мнение насчет дополнения. По мне так оно обязательно. 1. Нивелируется разбежку между ковбоями, инженерами и строителями, добавляя много полезностей к последним (например тайлы средних городов с постройкой за 0 монет) или новые здания, которые дают деньги за количество ваших строителей. 2. Тайлы обмена бывают спасительными. 3. Руку прокручивать стало легче за счет выставления торговых постов за двойки. 4. Линейная сеть городов теперь стала развлетвленной. Если раньше все игроки за города получали в среднем равное количество ПО, то теперь при правильном планировании своей торговой сети и удачных поставках можно нехило так хапнуть, а если забить на это, то можно выйти в ноль или же сильно прогореть. Бывали случаи когда неопытный игрок уходил в большой минус по этой позиции. 5. Средние города дают приятные бонусы, опираясь на которые можно уже с самого начала игры строить свою стратегию. В общем моё имхо - доп шикарен и обязателен к приобретению.
В доп пока особо не игра, но и без него строитель и так выглядит чуть сильнее ковбоя или инженера. Ослаблении ковбоя и усиление строителя не очень хорошо, хотя возможно -8 за Канзас балансирует ситуацию, т.к. именно строитель больше всех делает туда поставок
Этот доп (как и бОльшая часть любых допов) имеет смысл брать тем, у кого устоявшаяся ячейка, в которой ГВТ играют регулярно. Дело в том, что доп существенно меняет акцент игры (наращивая количество мест и варантов для набора очков), а значит чтобы научиться играть с ним прийдется сыграть раза 2-3. Лично я не жалею покупку допа - просто получили 2 игры: одна чуть более быстрая, где надо мешать соседям, вторая чуть более вариативная с акцентом на путешествия, где больше занят своей рукой.
Скорее всего вы правы, играли мы не так много, но у начинающих игроков складывается такое впечатление как я описал выше, соответственно уменьшается реиграбельность самой игры. Сам убеждался на примере других игр, что чтобы ощутить полноценное раскрытие некоторых из них требуется много партий. Отсюда кстати и много объявлений о продаже игр с комментарием "играли пару раз" и все в таком духе.
Мое мнение - евро игры выше семейного уровня надо играть 5 раз минимум. Если не готовы, то не берите комплексные игры (Ласерда в частности противопоказан)
Про "уменьшается реиграбельность" - как я это вижу из своего опыта. Играют новички в сложную игру. Они видят одну очевидную стратегию. Играют второй раз - снова используют, ту стратегию которую поняли. Третий раз уже не играют, так как "игра не играбельна, в ней всего одна стратегия". Почему они не используют другую стратегию? Возможно потому что боятся, что если попробуют что-то делать по другому, то точно проиграют, ведь то, что есть и другая победная стратегия, совсем неочевидно. Учитывая, что время одной партии не такое уж и короткое, то не все готовы эксперементировать. А опытного игрока, который бы мог на своём примере показать, что выиграть можно по разному в игровой/семейной ячейке нет.
Да, именно это я и имел ввиду, играем обычно с женой, плюс-минус пара друзей, раскусив одну победную стратегию играть в игру снова становится неинтересно.
Забавно, тк в топ 100бгг я помню только про базу Цолькина, где надо всем дружно сдерживать лидера. В остальных евро всегда есть больше двух путей к победе. Сколько тут уже было заявлений о "поломаных" играх и "единственно верной стратегии". Хотя есть ещё несколько игр, где баланс держится на игроках - например Корни.
Почему сразу не пробуют? Пробуют, просто например одна стратегия проста и эффективна, а другая сработает только если ни разу не ошибаться и если некторые другие факторы сойдутся. Вот и делается вывод, что игра одной стратегии. ВЗП в базе сразу бросается в глаза стратегия с коровами, как пример такой стратегии. Кстати, почему то в качестве аргументов приводят "как то случай был, ни одной коровы не купил.. " все эти случаи ничего не показывают. Если остальные игроки были новички, то там чего хочешь делай, если ты опытный. Еще забавляют фразы "Сам я через коров не очень люблю играть, а поэтому играю через другие страты, а значит можно не через коров" Можно то, конечно, можно. Даже победить можно, не против супер ИИ играем, который считает без ошибок. Мне кажется, что основной показатель эффективности в таких играх - количество ПО , а не всякие истории из разряда "Как то раз...". Можно ли набрать играя по другой страте столько ПО, сколько через коров. Именно количество ПО, а не просто набрав больше чем остальные? если опытный игрок будет играть через коров, то интересно, какой будет разрыв по очкам?
В этой игре итоговое значение по без учета разницы с другими игроками вообще ничего не значит. Средний счёт за столом новичков будет намного выше, чем за столом опытных игроков просто потому что новички будет останавливаться у каждого столба и в итоге иметь больше действий чем, чем опытные игроки, которые будут бежать вперёд как можно быстрее.
Думаю вы согласитесь, в топ 100 евро об эффективных стратегиях можно говорить только применительно к конкретной раскладке. В ГВТ скупка коров самая примитивная стратегия. Но вы можете соревноваться в вашей ячейке кто её эффективнее реализует. А можете подойти к набору очков творчески. В игре есть такие раскладки по зданиям и стртовым тайлам, что вы не сможете даже второе место занять на коровах.
Нет, не соглашусь. Евро это не какой нибудь ареаконтроль, где все дружно вынесли лидера и он выбыл из игры. Чем в ВЗП, кроме как утащить нужно работника, можно повлиять на соперника? Домик построить по пути? Просто с одной стороны говорят "я тут ни одной коровы не купил и выиграл с отрывом в мильен очков".. и с другой заявляют "но надо играть от противника и конкретного расклада" т.е. по сути предлагают скупать ковбоев первым, правда потом не пользоваться им чтобы типа "творчески" очки набирать. В итоге получается забавная штука, ты либо игарешь через коров, либо кому то не даешь играть через коров (подрезая работников) и набираешь как то там очки. Я правильно понял?
Нет, не правильно. Ваш вывод поверхностный и говорит лишь о том, что вы мало играли (до 10 партий) или играли с не очень опытными игроками. Рассмотрите планшет внимательно – например, не зря есть место, увеличивающее расстояние прогона. А как на счет обходных путей с доп бонусами + 2-3-4 очка за снятие преград? А зачем нужны домики с дополнительным перемещением? Еще раз попробую донести – каждый стартовый сетап игры задает общий вектор. Нельзя сравнивать две игры такие расклады: 1) покупка коров есть на личном и нейтральном тайле, они расположены в первых локациях, на поле вышло 2 ковбоя за 6, а вы первый игрок 2) покупка коров и кобоев два смежных тайла в конце поля, ваши домики дешевые и со штрафами, а на поле вышел только 2 ковбоя за первых два раунда. Если вы в это игре увидели только драфт коров, выход «лучших» ковбойских жетонов среди «мусорных» остальных и научились кое-как собирать руку на 18 очков – поздравляю, вы освоили первую самую простую стратегию. Игра глубже и стратегичнее. Она не относится к играм, где надо тормозить лидера. Игра не про стратегию, а про тактику (разницу вы понимаете?). У вас есть хороший набор инструментов как для соло раша, так и для сдерживания соперников. При игре с опытными игроками вы не сможете понять кто лидер, пока не посчитаете финальные очки.
Ок) Рассматриваем внимательно планшет дальше - не зря есть место увеличивающее количество карт в руке. А как насчет дальних городов с хорошими бонусами за доставку? А зачем нужны домики которые как то воздействую на руку? Только я вам про одно, вы про другое. Паравозик можно двигать, и домики можно строить, я разве говорил что эти стратегии нельзя играть? Можно и даже выиграть можно иногда. Я говорю о том, что на коровах, если вот не рассказывать о творчестве и там свысока называть стратегию в игре(!!) примитивной, (просто какой то картонный снобизм в кубе, сначала по жанрам делили на умные и примитивные, теперь уже способы набора очков начали делить так же, смешно, самоизоляция что ли действует) играть в разы проще и эффективнее. Это не только мое мнение, я не первый раз читаю о том, что на коровах гораздо проще выигрывать, кто то даже говорит что это единственная эффективная стратегия. Никто не говорит, что "кошмар полом неконтрица!". Даже в видео обзорах я такое мнение слышал. почему так происходит? Люди глупые, просто, не играли много ага. Найс подход, так любую точку зрения можно опровергнуть. Или может быть не до конца понимают люди что такое играть от хорошей колоды, покупая дорогих коров, когда ты сдаешь руку в два раза дороже чем оппоненты, и что потом у тебя развязаны руки потому что денег просто больше и там хоть паравозик толкай, хоть домики строй, даже потом можно сказать что я не через коров играл смотрите! Дальше "все зависит от расклада и нельзя просто по очкам считать эффективность", а как тогда считать? У нас вот получалось как не странно, что тот кто прокачивал колоду, набирал больше очков. Причем постоянно. Еще фразы "мне через коров не нравится играть" и "поздравляю, вы нашли самую примитивную стратегию" меня наводят на мысль, что не нравится людям играть по примитивной стратегии как раз таки, что она довольно простая и эффективная (слишком просто для таких творческих). А если эти "творческие" стратеги сыграют через коров, то что сразу проигрыш? И еще про расклад и тактику. Это само собой понятно, что тактические решения будут отличаться в зависимости от расклада. Но в итоге то финальный подсчет очков что показывает? Что будет уклон в одну из стратегий/схем/областей, как угодно назовите. Причем этот выбор будет за игроком, и разговор идет о том что если сделать приоритет на определенную стратегию/схему/область (а конкретно коровы и прокачка колоды) то это будет эффективнее. Так что умничать по поводу "вы вообще понимаете в чем разница между тактикой и стратегией?" не стоит, глупо выглядит. С моей стороны практика и мнения других игроков. С вашей точно так же практика и точно так же мнения других. Спор зашел в тупик.
Вся ваша теория, к сожалению, держится на одном предположении, которое не подтверждается ни мнениями опытных игроков, ни статистикой с проводимых соревнований (США-18 и -19), что коровы эффективнее других стратегий. Это не так. Нет, коровы - хорошая стратегия, которой смело можно выигрывать при некотором сочетании факторов (наличии 2a и 4b/удачном расположении нейтральных зданий/нужном количестве самих ковбоев на рынке или отсутствии конкуренции за них). Но ее максимальный потенциал заметно, повторюсь, заметно уступает тем же строителям с их 8b->10b. А ведь ковбои, в отличие опять же от строителей, еще и не имеют возможности кому-то помешать.
>Это не только мое мнение, я не первый раз читаю о том, что на коровах гораздо проще выигрывать, кто то даже говорит что это единственная эффективная стратегия. Даже в видео обзорах я такое мнение слышал. Да, многие не открывают второго дна у игры, для этого надо прилично партий сыграть и с хорошими соперниками. А видео-блогеры вообще не очень славятся заигрыванием конкретных игр, обычно после пары партий выкатывают обзор и переходят к следующей коробке. Обычно неопытных игроков хорошо заметно по большому итоговому счету и, соответственно, большому количеству действий, совершаемых на каждом круге (заходы за всеми полезными плюшками по пути).
>когда ты сдаешь руку в два раза дороже чем оппоненты, и что потом у тебя развязаны руки потому что денег просто больше и там хоть паравозик толкай, хоть домики строй Другим стратегиям просто не так критичны именно привозы, им не надо тратить базовые действия на прокрутку колоды (вместо этого +2 золота), да и платить, например, на расширение руки тоже не нужно, а увеличение дальности хода, наоборот, приносит деньги. Плюс деньги с коров нет особого смысла тратить ни на домики, ни на паровоз (за пределами необходимого), эффективнее брать еще коров. Да и физически не успеете развить остальные ветки, игра все-таки в первую очередь гонка об оптимизации количества действий на круге. 3 круга на построение движка и затем его максимально быстрая эксплуатация (в идеале 3 хода на круг).
Погуглил про соревнования по GWT, действительно нашел пару видео про некое событие WBC. Да, конечный скоринг показывает, что на коровах не так то много очков набирается. ТАк же почитал немного Bgg, и хотя там так же присутствуют темы про ОП стратегию через ковбоев, но так же есть несколько тем с очень подробным описанием двух других (строители/инженеры). Интересно будет почитать. Окей, был не прав по поводу эфективной игры только через коров. Видимо, надо больше играть. И к тому же с разными людьми)
Эти пара видео - как раз записи финалов с подробными и очень полезными комментариями прошников. Еще на bgg есть тема со статистикой по стратегиям победителей в каждой партии турнира 18 года. И вот этот тред, если хочется сразу погрузиться, так сказать, в самый сок, а не доходить до всего постепенно) https://boardgamegeek.com/thread/2124103/strategy-musings-wannabe-gwt-champion
Для вас стакан наполовину пуст. Вы видите игру про оптимизацию руки с коровами. Хотя на ваше заявление что в игре единственная выигрышная стратегия уже несколько человек с бОльшим опытом ответили - это заблуждение и надо просто поиграть больше. Возможно, проиграв в другой компании или просто заставив себя играть НЕШАБЛОННО вы поймёте, что эта игра про оптимизацию каждого своего хода. А если вы будете ставить перед собой задачу найти 3 способа победы в евро игре из топ 100, прежде чем её продать, уверяю - вы сильно измените свои оценки. Но на это надо время и партнёры. А что касается классификации - это для тех, кто относится серьёзно к этому хобби. ПС Забавно было бы увидеть вашу реакцию, если бы я купил первого ковбоя и его слил на первом же полустанке за постоянный сертификат. А потом на первом свободном месте основного пути я положил дом со штрафом.
"Евро это не какой нибудь ареаконтроль, где все дружно вынесли лидера и он выбыл из игры."- как это соотносится с моим "об эффективных стратегиях можно говорить только применительно к конкретной раскладке." Практически во всех евро есть переменные начальные условия и более/менее управляемый рандом.
ПС И да, домик на пути увеличавает количество ходов/приносит доход на штрафе/дает ВАМ доступ к альтернативному набору очков. А паровоз может принести победу практически всегда, если прогнать до конца трека. Но у каждого свой опыт и свое видение.
Не надо никаких ковбоев скупать, чтобы ими не пользоваться. На коровах легко играть, но сложно выигрывать, ибо при прочих равных в опытной компании другие стратегии (чистые или со сплешем) выглядят как минимум не хуже.
Сыграно 46 партий очень много на двоих, стратегия ковбоев коров, стабильна но потенциально приносит меньше очков, паровозники сложная но приносит больше, инженеры очень сложная нельзя ошибаться надо сразу запланировать будущую сеть зданий но потенциально приносит очень много очков, победы с самым крупным счётом на зданиях. В игре есть одна обязательная вещь это сделать доставку в 10 на первых двух кругах, а дальше уже по разному бывает. Коров в принципе две тройки достаточный минимум, но обычно больше бывает
если нормально прокручивать колоду, можно и без кучи ковбоев, коров выигрывать. Рекордное в нашей компании кол-во очков я набрал, не через коров играя, за все много получил, коров с ковбоями в концовке только прикупив (причем здания стороной А были).. Опять же, если играете зданиями стороны Б, то там нет второго рынка и уже тяжелее скупать все становиться.. В общем, как бы считается самой простой стратегией, но не сказал бы что имбовой
Сколько максимум ты на коровах зарабатывал? По первой тоже так думал. Сейчас наоборот считаю ковбоев самой слабой стратегией. Так как через ремесленников и главное через инженеров набираю значительно больше очков - 100+ каждую партию при игре вдвоём, чего при наличии ковбоев и коров у меня не получалось.
Наконец-то сыграли с мужем вторую партию. Первая длилась 6(!!!) часов, поэтому и трудно было найти время на вторую, хотя было понятно, что дальше будет быстрее. Вторая партия заняла часа 4. Но тут случилось западло: за всю игру ковбои выпали 5 раз, а покупка рабочих легла перед самым Канзас Сити, что существенно усложнило процесс. ВЗП, бесспорно интересна, но на данный момент самая долгая игра в коллекции, от чего так трудно выделить время для нее...
попробуйте лимитировать время хода. Не считайте все подряд, сыграйте одну партию условно не на победу. На двоих игра идет полтора часа. (на рынок же вы в каждую строчку по 2 рабочих кладете?)
Играется нормально, особенно если играете раз в 5-й или больше, там уже понимаешь что к чему, чего хочет добиться соперник, что нужно тебе и такое норм противостояние.. хотя да, на поле свободно, но удовольствие от процесса это не мешает получать)) по времени где-то час на двоих, можно даже быстрее, но первые партии подольше проходят, так как очень много нюансов в игре.. и обьясняются правила новичкам довольно долго, так как правил достаточно много и не все сразу вьезжают что надо делать)))
Одна из наших любимых игр на двоих, наиграли не меньше 40 партий. На 3-4 человек она играется ещё лучше, конечно. Сразу оговорюсь, что с допом игра становится более стратегичной, как нам показалось.
Поддержу. Почти никогда не играем вдвоём. Как-то раз не смогли пара человек приехать, сели на двоих с настроем просто новичку игру показать и правила рассказать. Каково же было удивление, что игра настолько хорошо масштабируется, что партия оказалась вполне полноценной. Так что даже изначально плохой настрой не помешал, впечатления весьма положительные. Могу порекомендовать и вдвоём.
Долго я игнорировали ВЗП, по двум причинам: 1) коровья тема, 2) был уверен в дороговизне коробки. А в итоге - бомба! И тема зашла, даже играем под кантри станцию на soma.fm. И купил за 2 с копейками на озоне.
Пожалуй самая, не сказать сложная, но навороченная игра в коллекции. Масса нюансов с различными жетонами и картами целей. При этом основной движок понятен с первой партии, как говорится «сел и поехал». Не так, как скажем в Кланах Каледонии, прочитал правила, сел играть и не понимаешь что делать. Просто пример, никаких сравнений.
Большой плюс - ВЗП это азартное евро. Для нас пока что уникальное сочетание. Забросили всё и рубимся только в него. Приехал доп, который сделает игру еще более навороченной, но это уверен, лишь добавит азарта.
1. При выполнении действия "убрать жетон опасности", эти жетоны надо убирать в определенном порядке или можно взять любой? В правилах написано "убрать жетон опасности по вашему выбору", но зачем тогда нужно их класть в порядке по номерам?
2. При действии "купить скот", можно ли сначала дополнить рынок скота картами, используя ковбоев, а потом приступить к покупке? В правилах написано "Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка". Правило так сформулировано, как будто пополнение делается уже после покупки, когда остались неиспользованные ковбои. Или я неправильно интерпретирую?
1. Убираете тот жетон, какой хотите. Дело в том, что у жетонов разная стоимость по ПО (2, 3, 4), а также они находятся в разных местах. Где-то они мешают вашему продвижению к своим зданиям, где-то соперникам. Тут и начинается тактика. 1+. А почему выставлять их нужно по порядку - хз. Наверное, "привычка" разработчиков давать простые названия некоторым действиям. 2. Да. Впрочем, вы сами нашли ответ.
Меня вот интересует по пункту 2. Можно ли за каждого ковбоя выложить на рынок по 2 карты скота без покупки этих самых карт? То есть сходил на рынок и просто пополнил его. Сам играл именно так.
В правилах сказано - оплатить столько, сколько красных крестиком между моим паравозом и городом отправки. Ворос:считаются ли красные крестики, если на пролёте с ним стоит паровоз соперника?
Имеется в виду ситуация если допустим есть пролет в конце которого красный столбик, если в начале этого прилета и на следующем стоят паровозы противников _!_ - в этом случае считается ли красный симофор вам в минус по деньгам или нет)) мне кажется что считается, но вопрос интересный
А, теперь понял. Хотя нет, не понял, откуда такой вопрос взялся. Мне кажется, в правилах довольно четко сказано, что крестики считаются между пунктом назначения и носом ВАШЕГО локомотива.
В правилах сказано, что платить нужно если пастух проходит ЧЕРЕЗ локацию с рукой. Однако далее описан вариант если не хватает денег можно все равно двигаться но "Если пастух игрока ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на или проходит через локацию на которой нужно оплатить проход, он оплачивает столько сколько может и продолжает дальше". Что это значит? Получается если ты остановился на локации с рукой за нее тоже нужно платить? или потом когда начнёшь двигаться с такой локации будет считать будто ты проходишь и через нее и в этот момент нужно платить?
Как только ваша фишка попадает на жетон с рукой (только если он не ваш) вы должны оплатить столько сколько у вас указано на планшете - для 2-х игроков это 2 монеты в любом случае. Если у вас не хватает денег - вы платите столько сколько есть и можете двигаться дальше или остановиться на жетоне, если ваши ходы закончились То есть с пустыми карманами можно бегать через любые препятствия, жетоны с руками и не платить Если вы тормознули на чужом жетоне с рукой или на жетоне опасности, вы можете выполнить простое действие - то которое обозначено шестеренкой на вашем планшете Жетоны с руками не заставляют вас завершить на них ход - вы через них двигаетесь свободно, просто платите пока есть деньги, а если деньги закончились - не платите ничего и двигаетесь дальше
1) Если у меня 4 инженера и я попадаю на действие которое позволяет подвинуть паровоз на Х ходов = количеству инженеров - могу ли я подвинуть не на 4, а МЕНЬШЕ? В правилах точно написано - подвиньте на количество ваших инженеров (не сказано что можно меньше). Есть ли пруф/FAQ?
2) Если на здания значок действия подвиньте мипла на 2 клетки (и там можно опять сделать действия другого здания) - я обязан двигать НА ДВА, или могу МЕНЬШЕ?
3) Как все таки работает здание 9а базовой игры (внеочередная доставка)? Ниже был ответ, но он не совсем верный (мнения разделились) и не соотносится с тем что написано в правилах. Если можно подробнее по шагам что и как нужно сделать (как двигать жетон понятно, нужно ли продавать коров и как, нужно ли иметь достаточно коров чтобы вообще подвинуть жетон и т.д.)
1. Можно меньше, стр. 12 правил, "Вы всегда можете переместиться на меньшее количество клеток вперед". 2. Можно меньше, стр. 14. 3. Eugene_Russo всё правильно написал. Дополню, что карты вы не скидывает, соответственно, не получаете деньги за доставку и поэтому не платите за "крестики". Платить нужно, если того требует снятие диска с планшета (например, увеличение лимита карт в руке). Также срабатывает эффект города (например, взять карту цели). Если при движении паровоза назад он остановился на станции, на неё тоже можно выставить диск (и заплатить за это).
3. Спасибо, то есть я могу к примеру подвинуть паровоз на 18 назад, поставить любой свой диск на Сан франциско, и все это неважно какие у меня коровы в руке? И коров в руке я В ЛЮБОМ случае никак не продаю и не сбрасываю. То есть все действие постройки сводится к отправке диска с планшета в какой-то город для получения его бонуса, и НИЧЕГО БОЛЬШЕ?
Такой вопрос. Допустим количество сертификатов на личном планшете, которое можно иметь равняется 6, т.е. сняты все доступные диски. В дальнейшем я беру жетон станционного работника, который дает +1 постоянный сертификат. У меня становится 7 доступных сертификатов? Или их общее количество(накопленные и постоянные со станций) ограничивается шестью?
Постоянные сертификаты не отмечаются на счётчике ВРЕМЕННЫХ сертификатов на планшете игрока, а идут в дополнение к ним. Жетон с постоянным сертификатом лежит рядом с планшетом, постоянные сертификаты плюсуются ко временным.
Два любимых жанра в одном: евро плюс колодостроение. Отличный баланс. Влияние рандома полностью скомпенсировано. Лично мне немного не хватает взаимодействия и азарта, но всё равно ВЗП - лучшая игра))
ТТА пока не рискнула осваивать - пугает время партии)) Люблю ещё Брасс и Труа - за лаконичность, красивое сплетение механик и возможности агрессивных стратегий.
Привет, объясните. В конце правил описаны особые случаи "Если вы должны поставить диск куда-либо, но не можете этого сделать (так как у вас их не осталось на планшете игрока или вы не можете оплатить его), переставьте один ваш диск с любой железнодорожной станции."
я правильно понимаю, если я приехал на станцию и у меня не хватает денег чтобы ее улучшить, я просто переношу жетон с другой станции(где меньше очков) на эту?
Вы всё правильно понимаете. Вы даже с более дорогой на более дешевую можете переставить, если у вас особый способ получения удовольствия от настолок :)
Но важно понимать, что вы именно НЕ МОЖЕТЕ, а не просто отказываетесь платить.
Нет, не можете. В правилах имеется ввиду не можете оплатить диск со своего планшета (например черный, который дает +1 карту в руку). А чтобы выставить диск на станцию, вы обязаны оплатить ее улучшение.
Что там звучит двусмысленно? Четкая логика - чтобы улучшить станцию вы должны оплатить указанную сумму на клетке, после оплаты разместить свой диск. Диск вы берете со своего планшета и если у вас там остались только диски, за которые требуется оплата, а денег у вас не осталась, то их вы снять не можете. В таком случае вы можете переместить свой раннее выставленный диск на только что улучшенную станцию. Это выгоднее, так как скорее всего она принесет больше ПО.
Первое действие позволяет сбросить карту задания и получить за это 2 сертификата. Сегодня впервые построил это здание, и в первом же раунде сбросил в стопку сброса карту стартового задания. Получилось немного комично: уже скоро эта карта с заметной серой рубашкой показалась в моей стопке, а потом и у меня в руках. Поскольку карта стартового задания не даёт какого-либо эффекта за выставление, я её просто выложил с руки в начале следующего своего хода. Формально и по логике я сыграл правильно, но хочу переспросить: так ли это?
Стартовая карта цели при подготовке выкладывается перед игроком. Убрать ее нельзя. А по свойству этого здания,карту цели нужно именно сбросить с руки. Уже выложенвые карты сбрасывать нельзя
Что делать если кончились жетоны рабочих? С поле прогноза больше нечего класть, и соответственно жетон рынка труда нечем продвигать. Случилось так потому что все начали постоянно скупать дешёвых рабочих из нижней строки рынка труда
Построил здание перед Канзас-Сити с эффектом продажи коров и бонусным перемещением. Я зашёл, продал, потом двигаюсь на финиш. Добрать 2 карты, получается, я не могу, и продавать буду "урезанное" стадо? Или чтобы пополнить руку, надо отказаться от бонусного перемещения, чтобы выполнить "действие С", и уже на следующий ход заходить в Канзас-Сити?
Играю на двоих. Захожу в Канзас-Сити. Среди тайлов #3 есть не только рабочие, но и вигвамы. Например, выставляю 1-опасность, 2-рабочий, 3-вигвам. Выходит, что слева от жетона труда остаётся пустое поле. Далее в Канзас-Сити заходит второй игрок, и выставляет тайлы 1-2-3. И тут получается, что по идее он должен рабочим-2 сместить жетон труда, но слева-то было пусто.
Мы делаем так: ставим рабочего-2 слева от жетона труда, т.е. затормаживаем его продвижение вниз. Если далее снова попадается вигвам-3, жетон труда остаётся на месте, и игра как бы растягивается на 1 раунд. Чтобы не запутаться, смещаем жетон труда и по вертикали, и по горизонтали, чтобы было ясно, что "пустое поле слева" не опустело после чьей-то покупки, а "ещё не было заполнено".
Правильно ли играем?
Если подходить с другой стороны, вопрос можно задать так: жетоны вигвамов-3 добавлены в игру для того, чтобы затормаживать продвижение жетона труда к финалу, или для того, чтобы увеличивать кризисность выпадения рабочих?
Выкладываете жетоны вы правильно, но смутила фраза "...чтобы было ясно, что "пустое поле слева" не опустело после чьей-то покупки, а "ещё не было заполнено"". Нельзя нанимать работников из того ряда, в котором находится жетон труда, только из рядов выше. Поэтому если поле слева от жетона пусто, то очевидно, что на него ещё не был выложен жетон работника.
Кто-то уже писал, что можно 3 мешочка использовать, чтобы быстрее производить все операции. Я вообще 1 использую.
Преимущества: 1) быстрый сбор после конца игры - ничего не сортируешь, всё загоняешь в 1 мешок. 2) быстрая выкладка - вывалил часть содержимого, и выбираешь с нужной цифрой наугад те, что "рубашкой вверх". Открывшиеся просто игнорируешь и бросаешь обратно в мешок.
На одном из обсуждений топа ББГ, кто-то из знакомых, рассуждая о высокой строчке сабжа, выдвинул: "Ну, игра в целом крепкая, конечно, но в ней же чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж, так что ничего удивительного, что топ-10, перевозили бы зайцев лесники по Сибири, не факт, что в топ-200 была бы. Как важно все-таки бывает культурное наследие там, бэкграунд, просто медийность". Но это так, просто вспомнилось...)
Точно подмечено ! И тоже: бэкграунд и качество игры. Сумеречной борьбе - почти 15 лет. Все течет, все меняется, но потерять всего 4 позиции топа за этот срок - феноменальный успех, и все остальные настолки ей "завидуют". Дай Бог той же Гавани на первом месте подзадержаться еще хотя бы на пару-тройку лет при таком обилии новинок.
А разве это плохая игра? Заслуженно она там была. Не то что сейчас, шлак висит.
Тут еще дело в том, что в целом российский игрострой на такой стадии, что выбиться в мир, даже с очень хорошим проектом сложно. Так сказать аторитета нет, так, что ВЗП про зайцев болтался бы далеко не в 10 БГГ.
Что за чушь? Отличное евро. В ВЗП играюти ценят не только в штатах. Или 6е место - Брасс оценено только британцами, а 15 место - Замки Бургундии только благодаря французам в топе?
Подскажите такой момент по игре, кто идёт в коров и в ковбоев, его как то переиграть возможно? Или это кажется на начальном этапе игры что пойдя в ковбоев и коров победа обеспечена? Сыграли несколько раз, ковбоев выпадало не много, но я их всех себе забирал и каждый раз уверено шёл к победе, и вот думаю, как то контрить тактику в ковбоев и коров?
Это кажется по началу, к тому же, при случайной раскладке построек может не совсем удачно для этого располагаться локации или не везти с выходом карт коров (были партии, где дешевые только выходили). У нас чаще всего побеждает комбинированная стратегия, всего по немногу, но вообще жизнеспособны строители и инженеры. Тут нужно все таки по ситуации смотреть.
крепкий средняк. Гикам игра вряд ли зайдёт (мне, например, не зашла- уж слишком всё просто, а вот жена- в восторге!), но как гейтвей для новичков и игроков среднего звена зайдет хорошо. На мой взгляд приобщать через неё новых игроков в хобби будет даже интереснее попсовых Колонизаторов, Каменных Веков и т.п. Мозг не напрягает, играется легко и отдыхающе. Хорошие и красивые компоненты. Интересно вплетено колодостроение, кстати. А вот тема притянута. Атмосферы нет вообще. Сухарик такой себе.
странно. Не знаю, чем может данная игра гика привлечь. Но среди моих знакомых гиков она не зашла никому. И купил я её, кстати, тоже у знакомого гика, которому она не зашла :) Или гик-гику рознь? ))) А вот новички от нее в восторге- это да.
Чем? Комплексная евро-гонка, широта тактических решений каждый ход и множество возможностей стратегического развития, интуитивность правил (после того как в них въехал), хорошее взаимодействие и высокая конкуренция между игроками по множеству аспектов, элегантное сплетение нескольких механик, "smooth" (не знаю русский правильный аналог) геймплей. Хотя вас почитать, так и Пульсар-2849 тоже гейтевей)
Ну "богатство" решений как раз таки гику и не понравится, ибо на первый взгляд кажется стратегий и вариантов много, что и подкупает гиков и негиков по началу. Но после десятка партий мнение меняется. Потому и не нравится гикам, а негики не играют так много в одну игру. Хотя для евро непллхо, тем более это гонка а не вариативная комплексная стратегия. А гонки они поистине своей просты
В том что она даже выглядит максимально далеко от гейтвея. За что тут новичку глазом ухватиться? Куча символов, разных способностей, бледненькое схематичное оформление плюс непрямолинейный геймплей с большим выбором действий.
Набираешь в руку карты коров, идешь из точки а в точку б, останавливаясь по пути чтобы модифицировать руку/получить пару монет/прикупить новых коров. Вот вообще ни разу не прямолинейно. Огромное разнообразие вариантов действий, да: Можно идти быстро, а можно идти медленее. Уже предвижу ответ: ты ничего не понял! тут же можно домики строить/паравозик двигать/мужичков нанимать/жетоны препятствий собирать! Мильоны.. нет мильярды возможностей!
Ну да, а что бывают игры в которых нужно степень кандидата наук иметь, чтобы понять как играть? Да, про любую можно рассказать просто. А еще можно долго и нудно рассказывать про каждый значок в игре, рассказывать что можно делать пятое/десятое, не объясняя для чего это делать. А потом можно удивляться, почему люди не поняли как играть. И можно сделать вывод что игра ну оочень сложная и вариативная.
Так же вариативность никак не соотносится со объемом правил. ВЗП по сути, вообще маловариативный несмотря на то, что тут утверждают что ну ооочень сложные правила, у новчиков что то там кипит и прочее.
"А еще можно долго и нудно рассказывать про каждый значок в игре, рассказывать что можно делать пятое/десятое, не объясняя для чего это делать." - Полностью согласен!
возможно дело в разъяснении правил. Кто-то может и Колонизаторы правила мозгодробительно рассказывать (был свидетелем такого) в течении пары часов, а кто-то может и умеет нормально структурировать правила. А может дело в самих новичках? Еще раз повторю- садил 20+ новичков сразу за Пульсар- все ушли в экстазе, звонили и спрашивали название, чтобы друзьям рассказать/себе купить. Не знаю в чем там у вас проблема
Конечно, тут для многих дело именно в "новичках", это же не однородная масса, на что вам и намекают; когда имеют в виду "гейтвей-игра", то как раз и подразумевают, что игра может привлечь и удержать внимание максимально широкой аудитории этих самых потенциальных новичков с разнообразными культурными бэкграундами. Гейтвей это не только о "простоте", но и о способности игры объединить интересы людей разных возрастов, социального, культурного опыта и так далее. 20+ новички-то это как раз лакомый кусочек, с которым можно легко экспериментировать - многие тут так или иначе знакомы с компьютерными играми, являются "взрослыми" сверстниками друг другу и поэтому более раскрепощены, много других мелочей. Я тоже знакомил таких новичков и с Цолькиным без проблем, даже в Сквозь века играли. А усадить бабушку, батю усатого и 13-летнего подростка за одной с вами игрой, чтобы каждому было интересно? Вот где можно начать разговор о "гейтвее".
Но при этом вы, несомненно, всё же правильную интуицию улавливаете - ВЗП это евроигра, да, игра средней сложности, но всё равно, где-то в её настольной ДНК всё ещё заложена некоторая геймплейная универсальность (или нейтральность, что ли) и изящность механик, которыми при желании могут проникнуться многие, независимо от их пола, культурного опыта, возраста и увлечений. Но всё равно обилие этих самых механик, количественная составляющая, поле, по которому "глаза разбегаются", всё это не позволяет стать игре тем самым гейтвеем.
У меня нет проблем в том чтобы рассказывать правила коллегам или друзьям программерам и технарям. Есть проблема с теми, кто никогда ни во что не играл, кто не может в голове структурировать услышанное, запомнить список кейсов. У таких людей Катан/Билет на поезд/Каменный век -- это предел их понимания при первом опыте.
Поддерживаю, все это есть в игре. А дополнение еще и правит баланс, так что теперь и здания отлично работают, и по дороге нужно продвигаться, и домики нужно выставлять. А против скупки одним игроком коров есть средство: не давайте другим забирать всех ковбоев и коров, берите сами, тогда они примерно одинаково распределяются между игроками и приходится искать другие варианты развития.
Ну так это как раз таки и описывает всю вариативность. Ее нет, просто развивайся во всех областях и все. Забьешь на одну область просядешь по очкам. Это не вариативность а одна универсальная схема развития, которая будет из игры в игру повторяться.
Смешно) За доп не скажу, но в базе стратегия "делай всего понемногу" заведомо самая слабая, потому что в каждой из 3 стратегий чем лучше ты в неё упорешься, тем легче зарабатывать очки. Чаще всего всё равно не обойтись без небольшого сплеша в какую-либо из двух оставшихся стратегий, но это уже на месте надо решать, когда и во что.
Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)
инфографики? Да она на интуитивном уровне понятна 10-ти летнему ребенку (которые играют в неё без проблем у нас в клубе). С какими новичками вы играете? Специально посадил одних новичков за игру. По ходу партии следил и подсказывал по действиям по мере игры. Все отыграли вообще без проблем и провисаний. Ни у кого паралича анализа не возникло совершенно
Я играю с самыми обычными новичками (по счастью редко, обычно с гиками), которые в Cash'n'Guns только с 3 партии соглашаются играть с абилками, ибо "много всего". И которые после объяснений Love Letter говорят "а в чем игра-то состоит?".
Согласен, встречал таких людей, которые правила объяснять вообще не умеют. Даже какой нибудь филлер типа "братьев по оружию" могут объяснять так, что у новичков желание пропадает играть потому что "что то сложно и непонятно в чем цель"
Просто я не верю, что бывают новички, которые не поняли как играть в love letter после нормального объяснения правил. Зато я видел кучу примеров когда простую игру так обьяснят, что даже опытные настольщики не понимают. Естественно, те кто так объясняет, считают что у них все идеально, это просто другие туповаты.
Вот! О чем и речь. Можно долго и дотошно рассказывать про каждый значок в игре, про каждую карту и про каждую возможность. Но не сказать что в игре нужно делать, и как в нее играть чтобы победить. Ибо пересказать правила из книжки не надо много ума и таланта.
Новички свихнутся еще на сетапе. Не считаю себя гиком,ИМХО, сложность явно выше среднего. Почему игра середняк? Десятое место среди всех игр в рейтинге BGG .Выше из евро только Гайя и и гибридные Марс с Серпом. Причем последние две проще. В компонентах ничего красивого нет- обычное евро.
меня всегда удивляло, как люди ровняются на рейтинг TOP100 BGG. На деле и за сотню есть игры, которые годны быть в этом списке, а в сотне - относительно слабые игры (к примеру Crokinole (74),а Inis (103)и т.п.-отлично просто)
читаю очень внимательно. вижу "относительно слабые игры, к примеру крокиноле". высказываю свое мнение, что крокиноле ни разу не слабая игра. в чем проблема-то? вы что считаете что каждому "гику" очевидно, что именно игра Х затесалась в топ 100 бгг случайно, если вы ее назовёте по имени? вам не нравится крокиноле, ок, так и скажите. но зачем называть игру слабой, плохой или для "не гиков".
"к примеру Crokinole (74),а Inis (103)" Значит "дочитывайте внимательно". Я просто привел сравнение. "Кроколине" определенно слабее "Иниша" во всех аспектах. Который, в свою очередь, даже в сотню не попал. Для меня абсолютно безразлична эта игра. Уж простите, если по живому ударил. Таких примеров в сотне можно привести уйму.
" "Кроколине" определенно слабее "Иниша" во всех аспектах. "
- вы же взрослый человек, понимаете что все ваши аспекты именно сугубо ваше мнение. К примеру, можно ли в иниш играть с иностранцами знающих каждый свой язык? Нет? 1:0 в пользу Crokinole. Можно ли в инише размять пальцы, нет? 2:0. А можно ли в иниш развлечься после работы минут за 30, нет? 3:0 - и у нас есть безоговорочный победитель ^^
ииииии "Кроколине" выбивается на 1 место на БГГ! И становится игрой всех лет. Вы меня безспорно убедили. Божестенная игра. Пойду куплю себе экземпляр и буду пальцы разминать. Именно за свое личное мнение я и говорю
Понятно дело, что любой общий топ - вещь достаточно абстрактная, так как вещи принципиально не сравнимые. Если же уточнять хотя бы по жанрам, тогда уже топ приобретает больше смысла: так, например, Крокинол - первое место среди игр на ловкость, а Иниш - где-то в десятке среди ареаконтролов. В целом же я, например, воспринимаю место в рейтинге БГГ как вероятностную характеристику того, что игра мне может понравится (чем выше оценка, тем вероятнее того, что игра мне понравится), и является одним из критериев выбора в игры.
Так ведь для этого рейтинга еще важно количество проголосовавших. Вряд ли может быть так, что все 40000 проголосовавших просто работают на рейтинг игры. За счет большого количества голосов и создается более или менее объективная оценка. Я вот Inis в сотню не включил бы, а некоторые игры в сотне поменял бы местами, только это как раз субъективизм, который все ищут в рейтинге. А относительное расположение игр в глазах множества игроков рейтинг отражает.
Вот так всех под одну гребенку, на! Играешь в игры меньше 4ки на бгг - а гик ли ты? И наоборот - сплошь 4+ сложность - а не гик ли ты часом? Если серьезно, то здесь скорее идет подмена гиков и нердов и прочих `ов. Ничто не мешает распоследнему настольному задроту кайфовать от процесса в простых играх и наоборот - есть любители, которые с удовольствием разнообразят процесс партией другой в игру, которая требует того самого задротства (принимается это или нет кем-то - другой разговор). P.S.: и да, это же действительно один и тот же человек говорит не опираться на рейтинг бгг и тут же ссылается на одну из составляющих рейтинга как на вариант фильтрации?
Это был пример, чтобы исключить из сарказма игру "Мачи Коро" и её подобные, если уж на то пошло. С "тяжестью" игры на БГГ спорить тоже можно очень долго и упорно, в большинстве своем она для каждого человека- своя
да крепкий середняк из топ 10 бгг) Вообще в нее можно по разному играть можно просто и весело делать что получится для тех кто недавно в настолках, но если повнимательней приглядеться там внутри полно всего интересного. Вариантов игры много каждый раз надо понять что делает соперник и успеть сделать то что хочешь сам. Там все очень быстро происходит, но количество решений на еденицу времени там просто огромное.
Приспешников Юры, становиться всё больше.. Пугает.. Так скоро и обычных настольщиков не останется. Останутся люди мнящие себя гиками, называющими серьёзные комплексные настолки гейтвеями и ПМ филлером на полчаса. Мда.. Остановите поезд, я сойду..
Подскажите, понравится ли игра тому, кто имеет в любимых играх Покорение Марса и Конкордию? Хочу взять в подарок. Немного смущает тематика, не знаю зайдет ли человеку. Или механики так же увлекательны как в вышеназванных играх и тематика тут не может испортить?
Вы серьезно? Начнем с того, что ВЗП достаточно среднее по сложности евро. Более того, оно имеет множество путей набора победных очков, и невероятно увлекательно. Я обучал человека, который до этого играл только в Летопись, и ему залетело просто на ура.
Серьезно. Я не говорю, что ВЗП - суперсложная игра. И тем более не говорю, что он неувлекателен. Я говорю, что он сложнее совсем лайтовых Марса и Конкордии.
Ну марс вестимо своей механикой) там в базе настолько просто и элегантно, что ВЗП кажется не поворотливым монстром, но в том и крутость и гениальность Марса)
Я изначально не собирался продолжать эту дискуссию, но после этого коммента мне стало интересно. С какой еще точки зрения, кроме геймплея (усвоения его) и правил, игра может быть сложнее или легче других?
Сложность аналитики игровой ситуации на поле, оперирование действиями, их количество, просчет и зависимость от игроков или рандома, уровень взаимодействия, агрессия, или её отсутствие. Продолжать? :)
Под "геймплеем" я в своём предыдущем комментарии имею ввиду именно простоту/сложность понимания "как играть".
Игра отличная! Имеет под собой несколько интересных механик, азартна, красива и не слишком долгая. Умная в меру, но не дробит зубы в крошку от сложности. Прекрасное евро в лучших традициях. На моей полке занимает достойное место. По уровню вовлеченности (по моим меркам) как раз ближе к Конкордии.
Отличная игра:) тематика конечно совершенно другая, но механика, азарт- все очень прикольное. Мне показался сложным доп, который добавил кучу станций. Какое-то было мозговое изничтожение от дополнения, но сама база несложная и через минут 30 вприцнипе все играете на «Ура». Марс-одна из любимых, конкордаты очень понравилась
Механики не менее увлекательны, это точно. Тема как бы есть, но она тут поскольку-постольку, точно не давлеет на механиками))) Единственный минус - ее достаточно муторно объяснять (много деталей и аспектов), но, когда уже знаешь, игра становится очень интуитивной и простой с точки зрения игрового процесса.
Игра просто на мой взгляд шедевр. Отличный баланс. И главное правила написаны так- что вопросов не возникает почти. Играем в 2 с супругой. Всем нравится. Считаю что эта игра заслуживает самой достойной оценки.
Постройка 9b Вчера возник вопрос по постройке 9b (Скопируйте действие локации одной из соседних построек. Неважно,нейтральная ли это постройка, ваша или другого игрока. Соседняя в этом случае означает, что между этими локациями нет ни других локаций ни пустых клеток). Если на соседней постройке, допустим, 2 действия, я могу скопировать только одно из них или же оба могу выполнить?
Игра отличная, разбирались долго, но оно того стоило, увлекательный процесс игры, разнообразие зарабатывания очков, заставляет хорошо подумать, игра просто класс！
Из правил - Если вам надо выставить диск, но вы не можете этого сделать (закончились диски или не хватает денег, чтобы заплатить за него), то просто снимите диск с одной из станций по своему выбору и используйте для размещения его.
в правилах сказано: Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка скота. Для этого возьмите 2 верхние карточки из стопки рынка скота и положите их лицом вверх на рынок скота. вопрос: эти 2 карты идут сверх лимита или добиваются до него? или можно сколько угодно пополнять рынок сверх лимита этим действием? (для двоих игроков лимит - 7 карт. если одну карту купили (на рынке осталось 6 карт) и хотят пополнить рынок скота. на рынке станет 8 или 7 карт?)
Нет понятия "лимит рынка". Есть лишь начальные условия по количеству карт, выкладываемых на рынок в начале игры в зависимости от числа игроков. Поэтому любого ковбоя, не потраченного на приобретение новых карт, можете потратить на то, чтобы добавить на рынок 2 новых карты. Более того, в правилах указано: в случае если количество карт скота на рынке равно или превышает значение для количества игроков в партии, то рынок не пополняется.
спасибо, в принципе так и играли.. ох уж этот мелкий текст и оговорки.. а лимит = начальные условия.. ведь при переходе жетона по желтой стрелке идет обновление рынка до этих первоначальных значений
Лимит=ограничение, начальные условия=количество в начале, что там с ним дальше происходит уже не важно. Так что лимит и начальные условия совсем не одно и то же.
Доброго времени суток. Не подскажете еще небольшой нюанс? одним ковбоем можно пополнить рынок на 2 карты скота. Это можно делать в любом количестве и в любой последовательности? к примеру у меня 5 ковбоев. На рынке осталась одна карта коровы. Могу ли я первыми двумя ковбоями пополнить рынок скота на 4 карты, а потом еще тремя купить коров (из только что выложенных)? Чисто по логике вещей оно так и работает, но уточнить лишним не будет.
Много всего, а по факту лично меня это запутало ещё больше... 1.Если у меня есть 4 ковбоя, то могу я выполнить два действияв любой последовательности ( 3 для покупки и 1 для пополнения рынка ) или должен выбрать одно из действий ( если идти от понятия "вместо этого может быть использован"). 2. Ограничение в рынке при пополнение (равно или привышает значение для игроков в партии), значит ли что этот максимум может быть только в 8 карт если играют 2 игрока? 3. Таки я могу использовать два раза подряд действие "пополнение рынка" уплатив стоимость в 2 ковбоя?
1. Да можете. В верхней ветке уже все объяснили. 2. Пополнять ковбоями рынок скота можно без ограничений. При переходе через желтую стрелочку, рынок скота пополняется до определенного значения, в зависимости от числа игроков (при игре вдвоем до 7ми). 3. Да.
Я стал на свою постройку 3-а и выполнил первое действие обмен двух карт на 3 монеты, а затем второе действие передвинул своего пастуха на 1 клетку вперёд, где стал на чужую постройку. Могу ли я в этой ситуации сделать одно одиночное вспомогательное действие на этой постройке?
Можно ли улучшить здание в котором стоишь и продолжать фазу B на уже получается другом здании (грубо говоря сделать два действия на первом здании, его же улучшить одним из этих действий и уже на новом 2 действия)?
В правилах написано что в любом порядке и мол любое количество свойств постройки,т.е. Я первым действием улучшаю это здание и хочу продолжать делать действие здания (но уже другого по факту), в правилах не видел что улучшение это конец фазы Б
В любом случае вы должны использовать в любом порядке действия здания, на которым вы остановились после этапа движения А. Новое здание там появилось позже. Если вы решили первым действием выбрать улучшение здания, то логичнее, что после смены жетона вам вообще больше не доступно второе.
Предположим я сдал коров в Канзас-сити за 8 монет, сертификатов у меня нет, во всех городах до 8 в том числе и в 8 у меня уже размещены диски с планшета, за исключением тех которые дают минусовые очки, но там я размещать не хочу - как быть? Дальше проехать я не могу так как не хватает очков, но могу ли я просто получить прибыль в 8 монет, не снимая никаких дисков с планшета или всё таки что бы сдать коров я обязан снять диск и разместить на клетке города? Является ли обязательным действием размещение диска на клетке города что бы продать коров?
Хорошо, предположим такую ситуацию - что абсолютно все диски до 8 размещены, но ты пришёл в Канзас-сити и сдал коров на 7 монет, сертификатов нет, все доступны диски размещены, но 8 или выше разместить не можешь, что делать тогда?))
В правилах это оговаривается: "Если вам надо выставить диск, но вы не можете этого сделать (закончились диски или не хватает денег, чтобы заплатить за него), то просто снимите диск с одной из станций по своему выбору и используйте для размещения его."
То есть получается, что продав коров на 7 монет, я могу к примеру снять диск с 6 и поместить его на 8 или 10?! Проигнорировав тот факт, что племенной ценности не хватило что бы довезти их до данных городов? Просто я такого в правилах не нашел, а у нас вышла ситуация когда человек играющий впервые решил ударится в строительство и просто проскакивал всё поле ходя по максимуму в 3-5 движений игнорируя многие действия, в итоге обогнал нас почти на 2 круга, но из за этого не мог отвозить своих коров дальше 8.
Нет, конечно. Ставите диск в Канзас-сити, получаете матпомощь 6 монет и минус 6ПО в конце игры. В Канзас-Сити можно поставить сколько угодно дисков и получить -6ПО за каждый.
Ясно-понятно. Всем спасибо за ответы :)) Кстати говоря игрушка очень "зашла". Я ранее спрашивал, что взять ВЗП или Brass, но в итоге решил взять сначала ВЗП и не прогадал, пока что ВЗП самый топ в моей коллекции, но самое главное, что он понравился моей жене, а то она такая привереда. Купил Серп с допом, покрасил за доп. плату миниатюры, а ей не понравилось и всё тут и теперь отказывается играть, а мне Серп нравится, но с кем играть хз. Пробовал с друзьями - им показалось сложновато и скучновато, просят или Runebound или Селестию/Шерифа Ноттингема разложить, всё зависит от количества выпитого. Теперь вот Серп приходится продавать, а жалко, вроде брал для души, даже фигурки раскрасили, эх :(
Хочу заметить: при нехватке дисков, снимать их можно только со Станций, которые вы ранее улучшили. Не с Городов доставки! На bgg разбирали этот момент.
Для этого и предусмотрен Канзас-Сити со своими штрафами в конце игры. Вынужден и обязан ставить в Канзас-Сити много раз диски, если не можешь (не хочешь) добраться до других городов.
Это как нужно так играть, чтобы получилась ситуация, когда все диски с планшета сняты, а ты приходишь в Канзас с 7-кой на руке?.. Сделать специально так конечно сложно, но можно. Но в чем смысл?..
Обе игры разные и обе интересные и реиграбельные. Даже не хочется размусоливать как да почему. Если любите евро, смело берите обе не парьтесь. Игры - супер!
Ну обе то я куплю это точно, только сразу 2 не потяну, так как вчера Runobound прикупил со всеми допами, теперь потяну только 1, а вот какую взять в первую очередь хз))
Обе игры хорошие. Но если нужна субъективщина, то я бы взял ВЗП. Мне Брасс показался очень утомительным. После партии ощущение, будто сам весь этот уголь на себе таскал. А ВЗП идёт легко, весело и ненапряжно. Хотя партии долгие.
1. Выполняя действие покупки коров, я могу ДО фактической покупки потратить "ненужных" ковбоев на пополнение рынка? 2. На станцию за жетонами нач.станции можно посылать всех работников или только инженеров?
После того, как вы поместили свой диск на соответствующее место на станции, посмотрите, может быть слева от станции всё ещё размещён тайл станционного смотрителя? Если так, то вы теперь можете забрать себе этого смотрителя, оставив вместо него на станции одного из нанятых вами рабочих. Чтобы сделать это, выберите самого правого работника в одном из ваших рядов работников. Заберите этого работника с планшета, замените им тайл станционного смотрителя, наконец, поместите тайл смотрителя рядом с вашим планшетом.
Возник вопрос, на здании 5а можно передвинуть паровоз на столько клеток сколько у меня инженеров, но ведь можно его передвинуть и на меньшее количество клеток?, например имея 4 инженера на 2 клетки по прямой? по аналогии есть здание 4b где по количеству ковбоев можно брать карты и потом скидываешь столько сколько взял, можно ли брать меньше карт? например имея 3 ковбоев взять 2 и потом 2 скинуть?
все верно, в правилах так и описано. Если стоит формалировка "ДО" четырех перемещений, значит можете сделать от 1 до 4х (ну или до того количества, сколько у Вас инженеров/ковбоев (в случае с картами)). Хотя не вижу смысла брать меньше карт, чем возможно)
в том то и дело, что в английской версии вроде как идет ДО. В русских же правилах, например в пояснениях нет однозначной формулировки, на здании 9а "передвинь паровоз на 3 клетки вперед" а на здании 8а "передвинь до двух клеток" но иконографика одна и та же, кроме цифры 3 и 2. А вот смысл ДО и НА определенно разный...Вот и по остальным зданиям возникают вопросы.....Спасибо за ответ.
из правил: "Вы всегда можете переместиться на меньшее количество клеток вперед. Но, решив остановить ваш паровоз, вы не сможете продолжить движение в этом действии. То есть, если вы повернули ваш паровоз на объезд и остановились там, чтобы улучшить станцию (смотрите ниже), действие считается законченным, даже, если ваш паровоз переместился на меньшее количество шагов, чем мог бы." Стр. 12 чуть выше середины
Не совсем понятно, что делать, когда дошел до 39 деления железной дороги.
Случилось это у нас впервые, поэтому я отыграл по такому правилу: дошел до 39 (это был мой последний возможный шаг передвижения); заплатил 3 монеты; усовершенствовал эту последнюю станцию выложив свой жетон; дальше сразу же перешел на ту отметку, куда мне захотелось, а именно на одну из станций, которую не проапгрейдил ранее; получил обратно три монеты; усовершенствовал станцию, на которую стал.
Все ли правильно я сделал? Меня смущает, что я заплатил 3 монеты и сразу же получил их обратно. Как-то тупо.
Всё правильно сделали. Я думаю, тут смысл в том, что если у вас нет 3-х монет, но есть возможность продвинуться на несколько клеток вперёд, вы делаете это, затем отодвигаетесь назад на 1-е свободное деление и остаётесь там. Не двигаясь больше никуда, вы всё равно получите 3 монеты, зато в следующий ход окажетесь ближе к станции, сможете снова зайти на неё и уже проапгрейдить за полученные монеты.
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько ВЗП можно заменить вышеназванные игры?
ВЗП отличная игра, одна из моих самых любимых. Но "пересаживать" человека с Монополии сразу на неё по-моему не стоит. Я бы начал с Каменного века, Замков Бургундии или Брюгге. Хорошие евро-игры с кубиками средней сложности.
Что конкретно нравится вашей жене в этих играх? Кубики? Деньги? ВЗП-крутая игра, но в первый раз смотреть на все компоненты страшновато, опять же уровень сложности по рейтингу bgg-3,79. Я бы смотрела на что-нибудь рейтингом 3-3 с небольшим, на те же "Замки Бургундии".
Можете еще также попробовать Винрделие. Игра не сложная, тем более можно сначала начать с базы без дополнений и постепенно их вводить в игру. А уже потом пересядите на ВЗП.
Хотите прям про экономику тогда сразу заряжайте Food Chain Magnate. А если серьезно то Бургундия нормально, виноделье очень хорошо как семейная и чтобы правила понятно было(я ее не люблю совсем, но для гейтвея пойдет).Энергосеть кстати есть что покупать и апгрейдить.
Сыграл 2 раза, первый раз на среднем уровне сложности и безбожно продул со счётом что-то вроде 77-34. Гарт специализировался на ковбоях и их у него было много. Второй раз играл на лёгком уровне сложности, выиграл в районе 95-65. Гарт специализировался на инженерах, но в целом рабочих у него было немного. В общем, мне понравилось. Ощущается, конечно, рандомность в действиях Гарта, но соревноваться с ним всё равно интересно.
Как понял с форума BGG есть 2 основные версии соло - с именем Автом Gart, который со специализацией и Brisco. Посмотрев летсплеи с соло Brisco, этот вариант как то быстро освоился, сходу. За перевод Автомы Gart респект.
Тут в "файлах и ссылках" есть помощник для "Великого Западного Пути". Я его немного доработал, чтобы можно было играть по правилам версии 2.0 (той, для которой я выложил перевод), связался с автором помощника, дал ему исходники, а он обновил помощника на своём сайте. Так что теперь можно не печатать карты для автомы, а пользоваться удобным веб-приложением :)
Автор автомы Гарт выложил версию 3.0. Основные отличия - можно играть как в базу, так и с допом, а также против 1-3 автом. Заодно на БГГ появились ещё варианты автом на основе Гарта - Шейн и Морган. Перевёл правила Гарта и Шейна, доработал своё веб-приложение. Ссылка для скачивания в разделе "Файлы и ссылки", называется "Автома. Виртуальные колоды карт и правила".
Я не фанат евро, но ГВТ продолжает нравится даже спустя год после покупки (что для меня большой успех, Брюгге и многие другие еврики покинули коллекцию). Простота хода, низкий даунтайм, неплохое взаимодействие (как для евро), множество стратегий и огромная глубина.
Подскажите, могу ли я поездом с 4 клетки повернуть на станцию, если 5 клетка занята другим локомотивом? Или же поворот возможен только с предшествующей клетки, а раз она занята, значит её и как бы нет.
И можно ли двигаясь назад, заворачивать на станции? Спасибо.
Доброго времени суток. Рассматриваю вариант покупки зарубежной версии. В интернет-магазинах увидел собственно версию от Pegasus Spiele и версию от Stronghold Games, причём издатель в обеих версиях одинаковый. Подскажите, какую выбрать или в чём различия?
Обратите внимание лучше на год издания. Если 2017 (репринт), смело берите. Если 2016 (1-е издание), вероятно, будет косяк с красным тайлом 8а в обоих версиях. Stronghold Games - только английский язык. Pegasus Spiele - в коробке будет 2 буклета правил, один на английском, второй на немецком языке. Это если German/English edition. Т.к. у них еще чисто немецкое издание было, там, соответственно, только немецкие правила и коробка будет на немецком.
Что вы думаете о добавлении в базовую версию жетонов обмена из дополнения? К примеру вначале игры всем раздают по одному жетону обмена, если его не использовали, то в конце игры он приносит 1-2 ПО?
Вот здесь до пункта выдачи 20 р., а при заказе от 500 р. бесплатно: www.labirint.ru/games/641628/
А здесь доставка дороже (чтобы удешевить, лучше набирать товар на сумму порядка 2000 р.), но сами протекторы в 2 раза дешевле: www.ozon.ru/context/detail/id/143817639/
Без понятия, мне они давно не попадались. Если игр много, значение имеет невысокая цена и доступность (исключение - нестандартные размеры, тогда предпочитаю Swan).
Я Mayday c miniaturemarket.com привожу через закупки. Пачка 63x88mm обычных протекторов в 160р выходила, это даже дешевле получается. Единственно, что ждать приходится, а тут пошел и купил.
Swan в плане размеров классные, согласен. Например, у них единственных есть размер для Friday. Да и дешевые они, учитывая, что в пачке по 160 штук. Но есть один недостаток - они матовые, и карты в них часто слипаются.
Swan 70х120 у меня идеально подошли к Century и Sentient. А к Friday и Finished хорошо подходят те же гаговские 57х87, единственно - 1 см сверху не закрыт, но лучше уж так, чем вообще без них.
А что за размер? Я могу платной отправить, но так как беру не у нас, кучами и не накручиваю - выйдет, наверное, не дороже. Если у меня щас есть такие...
Если обычные типа кардпро - будут рублей по 70 за сотню. Сваны по 13-14 за 10 штук, но не знаю, сколько наберется. Конвертик стоит, наверное, не много. Если нужны первые - отпишите в течении дня.
Ну хватит про протекторы, давайте про игру. Протекторы легко делаю из полиэтиленовых файлов - вкладываю карты и обрезаю на деревянной доске паяльником. В файле умещается от 9 до 12 карт, зависит от размера. Выход- копейки, не надо искать нужный размер.
Когда заезжаешь на станцию, сказано, нужно сразу решить улучшаете её или нет. А если ты заехал но денег на улучшение нет, можно ли её улучшить в начале следующего действия движения поезда (улучшить и выехать со станции) или только нужно выезжать назад и потом опять заезжать что бы улучшить?
Надо выезжать и снова заезжать. Из правил: "Вы можете улучшить станцию только в том случае, если вы ее не улучшали до этого (это легко узнать по наличию вашего диска на этой станции)".
Не можете. Вы въехали и сразу решили не улучшать, потому что нет денег. Нельзя решить улучшить на следующий ход или застолбить до лучших времён станцию :)
Ну дак в итоге то что? Если я остался на станции и её не улучшал до этого, то это не противоречит правилам. По логике в следуюзие действие движения поезда я могу улучшить и уехать .
Нет, по логике вы въехали на станцию и решили, будете её сейчас улучшать или нет. Если нет, то по логике вам нужно выехать и въехать обратно, чтобы в момент въезда решать, бьудете вы её улучшать или нет. Только в момент въезда на станцию.
Как раз противоречит - решать надо сразу при заходе: "Если вы остановили передвижение вашего паровоза на клетке объезда, вы должны сразу решить, хотите ли вы улучшать станцию или нет". Но слова UAnonim`a звучат так, будто если вы отказались, то в дальнейшем станцию улучшить нельзя и придётся запоминать, были вы уже там или нет. Диск для того и кладётся, чтобы не запоминать: при следующем заходе её можно спокойно улучшить, если там ещё нет вашего диска. Иначе говоря, до лучших времён отложить улучшение можно.
Пришли с алиэкспресса полотняные мешочки размером 10 х 14. Разложил жетоны 1,2,3 по мешочкам и пронумеровал их. Теперь сетап игры значительно ускорился. Прямо из мешочка в закрытую достаются нужные жетоны. Параллельно и для замков Бургундии жетоны разложил по мешочкам и пометил их разным цветом.
Брасс, Кланы Каледонии. ВЗП одна из любимых игр, но не про экономику, идёт отлично на и на двоих. Конкордия тоже не про экономику, хорошо играть составом побольше (если только допа нет), не самая любимая в нашей компании игра, тот же Империал 2030 того же автора нам нравится больше. Пуэрто-Рико супер, всячески рекомендую. Каменный век не играл, но он судя по всему попроще остальных игр.
Есть постройка, которая позволяет сбросить карту цели и передвинуть сертификат. Цель сбрасывается с руки или из уже активированных(на столе которые лежат)?
С руки, насколько я понимаю. На столе активированные цели, которые нужно выполнять. А вот на руке может оказаться цель, которую пока что не хочешь разыгрывать, для этого и действие.
По правде говоря странное свойство у этого здания (В1) ведь за всю игру целей разыгрывается немного и они приносят куда большее вознаграждение чем прокачка временного сертификата на +2. Что-то тут не то. Или я накручиваю сам себя и все на самом деле хорошо?)
во-первых, помогает очистить руку для более выгодных карт; во-вторых, два сертификата это разница между двумя соседними городами. допустим, если у вас очень плохая рука, и у вас есть уже есть фишка в Топека, то два лишних сертификата могут спасти вас:вместо отправки стада в Уичито вы отправите его в Колорадо Спрингс и не получите минус к очкам. с другой стороны два сертификата это разница между Сакраменто и Сан-Франциско, так что стратегий применения у этого действия много. ну и наконец вы могли по дурости взять челлендж, который вряд ли выполните к концу игры и тогда получите минус к очкам; в таком случае с помощью этого действия можно спокойно сбросить челлендж и получить еще хороший бонус в виде двух сертификатов. а в конце игры вы в любом случае можете взять любой челлендж из своих сброса, руки или колоды и разыграть его, просто вы за это не получите мгновенного бонуса, который указан в левом верхнем углу карточки.
Нашёл ответ Пфистера на BGG, где он подтверждает, что уже сыгранная в зону персональных целей карточка не может быть использована и сброшена для получения этого бонуса: https://boardgamegeek.com/thread/1676700/question-private-building-1b
Т.е. получать 2 сертификата на 1b можно каждый раз, приходя туда и сбрасывая с руки в стопку сброса любую карту цели.
Также не забывайте, что любую карту цели с руки можно удалить из игры вспомогательным действием.
в процессе игры возник такой вопрос: если игрок (допустим у него лимит руки в 4 карты) первым делом разыгрывает челлендж или просто продает корову (или даже двух сразу) с руки (то есть у него остается 3 или меньше карт на руке), а потом решает воспользоваться действием замены карты на руке (второе действие на планшете игрока). должен ли он, взяв карту с колоды, все равно сбросить одну с руки, даже если лимит не превышен (допустим, у него было три и он с помощью действия взял одну, стало четыре), а в конце хода уже добрать недостающую карту? или он может оставить себе все карты и в конце хода ничего не добирать? и если все-таки второй вариант, то сразу другой вопрос: может ли он при выполнения этого действия все равно сбросить одну карту, которая ему очень не нравится, даже если у него лимит не превышен?
все действия выполняются согласно правилам. взял одну карту на обмен, значит должен сбросить одну, независимо от того сколько у него карт на руке. до лимита руки карты набираются после того как игрок произвел все возможные или желаемые действия..
есть ли возможность приобрести где-нибудь накладки на планшеты (акриловые или наподобие этого)? На БГГ есть в файлах "выкройка". Может кто озадачился и поставил на поток?
не совсем понятно, как считаются очки за сан франциско (ну и за Канзас Сити, раз уж на то пошло). так как в сан франциско есть возможность ставить фишки сколько угодно, возникает вопрос, как считаются победные очки в конце игры: за каждую фишку начисляется 9 очков или только за первую? если первый вариант, то сан франциско получается какой-то имбой. ближе к середине игры проблем с деньгами от доставки уже не возникает, да и поезд довольно далеко, как правило, так что может начаться тупой всеобщий раш игроков в сан франциско, так как он дает больше всего победных очков, при этом многие остальные вкусные города останутся пустыми. проштутдировав правила несколько раз, в том числе примеры, ответ на этот вопрос не нашел.
У нас была точно такая же проблема, пока мы не догадались, что играли не по правилам - выкладывали доступных для найма специалистов, начиная с верхнего ряда, а не с того, в котором лежит круглый жетон. Может, у вас что-то подобное.
В любом случае, да, победные очки даются за каждую фишку в Сан-Франциско и отнимаются за каждую в Канзасе.
нет, рабочих из зоны ожидания мы выкладываем по всем правилам, но все равно к середине игры поезд уже где-то на уровне эль пасо (очень часто используется способность с планшета движения поезда за деньги с целью урвать станции с лучшими бонусами, да и на здание, которое дает движение поезда за инженеров, каждый раз заходим) и непонятно, зачем жалеть 4-5 монет на доставку фишек в город, который дает САМОЕ большое количество очков в игре. мне кажется, со стороны автора это какое-то упущение, либо я чего-то не понимаю.
раньше я заезжал во все города, начиная с санта фе и колорадо спрингс, ведь солнце еще высоко и в франциско всегда успеется, а теперь с середины игры будет тупой раш в сан франциско. вообще с такой позиции можно тупо проскакивать галопом всю карту, чтоб поскорее продать скот и закинуть как можно больше фишек в сан франциско, ведь остальные, пока парятся с дорогими коровами и строительством зданий, не получат столько баллов, как я за мою башню в сан франциско
не знаю как вы играете, но обычно в игре случаеться 7-8 доставок на игрока, если вам даже удастся туда доставить 3 раза что очень хорошо это всего лишь 27 очков, итоговый счет за 100 обычно не такая уж имба, а если вычесть что другие доставят то там вообще дельта так себе.
эти три раза идут за вычетом эль пасо, сан диего и сакраменто. зачем вообще заезжать в эти города, ради сохранения 3-5 монет? сорвать рабочего или хороший скот за 5 монет считается за удачу, но ни один из них не даст столько баллов. в итоге непонятно зачем вообще автор сделал три предпоследних города, получается при всех своих бонусах они мусорные, так как если ты на уровне эль пасо, то сильных финансовых проблем у тебя уже как правило нет. а беречь эти 5 долларов, за которые дается всего одно очко? имбалансный город.
Не знаю, как вы играете, но чтобы в Сан-Франциско фишку поместить, нужна очень крутая колода с мощными коровами, а для такой колоды нужно много ковбоев. У меня обычно не получается. (Впрочем я не спец, только любитель.)
нет, я играю с позиции чем дальше поезд, тем круче, поэтому к середине игры у меня поезд уже находится довольно далеко и колода из четырех базовых коров уже дает 7 монет (без учета сертификатов), что более, чем достаточно для доставки в сан франциско. выше человек говорит, что 3 фишки в сан франциско это уже хорошо, но насколько я могу вспомнить последние несколько игр, если бы я знал об этой суперпозиции сан франциско, я мог бы спокойно и не особо напрягаясь закинуть туда скот раза 4, не жалуя сан диего и прочие
Так ведь у вас еще сумма стоимости стада в руке на момент отправки должна позволять доставку именно во Франциско, иначе туда нельзя доставлять коров. Вы не упустили этот момент?
об этом говорят цифры под городом? блин, этот момент я упустил, спасибо. только тогда теперь кажется, что игра через здания (с помощью которой я победил в прошлой игре, заняв почти все поле своими постройками, но имея при этом в колоде только одну синюю и одну желтую корову). тогда получается все-таки страта через ковбоев самая выгодная, а это в свою очередь имбаланс стратегии через колоду
А как можно все застроить? Нужна куча строителей и много-много денег. Без регулярных поставок денег не будет, без денег не будет строителей и построек. Упирать только на постройки не получится.
я поставил 5 городов на лесах и собирал с них по 2 монеты, а еще налоги с других игроков за проход и выгодно чистил руку по пути к канзас-сити, так что несмотря на слабую руку в 7 монет все равно мог позволить себе большие расходы
Понятно, остальные вообще не строили. Тогда это их косяк, нельзя одному игроку позволять так много) Да и строителей с биржи нужно выбирать, если они дешевые, это в любом случае выгодно.
В игре есть три стратегии магистральных: через ковбоев (нанимаешь, скупаешь коров, отправляешь в города подальше), через железнодорожников (собираешь станционные жетоны с постоянными сертификатами, попутно получаешь бонусы от наёма новых железнодорожников), через строительство зданий (этот вариант самый сложный, здания нужно грамотно компоновать, делая работающие связки, например, несколько желтых коров в колоде и здание, где получаешь 10 долларов за сброс желтой коровы). Можно победить любым образом и даже вообще особо не нанимая сотрудников, но поначалу кажется, что ковбои самые имбовые, со временем это проходит.
спасибо! сорян, ребят ,что так затупил жестко и целую стену обсуждения тут собрал, просто как-то вылетел этот момент из головы, правила-то большие, а потом не то искал (про свойства сан франциско, думал в нем какая-то ошибка). теперь то у меня все в голове на место встало. еще раз сорян что из такой глупости кипиш развел
Что же вам так везде дисбаланс мерещится? :) С деньгами не всегда так радужно, как вам кажется. При доставке часто высчитваешь до копейки всё, так как и рабочих нужно купить, и здание неплохо бы построить, и вообще :) в середине партии несколько очков погоды не сыграют.
просто когда все крутые города заняты моими фишками мне это доставляет некое эстетическое удовольствие. так я получается могу вполне пропустить несколько последних городов ради большей выгоды по очкам, что идет вразрез с моим фетишем на забитые города, от чего у меня изрядно печет
Есть подозрение, что вы неправильно играете. За игру больше двух раз в Сан-Франциско мы за множество партий не смогли отправить ни разу. Часто бывает, что вообще не получается отправить и один раз (если стратегию строишь, например, на постройке зданий или просто неудачно приходят карты). Судя по тому, что вы пишите про экономию монет, есть подозрение, что вы считаете, что можно доплатить за отправку в город дальше по железной дороге. Но это не так. У вас на руках (+сертификатов) должно быть 18 очков (доплачиваете за крестики вы дополнительно к этому, но дальше суммы на руках + использованных и постоянных сертификатов вы отправлять не можете, именно поэтому в правилах рекомендуют полученные от отправки деньги класть отдельно от остальных наличных).
да, я уже понял, моя ошибка. я думал, что цифры под городами просто соответствуют участку дороги, чтоб проще было семафоры считать, а оказывается в них скрыто что-то большее. однако рашем зданий теперь тоже не победить. вы когда-нибудь выигрывали через стратегию скупки максимума рабочих и улучшения уже имеющихся зданий? просто теперь у меня есть подозрения, что эта стратегия, в свою очередь, не имеет жизнеспособности, то есть раш в ранчо - самый выгодный путь к победе, а если ковбоев дефицит, то выиграет тот, кто их первый наймет :(
Я уже выше написал, что есть три стратегии и через ковбоев -- самая простая. Через строителей самая сложная и ситуативная. Но и через неё можно интересно играть и побеждать.
Не совсем понятно в правилах, как действовать, если на строении 1а красного, например, цвета, оказался синий игрок. Получает ли он по два доллара за красные здания в лесу, получает ли он по два доллара за синие здания в лесу или не может использовать действие этого здания?
в правилах все четко по этому поводу написано. Буквально, если вы становитесь на чужое здание, то вы можете сделать ОДНО простое действие. То есть - выполнить ОДНО действие с ОДНОЙ шестеренки на личном планшете. Больше ничего. Функции самих зданий не дают ничего для чужих игроков.
спасибо, упустили этот момент. ну и тогда сразу еще вопрос по строению 9а - действие доставка -открыть руку, посчитать стоимость руки, получить деньги, поставить диск с планшета на доступный город согласно цены руки) и получить новую руку. пастух при этом остается на этом здании. все верно?
При чём тут обычная доставка за счёт ваших карт с руки и здание 9а, которое считается внеочередной доставкой? Там всё работает совершенно по другому и в правилах всё чётко прописано. Двигаете паровоз на N-ое количество клеток назад, выбираете город со значением N или меньше (на сколько передвинули назад поезд) и осуществляете туда доставку. Никаких карт вы не скидываете и никаких денег не получаете с этого действия.
Лично для меня это первая "тяжелая" евро-игра. Правила дались тяжко, но игра действительно прекрасная. Множество разных опций, много стратегий, быстрые ходы, есть простор для взаимодействия.
Показалось, что инженеры намного менее полезны по сравнению с ковбоями и строителями. Подскажите, у меня одного такое впечатление, или я не ошибаюсь?
Сыграли на троих, тоже очень годно. Игра становится интересней и вдумчивей. Конечно, время игры увеличивается. Но ощущения от троих еще лучше, чем от 2. Как отыграю в4, отпишусь
Подскажите, когда доступно действие "сбросить 2 карточки одинакого типа" - это 2 карточки абсолютно одинаковые, к примеру, 2 серые ценностью один, или можно сбросить 2 разноцветные одной племенной ценности?
Добрый день, возник возможно глупый вопрос, но решил уточниться. Буду благодарен за разъяснение. Как правильно заполнить трек рынок труда, в правилах сказано заполнять ряд, где находится жетон труда. Неясность возникла при такой ситуации, в игре на троих, заполнили ряд до жетоны труда, слева на право, Во время игры, игрок забрал самого левого работника, посередине работник остался до момента пополнения рынка. Вот здесь мы и затупили,Куда нам выложить новых работников. На место жетона труда? Так как слева от него лежит жетон работника. Или на то место откуда уже был нанят работник, так как это место пустое и самое левое При игре в троих.
В правилах указано, что нельзя нанимать рабочих из того ряда, где лежит жетон рынка труда. Если бы вы их не нанимали, дырок бы не образовалось. Рабочие в ряд выкладываются слева направо, последний в ряду, когда его надо добавить кладется на жетон рынка труда, а сам жетон переезжает вниз. Только после этого ряд становится доступен для покупки. Учитывайте такжн, что при трех игроках мест в ряду меньше.
#Great Western Trail: Rails to the North is an expansion for @AlexxPfister's GWT due out in mid-2018 from @eggertspiele, @pegasusspiele & other license partners. No details until late Jan. 2018."
Умеет Звезда угадывать с евро. 100 тысячь лет до н.э., Летопись, Террамистика, теперь Великий западный путь. Отличная игра. Сыграли партию на четверых, все в восторге. Правда дежурную фразу "не на корову играем" теперь не скажешь, как раз на неё)
Вдвоем играется отлично, чуть меньше выбор на рынке рабочих (как, например, чуть меньше выбор зданий в замках Бургундии) и совершенно не мешает полноценно играть, костылей так сказать нет.
Очень хорошая дуэльная игра, я ее называю в шутку даже "все что есть в евро")). Процесс к тому же не затянут но во время игры очень много решений принимается. Вообщем отличное евро.
очень долго думал купить или нет, с полгода наверно. в основном играем в 3м-4м. Почему передумал покупать: - места надо больше чем для плоского мира. Плоский мир у нас идеально раскладывается на небольшом столе. Узнал что для этой игры понадобится больше места 50-100% - по отзывам на бгг сложные правила и порог вхождения - на 4х игра может быть очень долгой
Правила, на самом деле, несложные в игре (правда, как это все работает сперва понять непросто, как и во многих настолках такого уровня). Мы играем втроем-вчетвером за 2-2,5 часа часа. Но главное, что время не кажется потраченным впустую. Я взял себе, потому что не похоже на Уно
на данный момент эта игра близка к эталону евро, в ней нет ничего революционного но все механики выверены. Я когда покупал в свое время с магазина зарубежного еще сомневался, евро игра с такой ценой неужели просто хайповая оценка на бгг. Но нет она действительно отличная. Единственно это не семейная игра у нее уровень сложности повыше и играть как семейную ее не интересно.
Сыграл первую партию. В целом, довольно серьезное евро. На разбор правил ушло часа 3. Иговой процесс ВНЕЗАПНО напомнил Монополию) Но такую себе, Монополию для бородатых немецких гиков. Наверное, перемещение фишек игроков по кругу со штрафами за посещение чужих построек так на меня повлияло. Инфографика отличная, локализация не нужна абсолютно. Знание английского не требуется даже базовое - там его нет. Там вообще нет слов, кроме названия коров и городов. Послевкусие странное: до сих пор где-то в глубине у меня покалывает от этого жуткого слова Мо... моно.. нет - не буду, лимит мерзости в моем комменте исчерпан. С другой стороны, вариативность игры впечатляет. Пока, перекос в положительную сторону. Посмотрим, какой я буду видеть ее спустя несколько партий. В любом случае, даже если не зайдет - продавать не стану. Экземпляр интересный, крепко сбитый, а крепкосбитость - она и душу греет.
Скажите, если ли настолько же комплексные евро игры, как эта, игра супер, на данный момент самая любимая, но хочется еще таких же игр, с множеством стратегий и вариаций, но кроме брата по автору Момбасы, я ничего не встречал - посоветуйте хардкорное зубодробительное евро )
Слушайте, ГВТ по сложности не сильно далеко ушёл от Каменного века или приснопамятного Орлеана и совершенно в иной весовой категории, чем 18ХХ и упомянутый выше Галерист
Сделайте внеочередную доставку: Во-первых, передвиньте ваш паровоз на 1 или более клеток назад. Затем выберите город со значением, которое равно или меньше количества шагов, на которое вы переместили ваш паровоз назад (занятые клетки и клетки объезда в расчет в этом случае не берутся). Вы не можете выбрать город, в котором уже есть ваш диск (за исключением Канзас-Сити (Kansas City) или Сан- Франциско (San Francisco)). После этого, следуя стандартным правилам, положите один свой диск игрока с вашего планшета на выбранный город. Если это активирует действие доставки, выполните его как обычно. Вам не надо оплачивать стоимость доставки. Если ваш паровоз остановился на клетке объезда, вы можете улучшить эту станцию по стандартным правилам. После этого действие на этой локации считается законченным
Поясните по простому, не совсем понимаю что имеется в виду
Если просто то расстояние доставки, считается на то сколько подвинул назад паровоз(коровы не участвуют). Дальше все аналогично обычной доставке за исключением того что нет штрафа между твоим паровозом и станцией доставки(красные крестики). Ну и тайлы не выкладываются.
Сделайте внеочередную доставку: Во-первых, передвиньте ваш паровоз на 1 или более клеток назад. Затем выберите город со значением, которое равно или меньше количества шагов, на которое вы переместили ваш паровоз назад (занятые клетки и клетки объезда в расчет в этом случае не берутся). Вы не можете выбрать город, в котором уже есть ваш диск (за исключением Канзас-Сити (Kansas City) или Сан- Франциско (San Francisco)). После этого, следуя стандартным правилам, положите один свой диск игрока с вашего планшета на выбранный город. Если это активирует действие доставки, выполните его как обычно. Вам не надо оплачивать стоимость доставки. Если ваш паровоз остановился на клетке объезда, вы можете улучшить эту станцию по стандартным правилам. После этого действие на этой локации считается законченным
Объясните по простому. Не совсем понимаю что имеется ввиду в целом
Есть обе, момбаса игра чтобы мозг сломать и нужен доп для бухгалтерского трека. ГВт игра проще с более гладкими механиками и более быстрым временем партии. Мне они обе нравиться но в гвт играю гораздо чаще.
Играл в обе, ГВТ - отличная игра с набором хорошо взаимодействующих друг с другом механик, нет ощущения, что их искусственно натянули на тему. Момбаса - игра с хорошим взаимодействием и набором отличных механик. К сожалению, нет того ощущения цельности, что в ГВТ. В итоге для меня ГВТ лучше.
У кого нет ощущения? У меня наоборот ощущение, что GWT создан как Франкенштейн из кучи разных механик: какие-то крутые, какие-то натянутые, как и тема... А Mombasa изящная и логичная. Там бухгалтерский трек выглядит странно, да и то на BGG отличное объяснение ему.
Вся эта механика со сбором сетов, которые можно проскакивать за раз получением прибыли от этого в виде денег и алмазов. То есть бухгалтера в корпорации игрока активно работают с документацией :)
Нувель вам всё объяснил по треку в Момбасе. Что касается GWT и натянутых механик: В игре нужно гнать цветных коров и менять их по пути, чтобы они были как можно разноцветней. Ценность стада зависит не от крутости коров, а именно от их разнообразия... Перепрыгивание поездов друг через друга. Цитирую правила: "Как будто их нет". Бонусы за заполнение соседних городов. Надуманных механик хватает:)
Почти во всех играх ваши ПО = ваша репутация, что вы заработали. 1. Ваша репутация тем выше, чем больше пород коров в вашем стаде. Это вполне логично: проще работать с поставщиком, который поставляет на рынок разные товары. А дублирование товаров никому не нужно: платить за одинаковые товары никто не будет, т.к. не нужно затаривать рынок одинаковыми коровами, которые будут долго продаваться, еще их и кормить, и содержать надо при этом. 2. У вас есть действие продвинуть свой паровоз. Если он движется в конце состава, то вполне можно представить, что его перецепили в его начало. 3. Если вы сделали успешные поставки в дальние города, то это поднимает вашу репутацию, если близко, то опускает. Если в города на среднем расстоянии, то не понятно: получаете карты цели, а далее уже дело за вами, сможете ли реализовать возможность или нет, нужно еще "покрутиться". 4. Надуманности ничуть не больше, чем надуманность от "махинаций с прибылью".
Конкордия элегантнее и по правилам проще. По количеству игроков она от 2 до 5, но на базовых картах лучший состав 3-5. есть карта корсика из допа, на ней хорошо играть вдвоем. Западный путь более гиковый (куча правил на 10 страниц мелким шрифтом), стоит дороже и от 2 до 4. У меня в коллекции обе и обе очень люблю, но при выборе советовал бы конкордию.
Для меня это не вопрос баланса, но если брать строителей вместо ковбоев, то проиграешь. Ковбои там критически важны-без них точно проиграешь, а вот не взяв ниодного строителя можешь выиграть
Строители рулят :) Играть за строителей гораздо интереснее. чем за стадо ковбоев :) приходится много думать, как разорить ковбоя по пути к купле/продаже скота.
и получается прямо разорить?) он же тоже может успеть воткнуть здание со своим скоторынком близко к месту получения дохода и успевать денежки тратить до разорения
В дуэльных партиях не всегда получается. У нас как-то первый ковбой на рынок труда вышел, когда 2/3 игры уже прошли, играли в гонки на паровозах и застраивали поле зданиями :) и ничего так очков понабирали. Сравнимо с партиями, когда ковбоев хватало. просто развитие шло совсем альтернативным путём: быстро ушли в сертификаты, много денег не зарабатывали, коров покупали втридорога, играли неспеша.
Разорить это громко сказано, там пока нормально построишься у разоряемого экономика уже будет достаточно развита чтобы не сильно страдать от этого. Да и не дадут одну линию застроить еще чтобы и угрозы на параллельную накидать. Все эти заборы денег просто как приятный бонус владельцу а не разорение проходящему.
Ну так у book_critic тоже громкое заявление :) Но удачно застраивать иногда получалось. Да, не разорить, а понапрягать и замедлить, но на зданиях высокого уровня + сертификатах можно очень хорошо подняться :)
Согласен, пусть громкое, но тоже на опыте нескольких партий (правда играем только на 4-5 только). Ковбои по очкам улетают за сотню стабильно, строители хорошо если до нее добираются. Насчет интереснее-скучнее спорить не буду: играю не на интерес, а на победу.
это как посмотреть, можно хорошо сыграть и даже выиграть, беря рандомных рабочих и загоняя их на станции. Ковбои просто очевиднее и дадут какое то среднее количество очков, но потенциально есть другие пути более рискованные но дающие большее количество очков. Та же раскачка продвижения по треку паровоза например. Вообще пока складывается впечатление что для победы нужно соблюдать баланс больше а не уходить в однобокую прокачку. Кстати есть интересная тактика зачистить себе руку и чтобы играть почти одними и теми же картами, буквально сбросил и тут же ее тянешь почти).
Правила конкордии три страницы и можно играть. В гвт если все эти нюансы не запомнить-правильно не сыграешь.
И нет, по правилам конкордия легче-не значит проще играть, но там реально за 10 минут можно рассказать карты и как начисляются очки и вперед. В гвт куча нюансов—минут 20-30 объяснений.
Нет, это просто правила плохо написаны. (Впрочем, иногда это и хорошо, меня тоже подробные правила напрягают.)
> В гвт если все эти нюансы не запомнить-правильно не сыграешь.
Да нет там нюансов, все просто как валенок -- двигаешь фишку определенное количество шагов, где остановился там и выполняешь то действие, что написано. Когда дошел до конца пути, то меняешь карты с руки на деньги и возвращается обратно в начало. Практически кинь-двинь, все необходимое нарисовано непосредственно на поле.
> В гвт куча нюансов—минут 20-30 объяснений.
А вот это правда, Западный Путь эта та игра, где стратегию только-только начинаешь нормально понимать на пятый-шестой раз, поэтому если сразу хотя бы азы не рассказать, то новичок совсем сольет.
Если новичок играл в евро, то сразу понятно, что самая простая стратегия - это качать колоду и нанимать ковбоев. Покупаешь ковбоев-> прокачиваешь колоду-> делаешь хорошую поставку и получаешь много денег -> покупаешь ещё больше ковбоев и скота. Этакий снежный ком. Мы новичкам и ковбоев на рынке на старте оставляем.
1. ВЗП более глубокая, складная, продуманная, чем Конкордия. 2. В Конкордии при игре вчетвером-впятером довольно сложно планировать, какие карты из ряда до тебя дойдут, а это весьма критично: каждая невзятая тобой карта - это в среднем минус 10-12 твоих очков и никакой замены этому нет. Если ты не купишь ни одной карты или мало карт, то проиграешь 100%: именно на них абсолютно все ПО. В ВЗП вряд ли все карты с рынка расхватают (смысла нет: они не настолько критически необходимы). Даже если это случится, то у тебя еще куча эффективных вариантов. 3. В ВЗП лучше баланс. Она очень разнообразная и незаскриптованная. В ВЗП ты можешь при желании обогнать впереди сидящего игрока или даже начать с другой локации, в Конкордии же ты всегда будешь ходить по порядку, а сидящие впереди тебя (случайный выбор в начале игры) будут очень часто опережать тебя, выбирая самые эффективные действия. При этом +1 монетка, которую ты получил по сравнению с сидящим впереди тебя, вряд ли сильно поможет. Может выпасть расклад, что вообще не поможет. Да, ещё: если ты не 1 игрок и заканчиваешь игру, то у всех сидящих впереди тебя на целое действие больше (что может принести достаточное для победы количество очков, по крайней мере, наверняка в концовке больше 7 очков на карте Конкордии, что ты заработал за запуск конца игры). 4. В Конкордии может случиться "помощь друга" (кингмейкинг), когда при прочих равных префект принесет ресурсы другому игроку. Например, в 1 из партий взяли и в концовке снабдили лидера тканью, за что тот сказал "спасибо" и выкупил последнюю карту с рынка, которую купить бы не смог. Т.е. у него получился отличный ход на +20 очков, что, по сравнению с сидящим за ним игроком, тоже планировавшим купить последнюю карту, составило почти +40 очков). В ВЗП такого нет. Итог: однозначно, ВЗП лучше. P.S. Как Конкордия с Сальсой?
Я бы сказал, что в обоих играх больше тактики, чем стратегии, но в гвт стратегии больше, чем в конкордии. В конкордии (особенно на 4-5) ты каждый ход выбираешь лучшее действие в данной ситуации (и лишь выбирая карты и направление разрастания играешь в стратегию). В Гвт больше стратегических моментов (это и застройка планшета и застройка поля и еще много чего). И вот тут уж каждому свое - лично я тактику больше люблю, чем стратегию
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее: ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв. КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно. По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
не знаю что сказать есть обе игры но выбрать не могу))если гиковская группа то конечно гвт, если брать что то полегче то конкордия. Для Конкордии нужны допы конечно, потому что чем плотнее карта тем интересней
В здании ,,1В,, одно из действий гласит: ,,Сбросьте карту цели и продвиньте ваш маркер сертификатов на 1 или 2 деления вперед,,. Вопрос - Откуда сбрасывать карту цели? С руки или с основного ряда целей?
Спасибо. В принципе я об этом думал, но выходит что надо специально собирать кучу карт целей под это здание. И странно тогда что оно первое. Построив его, надо еще ждать когда в руку придет карта цели, а это как правило не скоро. В общем какое то странноватое здание для номера ,,1,,.
ну, у карты есть и альтернатива: передвинь вагон на 1 назад и получи 3 монеты: круто для первого здания :) Если играть от целей - можно хороший движок построить. отлично комбинируется с 6б, а если есть 5б - то можно быстро "замаксить" трек сертификатов.
"Последняя клетка на железной дороге (клетка 39) особенная. Если ваш паровоз достиг этой клетки, его передвижение на ней заканчивается (вы можете улучшить железнодорожную станцию как обычно). Затем вы должны передвинуть ваш паровоз в направлении. Вы должны передвинуть ваш паровоз как минимум на 1 клетку в обратном порядке и после этого вы можете передвинуть ваш паровоз на любую свободную клетку на железной дороге (даже на клетку объезда). Как только вы это сделаете, получите 3 доллара. Если вы переместили таким образом паровоз на клетку объезд, вы можете тут же улучшить станцию как обычно (даже использовав деньги, которые вы только что получили)."
То есть при достижении последней клетки на жд пути, игрок должен как минимум сделать двишение на 1 шаг назад? Также он может (но не обязан) передвинуться на любую клетку жд пути и например улучшить старцию? Три монетки он получает всегда как добрался до последней клетки жд?
Это мутная станция)) Сделать шаг назад надо чтобы освободить эту станцию для других для баланса думаю сделали так. А потом ты можешь ставить свой паровоз в любое место на жд получаешь 3 монеты и можешь покупать станцию если стоишь на ней. Как правило тебе выгодно встать на ближайшую к концу не построенную тобой станцию. В английских правилах там понятнее т е ты должен двигать назад но как минимум на одну клетку т е не т сначала на одну назад потом куда хочешь.
Да уж)) изложены некоторые пункты в правилах просто "вырви глаз"), да и ошибки закрались, при том я где-то видел, перепутали слово, сначала думал что жто значит, а потом дошло, что сдесь другое слово должно быть. Это помоему при движении поезда, в правилах указано, что типа "сьедает" помоему и в итоге вся логика нарушена)) но игра интересная. Главное разобраться на старте, что бы потом играть без ошибок. Я с этой последней клеткой пол дня голову ломал)
Получается, я могу просто сдвинуть на одну клетку назад и получить 3 монетки? А потом снова выполнить действия вперед, опять на 1 клетку назад и снова 3 монетки?)
Да можно но когда добираешься до последней станции обычно уже конец игры почти и тратить действие чтобы получить 3 монеты уже не очень выгодно. Пока сыграл 15 партий, дошел до того что в руке к моменту доставки получаю правильную сумму)) Но нюансов много и каждую игру что то новое понимаешь, игра очень глубокая и многогранная причем хорошо идет на любое количество людей.
Мы хоть пока и не играли, но прочитав правила, понял, что будет бомба) единственное у нас никто не любит тему дикого запада и ковбоеев, было бы круто ечли тема конечно была немного другая, но в целом дизайн игры очень приятный. Карты красиво нарисованы.
Кстати насчет ,,правильной суммы,,. Я так понимаю что сумму мы получаем именно за сумму племенной стоимости разных карт а не сумму которая указана в городе который закрываем диском?
Сумма племенной стоимости (сумма разных карт плюс сумма постоянных сертификатов плюс сумма временных сертификатов, что хочешь потратить). Деньги получаешь сразу и от того, на какой город ставишь диск совсем не зависит.
Да. На последней странице. Последний пункт из примечаний для особых случаев. Но переместить можно не любой из выставленных, а только с железнодорожных станций.
Походу прочтения правил возник вопрос, действие которое позволяет скидывать карты из колоды или с руки, можно ли со сброса скидывать карты? Про это не указано, или всё обращено в понятии колода. И другой вопрос карты целей сказано можно скинуть действие взял 3 скинул 3 карты, то есть дойдя до Канзаса карты целей остаются на руке? То есть и других возможностей отправить их в сброс кроме как взял 3 сбросил 3 нету? А можно их удалить из игры?
Передвиньте ваш паровоз на 1 клетку назад. Затем удалите 1 карточку с вашей руки из игры полностью (то есть и из вашей колоды тоже), положив ее обратно в коробку
Написано, но не совсем понятно. В правилах много нюансов которые непонятны с первого раза. Те же правила Сквозь Века, хоть игра и сложнее, но написаны они более логично и понятно.
В самом начале правила сказано, что ваша колода - это "Ваша закрытая колода карточек, лежащая лицом вниз слева от планшета игрока. • Ваши карточки на руке, которые вы берете из вашей закрытой колоды, зависящие от лимита карточек на руке. На начало игры лимит карточек на руке – 4 шт. • Ваша открытая стопка сброшенных карточек, которые вы сбросили или только что приобрели во время игры". Соответственно, если написано "из колоды", это относится ко всем вашим картам. Кроме того в английских правилах используются два термина: колода - deck, а ваша закрытая стопка названа stack. Действие, которое разрешает удалить карту, написано deck, то есть удаляем любую свою карту. Сейчас залью английские правила, чтобы можно было сверяться.
То есть выходит, что из сброса тоже можно удалить карту? Если в целом следовать логике колодостроительных игр, обычно можно сбросить карту с руки или из своего сброса. Тут выше вроде как определилися, что судя по правилам только из руки можно удалять карты.
Не правильно говорите, английские правила следующие : Move your engine one space backwards. Then remove one of your hand cards entirely from the game (and thus your deck) by returning it to the box.
Возможна такая трактовка, согласен. Зачем только при этом упомянули колоду, неясно, было бы понятно, что удалили из руки, что такое рука, сказано в начале. А в скобках добавили колоду, про которую в начале игры объяснение, что колода (дека) - это все ваши карты, и на руке, и в сбросе, и в стеке.
там сказано про колоду в контексте что и из колоды вашей тоже уйдет, что логично. Т е полностью смысл такой выкиньте карту из руки и она уйдет из вашей колоды.
"с руки (И из вашей колоды)" слишком вольный перевод правильнее "скиньте с руки (а соответственно и из вашей колоды)"
Вот тут бы локализаторам задаться вопросам, что не так, и уточнить у издателей, чтобы перевод сделать правильный, потому что "с руки (И из вашей колоды)" звучит двусмысленно.
в правилах сказано: Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка скота. Для этого возьмите 2 верхние карточки из стопки рынка скота и положите их лицом вверх на рынок скота. Вопрос: Могу я сначала пополнить рынок, используя ковбоя, которого не планирую использовать для покупки скота, а потом с помощью других ковбоев купить скот уже на обновленном рынке?
Да, и это четко написано в английских и в немецких правилах, причем эта фраза пропущена в русском переводе и даже в правилах на БГГ. У меня в оригинальном издании это сказано: в любой момент выполнения данного действия.
Игра хороша любым составом, играется немного по разному в разных составах. Своего огорода больше меньшим составом, но даже вдвоем взаимодействия много. Точек соприкосновения очень много толкание локтями буквально по всем фронтам и карта на которой строятся действия, рынок коров, рынок специалистов, потом от соперника зависит когда игра закончиться т е стоит поторопиться или играть более размерено и не мотать круги, еще есть цели которые тоже можно смотреть что нужно сопернику и тебе, а еще и станции где можно паровозиком блочить и первым получать хорошие бонусы. Вообщем игра мечта евро игрока, единственно за всей этой кучей взаимодействия понимание игры приходит не сразу, но с первой партии играть весело.
Еще скажу про даунтайм которого практически нет из за того что действия каждого игрока довольно атомарны, т е нет больших ходов часто ход переходит довольно быстро и за время ходов следующего игрока ты уже примерно знаешь свои действия.
Зависит от игроков и как они играют. В среднем игра длится не более двух часов. Если игроки быстро приходят в Канзас, то игра проходит быстрее, если долго ходят по карте, то игра удлиняется. А это, в свою очередь, зависит от выбранной стратегии игры.
Мы долго гуляем по карте, так нам интереснее. Игра длится около 2,5-3 часов. Если бегать по карте быстро, а потом еще и с апгрейдами на количество ходов, то можно и за 1,5-2 часа сыграть.
Время партии идёт от той тактики что выбрана на партию разными игроками. Иногда надо проматывать круги как можно быстрее иногда наоборот строить здания чтобы тормозить соперников. На двоих играется меньше чем за 2 часа обычно. Ещё практически всегда нужно стремиться на второй доставке увеличить руку. Можно и на первой но обычно редко получается, особенно с рандомной раскладкой как мы играем.
для того чтобы убрать жетон опасности например при задействии здания F в правилах написано - ЕСЛИ НА ЗНАЧКЕ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ СТОЛЬКО ЖЕ ДОЛЛАРОВ В БАНК. ЕСЛИ НА ЗНАЧКЕ НЕ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ, ТО ВЫ МОЖЕТЕ УБРАТЬ ЖЕТОН ОПАСНОСТИ БЕСПЛАТНО. Это все понятно, но ведь ни на одном жетоне опасности нет этой самой указанной стоимости.И тут собственно вопрос- как тогда платить за эти жетоны?
Если пастух останавливается на локации противника с рукой, должен ли он оплатить стоимость прохода? Или в какой момент он должен сделать это? Или вовсе не делать?
Должен. И в момент когда останавливается, и в момент когда проходит через локацию оппонента. Но, если на момент прохождения локации нет денег, то соответственно оплачивать ,,руку,, не надо.
Как я понял, на первый и последний город каждый раз продавая товар необходимо класть диск с основного планшета? В остальные города продавать можно только 1 раз, соответственно и диск кладется только 1 раз.
что то я совсем запутался... сколько дисков и в какие города можно выкладывать? в итоге...В первый и последний можно много дисков выкладывать? в остальные только один? дисков то на все города и станции не хватит...
Там есть правило что если не хватает диска для выкладки его можно откуда то снять. Но у на ещё не разу не удалось кому то все диски израсходовать. Обычно около 7 доставок в города за игру на игрока остальное на станции это очень сложно исчерпать, оставшиеся диски. Не помню точно но вроде ещё около 10 дисков будет. А так да на крайние города по сколько угодно дисков в остальные по 1 на человека.
Спасибо. И на станции по одному, так же? Там вроде только городов 10, если выставлять на каждый, плюс можно на крайние несколько, Еще станции есть, которые до конца трека стоят....возможно не хватает времени все выставить .но кажется вполне реально все 14 шт. Хотя спорить не буду, Только начал изучать правила, Еще не сыграли.
Если один мотает круги а второй еле ползает то возможно и получиться столько доставить но обычно 7 максимум 9 жетонов на доставку уходит, и если так бегать на доставку то врядли успеть что то другое кроме покупки коров. Поиграйте там сразу все видно станет.
Единственное небольшой такой каприз) Планшеты можно было бы и потолще сделать, как в терра мистике. Или как в серпе (двойные с углублениями), но это конечно совсем круто))
В оригинале - такой же тонкий картон. Да и делать углубления - излишек, в игре не так много дисков на планшете, и они туда сюда не переставляются - т.е. не сложно запомнить как все было, даже если вдруг что-то съедет.
А платить за все игры так же на пару тысяч вы настолько же готовы? Как бы не был замечателен Серп (без сарказма), но у него зашкаливающий уровень оверпродакшена.
Да, я знаю, что в оригинале все тоже самое. Но я это как пожелание имел ввиду в целом к игре. Последнее время уровень качества игр сильно вырос, особенно после Серпа, такие планшеты кажутся просто сверх дешевым вариантом). Хотя если например сравнивать с марсом, то там еще хуже.
Серп стоит 4900 р., ГВТ 2900 р. Только в серпе компонентов раза в 2-3 больше. Картон, миньки из пластика, сама коробка из толстенного картона. Изготовление серпа в раз 5 дороже чем ГВТ, но он же не стоит 15 тыс. Одни только сдвоенные планшеты сколько стоят и отлив минек. А цена выше всего в 1,5 раза. Просто кто-то делает для людей и что бы как для себя, а кто-то что бы побольше деньжат заработать и пофиг на качество, главное подешевле.
Есть психологический барьер, в который издатель может выписываться с ценой. А выше которой уже не купят и не важно сколько компонентов. Поэтому кто-то ужимается в марже, но делает качественно, а кто-то наглеет.
P.S. И "Темнейший" тут не причем, все дело в жадности))
Ну купите набор планшетов у любого производителя органайзеров, благо их число приближается к десятку. Я лично не хочу платить в своей коробке за ваши планшеты.
Подскажите, можно ли ковбоем (естественно, который не участвует в покупке) сначала положить на рынок коров, а потом купить. Или сначала происходит покупка, а потом только выкладываются коровы.
Добавление коров тратит ваших ковбоев из текущей закупки. Т.е. если у вас 2 ковбоя, вы можете либо - купить трехзвездочных коров дешевле сразу за 2х ковбоев - за одного ковбоя добавить новых коров, за второго ковбоя купить трехзвездочных коров по обычной цене.
А вообще этот же пример подробно изложен в правилах.
С камерой беда у вас. Экспозамер автоматический плохо работает, то пересвечивает кадр, до недосвечивает. А в целом хороший летсплей. Кстати вы в начале сделали ошибку. В диски с белых действий можно класть как в белые, так и черные города. А черные только в черные.
На света сам подрасстроилтсь, Солнце в тот день только так игралось. Интересный момент про диски, но Я так подумал, что не стал бы тратить чёрный контур на белый лиск, белых и так много :)
http://www.zvezda.org.ru/catalog/nastolnye-igry-strategicheskie/8714 - анонсирована на сайте Звезды. Значит в течение недели появится в продаже. РРЦ - 3500
Ничего страшного. В Единороге до 15-го можно успеть. И кстати, почему то никто не пишет что доставка по России бесплатная если покупать в Единороге на сумму более 2000 руб.
10 не дают нам. Задержка произошла. Мы ожидаем игру на складе не позже пятницы, 14 июля. Цена до 14 июля останется 2 990 точно, потом постараемся также её сохранить, но обещать не готовы.
Сложно сказать по одной партии. Но попробую. Игру хвалят оправдано: за многоходовочки, за разные пути к победе, за сложность. Но минусов хватает с лихвой. Начну с того, что это голая механика, т.е. тематика тут чувствуется как в Splendor, только оформление ещё к тому уже УГ. Не такое дно, как в Бургундии там, но недалеко ушло. Т.е. с тем же успехом мы могли бы терраформировать Марс, плавить сталь, разводить бактерии или делать эпиляцию зоны бикини - больная тема для ЕВРО, где тематичность и вообще какие-либо связи по шкале тема-механика это натянутые на глобус совы. К слову о механике: намешана куча, в которой уживаются и даже где-то перекликаются друг с другом, тут претензий нет. Дорога от Caylus, гонка от 100+ игр с гонкой, сеты из коров с декбилдингом из 1000+ игр на сеты и декбилдинг, ну и ещё парочка по мелочи, a la задания как в Замках Людвига, например. Всё это довольно долго объясняется и ещё дольше играется (объяснять мне правила начали в 17:00, а встал из-за стола я в 21:00). Ничего интуитивно понятно там нет: сплошные условности и "потому что так решил автор". При этом новичком был я один, остальные играли минимум третий раз (занял не последнее место, а второе с конца). Ну и под конец я немного поплевался, так как игра закончилась как раз тогда, когда я что-то начал делать по набору очков. Ещё игра зависит от того, что делают остальные. Все погнались за станционными жетонами, и игнорировали постройки. По опыту ЕВРО, я решил, что в постройки-то я заюзаю, ведь стратегии, по ЕВРО логике, должны быть равнополезны для победы, и если одну из стратегий ВСЕ игнорируют, то уж без конкуренции пойду в дамки. Оказалось, что не так от слова "совсем": все гребли с каждого станционного по 15-20 очков, я со всех своих построек еле 16 собрал. Короче, надо плодить коров и гнать на скорость, плюс поезда двигать, чтобы станции занимать. И будет счастье. А постройки для новичков - чтобы они их строили, думая, что "как в Caylus", и погорали на этом.
Очень спорное заявление, кмк, как и про Пуэрто-Рико и Caylus. Идеальное для кого конкретно? Для какого такого типа игр?
Сами же объясняете исключительно собственными вкусами, к чему о них спорить? Михаил по сути написал мини-рецензию, ему не понравилось оформление игры, он сравнил его с другой игрой, оформление которой ему нравится еще меньше. Зачем докапываться именно до этого места, причем в обсуждении совсем другой игры?
Поддерживаю! С чего вы взяли что оформление ЗБ дно? Наоборот легкие тона не отвлекают от процесса игры. Это же евро, тут надо думать над ходами а не картинки разглядывать.
Это евро не "с первой партии". Оно гадко маскруется своей простотой под какую-нибудь семейку, но при этом по умению побеждать в ней, видеть что происходит - это явный хардкор... Я даже после 5 партий только приблизительно нащупал возможности для манипуляций. То что в игре нет никаких ограничений, делай что хочешь, сильно "мешает играть". :))
Ага, и закономерно, что игрокам, которым нравится МР, нравится и GWT. :) Возможно, именно потому, и нравится, что нужно сначала хорошо в ней разобраться ;)
Больше всего в этом (и многих других) обзоре пугает время партии. Оформление меня полностью устраивает, с прочими описанными нюансами тоже можно жить, но 4 часа партия в евро - это для меня какое-то запредельное время.
После 6-ти партий на 4х, примерно одним составом, поняли, что в этой игре стратегия всего ОДНА. Пытались лечить строителей разными путями - не вариант - 1-2 постройки за игру хватает с лихвой. Остановить связку ковбои+инженеры нельзя никак - не выйдет. Даже с взятием 0-ой станции ДВАЖДЫ (!), ковбои + инженеры (или инженеры+ковбои) берут 100+ очков легко и непринуждённо: 20+ка на коровах, 20+ка на миссиях (потому как имеет смысл выполнять только миссии за карточки коров, остальные - мусор), 30+ка - за станции и доставку + по мелочи за disater и последних мужиков в ряду. Полная синергия и красота, всё остальное демонстрирует полную несостоятельность, можно выдавить из себя 60-70 очков, но 100-льник виден как горизонт. Контрить это можно только сообща, только, отличаясь от множества других хороших игр, в это игре делать что-то ЧТОБЫ НАВРЕДИТЬ ЛИДЕРУ почти гарантировано записывает тебя в лузеры. Т.е. не дать победить "тому парню" можно только накидав строений радостно втроём... да и то, скорее всего все трое отстанут от лидера на 40 очков.
Классно вам, удаётся покупать, кого хочется. а у нас 7-8 рабочих удаётся купить за партию, ещё и оставлять кого-то нужно на станциях. На ковбоях и строителях брал 140+, поезд застрял на полпути к Сан-Франу, но денег на зданиях поднимал хорошо, чтобы не париться.
А больше и не надо. Главное - ковбоев минимум 3-ку, а остальное по мелочи и по случаю. Не взял ковбоев = проиграл БЕЗ ВАРИАНТОВ. Это и расстраивает. Меня что сейчас бомбит-то так - только что отыграл партию, где я ходил 4-м и ковбои до меня НЕ ДОХОДИЛИ. И вышли только к середине партии. Т.е. приговор был выписан на первом ходу.
ну, первый ковбой слишком много не решает, дальше уже от тебя зависит, каким приходишь к финишу, что можешь проскочить безболезненно, где поставить здание на покупку дополнительного рабочего. ХЗ, надо знать ваш метагейм, чтобы что-то советовать. Но 3 ковбоя нужны для любой эффективной стратегии, тут согласен полностью. Была одна дуэль без ковбоев до середин партии вообще, быстро прокачали сертификаты, пободались за станции с вечными сертификатами, настроили кучу зданий. К финишу очки за сотню перевалили.
Да, важная заметка: играл только на 4-х. Понятия не имею, как играется на 3х или дуэлью. И да, на 6 партий такая ерунда как отсутствие ковбоев для покупки ВООБЩЕ до первого обновления коров - тоже первый раз. Хочу предложить в игровой группе новый эксперимент: поставить ещё один бонус на строительство - на втором строителе. Посмотреть, что из этого получится.
Апрельский ответ от Звезды: "Понимаем ваше нетерпение, сами ждём изо всех сил. Мы включены в общеевропейский тираж. На западе вовсю крутятся печатные машины, вырубаются картонные детали, точатся алмазными резцами фигурки улыбчивых ковбоев. Таможня готовит разрешительные печати на толстые пачки разрешений и сертификатов. А мы пока что ждём. Надеемся на июнь."
всем привет; кто может пояснить ситуацию в игре: если один игрок закончил свое движение и находится на тайле типи или "опасности", а следующий игрок своим действием хочет забрать тайл "типи или опасности", можно ли забрать тайл, на котором находится мипл игрока? если - да, куда передвигается мипл? или остается стоять на пустом поле? в правилах и на форуме ответа не нашел.. спс
После первой партии показалось, что ковбои+коровы не то чтобы выигрышная стратегия, а вообще основа игры, потому что хорошие продажи и деньги от них облегчат получение ПО и в других местах (построить здания, улучшить станции или разобраться с угрозами). Я понимаю, что в этом случае все равно надо покупать инженеров или строителей, но если ты плохо продаешь коров, то играть становится намного тяжелее. Не отрицаю и надеюсь, что после нескольких партий, я изменю мнение. А игра - отличная. Тот случай, когда играется долго, но времени не замечаешь, уж очень затягивает игра :)
Один из худших декбилдингов, в которые я когда либо играл, игра про раздай себе нужную половину колоды. Главная цель игры в каждом путешествии до Канзас-Сити собрать в руке карты с максимальной суммой. Проблема заключается в том, что повторные карты одного цвета в руке не дают к сумме ничего. Продвинутых карт доступных для покупки существует всего пять цветов, один из которых стоит баснословных денег, а второй в нашей партии просто не выходил почти до самого конца игры. Причем методов реализации продвинутых карт в стартовой раскладке, за исключением одного здания, которое можно построить только ближе к концу игры и то если повезет, и которое утилизирует только один вид продвинутых карт, просто нет. В итоге если раздал себе одноцветные продвинутые карты в одну руку, то сидишь и куришь, смотря как отрываются от тебя те, кому они пришли в разные, так как это стандартное евро и эффект снежного кома никто не отменял.
эм, ну тут как бы не только декбилдинг :) собрал разноцветную руку - рвёшь быстрее на продажу, останавливаясь только для того, чтобы подвигать поезд/получить сертификат/взять задание/купить что-то или кого-то. Пришла стрёмная рука - планируешь маршрут, чтобы выжать из него максимум денег/ПО.
UAnonim, другие активности есть не спорю, но декбилдинг это основной источник денег, хороший источник ПО и лучший механизм снятия черных жетонов, поэтому забрасывать его верный путь к поражению. Вот купили Вася и Петя оба по четыре карты, две одного цвета, две другого. У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь. А Васе пришли две одинаковые карты в первую руку, и он всю дорогу пытается ее улучшить, и что же Вася получит во вторую ходку, правильно, вторые две одноцветки и опять мучительные попытки сделать что-то из этой руки что-то приличное. Надо не покупать одноцветные карты? А что делать, если на рынке особого выбора и нет?
Вася по пути купил рабочего, взял жетон преграды, цель и сделал ещё много всего, что в итоге принесёт ему больше ПО, чем доставка Пети. Да, Васе придётся больше попотеть, чтоб распланировать руку, такие эти евро, заставляют думать :Р
На какие деньги интересно Вася все это купил? Один из главных преимуществ хорошей доставки, то количество денег, которая она дает, несоизмеримо с теми крохами которые можно получить на пути, этим самым открывая кучу возможностей.
покупка зданий вам в помощь. Первые доставки денег дают крайне мало, можно за путешествие денег заработать больше, чем даст эта самая доставка. Колода прокручивается легко. Петя получил на старте хорошую руку и если не будет рисковать и тратить по дороге карты на получение денег - то не окупит хорошей доставкой весёлое и победоносное путешествие Васи.
А вы случаем не игнорировали во время игры ладошки на зданиях и препятствиях? Пока Петя будет бегать коров продавать, Вася может зданиями хорошо поджать богатенького Петю, и за его деньги купить еще парочку работников, отправить их работать станционными смотрителями, получить за это "вечные" сертификаты для продажи в зону городов без штрафных ПО, прокачав до этого паровоз и сэкономив деньги на доставке.
В игре много возможностей повлиять на соперников. Ну и обойти такое влияние, раздав деньги не игрокам, а индейцам, тоже возможности есть. Только на коров и рабочих денег с продажи коров уже не остается. :)
Дык какие моральные принципы мешают Васе прокручивать свою колоду, подстраиваясь к темпу игры Пети? Что мешает ему, играя в собственном темпе, зарабатывать больше ПО, чем реактивно бегающий и продающий коров Петя? Деньги добываются не только продажей коров. ПО добываются не только покупкой и продажей коров. От стартового прихода карт в руку зависит очень мало.
Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям, что и Вася, но за счет лучших продаж, дающих деньги и снятие черных жетонов, имеет гораздо больше возможностей чем Вася. И доставка это не стартовая, а третья-четвертая, и Петя вложил деньги в декбилдинг и движок заработал, а Вася вложил те же деньги, но карта легла так, что он в пролете. И хотя деньги действительно получаются не только продажей коров, успешная продажа коров дает денег раза в три больше, чем другие действия получения денег.
Петя не может ходить по тем же зданиям что и Вася, так как у каждого игрока свой набор зданий, которые для оппонентов не работают. Если за всю игру никто не построил свои, а использовал только общие - то проблема тут все же в игроках, а не игре. Это раз.
Два, успешная в первый раз продажа, без развития (а мы помним, что вырвавшегося вперед можно легко притормозить), принесет при втором таком "хорошем" результате лишь убытки, так как ранние города дают только убытки в ПО. Т.е. Пете нужно продавать лучше, но увы у него на руке (как в вашем примере) все та же комбинация карт. И три, я уже писал - в игре декбилдинг - лишь малая часть механик. То что Вася зависит от того, как карта легла, без возможностей на эти карты повлиять - лишь проблема Васи. В игре полно возможностей для зарабатывания ПО. В том числе, еще раз вам пишу, вообще без прокачки колоды. Игра не про продажи, а про зарабатывание ПО, которое можно грести множеством вариантов. Вам просто нужно больше партий сыграть в ГВТ для накопления опыта.
1. У каждого игрока одинаковый набор зданий, если Вася построил здание, его мог построить и Петя, поэтому аргумент ни о чем. 2. Петя скинул черный жетон, проапгрейдил руку и продал в следующий раз еще дороже, так как в руке было больше карт. 3. Расскажите как побеждать без декбилдинга, раз вы такой гуру в данной игре? С более-менее подробной стратегией, и путями получения денег на нее.
1. Почему оба игрока должны строить одинаковые здания? на всех строителей не хватит, чтобы активно и эффективно строиться. 2. к третьему кругу обычно как минимум три "белых жетона" скинуто, спокойно можно 4 сертификата иметь и сбросить чёрный диск даже не с самой эффективной рукой. 3. три вида рабочих - три пути развития, оптимально комбинировать их нужно для каждой партии, в зависимости от действий соперников.
3. Я бы сказал "в зависимости от того, какие мастера выходят в игру". :) Вот в этом моменте точно есть неконтролируемый рандом, где приходится подстраиваться, отказываясь от предыдущих задумок.
1. Смысл моей тирады в том, что разница в зданиях игроков в первой половине игры достаточна незначительна, чтобы серьезно влиять на игру и предоставлять значительные преимущества одному из игроков. 2. Можно, но есть разница в работе на этот черный диск, и снятии его с планшета без лишних трудностей. 3. Да я знаю, что есть три пути, но я не вижу как можно выиграть не у новичков без отгрузок на 10+ очков в середине игры, что недостижимо без декбилдинга. Я не говорю о полном уходе в коров, я говорю о том, что коровы позволяют наладить лучший источник денежных средств, которые можно затем тратить на всевозможные стратегии.
1. Вы не поверите... :) 2. Т.е. вы описываете трудности игры через коров, и сами же пишете что этот путь развития - "без лишних трудностей"... Понятно. 3. Если вы залезете в коров сразу, а не ближе к концу игры (и только ради ПО с карты) - вы по инженерам не выиграете. Вам с первых же действий нужно заняться исключительно взятием станций...
1. Здания то одинаковые, а вот стратегические места под здания заканчиваются. ;)
2. Вжух, и скинул черный жетон. И ничего что, чтобы скинуть черный жетон, нужно дотянуться до недешевого города города базовой рукой и подвинуть паровоз (чтобы не терять прибыль за доставку коров до города). А в вашей задаче Вася только и делал, что пролетал трек ради продажи. Не сходится. Чтобы качать паровоз такими случайными остановками - это нужно инженеров покупать. Тогда как Вася покупал карты коров без ковбоев, если он покупал инженеров? А если покупал ковбоев - то его прибыль расходуется на доставку.. Не, точно не сходится...
3. Да просто сравните сколько стоит скупка ковбоев + коров, против скупки мастеров + дома, или скупки инженеров + вокзалы. Покупка коров - самое дорогое в игре. Остальные стратегии дешевле в плане трат. Думайте в эту сторону. До детального описания стратегий я предлагаю вам додуматься самому, так играть гораздо интереснее. ;)
"У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь"
Правда вы потом показания поменяли на "Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям"
Что не отменяет всего написанного. В частности, то что пришло в руку на игру особо не влияет. В этой игре игрок сам решает как он её, руку, будет реализовывать.
Поймите наконец, если это третий круг, то неплохо бы иметь открытым вторую часть второго действия: то есть взять две карты и сбросить 2 карты. Допустим, у обоих игроков на старте по 4 карты, купили они по 2 коровы двух разных цветов (каким-то чудом). На поле минимум 4 здания (это если игроки не покупали здания и не ставили их на клетках с бонусами) дающих деньги за сброс карт (10 монет). Кто в более выигрышном положении, если оба будут идти по тем же зданиям с тем же темпом? Игрок, который будет прокручивать свою колоду в поисках нужных ему карт, зарабатывая деньги, или игрок, который будет игнорировать дополнительные возможности получить деньги во время перехода? При стандартной раскладке зданий даже при самых плохих картах на руках есть возможность у "финиша" выполнить двойное действие, и на третьем круге это наверняка будет взять две карты и сбросить две карты.
Почему вы решили, что Петя будет игнорировать дополнительные возможности, если он относительно рисковый игрок и ему везет, то он и денег получит и колоду прокрутит. Так для примера расскажу историю своей партии, 1) Первая прокрутка колоды, куплена 4ка. 2) Вторая прокрутка колоды, 4ка ,разумеется, лежала внизу колоды, куплены вторая 4ка, две 3ки одного цвета и одна 3ка другого. 3) Третья прокрутка колоды, первой картой колоды разумеется была 4ка в пару к той, что взял до замеса, перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете. 3ки одного цвета лежали вместе четвертой и пятой картой снизу, второй картой снизу лежала одинокая тройка. Хуже, конечно, могло быть, но не особо.
Сброс карт просматривать можно. И зная, что вас ждет на дне заканчивающейся колоды вы допускаете это: "перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете" И конечно же это игра виновата, в том что вы зная что осталось - на выбор: а) допустили такое взятие б) даже по чужим зданиям не попрыгали, не говоря про препятствия, чтобы улучшить руку
Т.е. вы ругаете игру за декбилдинг, при этом совершаете детские ошибки этого самого декбилдинга, раз уж вам так приспичело получать ПО исключительно за продажу дорогой руки.
А давайте разберём ваш пример из жизни. 1) 4ка куплена либо после первой доставки (скорее всего), либо вместо рабочего и/или здания, при условии, что карты заходили нужные на добор денег. 2) Вторая прокрутка колоды при таких раскладах это уже четвёртая, если не пятая, доставка. Так как уже куплено ещё 2 ковбоя и здание на дополнительную покупку скота. Ну и 4 таких коровы купить - это три покупки. 3) "перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете" - что? То есть вы стоите прямо перед Канзасом на 4-5 круге и у вас нет руки на продажу?
Ну и себя вам тоже не мешает прочитать: "У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь. А Васе пришли две одинаковые карты в первую руку, и он всю дорогу пытается ее улучшить, и что же Вася получит во вторую ходку, правильно, вторые две одноцветки и опять мучительные попытки сделать что-то из этой руки что-то приличное. " "чёрный жетон" сбрасывается на второй ходке, если уходить в коров с головой. Открывается действие + сертификат за откат поезда. Собирается рука на 7 монет (а она собирается, если задаться целью). Затем быстро бежишь в Канзас. Денег после такой доставки не будет, зато будет 5 карт на руках и следующую пробежку можно зарабатывать где только можно.
Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям, что и Вася, но за счет лучших продаж, дающих деньги и снятие черных жетонов, имеет гораздо больше возможностей чем Вася. И доставка это не стартовая, а третья-четвертая, и Петя вложил деньги в декбилдинг и движок заработал, а Вася вложил те же деньги, но карта легла так, что он в пролете. И хотя деньги действительно получаются не только продажей коров, успешная продажа коров дает денег раза в три больше, чем другие действия получения денег.
Парадокс, но я обычно за пробежку где-то после третьей доставки прокручиваю всю колоду от доставки до доставки. Приход разноцветной руки на старте это скорее печаль, так как не реализуется несколько небольших возможностей получить денег по дороге :)
У Пфистера сейчас 2 игры которые сделали его известным и ожидаемым автором Момбаса и ГВТ, есть еще Isle и Brum но по мне они не такие интересные, даже в чем то не столь удачные игры становление автора что ли. Это про то что я подразумеваю под словами игры Пфистера. Во вторых про академию и глубину, вот если говорить про академию и сложность это еще было бы понятно, но я не говорил про глубину игры я говорил про сложность правил и много мелочей которые происходят в игре. Т е игра имеет более высокий порог вхождения и то что описано сверху примерно из разряда как в каменный век играть и сказать мы лодки не покупали вообще они нужны что ли были?, игра какая то поломанная, все должны лодки покупать. Повторюсь игра сложнее среднего евро в плане правил с наскоку играть нельзя нормально, что то будет казаться читом, в момбасе шапки кажутся читом при первых играх хотя это далеко не так, они просто дают более понятный вектор развития, но потенциально не так очкоемки как некоторые другие пути. Суть это евро с более высоким порогом вхождения для средне статистического евро игрока, да если кто то занимается вычиткой правил смотрит летсплей перед покупкой как я то да играешь сразу нормально но ведь не все так делают(там выше свидетельство).
Игра через "осмысленный декбилдинг" - это игра через Ковбоев, которые кстати как одно из действий торга позволяют пополнять рынок коров. Да и реализовать повторные дорогие карты можно на любых участках с "радугой цветов", а еще их можно сбросить через действия шестеренок. Игра через Мастеровых - вообще идет другим методом. Игре за Инженеров вообще не особо нужны дорогие коровы в руку, а чаще требуется сброс сереньких. Т.е. в стратегии за поезда декбилдинг, как игровая механика, используется совсем незначительно. А вы только в него, декбилдинг, и играли. Поэтому и не поняли, как играть в эту игру.
KittenLS выше хорошо подметил про игры Пфистера. :)
От процесса игры, ага. Мне тоже. А вот удовольствие от победы, от понимания что ты делаешь все так, чтобы её добиться - тут у Пфистера похоже сразу не получится откусить. Даже в Остров Скай в первую партию ты играешь в "выполнение заданий" и жалуешься что "просто кому-то повезло с тайлами". И только со второй партии - в аукционные торги. :) Игры то у него вполне агрессивные (для евро), но это так тщательно замаскировано. :))
Увы, тут подвёл. :( Тупо не играл. Но кингмейкинга в момбасе, косого порт-ройала, АНТИ-семейной "верхом на метле" и Блекджека с артами из Ora et Labora хватило с лихвой, чтобы понять, что автор не собирается что-то делать в области гейм-дизайна, а в области гейм-разработки не обладает знанием/опытом. Знаете, Владимир, неприятно, когда кривые пустышки попадают в топ-100. Я не могу говорить за будущее, но чувствую, что его следующие игры дальше правил и получаса игры заходить не будут. Просто неприятно.
Знаете, Дмитрий, что неприятно, что вы лепите колы и двойки действительно хорошим играм, не имея опыта "геймдизайна, разработки" и вероятно, настолок в принципе. А с Пфистером всё ок, отличные игры в разных жанрах делает и имеет свой стиль.
Владимир, вы за свои слова отвечать готовы? Что у меня нет опыта геймдизайна и разработки, и настолок в принципе? И действительно хорошим играм я колы и двойки не "леплю". И вообще не "леплю", как вы.
MakGrou, отвечу в личку. Просто, увы, в обществе статьи конструктивной критики по-большей части не нужны. Да и мне самому не так интересно критиковать, как создавать. Да и что мне с этого будет?:)
Ок, я просто буквально вчера изучал правила Момбасы - очень классное по ним складывается впечатление (и главное - всё просто, хоть и дико наворочено), что даже решил приобрести, а в Затерянные города я уже играл и тоже получил хорошие впечатления.
Ваше высказывание по меньшей мере неприятно. Педантичность, внимательность и четкое понимание своих вкусов это не плохие качества. Мы свою точку зрения не навязываем, не давим ни на кого. Есть просто понимание, что критика игры воспринимается негативно. Особенно если критика сделана с особым тщанием и желанием полно и грамотно объяснить свою позицию.
Я не говорю, что ВЫ зануды и оголтелые фанатики. Внимательнее надо быть. :| Я говорю, что да, в ответ на критику может появиться человек, который в край не согласен со мнением, и что на самом деле это не так важно.
Честно говоря не понимаю, чего я пишу сюда и в личку, потому что и так понятно что USSRocker'у просто не хочется писать мнение развернуто, и все. Ничего плохого, но и только. =_=
Владимир, не люблю вмешиваться в подобные разборки (извините, но дискуссий назвать подобное обращение нельзя), но все же вставлю пару слов на тему оценок. Каждый человек вправе ставить ту оценку, которую считает нужной. Критерии у каждого разные. Дмитрий давно вывел свои критерии и ставит оценки согласно этим критериям. Если кто-то получает удовольствие от тех игр, от которых же Дмитрий не получает - его дело. Зная Дмитрия не первый год, могу сказать, что необдуманными, импульсивными или же необоснованными его оценки назвать нельзя. Как Вы наверняка заметите, наши вкусы с Дмитрием практически совпадают. Есть редкие исключения, которые выбиваются из общей статистики. Мы не настаивает, что наши оценки универсальны и абсолютны - просто нам не нравится играть, нам эти игры не приносят ничего нового в жизнь. Не интересно играть в игру, которая точь-в-точь слизана с другой или же просто является новой комбинацией старых механик. Кому-то новый сеттинг помогает не замечать этого (это не плохо, вам любая игра кажется интересной :) ), а кому-то нет. И еще один момент, оценка это как измерение какого-то параметра. Вы же не будете ругаться на градусник, если он показывает температуру 39 вместо 36,6? Мы с Дмитрием измерили параметры игры, которые нам кажутся важными и необходимыми, выставили свои оценки и получили итог. По поводу "разбираетесь" или нет. Что для Вас лично будет сигналом того, что человек разбирается в играх? Количество партий больше 5000? Диплом в институте по направлению "дизайн настольных игр"? Или же оценки совпадающие с Вашими? По первому критерию - можно и в манчкин столько игр сыграть, и в домино, и в дурака. Второй - дипломов таких еще не выдают, а оценки все равно все свои ставить будут, хотите вы того или нет. Еще немного об оценках - даже 2 балла из 10 надо заслужить. Если у игры стоит такая оценка, значит в ней что-то небольшое, но есть. Если бы на Тесере стояли бы какие-то пояснения общепринятые, критерии оценивания типа "10 - игра нормальная, можно поиграть; 5 - больше не буду (ниже 4х мы оценки вообще не ставим)", то я бы могла еще согласиться, что мы необоснованно оценки ставим, а так... Мои оценки, мои критерии - не понимаете, но хотите понять, то спросите просто, что же не понравилось, а не говорите, что хорошие игры обидели, баллы не поставили.
Скорее - снова не спасет, потому что опять забудут в карточке игры сделать раздел "Срач". А по поводу оценок - там есть аж 4 критерия. И пусть геймплей и оригинальность остаются на откуп вкусовщине, однако ставить кол за глубину игре, заметно отличающейся от "пьяницы" и "чапаева", и за реализацию, когда компоненты заметно лучше, чем прошлогодние календарики и пивные крышки... Для меня это за гранью добра и зла.
Абсолютно согласен. "Оно не белое, а немного желтоватое", и здравый смысл не является объектом правового поля. Однако, давайте попробуем быть хотя бы капельку великодушнее к тем, кто "для нас орудие одно".
Человек оценивает игры и говорит про кингмейкинг в игре как Момбаса, почти любая игра на 3+ имеет возможность кингмейкинга. Какие примеры игр без кингмейкинга? Т е если не нравиться игра так что прям 1 2 балла, то скорее всего не игра заслужила эти баллы а просто она не ваша. Оценивать надо те игры которые нравяться. Эта оценка будет полезна другим а вот единицы просто портят и искажают оценку. К примеру я не перевариваю пандемию как и кооперативы с возможностью альфа игрока но я же не оцениваю их в 1 это просто не мои игры. К примеру игра повторяет какие то механики предыдущих игр вроде ничего нового, но если это игра первая для кого то она может стать лучшей на этих механиках для него.
Мне момбаса очень нравится. Вот и оценил. Понять бы что значит "Она не ваша". Ну да, не моя. В коллекции не держу. Тьфу, кингмейкинг. Там ещё хуже! Там несусветное забивание лидера (leader bashing) в момбасе, а не просто кингмейкинг. очки в игре распределяются независимо от опыта игрока. И не надо говорить, что в любой игре на 3+ люди занимаются тем, что просто смотрят у кого больше ПО и рубят это ПО. Манчкин курит в сторонке. В каком случае тогда, КиттенЛС, надо ставить игре 1-2? Если что, то на бгг есть памятка, по которой ставятся оценки. Это ваши личное дело оценивать Пандемию в 1 балл. Я только за, ставьте. Хоть всем кооперативам, где над вами командуют.
Просто для понятия, как в Момбасе можно забивать лидера не в ущерб себе? И как понять кто лидер? В начале игры все ещё не определено а в конце инструменты для этого слишком слабые. Почему смотрят у кого больше по и рубят? Можно вдвоём играть против кого то даже в той же тта, кингмейкинг больше от игроков за столом идёт. Но в любой почти игре на 3+ можно так играть чтобы помогать кому то и мешать другому без претензии на свою победу но зачем так играть? И на счёт опыта не уверен что в Момбасе любой новичек в дуэле может спокойно обыграть кого то уже поигравшего. Если играть на троих то да новичек может помочь одному из соперников сам того не зная но это уже не проблема игры, в той же тта при игре на 3+ ходить после новичка это вполне себе преимущество.
Пробная партия прошла хорошо, игра понравилась. Осталось лишь непонимание зачем нужно продолжать переться на боковую, дальную ветвь железной дороги, где для того, чтобы получить большое количество победных очков нужно платить деньгами. Ведь в качестве альтернатива в виде последнего города (Сан Франциско), где можно выставлять сколько угодно фишек рабочих одного и того же цвета. При этом зарабатывать большое количество победных очков без денежных штрафов. Складывается впечатление, что какое-то правило упустил.
Упустили. Сан-Франциско - это один трек (для доставки коров). "Боковое ответвление" ж/д - другой трек, для паровоза и прокачки планшета через вокзалы (это альтернативная победная стратегия через инженеров).
Из Сан-Франциско вы не можете "переться" никуда дальше. Я ниже вам уже писал, что в момент продажи коров вы ваш паровоз никуда не двигаете. Но вы это замечание, видимо, уже не увидели.
Да уж, упустил. Вашу поправку только сегодня прочитал перед тем, как писать. А при выгрузке коров продвигали локомотивы, после чего возращали их в самое начало трека. Надо еще раз пройтись по правилам в этой части. Получается, что локомотив никогда не возвращается в начало?
Движение назад возможно только по желанию игрока, во время выполнения некоторых действий, которые предписывают сходить паровозом назад. Например это последнее воспомогательное действие "шестеренки" по очистке колоды. Т.е. медленной сапой можно вернуться в самое начало при желании, но это опять же происходит только во время передвижения и выполнения действий вне финального города. В Канзас-Сити вы по прежнему только определяете стоимость доставки и выкладываете фишку с планшета в те города до которых дотягиваетесь. И я по прежнему рекомендую вам прочитать переведенные правила, который выложены тут в Файлах. Там все очень подробно разжевано, плюс на доступном языке.
Что-то упустили. Для движения поезда далеко вперёд нужно много инженеров. Из плюсов: недорого можно "поулучшать" все станции по пути, за которые дают неплохие очки. ну а если дойти до финала, по по 3 монеты в перспективе за каждое движение поезда получать. Пока ни разу это ещё не удалось реализовать, но не теряю надежду.
Ребят, подскажите, пожалуйста. В момент, когда идет выгрузка в Канзас Сити на этапе движения локомотива за каждый крест по дороге к нужному городу нужно платить по одному золотому. А если локомотив двигается во время движения по полю, за счет действий строений платить за пересечение красных крестов не нужно?
За кресты (1 бакс за крест) вы оплачиваете только в момент доставки коров из Канзаса в город до которого вы дотягиваетесь (можете и хотите, определяется ценностью стада), но до которого ваш локомотив еще не доехал. Как бы транспортный налог. :) В остальных случаях оплата не требуется.
Да еще нюанс, осмыслил ваше "когда идет выгрузка в Канзас Сити на этапе движения локомотива"
Имейте в виду, что на этапе продажи/выгрузки коров, локомотив никуда не движется. Вы лишь виртуально отмечаете эту доставку, как раз оплачивая разницу в крестах между положением города и положением локомотива. Движение локомотива возможно только во время перегона скота. Уточняю на всякий случай.. А вообще выложенные тут русские правила очень хорошо переведены, рекомендую их прочитать.
Правила, безусловно, переведены хорошо. Хочу сказать спасибо тому, кто это сделал. Но, всё же, есть некоторые неточности. Во-первых, я уже писал чуть ниже, на этапе подготовки сказано, что коровий рынок создаётся из 26-карточной колоды - на самом деле в колоде рынка должны быть все карты, а именно 36 штук. Во-вторых, оранжевые работники, называющиеся Craftsman переводятся то как Мастера, то как Строители, а это вполне может запутать поначалу. И третье, на что обратил внимание, в переводе сказано, что при розыгрыше карты цели вы совершаете немедленное действие. В оригинале же написано, что от этого действия можно отказаться.
Я делаю, но туго идёт, там куча картинок с текстом. Должен был уже давно закончить,Ю а всё никак, да и работа под конец года, тоже немаловажный фактор.
Долго воздерживался от GTW, но у нас в клубе он стал абсолютным хитом последних месяцев, поэтому вчера всё-таки решил попробовать. Игровой процесс сшит из нескольких механик и элементов, встречающихся почти во всех евро играх последнего времени. Основное отличие GWT – простая декбилдинговая основа - к сожалению, не самая моя любимая механика. Реиграбельность высокая, а вот атмосферность у игры очень низкая - тема практически не чувствуется. Оформление, как водится, посредственное, зато иконографика, хоть и не симпатичная, но весьма понятная. В общем, классический Сухарь, вполне допускаю, что даже лучший в году. Еврогики будут очень довольны очередным творением мистера Пфистера, но лично меня этот тип игр возбуждает с каждым разом всё меньше и меньше.
В GTW не играл, но сухарь сухарю рознь. Если игра эдакий кантучини и зависит от понимания/знания игрока способа правильного употребления, то будет очень вкусно :) Тот же Труа это сухарь? Сам скажу, что да, безусловно, но (sic!) при этом очень тематичная игра, с раскрытой темой и бэкграундом.
Может, я чего-то неправильно понимаю, но для меня сухарь - это когда ты не чувствуешь связи между выполняемыми в игре действиями и картинками на игровых компонентах. В GTW связь с коровами, железными дорогами, заданиями и всем-всем-всем отсутствует чуть менее, чем полностью. В Труа же имхо всё не только очень логично, но и атмосферно практически до оргазма. При том, что мои познания и заинтересованность в быте вельмож средневекового Труа и скотоводов Дикого Запада находятся на примерно одинаковом и не очень высоком уровне.
Стамбул вот, например, тоже некоторые почему-то называют сухарём (наверное, потому, что ни разу не были в Стамбуле). Для меня же это вполне атмосферная игра.
Может быть вы просто не в теме сеттинга игры, раз не прочувствовали атмосферу? Как по мне в ГВТ прекрасно передана идея доставки коров с удаленных техасских ранчо через набитую индейцами и опасностями прерию до ближайшей ж/д станции в Канзасе, откуда вы партии своих сертифицированных и не очень коров развозите по стране. Да, есть несколько игровых условностей, игра на то и игра. Но вот чтобы говорить, что в этом евро темы нет вообще - совершенная неправда.
Мне вообще показалось, что игра не столько про коров, сколько про паровозы и постройку станций. Причём, опять же, в чисто механическом и математическом смысле - это просто выгодно, но никакого сюжетного понимания куда и зачем мы двигаем свой поезд у меня не возникло. Хотя, всё это, конечно, личные особенности восприятия и бесплодная дискуссия в плоскости вкусовых свойств фломастеров. Я лишь описал свои личные впечатления и не претендую на истину в конечной инстанции. Рад за тех, у кого получается благодаря GWT вжиться в роль погонщика скота на Диком Западе.
Все так заняты обсуждением Серпа и Марса :), что эта новость остаётся незамеченной! А она действительно, классная! Буду ждать выхода, только бы цену адекватную выставили.
Я вот отказался от покупки игры в Европе, как только новость у Звезды увидел. Буду ждать локализацию. Тем более у Звезды локализации хорошего качества. Ну и поддержу рублем отечественные локализации.
А там и не нужны толпы, это же не бумстартер выпустят потом планомерно продадут. Игра то хорошая и всегда наверно будет доступна в магазине, как та же террамистика продавалась от той же звезды в свое время.
у меня еще Каменный век их, кроме Терамистики, за одну эту игру уже можно сказать спасибо. А еще Рококо они выпустили, но она да плохо продаётся потому что проходная.
Терра Мистика и Плоский мир по пункту 1 Эльф.замок,Игнис,Затер.города-2 по пункту 2
Причем я не говорю, что это плохие игры. Тот же Эльфозамок надо бы восстановить в коллекции. Или вон Ван Хелсинг мне очень нравится. Но вот как-то не берут их.
За Андором, одной из самых распространенных по локальным магазинам игрой от Звезды, тоже что-то в очереди не выстраиваются
Помянутое Рококо и не помянутый Спартак с Терминатором продавались так плохо, что шли с диким дисконтом. Терминатора я вообще за 250 рублей нового в пленке взял. И это далеко не все игры удовлетворяющие обоим пунктам.
При этом нигде не купить не только снятые с производства (типа отличной StoneAge), но и те что вполне в производстве. Магзины закупают далеко не весь ассортимент Звезды.
Поселенцы от Звезды всем резко перестали быть нужны, когда стало непонятно когда и по каким атомным ценам будут допы.
А звездатые игры последней пары лет хоть в каком-то ассортименте удалось пощупать только на Игроконе.
спасибо за развернутый ответ но как сказал классик: "Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья..."
с другой стороны, если у Звезды было бы все настолько плохо с подобными настолками, то они не стали бы издавать обсуждаемую здесь игру в 2017 году, а сосредоточились бы исключительно на массовом продукте
Отличная игра! После каждой партии остаётся чувство небольшого игрового голода - хочется, чтобы игра продлилась ещё чуть-чуть. Редко какая комплексная игра оставляет такие ощущения. Большое число вкусных стратегий вызывают желание попробовать их все. А в совокупности всё это вызывают стойкое желание возвращаться к игре снова и снова.
Подскажите пжл как отыгрывать тот путь, на который выкладываются синие и зеленые фигвамы? Ми при выкладывании брали денег согласно верхнему значению, забили весь путь фигвамами, хапнули денег в начале игры и больше туда не ходили, что то не так это работает чувствуется....
Просто правила надо читать, а не вспоминать)) деньги берутся когда забираешь типи, а не когда выкладываешь. Вот тогда этот путь всегда будет нормально расчищен))
А по опыту (пусть и не очень большому), насколько активно путь с типи расчищается? По сравнению с другими угрозами. Сегодня первую партию играть будем, смотрю на поле и думаю, где бы комбинации проворачивать :)
У нас опыт был как раз без расчистки пути с типи, потому что мы деньги брали за выкладывание а не за снятие =) но думаю довольно активно должно быть, потому что денег вечно не хватает, а таи денег нормально дают
Тема, конечно, оказалось притянутой за уши по самое не хочу, но геймплей просто отличный! Понравилось, что практически нет даунтайма. Обычно в таких навороченных евро игрокам приходится долго думать над каждым ходом, а здесь всё протекает очень живенько. Присутствует и декбилдинг, который представлен здесь колодой коров с разными значениями. Они позволяют заработать денег, которые потом тратятся, например, на постройки, покупку новых коров, наём ковбоев, инженеров и пр. Игроки сами влияют на продолжительность собственного раунда, а в конце концов и всей игры. Любителям навороченных евро и прочим гикам рекомендую! Но только потом не говорите, что я не предупреждала про отсутствие атмосферы ;)
Кому как. Мне, как раз, оформление нравится. Коровки такие милые на картах и значки на тайлах по делу. Но ощущения, что ты занимаешься перегоном стада лично у меня нет.
По-моему, эти морды точно самые атмосферные) Во всяком случае обратил внимание впервые на эту игру благодаря именно этой картинке. А теперь вот хочется попробовать, что внутри)
Внутри всё очень здорово:) А насчет атмосферы, у меня сразу возникла ассоциация с "Красной рекой" (вестерн 48-го года) и всё встало на свои места, не то, чтобы в игре появилась история, но бэкграунд был обеспечен. Я уж не говорю о радости узнавания black angus'а:)))
Америка в 19 веке. Вы фермер и неоднократно перегоняете свое стадо из Техаса в Канзас Сити, где отправляете их поездами. Это приносит вам деньги и победные очки. Нечего и говорить, каждый раз, когда вы прибываете в Канзас Сити, вы хотите приобрести еще большее и ценное стадо для перегона. Однако "Great Western Trail" требует не только, сбережения вашего стада в порядке, но и с умом использовать различные здания на этом перегоне. Кроме того, это может быть хорошей идеей, чтобы нанять способных сотрудников: ковбоев, чтобы улучшить свое стадо; мастеров, чтобы строить свои собственные здания; или инженеров что бы улучшать железнодорожные линии.
Если вы умело управляетесь стадом, и ориентируетесь в перспективах и видите ловушки и западни "Great Western Trail", вы, конечно же, сможете набрать наибольшее количество ПО и победить в игре.
Подскажите, пожалуйста, в чем отличие от второго издания?
Много мелких балансных правок. Берите второе издание.
Переделаны: кое-какие действия планшета игрока(шестереночки), некоторые здания, на поле убрали козырное узкое место дававшее преимущество первому его занявшему, появились жетоны прокрутки колоды, ослаблен Канзас Сити (4 монеты вместо 6), добавлен опциональный модуль в виде оранжевых коров, больше жетонов начальников станций и т. п.
Заменил на Аргентину, вроде и интересно но имхо Я ждал большего игры. Аргентина как по мне показалась более лаконично продумана по сетингу и поезд и порт понравились , как будто добавили украшательств и углы сгладили ))) но я прям тот ещё евро игрок. Но тема мне больше понравилась , потому что не привык к аргентинским ковбоям. Вообщем себе бы не взял снова, а поиграть можно.
Спасибо, что делитесь своим мнением.
Опыта большого не имею, но обычно набираю 105-110 очков, естественно через ковбоев и инженеров. Тут игра появилась на BGA, попробовал сыграть и увидел, как выигрывают через строителей. Попробовал увиденную стратегию на столе и установил личный рекорд в 128 очков, не купив ни одной коровы, не нанимая ни одного ковбоя, только инженеры и строители. При этом в итоге построены были всего два здания, но самые дорогие. Конечно, сами по себе строители без инженеров ничего особо не принесут, но суть в том, что обвинение игры в уклоне в сторону ковбоев не справедливы.
хм... интересно посмотреть. Надо попробовать играть вообще без покупки коров. Для меня это прям открытие после 100 партий, я никогда не пробовал вообще не покупать коров. Тож зайду на БГА и посмотрю как люди играют. Самому до всего доходить сложновато
Только закончил партию на БГА. Играл с челом №1 в рейтинге, он тупо спамил строителей и построил все свои здания. Купил только одну корову за всю игру. Набрал 120+ очков. Игра все больше разачаровывает. Коровы = рандом. Кому они нужны. Строй здания и выигрывай с рукой на 5 карт.
Так стройте и выигрывайте, какие проблемы?
Актуальность той или иной стратегии зависит от многих факторов: от расположения нейтральных строений, от стартового рынка работников, от доступных к постройке зданий, от того, как будут играть ваши соперники, от открытых целей, и т.д. Иногда коровами играть выгодно, а иногда - невыгодно, со строителями то же самое.
Эффективность страты на здания сильно зависит от самих вышедших на партию зданий.
Да я понимаю прекрасно, что дело скорее в моем слабом скилле в эту игру. Просто до этого я в нее выигрывал в основном, пока не стал играть арену с топ игроками))
Вспоминаю старую как мир историю, про поломанную и имбовую стратегию коров, которой потчевали в ру-коммьюнити, когда игра только вышла. Мол, покупай ковбоев и коров, так победишь *sarcasm*
В этой игре количество набранных очков вообще ничего не значит, т.к. длительность (темп) партии формируют сами игроки. Топ игроки могут выигрывать с 60, форсируя быстрое окончание партии, слабые игроки проигрывать со 180.
Отличная игра. По количеству полученного удовольствия однозначно у меня топ-1. Блокнот давно закончился. Не знаю сколько партий наиграл, под 100 точно. Играл вдвоем, втроем и вчетвером. Всегда отлично, но на 3-4 интереснее, более соревновательно. Постоянно разные партии получаются.
Тут видел мнение, что нет вариативности и типа победная стратегия одна. Ничего подобного. Все зависит от тех с кем играешь. Чаще всего тебе тупо приходится играть не в то, что ты планировал и хотел, а подстраиваться под других, причем постоянно перестраиваться. Если, конечно, ты планируешь победить. Выигрывает обычно тот, кто смог равномерно набрать очки по всем параметрам, нигде сильно не просев и не вырвавшись. Играл только в базу.
Недавно прочитал, что выигрывают как-то через строителей. Ни разу не видел, у нас всегда строитель в пролете, потому что ты не успеваешь ходить по своим зданиям, а сами по себе они не особо много дают.
Всем, кому показывал игру, всем зашло.
Однозначно рекомендую попробовать. При чем желательно не одну партию. Я после первых двух на двоих недоумевал, за что я отдал деньги, зато потом как понеслось.
Эх, где ж её взять, что б попробовать..
Сейчас вторую редакцию привезут и попробуете)
Жду с нетерпением. Но когда её теперь привезут непонятно
А у Гаги как-то всегда все неожиданно как снег на голову. Ни анонса, ни завтраками не кормят, ничего.
Наверное вы имели ввиду Звезду.
Ой точно! Звезда то тоже тихоня)))
в чем стратегия ехать поездом назад?
чистка колоды
ну это только одна способность, вторая связана с сертификатом + ещё возможности на постройках где он тоже движется назад.
На двоих игроков максимальное количество коров 7 при обновлении рынка. Получается восьмую корову ковбоем не получится уже пригнать или ограничение распространяется только на обновление скота с рынка рабочих?
7 - это не лимит(максимальное значение) коров на рынке, а "начальное значение". Сверх этого числа коров можно нагонять, а если на момент обновления рынка там меньше 7 карт, то рынок пополнится до 7. Если будет 7 или больше, то рынок попросту не пополнится и все.
Пока писал комент автору ниже(или выше уже)) задумался а многие ли держат в коллекции обе игры Покорение Марса и ВЗП?
У меня они топ в статистике наигранных игр например
Terraforming Mars 143
Great Western Trail 55
Gloomhaven 32
Brass: Birmingham 31
Gaia Project 30
это не прям точная статистика по марсу я точно играл до того как ее вел стабильно но порядок примерно такой)
У меня обе, и обе нравятся. ВЗП сыграно в 2 раза больше ПК. Уверен, что ПК будет потихоньку догонять ВЗП, уж больно тематика классная. В коллекции точно надолго, если не навсегда, но в топ-3 наверняка никогда не войдут.
Были обе, ПМ недавно продал, ВЗП остается в коллекции. ВЗП нравится больше
Сперва была куплена ВЗП и стала любимой настолкой у жены, сыграли партий 15. Через пол годика прикупили ПМ. Сразу заняла первое место обойдя даже ВЗП) Наиграв партий 30 в ПМ начали чередовать с ВЗП по настроению. Игры абсолютно разные по механикам, сейчас топ 1 стала игра Подводные Города, но думаю из за эффекта новизны, после партий 20 уже можно будет точно сказать кто из этой тройки евро намбер ван в нашей семье)
Коровки топ, махнатик крут
Спустя полтора года купажирования сыграл в эту игру.
Правила Пфистер писать не умеет. У меня бомбило от его "Маракайбо" и дай вам Бог выдержки, терпения и понимания для их освоения... Мне очень повезло и правила доступно рассказали истинные ценители этой игры. При этом игровой процесс очень простой: в игре всего 1 действие, но нюансов настолько много и все так тонко взаимосвязанно, что диву даешься! Освоение игры очень сложное, игровой процесс - очень простой, но при этом насыщенный и яркий.
Игра про то, как вы руководите перегоном крупного рогатого скота и его сбытом. А дальше начинаются особенности. Передвижение по карте, подобно небольшому путеществию, где вы можете гнать стадо без огляжки и быстро проскочить игру, не дав оппонентам развиться. Можете наоборот выстраивать точки интереса в узловых зонах на карты, где будете крутить колоду и сбрасывать лишних коровок из руки, чтобы продать разнообразное стадо подороже. Можете делать преграды противникам и стопорить их раш, можете целиком удариться в страительство и открыть свой блек-джек с кучей ПО. Можно налаживать сообщение с дальними городами для эффективного рынка сбыта. Очень много возможностей для набора ПО.
В отличие от хваленной "Маракайбо" - "ВЗП" более нагляден, скрытая информация на картах не влияет на игру, т.к. контроль вашего стада и его пополнение - головная боль лично каждого игрока. Получается евро, где нужно смотреть на других игроков и возможности в каждой конкретной партии, чтобы выжать максимальные ПО в мвоем собственном огороде. Но и жестко подставлять в игре можно: строить блокпосты и вынуждать противников вам платить, заваливать обходные пути преградами, можно заезжать на станции и занимать место, чтобы противник проехал мимо. С разнообразием у игры все в полном порядке. Перекоса баланса после 3х партий я не заметил. Ковбои и коровы важны как ни крути - это основной движок и способ заработка в игре, а вот то, как вложить прибыль - это главная задача. Сильное влияние на игру оказывают обстоятельства = дикая вариативность и реиграбильность. Это: выход жетонов на рынок, раскладка базовых зданий, рынок элитных коровок, стартовая точки игроков, как быстро и одновременго все двигают паровозик для расширения рынка сбыта, задания на рынке, застройка игроками поля и т.д. Игра велликолепна! В нее хочется играть снова и снова, пробовать новые стратегии и решения.
Критиковать есть за что, но это любя, т.к. игра явно могла бы быть лучше. Правила ужасны, но преодолеть их стоит. Хочется другое поле для разнообразия. Есть определенные ключевые точки, к которым можно привязаться, которые имеют стратегическое значение. Первое о чем подумал: не хватает вариативности игровому полю (маршрутам). Поэтому нас ожидают редизайн и новые страны с новыми картами во втором издании. Если их можно будет докупать как отдельный апгрейд пак в виде полей и все коробки будут совместимы - это будет очень круто. Второе, чего мне очень не хватило - разнообразия стартовых заданий. Всего 4! Это карты, ну почему нельзя больше придумать и напечатать?! Далее - количество игроков. Нет соло, нет возможности играть 5 - 6-м. В игре может возникать даунтайм, но при наличии опыта 30-40 минут на человека - вполне реальная цифра и я готов веселиться 3 часа в ВЗП в шестером! Мешки для жетонов - надо делать, без них туго. Во втором издании включены. Далее - здания. Хочется больше зданий. Может, какой-нибудь второй набор со сторонами "в" и "г". Асимметричные способности игроков, делающие уникальными и индивидуальными каждого. (Могут возникнуть вопросы к балансу, но хочется и ничего не поделаешь).
ВЗП для меня стала открытие начала 2022 года. После "Маракайбо" относился к ней с опаской, но теперь сам знаю, что игра отличная, интересная и свое место в ТОПе настолок занимает заслуженно!
Еще из минусов:
- нет минек, почему нельзя было напечатать?!
- игра не легаси, почему нельзя было придумать сюжет про теленка Борю?!
- не хватает модуля на 8-рых, в четвером невозможно играть! ведь на полее ячеек пустых очень много!
- на бортах коробки реклама
1) Правила написаны действительно не очень, но я вот совершенно не вижу, как их можно было бы представить лучше. Хотя игровой процесс и правда простой и интуитивный, но деталей и нюансов так много, что для меня это самая нелюбимая из всей коллекции игра в контексте именно объяснения правил новым игрокам.
2) Ковбои и коровы - не основной движ, ряд стратегий позволяет выигрывать без их покупки вообще) Но это уже 2-3 дно игры)
3) Как привязаться к ключевым точкам на карте, если выход нейтралок каждый раз разный?
4) Соло правила есть в новом издании, а 5-6 для серьезных еврушек это обычно так, для баловства.
Очень интересно какое там дно, расскажи стратегию
Очень долго присматривалась к этой игре. От покупки сдерживало отзывы о сложности правил, затяжного времени для игры. Но всё-таки недавно ее купила. И какие же восторги вызвала эта игра. Правила - да , детализированные, с кучей нюансов, но они легкие для понимания (для наглядности скажу, что это первая игра, с правилами которой меня знакомил мой сын (12 лет), а не я его; обычно я разбираюсь с правилами сама. Время игры - без объяснения правил- около часа. Раскладка игры тоже не сложная и достаточно быстрая по времени.
И самое главное - эта игра прям очень изящная, важно все - где поставишь здание, какие квесты брать, рабочие, не скажу, что на одних ковбоях можно выиграть.
Но ! Всерьез задумалась стоит ли покупать доп, не перегрузит ли он очень приятную игру. Понимаю , что это скорее риторический вопрос, но если не сложно, кто играл с допом и без - напишите свои впечатления.
Доп делает интереснее покупку инженеров и движение паравозиком. А то в базе некоторый перекос в ковбоев и меньший в строителей имеется. Не сильно усложняет
да, инженеры особо не тянет прокачивать, но недавно сыграли партию, и уход в инженеры позволил победить как ни странно)
Потому что в базе нет перекоса, как пишут выше. Поэтому и инженерами можно выигрывать
Бокарев, верни минусы. чтобы пользователи научились выражать свои мысли без категоричности. Хотя чего хорошего я жду от zlobno...
Перекос существует, небольшой, но есть. Иначе бы автор добавлял новые породы коров, а не новые станции. Разумеется - инженерами можно выигрывать покупая бонусные жетоны станций и бегая по карте быстрее, чем остальные животноводы или строители. Но при равном классе игроков в половине случаев выиграет, сделавший ставку на ковбоев, в 30% - на инженерах и в 20 - на зданиях.
Это моё мнение основано на чтении форума БГГ и 15-20 собственных партий.
Разумеется вы можете оставаться при своём мнении.
А доп я бы взял. Он входит в игру, как Города или Лидеры в 7 Чудес. Им хочется пользоваться, а не страдать, как от Кризиса в Покорении Марса :)
Стата с турниров США показывает, что среди топ-игроков строители выигрывают чаще всего (играют только в базу, разумеется). Перекос же ощущается только потому, что стратегия на ковбоях проще реализуется и чуть больше прощает ошибки.
Нет категоричности, есть записи турниров и личный опыт игры примерно в 50 партий.
А еще я когда то точно так же считал, что ковбои тащат, и все вертится вокруг того, что кто первый заберет ковбоев и накупит коров, тот и молодец. И мне точно так же, как мне казалось, "категорично" говорили тут в комментариях, что я просто не понял игру. Правда я, вместо того чтобы с важным видом рассуждать про классы игроков, ники пользователей и категоричность суждений, пошел смотреть записи турниров, читать бгг и учиться играть.
И да, ВЗП это та игра, в которую можно играть 20 партий и так не научиться в нее играть от слова совсем. Я даже на практике играл с такими ребятами. Они крайне сильно удивлялись, что оказывается в ВЗП можно играть совершенно по другому.
Ну и да "перекос" ковбоев существует только в партиях подобных неопытных игроков, когда темп игры черепаший, и игроки не понимают что можно и нужно играть по другому.
Но в целом, в базе, все три стратегии жизнеспособны и выигрывает, как правило, не тот кто пошел, например, в строителей или ковбоев, а тот кто не боролся на рынке за рабочих и спокойно раскручивал свою стратегию, пока остальные игроки бодались за тех же ковбоев, мешая друг другу. Опять же это применимо при игре в 3-4, на двоих таких проблем порой не возникает.
У меня куплен доп)
Но играем пока с женой только в базу) База и правда очень полноценна и дает кучу эмоций)
Не раз слышал мнение "доп только если заиграли базу до дыр" - и сам к нему пришел)
я так купила доп к "Сквозь века", вот действительно, когда базу заиграли. Но играем сейчас только с допом
Конечно стоит.
Если игра нравится, глупо отказаться от возможности получить её более комплексную версию всего за 2к.
Не покупаю доп, игра и так очень глубока и хороша. Я сомневаюсь что наиграю столько партий, что он мне понадобится
Допчик игру действительно немного перегружает. Могу играть и с ним, и без него, но в базу как-то изящнее. С допом приходится париться и всматриваться в кучу тропинок для домиков, отгрузок. Ещё из минусов - цели Сан-Франциско обесцениваются. С другой стороны это модуль - хочется сегодня больше хардкора - используем. Хочется расслабиться - не используем. Всё легко помещается в базовую коробку.
Доп не рекомендую. Перекашивает весь баланс и элегантность базы.
После покупки и добавления дополнения "Дороги на Север" играем только с ним. Не сказать, что мастхэв, но обратно возвращаться не хочется, с допом интереснее. Он добавляет одну большую механику (торговые посты и карта для них), но она отлично вписана в геймплей. А так и в базе ВЗП прекрасна
Возможно вопрос покажется дурацким и люди скажут, что это 2 совершенно разные игры и нет смысла их сравнивать, но... попробую объяснить.
Хочу добавить в коллекцию что-то чисто евровое и максимально классное. Но я в играх эстет, люблю дизайн и, чтобы тема хорошо ощущалась.
Из того, что пробовал из большие евроигр:
1) Виноделие – очень люблю эту игру, под неё прямо хочется расслабиться и попивать хорошее вино, но на мой взгляд это не евро, а гибрид.
2) Агрикола – понравилась, тема передаётся, возиться с барашками и свинками очень приятно и доставляет свои эмоции.
3) Маракайбо – вот вообще не понравилась. Ощущения карибского моря, плаваний, морских сражений не передаёт вообще. Очень сухая.
4) Остров Духов – тоже суховатая, но за прекрасные планшеты с прекрасными духами, классный дизайн карт, интересную тему я готов ей это простить и играть мне вполне нравится.
[Ни в ВЗП, ни в ПМ я не играл, только читал правила/форумы.]
В "Великом Западном Пути" меня очень привлекает тема, дизайн, коровки потрясающие, тема пастуха, гонящего этих коров классная, но с другой стороны по отзывам она слишком уж похожа на "Маракайбо" (и автор тот же).
"Покорение Марса" по рейтингам самое топовое евро и всё такое, но дизайн выглядит очень уж уныло. Даже коробка какая-то унылая.
То есть, если сравнивать именно по дизайну, передаче эмоций (колонизатора Марса против пастуха на Диком Западе), то что бы вы выбрали?
Имхо, ВЗП по всем аспектам сильнее, кроме разве что менее эвокативной темы. Но да, механически они с Маракайбо как брат с сестрой.
П.С. Виноделие чистейшее евро.
Ну про "Виноделие" я аппелировал к известной теме гостей, которые вносят в игру рандом и которых чистые евроигроки не любят.
Считаю, что чистым евро оно становится после добавления "Долины Рейна", и мне это дополнение не нравится. Пусть "Виноделие" остаётся таким, какое оно есть. :)
В первом издании Виноделия гости действительно были слишком рандомными и зачастую определяли исход игры, в Essential издании (которые вышло на русском) это пофиксили. А сейчас это стандартная для кучи евр колода карт с разнообразными бонусами.
Если именно по дизайну, то ВЗП, оно несравнимо красивее. Но вообще по вашему сообщению у меня создалось впечатление, что они вам обе не понравятся. ВЗП действительно похоже на Маракайбо. Они не клоны, ни в коем случае. Просто, скажем так, очень чувствуется, что у них один автор. У ПМ, помимо тоскливого дизайна, тема почти не ощущается + скучно реализованы механики.
В общем, я бы вам посоветовала посмотреть в сторону других игр. Как вам недавно вышедшие Прага и On mars из больших евро? Ну, и порекомендую Отель Австрия. Прикольные гости, милые планшеты отеля, тема чувствуется (балерина, повышающая благосклонность императорского двора вызывает улыбку), играется здорово.
В Маракайбо даже не механика плохая, просто тема как-то совсем плохо в неё вписывается. То есть, если есть сражение, то в нём просто обязан быть какой-то рандом, интрига. А когда мы просто складываем несколько чисел, ну не знаю… Потом в теме пиратов карибского бассейна прямо напрашиваются какие-то приключения. Например, я поплыл торговать на остров, а меня неожиданно ограбили.
И поэтому есть предположение, что в ВЗП механика похожа, но она там более естественно смотрится.
В ВЗП да, нет диссонанса темы/механик.
Это вам в амери надо, если хотите приключений)) в Спящих богов вписывайтесь))
ВЗП и Маракайбо действительно похожи, но я бы отдал предпочтение все же ВЗП) Причем с дополнением обязательно. Ну или ждать репринт второй редакции) его в феврале обещали. К слову индейцы из кустов в ВЗП тоже не нападают))
А мнение - обе игры шикарны) и честно выбрать от какой из них отказаться в пользу другой я не могу)))
joker512, представителей секты ПМ призывали?
А если серьёзно, важный урок который я извлёк купив, а затем продав уже не один десяток незашедших настолочек, перед покупкой - сыграй! (или купи по предзаказу и, если что, продай за +/- ту же сумму :)) В Питере куча настольщиков, сыграйте с опытными бойцами и решите для себя сами.
Играл в обе, ПМ нравится намного больше. Есть в ней некий приятственный созидательный, а с опытом и весьма бодрящий подрезательный аспект :ь
Тема которая хорошо чувствуется в евро… это ну большая редкость. Но из этих двух в покорении марса посильнее тема ощущается. Да и арт на самом деле отлично соответствует, будто из энциклопедии
Берите Канбан, когда тираж напечатают.
Дурацкий вопрос, это две совершенно разные игры, нет смысла их сравнивать. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Это обе игры которые любимы за механики, ощущения коров или покорения марса там вторичны. Наиграл 150+ в марс и 50+ в взп. Они абсолютно разные, также есть маракайбо появилась недавно там партий под 25 пока. Если брать механически она отличается от ВЗП не так сильно но играется по другому, в ней движка как будто больше чем в ВЗП. Акценты немного смещены на другое.
Виноделье как игра по механикам это шляпа конечно, если такое нравится вам вряд ли понравятся что то из этих двух, потому что как сказал в начале там главное во что вложился автор это механика а тема сова на глобусе.
Немного поясню. Я не против просчёта и люблю просчитывать. Но так получилось, что я в своё время много лет увлекался шахматами, имел даже разряд, играл на соревнованиях и для меня они полностью покрыли эту потребность в игре на чистый интеллектуальный просчёт. Если мне хочется просто устроить эту битву умов я всегда могу поиграть в шахматы в интернете.
А настолки хороши именно тем, что привносят этот сюжет, историю, жизнь какую-то. Без неё в них для меня как-то теряется смысл.
По обсуждению вывод я сделал следующий.
– ВЗП по дизайну и гармоничному соотношению механики и темы превосходит ПМ.
– Но у ПМ механика, видимо, настолько потрясающая, что это может всё скомпенсировать (вспоминая мой коммент про "Остров Духов").
Скорее всего, у меня будет возможность попробовать обе игры. Всем спасибо!
Добрый день, поделитесь, какую игру в итоге выбрали?
Наконец удалось сыграть вторую партию. Игра оставила очень приятные впечатления. Даже не смотря на мой проигрыш, у меня возникло желание продолжить партию или сыграть ещё раз. Делать этого, однако, не стали, ибо партия занимает довольно продолжительное время - на двух игроков ушло чуть больше двух часов. Под конец игры немного устаёшь, но это приятная усталость.
Дальше чуть подробнее и субъективные:
1. Состав. На мой взгляд играть лучше всего вдвоём, потому что паузы между ходами игрока практически не возникают и время партии укладывается в нашу "норму";
2. Вариативность. Не смотря на одинаковый набор простых в общем-то инструментов набора очков (покупка коров, улучшение станций и т.д.) игра не ощущается как "день сурка". За одну партию вряд-ли удастся толково реализовать все имеющиеся возможности, поэтому придется выбрать 2-3 основных направления и играть по ним. А другие сочетания стратегий можно оставить на другие партии. Я пока так и не нашёл для себя победной тактики и во второй половине игры занялся выбиванием победных очков из всего до чего мог дотянуться. Итог - проиграл, пусть и с небольшим разрывом.
3. Взаимодействие. Не смотря на то что игра представитель евро-семейства, взаимодействие я ощутил хорошо. Где-то к середине игры я осознал, что не стоит "кланяться" каждой локации, что бы получить две лишние монеты, а лучше обогнать оппонента и успеть раньше него купит последнюю на рынке фиолетовую корову. Или выгодно поторговать с индейцами. Так в игре появился такой элемент как гонка. Причем, иногда в этой гонке выгодно притормозить и дождаться пока соперник обновит рынок труда или коров. И к концу игры эта гонка становится всё более напряжённой.
4. Правила. Правил довольно много, но они просты и понятны, стоит лишь раз прочесть буклет. Да и инфографика на компонентах вся понятна и без слов.
5. Компоненты. Для своей цены компоненты имеют достойное качество.
Итог: впечатления игра оставила очень хорошие. Не смотря на простые механики, всё в совокупности ощущается как качественный и цельный продукт.
На двоих более двух часов - это наверное от того, что правила осваивали) Потом она гораздо быстрее пойдет) Там не такая уж и огромная вариативность, чтобы думать долго над ходом... Да и все правила - в инфографике)
А про победную стратегию кстати))) Все говорят, что игра через коров+ковбоев - топ... Я отыграл игр 5 по этой стратегии (ну мне просто нравится коровок собирать, я по этой стратегии играл еще до того, как увидел комменты, что это ОП ) - а победил только один раз.
Игра хорошо масштабируется.
Да, по времени, конечно, на двоих быстрее всего.
Но зато вдвоем на поле слишком свободно. Нет дефицита свободных мест и немного теряется кайф связанный с застройкой. Также чехарда из паровозиков слабо отрабатывает.
Да и вообще, когда много разных людей за столом, это же весело.
С огромным удовольствием сяду за неё в любое время вдвоем хоть с дополнением, хоть без.
Но еще с большим удовольствием засяду в нее вчетвером.
Ростов-на-Дону. ТЦ Талер. "Офисмаг" на нулевом этаже. 2279 рублей
Давно лежит. Теперь вот по красной цене
О! Земляк!
Эта настолка в упаковке давно лежала у меня на полке, все как-то руки до нее не доходили и вот пару месяцев назад дошли... Насколько же она оказалась великолепная! Все в этой игре сделано как-то изящно, вплоть до правил. Это первая игра в моей настольной жизни (из комплексных) где я один раз прочел правила и мы сыграли первую партию без ошибок. Ощущения от процесса игры можно описать такими словами грациозная легкость или легкая грациозность. Может быть сказывается то что я ожидал от ВЗП сложного и комплексного евро. Причем после партии нет этого чувства тяжелой головы, которая обычно присутствует после игры в тугое евро. Играл за ковбоев и строителей, каких-то перекосов в чью-то сторону не заметил. Несколько беспокоит вопрос реиграбельности, показалось, что домиков маловато. Одним словом это настоящий немецкий, качественный продукт
Вопрос по правилам.
Если в руку пришли карты цели которые ты не хочешь разыгрывать (выкладывать перед собой):
1. Они идут в счёт лимита карт на руке?
2. Можно ли их отправить в стопку сброса без выполнения действий на поле или планшете для сброса карт?
1. идут
2. просто скинуть нельзя. Или уже сбросится при продаже, или с помощью колёс, или действием подходящего вашего дома.
Спасибо!
1. В Канзас и Сан-Франциско можно класть сколько угодно дисков своих и за каждый по минус 6 очков либо плюс 9? Верно?
2. В правилах от "Звезды" на стр. 9 (про зеленые стрелки) указано, что необходимо брать карточку цели из ОТКРЫТЫХ основных целей. И тут же дается ссылка на стр. 12, где указано, что карточки цели можно брать ВТЁМНУЮ. Где истина?
1. Да сколько угодно
2. Можно брать как одну из открытых, так и с верха колоды втемную
Насколько игра языконезависимая?
Максимально языконезависима.. по моему там из текстов только названия пород коров и городов))
И притом названия пород коров на английском
Вопрос по правилам.
Возможно я проглядел этот момент в правилах, но ответьте пожалуйста. Если нужно из области прогноза выложить жетон опасности (предположим там два камнепада) в поле, а все места под жетон камнепада заняты, что нужно делать в такой ситуации?
при подготовке? удалить, но 7 то в итоге выложить надо на поле. При продаже: если что-то полностью занято, то удалить просто жетон. Т.е. при продаже лежит камнепад и вигвам, беру камнепад - линия камнепада занята - удаляю жетон - всё.
Спасибо!
Great Western Trail 2 издание, что известно?
Будет essential edition с новым артом поля и карт, ну и коробки естественно. Выйдет этим летом. Дополнение "дорога на север" для этого издания появится позднее(не проще ли было засунуть его сразу в коробку?). Будет ещё 2 игры в этой серии: GWT Argentina, GWT New Zealand. Механики декбилдинга и ронделя в них останутся. Выйдут летом 22 и летом 23, соответственно.
Хотел сегодня купить игру... Теперь наверно лучше подождать лета и купить второе издание. Там вроде кроме изменения дизайна, будут небольшие улучшения геймплея. https://www.boardgamehalv.com/eggertspiele-announces-two-additional-games-to-form-great-western-trail-trilogy/
Забавно, в посте в Фейсбуке про разницу между первым и вторым изданием ничего не говорится, хотя почти слово в слово оттуда взяли новость. Ладно, поглядим. Если игру сделают краше и интереснее почему бы не взять второй раз)
Не получилось бы как с Келюсом
а что с ним не так?
Пишут на странице, что изменили правила к упрощению и от этого ухудшилась игровая атмосфера.
А про промки ничего не известно? Перенесут внутрь коробки или нет? Звезда то в дополнение включила некоторые промки (не знаю как в других версиях)
Об этом пока нет информации. Подождем ещё, поглядим какой арт сделают и что внутри поменяют.
Аргентина и Новая Зеландия радуют. Интересно, чем будут отличаться от базы - только картами локаций и небольшими изменениями?
мерси за инфу
А в конце лета будет второе издание где? Про ру локализацию знаете что-нибудь?
У Asmodee(Plan B(Eggertspiele)). На западе, короче говоря. Звезда не так давно закрыла тираж. Насчёт новой версии пока ничего не слышно.
Если не секрет, откуда новости берёте?)
Переодически захожу на сайт издателя и bgg.
Из новостей:
1. Будет соло-режим
2. Новые миплы со съёмными(!) шляпами
3. Релиз в августе 21го.
Лучше бы им лошадей выдали, а то все пешком да пешком
Это точно!)
А так лошадей за отдельную плату продают.
Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями от игры. Действительно ли игра заслуживает столь высокий рейтинг?
Вполне да, правда играла всего 2р, но свою версию в плёнке не продаю и даже докупила доп, как семейка выше среднего отл, момбаса получше, но это вкусовщина, если привыкли рубиться в галериста, канбан или твайлайт империум и старкрафты, то будет легко, хотя если гики сядут то... Будет непросто, в коллекцию брать можно, если у вас игроки средней силы =) или потом подтянуть детей будущих или настоящих, хотя игр ещё полно выйдет. Но автор классный
Спасибо! Скоро должна коробка приехать, вот и попробуем)
игра прекрасная
Подарил другу на день рождения. Отличная игра, уже наиграли с десяток партий, как вдвоем, так и с жёнами. Никак не получается выиграть, слишком много вариантов действий, хочется и здания строить и паровоз двигать, глаза разбегаются, мозг кипит. Поделитесь, пожалуйста победной стратегией, на что в первую очередь упор делать.
Здесь нет единой победной стратегии. Их несколько. Можно на ковбоях с коровами, а можно на зданиях или движении паровоза выиграть.
Какой-то имбовой победной стратегии нет, но играть ковбоями собирая коров, проще, чем толкать паровоз и строить здания
Это если на рынок труда вышли ковбои и ты смог их нанять
То есть просто собирать ковбоев и покупать коров? Попробую. За выкладывание ковбоев меньше бонусов дают на планшете, я больше на инженеров заселял.
Ковбои и покупка коров, попутно делаешь по возможности задания и двигаешь поезд)) и ты выиграл) если тебе не будут мешать, то выигрыш 100%
Хорошая шутка)
каким составом вы играете?
Полным, 4 человека.
я всегда на 2х, и у меня ощущение что в базе перевес в ковбоях а в допе все стратегии выравниваются
Сколько вы ходов за партию (и за круг) делаете в среднем?
Интересно допы будут сочетаться со старой базой?!)
Интересно есть ли где фото новой версии?
Хорошее евро. Первые партии несколько путают, но потом игра становиться весьма понятной - не перегружает, при этом постоянно присутствуют интересные вилки.
Скоро поймЁшь, что в игре единственная выигрышная стратегия и это убило игру для меня.... Но надеюсь нескоро это определишь)
купи себе доп и будет тебе счастье
плюсую. доп все решает
Доп смещает идеальный баланс базы в сторону строителей.
Какая?
Выигрышная стратегия это хорошо, еще бы кто сказал какая.
Выиграшная стратегия одна: играть в свое удовольствие
что ты несёшь! яйца - это всегда единственная стратегия, сколько вам говорить
и я фигею, как люди, у которых в топах марс и серп про баланс рассуждают в евро игре. НЕ слушайте таких
правильно ли я понял, судя по комментариям, что в базе баланс отличный - на четверых, а с допом - на двоих?
Баланс в любом случае неплох, перекосы сразу не чувствуются. Однозначно думаю вам никто не скажет. В любом случае тут вопрос баланса между стратегиями а не между игроками
Там отлично всё с балансом. Доп просто вносит разнообразие в нахождении путей к победе. Про вдвоём не скажу - не играю.
Какое реальное время партии на четверых с игроками средней задумчивости?
3-3,5 часа
2-2.5 часа
От людей зависит. Если укладываетесь в заявленные сроки в других евро, то и это не исключение.
2–2,5 часа
Мне не совсем понятно как правильно заехать на станцию и выехать с нее. Движение делаем по столбикам? Получается автоматом можно спуститься на станцию или нет?
сам решаешь заезжать или нет, там развилка жд путей выбираешь при двежении как ехать
столбики нужны только для определения стоимости доставки товаров в город при размещении в тот или иной город своего диска после продажи стада, количество красных остановок от текущего расположения поезда до города в который выложен диск определяет эту стоимость, заежать на станции можно при движении поезда потратив очко движения при съезде на станцию
Друзья подскажите есть ли смысл брать на али китайско-английскую версию? Насколько игра языконезависима? И может кто то слышал планирует ли Звезда сделать новый тираж игры?
Хз, стоит или нет, но на компонентах текста нет. Нужны только правила на русском. Звезда вроде говорила, что не планируется.
Наоборот, был пост от Звезды, что нового тиража в ближайшем обозримом будущем не будет, поэтому типа поторопитесь, кто хочет
В товарища была китайская: картинки не такие яркие как в русской, но качество на уровне!
Какаую игру стоит выбрать, с учетом, что самое сложное евро до этого было Каверна?
Буду особенно благодарен за развернутый ответ)
После Каверны любой вариант подойдет - по сложности обе игры примерно на одном уровне.
Их уже достаточно сравнивали, но можно еще раз. ВЗП - цельная комплексная евроигра с хорошей глубиной и несколькими конкурентными способами достижения победы. Для 2-4 человек, есть построение колоды. Маракайбо весьма сильно похожа на ВЗП по набору ключевых механик, но при этом ощущения от игры совсем другие, поскольку колодострой заменился на таблобилдинг, как в Покорении Марса. Также в Маракайбо много дополнительных свистелок и перделок: режим компании с сюжетом, модифицируемое накладками игровое поле, соло-режим с хорошей автомой. Если рассматривать Маракайбо и ВЗП с допом, то по стоимости они сопоставимы, но Маракайбо при этом представляет собой целый конструктор игровых режимов. Без допа ВЗП существенно дешевле Маракайбо, доп прям хороший, но не обязательный. В целом гики считают ВЗП более состязательным, если это для вас имеет значение.
Необходимо учитывать также, что ВЗП у издателя закончился несколько месяцев назад, и если у вас есть, где его купить за неплохие деньги, то это шанс, который может впоследствии не повториться. Маракайбо будет продаваться еще как минимум год.
Благодарю!!
Уважаемые коллеги,напишите,какие размеры протекторов подойдут для карт?
56x87
https://www.sleeveyourgames.com/
Тут и разные производители есть.
благодарю.Будем искать)
Фиолетовые мейдей отлично подходят.
Спасибо)
Такую информацию лучше всего искать на bgg:
Страница игры на bgg -> GeekLists - > Сортировка Hot -> первая ссылка будет на ветку с протекторами по данной игре
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4935593#item4935593
Спасибо за инфу
Игра появилась у меня в коллекции не так давно, но стала невероятным хитом для всех моих друзей. Опыт игр у меня не большой, но пока что она самая элегантная, легкая на подъем и интересная.
Играем в нее практически каждый день на протяжении месяца. Чутка уже приелась (сказывается заигранность), но скажу честно - игрушка бомба! На данный момент наш топ 1!
Впечатления от первой партии - кайфовая гонка, которая позволяет почувствовать себя неким созидателем своего ранчо. Тут и рабочих нанимаешь, и новые здания строишь, и коров, несомненно, покупаешь. Первая партия прошла легки и сразу появилось желание попробовать ещё поиграть и опробовать пути развития. Со временем это прощупывание превращается в жесткую борьбу, где порой до самого конца не понятно кто же первенство вырвет из твоих лап.
Плюсы:
-Минимальный даунтайм
-Интересный процесс игры
-Интуитивно понятная символика действий
-Правила схватываются к середине партии и все очень логично проходит
-Азарт и желание стать ковбоем чувствуется прям очень сильно
-Легкий и элегантный геймплей - не чувствуешь тяжести выбора и мук сомнений
-Много путей к победе, заработок очков зависит от многих параметров
-Хорошо играется как в дуэли, так и на четверых
Минусы:
-Что я не приобрел эту игру раньше
-Быстро потерлись карты стартовых коров - поздно купил протекторы
Вывод:
Лично в нашей компании игра стала универсальной. В нее играем разношерстным составом и количеством игроков - всегда интересно.
Ребята, которые недавно начали играть в настолки, с большим интересом играют с бывалым ребятам и невероятного перекоса по очкам нет, потому что в игру вникаешь довольно быстро.
На двоих играется шикарно - такая мега мощная, медитативная дуэль.
Тем кто сомневается брать или нет - один совет: "БЕРИТЕ". Очень классная игра. Готов играть в любом составе и в любое время. ШИКАРНАЯ ИГРА!
Всем добра! Если кто играет в Тейбл Топ - добавляйтесь в друзья вк:
https://vk.com/moleculmen
Немного смущает формулировка в правилах: "Обычно эти карточки при получении кладутся в вашу стопку сброса и поэтому окажутся у вас на руке несколько позже"..
То есть задания будут на руке в месте с коровами? И если у меня лимит на руке 4 карты, а 2 из них задания, то коров будет всего две?
Именно так.
Да. Но их не обязательно держать в руке всё время - когда они выйдут вам на руку, вы можете их сыграть, получив бонус в левом верхнем углу, и выложить перед собой. Тем самым освободите руку (и колоду) от них. В конце раунда вы доберёте карты до предела руки.
Спасибо
Сначала у меня был вопрос, но потом я нашёл ответ. Поэтому пишу для тех, кто тоже может запутаться с формулировками о движении поездов.
Значит, нам написано в правилах то "передвиньте на столько, сколько...", то "передвиньте на столько или меньше, сколько...", хотя рисунок один и тот же. Так вот: любые передвижения (паровоза и ковбоя) вы можете делать в любом диапазоне от 1 до N (количество жетонов, построек или других штук). То есть с 4 инженерами не обязательно двигать исключительно на 4 ячейки.
Не всегда. Действие локации "Заплатите два доллара, передвиньте паровоз на две клетки" нельзя сделать на половину. Либо два доллара и две клетки, либо ничего не делаем.
Добавлю к этому ответу еще цитату из правил: "Если у действия есть стоимость или требование, вы ДОЛЖНЫ оплатить/выполнить
условие полностью, чтобы получить результат."
В общем, если движение поезда это стоимость действия, то двигаться надо обязательно на все шаги, иначе, можно на меньшее число шагов.
Нет, Вы не правы. Вы всегда оплачиваете полностью требования, но можете частично или полностью отказаться от получения награды, за исключением получения денег (стр. 10 правил)
В случае движения паровоза за инженеров, или деньги Вы также можете решить двигаться на меньшее число шагов (п.3, стр 12), конкретно движение за две монеты описано в пояснении постройки на стр. 12: "Выполните действие торговля с индейцами ИЛИ заплатите 2 доллара для того, чтобы передвинуть ваш паровоз ДО 2 клеток вперед.
То есть Вы требование выплачиваете полностью, а награду можете получить не полностью.
Тоже смутила разная формулировка в правилах. А есть ли какие-то доказательства Ваших слов, где нашли и т.п.?
На моем планшете 5 ковбоев. Являются ли варианты закупок, указанные на рынке, многоразовыми (и я ограничен лишь кол-вом своих денег), или же я могу за раз использовать лишь 5 ковбоев, или 2 + 3, или 1 + 4 ?
Лишь 5 ковбоев в любой комбинации
Всем привет. Подскажите, может не внимательно правила прочитали:
1. При игре на троих рынок коров 10 карточек, и добирается через проход желтой стрелки на рынке труда до 10 карточек. А с помощью ковбоев можно добрать больше карточек? или лимит всегда будет 10?
2. Можно ли с помощью ковбоев добирать карточки коров на рынок, не совершив сначала покупки (потому как в правилах написано на "не использованных ковбоев")?
1. можно, это не лимит. При прохождении через желтую стрелку добирается до этого значения. Ковбоями можете сколько угодно превышать это число.
2. можно
Спасибо!
Дополнение "цели" заменяет стандартные карты цели специфическими. Они не добавляются в колоду, а хранятся игроком в закрытую.
Дополнение делает игру более азартной и заставляет игроков менять свою стратегию в зависимости от имеющихся целей.
Дополнение содержит 21 карту на 3 листах A4.
https://alduda.ru/boardgames/G-VZP.docx
Привет. Подскажите, пожалуйста, в 2020ом году стоит ли брать игру + доп для лучшего баланса или эти же деньги лучше вложить во что-нибудь из нового с похожими механиками?
у нас есть доп, но мы в него сыграли и отложили. От базы кайфуем. Советую брать, если найдёте - тираж ужо закончился.
А что с похожими механиками, и что сравнится?
https://tesera.ru/game/maracaibo/ ?
Маракайбо будет. Локализация осенью.
Офигенная игра, ни сколько не устарела. Пфистер и Ласерда наше всё :)
Доп отличный, если есть возможность, берите сразу с ним.
Странный вопрос, ВЗП не настолько старая игра, чтоб мерить его категориями времени. Брать стоит, доп для первых партий точно не нужен, далее по желанию.
игра восхитетельная. Доп по желанию, мне он очень нравится, а жена с ним играть не хочет т.к. нагружает и так не простую игру. В первых партия добавлять его точно не стоит если вы не слишком отчаяны
Устарели многие хайповые игры, которые вышли после GWT. А хорошие игры не стареют так быстро.
Какие, например?
Замки бургундии к примеру.
По поводу устаревания все очень спорно и нет конкретно прописанного критерия как считать игру устаревшей )).
Ну, я скорее про то, что игры становятся популярными или быстро, «на хайпе», или медленно, по мере того, как игроки их распробуют. Соответственно и устаревают они так же. GWT — игра второго типа.
Естественно, ничто не мешает теоретически одной игре быть и хорошей и популярной:)
Доп не улучшает баланс, он смещает фокус игры.
Блин игра 2016 года, о каком устаревании вообще речь %)))) Если бы она была 2006 года ок, там просто морально игры многие устарели и хорошие переиздавались типа того же Брасса..
Друзья, я не имел ввиду, что игра морально устарела. Сейчас достать игру крайне проблематично, нужно заказывать в зарубежных магазинах. Посему я подумал, что за эти годы, что игра существует, появился аналог, который проще достать было бы, а по механикам он не уступал бы.
Берите Плотину, пока ее не разобрали, мой вам совет))
"Крайне проблематично"? Брал недавно, проблем не было. На яндекс-маркете больше десятка предложений. https://market.yandex.ru/product--nastolnaia-igra-zvezda-velikii-zapadnyi-put/1800542980
Друг, зайди на Авито, объявлений 6-8 будет и посмотри. У нас в 2020 большинство так делает.
Я живу не в России. На аналогичных площадках яндексу и авито игры нет. Да и я стараюсь не брать языконезависимые от русских издателей, т.к. как правило такие игры стоят дороже зарубежных вариантов и бывает так, что доп не всегда локализуется. У нас издание от Звезды стоит дороже, чем зарубежный аналог. Но и зарубежного сейчас нет в наличии. Поэтому остаются только зарубежные площадки, где ещё придётся платить за доставку к тебе в страну.
И в 2025 ее стоит взять.
Ух ты! Не знал что машину времени уже изобрели:)
ВзП хорошая игра - правда сейчас её найти сложно, как и её доп. Лучше возьмите Гонконг во тьме - он получше ВзП и Маракайбо. + дешевле и найти его проще. А если зайдёт и Гонконг - берите осенью Маракайбо.
О точно, Маракайбо)) отличный совет.. правда я посмотрел пока летсплеи и тд по ней и если честно, вот так навскидку ВЗП мне нравится намного больше.. что то в этом Маракайбо как то все нашпиговано так плотно и эти миллионы карт с кучей инфоргафики и личные планшеты с кучей всего.. в ВЗП как то все более элегантно что-ли.. осенью купим сыграем, посмотрим)) а Гонконг может он и классный, но я не смог себя заставить просмотреть ни одного летсплея дальше середины игры.. просто мега скучно все
Гонконг не лучше, наоборот, самая слабая из его больших гиковских игр.
Нет, это не так. Наоборот игра очень недооценена.
Как "сложно найти"? Ну ладно, пользователь выше, который говорит то же самое, оказался не из России. Но вы же в Москве живете! Проблем с покупкой игры НЕТ!
Как говорится - кто ищет тот всегда найдет! ))) некоторые даже сейчас находят Проект Гайя, на русском, в отдаленных магазинах, новую! в пленке!! Вот уж реально кладоискатели))
Вот постоянно сталкиваюсь с такой же проблемой. Вроде Каменный Век и Замки Бургундии и отличные игры, но давно не в продаже, а на барахолках всплывают за 4+тр (когда в продаже были 2490 и 1990р соответственно). А индустрия то на месте не стоит, новые игры появляются еженедельно, в том числе с хорошими рейтами BGG и интересными механиками. Вот и делаешь выбор - купить старый добрый винтажный кабриолет или пару-тройку солярисов.
Одна из лучший игр, евро с декбилдингом, топ 10 бгг,что ещё для счастья надо. База вполне самодостаточна, если играете часто, то доп брать думаю стоит
Подскажите более яснее, чем в тексте, как ее разыгрывать? Может к кого-то были проблемы?
Что за внеочередная доставка? Игры нет под рукой.
Имеется ввиду здание 9а базовой игры.
А, понял. За год еженедельной игры, ни разу не строили больше 7го здания. И то я в качестве эксперимента его построил,и все равно 2 место
Кажется, что всё просто:
1) Берёте свой маркер с планшета.
2) Двигаете паровоз назад на № шагов, например на 6
3) Ставите маркер на город с номером 6 (вроде Вичита)
4) Готово.
Обратите внимание, скот в этом случае не перевозится, то есть руку вы не вскрываете, и не оплачиваете стоимость "доставки" за красные крестики. Кроме того, с помощью этого действия можно поставить станцию.
Зачем вы вводите в заблуждение?
Доставка выполняется по стандартным правилам, если племенная ценность скота равна или больше номера города.
То есть положить маркер на город нельзя, если помимо движения паравоза на Х назад у меня не хватает племенной стоимости скота на руке для этого города? Или я просто не смогу скинуть карты с руки и получить деньги за них? Описание в правилах очень непонятное для этого здания. Плюс написано что не нужно платить за светофоры, а это уже не "по стандартным правилам"..
Eugene_Russo правильно описал действие здания с внеочередной доставкой (по пунктам).
Если Вас вводит в заблуждение фраза: "Если это активирует действие доставки ...", то на 9-й странице правил сказано, что действие доставки будет активировано, когда вы положите диск на один из соседних городов, тогда как на другом соседнем городе уже лежит ваш диск. Тогда вы возьмёте карточку целей (взятие карточки целей и есть "действие доставки").
то ли лыжи не едут, то ли я какой-то не такой)
а как построить здание стоимостью в 9 рабочих, если их на планшете может быть 8?)
Можно построить здание взамен старого, получив скидку в размере количества рабочих, необходимых для постройки старого здания. Например, у Вас есть здание, для постройки которого нужно было три рабочих. Теперь чтобы построить здание на девять рабочих, Вы можете скинуть это здание и задействовать шесть рабочих.
спасибо
Стратегия одна, качать ковбоев и скупать коров... Никакие паровозы, инженеры и строители не идут ни в какое сравнение с ковбоями. Первые круга 4 идет борьба между соперниками, но потом кто получит превосходство по ковбоям тот и выиграл.
Нуууу не знаю. Стратегия по ковбоям конечно легче остальных, но как то в одной партии я умудрился в первые 3-4 хода скупить всех доступных ковбоев на рынке,хотя особо не люблю их. Купил несколько коров,а самих работников на станции пустил. Тем самым тормознул развитие остальных игроков. В итоге выиграл, но отрыв был в районе 7-10 очков
ну так про что и разговор, собственна. нет ковбоев - нет дорогих коров - нет денег - нет всего остального.
Так наверное от противника тоже стоит играть, разве нет? Мешать противнику действовать по накатанной стратегии - так и надо делать.. не стоит давать ему получать выгодный жетон начальника или слишком сильно скупать ковбоев.. нужно как бы и локтями тоже работать уметь на чужом поле))) Или перед ранчо поставить пару своих зданий с ладошками, чтобы он перед рынком немного потратился))
В игре почти вся информация для принятий решений открыта. Вы видите выложенных персонажей, вы может просчитать кто за кем будет сдавать коров - где-то ускоряйтесь, где-то тормозните, где-то пропускайте, где-то выкладывайте тайлы со штрафами, чтобы замедлить соперников. Чтобы это делать грамотно потребуется 4-5 игр.
Ну а с допом ковбои потеряли свою силу,и все стратегии стали жизнеспособные
Мало играли. С опытом приходит понимание, как можно за счет зданий или жд выигрывать без покупки коров в принципе.
об этом давно говорят игроки, которые часто играют. те, кто доказывает, что это не так просто либо мало играли, либо играли с новичками. так что да, есть такое в БАЗЕ (как там в допе, не знаю). но с другой стороны, этож игра с механикой колодостроя, а значит все что усиливает колоду будет эффективней чем все остальное. а паравозики, здания и квесты - так, лишь бонус к очкам в конце.
ну и в конце концов игра то про ковбоев и коров)
Да, согласен, играли мы конечно не так много, но стратегия про ковбоев вырисовывается четче всего... Всегда выигрывали именно через них. И да, согласен и со вторым, игра действительно про стадо и ковбоев. Просто в игре там много всего и так грустно что все это уходит на второй план и по сути это придаток к игре, как говорится "до кучи" а не рычаги управления на соперника или альтернативная ветка развития. Но это конечно субъективное мнение основанное на 5 партиях разным составом
После 40 игр в базу и 10 с допом (на 4х)
1. Нет выигрышной стратегии (за исключением стартовой раскладки для первой игры).
2.Выигрывали и на корова и на паровозах и на строителях примерно поровну.
3. В большинстве комплексных евро игр топ100бгг надо сыграть больше 10 игр рекомендуемые составом, чтобы увидеть разные стратегии.
4. В ГВТ все ооооочень сильно зависит от(в порядке убывания):
- значений ваших зданий
- расположения нейтральных зданий
- первых выходов персонажей
- опыта игроков
5. Из-за того, что многие едва отыгрывают 5 раз в базу и ещё реже со случайным раскладом, то и складывается ощущение о дисбаллансе. Да, первые игры проще фокусироваться на коровах. Но дам вам бесплатный совет: смотрите на свои здания, что качают противники и играйте то, где меньше конкуренция.
Добавлю: в последней игре выиграл тот, кто купил аж 2коровы, но построил максимум зданий, второе место было у того, кто ни одной коровы не купил, но построил много домов и прогнал паровоз по всем доп полустанкам с очками.
Про дополнение не написали - сильно ли оно меняет ситуацию?
Как по мне, то доп не обязателен.
Он затягивает игру и превращает веселую гонку коров (с препятсвиями в виде зданий) в "бесконечную стройку".
По началу (1-2 игры) вам может понравится. Мы после 4 игр уже его не раскладываем.
Поправлюсь - в "бесконечный менеджмент руки"
Мы их допа только тайлы новые взяли зданий и выдали по бонусному жетону, обмен 2,как страховка от рандома руки
Ну а я выскажу противоположное мнение насчет дополнения. По мне так оно обязательно.
1. Нивелируется разбежку между ковбоями, инженерами и строителями, добавляя много полезностей к последним (например тайлы средних городов с постройкой за 0 монет) или новые здания, которые дают деньги за количество ваших строителей.
2. Тайлы обмена бывают спасительными.
3. Руку прокручивать стало легче за счет выставления торговых постов за двойки.
4. Линейная сеть городов теперь стала развлетвленной. Если раньше все игроки за города получали в среднем равное количество ПО, то теперь при правильном планировании своей торговой сети и удачных поставках можно нехило так хапнуть, а если забить на это, то можно выйти в ноль или же сильно прогореть. Бывали случаи когда неопытный игрок уходил в большой минус по этой позиции.
5. Средние города дают приятные бонусы, опираясь на которые можно уже с самого начала игры строить свою стратегию.
В общем моё имхо - доп шикарен и обязателен к приобретению.
В доп пока особо не игра, но и без него строитель и так выглядит чуть сильнее ковбоя или инженера. Ослаблении ковбоя и усиление строителя не очень хорошо, хотя возможно -8 за Канзас балансирует ситуацию, т.к. именно строитель больше всех делает туда поставок
Этот доп (как и бОльшая часть любых допов) имеет смысл брать тем, у кого устоявшаяся ячейка, в которой ГВТ играют регулярно.
Дело в том, что доп существенно меняет акцент игры (наращивая количество мест и варантов для набора очков), а значит чтобы научиться играть с ним прийдется сыграть раза 2-3.
Лично я не жалею покупку допа - просто получили 2 игры: одна чуть более быстрая, где надо мешать соседям, вторая чуть более вариативная с акцентом на путешествия, где больше занят своей рукой.
Скорее всего вы правы, играли мы не так много, но у начинающих игроков складывается такое впечатление как я описал выше, соответственно уменьшается реиграбельность самой игры. Сам убеждался на примере других игр, что чтобы ощутить полноценное раскрытие некоторых из них требуется много партий. Отсюда кстати и много объявлений о продаже игр с комментарием "играли пару раз" и все в таком духе.
Мое мнение - евро игры выше семейного уровня надо играть 5 раз минимум. Если не готовы, то не берите комплексные игры (Ласерда в частности противопоказан)
Я не понял ваш комментарий, что значит уменьшается реиграбельность? Если только для того чтобы начать играть грамотно надо партий пять.
Про "уменьшается реиграбельность" - как я это вижу из своего опыта. Играют новички в сложную игру. Они видят одну очевидную стратегию. Играют второй раз - снова используют, ту стратегию которую поняли. Третий раз уже не играют, так как "игра не играбельна, в ней всего одна стратегия". Почему они не используют другую стратегию? Возможно потому что боятся, что если попробуют что-то делать по другому, то точно проиграют, ведь то, что есть и другая победная стратегия, совсем неочевидно. Учитывая, что время одной партии не такое уж и короткое, то не все готовы эксперементировать. А опытного игрока, который бы мог на своём примере показать, что выиграть можно по разному в игровой/семейной ячейке нет.
Да, именно это я и имел ввиду, играем обычно с женой, плюс-минус пара друзей, раскусив одну победную стратегию играть в игру снова становится неинтересно.
Забавно, тк в топ 100бгг я помню только про базу Цолькина, где надо всем дружно сдерживать лидера. В остальных евро всегда есть больше двух путей к победе. Сколько тут уже было заявлений о "поломаных" играх и "единственно верной стратегии".
Хотя есть ещё несколько игр, где баланс держится на игроках - например Корни.
Ну игр где баланс держится на игроках дофига та кто, корни как один из примеров да.
Почему сразу не пробуют? Пробуют, просто например одна стратегия проста и эффективна, а другая сработает только если ни разу не ошибаться и если некторые другие факторы сойдутся.
Вот и делается вывод, что игра одной стратегии. ВЗП в базе сразу бросается в глаза стратегия с коровами, как пример такой стратегии.
Кстати, почему то в качестве аргументов приводят "как то случай был, ни одной коровы не купил.. " все эти случаи ничего не показывают. Если остальные игроки были новички, то там чего хочешь делай, если ты опытный. Еще забавляют фразы "Сам я через коров не очень люблю играть, а поэтому играю через другие страты, а значит можно не через коров" Можно то, конечно, можно. Даже победить можно, не против супер ИИ играем, который считает без ошибок.
Мне кажется, что основной показатель эффективности в таких играх - количество ПО , а не всякие истории из разряда "Как то раз...". Можно ли набрать играя по другой страте столько ПО, сколько через коров. Именно количество ПО, а не просто набрав больше чем остальные? если опытный игрок будет играть через коров, то интересно, какой будет разрыв по очкам?
В этой игре итоговое значение по без учета разницы с другими игроками вообще ничего не значит. Средний счёт за столом новичков будет намного выше, чем за столом опытных игроков просто потому что новички будет останавливаться у каждого столба и в итоге иметь больше действий чем, чем опытные игроки, которые будут бежать вперёд как можно быстрее.
Думаю вы согласитесь, в топ 100 евро об эффективных стратегиях можно говорить только применительно к конкретной раскладке.
В ГВТ скупка коров самая примитивная стратегия. Но вы можете соревноваться в вашей ячейке кто её эффективнее реализует. А можете подойти к набору очков творчески.
В игре есть такие раскладки по зданиям и стртовым тайлам, что вы не сможете даже второе место занять на коровах.
Нет, не соглашусь. Евро это не какой нибудь ареаконтроль, где все дружно вынесли лидера и он выбыл из игры. Чем в ВЗП, кроме как утащить нужно работника, можно повлиять на соперника? Домик построить по пути?
Просто с одной стороны говорят "я тут ни одной коровы не купил и выиграл с отрывом в мильен очков".. и с другой заявляют "но надо играть от противника и конкретного расклада" т.е. по сути предлагают скупать ковбоев первым, правда потом не пользоваться им чтобы типа "творчески" очки набирать. В итоге получается забавная штука, ты либо игарешь через коров, либо кому то не даешь играть через коров (подрезая работников) и набираешь как то там очки. Я правильно понял?
Нет, не правильно. Ваш вывод поверхностный и говорит лишь о том, что вы мало играли (до 10 партий) или играли с не очень опытными игроками. Рассмотрите планшет внимательно – например, не зря есть место, увеличивающее расстояние прогона. А как на счет обходных путей с доп бонусами + 2-3-4 очка за снятие преград? А зачем нужны домики с дополнительным перемещением?
Еще раз попробую донести – каждый стартовый сетап игры задает общий вектор. Нельзя сравнивать две игры такие расклады:
1) покупка коров есть на личном и нейтральном тайле, они расположены в первых локациях, на поле вышло 2 ковбоя за 6, а вы первый игрок
2) покупка коров и кобоев два смежных тайла в конце поля, ваши домики дешевые и со штрафами, а на поле вышел только 2 ковбоя за первых два раунда.
Если вы в это игре увидели только драфт коров, выход «лучших» ковбойских жетонов среди «мусорных» остальных и научились кое-как собирать руку на 18 очков – поздравляю, вы освоили первую самую простую стратегию.
Игра глубже и стратегичнее. Она не относится к играм, где надо тормозить лидера. Игра не про стратегию, а про тактику (разницу вы понимаете?). У вас есть хороший набор инструментов как для соло раша, так и для сдерживания соперников. При игре с опытными игроками вы не сможете понять кто лидер, пока не посчитаете финальные очки.
Ок) Рассматриваем внимательно планшет дальше - не зря есть место увеличивающее количество карт в руке. А как насчет дальних городов с хорошими бонусами за доставку? А зачем нужны домики которые как то воздействую на руку?
Только я вам про одно, вы про другое. Паравозик можно двигать, и домики можно строить, я разве говорил что эти стратегии нельзя играть? Можно и даже выиграть можно иногда. Я говорю о том, что на коровах, если вот не рассказывать о творчестве и там свысока называть стратегию в игре(!!) примитивной, (просто какой то картонный снобизм в кубе, сначала по жанрам делили на умные и примитивные, теперь уже способы набора очков начали делить так же, смешно, самоизоляция что ли действует) играть в разы проще и эффективнее. Это не только мое мнение, я не первый раз читаю о том, что на коровах гораздо проще выигрывать, кто то даже говорит что это единственная эффективная стратегия. Никто не говорит, что "кошмар полом неконтрица!". Даже в видео обзорах я такое мнение слышал. почему так происходит? Люди глупые, просто, не играли много ага. Найс подход, так любую точку зрения можно опровергнуть.
Или может быть не до конца понимают люди что такое играть от хорошей колоды, покупая дорогих коров, когда ты сдаешь руку в два раза дороже чем оппоненты, и что потом у тебя развязаны руки потому что денег просто больше и там хоть паравозик толкай, хоть домики строй, даже потом можно сказать что я не через коров играл смотрите!
Дальше "все зависит от расклада и нельзя просто по очкам считать эффективность", а как тогда считать? У нас вот получалось как не странно, что тот кто прокачивал колоду, набирал больше очков. Причем постоянно.
Еще фразы "мне через коров не нравится играть" и "поздравляю, вы нашли самую примитивную стратегию" меня наводят на мысль, что не нравится людям играть по примитивной стратегии как раз таки, что она довольно простая и эффективная (слишком просто для таких творческих).
А если эти "творческие" стратеги сыграют через коров, то что сразу проигрыш?
И еще про расклад и тактику. Это само собой понятно, что тактические решения будут отличаться в зависимости от расклада. Но в итоге то финальный подсчет очков что показывает? Что будет уклон в одну из стратегий/схем/областей, как угодно назовите. Причем этот выбор будет за игроком, и разговор идет о том что если сделать приоритет на определенную стратегию/схему/область (а конкретно коровы и прокачка колоды) то это будет эффективнее. Так что умничать по поводу "вы вообще понимаете в чем разница между тактикой и стратегией?" не стоит, глупо выглядит.
С моей стороны практика и мнения других игроков. С вашей точно так же практика и точно так же мнения других. Спор зашел в тупик.
Вся ваша теория, к сожалению, держится на одном предположении, которое не подтверждается ни мнениями опытных игроков, ни статистикой с проводимых соревнований (США-18 и -19), что коровы эффективнее других стратегий. Это не так. Нет, коровы - хорошая стратегия, которой смело можно выигрывать при некотором сочетании факторов (наличии 2a и 4b/удачном расположении нейтральных зданий/нужном количестве самих ковбоев на рынке или отсутствии конкуренции за них). Но ее максимальный потенциал заметно, повторюсь, заметно уступает тем же строителям с их 8b->10b. А ведь ковбои, в отличие опять же от строителей, еще и не имеют возможности кому-то помешать.
>Это не только мое мнение, я не первый раз читаю о том, что на коровах гораздо проще выигрывать, кто то даже говорит что это единственная эффективная стратегия. Даже в видео обзорах я такое мнение слышал.
Да, многие не открывают второго дна у игры, для этого надо прилично партий сыграть и с хорошими соперниками. А видео-блогеры вообще не очень славятся заигрыванием конкретных игр, обычно после пары партий выкатывают обзор и переходят к следующей коробке. Обычно неопытных игроков хорошо заметно по большому итоговому счету и, соответственно, большому количеству действий, совершаемых на каждом круге (заходы за всеми полезными плюшками по пути).
>когда ты сдаешь руку в два раза дороже чем оппоненты, и что потом у тебя развязаны руки потому что денег просто больше и там хоть паравозик толкай, хоть домики строй
Другим стратегиям просто не так критичны именно привозы, им не надо тратить базовые действия на прокрутку колоды (вместо этого +2 золота), да и платить, например, на расширение руки тоже не нужно, а увеличение дальности хода, наоборот, приносит деньги. Плюс деньги с коров нет особого смысла тратить ни на домики, ни на паровоз (за пределами необходимого), эффективнее брать еще коров. Да и физически не успеете развить остальные ветки, игра все-таки в первую очередь гонка об оптимизации количества действий на круге. 3 круга на построение движка и затем его максимально быстрая эксплуатация (в идеале 3 хода на круг).
Погуглил про соревнования по GWT, действительно нашел пару видео про некое событие WBC. Да, конечный скоринг показывает, что на коровах не так то много очков набирается. ТАк же почитал немного Bgg, и хотя там так же присутствуют темы про ОП стратегию через ковбоев, но так же есть несколько тем с очень подробным описанием двух других (строители/инженеры). Интересно будет почитать.
Окей, был не прав по поводу эфективной игры только через коров. Видимо, надо больше играть. И к тому же с разными людьми)
Эти пара видео - как раз записи финалов с подробными и очень полезными комментариями прошников. Еще на bgg есть тема со статистикой по стратегиям победителей в каждой партии турнира 18 года.
И вот этот тред, если хочется сразу погрузиться, так сказать, в самый сок, а не доходить до всего постепенно)
https://boardgamegeek.com/thread/2124103/strategy-musings-wannabe-gwt-champion
Для вас стакан наполовину пуст.
Вы видите игру про оптимизацию руки с коровами. Хотя на ваше заявление что в игре единственная выигрышная стратегия уже несколько человек с бОльшим опытом ответили - это заблуждение и надо просто поиграть больше.
Возможно, проиграв в другой компании или просто заставив себя играть НЕШАБЛОННО вы поймёте, что эта игра про оптимизацию каждого своего хода.
А если вы будете ставить перед собой задачу найти 3 способа победы в евро игре из топ 100, прежде чем её продать, уверяю - вы сильно измените свои оценки. Но на это надо время и партнёры.
А что касается классификации - это для тех, кто относится серьёзно к этому хобби.
ПС Забавно было бы увидеть вашу реакцию, если бы я купил первого ковбоя и его слил на первом же полустанке за постоянный сертификат. А потом на первом свободном месте основного пути я положил дом со штрафом.
"Евро это не какой нибудь ареаконтроль, где все дружно вынесли лидера и он выбыл из игры."- как это соотносится с моим "об эффективных стратегиях можно говорить только применительно к конкретной раскладке." Практически во всех евро есть переменные начальные условия и более/менее управляемый рандом.
ПС И да, домик на пути увеличавает количество ходов/приносит доход на штрафе/дает ВАМ доступ к альтернативному набору очков. А паровоз может принести победу практически всегда, если прогнать до конца трека.
Но у каждого свой опыт и свое видение.
Не надо никаких ковбоев скупать, чтобы ими не пользоваться. На коровах легко играть, но сложно выигрывать, ибо при прочих равных в опытной компании другие стратегии (чистые или со сплешем) выглядят как минимум не хуже.
Сыграно 46 партий очень много на двоих, стратегия ковбоев коров, стабильна но потенциально приносит меньше очков, паровозники сложная но приносит больше, инженеры очень сложная нельзя ошибаться надо сразу запланировать будущую сеть зданий но потенциально приносит очень много очков, победы с самым крупным счётом на зданиях.
В игре есть одна обязательная вещь это сделать доставку в 10 на первых двух кругах, а дальше уже по разному бывает. Коров в принципе две тройки достаточный минимум, но обычно больше бывает
Добавлю, у нас первая доставка - это всегда кредит (0). Вторая доставка - 8-10 по ситуации, но у нас выигрывали и с двумя кредитами на старте.
Если играть не через коров, то первые две доставки в (0) вообще маст хэв имхо.
Да, это маркер того, что кто-то пойдет в строителей :)
если нормально прокручивать колоду, можно и без кучи ковбоев, коров выигрывать. Рекордное в нашей компании кол-во очков я набрал, не через коров играя, за все много получил, коров с ковбоями в концовке только прикупив (причем здания стороной А были)..
Опять же, если играете зданиями стороны Б, то там нет второго рынка и уже тяжелее скупать все становиться..
В общем, как бы считается самой простой стратегией, но не сказал бы что имбовой
там разные пути к победе. вам прислать фото листов с очками? Вообще лучшая стратегия - это яйца, если вы не знали.
Сколько максимум ты на коровах зарабатывал? По первой тоже так думал. Сейчас наоборот считаю ковбоев самой слабой стратегией. Так как через ремесленников и главное через инженеров набираю значительно больше очков - 100+ каждую партию при игре вдвоём, чего при наличии ковбоев и коров у меня не получалось.
Заслуженное место в топе БГГ. Хочется играть снова. Отличная идея с движением ковбоев - игра ощущается динамичной.
верно человек говорит
Наконец-то сыграли с мужем вторую партию. Первая длилась 6(!!!) часов, поэтому и трудно было найти время на вторую, хотя было понятно, что дальше будет быстрее. Вторая партия заняла часа 4. Но тут случилось западло: за всю игру ковбои выпали 5 раз, а покупка рабочих легла перед самым Канзас Сити, что существенно усложнило процесс.
ВЗП, бесспорно интересна, но на данный момент самая долгая игра в коллекции, от чего так трудно выделить время для нее...
попробуйте лимитировать время хода. Не считайте все подряд, сыграйте одну партию условно не на победу. На двоих игра идет полтора часа. (на рынок же вы в каждую строчку по 2 рабочих кладете?)
если бы выкладывали больше, то вышли бы все тайлы, а не условные "пять ковбоев"
Попробуйте заходить не в каждое нейтральное здание, а только в те, которые поддерживают вашу стратегию.
Как играется на двоих и сколько по времени?
Играется нормально, особенно если играете раз в 5-й или больше, там уже понимаешь что к чему, чего хочет добиться соперник, что нужно тебе и такое норм противостояние.. хотя да, на поле свободно, но удовольствие от процесса это не мешает получать)) по времени где-то час на двоих, можно даже быстрее, но первые партии подольше проходят, так как очень много нюансов в игре.. и обьясняются правила новичкам довольно долго, так как правил достаточно много и не все сразу вьезжают что надо делать)))
Спасибо
Одна из наших любимых игр на двоих, наиграли не меньше 40 партий. На 3-4 человек она играется ещё лучше, конечно. Сразу оговорюсь, что с допом игра становится более стратегичной, как нам показалось.
Поддержу. Почти никогда не играем вдвоём. Как-то раз не смогли пара человек приехать, сели на двоих с настроем просто новичку игру показать и правила рассказать.
Каково же было удивление, что игра настолько хорошо масштабируется, что партия оказалась вполне полноценной.
Так что даже изначально плохой настрой не помешал, впечатления весьма положительные.
Могу порекомендовать и вдвоём.
Долго я игнорировали ВЗП, по двум причинам: 1) коровья тема, 2) был уверен в дороговизне коробки. А в итоге - бомба! И тема зашла, даже играем под кантри станцию на soma.fm. И купил за 2 с копейками на озоне.
Пожалуй самая, не сказать сложная, но навороченная игра в коллекции. Масса нюансов с различными жетонами и картами целей. При этом основной движок понятен с первой партии, как говорится «сел и поехал». Не так, как скажем в Кланах Каледонии, прочитал правила, сел играть и не понимаешь что делать. Просто пример, никаких сравнений.
Большой плюс - ВЗП это азартное евро. Для нас пока что уникальное сочетание. Забросили всё и рубимся только в него. Приехал доп, который сделает игру еще более навороченной, но это уверен, лишь добавит азарта.
Рекомендую сначала "наиграться" в базу. Не спешите вводить доп.
База уже самодостаточна. После партий 50-ти самое то внести и дополнение.
Это действительно очень хорошая кантри-станция
если на станции лежат жетоны разных игроков они все получают очки за неё или верхний только?
все
Не доложили дисков игрока.
В коробке так:
Жёлтого и красного по двенадцать.
Синего тринадцать.
Только белого, как и должно быть, четырнадцать.
UPD: Связался со Звездой, сказали что всё вышлют.
1. При выполнении действия "убрать жетон опасности", эти жетоны надо убирать в определенном порядке или можно взять любой? В правилах написано "убрать жетон опасности по вашему выбору", но зачем тогда нужно их класть в порядке по номерам?
2. При действии "купить скот", можно ли сначала дополнить рынок скота картами, используя ковбоев, а потом приступить к покупке? В правилах написано "Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка". Правило так сформулировано, как будто пополнение делается уже после покупки, когда остались неиспользованные ковбои. Или я неправильно интерпретирую?
Насчет второго вопроса, прочитал в английских правилах, что можно пополнять рынок во время покупки.
1. Убираете тот жетон, какой хотите. Дело в том, что у жетонов разная стоимость по ПО (2, 3, 4), а также они находятся в разных местах. Где-то они мешают вашему продвижению к своим зданиям, где-то соперникам. Тут и начинается тактика.
1+. А почему выставлять их нужно по порядку - хз. Наверное, "привычка" разработчиков давать простые названия некоторым действиям.
2. Да. Впрочем, вы сами нашли ответ.
Меня вот интересует по пункту 2. Можно ли за каждого ковбоя выложить на рынок по 2 карты скота без покупки этих самых карт? То есть сходил на рынок и просто пополнил его. Сам играл именно так.
Конечно можно, а если у вас будет еще 3-й ковбой, то можно и купить коров, но по максимальной цене))
В правилах сказано - оплатить столько, сколько красных крестиком между моим паравозом и городом отправки.
Ворос:считаются ли красные крестики, если на пролёте с ним стоит паровоз соперника?
Я не очень понял вопрос. Причем тут паровоз соперника?
Имеется в виду ситуация если допустим есть пролет в конце которого красный столбик, если в начале этого прилета и на следующем стоят паровозы противников _!_ - в этом случае считается ли красный симофор вам в минус по деньгам или нет)) мне кажется что считается, но вопрос интересный
Это я и имел в виду, в правилах ведь еще сказано, что если стоит паровоз соперника, то этот пролёт не считается, а что насчет крестиков?
Паровоз соперника не считается при вашем движении, при оплате за доставку крестики учитываете все.
А, теперь понял. Хотя нет, не понял, откуда такой вопрос взялся. Мне кажется, в правилах довольно четко сказано, что крестики считаются между пунктом назначения и носом ВАШЕГО локомотива.
"Симофор"... "Симофор", мать его...
В правилах сказано, что платить нужно если пастух проходит ЧЕРЕЗ локацию с рукой.
Однако далее описан вариант если не хватает денег можно все равно двигаться но "Если пастух игрока ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на или проходит через локацию на которой нужно оплатить проход, он оплачивает столько сколько может и продолжает дальше". Что это значит?
Получается если ты остановился на локации с рукой за нее тоже нужно платить? или потом когда начнёшь двигаться с такой локации будет считать будто ты проходишь и через нее и в этот момент нужно платить?
Как только ваша фишка попадает на жетон с рукой (только если он не ваш) вы должны оплатить столько сколько у вас указано на планшете - для 2-х игроков это 2 монеты в любом случае.
Если у вас не хватает денег - вы платите столько сколько есть и можете двигаться дальше или остановиться на жетоне, если ваши ходы закончились
То есть с пустыми карманами можно бегать через любые препятствия, жетоны с руками и не платить
Если вы тормознули на чужом жетоне с рукой или на жетоне опасности, вы можете выполнить простое действие - то которое обозначено шестеренкой на вашем планшете
Жетоны с руками не заставляют вас завершить на них ход - вы через них двигаетесь свободно, просто платите пока есть деньги, а если деньги закончились - не платите ничего и двигаетесь дальше
Привет. Есть у кого пнп промо дополнения с покерным столом? Кто играл вообще?
1) Если у меня 4 инженера и я попадаю на действие которое позволяет подвинуть паровоз на Х ходов = количеству инженеров - могу ли я подвинуть не на 4, а МЕНЬШЕ? В правилах точно написано - подвиньте на количество ваших инженеров (не сказано что можно меньше). Есть ли пруф/FAQ?
2) Если на здания значок действия подвиньте мипла на 2 клетки (и там можно опять сделать действия другого здания) - я обязан двигать НА ДВА, или могу МЕНЬШЕ?
3) Как все таки работает здание 9а базовой игры (внеочередная доставка)? Ниже был ответ, но он не совсем верный (мнения разделились) и не соотносится с тем что написано в правилах. Если можно подробнее по шагам что и как нужно сделать (как двигать жетон понятно, нужно ли продавать коров и как, нужно ли иметь достаточно коров чтобы вообще подвинуть жетон и т.д.)
1. Можно меньше, стр. 12 правил, "Вы всегда можете переместиться на меньшее количество клеток вперед".
2. Можно меньше, стр. 14.
3. Eugene_Russo всё правильно написал. Дополню, что карты вы не скидывает, соответственно, не получаете деньги за доставку и поэтому не платите за "крестики". Платить нужно, если того требует снятие диска с планшета (например, увеличение лимита карт в руке). Также срабатывает эффект города (например, взять карту цели). Если при движении паровоза назад он остановился на станции, на неё тоже можно выставить диск (и заплатить за это).
3. Спасибо, то есть я могу к примеру подвинуть паровоз на 18 назад, поставить любой свой диск на Сан франциско, и все это неважно какие у меня коровы в руке? И коров в руке я В ЛЮБОМ случае никак не продаю и не сбрасываю. То есть все действие постройки сводится к отправке диска с планшета в какой-то город для получения его бонуса, и НИЧЕГО БОЛЬШЕ?
Да, всё верно.
Такой вопрос. Допустим количество сертификатов на личном планшете, которое можно иметь равняется 6, т.е. сняты все доступные диски. В дальнейшем я беру жетон станционного работника, который дает +1 постоянный сертификат. У меня становится 7 доступных сертификатов? Или их общее количество(накопленные и постоянные со станций) ограничивается шестью?
Если прокачаете сертификаты до 6, то у вас их будет 7. А откуда сомнения?
Постоянные сертификаты не отмечаются на счётчике ВРЕМЕННЫХ сертификатов на планшете игрока, а идут в дополнение к ним. Жетон с постоянным сертификатом лежит рядом с планшетом, постоянные сертификаты плюсуются ко временным.
Два любимых жанра в одном: евро плюс колодостроение. Отличный баланс. Влияние рандома полностью скомпенсировано. Лично мне немного не хватает взаимодействия и азарта, но всё равно ВЗП - лучшая игра))
Абсолютно согласен! ВЗП самое любимое евро, вместе с ТТА:)
Что такое ТТА?
Through the Ages: A New Story of Civilization, в локализации Сквозь века))
ТТА пока не рискнула осваивать - пугает время партии)) Люблю ещё Брасс и Труа - за лаконичность, красивое сплетение механик и возможности агрессивных стратегий.
Привет, объясните. В конце правил описаны особые случаи "Если вы должны поставить диск куда-либо, но не можете этого сделать (так как у вас их не
осталось на планшете игрока или вы не можете оплатить его), переставьте один ваш диск с любой
железнодорожной станции."
я правильно понимаю, если я приехал на станцию и у меня не хватает денег чтобы ее улучшить, я просто переношу жетон с другой станции(где меньше очков) на эту?
Вы всё правильно понимаете.
Вы даже с более дорогой на более дешевую можете переставить, если у вас особый способ получения удовольствия от настолок :)
Но важно понимать, что вы именно НЕ МОЖЕТЕ, а не просто отказываетесь платить.
Нет, не можете.
В правилах имеется ввиду не можете оплатить диск со своего планшета (например черный, который дает +1 карту в руку). А чтобы выставить диск на станцию, вы обязаны оплатить ее улучшение.
А есть этот момент в FAQ или эррате? Просто звучит пункт очень двусмысленно.
Что там звучит двусмысленно?
Четкая логика - чтобы улучшить станцию вы должны оплатить указанную сумму на клетке, после оплаты разместить свой диск. Диск вы берете со своего планшета и если у вас там остались только диски, за которые требуется оплата, а денег у вас не осталась, то их вы снять не можете. В таком случае вы можете переместить свой раннее выставленный диск на только что улучшенную станцию. Это выгоднее, так как скорее всего она принесет больше ПО.
Первое действие позволяет сбросить карту задания и получить за это 2 сертификата. Сегодня впервые построил это здание, и в первом же раунде сбросил в стопку сброса карту стартового задания. Получилось немного комично: уже скоро эта карта с заметной серой рубашкой показалась в моей стопке, а потом и у меня в руках. Поскольку карта стартового задания не даёт какого-либо эффекта за выставление, я её просто выложил с руки в начале следующего своего хода. Формально и по логике я сыграл правильно, но хочу переспросить: так ли это?
Карту цели нужно было сбрасывать с руки. Все задания, введённые в игру, там и остаются. Стартовая цель тоже.
Стартовая карта цели при подготовке выкладывается перед игроком. Убрать ее нельзя. А по свойству этого здания,карту цели нужно именно сбросить с руки. Уже выложенвые карты сбрасывать нельзя
Что делать если кончились жетоны рабочих?
С поле прогноза больше нечего класть, и соответственно жетон рынка труда нечем продвигать. Случилось так потому что все начали постоянно скупать дешёвых рабочих из нижней строки рынка труда
Это невозможная ситуация. Нельзя покупать жетоны работников из стоки с жетоном труда.
О точно, спасибо за подсказку. А то к пятому часу игры закрались сомнения, что мы делаем что-то не так
Построил здание перед Канзас-Сити с эффектом продажи коров и бонусным перемещением. Я зашёл, продал, потом двигаюсь на финиш. Добрать 2 карты, получается, я не могу, и продавать буду "урезанное" стадо? Или чтобы пополнить руку, надо отказаться от бонусного перемещения, чтобы выполнить "действие С", и уже на следующий ход заходить в Канзас-Сити?
Всё правильно, ответ на оба вопроса "да".
Играю на двоих. Захожу в Канзас-Сити. Среди тайлов #3 есть не только рабочие, но и вигвамы. Например, выставляю 1-опасность, 2-рабочий, 3-вигвам. Выходит, что слева от жетона труда остаётся пустое поле. Далее в Канзас-Сити заходит второй игрок, и выставляет тайлы 1-2-3. И тут получается, что по идее он должен рабочим-2 сместить жетон труда, но слева-то было пусто.
Мы делаем так: ставим рабочего-2 слева от жетона труда, т.е. затормаживаем его продвижение вниз. Если далее снова попадается вигвам-3, жетон труда остаётся на месте, и игра как бы растягивается на 1 раунд. Чтобы не запутаться, смещаем жетон труда и по вертикали, и по горизонтали, чтобы было ясно, что "пустое поле слева" не опустело после чьей-то покупки, а "ещё не было заполнено".
Правильно ли играем?
Если подходить с другой стороны, вопрос можно задать так: жетоны вигвамов-3 добавлены в игру для того, чтобы затормаживать продвижение жетона труда к финалу, или для того, чтобы увеличивать кризисность выпадения рабочих?
Выкладываете жетоны вы правильно, но смутила фраза "...чтобы было ясно, что "пустое поле слева" не опустело после чьей-то покупки, а "ещё не было заполнено"". Нельзя нанимать работников из того ряда, в котором находится жетон труда, только из рядов выше. Поэтому если поле слева от жетона пусто, то очевидно, что на него ещё не был выложен жетон работника.
Да, забыл про этот нюанс, вот и пошёл по пути придумывания миникостыля. Спасибо.
Быстрая расстановка тайлов (1, 2, 3)
Кто-то уже писал, что можно 3 мешочка использовать, чтобы быстрее производить все операции. Я вообще 1 использую.
Преимущества:
1) быстрый сбор после конца игры - ничего не сортируешь, всё загоняешь в 1 мешок.
2) быстрая выкладка - вывалил часть содержимого, и выбираешь с нужной цифрой наугад те, что "рубашкой вверх". Открывшиеся просто игнорируешь и бросаешь обратно в мешок.
На одном из обсуждений топа ББГ, кто-то из знакомых, рассуждая о высокой строчке сабжа, выдвинул: "Ну, игра в целом крепкая, конечно, но в ней же чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж, так что ничего удивительного, что топ-10, перевозили бы зайцев лесники по Сибири, не факт, что в топ-200 была бы. Как важно все-таки бывает культурное наследие там, бэкграунд, просто медийность".
Но это так, просто вспомнилось...)
Конечно. По той же причине и Сумеречная борьба была топ 1
Удивлён, что Руммикуб ещё не на первом месте
хорошая шутка (нет)
Точно подмечено !
И тоже: бэкграунд и качество игры.
Сумеречной борьбе - почти 15 лет.
Все течет, все меняется, но потерять всего 4 позиции топа за этот срок - феноменальный успех, и все остальные настолки ей "завидуют". Дай Бог той же Гавани на первом месте подзадержаться еще хотя бы на пару-тройку лет при таком обилии новинок.
А разве это плохая игра? Заслуженно она там была. Не то что сейчас, шлак висит.
Тут еще дело в том, что в целом российский игрострой на такой стадии, что выбиться в мир, даже с очень хорошим проектом сложно. Так сказать аторитета нет, так, что ВЗП про зайцев болтался бы далеко не в 10 БГГ.
"чисто ихния ж тема, Запад этот с коровами да ковбоями, и сайт тоже ихний же ж"
Представил себе вашего знакомого в ватнике, ушанке и с граненым стаканом в руке.
и из кармана торчит сальная колода игральных карт.
Что ещё раз говорит о тематичности игры, если находится в соответствующем контексте.
*находиться
Что за чушь? Отличное евро. В ВЗП играюти ценят не только в штатах. Или 6е место - Брасс оценено только британцами, а 15 место - Замки Бургундии только благодаря французам в топе?
Постройка 1b "скинуть задание, чтобы увеличить сертификат на 2". Скидывать задание можно и с руки и уже разыграные?
Только с руки. Уже разыгранные скидывать нельзя.
Подскажите такой момент по игре, кто идёт в коров и в ковбоев, его как то переиграть возможно? Или это кажется на начальном этапе игры что пойдя в ковбоев и коров победа обеспечена? Сыграли несколько раз, ковбоев выпадало не много, но я их всех себе забирал и каждый раз уверено шёл к победе, и вот думаю, как то контрить тактику в ковбоев и коров?
Это кажется по началу, к тому же, при случайной раскладке построек может не совсем удачно для этого располагаться локации или не везти с выходом карт коров (были партии, где дешевые только выходили). У нас чаще всего побеждает комбинированная стратегия, всего по немногу, но вообще жизнеспособны строители и инженеры. Тут нужно все таки по ситуации смотреть.
крепкий средняк. Гикам игра вряд ли зайдёт (мне, например, не зашла- уж слишком всё просто, а вот жена- в восторге!), но как гейтвей для новичков и игроков среднего звена зайдет хорошо. На мой взгляд приобщать через неё новых игроков в хобби будет даже интереснее попсовых Колонизаторов, Каменных Веков и т.п. Мозг не напрягает, играется легко и отдыхающе. Хорошие и красивые компоненты. Интересно вплетено колодостроение, кстати.
А вот тема притянута. Атмосферы нет вообще. Сухарик такой себе.
Как раз гикам-то и зайдёт (мне, например, зашла).
странно. Не знаю, чем может данная игра гика привлечь. Но среди моих знакомых гиков она не зашла никому. И купил я её, кстати, тоже у знакомого гика, которому она не зашла :) Или гик-гику рознь? ))) А вот новички от нее в восторге- это да.
Чем? Комплексная евро-гонка, широта тактических решений каждый ход и множество возможностей стратегического развития, интуитивность правил (после того как в них въехал), хорошее взаимодействие и высокая конкуренция между игроками по множеству аспектов, элегантное сплетение нескольких механик, "smooth" (не знаю русский правильный аналог) геймплей.
Хотя вас почитать, так и Пульсар-2849 тоже гейтевей)
Ну "богатство" решений как раз таки гику и не понравится, ибо на первый взгляд кажется стратегий и вариантов много, что и подкупает гиков и негиков по началу. Но после десятка партий мнение меняется. Потому и не нравится гикам, а негики не играют так много в одну игру.
Хотя для евро непллхо, тем более это гонка а не вариативная комплексная стратегия. А гонки они поистине своей просты
а в чем проблема с гейтвеем в Пульсаре? Элементарная игра вообще. Может "Каркассон" тоже проблемная игра? Тайлов то о-го-го. Особенно в "Королевском"
В том что она даже выглядит максимально далеко от гейтвея. За что тут новичку глазом ухватиться? Куча символов, разных способностей, бледненькое схематичное оформление плюс непрямолинейный геймплей с большим выбором действий.
Набираешь в руку карты коров, идешь из точки а в точку б, останавливаясь по пути чтобы модифицировать руку/получить пару монет/прикупить новых коров.
Вот вообще ни разу не прямолинейно. Огромное разнообразие вариантов действий, да: Можно идти быстро, а можно идти медленее.
Уже предвижу ответ: ты ничего не понял! тут же можно домики строить/паравозик двигать/мужичков нанимать/жетоны препятствий собирать! Мильоны.. нет мильярды возможностей!
как с языка снял )))
Подобным образом можно о любой игре рассказать.
Ну да, а что бывают игры в которых нужно степень кандидата наук иметь, чтобы понять как играть?
Да, про любую можно рассказать просто. А еще можно долго и нудно рассказывать про каждый значок в игре, рассказывать что можно делать пятое/десятое, не объясняя для чего это делать. А потом можно удивляться, почему люди не поняли как играть. И можно сделать вывод что игра ну оочень сложная и вариативная.
Вариативность с простотой описания никак не соотносится. Я тебе Го в два предложения опишу, от этого Го маловариативной игрой не станет.
Так же вариативность никак не соотносится со объемом правил. ВЗП по сути, вообще маловариативный несмотря на то, что тут утверждают что ну ооочень сложные правила, у новчиков что то там кипит и прочее.
Они не сложные. Их много.
"А еще можно долго и нудно рассказывать про каждый значок в игре, рассказывать что можно делать пятое/десятое, не объясняя для чего это делать." - Полностью согласен!
возможно дело в разъяснении правил. Кто-то может и Колонизаторы правила мозгодробительно рассказывать (был свидетелем такого) в течении пары часов, а кто-то может и умеет нормально структурировать правила. А может дело в самих новичках? Еще раз повторю- садил 20+ новичков сразу за Пульсар- все ушли в экстазе, звонили и спрашивали название, чтобы друзьям рассказать/себе купить. Не знаю в чем там у вас проблема
Конечно, тут для многих дело именно в "новичках", это же не однородная масса, на что вам и намекают; когда имеют в виду "гейтвей-игра", то как раз и подразумевают, что игра может привлечь и удержать внимание максимально широкой аудитории этих самых потенциальных новичков с разнообразными культурными бэкграундами. Гейтвей это не только о "простоте", но и о способности игры объединить интересы людей разных возрастов, социального, культурного опыта и так далее. 20+ новички-то это как раз лакомый кусочек, с которым можно легко экспериментировать - многие тут так или иначе знакомы с компьютерными играми, являются "взрослыми" сверстниками друг другу и поэтому более раскрепощены, много других мелочей. Я тоже знакомил таких новичков и с Цолькиным без проблем, даже в Сквозь века играли. А усадить бабушку, батю усатого и 13-летнего подростка за одной с вами игрой, чтобы каждому было интересно? Вот где можно начать разговор о "гейтвее".
Но при этом вы, несомненно, всё же правильную интуицию улавливаете - ВЗП это евроигра, да, игра средней сложности, но всё равно, где-то в её настольной ДНК всё ещё заложена некоторая геймплейная универсальность (или нейтральность, что ли) и изящность механик, которыми при желании могут проникнуться многие, независимо от их пола, культурного опыта, возраста и увлечений. Но всё равно обилие этих самых механик, количественная составляющая, поле, по которому "глаза разбегаются", всё это не позволяет стать игре тем самым гейтвеем.
У меня нет проблем в том чтобы рассказывать правила коллегам или друзьям программерам и технарям. Есть проблема с теми, кто никогда ни во что не играл, кто не может в голове структурировать услышанное, запомнить список кейсов. У таких людей Катан/Билет на поезд/Каменный век -- это предел их понимания при первом опыте.
Поддерживаю, все это есть в игре. А дополнение еще и правит баланс, так что теперь и здания отлично работают, и по дороге нужно продвигаться, и домики нужно выставлять. А против скупки одним игроком коров есть средство: не давайте другим забирать всех ковбоев и коров, берите сами, тогда они примерно одинаково распределяются между игроками и приходится искать другие варианты развития.
Ну так это как раз таки и описывает всю вариативность. Ее нет, просто развивайся во всех областях и все. Забьешь на одну область просядешь по очкам. Это не вариативность а одна универсальная схема развития, которая будет из игры в игру повторяться.
Смешно) За доп не скажу, но в базе стратегия "делай всего понемногу" заведомо самая слабая, потому что в каждой из 3 стратегий чем лучше ты в неё упорешься, тем легче зарабатывать очки. Чаще всего всё равно не обойтись без небольшого сплеша в какую-либо из двух оставшихся стратегий, но это уже на месте надо решать, когда и во что.
https://youtu.be/dVW5ekEH5GY?t=3365
Ага, а то гики/не гики, это сразу набор конкретных игр: определил из какой "категории" человек и вот всё, вот эти игры для него, а эти нет. Будто опытные игроки не любят простых игр? Будто нет новичков, которые любят мега мозголомное? Да и сам ярлык "гик" - ох как звучит.. специфически)
Ну да, а то в эту игру гики не играют, ты не гик. И все, жизнь кончена! А я, может, всю жизнь стремился!
Смешно) Новички свихнутся где-то на 20й минуте объяснения правил, всех кейсов и всей инфографики)
инфографики? Да она на интуитивном уровне понятна 10-ти летнему ребенку (которые играют в неё без проблем у нас в клубе). С какими новичками вы играете? Специально посадил одних новичков за игру. По ходу партии следил и подсказывал по действиям по мере игры. Все отыграли вообще без проблем и провисаний. Ни у кого паралича анализа не возникло совершенно
Я играю с самыми обычными новичками (по счастью редко, обычно с гиками), которые в Cash'n'Guns только с 3 партии соглашаются играть с абилками, ибо "много всего". И которые после объяснений Love Letter говорят "а в чем игра-то состоит?".
Согласен, встречал таких людей, которые правила объяснять вообще не умеют. Даже какой нибудь филлер типа "братьев по оружию" могут объяснять так, что у новичков желание пропадает играть потому что "что то сложно и непонятно в чем цель"
Сорри, не ко мне.
Просто я не верю, что бывают новички, которые не поняли как играть в love letter после нормального объяснения правил.
Зато я видел кучу примеров когда простую игру так обьяснят, что даже опытные настольщики не понимают. Естественно, те кто так объясняет, считают что у них все идеально, это просто другие туповаты.
Они поняли правила. Они не поняли как играть.
Вот! О чем и речь. Можно долго и дотошно рассказывать про каждый значок в игре, про каждую карту и про каждую возможность.
Но не сказать что в игре нужно делать, и как в нее играть чтобы победить.
Ибо пересказать правила из книжки не надо много ума и таланта.
Помнится мне, даже было дао про чтение правил и объяснение правил. Просто первое можно заменить Гугл бабой.
Новички свихнутся еще на сетапе. Не считаю себя гиком,ИМХО, сложность явно выше среднего.
Почему игра середняк? Десятое место среди всех игр в рейтинге BGG .Выше из евро только Гайя и и гибридные Марс с Серпом. Причем последние две проще.
В компонентах ничего красивого нет- обычное евро.
меня всегда удивляло, как люди ровняются на рейтинг TOP100 BGG. На деле и за сотню есть игры, которые годны быть в этом списке, а в сотне - относительно слабые игры (к примеру Crokinole (74),а Inis (103)и т.п.-отлично просто)
вкусовщина это, не более того.
вот именно. Сколько людей- столько мнений
крокиноле крутая штука, зря вы так.
никто не говорит, что плохая. Я лишь привёл пример (читаем внимательно то, что я пишу). И таких примеров в первой сотне можно привести уйму
читаю очень внимательно. вижу "относительно слабые игры, к примеру крокиноле". высказываю свое мнение, что крокиноле ни разу не слабая игра. в чем проблема-то? вы что считаете что каждому "гику" очевидно, что именно игра Х затесалась в топ 100 бгг случайно, если вы ее назовёте по имени? вам не нравится крокиноле, ок, так и скажите. но зачем называть игру слабой, плохой или для "не гиков".
"к примеру Crokinole (74),а Inis (103)" Значит "дочитывайте внимательно". Я просто привел сравнение. "Кроколине" определенно слабее "Иниша" во всех аспектах. Который, в свою очередь, даже в сотню не попал. Для меня абсолютно безразлична эта игра. Уж простите, если по живому ударил. Таких примеров в сотне можно привести уйму.
" "Кроколине" определенно слабее "Иниша" во всех аспектах. "
- вы же взрослый человек, понимаете что все ваши аспекты именно сугубо ваше мнение.
К примеру, можно ли в иниш играть с иностранцами знающих каждый свой язык? Нет? 1:0 в пользу Crokinole.
Можно ли в инише размять пальцы, нет? 2:0.
А можно ли в иниш развлечься после работы минут за 30, нет? 3:0 - и у нас есть безоговорочный победитель ^^
ииииии "Кроколине" выбивается на 1 место на БГГ! И становится игрой всех лет. Вы меня безспорно убедили. Божестенная игра. Пойду куплю себе экземпляр и буду пальцы разминать.
Именно за свое личное мнение я и говорю
Слабее для вас, но не для любителей Крокинола. К тому же у 74 и 103 места одна десятая разница рейтинга.
а никто ничего не говорил за любителей "Кроколине". Я высказал свою точку зрения и никому её не навязываю
1/10, но разнаца-то есть?
Понятно дело, что любой общий топ - вещь достаточно абстрактная, так как вещи принципиально не сравнимые. Если же уточнять хотя бы по жанрам, тогда уже топ приобретает больше смысла: так, например, Крокинол - первое место среди игр на ловкость, а Иниш - где-то в десятке среди ареаконтролов.
В целом же я, например, воспринимаю место в рейтинге БГГ как вероятностную характеристику того, что игра мне может понравится (чем выше оценка, тем вероятнее того, что игра мне понравится), и является одним из критериев выбора в игры.
после того как прочел "крокиноле определено слабее" больше вопросов к вам не имею. спасибо.
Так ведь для этого рейтинга еще важно количество проголосовавших. Вряд ли может быть так, что все 40000 проголосовавших просто работают на рейтинг игры. За счет большого количества голосов и создается более или менее объективная оценка. Я вот Inis в сотню не включил бы, а некоторые игры в сотне поменял бы местами, только это как раз субъективизм, который все ищут в рейтинге. А относительное расположение игр в глазах множества игроков рейтинг отражает.
Интересно, а какие игры по вашему хорошо могут зайти именно гигам?
Походу Мачи коро
Это вряд ли гикам зайдет)))
Жадюги!
раздел "Weight" на БГГ не ниже 4
Вот так всех под одну гребенку, на! Играешь в игры меньше 4ки на бгг - а гик ли ты? И наоборот - сплошь 4+ сложность - а не гик ли ты часом? Если серьезно, то здесь скорее идет подмена гиков и нердов и прочих `ов. Ничто не мешает распоследнему настольному задроту кайфовать от процесса в простых играх и наоборот - есть любители, которые с удовольствием разнообразят процесс партией другой в игру, которая требует того самого задротства (принимается это или нет кем-то - другой разговор).
P.S.: и да, это же действительно один и тот же человек говорит не опираться на рейтинг бгг и тут же ссылается на одну из составляющих рейтинга как на вариант фильтрации?
Это был пример, чтобы исключить из сарказма игру "Мачи Коро" и её подобные, если уж на то пошло. С "тяжестью" игры на БГГ спорить тоже можно очень долго и упорно, в большинстве своем она для каждого человека- своя
Ну да, только таких игр в топ-500 от силы 10 штук. Из них половина варгеймы)
да крепкий середняк из топ 10 бгг)
Вообще в нее можно по разному играть можно просто и весело делать что получится для тех кто недавно в настолках, но если повнимательней приглядеться там внутри полно всего интересного. Вариантов игры много каждый раз надо понять что делает соперник и успеть сделать то что хочешь сам. Там все очень быстро происходит, но количество решений на еденицу времени там просто огромное.
Нет, ну для меня когда-то гейтвеем в мир настольных игр была Игра престолов, еще первой редакции, ага.
не, крутая игра для всех
Пойду переквалифицируюсь из гиков в управдомы...
Приспешников Юры, становиться всё больше.. Пугает.. Так скоро и обычных настольщиков не останется. Останутся люди мнящие себя гиками, называющими серьёзные комплексные настолки гейтвеями и ПМ филлером на полчаса. Мда.. Остановите поезд, я сойду..
да тут не поезд надо останавливать, а Землю ;-)
На ОЗОНе стоит 2000р! Налетайте!!!
Взял за 1800, ништяк, спасибо!
За 1360 я взял))
Подскажите, понравится ли игра тому, кто имеет в любимых играх Покорение Марса и Конкордию? Хочу взять в подарок. Немного смущает тематика, не знаю зайдет ли человеку. Или механики так же увлекательны как в вышеназванных играх и тематика тут не может испортить?
Мне кажется, может показаться тяжеловато после Марса и Конкордии.
Вы серьезно?
Начнем с того, что ВЗП достаточно среднее по сложности евро. Более того, оно имеет множество путей набора победных очков, и невероятно увлекательно. Я обучал человека, который до этого играл только в Летопись, и ему залетело просто на ура.
Серьезно. Я не говорю, что ВЗП - суперсложная игра. И тем более не говорю, что он неувлекателен. Я говорю, что он сложнее совсем лайтовых Марса и Конкордии.
Лайтовый Марс и Конкордия для меня звучит дико.
Ну хорошо, лайтовость в чем?
Ну марс вестимо своей механикой) там в базе настолько просто и элегантно, что ВЗП кажется не поворотливым монстром, но в том и крутость и гениальность Марса)
Вот и я о том же спросил.
Если легко в плане геймплея (усвоения его), и правил, то да, ВЗП может вызвать трудности.
Но и только.
Я изначально не собирался продолжать эту дискуссию, но после этого коммента мне стало интересно. С какой еще точки зрения, кроме геймплея (усвоения его) и правил, игра может быть сложнее или легче других?
Логичность и алогичность правил.
Сложность аналитики игровой ситуации на поле, оперирование действиями, их количество, просчет и зависимость от игроков или рандома, уровень взаимодействия, агрессия, или её отсутствие.
Продолжать? :)
Под "геймплеем" я в своём предыдущем комментарии имею ввиду именно простоту/сложность понимания "как играть".
Мда... Несомненно, когда речь заходит о том, что игра А проще игры Б, в первую очередь приходят мысли об агрессии или рандоме.
Ясно. Мы с вами говорим на двух разных диалектах китайского языка.
Предлагаю пожать руки и закончить.
Согласен. Тем более, что соседи по веткам комментариев явно уделали нас по части ведения бессмысленных дискуссий.
Игра отличная!
Имеет под собой несколько интересных механик, азартна, красива и не слишком долгая.
Умная в меру, но не дробит зубы в крошку от сложности.
Прекрасное евро в лучших традициях. На моей полке занимает достойное место. По уровню вовлеченности (по моим меркам) как раз ближе к Конкордии.
Отличная игра:) тематика конечно совершенно другая, но механика, азарт- все очень прикольное. Мне показался сложным доп, который добавил кучу станций. Какое-то было мозговое изничтожение от дополнения, но сама база несложная и через минут 30 вприцнипе все играете на «Ура». Марс-одна из любимых, конкордаты очень понравилась
Механики не менее увлекательны, это точно. Тема как бы есть, но она тут поскольку-постольку, точно не давлеет на механиками))) Единственный минус - ее достаточно муторно объяснять (много деталей и аспектов), но, когда уже знаешь, игра становится очень интуитивной и простой с точки зрения игрового процесса.
https://tesera.ru/user/Suzume/album/photo/1514755/
В игре тематика очень удачно прикручена к механике. Что редко бывает в евро.
Игра просто на мой взгляд шедевр. Отличный баланс. И главное правила написаны так- что вопросов не возникает почти. Играем в 2 с супругой. Всем нравится. Считаю что эта игра заслуживает самой достойной оценки.
А тут не возникает вопроса, надо ли платить при движении назад?
Так в неё я частенько рублюсь)))) Уже у меня свои поклонники- так приятно))))
Скоро Проект Гайя приедет, осваивая её -опять чё нить забуду))))
Кстати хороший вопрос. а надо ли платить при движении назад?:)
Ни шагу назад, за нами- Москва.
Ни сагу насат, са нами- Ксиан.
Кир, это пять! :D
Да, всё верно – лайков пять.
Постройка 9b
Вчера возник вопрос по постройке 9b (Скопируйте действие локации одной из соседних построек. Неважно,нейтральная ли это постройка, ваша или другого игрока. Соседняя в этом случае означает, что между этими локациями нет ни других локаций ни пустых клеток).
Если на соседней постройке, допустим, 2 действия, я могу скопировать только одно из них или же оба могу выполнить?
Это ошибка перевода. В английских правилах речь идет о действиях.
Спасибо! Значит, правильно сыграли, иначе б не логично было (здание-то дорогое!)
Игра отличная, разбирались долго, но оно того стоило, увлекательный процесс игры, разнообразие зарабатывания очков, заставляет хорошо подумать, игра просто класс！
В ходе игры снял все жетоны с планшета, а хотел бы еще станцию поставить. Что делать? Есть ли этот пункт в правилах? Не нашел...
Из правил - Если вам надо выставить диск, но вы не можете этого сделать (закончились диски или не хватает денег, чтобы заплатить за него), то просто снимите диск с одной из станций по своему выбору и используйте для размещения его.
в правилах сказано:
Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка
скота. Для этого возьмите 2 верхние карточки из стопки рынка скота и положите их лицом вверх на рынок скота.
вопрос: эти 2 карты идут сверх лимита или добиваются до него? или можно сколько угодно пополнять рынок сверх лимита этим действием?
(для двоих игроков лимит - 7 карт. если одну карту купили (на рынке осталось 6 карт) и хотят пополнить рынок скота. на рынке станет 8 или 7 карт?)
Нет понятия "лимит рынка".
Есть лишь начальные условия по количеству карт, выкладываемых на рынок в начале игры в зависимости от числа игроков.
Поэтому любого ковбоя, не потраченного на приобретение новых карт, можете потратить на то, чтобы добавить на рынок 2 новых карты.
Более того, в правилах указано: в случае если количество карт скота на рынке равно или превышает значение для количества игроков в партии, то рынок не пополняется.
спасибо, в принципе так и играли.. ох уж этот мелкий текст и оговорки.. а лимит = начальные условия.. ведь при переходе жетона по желтой стрелке идет обновление рынка до этих первоначальных значений
Лимит=ограничение,
начальные условия=количество в начале, что там с ним дальше происходит уже не важно.
Так что лимит и начальные условия совсем не одно и то же.
Доброго времени суток. Не подскажете еще небольшой нюанс? одним ковбоем можно пополнить рынок на 2 карты скота. Это можно делать в любом количестве и в любой последовательности?
к примеру у меня 5 ковбоев. На рынке осталась одна карта коровы. Могу ли я первыми двумя ковбоями пополнить рынок скота на 4 карты, а потом еще тремя купить коров (из только что выложенных)?
Чисто по логике вещей оно так и работает, но уточнить лишним не будет.
да в любом порядке, можно оставлять не использованных ковбоев, из вредности очевидно)
В правилах используется написание в прошедшем времени, как будто после покупки. Может пополнять можно лишь после покупки?
В англ правилах написано "may instead be used", т.е. вместо этого может быть использован. Тут нет никакого прошедшего времени
В спорных моментах старайтесь читать оригинальные правила, тогда многие нюансы становятся понятней
косяк в правилах от звезды. Сказано, ковбоев, не использованных для покупки скота. Что вводит в заблуждение!
Много всего, а по факту лично меня это запутало ещё больше...
1.Если у меня есть 4 ковбоя, то могу я выполнить два действияв любой последовательности ( 3 для покупки и 1 для пополнения рынка ) или должен выбрать одно из действий ( если идти от понятия "вместо этого может быть использован").
2. Ограничение в рынке при пополнение (равно или привышает значение для игроков в партии), значит ли что этот максимум может быть только в 8 карт если играют 2 игрока?
3. Таки я могу использовать два раза подряд действие "пополнение рынка" уплатив стоимость в 2 ковбоя?
1. Да можете. В верхней ветке уже все объяснили.
2. Пополнять ковбоями рынок скота можно без ограничений. При переходе через желтую стрелочку, рынок скота пополняется до определенного значения, в зависимости от числа игроков (при игре вдвоем до 7ми).
3. Да.
Спасибо, супер. Вот теперь все мегопонятно.!)
Я стал на свою постройку 3-а и выполнил первое действие обмен двух карт на 3 монеты, а затем второе действие передвинул своего пастуха на 1 клетку вперёд, где стал на чужую постройку. Могу ли я в этой ситуации сделать одно одиночное вспомогательное действие на этой постройке?
Да, можете.
Можно ли улучшить здание в котором стоишь и продолжать фазу B на уже получается другом здании (грубо говоря сделать два действия на первом здании, его же улучшить одним из этих действий и уже на новом 2 действия)?
Нет. Фаза В после улучшения здания завершилась.
В правилах написано что в любом порядке и мол любое количество свойств постройки,т.е. Я первым действием улучшаю это здание и хочу продолжать делать действие здания (но уже другого по факту), в правилах не видел что улучшение это конец фазы Б
В любом случае вы должны использовать в любом порядке действия здания, на которым вы остановились после этапа движения А. Новое здание там появилось позже. Если вы решили первым действием выбрать улучшение здания, то логичнее, что после смены жетона вам вообще больше не доступно второе.
Предположим я сдал коров в Канзас-сити за 8 монет, сертификатов у меня нет, во всех городах до 8 в том числе и в 8 у меня уже размещены диски с планшета, за исключением тех которые дают минусовые очки, но там я размещать не хочу - как быть? Дальше проехать я не могу так как не хватает очков, но могу ли я просто получить прибыль в 8 монет, не снимая никаких дисков с планшета или всё таки что бы сдать коров я обязан снять диск и разместить на клетке города? Является ли обязательным действием размещение диска на клетке города что бы продать коров?
Размещать диск - обязательно
Хорошо, предположим такую ситуацию - что абсолютно все диски до 8 размещены, но ты пришёл в Канзас-сити и сдал коров на 7 монет, сертификатов нет, все доступны диски размещены, но 8 или выше разместить не можешь, что делать тогда?))
В правилах это оговаривается:
"Если вам надо выставить диск, но вы не можете этого сделать (закончились диски или не хватает денег, чтобы заплатить за него), то просто снимите диск с одной из станций по своему выбору и используйте для размещения его."
То есть получается, что продав коров на 7 монет, я могу к примеру снять диск с 6 и поместить его на 8 или 10?! Проигнорировав тот факт, что племенной ценности не хватило что бы довезти их до данных городов? Просто я такого в правилах не нашел, а у нас вышла ситуация когда человек играющий впервые решил ударится в строительство и просто проскакивал всё поле ходя по максимуму в 3-5 движений игнорируя многие действия, в итоге обогнал нас почти на 2 круга, но из за этого не мог отвозить своих коров дальше 8.
Нет, конечно. Ставите диск в Канзас-сити, получаете матпомощь 6 монет и минус 6ПО в конце игры. В Канзас-Сити можно поставить сколько угодно дисков и получить -6ПО за каждый.
Ясно-понятно. Всем спасибо за ответы :))
Кстати говоря игрушка очень "зашла". Я ранее спрашивал, что взять ВЗП или Brass, но в итоге решил взять сначала ВЗП и не прогадал, пока что ВЗП самый топ в моей коллекции, но самое главное, что он понравился моей жене, а то она такая привереда. Купил Серп с допом, покрасил за доп. плату миниатюры, а ей не понравилось и всё тут и теперь отказывается играть, а мне Серп нравится, но с кем играть хз. Пробовал с друзьями - им показалось сложновато и скучновато, просят или Runebound или Селестию/Шерифа Ноттингема разложить, всё зависит от количества выпитого. Теперь вот Серп приходится продавать, а жалко, вроде брал для души, даже фигурки раскрасили, эх :(
Так для души или для игры? Ох уж эти коллекционеры...
Хочу заметить: при нехватке дисков, снимать их можно только со Станций, которые вы ранее улучшили. Не с Городов доставки!
На bgg разбирали этот момент.
Для этого и предусмотрен Канзас-Сити со своими штрафами в конце игры. Вынужден и обязан ставить в Канзас-Сити много раз диски, если не можешь (не хочешь) добраться до других городов.
Это как нужно так играть, чтобы получилась ситуация, когда все диски с планшета сняты, а ты приходишь в Канзас с 7-кой на руке?.. Сделать специально так конечно сложно, но можно. Но в чем смысл?..
Как считаете что интереснее и реиграбельнее Brass или ВЗП?
Обе игры разные и обе интересные и реиграбельные. Даже не хочется размусоливать как да почему. Если любите евро, смело берите обе не парьтесь. Игры - супер!
Ну обе то я куплю это точно, только сразу 2 не потяну, так как вчера Runobound прикупил со всеми допами, теперь потяну только 1, а вот какую взять в первую очередь хз))
Обе игры хорошие. Но если нужна субъективщина, то я бы взял ВЗП. Мне Брасс показался очень утомительным. После партии ощущение, будто сам весь этот уголь на себе таскал. А ВЗП идёт легко, весело и ненапряжно. Хотя партии долгие.
1. Выполняя действие покупки коров, я могу ДО фактической покупки потратить "ненужных" ковбоев на пополнение рынка?
2. На станцию за жетонами нач.станции можно посылать всех работников или только инженеров?
1. Да, можно
2. Можно посылать любого работника, если таковой есть в наличии
Читаем правила - только строителей!
После того, как вы поместили свой диск на соответствующее место на станции, посмотрите, может быть слева от станции всё ещё размещён тайл станционного смотрителя? Если так, то вы теперь можете забрать себе этого смотрителя, оставив вместо него на станции одного из нанятых вами рабочих. Чтобы сделать это, выберите самого правого работника в одном из ваших рядов работников. Заберите этого работника с планшета, замените им тайл станционного смотрителя, наконец, поместите тайл смотрителя рядом с вашим планшетом.
Читайте внимательнее
2. Можно любого рабочего, не только строителя (12 стр. правил)
Возник вопрос, на здании 5а можно передвинуть паровоз на столько клеток сколько у меня инженеров, но ведь можно его передвинуть и на меньшее количество клеток?, например имея 4 инженера на 2 клетки по прямой?
по аналогии есть здание 4b где по количеству ковбоев можно брать карты и потом скидываешь столько сколько взял, можно ли брать меньше карт? например имея 3 ковбоев взять 2 и потом 2 скинуть?
все верно, в правилах так и описано. Если стоит формалировка "ДО" четырех перемещений, значит можете сделать от 1 до 4х (ну или до того количества, сколько у Вас инженеров/ковбоев (в случае с картами)). Хотя не вижу смысла брать меньше карт, чем возможно)
в том то и дело, что в английской версии вроде как идет ДО. В русских же правилах, например в пояснениях нет однозначной формулировки, на здании 9а "передвинь паровоз на 3 клетки вперед" а на здании 8а "передвинь до двух клеток" но иконографика одна и та же, кроме цифры 3 и 2. А вот смысл ДО и НА определенно разный...Вот и по остальным зданиям возникают вопросы.....Спасибо за ответ.
из правил: "Вы всегда можете переместиться на меньшее количество клеток вперед. Но, решив остановить ваш паровоз, вы не сможете продолжить движение в этом
действии. То есть, если вы повернули ваш паровоз на объезд и остановились там, чтобы улучшить станцию (смотрите ниже), действие считается законченным,
даже, если ваш паровоз переместился на меньшее количество шагов, чем мог бы."
Стр. 12 чуть выше середины
Не совсем понятно, что делать, когда дошел до 39 деления железной дороги.
Случилось это у нас впервые, поэтому я отыграл по такому правилу: дошел до 39 (это был мой последний возможный шаг передвижения); заплатил 3 монеты; усовершенствовал эту последнюю станцию выложив свой жетон; дальше сразу же перешел на ту отметку, куда мне захотелось, а именно на одну из станций, которую не проапгрейдил ранее; получил обратно три монеты; усовершенствовал станцию, на которую стал.
Все ли правильно я сделал? Меня смущает, что я заплатил 3 монеты и сразу же получил их обратно. Как-то тупо.
Всё правильно сделали. Я думаю, тут смысл в том, что если у вас нет 3-х монет, но есть возможность продвинуться на несколько клеток вперёд, вы делаете это, затем отодвигаетесь назад на 1-е свободное деление и остаётесь там. Не двигаясь больше никуда, вы всё равно получите 3 монеты, зато в следующий ход окажетесь ближе к станции, сможете снова зайти на неё и уже проапгрейдить за полученные монеты.
Спасибо большое
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько ВЗП можно заменить вышеназванные игры?
ВЗП отличная игра, одна из моих самых любимых. Но "пересаживать" человека с Монополии сразу на неё по-моему не стоит. Я бы начал с Каменного века, Замков Бургундии или Брюгге. Хорошие евро-игры с кубиками средней сложности.
Спасибо, посмотрю.
Что конкретно нравится вашей жене в этих играх? Кубики? Деньги? ВЗП-крутая игра, но в первый раз смотреть на все компоненты страшновато, опять же уровень сложности по рейтингу bgg-3,79. Я бы смотрела на что-нибудь рейтингом 3-3 с небольшим, на те же "Замки Бургундии".
Ей нравится именно экономическая составляющая. Покупка предприятий, и их развитие. Пока склоняюсь к "Брассу".
С Монополии в Брасс - это круто) Рекомендую именно Бермингем.
Будет первая и последняя партия))) да и Бирмингем сразу чтобы наверняка, под пивко так сказать))
Можете еще также попробовать Винрделие. Игра не сложная, тем более можно сначала начать с базы без дополнений и постепенно их вводить в игру. А уже потом пересядите на ВЗП.
Я честно говоря в нескольких играх задал подобный вопрос и Виноделие как раз среди них. Там от ней отговаривают. Пока склоняюсь к Брассу.
опасно, Брасс на самом деле очень глубокая игра, обычно с евро знакомят на примере Колонизаторов )
Брас сложнее и суше виноделия. Мозг ломает как орех) довольно хардкорное и сухое евро. Я бы вам все же посоветовал к виноделию присмотреться.
Спасибо.
Хотите прям про экономику тогда сразу заряжайте Food Chain Magnate. А если серьезно то Бургундия нормально, виноделье очень хорошо как семейная и чтобы правила понятно было(я ее не люблю совсем, но для гейтвея пойдет).Энергосеть кстати есть что покупать и апгрейдить.
Спасибо
А почему бы не показать поселенцев. ВЗП в себе имеет слишком много механик и правила тяжеловаты.
Перевёл один из вариантов правил для игры соло с форума БГГ, добавил в файлы.
Спасибо, а как оно по ощущениям?
Сыграл 2 раза, первый раз на среднем уровне сложности и безбожно продул со счётом что-то вроде 77-34. Гарт специализировался на ковбоях и их у него было много. Второй раз играл на лёгком уровне сложности, выиграл в районе 95-65. Гарт специализировался на инженерах, но в целом рабочих у него было немного.
В общем, мне понравилось. Ощущается, конечно, рандомность в действиях Гарта, но соревноваться с ним всё равно интересно.
И ещё раз спасибо! При оказии возьму коробку.
Как понял с форума BGG есть 2 основные версии соло - с именем Автом Gart, который со специализацией и Brisco. Посмотрев летсплеи с соло Brisco, этот вариант как то быстро освоился, сходу.
За перевод Автомы Gart респект.
Тут в "файлах и ссылках" есть помощник для "Великого Западного Пути". Я его немного доработал, чтобы можно было играть по правилам версии 2.0 (той, для которой я выложил перевод), связался с автором помощника, дал ему исходники, а он обновил помощника на своём сайте. Так что теперь можно не печатать карты для автомы, а пользоваться удобным веб-приложением :)
А что за сайт-то?
Все, нашел. Туплю, не там смотрел :)
Я добавил андроид версию колоды автома, чтобы не печатать карты. Тоже в "файлы и ссылки".
Автор автомы Гарт выложил версию 3.0. Основные отличия - можно играть как в базу, так и с допом, а также против 1-3 автом. Заодно на БГГ появились ещё варианты автом на основе Гарта - Шейн и Морган. Перевёл правила Гарта и Шейна, доработал своё веб-приложение. Ссылка для скачивания в разделе "Файлы и ссылки", называется "Автома. Виртуальные колоды карт и правила".
Я не фанат евро, но ГВТ продолжает нравится даже спустя год после покупки (что для меня большой успех, Брюгге и многие другие еврики покинули коллекцию). Простота хода, низкий даунтайм, неплохое взаимодействие (как для евро), множество стратегий и огромная глубина.
Подскажите, могу ли я поездом с 4 клетки повернуть на станцию, если 5 клетка занята другим локомотивом? Или же поворот возможен только с предшествующей клетки, а раз она занята, значит её и как бы нет.
И можно ли двигаясь назад, заворачивать на станции? Спасибо.
Можете. Можно.
Доброго времени суток. Рассматриваю вариант покупки зарубежной версии. В интернет-магазинах увидел собственно версию от Pegasus Spiele и версию от Stronghold Games, причём издатель в обеих версиях одинаковый. Подскажите, какую выбрать или в чём различия?
Обратите внимание лучше на год издания. Если 2017 (репринт), смело берите. Если 2016 (1-е издание), вероятно, будет косяк с красным тайлом 8а в обоих версиях.
Stronghold Games - только английский язык.
Pegasus Spiele - в коробке будет 2 буклета правил, один на английском, второй на немецком языке. Это если German/English edition. Т.к. у них еще чисто немецкое издание было, там, соответственно, только немецкие правила и коробка будет на немецком.
P.S. BGG мне подсказывает, что репринт был только у Pegasus Spiele.
Спасибо. Тогда остановлюсь на варианте Pegasus.
Что вы думаете о добавлении в базовую версию жетонов обмена из дополнения? К примеру вначале игры всем раздают по одному жетону обмена, если его не использовали, то в конце игры он приносит 1-2 ПО?
Протекторы для данной игры никто не знает с бесплатной доставкой можно где то заказать, в рознице у нас нет такого размера.
Какой город?
Омск
Вот здесь до пункта выдачи 20 р., а при заказе от 500 р. бесплатно:
www.labirint.ru/games/641628/
А здесь доставка дороже (чтобы удешевить, лучше набирать товар на сумму порядка 2000 р.), но сами протекторы в 2 раза дешевле:
www.ozon.ru/context/detail/id/143817639/
Да, спасибо, на озоне сейчас рассматриваю вариант как раз
У меня именно такие.
И как они по сравнению с Mayday?
Без понятия, мне они давно не попадались. Если игр много, значение имеет невысокая цена и доступность (исключение - нестандартные размеры, тогда предпочитаю Swan).
Я Mayday c miniaturemarket.com привожу через закупки. Пачка 63x88mm обычных протекторов в 160р выходила, это даже дешевле получается. Единственно, что ждать приходится, а тут пошел и купил.
Swan в плане размеров классные, согласен. Например, у них единственных есть размер для Friday. Да и дешевые они, учитывая, что в пачке по 160 штук. Но есть один недостаток - они матовые, и карты в них часто слипаются.
Swan 70х120 у меня идеально подошли к Century и Sentient. А к Friday и Finished хорошо подходят те же гаговские 57х87, единственно - 1 см сверху не закрыт, но лучше уж так, чем вообще без них.
А что за размер? Я могу платной отправить, но так как беру не у нас, кучами и не накручиваю - выйдет, наверное, не дороже. Если у меня щас есть такие...
56на87 или 57на87
Если обычные типа кардпро - будут рублей по 70 за сотню. Сваны по 13-14 за 10 штук, но не знаю, сколько наберется. Конвертик стоит, наверное, не много. Если нужны первые - отпишите в течении дня.
отписался в личку, проверте
покупаю на АЛиэкспрес где то по 120р за пачку.. доставка правда не быстрая.
Сделай сам.
Ну хватит про протекторы, давайте про игру. Протекторы легко делаю из полиэтиленовых файлов - вкладываю карты и обрезаю на деревянной доске паяльником. В файле умещается от 9 до 12 карт, зависит от размера. Выход- копейки, не надо искать нужный размер.
Когда заезжаешь на станцию, сказано, нужно сразу решить улучшаете её или нет. А если ты заехал но денег на улучшение нет, можно ли её улучшить в начале следующего действия движения поезда (улучшить и выехать со станции) или только нужно выезжать назад и потом опять заезжать что бы улучшить?
Надо выезжать и снова заезжать. Из правил: "Вы можете улучшить станцию только в том случае,
если вы ее не улучшали до этого (это легко узнать по наличию вашего диска на этой станции)".
Не можете. Вы въехали и сразу решили не улучшать, потому что нет денег. Нельзя решить улучшить на следующий ход или застолбить до лучших времён станцию :)
Столбить и не требуется, главное - что вы её не улучшали ранее. Из правил: "Неважно, улучшали ли станцию другие игроки".
Ну дак в итоге то что? Если я остался на станции и её не улучшал до этого, то это не противоречит правилам. По логике в следуюзие действие движения поезда я могу улучшить и уехать .
Нет, по логике вы въехали на станцию и решили, будете её сейчас улучшать или нет. Если нет, то по логике вам нужно выехать и въехать обратно, чтобы в момент въезда решать, бьудете вы её улучшать или нет. Только в момент въезда на станцию.
Как раз противоречит - решать надо сразу при заходе: "Если вы остановили передвижение вашего паровоза на клетке объезда, вы должны сразу решить, хотите ли вы улучшать станцию или нет".
Но слова UAnonim`a звучат так, будто если вы отказались, то в дальнейшем станцию улучшить нельзя и придётся запоминать, были вы уже там или нет. Диск для того и кладётся, чтобы не запоминать: при следующем заходе её можно спокойно улучшить, если там ещё нет вашего диска. Иначе говоря, до лучших времён отложить улучшение можно.
А я о чём? Что нельзя так делать. То же самое, но другими словами, но на 30 секунд позже написал :)
Пришли с алиэкспресса полотняные мешочки размером 10 х 14. Разложил жетоны 1,2,3 по мешочкам и пронумеровал их. Теперь сетап игры значительно ускорился. Прямо из мешочка в закрытую достаются нужные жетоны. Параллельно и для замков Бургундии жетоны разложил по мешочкам и пометил их разным цветом.
А что за жетоны в замка? Вроде только капризы короля, но это же всего 1 тип?
Жетоны черного рынка, науки (желтого цвета), животных (зеленые), зданий (коричневые). Остальные можно брать в открытую. Они одинаковые.
Попутал с Замками Людвига ;)
Я сам сшил мешочки и для Бургундии, и для ВЗП. При наличии швейной машинки дело несложное.
Хочется хорошего глубокого евро! С крутой экономикой! Пока определил для себя ВЗП, Конкордия, Пуэрто-Рико, Каменный век. Что взять?: )
Индонезию
Брасс, Кланы Каледонии. ВЗП одна из любимых игр, но не про экономику, идёт отлично на и на двоих. Конкордия тоже не про экономику, хорошо играть составом побольше (если только допа нет), не самая любимая в нашей компании игра, тот же Империал 2030 того же автора нам нравится больше. Пуэрто-Рико супер, всячески рекомендую. Каменный век не играл, но он судя по всему попроще остальных игр.
Есть постройка, которая позволяет сбросить карту цели и передвинуть сертификат. Цель сбрасывается с руки или из уже активированных(на столе которые лежат)?
С руки, насколько я понимаю. На столе активированные цели, которые нужно выполнять. А вот на руке может оказаться цель, которую пока что не хочешь разыгрывать, для этого и действие.
спасибо за ответы)
По правде говоря странное свойство у этого здания (В1) ведь за всю игру целей разыгрывается немного и они приносят куда большее вознаграждение чем прокачка временного сертификата на +2. Что-то тут не то. Или я накручиваю сам себя и все на самом деле хорошо?)
во-первых, помогает очистить руку для более выгодных карт; во-вторых, два сертификата это разница между двумя соседними городами. допустим, если у вас очень плохая рука, и у вас есть уже есть фишка в Топека, то два лишних сертификата могут спасти вас:вместо отправки стада в Уичито вы отправите его в Колорадо Спрингс и не получите минус к очкам. с другой стороны два сертификата это разница между Сакраменто и Сан-Франциско, так что стратегий применения у этого действия много. ну и наконец вы могли по дурости взять челлендж, который вряд ли выполните к концу игры и тогда получите минус к очкам; в таком случае с помощью этого действия можно спокойно сбросить челлендж и получить еще хороший бонус в виде двух сертификатов. а в конце игры вы в любом случае можете взять любой челлендж из своих сброса, руки или колоды и разыграть его, просто вы за это не получите мгновенного бонуса, который указан в левом верхнем углу карточки.
Нашёл ответ Пфистера на BGG, где он подтверждает, что уже сыгранная в зону персональных целей карточка не может быть использована и сброшена для получения этого бонуса:
https://boardgamegeek.com/thread/1676700/question-private-building-1b
Т.е. получать 2 сертификата на 1b можно каждый раз, приходя туда и сбрасывая с руки в стопку сброса любую карту цели.
Также не забывайте, что любую карту цели с руки можно удалить из игры вспомогательным действием.
в процессе игры возник такой вопрос: если игрок (допустим у него лимит руки в 4 карты) первым делом разыгрывает челлендж или просто продает корову (или даже двух сразу) с руки (то есть у него остается 3 или меньше карт на руке), а потом решает воспользоваться действием замены карты на руке (второе действие на планшете игрока). должен ли он, взяв карту с колоды, все равно сбросить одну с руки, даже если лимит не превышен (допустим, у него было три и он с помощью действия взял одну, стало четыре), а в конце хода уже добрать недостающую карту? или он может оставить себе все карты и в конце хода ничего не добирать? и если все-таки второй вариант, то сразу другой вопрос: может ли он при выполнения этого действия все равно сбросить одну карту, которая ему очень не нравится, даже если у него лимит не превышен?
все действия выполняются согласно правилам. взял одну карту на обмен, значит должен сбросить одну, независимо от того сколько у него карт на руке. до лимита руки карты набираются после того как игрок произвел все возможные или желаемые действия..
спасибо
есть ли возможность приобрести где-нибудь накладки на планшеты (акриловые или наподобие этого)? На БГГ есть в файлах "выкройка". Может кто озадачился и поставил на поток?
https://game-fit.ru/store/product/271
шЕкарно, спасибо
На etsy были, кажется.
не совсем понятно, как считаются очки за сан франциско (ну и за Канзас Сити, раз уж на то пошло). так как в сан франциско есть возможность ставить фишки сколько угодно, возникает вопрос, как считаются победные очки в конце игры: за каждую фишку начисляется 9 очков или только за первую? если первый вариант, то сан франциско получается какой-то имбой. ближе к середине игры проблем с деньгами от доставки уже не возникает, да и поезд довольно далеко, как правило, так что может начаться тупой всеобщий раш игроков в сан франциско, так как он дает больше всего победных очков, при этом многие остальные вкусные города останутся пустыми. проштутдировав правила несколько раз, в том числе примеры, ответ на этот вопрос не нашел.
У нас была точно такая же проблема, пока мы не догадались, что играли не по правилам - выкладывали доступных для найма специалистов, начиная с верхнего ряда, а не с того, в котором лежит круглый жетон. Может, у вас что-то подобное.
В любом случае, да, победные очки даются за каждую фишку в Сан-Франциско и отнимаются за каждую в Канзасе.
нет, рабочих из зоны ожидания мы выкладываем по всем правилам, но все равно к середине игры поезд уже где-то на уровне эль пасо (очень часто используется способность с планшета движения поезда за деньги с целью урвать станции с лучшими бонусами, да и на здание, которое дает движение поезда за инженеров, каждый раз заходим) и непонятно, зачем жалеть 4-5 монет на доставку фишек в город, который дает САМОЕ большое количество очков в игре. мне кажется, со стороны автора это какое-то упущение, либо я чего-то не понимаю.
раньше я заезжал во все города, начиная с санта фе и колорадо спрингс, ведь солнце еще высоко и в франциско всегда успеется, а теперь с середины игры будет тупой раш в сан франциско. вообще с такой позиции можно тупо проскакивать галопом всю карту, чтоб поскорее продать скот и закинуть как можно больше фишек в сан франциско, ведь остальные, пока парятся с дорогими коровами и строительством зданий, не получат столько баллов, как я за мою башню в сан франциско
не знаю как вы играете, но обычно в игре случаеться 7-8 доставок на игрока, если вам даже удастся туда доставить 3 раза что очень хорошо это всего лишь 27 очков, итоговый счет за 100 обычно не такая уж имба, а если вычесть что другие доставят то там вообще дельта так себе.
эти три раза идут за вычетом эль пасо, сан диего и сакраменто. зачем вообще заезжать в эти города, ради сохранения 3-5 монет? сорвать рабочего или хороший скот за 5 монет считается за удачу, но ни один из них не даст столько баллов. в итоге непонятно зачем вообще автор сделал три предпоследних города, получается при всех своих бонусах они мусорные, так как если ты на уровне эль пасо, то сильных финансовых проблем у тебя уже как правило нет. а беречь эти 5 долларов, за которые дается всего одно очко? имбалансный город.
Не знаю, как вы играете, но чтобы в Сан-Франциско фишку поместить, нужна очень крутая колода с мощными коровами, а для такой колоды нужно много ковбоев. У меня обычно не получается. (Впрочем я не спец, только любитель.)
нет, я играю с позиции чем дальше поезд, тем круче, поэтому к середине игры у меня поезд уже находится довольно далеко и колода из четырех базовых коров уже дает 7 монет (без учета сертификатов), что более, чем достаточно для доставки в сан франциско. выше человек говорит, что 3 фишки в сан франциско это уже хорошо, но насколько я могу вспомнить последние несколько игр, если бы я знал об этой суперпозиции сан франциско, я мог бы спокойно и не особо напрягаясь закинуть туда скот раза 4, не жалуя сан диего и прочие
А каковы ваши результаты по очкам обычно?
без повторного захода в сан франциско 100-120
Так ведь у вас еще сумма стоимости стада в руке на момент отправки должна позволять доставку именно во Франциско, иначе туда нельзя доставлять коров. Вы не упустили этот момент?
Вы в курсе, что для доставки в СФ нужно на коровах иметь не 7, а 18?
об этом говорят цифры под городом? блин, этот момент я упустил, спасибо. только тогда теперь кажется, что игра через здания (с помощью которой я победил в прошлой игре, заняв почти все поле своими постройками, но имея при этом в колоде только одну синюю и одну желтую корову). тогда получается все-таки страта через ковбоев самая выгодная, а это в свою очередь имбаланс стратегии через колоду
А как можно все застроить? Нужна куча строителей и много-много денег. Без регулярных поставок денег не будет, без денег не будет строителей и построек. Упирать только на постройки не получится.
я поставил 5 городов на лесах и собирал с них по 2 монеты, а еще налоги с других игроков за проход и выгодно чистил руку по пути к канзас-сити, так что несмотря на слабую руку в 7 монет все равно мог позволить себе большие расходы
плюс строителей много дешевых было на бирже и у меня было здание на дешевый наем. алсо на 4 и на 6 строителе можно строить дешевые здания
Понятно, остальные вообще не строили. Тогда это их косяк, нельзя одному игроку позволять так много) Да и строителей с биржи нужно выбирать, если они дешевые, это в любом случае выгодно.
В игре есть три стратегии магистральных: через ковбоев (нанимаешь, скупаешь коров, отправляешь в города подальше), через железнодорожников (собираешь станционные жетоны с постоянными сертификатами, попутно получаешь бонусы от наёма новых железнодорожников), через строительство зданий (этот вариант самый сложный, здания нужно грамотно компоновать, делая работающие связки, например, несколько желтых коров в колоде и здание, где получаешь 10 долларов за сброс желтой коровы). Можно победить любым образом и даже вообще особо не нанимая сотрудников, но поначалу кажется, что ковбои самые имбовые, со временем это проходит.
спасибо! сорян, ребят ,что так затупил жестко и целую стену обсуждения тут собрал, просто как-то вылетел этот момент из головы, правила-то большие, а потом не то искал (про свойства сан франциско, думал в нем какая-то ошибка). теперь то у меня все в голове на место встало. еще раз сорян что из такой глупости кипиш развел
"целую стену"
Я просто оставлю это здесь
Что же вам так везде дисбаланс мерещится? :) С деньгами не всегда так радужно, как вам кажется. При доставке часто высчитваешь до копейки всё, так как и рабочих нужно купить, и здание неплохо бы построить, и вообще :) в середине партии несколько очков погоды не сыграют.
просто когда все крутые города заняты моими фишками мне это доставляет некое эстетическое удовольствие. так я получается могу вполне пропустить несколько последних городов ради большей выгоды по очкам, что идет вразрез с моим фетишем на забитые города, от чего у меня изрядно печет
Есть подозрение, что вы неправильно играете. За игру больше двух раз в Сан-Франциско мы за множество партий не смогли отправить ни разу. Часто бывает, что вообще не получается отправить и один раз (если стратегию строишь, например, на постройке зданий или просто неудачно приходят карты). Судя по тому, что вы пишите про экономию монет, есть подозрение, что вы считаете, что можно доплатить за отправку в город дальше по железной дороге. Но это не так. У вас на руках (+сертификатов) должно быть 18 очков (доплачиваете за крестики вы дополнительно к этому, но дальше суммы на руках + использованных и постоянных сертификатов вы отправлять не можете, именно поэтому в правилах рекомендуют полученные от отправки деньги класть отдельно от остальных наличных).
да, я уже понял, моя ошибка. я думал, что цифры под городами просто соответствуют участку дороги, чтоб проще было семафоры считать, а оказывается в них скрыто что-то большее. однако рашем зданий теперь тоже не победить. вы когда-нибудь выигрывали через стратегию скупки максимума рабочих и улучшения уже имеющихся зданий? просто теперь у меня есть подозрения, что эта стратегия, в свою очередь, не имеет жизнеспособности, то есть раш в ранчо - самый выгодный путь к победе, а если ковбоев дефицит, то выиграет тот, кто их первый наймет :(
Я уже выше написал, что есть три стратегии и через ковбоев -- самая простая. Через строителей самая сложная и ситуативная. Но и через неё можно интересно играть и побеждать.
Постройка, которая разрешает скопировать действие соседней локации - скопировать только одно из действий или сколько угодно? Или одно на выбор?
В английских правилах написано "local actions", так что мы копируем полностью здание, соответственно все его действия, будь там 1, 2 или 3 действия.
Не совсем понятно в правилах, как действовать, если на строении 1а красного, например, цвета, оказался синий игрок. Получает ли он по два доллара за красные здания в лесу, получает ли он по два доллара за синие здания в лесу или не может использовать действие этого здания?
в правилах все четко по этому поводу написано. Буквально, если вы становитесь на чужое здание, то вы можете сделать ОДНО простое действие. То есть - выполнить ОДНО действие с ОДНОЙ шестеренки на личном планшете. Больше ничего. Функции самих зданий не дают ничего для чужих игроков.
спасибо, упустили этот момент. ну и тогда сразу еще вопрос по строению 9а - действие доставка -открыть руку, посчитать стоимость руки, получить деньги, поставить диск с планшета на доступный город согласно цены руки) и получить новую руку. пастух при этом остается на этом здании. все верно?
При чём тут обычная доставка за счёт ваших карт с руки и здание 9а, которое считается внеочередной доставкой? Там всё работает совершенно по другому и в правилах всё чётко прописано. Двигаете паровоз на N-ое количество клеток назад, выбираете город со значением N или меньше (на сколько передвинули назад поезд) и осуществляете туда доставку. Никаких карт вы не скидываете и никаких денег не получаете с этого действия.
Лично для меня это первая "тяжелая" евро-игра. Правила дались тяжко, но игра действительно прекрасная. Множество разных опций, много стратегий, быстрые ходы, есть простор для взаимодействия.
Показалось, что инженеры намного менее полезны по сравнению с ковбоями и строителями. Подскажите, у меня одного такое впечатление, или я не ошибаюсь?
Сыграли на троих, тоже очень годно. Игра становится интересней и вдумчивей. Конечно, время игры увеличивается. Но ощущения от троих еще лучше, чем от 2. Как отыграю в4, отпишусь
Мне инженеры больше строителей импонируют - в последней трети игры очки с вертикальной линии станций прут нон-стоп.
Хм, надо будет попробовать качать инженеров :)
Если вы дошли до Канзас-Сити с карточкой основной цели, она идет в сброс при получении дохода или остается у вас на руке?
Идет в сброс.
ок, спс
Вопрос. Улучшать станцию можно в любой момент если поезд стоит на клетке со станцией или только в момент приезда туда поезда?
Только когда приходишь причём заезжать можно и задом.
А ну и ход там должен закончиться, т е можно потратить меньше перемещений чем есть.
Подскажите, когда доступно действие "сбросить 2 карточки одинакого типа" - это 2 карточки абсолютно одинаковые, к примеру, 2 серые ценностью один, или можно сбросить 2 разноцветные одной племенной ценности?
Две абсолютно одинаковые.
Добрый день, возник возможно глупый вопрос, но решил уточниться. Буду благодарен за разъяснение. Как правильно заполнить трек рынок труда, в правилах сказано заполнять ряд, где находится жетон труда. Неясность возникла при такой ситуации, в игре на троих, заполнили ряд до жетоны труда, слева на право, Во время игры, игрок забрал самого левого работника, посередине работник остался до момента пополнения рынка. Вот здесь мы и затупили,Куда нам выложить новых работников. На место жетона труда? Так как слева от него лежит жетон работника. Или на то место откуда уже был нанят работник, так как это место пустое и самое левое При игре в троих.
В правилах указано, что нельзя нанимать рабочих из того ряда, где лежит жетон рынка труда. Если бы вы их не нанимали, дырок бы не образовалось.
Рабочие в ряд выкладываются слева направо, последний в ряду, когда его надо добавить кладется на жетон рынка труда, а сам жетон переезжает вниз. Только после этого ряд становится доступен для покупки. Учитывайте такжн, что при трех игроках мест в ряду меньше.
БЛИН....вот это мы поглядели Этот нюанс...Спасибо, так то все становится на свои места.
На BGG автор Александр Пфистер написал, что в 2018 будет издано дополнение для ВЗП, но пока неизвестно что в него войдет
#Great Western Trail: Rails to the North is an expansion for @AlexxPfister's GWT due out in mid-2018 from @eggertspiele, @pegasusspiele & other license partners. No details until late Jan. 2018."
Состав дополнения https://www.instagram.com/p/Ben9rsxBLz4/
Звезда сказала выпустить доп)
Сказала Пфистеру?
Хвала звезде, а то так бы и куковали без допа...
Умеет Звезда угадывать с евро. 100 тысячь лет до н.э., Летопись, Террамистика, теперь Великий западный путь. Отличная игра. Сыграли партию на четверых, все в восторге. Правда дежурную фразу "не на корову играем" теперь не скажешь, как раз на неё)
Как игра на двоих? Есть ли какие нибудь ограничения? Не скучно вдвоём играть?
абсолютно не скучно, на двоих раскладка чуток другая и рынок профессий меньше
А вообще рекомендовали бы игру вдвоём или лучше присмотреться к другим играм?
Вдвоем играется 100% полноценно. Однако рекомендация или ее отсутствие в принципе зависит не только от свойств игры, но и от предпочтений адресата
Вдвоем играется отлично, чуть меньше выбор на рынке рабочих (как, например, чуть меньше выбор зданий в замках Бургундии) и совершенно не мешает полноценно играть, костылей так сказать нет.
Очень хорошая дуэльная игра, я ее называю в шутку даже "все что есть в евро")). Процесс к тому же не затянут но во время игры очень много решений принимается. Вообщем отличное евро.
Спасибо за советы, приобрёл сыграл несколько партий, действительно отличная игра
Звезда перед новым годом будет продавать по 2450 https://vk.com/wall-142162259_964
http://www.zvezda.org.ru/catalog/novogodnyaya-aktsiya
очень долго думал купить или нет, с полгода наверно. в основном играем в 3м-4м.
Почему передумал покупать:
- места надо больше чем для плоского мира. Плоский мир у нас идеально раскладывается на небольшом столе. Узнал что для этой игры понадобится больше места 50-100%
- по отзывам на бгг сложные правила и порог вхождения
- на 4х игра может быть очень долгой
Правила, на самом деле, несложные в игре (правда, как это все работает сперва понять непросто, как и во многих настолках такого уровня).
Мы играем втроем-вчетвером за 2-2,5 часа часа. Но главное, что время не кажется потраченным впустую.
Я взял себе, потому что не похоже на Уно
Можете не покупать, но сыграйте обязательно!
на данный момент эта игра близка к эталону евро, в ней нет ничего революционного но все механики выверены. Я когда покупал в свое время с магазина зарубежного еще сомневался, евро игра с такой ценой неужели просто хайповая оценка на бгг. Но нет она действительно отличная. Единственно это не семейная игра у нее уровень сложности повыше и играть как семейную ее не интересно.
Сыграл первую партию. В целом, довольно серьезное евро. На разбор правил ушло часа 3. Иговой процесс ВНЕЗАПНО напомнил Монополию) Но такую себе, Монополию для бородатых немецких гиков. Наверное, перемещение фишек игроков по кругу со штрафами за посещение чужих построек так на меня повлияло.
Инфографика отличная, локализация не нужна абсолютно. Знание английского не требуется даже базовое - там его нет. Там вообще нет слов, кроме названия коров и городов.
Послевкусие странное: до сих пор где-то в глубине у меня покалывает от этого жуткого слова Мо... моно.. нет - не буду, лимит мерзости в моем комменте исчерпан. С другой стороны, вариативность игры впечатляет. Пока, перекос в положительную сторону.
Посмотрим, какой я буду видеть ее спустя несколько партий.
В любом случае, даже если не зайдет - продавать не стану. Экземпляр интересный, крепко сбитый, а крепкосбитость - она и душу греет.
Есть вариант купить оригинальную версию дешевле локализованой. Нужно ли брать локалайз, или базового английского для игры достаточно?
на игровых компонентах текста - только названия городов да пород коров. Можно брать английскую.
В локализованной версии локализована коробка и правила. Все остальное в нетронутом виде.
Скажите, если ли настолько же комплексные евро игры, как эта, игра супер, на данный момент самая любимая, но хочется еще таких же игр, с множеством стратегий и вариаций, но кроме брата по автору Момбасы, я ничего не встречал - посоветуйте хардкорное зубодробительное евро )
Гайя и тта как минимум не уступают а скорее всего и превосходят гвт. Но так как игры абсолютно про разное они не конфликтуют друг с другом.
Гайю заказал - жду, что за тта?
https://tesera.ru/game/through_the_Ages_A_New_Story_of_Civilization
есть такая - да, она мощная и долгая, но там есть определенная стратегия и четкая цель, а здесь множество целей
В ГВТ, как раз, все жалуются на малую вариативность победных стратегий)))
А так - все тот же Келюс (которому ГВТ передаёт горячий привет).
опробованных стратегий у нас 4 и все +- одинаково приносят очков и это еще далеко не все опробованные
Галерист - https://tesera.ru/game/gallerist/
Анахрони - https://tesera.ru/game/Anachrony/
Feudum (возможно :)) - еще не вышла
вот только достать их в РФ трудно, а в провинции тем более
анахрони и фьюдум краудгеймс планируют выпустить в следующем году
Antiquity, 18XX
Слушайте, ГВТ по сложности не сильно далеко ушёл от Каменного века или приснопамятного Орлеана и совершенно в иной весовой категории, чем 18ХХ и упомянутый выше Галерист
вопрос был "посоветуйте хардкорное зубодробительное евро".
А 18ХХ это даже не евро))))
в ГВТ есть поезда, и в 18ХХ есть поезда. в ГВТ коровы, в Древности правда овцы.
в The Great Zimbabwe - Африка (как в Момбасе) и коровы (как в ГВТ)
На ум приходит борьба за галактику,и особенно замки Бургундии,реиграбельные настолки с неплохим выбором стратегий
Сделайте внеочередную доставку: Во-первых, передвиньте ваш паровоз на 1 или более клеток назад.
Затем выберите город со значением, которое равно или меньше количества шагов, на которое вы
переместили ваш паровоз назад (занятые клетки и клетки объезда в расчет в этом случае не берутся).
Вы не можете выбрать город, в котором уже есть ваш диск (за исключением Канзас-Сити (Kansas City) или Сан-
Франциско (San Francisco)). После этого, следуя стандартным правилам, положите один свой диск игрока
с вашего планшета на выбранный город. Если это активирует действие доставки, выполните его как обычно.
Вам не надо оплачивать стоимость доставки. Если ваш паровоз остановился на клетке объезда, вы можете
улучшить эту станцию по стандартным правилам. После этого действие на этой локации
считается законченным
Поясните по простому, не совсем понимаю что имеется в виду
это описания действия частной постройки
Если просто то расстояние доставки, считается на то сколько подвинул назад паровоз(коровы не участвуют). Дальше все аналогично обычной доставке за исключением того что нет штрафа между твоим паровозом и станцией доставки(красные крестики).
Ну и тайлы не выкладываются.
Сделайте внеочередную доставку: Во-первых, передвиньте ваш паровоз на 1 или более клеток назад.
Затем выберите город со значением, которое равно или меньше количества шагов, на которое вы
переместили ваш паровоз назад (занятые клетки и клетки объезда в расчет в этом случае не берутся).
Вы не можете выбрать город, в котором уже есть ваш диск (за исключением Канзас-Сити (Kansas City) или Сан-
Франциско (San Francisco)). После этого, следуя стандартным правилам, положите один свой диск игрока
с вашего планшета на выбранный город. Если это активирует действие доставки, выполните его как обычно.
Вам не надо оплачивать стоимость доставки. Если ваш паровоз остановился на клетке объезда, вы можете
улучшить эту станцию по стандартным правилам. После этого действие на этой локации
считается законченным
Объясните по простому. Не совсем понимаю что имеется ввиду в целом
сейчас в Единороге со скидкой:
https://edinorog.org/product/great-western-trail
спасибо, добрый человек
В онлайн-трейде он всегда с такой скидкой, если зарегистрироваться.
где-где? куда бежать? где регистрироваться?
какой магазин?
https://m.onlinetrade.ru/catalogue/nastolnye_igry-c494/zvezda/nastolnaya_igra_zvezda_velikiy_zapadnyy_put_8714_zv-1046706.html
2590 рублей. Уот так вот.
Я только что сыграл первую партию, брал за 2575 в интернете магазине Я-Моделист
Играл в Момбасу, нраицца. У ГВТ глянул геймплей, непонятно. Тред на бгг прочитал. Хочется именно ваших мнений.
ВЗП лучше
Момбаса лучше
Западный Путь гораздо проще и логичнее.
Момбаса лучше.
Есть обе, момбаса игра чтобы мозг сломать и нужен доп для бухгалтерского трека. ГВт игра проще с более гладкими механиками и более быстрым временем партии. Мне они обе нравиться но в гвт играю гораздо чаще.
Играл в обе,
ГВТ - отличная игра с набором хорошо взаимодействующих друг с другом механик, нет ощущения, что их искусственно натянули на тему.
Момбаса - игра с хорошим взаимодействием и набором отличных механик. К сожалению, нет того ощущения цельности, что в ГВТ.
В итоге для меня ГВТ лучше.
У кого нет ощущения? У меня наоборот ощущение, что GWT создан как Франкенштейн из кучи разных механик: какие-то крутые, какие-то натянутые, как и тема...
А Mombasa изящная и логичная. Там бухгалтерский трек выглядит странно, да и то на BGG отличное объяснение ему.
Какой механике в ГВт не можете найти объяснение?
Ну, и если уж подняли тему, то как вы сами себе бухгалтерский трек объяснили?
С объяснением трека проблем нет. Махинации с прибылью :D Я сразу его так воспринимал.
Можно поподробнее?
Вся эта механика со сбором сетов, которые можно проскакивать за раз получением прибыли от этого в виде денег и алмазов. То есть бухгалтера в корпорации игрока активно работают с документацией :)
Нувель вам всё объяснил по треку в Момбасе.
Что касается GWT и натянутых механик:
В игре нужно гнать цветных коров и менять их по пути, чтобы они были как можно разноцветней. Ценность стада зависит не от крутости коров, а именно от их разнообразия...
Перепрыгивание поездов друг через друга. Цитирую правила: "Как будто их нет".
Бонусы за заполнение соседних городов.
Надуманных механик хватает:)
Почти во всех играх ваши ПО = ваша репутация, что вы заработали.
1. Ваша репутация тем выше, чем больше пород коров в вашем стаде. Это вполне логично: проще работать с поставщиком, который поставляет на рынок разные товары.
А дублирование товаров никому не нужно: платить за одинаковые товары никто не будет, т.к. не нужно затаривать рынок одинаковыми коровами, которые будут долго продаваться, еще их и кормить, и содержать надо при этом.
2. У вас есть действие продвинуть свой паровоз. Если он движется в конце состава, то вполне можно представить, что его перецепили в его начало.
3. Если вы сделали успешные поставки в дальние города, то это поднимает вашу репутацию, если близко, то опускает. Если в города на среднем расстоянии, то не понятно: получаете карты цели, а далее уже дело за вами, сможете ли реализовать возможность или нет, нужно еще "покрутиться".
4. Надуманности ничуть не больше, чем надуманность от "махинаций с прибылью".
Выбор пал на две игры, конкордия и великий западный путь, посоветуйте и аргументируйте. Заранее спасибо!!
Помимо всякой вкусовщины, есть такой факт, что Западный Путь играется отлично любым количеством игроков от 2 до 4. Конкордия же на двоих не айс.
Я лично взял Западный Путь.
Убедил, покупаю западный Путь
Конкордия элегантнее и по правилам проще. По количеству игроков она от 2 до 5, но на базовых картах лучший состав 3-5. есть карта корсика из допа, на ней хорошо играть вдвоем.
Западный путь более гиковый (куча правил на 10 страниц мелким шрифтом), стоит дороже и от 2 до 4.
У меня в коллекции обе и обе очень люблю, но при выборе советовал бы конкордию.
Согласен с Костей, Конкордия гораздо элегантнее по правилам. При этом по глубине, наверное, не хуже и к ней нет вопросов по балансу.
А какие вопросы по балансу к GWT?
Для меня это не вопрос баланса, но если брать строителей вместо ковбоев, то проиграешь. Ковбои там критически важны-без них точно проиграешь, а вот не взяв ниодного строителя можешь выиграть
Данная теория мне знакома, однако она не находит подтверждения в личном опыте.
Строители рулят :) Играть за строителей гораздо интереснее. чем за стадо ковбоев :) приходится много думать, как разорить ковбоя по пути к купле/продаже скота.
и получается прямо разорить?) он же тоже может успеть воткнуть здание со своим скоторынком близко к месту получения дохода и успевать денежки тратить до разорения
Просто матадор не всегда побеждает (с) ;)
Согласен, играть за других мне тоже интереснее. Но все равно к определённому моменту нанять хотя бы пару ковбоев надо.
В дуэльных партиях не всегда получается. У нас как-то первый ковбой на рынок труда вышел, когда 2/3 игры уже прошли, играли в гонки на паровозах и застраивали поле зданиями :) и ничего так очков понабирали. Сравнимо с партиями, когда ковбоев хватало. просто развитие шло совсем альтернативным путём: быстро ушли в сертификаты, много денег не зарабатывали, коров покупали втридорога, играли неспеша.
Разорить это громко сказано, там пока нормально построишься у разоряемого экономика уже будет достаточно развита чтобы не сильно страдать от этого. Да и не дадут одну линию застроить еще чтобы и угрозы на параллельную накидать. Все эти заборы денег просто как приятный бонус владельцу а не разорение проходящему.
Ну так у book_critic тоже громкое заявление :) Но удачно застраивать иногда получалось. Да, не разорить, а понапрягать и замедлить, но на зданиях высокого уровня + сертификатах можно очень хорошо подняться :)
Согласен, пусть громкое, но тоже на опыте нескольких партий (правда играем только на 4-5 только). Ковбои по очкам улетают за сотню стабильно, строители хорошо если до нее добираются. Насчет интереснее-скучнее спорить не буду: играю не на интерес, а на победу.
как на пятерых? Вы точно в ГВТ играете?
а все, сглючил. конечно на 4ых
это как посмотреть, можно хорошо сыграть и даже выиграть, беря рандомных рабочих и загоняя их на станции. Ковбои просто очевиднее и дадут какое то среднее количество очков, но потенциально есть другие пути более рискованные но дающие большее количество очков. Та же раскачка продвижения по треку паровоза например. Вообще пока складывается впечатление что для победы нужно соблюдать баланс больше а не уходить в однобокую прокачку.
Кстати есть интересная тактика зачистить себе руку и чтобы играть почти одними и теми же картами, буквально сбросил и тут же ее тянешь почти).
> Конкордия элегантнее и по правилам проще.
На самом деле нет, по сложности они одинаковы примерно. Правда, в Западном Пути к иконографике придется привыкнуть.
> Западный путь более гиковый (куча правил на 10 страниц мелким шрифтом),
Там просто правила очень подробные, прям все разжевано совсем досконально.
Правила конкордии три страницы и можно играть. В гвт если все эти нюансы не запомнить-правильно не сыграешь.
И нет, по правилам конкордия легче-не значит проще играть, но там реально за 10 минут можно рассказать карты и как начисляются очки и вперед. В гвт куча нюансов—минут 20-30 объяснений.
> Правила конкордии три страницы и можно играть.
Нет, это просто правила плохо написаны. (Впрочем, иногда это и хорошо, меня тоже подробные правила напрягают.)
> В гвт если все эти нюансы не запомнить-правильно не сыграешь.
Да нет там нюансов, все просто как валенок -- двигаешь фишку определенное количество шагов, где остановился там и выполняешь то действие, что написано. Когда дошел до конца пути, то меняешь карты с руки на деньги и возвращается обратно в начало. Практически кинь-двинь, все необходимое нарисовано непосредственно на поле.
> В гвт куча нюансов—минут 20-30 объяснений.
А вот это правда, Западный Путь эта та игра, где стратегию только-только начинаешь нормально понимать на пятый-шестой раз, поэтому если сразу хотя бы азы не рассказать, то новичок совсем сольет.
Если новичок играл в евро, то сразу понятно, что самая простая стратегия - это качать колоду и нанимать ковбоев. Покупаешь ковбоев-> прокачиваешь колоду-> делаешь хорошую поставку и получаешь много денег -> покупаешь ещё больше ковбоев и скота. Этакий снежный ком.
Мы новичкам и ковбоев на рынке на старте оставляем.
1. ВЗП более глубокая, складная, продуманная, чем Конкордия.
2. В Конкордии при игре вчетвером-впятером довольно сложно планировать, какие карты из ряда до тебя дойдут, а это весьма критично: каждая невзятая тобой карта - это в среднем минус 10-12 твоих очков и никакой замены этому нет. Если ты не купишь ни одной карты или мало карт, то проиграешь 100%: именно на них абсолютно все ПО.
В ВЗП вряд ли все карты с рынка расхватают (смысла нет: они не настолько критически необходимы). Даже если это случится, то у тебя еще куча эффективных вариантов.
3. В ВЗП лучше баланс. Она очень разнообразная и незаскриптованная. В ВЗП ты можешь при желании обогнать впереди сидящего игрока или даже начать с другой локации, в Конкордии же ты всегда будешь ходить по порядку, а сидящие впереди тебя (случайный выбор в начале игры) будут очень часто опережать тебя, выбирая самые эффективные действия. При этом +1 монетка, которую ты получил по сравнению с сидящим впереди тебя, вряд ли сильно поможет. Может выпасть расклад, что вообще не поможет. Да, ещё: если ты не 1 игрок и заканчиваешь игру, то у всех сидящих впереди тебя на целое действие больше (что может принести достаточное для победы количество очков, по крайней мере, наверняка в концовке больше 7 очков на карте Конкордии, что ты заработал за запуск конца игры).
4. В Конкордии может случиться "помощь друга" (кингмейкинг), когда при прочих равных префект принесет ресурсы другому игроку. Например, в 1 из партий взяли и в концовке снабдили лидера тканью, за что тот сказал "спасибо" и выкупил последнюю карту с рынка, которую купить бы не смог. Т.е. у него получился отличный ход на +20 очков, что, по сравнению с сидящим за ним игроком, тоже планировавшим купить последнюю карту, составило почти +40 очков). В ВЗП такого нет.
Итог: однозначно, ВЗП лучше.
P.S. Как Конкордия с Сальсой?
Просто в Конкордию лучше играть вдвоём или втроём
Я бы сказал, что в обоих играх больше тактики, чем стратегии, но в гвт стратегии больше, чем в конкордии. В конкордии (особенно на 4-5) ты каждый ход выбираешь лучшее действие в данной ситуации (и лишь выбирая карты и направление разрастания играешь в стратегию). В Гвт больше стратегических моментов (это и застройка планшета и застройка поля и еще много чего).
И вот тут уж каждому свое - лично я тактику больше люблю, чем стратегию
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее:
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв.
КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно.
По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
не знаю что сказать есть обе игры но выбрать не могу))если гиковская группа то конечно гвт, если брать что то полегче то конкордия. Для Конкордии нужны допы конечно, потому что чем плотнее карта тем интересней
Добавил в ссылки приложение для подсчета очков, перемешивания зданий и соло-игры.
Мне игра понравилась. Отличное, комплексное евро с тематикой. Правила сложные, но играть действительно интересно. Много путей развития.
В здании ,,1В,, одно из действий гласит: ,,Сбросьте карту цели и продвиньте ваш маркер сертификатов на 1 или 2 деления вперед,,. Вопрос - Откуда сбрасывать карту цели? С руки или с основного ряда целей?
с руки. другая сторона зданий уже для более-менее опытных игроков, способных справляться с трудностями и нищетой :)
Спасибо. В принципе я об этом думал, но выходит что надо специально собирать кучу карт целей под это здание. И странно тогда что оно первое. Построив его, надо еще ждать когда в руку придет карта цели, а это как правило не скоро. В общем какое то странноватое здание для номера ,,1,,.
ну, у карты есть и альтернатива: передвинь вагон на 1 назад и получи 3 монеты: круто для первого здания :) Если играть от целей - можно хороший движок построить. отлично комбинируется с 6б, а если есть 5б - то можно быстро "замаксить" трек сертификатов.
Perfect!
"Последняя клетка на железной дороге (клетка 39) особенная. Если ваш паровоз достиг этой клетки, его передвижение на ней заканчивается (вы можете улучшить железнодорожную станцию как обычно). Затем вы должны передвинуть ваш паровоз в направлении. Вы должны передвинуть ваш паровоз как минимум на 1 клетку в обратном порядке и после этого вы можете передвинуть ваш паровоз на любую свободную клетку на железной дороге (даже на клетку объезда). Как только вы это сделаете, получите 3 доллара. Если вы переместили таким образом паровоз на клетку объезд, вы можете тут же улучшить станцию как обычно (даже использовав деньги, которые вы только что получили)."
То есть при достижении последней клетки на жд пути, игрок должен как минимум сделать двишение на 1 шаг назад? Также он может (но не обязан) передвинуться на любую клетку жд пути и например улучшить старцию? Три монетки он получает всегда как добрался до последней клетки жд?
Это мутная станция)) Сделать шаг назад надо чтобы освободить эту станцию для других для баланса думаю сделали так. А потом ты можешь ставить свой паровоз в любое место на жд получаешь 3 монеты и можешь покупать станцию если стоишь на ней. Как правило тебе выгодно встать на ближайшую к концу не построенную тобой станцию. В английских правилах там понятнее т е ты должен двигать назад но как минимум на одну клетку т е не т сначала на одну назад потом куда хочешь.
Да уж)) изложены некоторые пункты в правилах просто "вырви глаз"), да и ошибки закрались, при том я где-то видел, перепутали слово, сначала думал что жто значит, а потом дошло, что сдесь другое слово должно быть. Это помоему при движении поезда, в правилах указано, что типа "сьедает" помоему и в итоге вся логика нарушена)) но игра интересная. Главное разобраться на старте, что бы потом играть без ошибок. Я с этой последней клеткой пол дня голову ломал)
Получается, я могу просто сдвинуть на одну клетку назад и получить 3 монетки? А потом снова выполнить действия вперед, опять на 1 клетку назад и снова 3 монетки?)
Да можно но когда добираешься до последней станции обычно уже конец игры почти и тратить действие чтобы получить 3 монеты уже не очень выгодно. Пока сыграл 15 партий, дошел до того что в руке к моменту доставки получаю правильную сумму)) Но нюансов много и каждую игру что то новое понимаешь, игра очень глубокая и многогранная причем хорошо идет на любое количество людей.
Мы хоть пока и не играли, но прочитав правила, понял, что будет бомба) единственное у нас никто не любит тему дикого запада и ковбоеев, было бы круто ечли тема конечно была немного другая, но в целом дизайн игры очень приятный. Карты красиво нарисованы.
Кстати насчет ,,правильной суммы,,. Я так понимаю что сумму мы получаем именно за сумму племенной стоимости разных карт а не сумму которая указана в городе который закрываем диском?
Деньги получаем по племенной стоимости. Цифра в городе ограничивает возможность доставки. Т.е. в город с цифрой 10 нельзя отвезти стадо стоимостью 9.
Сумма племенной стоимости (сумма разных карт плюс сумма постоянных сертификатов плюс сумма временных сертификатов, что хочешь потратить). Деньги получаешь сразу и от того, на какой город ставишь диск совсем не зависит.
Если закончились диски на планшете игрока, как разыгрывается действие доставка скота или обустройство станции? Или они не выполняются?
Перемещается какой-то из уже выставленных.
Это есть в правилах?
Да. На последней странице. Последний пункт из примечаний для особых случаев.
Но переместить можно не любой из выставленных, а только с железнодорожных станций.
Походу прочтения правил возник вопрос, действие которое позволяет скидывать карты из колоды или с руки, можно ли со сброса скидывать карты? Про это не указано, или всё обращено в понятии колода. И другой вопрос карты целей сказано можно скинуть действие взял 3 скинул 3 карты, то есть дойдя до Канзаса карты целей остаются на руке? То есть и других возможностей отправить их в сброс кроме как взял 3 сбросил 3 нету? А можно их удалить из игры?
Дополнительное действие на планшете игрока
Передвиньте ваш паровоз на 1 клетку назад. Затем удалите 1 карточку с вашей руки из игры полностью (то есть и из вашей колоды тоже), положив ее обратно в коробку
Читать то я умею, вопрос был в том, что сброс считается? Вопрос возник потому, что в правилах указали руку и колоду, но про сброс не слова.
Выходит так, что скинуть карту можно только с руки.
Получается, что да.
В правилах как-то двояко сказано и не однозначно, но логически правильно скидывать только с руки.
Там достаточно однозначно сказано, что "из вашей руки". Уточнение в скобках сделано, чтобы карту в сброс не додумались положить.
Написано, но не совсем понятно. В правилах много нюансов которые непонятны с первого раза. Те же правила Сквозь Века, хоть игра и сложнее, но написаны они более логично и понятно.
первый раз когда кто то скидывал тоже были вопросы с руки или вообще с колоды или с руки и сброса, но там действительно все описано в правилах.
В самом начале правила сказано, что ваша колода - это "Ваша закрытая колода карточек, лежащая лицом вниз слева от планшета игрока.
• Ваши карточки на руке, которые вы берете из вашей закрытой колоды, зависящие от
лимита карточек на руке. На начало игры лимит карточек на руке – 4 шт.
• Ваша открытая стопка сброшенных карточек, которые вы сбросили или только что
приобрели во время игры".
Соответственно, если написано "из колоды", это относится ко всем вашим картам.
Кроме того в английских правилах используются два термина: колода - deck, а ваша закрытая стопка названа stack. Действие, которое разрешает удалить карту, написано deck, то есть удаляем любую свою карту.
Сейчас залью английские правила, чтобы можно было сверяться.
То есть выходит, что из сброса тоже можно удалить карту? Если в целом следовать логике колодостроительных игр, обычно можно сбросить карту с руки или из своего сброса. Тут выше вроде как определилися, что судя по правилам только из руки можно удалять карты.
Не правильно говорите, английские правила следующие :
Move your engine one space
backwards. Then remove one of
your hand cards entirely from
the game (and thus your deck)
by returning it to the box.
т е сбрасывать только с руки.
чтобы 2 раза не вставать вот еще
Your hand cards that you draw from that draw stack according to your
hand limit (you start with a hand limit of 4 cards).
тут четко сказано что такое рука.
Возможна такая трактовка, согласен. Зачем только при этом упомянули колоду, неясно, было бы понятно, что удалили из руки, что такое рука, сказано в начале. А в скобках добавили колоду, про которую в начале игры объяснение, что колода (дека) - это все ваши карты, и на руке, и в сбросе, и в стеке.
там сказано про колоду в контексте что и из колоды вашей тоже уйдет, что логично. Т е полностью смысл такой выкиньте карту из руки и она уйдет из вашей колоды.
"с руки (И из вашей колоды)" слишком вольный перевод правильнее
"скиньте с руки (а соответственно и из вашей колоды)"
Думаю, на этом можно точку поставить) Значит, только с руки.
Вот тут бы локализаторам задаться вопросам, что не так, и уточнить у издателей, чтобы перевод сделать правильный, потому что "с руки (И из вашей колоды)" звучит двусмысленно.
Залили английские правила. Сверяйтесь, в переводах есть фразы, требующие пояснений.
в правилах сказано:
Любой ковбой, который не был использован для покупки скота, может быть использован для пополнения рынка
скота. Для этого возьмите 2 верхние карточки из стопки рынка скота и положите их лицом вверх на рынок скота.
Вопрос: Могу я сначала пополнить рынок, используя ковбоя, которого не планирую использовать для покупки скота, а потом с помощью других ковбоев купить скот уже на обновленном рынке?
можете
Да, и это четко написано в английских и в немецких правилах, причем эта фраза пропущена в русском переводе и даже в правилах на БГГ. У меня в оригинальном издании это сказано: в любой момент выполнения данного действия.
как игра?
каким составом оптимально играть?
Много ли взаимодействия или у каждого свой огород?
Игра хороша любым составом, играется немного по разному в разных составах. Своего огорода больше меньшим составом, но даже вдвоем взаимодействия много. Точек соприкосновения очень много толкание локтями буквально по всем фронтам и карта на которой строятся действия, рынок коров, рынок специалистов, потом от соперника зависит когда игра закончиться т е стоит поторопиться или играть более размерено и не мотать круги, еще есть цели которые тоже можно смотреть что нужно сопернику и тебе, а еще и станции где можно паровозиком блочить и первым получать хорошие бонусы. Вообщем игра мечта евро игрока, единственно за всей этой кучей взаимодействия понимание игры приходит не сразу, но с первой партии играть весело.
Еще скажу про даунтайм которого практически нет из за того что действия каждого игрока довольно атомарны, т е нет больших ходов часто ход переходит довольно быстро и за время ходов следующего игрока ты уже примерно знаешь свои действия.
А откуда тогда в игре берется такое большое время партии? (Только оно меня в ней и отпугивает :( )
Зависит от игроков и как они играют. В среднем игра длится не более двух часов.
Если игроки быстро приходят в Канзас, то игра проходит быстрее, если долго ходят по карте, то игра удлиняется. А это, в свою очередь, зависит от выбранной стратегии игры.
Мы долго гуляем по карте, так нам интереснее. Игра длится около 2,5-3 часов. Если бегать по карте быстро, а потом еще и с апгрейдами на количество ходов, то можно и за 1,5-2 часа сыграть.
Время партии идёт от той тактики что выбрана на партию разными игроками. Иногда надо проматывать круги как можно быстрее иногда наоборот строить здания чтобы тормозить соперников. На двоих играется меньше чем за 2 часа обычно. Ещё практически всегда нужно стремиться на второй доставке увеличить руку. Можно и на первой но обычно редко получается, особенно с рандомной раскладкой как мы играем.
для того чтобы убрать жетон опасности например при задействии здания F в правилах написано - ЕСЛИ НА ЗНАЧКЕ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ СТОЛЬКО ЖЕ ДОЛЛАРОВ В БАНК.
ЕСЛИ НА ЗНАЧКЕ НЕ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ, ТО ВЫ МОЖЕТЕ УБРАТЬ ЖЕТОН ОПАСНОСТИ БЕСПЛАТНО.
Это все понятно, но ведь ни на одном жетоне опасности нет этой самой указанной стоимости.И тут собственно вопрос- как тогда платить за эти жетоны?
На жетоне здания F указано "-7", эту стоимость и нужно заплатить, что бы убрать жетон опасности себе.
спасибо. Я так и думал, но почему в правилах такой текст, непонятно.
Там в описании жетона F, есть дополнительный комментарий с описанием этого свойства :)
Если пастух останавливается на локации противника с рукой, должен ли он оплатить стоимость прохода? Или в какой момент он должен сделать это? Или вовсе не делать?
Должен. И в момент когда останавливается, и в момент когда проходит через локацию оппонента. Но, если на момент прохождения локации нет денег, то соответственно оплачивать ,,руку,, не надо.
Как я понял, на первый и последний город каждый раз продавая товар необходимо класть диск с основного планшета? В остальные города продавать можно только 1 раз, соответственно и диск кладется только 1 раз.
один раз каждым игроком, т е на одном городе может быть много дисков но разных игроков. Первый и последний город неограниченное количество дисков.
Спасибо.
Такой ещё вопрос. Второй мой диск в Сан-Франциско тоже принесет 9 очков?
Каждый по 9
что то я совсем запутался... сколько дисков и в какие города можно выкладывать? в итоге...В первый и последний можно много дисков выкладывать? в остальные только один? дисков то на все города и станции не хватит...
Там есть правило что если не хватает диска для выкладки его можно откуда то снять. Но у на ещё не разу не удалось кому то все диски израсходовать. Обычно около 7 доставок в города за игру на игрока остальное на станции это очень сложно исчерпать, оставшиеся диски. Не помню точно но вроде ещё около 10 дисков будет.
А так да на крайние города по сколько угодно дисков в остальные по 1 на человека.
Спасибо. И на станции по одному, так же? Там вроде только городов 10, если выставлять на каждый, плюс можно на крайние несколько, Еще станции есть, которые до конца трека стоят....возможно не хватает времени все выставить .но кажется вполне реально все 14 шт. Хотя спорить не буду, Только начал изучать правила, Еще не сыграли.
Если один мотает круги а второй еле ползает то возможно и получиться столько доставить но обычно 7 максимум 9 жетонов на доставку уходит, и если так бегать на доставку то врядли успеть что то другое кроме покупки коров. Поиграйте там сразу все видно станет.
А где версия от звезды печаталась? У нас или вместе с мировым тиражом?
С мировым тиражом, качество хорошее.
Единственное небольшой такой каприз) Планшеты можно было бы и потолще сделать, как в терра мистике. Или как в серпе (двойные с углублениями), но это конечно совсем круто))
В оригинале - такой же тонкий картон.
Да и делать углубления - излишек, в игре не так много дисков на планшете, и они туда сюда не переставляются - т.е. не сложно запомнить как все было, даже если вдруг что-то съедет.
После Серпа хочется, чтобы везде такие же планшеты были, не зависимо от того, надо это или нет.
А платить за все игры так же на пару тысяч вы настолько же готовы? Как бы не был замечателен Серп (без сарказма), но у него зашкаливающий уровень оверпродакшена.
4 планшета из плотного картона вместо тонких, сильно бы на цене не сыграли.
Ну тогда уже автоматом напрашиваются миньки в игру.
Ковбои Донецкого завод игрушек в помощь.
Да, я знаю, что в оригинале все тоже самое. Но я это как пожелание имел ввиду в целом к игре. Последнее время уровень качества игр сильно вырос, особенно после Серпа, такие планшеты кажутся просто сверх дешевым вариантом).
Хотя если например сравнивать с марсом, то там еще хуже.
Ну так сверхдешевый вариант и есть. Коробка с ГВТ стоит не 6к рублей. А всего 3к.
з.ы. Какой кошмар, раньше за 3к можно было Дессент купить, а теперь уже обычные евронабор 3к стоит. Спасибо Пу.. Блин тут нельзя про политику..
Серп стоит 4900 р., ГВТ 2900 р.
Только в серпе компонентов раза в 2-3 больше. Картон, миньки из пластика, сама коробка из толстенного картона. Изготовление серпа в раз 5 дороже чем ГВТ, но он же не стоит 15 тыс. Одни только сдвоенные планшеты сколько стоят и отлив минек. А цена выше всего в 1,5 раза. Просто кто-то делает для людей и что бы как для себя, а кто-то что бы побольше деньжат заработать и пофиг на качество, главное подешевле.
Есть психологический барьер, в который издатель может выписываться с ценой. А выше которой уже не купят и не важно сколько компонентов. Поэтому кто-то ужимается в марже, но делает качественно, а кто-то наглеет.
P.S. И "Темнейший" тут не причем, все дело в жадности))
Ну купите набор планшетов у любого производителя органайзеров, благо их число приближается к десятку. Я лично не хочу платить в своей коробке за ваши планшеты.
Я не предлагал платить больше. Я считаю что это можно было сделать в рамках такой же цены, тем более игра в топе и тираж у нее хороший.
Подскажите, можно ли ковбоем (естественно, который не участвует в покупке) сначала положить на рынок коров, а потом купить. Или сначала происходит покупка, а потом только выкладываются коровы.
Можно выложить несколько раз даже а потом купить коров если ковбоев достаточно конечно.
Спасибо.
Добавление коров тратит ваших ковбоев из текущей закупки. Т.е. если у вас 2 ковбоя, вы можете либо
- купить трехзвездочных коров дешевле сразу за 2х ковбоев
- за одного ковбоя добавить новых коров, за второго ковбоя купить трехзвездочных коров по обычной цене.
А вообще этот же пример подробно изложен в правилах.
Всем привет! Засняли игровой процес этой игрули.
Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=N702Y1CGGwE&feature=share
Всем приятного просмотра!
С камерой беда у вас. Экспозамер автоматический плохо работает, то пересвечивает кадр, до недосвечивает. А в целом хороший летсплей. Кстати вы в начале сделали ошибку. В диски с белых действий можно класть как в белые, так и черные города. А черные только в черные.
На света сам подрасстроилтсь, Солнце в тот день только так игралось. Интересный момент про диски, но Я так подумал, что не стал бы тратить чёрный контур на белый лиск, белых и так много :)
http://www.zvezda.org.ru/catalog/nastolnye-igry-strategicheskie/8714 - анонсирована на сайте Звезды. Значит в течение недели появится в продаже. РРЦ - 3500
Она уже в продаже.
Единорог например продает, банзгеймс и звезда также уже продает. Кстати в Единороге цена 2990р. до 14 июля.
в funmill предзаказ по 2800
Заходил к ним на сайт цена 3490
https://vk.com/funmill?w=wall-86378045_15281
Все акция завершилась, Кто не успел тот опоздал. 3490 руб. В единорога до 14 июля по 2990.
Предложение будет действительно только до 13 июля ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
Ничего страшного. В Единороге до 15-го можно успеть. И кстати, почему то никто не пишет что доставка по России бесплатная если покупать в Единороге на сумму более 2000 руб.
Доставка в единороге бесплатно, если покупать на сумму больше 2000.
А чего это на ютубе уже распаковка русского издания появилась, а все молчат, что оно уже вышло? Какая розничная цена у игры, знает кто-нибудь?
Фил в видео говорит, что к нему на распаковку прислали не серийный образец, а пробный экземпляр. Так что, ни цены, ни самой игры в продаже ещё нет!
Спасибо. Я не досматривал видео, компоненты глянул и всё.
На сайте Единорога появилась в предзаказе, цена 2990 рублей. Поступление обещано после 10 июля.
На милане последняя цена была в районе 34 евро, момбаса в районе 33 евро. На единороге указано, что это цена для предзаказа, а значит будет выше?
10 не дают нам. Задержка произошла. Мы ожидаем игру на складе не позже пятницы, 14 июля. Цена до 14 июля останется 2 990 точно, потом постараемся также её сохранить, но обещать не готовы.
https://vk.com/wall-142162259_224 здесь сказано, что на сайте Звезды игра будет стоить 3500.
на сайте Звезды обычно дороже, чем в других магазинах. У них не РРЦ, как у HW, а просто цена своего интернет-магазина.
Сложно сказать по одной партии. Но попробую. Игру хвалят оправдано: за многоходовочки, за разные пути к победе, за сложность. Но минусов хватает с лихвой.
Начну с того, что это голая механика, т.е. тематика тут чувствуется как в Splendor, только оформление ещё к тому уже УГ. Не такое дно, как в Бургундии там, но недалеко ушло. Т.е. с тем же успехом мы могли бы терраформировать Марс, плавить сталь, разводить бактерии или делать эпиляцию зоны бикини - больная тема для ЕВРО, где тематичность и вообще какие-либо связи по шкале тема-механика это натянутые на глобус совы.
К слову о механике: намешана куча, в которой уживаются и даже где-то перекликаются друг с другом, тут претензий нет. Дорога от Caylus, гонка от 100+ игр с гонкой, сеты из коров с декбилдингом из 1000+ игр на сеты и декбилдинг, ну и ещё парочка по мелочи, a la задания как в Замках Людвига, например.
Всё это довольно долго объясняется и ещё дольше играется (объяснять мне правила начали в 17:00, а встал из-за стола я в 21:00). Ничего интуитивно понятно там нет: сплошные условности и "потому что так решил автор". При этом новичком был я один, остальные играли минимум третий раз (занял не последнее место, а второе с конца). Ну и под конец я немного поплевался, так как игра закончилась как раз тогда, когда я что-то начал делать по набору очков.
Ещё игра зависит от того, что делают остальные. Все погнались за станционными жетонами, и игнорировали постройки. По опыту ЕВРО, я решил, что в постройки-то я заюзаю, ведь стратегии, по ЕВРО логике, должны быть равнополезны для победы, и если одну из стратегий ВСЕ игнорируют, то уж без конкуренции пойду в дамки. Оказалось, что не так от слова "совсем": все гребли с каждого станционного по 15-20 очков, я со всех своих построек еле 16 собрал.
Короче, надо плодить коров и гнать на скорость, плюс поезда двигать, чтобы станции занимать. И будет счастье. А постройки для новичков - чтобы они их строили, думая, что "как в Caylus", и погорали на этом.
а почему оформление Замков Бургундии дно?
классический Пуэрто-Рико и Сaylus похужей смотрятся, имхо
Ладно, в Пуэрто-Рико домики не нарисовали, оскорбили эстетов. А Кайлус-то чем плох?
имхо,в Сaylus цветовые решения спорные, грязно-кислотные цвета не люблю
Вот именно поэтому в ЗБ оформление — дно :)
Такая же вкусовщина, и почему это не может быть обоснованием?
вопрос не вам задавался, это во-первых.
во-вторых, в Замках легкие пасторальные тона, идеальное оформление для такого типа игр, которое только на первый взгляд выглядит неудачным.
в-третьих, интересно, почему именно "дно", а не "неудачное" или "некрасивое".
Потому, что это фраза больше характеризует человека, её изрекшего, а не предмет разговора?
Очень спорное заявление, кмк, как и про Пуэрто-Рико и Caylus. Идеальное для кого конкретно? Для какого такого типа игр?
Сами же объясняете исключительно собственными вкусами, к чему о них спорить? Михаил по сути написал мини-рецензию, ему не понравилось оформление игры, он сравнил его с другой игрой, оформление которой ему нравится еще меньше. Зачем докапываться именно до этого места, причем в обсуждении совсем другой игры?
Я не докапывался, вам показалось
Поддерживаю! С чего вы взяли что оформление ЗБ дно? Наоборот легкие тона не отвлекают от процесса игры. Это же евро, тут надо думать над ходами а не картинки разглядывать.
Нет корреляции между артом на коробке и содержимым.
Игра отличная, но ни темы, ни оформления.
Это евро не "с первой партии". Оно гадко маскруется своей простотой под какую-нибудь семейку, но при этом по умению побеждать в ней, видеть что происходит - это явный хардкор...
Я даже после 5 партий только приблизительно нащупал возможности для манипуляций.
То что в игре нет никаких ограничений, делай что хочешь, сильно "мешает играть". :))
Что-то я такое уже слышал. Про Майку Поло
Ага, и закономерно, что игрокам, которым нравится МР, нравится и GWT. :) Возможно, именно потому, и нравится, что нужно сначала хорошо в ней разобраться ;)
Больше всего в этом (и многих других) обзоре пугает время партии. Оформление меня полностью устраивает, с прочими описанными нюансами тоже можно жить, но 4 часа партия в евро - это для меня какое-то запредельное время.
Тоже заметил, что тактика выполнения заданий не очень удачная
После 6-ти партий на 4х, примерно одним составом, поняли, что в этой игре стратегия всего ОДНА. Пытались лечить строителей разными путями - не вариант - 1-2 постройки за игру хватает с лихвой. Остановить связку ковбои+инженеры нельзя никак - не выйдет. Даже с взятием 0-ой станции ДВАЖДЫ (!), ковбои + инженеры (или инженеры+ковбои) берут 100+ очков легко и непринуждённо: 20+ка на коровах, 20+ка на миссиях (потому как имеет смысл выполнять только миссии за карточки коров, остальные - мусор), 30+ка - за станции и доставку + по мелочи за disater и последних мужиков в ряду. Полная синергия и красота, всё остальное демонстрирует полную несостоятельность, можно выдавить из себя 60-70 очков, но 100-льник виден как горизонт.
Контрить это можно только сообща, только, отличаясь от множества других хороших игр, в это игре делать что-то ЧТОБЫ НАВРЕДИТЬ ЛИДЕРУ почти гарантировано записывает тебя в лузеры. Т.е. не дать победить "тому парню" можно только накидав строений радостно втроём... да и то, скорее всего все трое отстанут от лидера на 40 очков.
Классно вам, удаётся покупать, кого хочется. а у нас 7-8 рабочих удаётся купить за партию, ещё и оставлять кого-то нужно на станциях. На ковбоях и строителях брал 140+, поезд застрял на полпути к Сан-Франу, но денег на зданиях поднимал хорошо, чтобы не париться.
А больше и не надо. Главное - ковбоев минимум 3-ку, а остальное по мелочи и по случаю. Не взял ковбоев = проиграл БЕЗ ВАРИАНТОВ. Это и расстраивает. Меня что сейчас бомбит-то так - только что отыграл партию, где я ходил 4-м и ковбои до меня НЕ ДОХОДИЛИ. И вышли только к середине партии. Т.е. приговор был выписан на первом ходу.
ну, первый ковбой слишком много не решает, дальше уже от тебя зависит, каким приходишь к финишу, что можешь проскочить безболезненно, где поставить здание на покупку дополнительного рабочего. ХЗ, надо знать ваш метагейм, чтобы что-то советовать. Но 3 ковбоя нужны для любой эффективной стратегии, тут согласен полностью. Была одна дуэль без ковбоев до середин партии вообще, быстро прокачали сертификаты, пободались за станции с вечными сертификатами, настроили кучу зданий. К финишу очки за сотню перевалили.
Да, важная заметка: играл только на 4-х. Понятия не имею, как играется на 3х или дуэлью.
И да, на 6 партий такая ерунда как отсутствие ковбоев для покупки ВООБЩЕ до первого обновления коров - тоже первый раз.
Хочу предложить в игровой группе новый эксперимент: поставить ещё один бонус на строительство - на втором строителе. Посмотреть, что из этого получится.
У нас почему-то строителей любят больше, чем инженеров, до сих пор играем на стороне А зданий, там очень денежные в перспективе постройки есть.
Короче, играйте в Caylus - баланса и вариативности там больше, возможности влиять на игру шире. Да и интуитивно игра проще.
Золотые слова
Может кто сможет подсказать, есть ли где онлайн версия этой игры?
Обещали весной. Уже почти конец мая, а про локализацию не слуха ни духа...
Апрельский ответ от Звезды: "Понимаем ваше нетерпение, сами ждём изо всех сил. Мы включены в общеевропейский тираж. На западе вовсю крутятся печатные машины, вырубаются картонные детали, точатся алмазными резцами фигурки улыбчивых ковбоев. Таможня готовит разрешительные печати на толстые пачки разрешений и сертификатов. А мы пока что ждём. Надеемся на июнь."
Вот блин. А я то надеялся, что к концу мая успеют. Был бы отличный подарок на ДР.
всем привет; кто может пояснить ситуацию в игре: если один игрок закончил свое движение и находится на тайле типи или "опасности", а следующий игрок своим действием хочет забрать тайл "типи или опасности", можно ли забрать тайл, на котором находится мипл игрока? если - да, куда передвигается мипл? или остается стоять на пустом поле?
в правилах и на форуме ответа не нашел.. спс
Если верить бгг то просто тайл забирается а соперник остаётся стоять на месте. Т е следующим ходом будет идти дальше, ему же все равно что под ним
спс, ок
После первой партии показалось, что ковбои+коровы не то чтобы выигрышная стратегия, а вообще основа игры, потому что хорошие продажи и деньги от них облегчат получение ПО и в других местах (построить здания, улучшить станции или разобраться с угрозами). Я понимаю, что в этом случае все равно надо покупать инженеров или строителей, но если ты плохо продаешь коров, то играть становится намного тяжелее. Не отрицаю и надеюсь, что после нескольких партий, я изменю мнение. А игра - отличная. Тот случай, когда играется долго, но времени не замечаешь, уж очень затягивает игра :)
Один из худших декбилдингов, в которые я когда либо играл, игра про раздай себе нужную половину колоды. Главная цель игры в каждом путешествии до Канзас-Сити собрать в руке карты с максимальной суммой. Проблема заключается в том, что повторные карты одного цвета в руке не дают к сумме ничего. Продвинутых карт доступных для покупки существует всего пять цветов, один из которых стоит баснословных денег, а второй в нашей партии просто не выходил почти до самого конца игры. Причем методов реализации продвинутых карт в стартовой раскладке, за исключением одного здания, которое можно построить только ближе к концу игры и то если повезет, и которое утилизирует только один вид продвинутых карт, просто нет. В итоге если раздал себе одноцветные продвинутые карты в одну руку, то сидишь и куришь, смотря как отрываются от тебя те, кому они пришли в разные, так как это стандартное евро и эффект снежного кома никто не отменял.
эм, ну тут как бы не только декбилдинг :) собрал разноцветную руку - рвёшь быстрее на продажу, останавливаясь только для того, чтобы подвигать поезд/получить сертификат/взять задание/купить что-то или кого-то.
Пришла стрёмная рука - планируешь маршрут, чтобы выжать из него максимум денег/ПО.
UAnonim, другие активности есть не спорю, но декбилдинг это основной источник денег, хороший источник ПО и лучший механизм снятия черных жетонов, поэтому забрасывать его верный путь к поражению. Вот купили Вася и Петя оба по четыре карты, две одного цвета, две другого. У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь. А Васе пришли две одинаковые карты в первую руку, и он всю дорогу пытается ее улучшить, и что же Вася получит во вторую ходку, правильно, вторые две одноцветки и опять мучительные попытки сделать что-то из этой руки что-то приличное. Надо не покупать одноцветные карты? А что делать, если на рынке особого выбора и нет?
Вася по пути купил рабочего, взял жетон преграды, цель и сделал ещё много всего, что в итоге принесёт ему больше ПО, чем доставка Пети. Да, Васе придётся больше попотеть, чтоб распланировать руку, такие эти евро, заставляют думать :Р
На какие деньги интересно Вася все это купил? Один из главных преимуществ хорошей доставки, то количество денег, которая она дает, несоизмеримо с теми крохами которые можно получить на пути, этим самым открывая кучу возможностей.
покупка зданий вам в помощь. Первые доставки денег дают крайне мало, можно за путешествие денег заработать больше, чем даст эта самая доставка. Колода прокручивается легко. Петя получил на старте хорошую руку и если не будет рисковать и тратить по дороге карты на получение денег - то не окупит хорошей доставкой весёлое и победоносное путешествие Васи.
Прикольные эти пацаны, Петя и Вася )
Да на них вся страна держится, Серёг...
Плотник Вася и Кочегар Петя же
За то время как Вася будет получать максимальную выгоду от зданий, Петя две ходки сделает, радостно тратя деньги полученные от прошлых продаж.
А вы случаем не игнорировали во время игры ладошки на зданиях и препятствиях?
Пока Петя будет бегать коров продавать, Вася может зданиями хорошо поджать богатенького Петю, и за его деньги купить еще парочку работников, отправить их работать станционными смотрителями, получить за это "вечные" сертификаты для продажи в зону городов без штрафных ПО, прокачав до этого паровоз и сэкономив деньги на доставке.
В игре много возможностей повлиять на соперников. Ну и обойти такое влияние, раздав деньги не игрокам, а индейцам, тоже возможности есть. Только на коров и рабочих денег с продажи коров уже не остается. :)
Дык какие моральные принципы мешают Васе прокручивать свою колоду, подстраиваясь к темпу игры Пети? Что мешает ему, играя в собственном темпе, зарабатывать больше ПО, чем реактивно бегающий и продающий коров Петя? Деньги добываются не только продажей коров. ПО добываются не только покупкой и продажей коров. От стартового прихода карт в руку зависит очень мало.
Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям, что и Вася, но за счет лучших продаж, дающих деньги и снятие черных жетонов, имеет гораздо больше возможностей чем Вася. И доставка это не стартовая, а третья-четвертая, и Петя вложил деньги в декбилдинг и движок заработал, а Вася вложил те же деньги, но карта легла так, что он в пролете. И хотя деньги действительно получаются не только продажей коров, успешная продажа коров дает денег раза в три больше, чем другие действия получения денег.
Петя не может ходить по тем же зданиям что и Вася, так как у каждого игрока свой набор зданий, которые для оппонентов не работают. Если за всю игру никто не построил свои, а использовал только общие - то проблема тут все же в игроках, а не игре. Это раз.
Два, успешная в первый раз продажа, без развития (а мы помним, что вырвавшегося вперед можно легко притормозить), принесет при втором таком "хорошем" результате лишь убытки, так как ранние города дают только убытки в ПО. Т.е. Пете нужно продавать лучше, но увы у него на руке (как в вашем примере) все та же комбинация карт.
И три, я уже писал - в игре декбилдинг - лишь малая часть механик. То что Вася зависит от того, как карта легла, без возможностей на эти карты повлиять - лишь проблема Васи. В игре полно возможностей для зарабатывания ПО. В том числе, еще раз вам пишу, вообще без прокачки колоды.
Игра не про продажи, а про зарабатывание ПО, которое можно грести множеством вариантов.
Вам просто нужно больше партий сыграть в ГВТ для накопления опыта.
1. У каждого игрока одинаковый набор зданий, если Вася построил здание, его мог построить и Петя, поэтому аргумент ни о чем.
2. Петя скинул черный жетон, проапгрейдил руку и продал в следующий раз еще дороже, так как в руке было больше карт.
3. Расскажите как побеждать без декбилдинга, раз вы такой гуру в данной игре? С более-менее подробной стратегией, и путями получения денег на нее.
1. Почему оба игрока должны строить одинаковые здания? на всех строителей не хватит, чтобы активно и эффективно строиться.
2. к третьему кругу обычно как минимум три "белых жетона" скинуто, спокойно можно 4 сертификата иметь и сбросить чёрный диск даже не с самой эффективной рукой.
3. три вида рабочих - три пути развития, оптимально комбинировать их нужно для каждой партии, в зависимости от действий соперников.
3. Я бы сказал "в зависимости от того, какие мастера выходят в игру". :)
Вот в этом моменте точно есть неконтролируемый рандом, где приходится подстраиваться, отказываясь от предыдущих задумок.
1. Смысл моей тирады в том, что разница в зданиях игроков в первой половине игры достаточна незначительна, чтобы серьезно влиять на игру и предоставлять значительные преимущества одному из игроков.
2. Можно, но есть разница в работе на этот черный диск, и снятии его с планшета без лишних трудностей.
3. Да я знаю, что есть три пути, но я не вижу как можно выиграть не у новичков без отгрузок на 10+ очков в середине игры, что недостижимо без декбилдинга. Я не говорю о полном уходе в коров, я говорю о том, что коровы позволяют наладить лучший источник денежных средств, которые можно затем тратить на всевозможные стратегии.
1. Вы не поверите... :)
2. Т.е. вы описываете трудности игры через коров, и сами же пишете что этот путь развития - "без лишних трудностей"... Понятно.
3. Если вы залезете в коров сразу, а не ближе к концу игры (и только ради ПО с карты) - вы по инженерам не выиграете. Вам с первых же действий нужно заняться исключительно взятием станций...
1. Здания то одинаковые, а вот стратегические места под здания заканчиваются. ;)
2. Вжух, и скинул черный жетон. И ничего что, чтобы скинуть черный жетон, нужно дотянуться до недешевого города города базовой рукой и подвинуть паровоз (чтобы не терять прибыль за доставку коров до города). А в вашей задаче Вася только и делал, что пролетал трек ради продажи. Не сходится.
Чтобы качать паровоз такими случайными остановками - это нужно инженеров покупать. Тогда как Вася покупал карты коров без ковбоев, если он покупал инженеров? А если покупал ковбоев - то его прибыль расходуется на доставку.. Не, точно не сходится...
3. Да просто сравните сколько стоит скупка ковбоев + коров, против скупки мастеров + дома, или скупки инженеров + вокзалы. Покупка коров - самое дорогое в игре. Остальные стратегии дешевле в плане трат. Думайте в эту сторону. До детального описания стратегий я предлагаю вам додуматься самому, так играть гораздо интереснее. ;)
GeniusGray, сначала внимательно прочтите ВСЕ мои сообщения в данной теме, а потом свой ответ на них, далее спорить с вами я не вижу смысла.
Внимательно читаю:
"У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь"
Правда вы потом показания поменяли на "Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям"
Что не отменяет всего написанного. В частности, то что пришло в руку на игру особо не влияет. В этой игре игрок сам решает как он её, руку, будет реализовывать.
Поймите наконец, если это третий круг, то неплохо бы иметь открытым вторую часть второго действия: то есть взять две карты и сбросить 2 карты. Допустим, у обоих игроков на старте по 4 карты, купили они по 2 коровы двух разных цветов (каким-то чудом). На поле минимум 4 здания (это если игроки не покупали здания и не ставили их на клетках с бонусами) дающих деньги за сброс карт (10 монет). Кто в более выигрышном положении, если оба будут идти по тем же зданиям с тем же темпом? Игрок, который будет прокручивать свою колоду в поисках нужных ему карт, зарабатывая деньги, или игрок, который будет игнорировать дополнительные возможности получить деньги во время перехода? При стандартной раскладке зданий даже при самых плохих картах на руках есть возможность у "финиша" выполнить двойное действие, и на третьем круге это наверняка будет взять две карты и сбросить две карты.
Почему вы решили, что Петя будет игнорировать дополнительные возможности, если он относительно рисковый игрок и ему везет, то он и денег получит и колоду прокрутит.
Так для примера расскажу историю своей партии,
1) Первая прокрутка колоды, куплена 4ка.
2) Вторая прокрутка колоды, 4ка ,разумеется, лежала внизу колоды, куплены вторая 4ка, две 3ки одного цвета и одна 3ка другого.
3) Третья прокрутка колоды, первой картой колоды разумеется была 4ка в пару к той, что взял до замеса, перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете. 3ки одного цвета лежали вместе четвертой и пятой картой снизу, второй картой снизу лежала одинокая тройка.
Хуже, конечно, могло быть, но не особо.
Сброс карт просматривать можно. И зная, что вас ждет на дне заканчивающейся колоды вы допускаете это: "перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете"
И конечно же это игра виновата, в том что вы зная что осталось - на выбор:
а) допустили такое взятие
б) даже по чужим зданиям не попрыгали, не говоря про препятствия, чтобы улучшить руку
Т.е. вы ругаете игру за декбилдинг, при этом совершаете детские ошибки этого самого декбилдинга, раз уж вам так приспичело получать ПО исключительно за продажу дорогой руки.
А давайте разберём ваш пример из жизни.
1) 4ка куплена либо после первой доставки (скорее всего), либо вместо рабочего и/или здания, при условии, что карты заходили нужные на добор денег.
2) Вторая прокрутка колоды при таких раскладах это уже четвёртая, если не пятая, доставка. Так как уже куплено ещё 2 ковбоя и здание на дополнительную покупку скота. Ну и 4 таких коровы купить - это три покупки.
3) "перед взятием уже были пройдены тайлы с двойными действиями на планшете" - что? То есть вы стоите прямо перед Канзасом на 4-5 круге и у вас нет руки на продажу?
Ну и себя вам тоже не мешает прочитать: "У Пети пришли разноцветные карты в одну руку, он добежал до Канзас-Сити, получил деньги, ПО, сбросил черный жетон, берет следующую руку, а там опять разноцвет, красота, а не жизнь. А Васе пришли две одинаковые карты в первую руку, и он всю дорогу пытается ее улучшить, и что же Вася получит во вторую ходку, правильно, вторые две одноцветки и опять мучительные попытки сделать что-то из этой руки что-то приличное. "
"чёрный жетон" сбрасывается на второй ходке, если уходить в коров с головой. Открывается действие + сертификат за откат поезда. Собирается рука на 7 монет (а она собирается, если задаться целью). Затем быстро бежишь в Канзас. Денег после такой доставки не будет, зато будет 5 карт на руках и следующую пробежку можно зарабатывать где только можно.
Петя не реактивно бегает и продает коров, поймите наконец, он ходит по тем же зданиям, что и Вася, но за счет лучших продаж, дающих деньги и снятие черных жетонов, имеет гораздо больше возможностей чем Вася. И доставка это не стартовая, а третья-четвертая, и Петя вложил деньги в декбилдинг и движок заработал, а Вася вложил те же деньги, но карта легла так, что он в пролете. И хотя деньги действительно получаются не только продажей коров, успешная продажа коров дает денег раза в три больше, чем другие действия получения денег.
Касаемо сброса повторов, есть очень хорошее бонусное шестерёночное действие, позволяющее добрать карты, а потом сбросить ненужное.
Парадокс, но я обычно за пробежку где-то после третьей доставки прокручиваю всю колоду от доставки до доставки. Приход разноцветной руки на старте это скорее печаль, так как не реализуется несколько небольших возможностей получить денег по дороге :)
сколько раз играли? Игры Пфистера не про сел и получай удовольствие, надо сначала разобраться с тем как играть что можно делать и как выигрывать.
Особенно Port Royal и Royal Goods. Академия наук над их глубиной аж чахнет.
У Пфистера сейчас 2 игры которые сделали его известным и ожидаемым автором Момбаса и ГВТ, есть еще Isle и Brum но по мне они не такие интересные, даже в чем то не столь удачные игры становление автора что ли. Это про то что я подразумеваю под словами игры Пфистера. Во вторых про академию и глубину, вот если говорить про академию и сложность это еще было бы понятно, но я не говорил про глубину игры я говорил про сложность правил и много мелочей которые происходят в игре. Т е игра имеет более высокий порог вхождения и то что описано сверху примерно из разряда как в каменный век играть и сказать мы лодки не покупали вообще они нужны что ли были?, игра какая то поломанная, все должны лодки покупать. Повторюсь игра сложнее среднего евро в плане правил с наскоку играть нельзя нормально, что то будет казаться читом, в момбасе шапки кажутся читом при первых играх хотя это далеко не так, они просто дают более понятный вектор развития, но потенциально не так очкоемки как некоторые другие пути.
Суть это евро с более высоким порогом вхождения для средне статистического евро игрока, да если кто то занимается вычиткой правил смотрит летсплей перед покупкой как я то да играешь сразу нормально но ведь не все так делают(там выше свидетельство).
Игра через "осмысленный декбилдинг" - это игра через Ковбоев, которые кстати как одно из действий торга позволяют пополнять рынок коров. Да и реализовать повторные дорогие карты можно на любых участках с "радугой цветов", а еще их можно сбросить через действия шестеренок.
Игра через Мастеровых - вообще идет другим методом.
Игре за Инженеров вообще не особо нужны дорогие коровы в руку, а чаще требуется сброс сереньких. Т.е. в стратегии за поезда декбилдинг, как игровая механика, используется совсем незначительно.
А вы только в него, декбилдинг, и играли. Поэтому и не поняли, как играть в эту игру.
KittenLS выше хорошо подметил про игры Пфистера. :)
А по мне, так ГВТ моментально приносит удовольствие:))
От процесса игры, ага. Мне тоже.
А вот удовольствие от победы, от понимания что ты делаешь все так, чтобы её добиться - тут у Пфистера похоже сразу не получится откусить. Даже в Остров Скай в первую партию ты играешь в "выполнение заданий" и жалуешься что "просто кому-то повезло с тайлами". И только со второй партии - в аукционные торги. :)
Игры то у него вполне агрессивные (для евро), но это так тщательно замаскировано. :))
ArranHawk, спасибо за отзыв.
Коровы как бы намекают, что можно и вляпаться... в этого пфистера.
Я надеюсь вы уже единицу влепили?
Увы, тут подвёл. :( Тупо не играл. Но кингмейкинга в момбасе, косого порт-ройала, АНТИ-семейной "верхом на метле" и Блекджека с артами из Ora et Labora хватило с лихвой, чтобы понять, что автор не собирается что-то делать в области гейм-дизайна, а в области гейм-разработки не обладает знанием/опытом. Знаете, Владимир, неприятно, когда кривые пустышки попадают в топ-100. Я не могу говорить за будущее, но чувствую, что его следующие игры дальше правил и получаса игры заходить не будут. Просто неприятно.
Знаете, Дмитрий, что неприятно, что вы лепите колы и двойки действительно хорошим играм, не имея опыта "геймдизайна, разработки" и вероятно, настолок в принципе. А с Пфистером всё ок, отличные игры в разных жанрах делает и имеет свой стиль.
Владимир, вы за свои слова отвечать готовы? Что у меня нет опыта геймдизайна и разработки, и настолок в принципе?
И действительно хорошим играм я колы и двойки не "леплю".
И вообще не "леплю", как вы.
действительно хорошим играм я колы и двойки не "леплю". - а личный топ как бы это опровергает :)
*Сходил, посмотрел, чего там такого*
Надо же. А я еще думал, что это я плохо Старкрафт оценил. *_*"
Действительно - а почему Mombasa и Затерянные Города на низших местах (просто интересно)?
MakGrou, отвечу в личку.
Просто, увы, в обществе статьи конструктивной критики по-большей части не нужны. Да и мне самому не так интересно критиковать, как создавать. Да и что мне с этого будет?:)
Ок, я просто буквально вчера изучал правила Момбасы - очень классное по ним складывается впечатление (и главное - всё просто, хоть и дико наворочено), что даже решил приобрести, а в Затерянные города я уже играл и тоже получил хорошие впечатления.
>Просто, увы, в обществе статьи конструктивной критики по-большей части не нужны.
Эм.
С чего бы такой вывод?
Ну потому что опыт есть таковой критики)) Пишешь-пишешь, а потом в ответ идет "Вы перегибаете" или "это вы придираетесь".
И?
Пара зануд и оголтелых фанатов = в обществе не нужна конструктивная критика?
Ваше высказывание по меньшей мере неприятно. Педантичность, внимательность и четкое понимание своих вкусов это не плохие качества. Мы свою точку зрения не навязываем, не давим ни на кого. Есть просто понимание, что критика игры воспринимается негативно. Особенно если критика сделана с особым тщанием и желанием полно и грамотно объяснить свою позицию.
Я не говорю, что ВЫ зануды и оголтелые фанатики. Внимательнее надо быть. :|
Я говорю, что да, в ответ на критику может появиться человек, который в край не согласен со мнением, и что на самом деле это не так важно.
Честно говоря не понимаю, чего я пишу сюда и в личку, потому что и так понятно что USSRocker'у просто не хочется писать мнение развернуто, и все. Ничего плохого, но и только. =_=
Владимир, не люблю вмешиваться в подобные разборки (извините, но дискуссий назвать подобное обращение нельзя), но все же вставлю пару слов на тему оценок. Каждый человек вправе ставить ту оценку, которую считает нужной. Критерии у каждого разные. Дмитрий давно вывел свои критерии и ставит оценки согласно этим критериям. Если кто-то получает удовольствие от тех игр, от которых же Дмитрий не получает - его дело. Зная Дмитрия не первый год, могу сказать, что необдуманными, импульсивными или же необоснованными его оценки назвать нельзя.
Как Вы наверняка заметите, наши вкусы с Дмитрием практически совпадают. Есть редкие исключения, которые выбиваются из общей статистики. Мы не настаивает, что наши оценки универсальны и абсолютны - просто нам не нравится играть, нам эти игры не приносят ничего нового в жизнь. Не интересно играть в игру, которая точь-в-точь слизана с другой или же просто является новой комбинацией старых механик. Кому-то новый сеттинг помогает не замечать этого (это не плохо, вам любая игра кажется интересной :) ), а кому-то нет.
И еще один момент, оценка это как измерение какого-то параметра. Вы же не будете ругаться на градусник, если он показывает температуру 39 вместо 36,6? Мы с Дмитрием измерили параметры игры, которые нам кажутся важными и необходимыми, выставили свои оценки и получили итог.
По поводу "разбираетесь" или нет. Что для Вас лично будет сигналом того, что человек разбирается в играх? Количество партий больше 5000? Диплом в институте по направлению "дизайн настольных игр"? Или же оценки совпадающие с Вашими?
По первому критерию - можно и в манчкин столько игр сыграть, и в домино, и в дурака. Второй - дипломов таких еще не выдают, а оценки все равно все свои ставить будут, хотите вы того или нет.
Еще немного об оценках - даже 2 балла из 10 надо заслужить. Если у игры стоит такая оценка, значит в ней что-то небольшое, но есть. Если бы на Тесере стояли бы какие-то пояснения общепринятые, критерии оценивания типа "10 - игра нормальная, можно поиграть; 5 - больше не буду (ниже 4х мы оценки вообще не ставим)", то я бы могла еще согласиться, что мы необоснованно оценки ставим, а так... Мои оценки, мои критерии - не понимаете, но хотите понять, то спросите просто, что же не понравилось, а не говорите, что хорошие игры обидели, баллы не поставили.
"Если бы на Тесере стояли бы какие-то пояснения общепринятые, критерии оценивания"
Тесера 2.0: всех помирит, всех спасёт! :)
Скорее - снова не спасет, потому что опять забудут в карточке игры сделать раздел "Срач".
А по поводу оценок - там есть аж 4 критерия. И пусть геймплей и оригинальность остаются на откуп вкусовщине, однако ставить кол за глубину игре, заметно отличающейся от "пьяницы" и "чапаева", и за реализацию, когда компоненты заметно лучше, чем прошлогодние календарики и пивные крышки... Для меня это за гранью добра и зла.
это не критерий оценивания, а оцениваемый параметр. Критериев как таковых на Тесере нет.
Абсолютно согласен. "Оно не белое, а немного желтоватое", и здравый смысл не является объектом правового поля. Однако, давайте попробуем быть хотя бы капельку великодушнее к тем, кто "для нас орудие одно".
Вот сами собой взяли и попали в топ-100? Ну-ну.
Человек оценивает игры и говорит про кингмейкинг в игре как Момбаса, почти любая игра на 3+ имеет возможность кингмейкинга. Какие примеры игр без кингмейкинга? Т е если не нравиться игра так что прям 1 2 балла, то скорее всего не игра заслужила эти баллы а просто она не ваша. Оценивать надо те игры которые нравяться. Эта оценка будет полезна другим а вот единицы просто портят и искажают оценку.
К примеру я не перевариваю пандемию как и кооперативы с возможностью альфа игрока но я же не оцениваю их в 1 это просто не мои игры. К примеру игра повторяет какие то механики предыдущих игр вроде ничего нового, но если это игра первая для кого то она может стать лучшей на этих механиках для него.
Мне момбаса очень нравится. Вот и оценил.
Понять бы что значит "Она не ваша". Ну да, не моя. В коллекции не держу.
Тьфу, кингмейкинг. Там ещё хуже! Там несусветное забивание лидера (leader bashing) в момбасе, а не просто кингмейкинг. очки в игре распределяются независимо от опыта игрока. И не надо говорить, что в любой игре на 3+ люди занимаются тем, что просто смотрят у кого больше ПО и рубят это ПО. Манчкин курит в сторонке.
В каком случае тогда, КиттенЛС, надо ставить игре 1-2?
Если что, то на бгг есть памятка, по которой ставятся оценки.
Это ваши личное дело оценивать Пандемию в 1 балл. Я только за, ставьте. Хоть всем кооперативам, где над вами командуют.
Просто для понятия, как в Момбасе можно забивать лидера не в ущерб себе? И как понять кто лидер? В начале игры все ещё не определено а в конце инструменты для этого слишком слабые. Почему смотрят у кого больше по и рубят? Можно вдвоём играть против кого то даже в той же тта, кингмейкинг больше от игроков за столом идёт. Но в любой почти игре на 3+ можно так играть чтобы помогать кому то и мешать другому без претензии на свою победу но зачем так играть?
И на счёт опыта не уверен что в Момбасе любой новичек в дуэле может спокойно обыграть кого то уже поигравшего. Если играть на троих то да новичек может помочь одному из соперников сам того не зная но это уже не проблема игры, в той же тта при игре на 3+ ходить после новичка это вполне себе преимущество.
>Оценивать надо те игры которые нравяться. Эта оценка будет полезна другим а вот единицы просто портят и искажают оценку.
Лолшто.
Кто-нибудь знает, по срокам локализации какие-нибудь уточнения были?
Пробная партия прошла хорошо, игра понравилась. Осталось лишь непонимание зачем нужно продолжать переться на боковую, дальную ветвь железной дороги, где для того, чтобы получить большое количество победных очков нужно платить деньгами. Ведь в качестве альтернатива в виде последнего города (Сан Франциско), где можно выставлять сколько угодно фишек рабочих одного и того же цвета. При этом зарабатывать большое количество победных очков без денежных штрафов. Складывается впечатление, что какое-то правило упустил.
Упустили.
Сан-Франциско - это один трек (для доставки коров).
"Боковое ответвление" ж/д - другой трек, для паровоза и прокачки планшета через вокзалы (это альтернативная победная стратегия через инженеров).
Из Сан-Франциско вы не можете "переться" никуда дальше. Я ниже вам уже писал, что в момент продажи коров вы ваш паровоз никуда не двигаете. Но вы это замечание, видимо, уже не увидели.
Да уж, упустил. Вашу поправку только сегодня прочитал перед тем, как писать. А при выгрузке коров продвигали локомотивы, после чего возращали их в самое начало трека. Надо еще раз пройтись по правилам в этой части. Получается, что локомотив никогда не возвращается в начало?
Движение назад возможно только по желанию игрока, во время выполнения некоторых действий, которые предписывают сходить паровозом назад. Например это последнее воспомогательное действие "шестеренки" по очистке колоды. Т.е. медленной сапой можно вернуться в самое начало при желании, но это опять же происходит только во время передвижения и выполнения действий вне финального города. В Канзас-Сити вы по прежнему только определяете стоимость доставки и выкладываете фишку с планшета в те города до которых дотягиваетесь.
И я по прежнему рекомендую вам прочитать переведенные правила, который выложены тут в Файлах. Там все очень подробно разжевано, плюс на доступном языке.
Что-то упустили. Для движения поезда далеко вперёд нужно много инженеров. Из плюсов: недорого можно "поулучшать" все станции по пути, за которые дают неплохие очки. ну а если дойти до финала, по по 3 монеты в перспективе за каждое движение поезда получать. Пока ни разу это ещё не удалось реализовать, но не теряю надежду.
Ребят, подскажите, пожалуйста. В момент, когда идет выгрузка в Канзас Сити на этапе движения локомотива за каждый крест по дороге к нужному городу нужно платить по одному золотому. А если локомотив двигается во время движения по полю, за счет действий строений платить за пересечение красных крестов не нужно?
За кресты (1 бакс за крест) вы оплачиваете только в момент доставки коров из Канзаса в город до которого вы дотягиваетесь (можете и хотите, определяется ценностью стада), но до которого ваш локомотив еще не доехал. Как бы транспортный налог. :)
В остальных случаях оплата не требуется.
Понял. Спасибо за быстрый ответ. Хотел удостовериться.
На здоровье.
Да еще нюанс, осмыслил ваше
"когда идет выгрузка в Канзас Сити на этапе движения локомотива"
Имейте в виду, что на этапе продажи/выгрузки коров, локомотив никуда не движется. Вы лишь виртуально отмечаете эту доставку, как раз оплачивая разницу в крестах между положением города и положением локомотива.
Движение локомотива возможно только во время перегона скота.
Уточняю на всякий случай.. А вообще выложенные тут русские правила очень хорошо переведены, рекомендую их прочитать.
Правила, безусловно, переведены хорошо. Хочу сказать спасибо тому, кто это сделал. Но, всё же, есть некоторые неточности.
Во-первых, я уже писал чуть ниже, на этапе подготовки сказано, что коровий рынок создаётся из 26-карточной колоды - на самом деле в колоде рынка должны быть все карты, а именно 36 штук.
Во-вторых, оранжевые работники, называющиеся Craftsman переводятся то как Мастера, то как Строители, а это вполне может запутать поначалу.
И третье, на что обратил внимание, в переводе сказано, что при розыгрыше карты цели вы совершаете немедленное действие. В оригинале же написано, что от этого действия можно отказаться.
Кто-нибудь взялся (кроме "Звезды" :) ) за перевод правил?
Я делаю, но туго идёт, там куча картинок с текстом. Должен был уже давно закончить,Ю а всё никак, да и работа под конец года, тоже немаловажный фактор.
Отлично, жду, спасибо!
Да ждем, спасибо за работу!
Добавил в карточку правила на русском.
Отлично, спасибо!
Спасибо!
Нашёл у вас в правилах ошибку - в девятом пункте Подготовки к игре говорится "Перемешайте 26 рыночных карт коров" - правильный вариант 36 карт
Долго воздерживался от GTW, но у нас в клубе он стал абсолютным хитом последних месяцев, поэтому вчера всё-таки решил попробовать. Игровой процесс сшит из нескольких механик и элементов, встречающихся почти во всех евро играх последнего времени. Основное отличие GWT – простая декбилдинговая основа - к сожалению, не самая моя любимая механика. Реиграбельность высокая, а вот атмосферность у игры очень низкая - тема практически не чувствуется. Оформление, как водится, посредственное, зато иконографика, хоть и не симпатичная, но весьма понятная. В общем, классический Сухарь, вполне допускаю, что даже лучший в году. Еврогики будут очень довольны очередным творением мистера Пфистера, но лично меня этот тип игр возбуждает с каждым разом всё меньше и меньше.
В GTW не играл, но сухарь сухарю рознь. Если игра эдакий кантучини и зависит от понимания/знания игрока способа правильного употребления, то будет очень вкусно :)
Тот же Труа это сухарь? Сам скажу, что да, безусловно, но (sic!) при этом очень тематичная игра, с раскрытой темой и бэкграундом.
Может, я чего-то неправильно понимаю, но для меня сухарь - это когда ты не чувствуешь связи между выполняемыми в игре действиями и картинками на игровых компонентах. В GTW связь с коровами, железными дорогами, заданиями и всем-всем-всем отсутствует чуть менее, чем полностью. В Труа же имхо всё не только очень логично, но и атмосферно практически до оргазма. При том, что мои познания и заинтересованность в быте вельмож средневекового Труа и скотоводов Дикого Запада находятся на примерно одинаковом и не очень высоком уровне.
Стамбул вот, например, тоже некоторые почему-то называют сухарём (наверное, потому, что ни разу не были в Стамбуле). Для меня же это вполне атмосферная игра.
Может быть вы просто не в теме сеттинга игры, раз не прочувствовали атмосферу?
Как по мне в ГВТ прекрасно передана идея доставки коров с удаленных техасских ранчо через набитую индейцами и опасностями прерию до ближайшей ж/д станции в Канзасе, откуда вы партии своих сертифицированных и не очень коров развозите по стране.
Да, есть несколько игровых условностей, игра на то и игра. Но вот чтобы говорить, что в этом евро темы нет вообще - совершенная неправда.
Мне вообще показалось, что игра не столько про коров, сколько про паровозы и постройку станций. Причём, опять же, в чисто механическом и математическом смысле - это просто выгодно, но никакого сюжетного понимания куда и зачем мы двигаем свой поезд у меня не возникло.
Хотя, всё это, конечно, личные особенности восприятия и бесплодная дискуссия в плоскости вкусовых свойств фломастеров. Я лишь описал свои личные впечатления и не претендую на истину в конечной инстанции. Рад за тех, у кого получается благодаря GWT вжиться в роль погонщика скота на Диком Западе.
Может кто в курсе: будет ли локализация?
да, причем от "Звезды"!
Интересно, какая будет цена
Думал, шутка, но нет!
https://vk.com/zvezdagames?w=wall-29866875_4787
Все так заняты обсуждением Серпа и Марса :), что эта новость остаётся незамеченной! А она действительно, классная! Буду ждать выхода, только бы цену адекватную выставили.
А ещё Брасс.
И что? Вы уверены в толпах покупателей GWT? Мне видится совершенно иная картина
Brass - игра 2007-го года, GWT - новинка 2016-го, разница есть! Вроде бы я о толпах покупателей ничего не говорил, но по отзывам игра очень хороша!
Скай тоже свеж и хорош, все тот же пфистинг. И?
Sl-Sl-Sn, скажи, юзеру Catman от твоих слов теперь что? Не ждать выхода локализации и не покупать, как выйдет?
Марс - хорош, но GWT лучше, он классный!
Но при этом пожалуй соглашусь, сомневаюсь в том, что за GWT выстроятся очереди. К сожалению...
единственное евро после Марса, в которую я хотел сыграть на выставке. То, что локализуют, замечательная новость.
Все же Скай и gwt - "две большие разницы".
Я вот отказался от покупки игры в Европе, как только новость у Звезды увидел. Буду ждать локализацию. Тем более у Звезды локализации хорошего качества. Ну и поддержу рублем отечественные локализации.
А там и не нужны толпы, это же не бумстартер выпустят потом планомерно продадут. Игра то хорошая и всегда наверно будет доступна в магазине, как та же террамистика продавалась от той же звезды в свое время.
у игр от Звезды есть 2 проблемы:
1. их нигде не купить
2. они никому не нужны
категоричное заявление
Терра Мистика, Эльфийский замок, Игнис, Затерянные города-2, Плоский мир тоже под него подпадают?
у меня еще Каменный век их, кроме Терамистики, за одну эту игру уже можно сказать спасибо. А еще Рококо они выпустили, но она да плохо продаётся потому что проходная.
да, верно
я просто перечислил только то, что есть у меня от "Звезды"
у меня просто немецкое издание каменного века
Терра Мистика и Плоский мир по пункту 1
Эльф.замок,Игнис,Затер.города-2 по пункту 2
Причем я не говорю, что это плохие игры. Тот же Эльфозамок надо бы восстановить в коллекции. Или вон Ван Хелсинг мне очень нравится. Но вот как-то не берут их.
За Андором, одной из самых распространенных по локальным магазинам игрой от Звезды, тоже что-то в очереди не выстраиваются
Помянутое Рококо и не помянутый Спартак с Терминатором продавались так плохо, что шли с диким дисконтом. Терминатора я вообще за 250 рублей нового в пленке взял. И это далеко не все игры удовлетворяющие обоим пунктам.
При этом нигде не купить не только снятые с производства (типа отличной StoneAge), но и те что вполне в производстве. Магзины закупают далеко не весь ассортимент Звезды.
Поселенцы от Звезды всем резко перестали быть нужны, когда стало непонятно когда и по каким атомным ценам будут допы.
А звездатые игры последней пары лет хоть в каком-то ассортименте удалось пощупать только на Игроконе.
спасибо за развернутый ответ
но как сказал классик:
"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья..."
с другой стороны, если у Звезды было бы все настолько плохо с подобными настолками, то они не стали бы издавать обсуждаемую здесь игру в 2017 году, а сосредоточились бы исключительно на массовом продукте
Напечатай Звезда сейчас доп тираж "100000 лет до н.э." думаю очередь бы выстроилась!
взглянул на полки и вспомнил, что забыл упомянуть Imperial Settlers и Андор
"100000 лет до нашей эры" я бы сейчас приобрёл. Да и "Летопись" тоже.
Летопись я как раз успел взять в августе за 1800. А вот Стоун эйдж и терра мистику да, приобрел бы...
Рококо прям взлетело
Единственная локализация, которую жду. Звезда - умница, почаще радуй.
Обязательно возьму! Знать бы поточнее когда появится, весна то это март, апрель, май! Чем раньше тем лучше!
Отличная игра!
После каждой партии остаётся чувство небольшого игрового голода - хочется, чтобы игра продлилась ещё чуть-чуть. Редко какая комплексная игра оставляет такие ощущения.
Большое число вкусных стратегий вызывают желание попробовать их все.
А в совокупности всё это вызывают стойкое желание возвращаться к игре снова и снова.
Подскажите пжл как отыгрывать тот путь, на который выкладываются синие и зеленые фигвамы? Ми при выкладывании брали денег согласно верхнему значению, забили весь путь фигвамами, хапнули денег в начале игры и больше туда не ходили, что то не так это работает чувствуется....
Просто правила надо читать, а не вспоминать)) деньги берутся когда забираешь типи, а не когда выкладываешь. Вот тогда этот путь всегда будет нормально расчищен))
А по опыту (пусть и не очень большому), насколько активно путь с типи расчищается? По сравнению с другими угрозами. Сегодня первую партию играть будем, смотрю на поле и думаю, где бы комбинации проворачивать :)
У нас опыт был как раз без расчистки пути с типи, потому что мы деньги брали за выкладывание а не за снятие =) но думаю довольно активно должно быть, потому что денег вечно не хватает, а таи денег нормально дают
модуль TTS http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=804291574
А никто случаем правила не переводит?)
Тема, конечно, оказалось притянутой за уши по самое не хочу, но геймплей просто отличный! Понравилось, что практически нет даунтайма. Обычно в таких навороченных евро игрокам приходится долго думать над каждым ходом, а здесь всё протекает очень живенько. Присутствует и декбилдинг, который представлен здесь колодой коров с разными значениями. Они позволяют заработать денег, которые потом тратятся, например, на постройки, покупку новых коров, наём ковбоев, инженеров и пр.
Игроки сами влияют на продолжительность собственного раунда, а в конце концов и всей игры.
Любителям навороченных евро и прочим гикам рекомендую! Но только потом не говорите, что я не предупреждала про отсутствие атмосферы ;)
Прям не верится, что такие милые бурёнки не добавляют атмосферы :)
Само оформление не цепляет. Вот вообще.
Был бы иной арт, глядишь и тему раскрыли
Кому как. Мне, как раз, оформление нравится. Коровки такие милые на картах и значки на тайлах по делу. Но ощущения, что ты занимаешься перегоном стада лично у меня нет.
А разве морды мужыков не милые?!
Такие они лапы, доствляют атмосферы то точно:)
По-моему, эти морды точно самые атмосферные)
Во всяком случае обратил внимание впервые на эту игру благодаря именно этой картинке.
А теперь вот хочется попробовать, что внутри)
Внутри всё очень здорово:)
А насчет атмосферы, у меня сразу возникла ассоциация с "Красной рекой" (вестерн 48-го года) и всё встало на свои места, не то, чтобы в игре появилась история, но бэкграунд был обеспечен.
Я уж не говорю о радости узнавания black angus'а:)))
Рожи какие-то сильно голливудские ;)
Сухари они такие в какую обертку не заверни внутри хлеб))
Америка в 19 веке. Вы фермер и неоднократно перегоняете свое стадо из Техаса в Канзас Сити, где отправляете их поездами. Это приносит вам деньги и победные очки. Нечего и говорить, каждый раз, когда вы прибываете в Канзас Сити, вы хотите приобрести еще большее и ценное стадо для перегона. Однако "Great Western Trail" требует не только, сбережения вашего стада в порядке, но и с умом использовать различные здания на этом перегоне. Кроме того, это может быть хорошей идеей, чтобы нанять способных сотрудников: ковбоев, чтобы улучшить свое стадо; мастеров, чтобы строить свои собственные здания; или инженеров что бы улучшать железнодорожные линии.
Если вы умело управляетесь стадом, и ориентируетесь в перспективах и видите ловушки и западни "Great Western Trail", вы, конечно же, сможете набрать наибольшее количество ПО и победить в игре.