Единственная моя претензия к этой игре - она достаточно сильно затянута, и повторяемость - в ней нет никакой прогрессии, слишком сухо, она слишком одинаковая на протяжении всей партии и это начинает утомлять, особенно если кто-то вырвался слишком далеко по треку. Но сама структура - весьма хороша. Идеальная игра для игр роботов :) Но чего уж тут говорить - Австрия её единственный конкурент и выигрывающий по всем практически пунктам. Бургундии - неизменная 7 из 10. Послевкусие настигает, но достаточно долго, а непосредственно после партии в основном впечатление на тройбан (из пяти). В сравнении с той же Австрией - от неё прям сразу очень приятное. Но чтобы прям избавиться - нет. Обе игры в коллекции.
Ну вот и мне посчастливилось прикоснулся к величайшей стратегической евроигре всех времен и народов, лучшему творению Штефана Фельда. Каких только эпитетов я не слышал/читал об этой игре... Соответственно, давненько было желание попробовать этот шедевр. И вот, наконец, подвернулось юбилейное издание на барахолке в идеальном состоянии за какие-то смешные деньги. Заказал, игра пришла, открыл, сыграли три партии на двоих и... Что это было? Рандом на рандоме и рандомом погоняет. Пожалуй, полностью соглашусь с отзывом Trilan ниже. Практически не реально планировать какую-либо долгосрочную стратегию на игру. Тайлики выходят случайно, взять их можно случайно по результату броска кубика, выложить их себе на планшет также можно случайно по результату броска кубика. Да, игра предоставляет определенные весьма ограниченные возможности контроля этого рандома (работники и свойства уже выложенных тайлов). Но они тоже, как правило, довольно рандомны (видимо, если вам маловато рандома). Далее хотелось бы написать про "идеальные механики", работающие как часы. Они здесь примерно такие же, как в покере на костях. В последней партии у меня пригорело от выкидывания дублей. Как правило, это не очень удачный результат на кубах, т.к. твои действия напрямую определяются выпавшими значениями и иметь два одинаковых значения - так себе. И это неприятно, но еще не так критично в начале раунда, когда на поле еще лежит куча тайлов и есть работники в запасе для подкручивания результата. Но вот в конце раунда, когда на поле уже практически нет тайлов, да и работники уже потрачены, и значения совсем не подходят для выкладывания тайлов и продажи товаров - лицезреть дубль на костях весьма уныло. А лицезреть дубль на костях два раза подряд - вдвойне уныло. И да, выбросить дубль - это не такое уж невероятное событие. За 25 ходов вероятность выбросить дубль составляет около 99%. Соответственно, у вас весьма приличный шансы сделать за партию несколько унылых ходов. Имхо, так себе для "механики, работающей как часы" у стратегической евроигры, где порой идет довольно плотное соперничество за очки. В общем, по геймплею весьма средненько, хотя порой может быть довольно азартно. Совершенно не понял повсеместного обожания этой игры и заоблачных рейтингов.
При игре вчетвером тайлы выходят все, поэтому случайность рынка исчезает. Дубли выпадают, и это тоже нужно учитывать. Ненужный дубликат можно потратить на продажу товара, на работника, чтобы впоследствии дубль уже не представлял проблему. Особенно это критично к концу фазы и к окончанию игры - подходить к этому моменту желательно подготовленным, с кучкой работников, которыми легко можно превратить что угодно во что угодно.
По сравнению с тем что клепают Замки достаточно хороши. Это и действительно лучшая игра Фельда, а он не лишен таланта. Просто особенность игры. К тому же, как вы и сказали, достаточно просчитываемая. Рабочие в помощь!
Почитал так же ваш комментарий к Каверне, и вижу одну и ту же претензию, вам что в Замках, что там не хватает "стратегии на долгосрочную перспективу", если что Замки Бургундии - максимально тактическая игра. Вам как будто бы лучше зайдет ВЗП, Плотина, Цолкин, Проект Гайя, Терра Мистика. Там про стратегию прям в долгосрок.
Как поклонник игры с большим стажем, рейтингом и процентом побед на БГА (не для хвастовства разумеется, а для подтверждения глубокого понимания игры), скажу, что это игра как раз про умение минимизировать рандом, управлять им... И, кто научился с опытом делать это лучше - тот и побеждает: опытный игрок - будет побеждать неопытного с околостапроцентной вероятностью, а значит - рандом здесь не определяет! И управляется рандом не только рабочими и желтыми тайлами, хотя и этим конечно тоже - а почему нет?
Про стратегичность - тоже могу сказать: что опытный игрок в самом начале игры (после получения планшета и перед установкой замка; учитывая порядок хода) должен примерно спланировать какие области он будет стараться закрыть быстро, какие к середине партии, какие к концу, а какие - вообще не будет даже начинать.
Далее - ты уже этот план реализуешь в течение всей партии, ЕСТЕСТВЕННО внося коррективы в процессе, с учетом действий соперника и вышедших тайлов - и эта подстройка, как раз то, за что я лично люблю подобные игры, то что считаю их огромнейшим и жирнейшим плюсом.
Наоборот терпеть не могу, когда условно ВСЕ понятно с самого начала и ты просто всю партию рутинно делаешь это, как молотком забиваешь 100 гвоздей. Кто-то такие игры как раз любит больше (возможно вы), но надо понимать, что этот вопрос - чистая вкусовщина, и об объективности здесь говорить невозможно!
Да, что-то может помешать тебе сделать соперник - ну так это нормально для соревновательной игры. У тебя есть план - опытный соперник его тоже должен видеть, и мешать тебе его реализовать, поэтому, если не получилось - то можно конечно все списать на рандом, но возможно соперник просто хорошо законтрил!
Есть нюанс при игре в коробочную версию, в отличие от БГА. В коробочной версии нет одинаковых планшетов в достаточном количестве. Отсюда может быть ощущение вопиющей несправедливости, играя за условный 1 планшет против 8. В остальном полностью согласен с Вашим мнением. Также хочу добавить, что Замки при игре вдвоем и вчетвером - абсолютно разные игры! Играть вдвоем неопытным не рекомендую от слова совсем. P.S. Какой ник на БГА, если не секрет) Можно в личку. P.P.S. Нашел на БГА, впечатлен!
Даже как то печально, и не приятно, вчера играл и как раз построил очень быстро все 6 кораблей. и всю игру по сути не могу торговать так как все продал, а пополнять не мог. Считай часть механики вырезал сам себе. Хоть хоурум какой придумывай =(
Так зачем его придумывать, когда опираясь на свой же опыт, можно теперь со знанием дела отправлять корабли за товарами в самый нужный и выгодный момент.
При игре с торговыми путями нужный тайл товара у нас можно выменять за : 3 серебра, или 3 других товара, или 6 рабочих, или в любой пропорции из вышеперечисленного. Обычно это делается для своего ускорения, когда нет нужного товара на горизонте. В наших играх присутствует товар-джокер(5 штук по числу фаз). В начале каждой фазы выкладывается по спец-кубику.
Великолепная игра. Ровно настолько, насколько страшненькая её коробка)) (из-за которой я столько лет обходила её стороной!) Всё просто потрясающе работает, как часы. Большой выбор возможных действий, возможность построить комплексную стратегию, комбушечки тайлов!
Рандом на кубиках действий не даёт заскучать (казалось бы, это же евро-игра?) и при необходимости изящно подкручивается до нужных в данный момент значений, если не упускать из виду количество своих рабочих. Взаимодействие с другими игроками, как ни странно, чувствуется, потому что частенько у тебя из-под носа могут увести самый нужный тебе тайл, и тебе приходится продумывать другие пути достижения своих целей. На БГА игра реализована просто отлично. Ирл, думаю, сложновато было бы держать в голове столько особенностей тайлов, а тут всё перед глазами и считается автоматически. Суперкайф
Источник https://nastol.io/the_castles_of_burgundy/reviews/194150
По-моему эта игра очень сильно повторяемая, абстрактная, громоздкая (все вот эти перекладывания в процессе партии, раскладка-сбор) и в ней нет взаимодействия (подрезание не в счёт). Игра на четверых поэтому вообще не зашла. Хоть и сыграли относительно быстро - 2,5 часа. Короче, я о том, что Брюгге лучше. А Замкам к сожалению не могу поставить балл выше 6. Когда эту игру понимаешь, то раз за разом это раскладывать совсем не хочется. В приложении играется считай также: копание в огороде в абсолюте. Она не плохая, но в коллекции не нужна. Играл в новой редакции, но без дополнений. Новый дизайн хуже, как по мне.
Субъективная оценка игры зависит от хотелок :) Я все игры оцениваю своей оценкой, а не для других и надеюсь другие делают так же. К слову, теперь оцениваю Замки на 8 :))
Если все будут оценивать не субъективно, а как-то иначе, общая оценка не будет объективной!
Александр, целиком и полностью с вами согласен. Совершенно не понимаю подобных отзывов. В игре нет взаимодействия, но подрезание не в счёт. Решил я копить коровок, как вдруг Пётр запреметил это и в следующий ход забрал тайл, который дал бы мне хороший буст. Какого взаимодействия вам не хватает в подобного рода игре? Можете друг другу леща выписывать за непродуктивный ход. Иной раз до абсурда доходит. Посмотрел обзор, летсплей, игра понравилась. Купил, оказалось в ней нет взаимодействия, вот те раз))) Игра совершенно не виновата, что вы не можете определиться в своих предпочтениях. Повторяемая, абстрактная, громоздкая. К сожалению, под эти критерии можно подвести большое количество игр. Вы только представьте, мне совершенно не хватает стола, чтобы сыграть втроём в "Проект возрождение"! Пам-пам... Может, тогда стоило продать её, как вы думаете? Честно, это даже не субъективное мнение, а набор слов) Крайне интересно, что вы в ней познали и что вас так разочаровало в игровом процессе?
А я с вами согласна. Тоже не понимаю почему все с нее тащатся, я даже одной партии вживую не осилила: очень долго и заунывно. И на планшете не зашло, хотя честно пыталась полюбить эту игру, партий 20 наиграла, но вот не мое и все.
Я не фанат Брюгге, но по мне она в 1000 раз интереснее (и красивее разумеется) и легко идет
Я в Австрию уже наиграл достаточно и первой из этих двух, в итоге купил Бургундию и она надоела мне через 5 партий. Хотя справедливости ради евро мне в целом надоело :) Австрия лучше на мой взгляд, но Бургундия тоже неплоха. Возьми что удобней, а если цена хорошая, то можно и обе, обе - хит.
В Замки Бургундии больше сотни партий наиграно, все еще обожаю эту игру Австрия не зашла в принципе, не сравнивая с Замками Бургундии. Вот моё лично впечатление, может быть я не понял чего-то, но: кризисность иногда излишне ограничивала выбор, Неудачно выпавшие кубики руинят половину раунда. Утащили что-то перед носом? Тоже самое. И постоянно ощущение, что ты не развиваешься, а пытаешься догнать игру Скорее всего после еще 2-3 партии впечатления изменятся, но Замки Бургундии, где ты просто нагребаешь очки за каждый чих, она вряд ли для меня переплюнет
https://wildberries.ru/catalog/187821478/detail.aspx Кому интересно - вот эти мешочки в первое издание залетают как по маслу! :) Размер не большой, но больше-то особо и не надо, мешать вполне удобно, доставать тоже. Короче земля и небо в сравнении с их отсутствием. Раскладка и сборка просто на раз-два.
Добрый день, я здесь новичек, подскажите пожалуйста есть ли смысл покупать китайскую версию ЗБ, если ещё не играл в эту настолку? Потому как по летсплеям она нравится, а сейчас только есть возможность приобрести китайскую версию старого издания или юбилейное издание, какое выбрать?
Как по мне, то старую версию, у неё дизайн лучше. Но за китайскую не скажу. Плюс там дополнений нет, но она и без них самодостаточна, а Вы смотрите сами. Попробовать думаю вполне можно и китайскую, а потом если что новое издание купить.
По существу вопроса- не знаю как по качеству, но старый дизайн показался приятнее, у меня была и старая версия, и сейчас новая. Разве что количество дополнений в новой коробке больше. К тому же, если вы не играли, то вполне можете привыкнуть к новому дизайну. Но я бы посоветовал вам посмотреть игру на барахолке, думаю вполне можно найти.
Точно так же стоял вопрос о приобретении этой игры. На барахолках ее не было. В итоге взял китайскую версию обычную. Качество было не хуже, а даже чуть лучше оригинала, так как поля были из толстого картона, хотя это небольшой + к весу коробки.
Так же хочется отметить, что я бы брал старое издание, так как дизайн у старого издания лучше + инфографика интуитивно понятная. Если более детально, то поле менее пёстрое, что скорей +, более крупные символы на тайлах, ну инфографика более стандартизирована, что позволяет не залезать в правила даже после долгого перерыва между партиями.
Ещё дополню. Если игра понравится, в чем я практически не сомневаюсь, то потом будет смысл найти новое специальное издание, в котором уже хороший дизайн + все дополнения включая абсолютно новое - виноградники. А так, в принципе, обычного издания без дополнений хватит надолго. Игра абсолютно самодостаточна. Играть в голую базу не надоедает.
Ищите Special Edition! Это просто потрясающее издание: со всеми дополнениями, классной эргономикой и лучшим оформлением и компонентами. Я честного говоря не ожидал такого эффекта. Мне очень нравятся Замки, но специальное издание (special edition, retail версия, там есть всё, что надо) просто 10/10. Она языконезависимая, так что можно на любом языке искать.
Но + большущая грооб - коробка в придачу из-за кучи пластика, в том числе ненужных замков.
Я не против красоты, но лучше бы вместо этих замков и разных маркеров отмечавших ПО они бы качественные акриловые тайлы бы в коробку положили. И место ты сэкономило, и красоты с практичностью бы добавило.
Нам миниатюры замков и по нравятся, не мешают и выглядят очень красиво, а вот акриловые фишки царапаются и торчат на планшете, так что посмотрев обзоры, я для себя решил, что хочу именно замки и картонные жетоны (а не фишки) — очень рад, что в ритейл версии именно такой набор. Но тут кому чего больше нравится, на предзаказе была версия без замков и возможность заказать отдельно акриловые фишки.
По моему скромному мнению, в юбилейном издании есть супер дополнение - торговые пути, с клторыми мы играем с 3ей партии и до сих пор только с ними (более 100 партий наиграли). Ну и плюс, как я понимаю, планшетов гораздо больше чем в базе в старом издании. Есть серия соревновательных планшетов под номером 11 (их около 6 штук что ли, или 8) и ещё есть pnp вариант различных планшетов под номером 10, которые можно напечатать отдельно. Мы довольно быстро привыкли к пестрости этого издания, хоть в старое и не играли даже.
Сколько людей, столько и мнений... Но пути же вносят явный дисбаланс. Кому-то может сразу выпасть путь на товар (у нас так и случилось), который у него изначально есть. В итоге в первый же раунд один игрок может закрыть плашку целиком, а второму просто не повезет и нужный товар не выйдет. Вдобавок у кого-то планшет может быть менее заточен на торговлю.
у меня китайская версия. качество картона там чуть хуже, но не критично. а вот цвет значительно более тусклый, классика и в оригинале то не особо яркая, а в китайской еще хуже. но учитывая то что досталась мне за 1500р в принципе норм.
Первое что увидит игрок, открыв коробку старой версии - отвратительный дизайн. Серьезно, это одна из худших игр по внешнему виду из топа BGG. Блеклые цвета во всем, как будто игру забыли на ярком солнце на пару недель, поэтому она так выцвела. Невнятные иллюстрации, как будто сэкономили на художнике, особенно товары. Общее качество компонентов сегодня не выдерживает критики. Awaken Realms переиздавая игру это тоже понимали и перелопатили весь дизайн игры, ну это у них всегда на уровне. Даже сделали опции для мажоров: акриловые плитки или даже миниатюры, как в Покорении Марса делюкс. На старое издание смотреть без слез нельзя.
Далее нас встречает высоченный порог вхождения для новичков. Игровой процесс довольно простецкий, но пока все объяснишь- семь потов сойдет. Как размещать плитки, что они дают, товары, животные, медальки, бонусы раундов. Даже сыграв пару партий у людей остаются вопросы. И это непонятки по правилам, а вопросов в духе: «Что лучше сарай с 2 серебра, сарай с 4 рабочими или сарай с 4 ПО?»- останется немеряно.
А что получают игроки продравшись через первые партии и разобравшиеся хотя бы с начислением ПО. А ждет их отвратительный РАНДОМ. Именно рандом, а не случайность, в самом худшем своем проявлении. Все действия в игре(кроме хватания рабочих и черного рынка) завязаны на кубиках. И если в начале раунда опций хватает, то в конце часто приходится брать, что выпало. За плохие броски кубиков игра наказывает необходимостью использовать рабочих, а на их найм нужно тратить лишние действия. Кинул кубы нормально - играй спокойно, кинул плохо - лови ответку. Есть в игре желтые плитки, так вот часть из них дают ПО, а часть позволяют… немного снизить Рандом. То есть вы либо берете ПО, либо надеетесь, что построенное улучшение поможет с Рандомом. Круто! Те, что дают ПО, кстати тоже часто завязаны… на Рандом. Например, дающие бонусные ПО за медали. Эти медали и без бонуса достаточно ценны, но в первом раунде угадать сколько из них вам повезет набрать - невозможно. Или построили вы улучшение дающее бонусные ПО за башни, а они в последних двух раундах не появлялись, здорово же! А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно. Также и с товарами: пришли нужные - складируем, не пришли - тратим ходы на освобождение места. Я это все расписал к тому, что ни о каком долгосрочном планировании речь ни идет, максимум: ну если соперники вон те два здания и вон ту овечку не подрежут - дострою два района. Офигеть стратегия. Ну и подсчет очков это отдельная песня, к такому надо привыкнуть и все равно быть очень внимательным. В цифровой версии автоматизировано.
Может ли игра понравится? Если не подгорает от Рандома и можете спокойно шлепать плитки на планшет, игра нормальная. Я сам иногда играю на мобилке с ботами, они хотя бы быстро ходят, с живыми игроками партии затягиваются. Но на столе я такое не перевариваю: для кубомета слишком долгая, а для серьезного евро слишком случайная.
1. Дизайн - вкусовщина. Главное, что легко считывается информация с поля у себя и оппонентов.
2. Сложность. Для не совсем новичком правила достаточно легки к освоению. А вот как играть оптимальнее, это уже только с опытом.
3. Случайность - можно с опытом значительно снизить. Наличием серебра, рабочих, замками, запасёнными плитками, правильным размещением плиток и жёлтыми плитками. Да и не забываем про "контрдрафт", подрезать и уводить из под носа нужное другим - сам бог велел.
4. Подсчёт и общий счёт - тут вообще никаких сложностей. И, при вдумчивой игре, нормально-хороший счёт в абсолютном большинстве случаев 200-250+ ПО. У вас так же?
У меня стратегия с животными несколько иная. Я вообще стараюсь всегда их оставлять на потом, чтоб понимать куда рынок идёт. Ну за редким исключением если прям прёт или надо дырки заткнуть. И да, там больше раздражает не когда твоя животинка не вышла, а когда вот тот "нехороший" человек, которому вот тот тайл с четырьмя моими коровами нафиг не нужен, но он решил его взять, чтоб заткнуть у себя дыру или для ее каких-то непотребных вещей)))
А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно.
Такое бывает только при игре не полным составом. При игре вчетвером все тайлы выдут обязательно.
Ну и пресловутый рандом в игре отчетливо чувствуется только при игре вдвоем. Я в дневниках предлагал хоумрулы по оптимизации пула жетонов для нормальной игры втроем и вдвоем. Чтобы было приближено к игре полным составом.
И вообще жалобы на рандом присущи только новичкам. По игре существует статистические данные по более чем 200 000 партий. Проблемы игры вовсе не в рандоме, а в несбалансированности отдельных желтых тайлов и разной ценности досок. Влияние кубика на исход минимально. Повторюсь, это не мое частное мнение, это статистически подкрепленный вывод из двух сотен тысяч игр онлайн разными составами игроков
эм, и в этот момент, как и в моменты ранее, Вы, как нормальный человек, забираете у него курей, чтобы завершить себе области, пусть и с небольшими ПО, получаете, к примеру, 3 ПО, и отбираете у собперника потенциальные 11. И так должны делать все игроки на протяжении всей игры, если что, это евро)
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
зачем Вы два раза это запостили. Еще раз, предугадать невозможно, вышли куры, коровы не вышли, Вы берет курей, отбирая много очков у того, кто изх собирал, себе берете 3 очка за курей и сколько-то за завершенную область и зелетый токен. В чем проблема?
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
У многих замки попадают в топ 10 личного рейтинга. И многие считают замки лучшем евро Штефана Фельда. Как могла игра со скудным оформлением и якобы чрезмерной рандомностью оказаться в топ 17 BGG и стратегий? Как уже написали игра предлагает инструменты для компенсации рандома: серебро, рабочие, в конце концов можно просто навредить сопернику. Новое дополнение с виноградником добавляет еще одну плоскость для набора ПО и уменьшает кризисность.
Не ну рандом это вопрос принятия не принятия этого факта, а рейтинг это вкусовщина)как чей топ или топ вся мера как то опоровергает? Замки очень классная семейка, на мой субъективный взгляд, но ваше утвреждение что -"если она много у кого в рейтинги то и рандома нет))и дизайн значит хороший))" неверно. А если от обратного игра не в ТОП 10 то что значит у нее плохой дизайн? Рандом и дизайн может быть хороший и в ТОП10 и в ТОП300,никакой ТОП не может служить контрарументом.Ну а то что люди не могут принять рандом в играх,это нормально, вон Крылья с утра до вечера хаят)) Виноделие хаят.Не понравилось и не понравилось) бывает.Рандом тут все таки есть,это факт, но совершенно на мой взгляд не критичный, но опять таки как с ним жить первые 10 партий это один вопрос ,и как с ним жить если наиграл под 50 партий другой вопрос. То есть сытый, голодному не советник. Ну при все й любви к игре, дизайн конечно я тоже пну.Дизайн мягко говоря безвкусный,и называется - "когда мы придумывали ,должности дизайнера в офисе не было".Просто смотрим дизайн Пригорода, и Замков.
ТЫ НЕ ПАНИМАИШЬ!!! Есть люди у которых эта игра в топ-10, а значит нельзя писать о ней плохо. ЛУДШАЯ ИГРА ШТЕФАНА, АТВИЧАЮ!!! А если не знаешь кто это, то о чем можно говорить? ИГРА В ТОП-17 BGG!!! У меня вопрос: если этот топ важен для кого-то, верно ли утверждение, что надо играть только, скажем, в игры из топ-50, а ниже даже не смотреть? А если не важен, зачем на него ссылаться? Кстати 17 место не входит даже в десятку, а значит не стоит внимания, будем играть только в первые 10? Открою тайну: данный рейтинг нужен, в основном, маркетологам, чтобы продавть игры лучше. Простому игроку этот топ - как средняя температура по больнице.
да можно писать плохо, кому не пофиг-то)) и дело не в топах. Просто она у Фельда действительно для большинства одна из удачных, вот и все. Может не нравиться, не проблема, но если человек не понимает, что надо отбирать у соперника куриц, если тот их собирает, даже если самому игроку не повезло вытащить коров (а даже если и повезло часто отжать можно больше, чем заработал бы себе), и что для нормального нивелирования рандома есть рабочие, здания, желтые тайлы и серебро - то он мало играет в евро и не особо понимает, как происходят такие игры, вот и все. А игра может на изи не нравиться - мне вот не нравится Костер. Играла раз пять - ну, не мое. но игра от этого плохой не стала
Да может и не нравится. Я, например, когда мне игра по каким-то причинам не нравится, то я все равно стараюсь ее более объективно оценить. Про дизайн-это все субъективно, тут даже никто не спорит, а вот геймплей, видимо, объективно у вас оценить не получилось, в связи с чем люди и отписались вам(в том числе я). Это можно было понять из тех доводов, что вы привели в своем отзыве. Вот и пишут, что вы заблуждаетесь насчёт этих моментов. А так да, ну не нравится и не нравится, хоть единицу ставьте.
Я имею ввиду простое логическое соображение. Неконтролируемого рандома не может быть в классическом евро получившем такие высокие оценки за одни лишь механики. Чтобы евро оказалось в топ 20 оно должно либо иметь хороший продакшен и удачную тематику, а в Замках, которые по своей сути абстракт, нету ничего из этого по современным меркам. Либо оно должно иметь идеально работающие механики, чтобы столько лет удерживаться на этом месте. А неконтролируемый рандом это вещь совершенно противоположная тем принципам на которых строятся классические евро, поэтому его не может быть в таком евро по определению.
Ну рандом здесь управляемый, но чем больше ты играешь тем лучше ты управляешь. Хотя ваше утверждение неверное,игры наверху Топа бываеют с рандомом.Таже Пандемии где вообще то проблемы выходят рандомно, наверху ТОПа бывали и Крылья и Виноделие.Или по вашему типо вот в первой двадцатке обязаны быть с очень управляемым рандомом а ниже уже нет? Веерх низ топа, особенно гиковского,вообще чаще не от рандома опрделяется а от сочетания наполнения, игрового процесса и лора.То есть на верху чаще большие перегруженные игры в которых много много всего ,на долгое продолжительное время,за мелкиим исключениями.И вот мелкие исключения могут быть по разному.Конкретно Замки там потому что они давно появились,в менее конкуретное время, и в них большинство старожилов тупо успело поиграть, и они такой эдакий "хороший середняк евро". И ничего больше, положение Замков не объясняет, сейчас бы этой игре было сильно сложнее привлечь внимание, выбор просто огроменный среди игр.
Крылья, Виноделие, Терраформинг Марса, Анахронность в топ попали за счет темы, продакшена и маркетинга. Пандемия это не евро и она в топе из-за механики легаси. Если взять евро из топа у которых не было ни продакшена, ни маркетинга, ни достаточно популярной темы: Gaia Project, The Castles of Burgund, A Feast for Odin, Terra Mystica, Puerto Rico, Agricola, Fields of Arle, - то это будут образцовые соревновательные игры в которых механики реализованы близко к идеалу еврошколы и поэтому в них влияние рандома на исход сведено к минимум. Если кто-то пишет, что рандом решает в какой-либо из этих игр, то у него просто нету достаточного опыта игры в нее. Надеюсь связь топа и качества механик понятно объяснил. Конечно это работает не всегда, а только для тех игр которые попадают под описанные критерии.
Все верно)вы просто не внимательно читаете)я говорю о том что в ТОПе игры в большинтсве ,не из за красоты, а из за некой комплексности.Что в ТОПе игры не из за уберуправлемости рандома а потмоу что они колмплексные, так как Гики более продвинутая аудитория в приницпе.Утвреждать что если игра высока то значит она красивая,неверно.Замки не особо красивая игра.Замки хорошая игра,сбаланасированная. А то что Крылья там,так это то самое исчеление из правил которого доказывает правило, это замеряется кол-вом плевков от гиков в нее. Давай те разжую Замки класская игра, с рандомом(и управлением рандомом) наличии ее наверху вТОП ничего не доказывает кроме того что она старая добрая хорошо сбитая игра.Не доказывает ни то что красивая нек то чтов ней совсем нет рандома.ТОП это не опрделяет и не является доказательством.Как не является доказательством хорошего дизайна Замков, из наличия Крылья.Это неправильные построенные логические цепочким в принципе. БГГ гиковский сайт, и там доминирует 1)или что то среднее по сложности но сделанное давно2)или что то большое, комплексное. По большей части если вы увидидте игру не старую котоаря высока вы можете ожидать в 90 процентов случаев что это будет что то с кучей "материала", потмоу что сайт ГИКОВский. И выражение "большей части", "чаще" и подобное не утвреждает ЧТО ВСЕ 100 процентов такие.Исключения есть в любом топе.Но увтреждать что Замки красивая, потому что есть Крылья, неверное,повторюсь. Или в Замках нет рандома, потому что есть Покорение Марса тоже неверно.
Да, но в топ держаться так же абсолютно негиковые игры, а именно что для всех остальных. Те же крылья тому подтверждение. Не думаю, что они туда залетели благодаря гикам. Из-за комплектности вряд ли. Это немного другое.
Хотелось бы отметить, что в Проекте Гайя и Терра Мистике вообще нет рандома. Вся информация известна с первого раунда после сетапа. По-моему опыту такие игры даже меньше заходят многим неискушённым игрокам, так как нет того самого хоть небольшого рандомчика))) азарт немного другой, скорей как в шахматах.
Блеклый дизайн, мой любимый, обожаю старые игры с таким дизайном, представляете, людям нравится разное) Для Вас, если Вы не в курсе, есть второе вырвигланзное издание, "как будто кто-то блеванул на поле оливье", а также уже почти на подходе третье, с замками размером с х.. кулак и вообще другими артами)) А вообще ощущение, что человек вообще в евро не играл)
Мне кстати новый дизайн не нравится, и я к нему более критически отношусь, потому что сейчас уже есть понимание современного продакшена и уровня дизайна.Но они ришили и освежить, но побоялись перерабатывать, и решили усидеть на двух стульях.Что в корне неверно
Если имеется ввиду юбилейное издание, то оно слишком пестрое и перегруженное, хуже воспринимается информация с поля. В Special издании от awaken realms улучшили четкость картинок, сделали их больше, сделали игру живее, сочнее без ухудшения восприятия всего поля. А зачем перерабатывать то, что прошло проверку десятилетием? Тем более у AR пока что получаются очень долгие евро с громоздкими правилами. Лучшей стратегией в таком случае будет попытаться сохранить базу и предложить лучшие из созданных расширений, что они и сделали. Успешные переиздания и ремастеры настольных и компьютерных игр так и делаются.
На мой взгляд сидеть в прошлом тоже глупо.если в инструстрии были глобальные изменения,то можно переработать.Какая бы машина не была хорошая,если произошли качественные изменения то почему бы и нет, или книги начали печатать с новым уровнем продакшена(а такое было). Тут тоже самое,можно не менять, вопрос нет.В конце концов можно просто выпустить новую игру на базе старой.Но если вот почему то хочется сохранить бренд, и заново его освежить на рынке, или познакомить новую аудиторию,избалаванную новым продакшеном,то почему бы и нет.Вопрос что делать конечно надо решительнее, а не так как вышло тут.Потому что если тебе не скажут что это новый дизайн ты и не подумаешь что он новый, ты подумаешь что это такой же лохматый дизайн 10 летней давности. И это конечно печально.Сделать красивые гексы не такая и сложная задача)да кому то нравится старое, но надо шагать в ногу со временем,если хочется двигаться дальше.Многие игры переиздают, ничего страшного в этом нет на мой взгляд.Если вы посморите на какие нибудь шахматы то тоже узнаете что до своего классического вида они переиздавались,исходя из веяний и возможности времени.То есть они проходили своебразное переиздание,от каких камушек, до версий с полноценным резными фигурками.
Когда читаю о "вырвиглазном" дизайне юбилейного издания Замков, всегда вспоминаю анекдот про проститутку, которая выходит от клиента и говорит: "Ну да. Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас!!"
Что за бредятина... Пойду сегодня и научу своих 9 и 7-летних сыновей играть в неё. Это, если вы не поняли, про "высочайший порог". А Брюгге ещё рандомнее. Ну и что? Кайф то от этих игр получаешь, а рандом там для всех работает одинаково. Главно, что это не отель Австрия. Вот оно - дно рандома.
Ну вот что-то, а базовый рандом Брюгге меня тоже выбешивает. И не рандом прихода карт, а тот, благодаря которому в игре может просто вообще не быть того, что нужно. Могут выпасть как карты, на которые триггерятся другие, так и полностью какой-то цвет. Есть решение - замешивать карты сразу отрослями, разделив их сначала, но это дико много времени перед партией займет...
Ну в Австрии тоже рандом нормальный. Просто Инна кризисная и это там чуть сильнее чувствуется. Да, там тоже важно оставлять место для маневра иначе можно себя вогнать в неприятную структурами. в Бургундии этого нет, но и игра несколько другая. Это поинтсалат.
А, это тот, который плакал в карточке Австрии как она его унизила перед ребятами :)) Как кубики насиловали его 20 бросков подряд. Говорят великий Рандом раз в 1000 лет нисходит на Землю чтобы поиметь одного из смертных самым извращенным способом. И перебросы кубиков Австрии подошли для этого самым лучшим способом. Потому что иначе унижение не было бы столь оттягивающим. Тебе всё равно никто не поверит, особенно из тех, кто играл в Австрию :)
Про порог вхождения в игру. Посмотрел вашу коллекцию. Вот мне кажется, что у Подводных городов порог вхождения заметно выше. Нашел "О мышах и тайнах" и вздрогнул вспомнив. Вот это порог был так порог. Но в принципе все эти игры для меня стоили того, чтобы пройти этот порог. Я с дочкой постоянно играю, и оцениваю рандом по тому как часто дочь меня выигрывает. Так вот в Замки она меня выиграла две парии из семи, и одна из них была первой. И она меня выигрывала с разрывом поменьше, чем я её. Не сказал бы, что в Покорение Марса она заметно реже выигрывала. А вот в Порт Ройал, Шарлатанов из Квидленбурга у неё долы побед заметно выше. А в Тайное послание думаю вообще у нас с ней почти одинаковый процент побед :)
Ну а что? Если папа хороший, как этот(я в этом практически уверен), то можно сказать, что она его выйграла как приз при рождении. ))) Но суть комментария, конечно, была не в этом.
Замки кубомет с высоким порогом вхождения?)) Вы вообще ее не поняли, доля рандома конечно есть, но тут столько инструментов для чтобы его уменьшить, что по итогу его остается ну очень мало. Кого не садил за нее люди с первого раза все осмысленно делают, да, первую пару партий комбухи не покрутишь, но что-то вполне адекватное вполне сделаешь. Дизайн и вовсе вкусовщина,
Что? Про какой высоченный порог вхождения тут разговор? Я обучил этой игре более десятка человек. Все что надо рассказать, это структуру хода. Все остальное есть на личном планшете. Надо просто один раз перед игрой новичку расшифровать эти подсказки. Высокий порог вхождения - это Рыцарь-маг к примеру.
Лично меня позабавил такой отзыв) Уже понял что что-то тут не так с первых строк, когда автор написал "акриловые жетоны как в Покорение Марса". Да, от себя так же напишу: -игра очень даже для новичков и всегда заходит. Правила рассказываются легко, у старой версии очень удобная инфографика. Вопросы в духе, а что лучше сарай на 4 серебра(это банк) или на 4 рабочих не возникает. Это как вопрос в любой другой игре(например Каркассон), а что лучше, мне тут в городе рабочего поставить или на дорогу? У каждого своя стратегия. -дизайн старой коробки самый удачный на данный момент из того, что видел. Как раз в связи с удобной инфографикой. Смотрите юбилейное издание. Акриловые тайлы уж точно не нужны. Игра затянется на +100 часов из-за копания с этими тайлами. Нафиг не нужны. -рандом тут очень правильный. Я всегда ЗБ привожу в пример хорошего рандома. Всегда можно подкрутить и выйти из ситуации. Тут надо всегда оставлять место для маневра и брать тайлы помогающие с рандом(будь то "сарай" с 4 рабочими или жёлтые тайлы). Но место для маневра решает. Это и чертеж замка на складе, это рабочие, это грамотное планирование, когда любое значение кубика идёт впрок, так как есть что взять с поля и есть куда выложить тайлы. С подсчётом очков никогда проблем не возникало. Практически все считается во время партии. Все легко и лаконично. Жёлтые тайлы можно считать как во время партии, так и после. Тут кому как удобнее, но надо сразу договориться как считать (но мы всегда играли, что подсчет ведём в конце партии). Конкуренция здесь тоже присутствуют хорошая для евро. Не больно, но есть где потолкаться локтями. -это одна из немногих игр, которая для меня как классика не устаревает. Играть всегда интересно. Здесь есть чему учиться. Новичкам она всегда заходит на ура! Обычно всегда ее показывать одной из первых. -и ещё раз про рандом. Как так получается, что если здесь рандом решает, то у меня счёт всегда за 250? Да ещё и новичкам до меня как до луны? Видимо фортуна на стороне опытных игроков?)
В моей практике такого не было. Да, жизненный опыт у меня может и не настолько богатый, но тем не менее. А так да, предложу, что кому-то не зайдет от слова совсем.
Тоже думал насчет акриловых тайлов. Но все таки думаю брать их, потому что они помещаются в коробку базы и ими заменятся стандартные тайлы из картона. Т.е. на время подготовки это не окажет никакого влияния. А размер коробки базы у Special издания будет одинаковый, независимо от того заказаны тайлы из акрила или нет. Поскольку игра делюксовая и картон перемешиваемый в мешке рано или поздно износится, то склоняюсь к тому что тайлы нужны. Хотя есть еще вариант из аэрографа лаком задуть картон, но с этим нужно эксперименти́ровать.
Вы знаете, я не сразу понял что за акриловые тайлы. Это красивые плоские плиточки из акрила? Тогда да, очень классное приобретение. Изначально я подумал про разного рода 3д модельки зданий, которые выкладываются вместо тайлов и их и имел в виду. Вот в 3д модельках вообще не вижу смысла.
Ещё добавлю. Не рубите с плеча, дайте шанс этой игре. Она по праву считается визитной карточкой Штефана Фельда и не уходит из рейтинга BGG. Это игра не про красоту игрового поля, а про прекрасную уникальную механику игры. Но а если нет, то нет. В принципе полно и так прекрасных игр. У меня за плечами, наверное, партий 30. Это ну очень большой показатель для меня. Я даже маму усадил в нее играть. Она всегда теперь просит ее разложить когда я к ней приезжаю. А это уже прекрасный отзыв от новичка, когда игра нравится и хочется ещё.
Замки - игра на любителя, поэтому есть люди, которым она не понравится. Я например. Во всяком случае до того чтобы брать её в коллекцию. Но сделана грамотно. Впрочем, если бы не существовало Австрии, то в коллекции скорей всего были бы Замки. А так я в них не вижу смысла. Австрия сыграла роль убийцы. Однако в споре хорошая эта игра, или плохая, я бы сказал, что хорошая. Причем именно старое издание, а не это аляписто-неоптимальное новое. У старого просто офигенный дизайн и расцветка.
Странно читать такое про Замки в 2023 году, хотя есть подозрение, что автор просто тролль и пытался откормиться на очередном сраче, сочащийся жиром слог тому подтверждение. Тем не менее пройдемся по списку: 1) Оформление. Да, оно спорное, да, оно на любителя, да оно блеклое. Но оно функциональное, не отвлекает от геймплея и легко читается. Для такой игры как Замки подходит хорошо (лично мое мнение - идеально, обо редизайна хуже). И уж точно оно не отвратительное. 2) Высокий порог вхождения. Если с нуля - да, однако даже при небольшом настольном опыте Замки хорошо и легко понимаются. За все время владения Замками я научил играть множество людей: от абсолютных новичков, до опытных настольщиков. Порог вхождения - одна фаза игры максимум. Запомнить все тайлы, конечно, гораздо сложнее и времени на это потребуется больше. Но знание всех тайлов не нужно для того, чтобы играть. По мере их выхода на поле просто рассказывайте о них, подсказывайте что и зачем нужно. Если сели за стол, чтобы научить играть, не ограничивайтесь правилами (которые, кстати, рассказываются минут за 10). Учитесь учить. 3) Рандом. Если зайдёте на БГА и попробуете сыграть с любым игроком с 200+ рейтинга, проиграете 10 партий из 10. На 11-ой партии скорее всего придет понимание, что рандом может решить исход игры только тогда, когда ваше умение плюс-минус такое же, как и у вашего соперника. В Замках рандом - такой же участник партии как и вы, и если не принимать его в расчет, сольете безбожно. Умение подготовиться к самому неблагоприятному броску, знание тайлов, умение следить за тем, что нужно соперникам и что они могут получить, чувство гармоничного развития планшета помогут в борьбе с рандомом. 4) Подсчет очков. Неудобен партии три, потом проблем не доставляет. К тому же добавляет небольшую интригу в конце игры. 5) Рейтинг BGG. Безусловно не всегда отражает качество игры. Однако все-таки нельзя отрицать, что если игра не покидает 20 лучших в течении 12 лет, в ней что-то должно быть кроме хайпа. Возможно, это что-то вы разглядеть не сумели или не захотели.
так вся суть игры как раз в том, что нужно умело подстраиваться под рынок и заработать на этом больше всего очков, а тут получается, что вам не нравится суть игры. Может вам лучше во что-нибудь другое поиграть
хм... Я не люблю наличие "плохого" рандома в евроиграх. Но тут же у вас куча возможностей как контролировать рандом и приспособиться к любой ситуации.
Опять же жетоны знаний, планирование застройки, рабочие, которых вы упомянули, но которые как раз идут в ход как козырь в рукаве когда вот прям надо сейчас и сюда что-то впихнуть. В основном хорошая борьба с рандомом тут видится именно в планировании застройки. Необходимо разрастаться именно так, чтоб были поля на вашей вотчине со всеми возможными значениями, чтоб не было нужды подкручивать кубик.
Правильно ли я понял, что одинаковые коричневые здания можно строить только в разных городах, НО если во втором городе ты построишь, например, второй банк, то уже второй раз за него 2 монеты не получишь? В чём тогда смысл тратить два хода чтобы построить здание, за которое ты ничего не получишь, кроме победных очков за постройку города, как и за все остальные тайлы? Т.е. повторная постройка остальных тайлов что-то даёт каждый раз, плюс бонусы за застройку территории, а здания только за застройку территории.
Да, всё верно, спасибо, уже проверил это при помощи БГА, там именно так. Однако правила вводят в заблуждение. Что в русских, что в английских пишется, что при выкладывании здания в герцогство один раз можно применить их свойство. Из-за этого создаётся ощущение, что имеется в виду именно раз за игру.
Цитата из правил: «КАЖДЫЙ РАЗ, когда в вотчину добавляется жетон здания (это может случиться не более 12 раз), игрок тут же применяет свойство этого здания. Сделать ЭТО он может только ОДИН РАЗ». Проблема не в правилах, а в Вашей интерпретации. Под «это» понимается применение свойства одного только что добавленного жетона, а не одного вида зданий.
Во второй половине этого года Alea обещают выпустить "Castles of Tuscany" Фельда. Из доступной информации пока только "некоторая схожесть" с "Замками Бургундии".
Буквально с первой партии выкладывали кубики игроков прямо на поле, в зону с товарами. Сразу видно и свои кубики, и что за них можно получить, и кубики соперников. Ещё это уберегает от случайного переворота на своём планшете: задел, сам забыл выпавшие значения, а другие на них и не смотрели. Очень удобно, всем рекомендую.
как можно забыть, ты же планируешь действия) Ну и да, для таких, как я, которые ход делают секунд за двадцать (за очень редким исключением) и наиграл очень много партий, смысла в этом нет никакого
Есть тайл Желтый №1 Игрок, помещающий этот тайл в своѐ поместье, может в будущем игнорировать правило, касающееся нахождения в одном городе двух одинаковых типов зданий. Нигде не могу найти видео или с фотками объяснения, как это работает. Подскажите как правильно его играть
В одной области не может находится два одинаковых коричневых жетона. Если у вас на поле стоит этот жёлтый тайл №1, то это правило игнорируется. Вы можете пихать в одну коричневую область хоть пять банков, хоть пять пансионатов (а по обычным правилам только один банк, один пансионат, один рынок и т.д. могут находиться в одной области).
Игра в которую хочется играть. Сделать настолько сбалансированную и понятную игру - надо ещё постараться! И создатели постарались! Играть действительно интересно и приятно. Механики и правила, которые кажутся сложными на первый взгляд довольно быстро становятся очевидными. Кто не играл и не плюётся от евро - чего вы ждёте? Про оформление - сказано и без меня. Как можно было сделать такое скучное не знаю, хотя это ж евро. Жалею, что пропустил кампанию с редизайном. Но это уже субъективно
Скорей всего это тайлы из мини дополнения. Посмотрите дополнения здесь на Тессера к замки Бургундии и сравните. Скорей всего это 2 жёлтый тайла, тайл здания и тайл с козами.
Жетоны знаний 13 и 14 улучшают обмен кубика ( 13ый - два рабочих и монета, 14ый - 4 рабочих). Есть вопрос по такому моменту, если игрок поставил себе в вотчину оба этих жетона, может ли он обменивать один кубик на 6 рабочих и 1 монету? Вроде в правилах такая ситуация не описана, но у нас в парочке партий такое происходило и этот игрок получал супербуст за счет этого и выигрывал. Решили, что правильнее будет при сбросе кубика выбирать что брать 4 рабочих или 2 рабочих и монету.
Правильно мы сделали? Может где то уже был подобный вопрос.
Вот смотрите. Один жетон позволял обменять кубик на 4 рабочих вместо двух. То есть на +2 рабочих больше при обмене кубика на рабочих. Другой жетон позволял обменять кубик на 2 рабочих и монету, то есть +1 монета к обычному дейсвию обмена кубика. Вам надо именно бонусы складывать и получится, что если игрок имеет оба этих жетона на своей вотчине, то он получает 4х рабочих и одну монету при обмене кубика на рабочих.
Придумали новый фан-доп- Товар-джокер. В начале каждой фазы выкладывается 1 (дополнительная) специальная фишка товара-джокера на поле по выпавшему кубику(не белому). При взятии этой фишки, размещается 4-м местом на своё хранилище для товаров. В последствии продаётся под любым цветом.
Все плитки для получения с поля или выставления в свою вотчину имеют соответствующие тайлы знаний на скидку по кубику +1/-1 (№9-№12). А товары обошли стороной. В нашей игровой ячейке мы добавили еще одну способность "+1/-1" для тайла знаний "+2/-2" (№8) для продажи товаров, дабы не делать отдельный гексагон.
Если у кого есть возможность сделать скан или фото в хорошем качестве игрового поля, буду очень признателен. Есть идея сделать его на неопрене, но старой редакции замков нет, а новое не нравится. Спасибо
15 – самый сломанный тайл, дает 3 очка за каждый ТИП (ну или цвет) проданного товара. Максимум 18 очков. При игре вчетвером челлендж по сбору всех 6 цветов еще хоть как то напрягает тк каждый получит возможность продать 7 товаров (в среднем). Вдвоем же каждый продает по 11. По сути это «ленивые» 18 очков – вам ничего не надо делать, чтобы их получить. Просто покупаете тайл и играете дальше – бонус накопится сам, тк продавать товары вы все равно будете.
в новом издании есть ещё более сломанный тайл который за пару рабочих позволяет купить любой тайл неважно с центра или со складов. вот где жуткий полом...
многократно замечаю на БГА кто берёт этот тайл в 1-2 раунде в 99% случаев побеждает (сам стараюсь бросить буквально ВСЁ и взять его любой ценой). я не понимаю как на тестировании его вообще пропустили. дичь какая то. по сути твой ход взять 2 рабочих не пропадает, так как за этих же рабочих ты сразу купишь ЛЮБОЙ тайл.
Да, только что увидел. Раньше это был вполне адекватный тайл, а теперь что-то они перемудрили очень. Это можно всегда брать с черного рынка каждый ход тайлы просто отдав кубик за рабочих, если их нет.
Ого! Да уж, это действительно странно... Может какая-то ошибка, ведь в новом издании это бы не было странно(пример с овцами). Потому что брать с любого места за серебро- это одно, а вот за рабочих это прям совсем другое. PS: в общем теперь у меня хоумрул, тк у меня новое издание. Этот тайл будет играться как старый, а именно теперь можно будет с любого склада покупать за серебро, а не только с черного рынка.
За 2 работника слишком дёшево. За 4 чела, или 2 серебра, или 2 товара (В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры).
Никогда не думал, что этот тайл даёт какое-то уж сильное преимущество. Я просто стараюсь собрать побольше товаров одного цвета(значения), чтоб затратить минимум действий для его продажи. Тем более что возможностей забрать товары со склада у нас будет всего 6 за игру и на планшете может быть максимум 3 товара разного цвета припасено для продажи. Но раз в новом издании его подправили, то значит в этом что-то есть. Хотя в новом издании куча спорных моментов насчёт того же дополнения со щитами.
Какие именно щиты сомнительны по вашему мнению в дополнении со щитами ? Ведь каждый щит нужно содержать (регулярно оплачивать)... Есть слабые и сильные щиты?
Скажем так, что первые 10 щитов однозначно очень сильные по сравнению с остальными. Мало того, что они могут принести кучу ПО в процессе игры, так они ещё и сами по себе приносят по 12-8 ПО. Есть единственный щит под номером 3, который даёт возможность расплачиваться за щиты не серебром, а рабочими. Чувствуете на что это похоже? А щиты 6 и 10 дадут убийственный прирост ПО в конце игры. А теперь посмотрите на щит под номером 16. Он даёт всего 4 ПО, но у него какая-то наверно крутая способность, скажете вы? Нет! Он всего то жакет возможность менять значение кубика!
Надо, конечно, тестить, но щит номер 3 кажется самым сильным, так как безнаказанно можно содержать все щиты, только рабочих припасай. Ну и +12 ПО в конце, помимо прочего. Однозначно хорош 6 щит, он себя слихвой окупит и немного больше, главное правильно выбрать соперника.
Имея 3-й щит, я бы расплачивался за содержание своих щитов: 2 чела, или 2 серебро, или 1 товар. (В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры). А у щитов 6 и 10 можно убавить ПО до 4. Каково ваше мнение. Я ещё не распечатал PNP щитов, в процессе корректировки(+ 6 моих новых щитов).
Может ли игрок во время разыгрывания эффекта вотчины ратуши (дополнительный ход) купить что-то с чёрного рынка и выложить купленный тайл себе в вотчину? Более подробно : у человека полностью забито собственное место для хранения 3 жетонами. Он выкладывает один жетон из запаса ратушу, получает дополнительный ход, в это время покупает с рынка жетон, кладёт его на освободившееся место в хранилище и уже после этого доигрывает эффект ратуши и выкладывает тольлк что купленный тайл на свое поле. Можно так?
В оригинальном издании в правилах указано, что совершать покупки на черном рынке можно до, между или после действий с кубиками. А в переиздании добавлено, что можно и во время выполнения этих действий. То есть по старым правилам нельзя, по новым - можно
UPD. По последней информации представители Ravensburg заявили, что не планируют выпускать The Castles of Burgundy в России. Права на продажу есть только в Украине.
На сайте ГикачШоп можно предзаказать. В Россию вроде как везут.
На БГГ был гневный пост от какого-то украинца, что злой МХ покупает права на локализацию, но издает игры только на русском, а на украинском - не издает.
Друзья, размещение в вотчине корабля - это единственный способ получения новых товаров? Или можно тратить кубик с конкретным значением, чтобы Взять товары из Ячейки товаров, соответствующей выпавшему на кубике числу?
кто то заказывал китайскую версию? поделитесь впечатлениями. как качество? и ещё на алиэкспрес на фотках товара видно что там карты с дополнения Trade Routes, вот интересно что там в действительности в комплектации у них идёт.
Я брал с рук за 800р. Жетоны неровные, вырубка плохая. Надо было вырезать ножом бы, а не давить. В итоге ещё заусенцы срезал. На всякий случай каждый жетон проклеил столярным клеем по краям. Поле плохое, перепечатал и переклеил. Играть можно, если не привередливые игроки к качеству компонентов.
Если жетон знаний говорит, все ваши рабочие + - 2 теперь, это до двух или ровно на 2значения меняю кубик? И ещё вопрос, если у меня два жетона где кубик меняю на 4 рабочих и кубик на 2 и самородок, логично что я выбираю какой бонус сработает?
Я вижу, что в пределах 3-4 месяцев кто-то приобретал данную игру. Скажите, где? И подскажите, на сколько много текста на компонентах? Можно ли будет заказать China-version, распечатать правила и спокойно играть?
Есть 2 умения, которые улучшают сброс ненужного кубика: 2 рабочих + серебро и 4 рабочих. Если на поле сразу оба то за 1 сброшенный кубик использовать только одно умение? т.е. 4 рабочих или 2 рабочих + серебро. Или 4 рабочих и еще серебро?
Не жалко. Пишите в личку. И ещё, я пока доделываю тайлы знаний (изначально не хотел заморачиваться, но решился). Вам придётся из моих исходников самому что-то доделывать,объединять или подгонять. Я использую "CURA".
Кто из владельцев старой версии ЗБ попробовал уже сыграть в переизданную с редизайном? Не напрягал ли яркий арт? Что в итоге понравилось больше? Владею качественным ПНП старой ЗБ, но хочу купить оригинал в коллекцию. Логично взять переиздание, но аляповатость нового поля и планшетов смущает. С другой стороны, постельные тона старой версии с их 50-ю оттенками зеленого держали глаза в напряжении. Что скажете? И, кстати, хороши ли допы, идущие вместе с переизданной игрой?
У меня была старая версия и сейчас новая. По существу вопроса: 1) новый дизайн только на картинке режет глаза, когда стали играть не заметили проблем. Я бы даже сказал, что общее оформление нормальное. 2) вот к новому дизайну зданий привыкнуть сложнее, но тоже дело пары партий 3) что реально бесит в новой версии, так это мелкие значки на жетонах. Ну прям вообще маленькие, особенно это заметно на животных (как-будто с вертолёта снимали)))) и на жетонах науки, когда изобразили не 4 очка за здание, а 4 очка прям за жетон со зданием, слов нет. 4) мне старая версия нравится больше, но подкупило обилие дополнений. Обилие жетонов решает. Если есть возможность сделать качественное ПНП всех дополнений, то лучше сделать старое оформление. Но в конце концов, Замки Бургундии- это игра, которую любят не за оформление))))
Появилась возможность приобрести ЗБ от польского издательства Rebel. Подскажите, как там с качеством в сравнении с оригиналом, русским вариантом от ХБ? Спасибо.
Спросил в группе на всякий случай. Ответ: "мы рассматриваем возможность повторного тиража Замков Бургундии или издание делюкс версии. В этом году планы забиты другими играми, но в 2020 году вернемся к обсуждению этих проектов." Ближайший год точно не будет
Увидела ответ издательства Hobby World (в их группе вконтакте) на вопрос от подписчика по поводу переиздания. Цитата: "мы обсуждаем возможность повторного тиража Замков Бургундии или издание делюкс версии, но пока новостей нет". Ответ был дан 19 июня.
Спасибо, конечно, за информацию. Но тут я лично не буду ждать локализацию. А то вдруг получится как с «Сан-Хуаном». Желание издать озвучили 18 февраля 2016 г. и ... Санхуанушку все еще жду ;)
Согласен. Да и смысла ждать нет, игра языконезависима. Плюс скорее всего в зарубежной версии будет органайзер (в локализации от мх думаю как всегда его не будет) да и само качество печати и картона всегда выше.
Подскажите пожалуйста, в комментариях пишут, положить в мешочек Черный рынок, а я в правилах не нашел ничего про черный рынок. Что за черный рынок, что это за тайлы?
Мешочки нужны (или не нужны!) для хранения, облегчения выкладывания вслепую и сбора тайлов одного цвета. Минимально потребуются мешочки для черных, бежевых, желтых и светло-зелёных тайлов. Максимально – для тайлов всех цветов, а также товаров. Неплохо, если цвет мешочка совпадет с цветом тайлов, хранящихся в нем. У меня такие: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0220/1594/products/IMG_0975_1024x1024.JPG?v=1507068743 https://cdn.shopify.com/s/files/1/0220/1594/products/IMG_5173_1024x1024.jpg?v=1571113269
Я бы сказал, что эти игры совсем разные, но всё же они в одном жанре спокойных евро. "Теотиуакан" содержит механики размещения рабочих, набора сетов, а "Замки Бургундии" - action selection с заполнением планшета. В общем, если вы любите евро вообще, неприязнь к одной игре не должны отталкивать от другой, а если неудача "ЗБ" говорит скорее о нелюбви в целом к этому жанру, то и с другой игрой в этом стиле может выйти то же самое.
Спасибо. Я не сильно искушенный игрок. Сантьяго-де-Куба, например, нравится из-за своей атмосферности что ли. Но она конечно очень простая, это я понимаю.
Играется на двоих отлично, и на троих отлично и соло замечательно. Партия по времени 1.5-2 часа, но тут зависит от того как идут карты и тд, что хорошо от игры не устаешь за это время.. не люблю игры от которых встаешь в конце партии и ощущение такое что ты 8 часов пахал на работе)) эта игра не такая, играется отлично, вот только допчик к ней Пролог никак не куплю, говорят убыстряет партию
ЗБ вы не спешите продавать, просто игра может не зайти, так как вы особо много не играли в разные игры, возможно, через какое то время сыграете и поймете, что это шедевр - может такое быть вполне.. сейчас конечно новое издание этой игры вышло, но вот это старое оно я считаю лучше и игра раритет))
А можете сказать, почему именно Замки не зашли, что не понравилось? Потому как, при всей несхожести механик, у них с Тео определенное глубинное сходство есть
Сыграл около 5 партий на двоих, причем 4 выиграл, но было невероятно скучно. Все эти манипуляции с тайлами показались какими-то бессмысленными. Например, Сантьяго-де-Куба таковой не показалась, хотя она проще, это понятно.
Хммм, ну может просто не ваша игра или жанр, это вполне естественно.Тео в идеале попробуйте перед покупкой, там процесс другой, но тоже не всем нравится
Наконец-то достал я свою коробку с ЗБ! Разложили партию на двоих. Есть небольшая заминка с первоначальной раскладкой. Всё-таки мешочки для тайлов черного рынка, животных, строений и знаний были бы уместны. Надо обязательно приобрести. Оформление для меня не самое главное. Я был в предвкушении интересного геймплея, что вполне оправдало мои ожидания. Но это позже. У меня есть проблема. Я плохо различаю оттенки зелёного цвета. Постоянно путал рубашки тайлов умений с животными, особенно когда нужно было выкладывать на игровое поле. Но ладно, это только по началу. В целом же очень простые правила было комфортно рассказать с демонстрацией их на планшетах игроков. Шпаргалка это очень классно! Не надо сидеть с правилами на перевес и держать тонну информации в голове. Правила все быстро усвоили и уже первых пробных заходов все думали самостоятельно и возникали иногда вопросы по поводу некоторых тайлов умений. Честно говоря я не ожидал, что эта игра будет воспринята на ура в моей компании. Было интересно играть с самого начала и до конца. Если в начале один игрок ушел с солидным отрывом, то потом все достаточно близко шли к друг другу. Под конец партии была небольшая интрига. Если первое место сразу было известно, чю то 2 и 3 место различалось всего на 3 очка. Я набрал 217 очков, что было приятно. Соперники набрали чуть меньше 200.
Читал комментарии к дополнению из четырех новых гексов... Случайно нашел комментарий о том, что нельзя строить в одном городе одинаковые здания... Упс, я как-то упустил этот момент. Надо было внимательно читать правила. Значит следующая партия будет ещё интереснее!
Да, это мы поняли после первой партии. Игра сразу заиграла по новому. Теперь реально идёт борьба за тайлы. Раньше как-то более лайтово все было. +- набираем одинаковое количество очков. Мой рекорд около 260.
Поздравляю с покупкой! У многих, кто начинает играть такие проблемы с оттенком зелёного) в среднем игроки набирают 180-210, так что хороший результат.но про постройки в одном районе не забывайте. Интересно какой рекорд у других игроков, будет интересно, если будете делиться)
Sfbt, у меня рекорд 230 с небольшим. У матери 245 о_O (в партии на троих).
Hilden, что бы не путать жетоны, хорошим вариантом будет под поля, города, знания и чёрный рынок заиметь отдельные мешочки. Да и течении партии это ускорит.
Мешочки заказал. Скоро должны доставить. Цвета уже перестал путать, хотя вю вначале сильно напрягало. Ну почему сразу не могли сделать, например, ещё красные тайлы или фиолетовые?
А кто-нибудь брал эту игру с АлиЭкспресс? Нигде не могу найти. Иногда попадалась на барахолке, но не успевал покупать. Нашел на Али китайскую версию. Даже интересно...
Получил сегодня Замки Бургундии с АлиЭкспресс. Игра вышла около 3000р. Оригинал вживую не видел. Что не понравилось: 1-жетоны выдавливать не все хорошо. Некоторые были плохо вырублены. 2-на фото продавца красовалась дополнение Торговые пути, которых не было. 3-был небольшой косяк. Не хватало одного планшета со стороной 1, вместо него была лишняя сторона 2(то есть у меня в общей совокупности 3 планшета со стороной 1, 2 планшета со стороной 2, а все остальное на обратной стороне этих планшетов по порядку вплоть до 9 номера). Всего 6 планшетов. Фишки игроков для трека победных очков в виде кубов, что не страшно, но такие же фишки для трека первенства хода, что весьма неудобно. Башня из кубиков так и норовит упасть. А вот понравился небольшой бонус в виде дополнения из четырех тайлов. Картон очень толстый, внушает доверие. Ах да, правила только на китайском, что в принципе, понятно. И не было ЗИП-пакетов.
Добрый день! Подскажите, если я в вотчину добавляю бежевый тайл (мастерскую) и по правилам я могу взять любое здание с поля, могу ли я этого не делать?
Может кто-нибудь из опытных игроков сравнить ЗБ и Марко Поло. Последняя очень заходит, и хочется уже чего-нибудь такого же, но другого)) Насколько оно другое? Есть ли смысл иметь обе эти игры в коллекцию? И ещё вопрос к игравшим: от чего зависит продолжительность партии? 30-120 минут - очень большой разброс всё же..
Gypsy, продолжительность партии зависит от количества игроков. На двоих минут 60, на троих около 90, на четверых от 100 минут.
А объясняется всё просто, как вкинули все кубики, то начинаешь прикидывать что делать, как менять значения, где выгодней подрезать других игроков, какие жетоны знаний что позволяют сделать, как можно эффективней сходить с учётом имеющихся жетонов знаний и возможности покупки тайла с чёрного рынка... Позалипать есть над чем. И так 25 раз :ъ
Спасибо! Это отличная новость, что вдвоём можно уложиться в час! А то мы с мужем в Гайю первые две партии по три часа играли, в итоге оба не выспались ужасно)) А там время партии тоже 120 минут указано..
Главное в ЗБ – это эффективное (да еще с комбо!) выкладывание тайликов. Как видим, этого нет в МП, абсолютно разные игры. Хотя «рабочий инструмент» один: кубики. ЗБ – мой фаворит, очень рекомендую. А если есть возможность взять старую версию – хватайте, пока можно :)
Гранд отель Австрия, от авторов Марко Поло. Очень много похожих механик с замками, и в то же время игры совершенно разные, очень ярко выражена тема игры (как для еврогейма), наверняка Вам подойдет. И для 2-х игроков она лучше всего заходит, 3-м тоже классно.
Troyes очень люблю. Там сто-о-олько кубиков и манипуляций с ними! Как раз недавно обсуждали плюсы и минусы в коментах к ней. Ну и про «Гранд-отель» поддержу: хороша, бывает, такие замысловатые комбо разыгрываются
Как сильно? Движок в Troyes тот же: действия за кубики, манипуляции с ними. А в остальном совсем другая игра. Даже не знаю, с чем сравнить ЗБ. Закрываем на карточках ячейки с числами – да это же лото :) Далее профит от закрытия ячейки – вот и Augustus.
Кстати, еще вспомнил фентезийно-средневековый городок «Кинсбург». Кубики-действия опять-таки! Игра другой весовой категории, но интересная. Или – почти то же – космические Alien Frontiers
Австрия похожа с ЗБ многоуровневым выстроением комбинаций, которые отображаются на своем планшете, как собственно и в замках. Мне эти игры нравятся приблизительно одинаково, но тематичность и сложность, как по-мне, у отеля значительно повыше. Геймплей, увлекательность и реиграбельность у обоих игр на высоком уровне
Схожие с Замками ощущения от Австрии и Брюгге. Обе нравятся больше. Вероятно если бы сначала узнал ЗБ, то она понравилась бы сильнее. А так, лучшее (на мой вкус) - враг хорошего.
Хотя Брюгге больше похожа по-сути, а не по механикам - такое же преодоление рандома, только на картах, ну и она более глубокая, интересная что ли, как по мне. Может быть стоит и к ней присмотреться, если учитывать, что у вас уже есть МП, которая достаточно похожа и на ЗБ и на Австрию. На мой лично вкус из этих 4-х лучшие именно Австрия и Брюгге (хотя последняя реально на любителя, не мейнстрим :)
Если же провести аналогии с Австрией, то (Замки Бургундии / Австрия): Тайлы / гости, которые также берутся в резерв (кафе) по 3; Тайлы умений / нанятый персонал; Рынок / ряд гостей; Ячеек на планшете 37 / 20; Ходов за игру 50 / 14; Ресурсы - деньги / деньги,4 вида продуктов; Условия раунда - 2 персональных D6, есть рабочие / ~12 общих D6, каждая грань которых - одно из шести действий, есть рероллы; Нет кризисности / кризисность через трек императора и малое количество ходов; Взаимодействие через увод тайлов / из-за большого разнообразия действий на ход всем вольготно; Комбо проще, но игра не сильно легче из-за множества повторений / комбо комплексней, но игра не сильно сложней из-за меньшего количества повторений; Тематичность кончается через несколько ходов / высокая тематичность; По времени одно и то же.
Однако, ввиду гораздо бОльшего количества повторений Замки более сбалансированы и турнирны, послевкусие же у обеих игр чрезвычайно хорошее, особенное :) Как после интенсивного фитнеса для мозга :)
Последние же мысли о Замках таковы, что они, с учетом ширины (длительности партии), не являются сравнительно глубокой игрой. Австрия гораздо глубже исходя из намного большего разнообразия условий партии как то количество "тайлов"-гостей и персонала, так и цели политики и бонусы императора, при даже чуть меньшей длительности. Соответственно реиграбельность у Австрии тоже выше. Как не просятся Замки в коллекцию, никак не попадут, особенно с учетом ажиотажной цены и наличия там Австрии. Цена им 1800 руб., как они и стоят без учета ажиотажа. Так что, думаю, с учетом этого и Марко Поло, будучи (пока) не столько оцененным, с его упавшей ценой вполне конкурентен. Тем более, что компоненты там гораздо лучше Замков Бургундии, а игровой процесс, как по мне, не менее крепок, особенно с учетом намного меньшей длины партии, которая в Замках ну очень уж растянута!
Другое оформление, менее красочное, но более информативное и удобное, на русском зяыке пока есть только старое издание, но в ном в одной коробке все допы, из минусов менее удобное оформление
По обложке и дизайну. Вот карточка новой: https://tesera.ru/game/the-castles-of-burgundy-2019
В новой сразу много дополнений, в т.ч. очень редкие. Согласитесь, нужная штука. Из маленького минуса: пестрое поле, тайлы на нем теряются. Партий за 5 привыкаешь. Большой минус: очень мелкие рисунки на тайлах (домашние животные будто червячки и козявки :), желтые читаются очень плохо (важно!). Или я такой слепой.
У меня обе версии. Пока до конца не определился, но с таким напрягом для зрения лучше сыграю в старую
У меня обе игры, они разные, но обе очень прикольные, МП мне кажется немного попроще, но в ней мне очень нравятся арты, компоненты - все очень приятно держать в руках, сама игра шикарная, ЗБ - это отличная игра в которой можно делать комбо из построек и манипуляций с рынком, есть где пораскинуть мозгами)) самое главное - обе играются довольно быстро и азартно, нет этого ощущения перегруза мозгового после игры, очень приятные игры.. еще нам с женой нравятся Крылья, наверное сейчас меня начнут за это закидывать тут камнями и предадут анафеме
У меня есть и марко поло, и замки , и гранд отель австрия. Все три относятся к разряду любимых, все разные, отлично играются на двоих, если выбирать из этих трех, то мне даже отель больше нравится. Еще обратите внимание на кланы каледонии, там намешано все, но очень удачно. Интересных партий)
Коллеги,а что-нибудь слышно о переиздании игры? Где-то читал что Хобби Ворлд вродя как хотят сделать большую коробку с базой и всеми(вроде 16 мини дополнений)
Недавно открыл для себя эту игрушку. Очень понравилась. (Это маркер, да? Я евролюб?? :))
• Вовлечённость всех игроков в процесс. • Управляемый рандом. • Достаточное плотное взаимодействие - конкуренция за тайлы/возможность подрезать нужный сопернику тайл. • Куча вариантов развития. • Отличная реиграбельность.
По некоторым огрехам локализации не прошёлся только ленивый, так что я просто о них упомяну. Хотя, играть не мешает. И утомляющий фидлинг между раундами... Отличным решением будет приобрести 4 мешочка для тайлов зданий, знаний, полей и чёрного рынка. 5, для товаров, по желанию.
Ksedih, jeckus, так что бы не заспойлерить себе выкладываемые при подготовке между раундами жетоны знаний, зданий, полей и чёрного рынка, намного проще же их доставать из мешочков. Чем выковыривать откуда либо или заранее, перед игрой, раскладывать их стопочками.
Лежат по зиплокам. Перед подготовкой 3-4 человека быстро раскидывают жетоны лицом вниз на несколько кучек (кроме замков, рудников и кораблей-которые лежат в общей кучке). Это что касаемо первичной подготовки. Тут да, было бы неплохо все держать в холщовых мешочках. А вот между фазами в любом случае все происходит быстро.
Мы разложили жетоны по типам в треи от Meeple House (M04-two). Перед началом партии перемешиваем все жетоны и кладём обратно лицом вниз в несколько стопок, потом между раундами просто берём верхние, заспойлерить ещё ни разу не получалось. Вся базовая игра спокойно умещается у нас в 5 таких треев, которые как раз укладываются в коробку в 2 этажа, при этом никаких зип-локов не осталось. Планшеты игроков тонкие, потому всё прекрасно влезает в коробку, крышка полностью закрывается.
Это гадкий утёнок по дизайну и прекрасный лебедь по геймплею. Я познакомилась с игрой недавно. Долгое время мне просто не хотелось играть в такую серую и скучную на вид игру. Поле, на котором все жетоны сливаются с фоном . Долгое объяснение правил , за время которых можно уснуть. Но вот я пересилила эти минусы игры и игровой процесс увлек меня с головой. Только построишь план на несколько ходов в голове, как он рушиться другим игроком ) Я влюбилась в эту игру и приобрела в домашнюю коллекцию.
Надоело играть с базовым полем и решили сиграть по правилам с последней страницы и дополнительными полями. Разделили их между игроками в тёмную и согласно правилу что каждый игрок сам решает куда разместить родовой замок разместили. Но вот в чём подвох у одного из игроков попалась поле где несколько тёмно-зелёных полей в одной области и туда собственно он и поместил свой стартовый тайл. Так вот вопрос, получается некоторый дисбаланс так как у этого играка потенциально получается в ходе игры на одну область для закрытия больше чем у других игроков. Ведь другие закрыв стартовыми тайлами одинарные области тем самым лишают себя возможности получить с них очки за закрытие области. Или мы что то не правильно делаем ?
Все верно, это даёт реиграбельность и что главное, ассиметричность. Каждый исходит из своей стратегии и тактики и замки которые на начальном планшете самые важное на других могут быть и не взяты.
Надоело играть с базовым полем и решили сиграть по правилам с последней страницы и дополнительными полями. Разделили их между игроками в тёмную и согласно правилу что каждый игрок сам решает куда разместить родовой замок разместили. Но вот в чём подвох у одного из игроков попалась поле где несколько тёмно-зелёных полей в одной области и туда собственно он и поместил свой стартовый тайл. Так вот вопрос, получается некоторый дисбаланс так как у этого играка потенциально получается в ходе игры на одну область для закрытия больше чем у других игроков. Ведь другие закрыв стартовыми тайлами одинарные области тем самым лишают себя возможности получить с них очки за закрытие области. Или мы что то не правильно делаем ?
Игру освоили попытки с третьей. Поначалу казалась сложной и навороченной, но потом поняли, насколько она проста и незатейлива. Её главная особенность в том, что даже если начинаешь играть "через не хочу", всегда втягиваешься в процесс. Ты постоянно принимаешь какие-то решения, игра не даёт тебе заскучать. Это для неё большущий плюс; возможно, из-за этого она так популярна. Игру назвать любимой язык не повернётся, но она принесла больше, чем ожидалось изначально. Если вы любите строительство на личных планшетах, она однозначно для вас.
Возник вот такой вопрос. У меня на планшете в левой нижней части все три ячейки заняты. На одной из этих ячеек лежит тайл замка. В свой ход я беру этот замок и по правилам застраиваю его в свободную темно зелёную ячейку на своём планшете. Замок даёт мне выполнить ещё одно любое действие. Так вот могу ли я сразу после постройки замка, не используя его свойство пойти на чёрный рынок, купить там что-то, поместив его на освободившуюся ячейку в левой нижней части и тут же действием замка этот тайл застроить?
В правилах написано, что я в ЛЮБОЙ МОМЕНТ своего хода могу пойти на чёрный рынок. Но там же написано, что до, после и между, но не написано, что во время.
формально дополнительное действие любого тайла идет сразу за основным и неразделимо с ним. В замке даже написано "тут же". Так что выходит нельзя. Хоть это очень сильно ограничивает простор для комб. В Гранд отеле австрия, кстати, тоже был подобный вопрос, когда можно бонусное действие использовать. По правилам было после взятия карты. Но потом подумали и заэрратили. Стало можно вообще в любой момент. Никто вас не осудит, если вы будете играть не по правилам. Тем более такой вот "чит" дает больший простор для проворачивания интересных комбинаций, что вообще соответствует духу игры)))
Не бонусное, а дополнительное, которых намного больше нежели 2 основных: - взять карту постояльца; - разыграть кубик; - и около 8 дополнительных действий, которые здесь случайно назвали бонусными
Автор «Отеля» писал, что доп. действия можно выполнять в любое время, даже до взятия карты постояльца. https://boardgamegeek.com/article/25054094#25054094
Нет, в правилах не так. В рус. локализации написано: НАЧИНАЯ с этапа «Взять кубик». Что это значит – думаю, издатель пояснил еще в 2015 г.: «Ваш ход начинается с решения взять карту постояльца. Таким образом, вы не можете выполнить доп. действия до того, как получите постояльца. Но вы можете выполнить доп. действия прежде, чем выбрать свое действие и взять соответствующий кубик». Источник: https://boardgamegeek.com/article/20633818#20633818 Только через 2 года автор игры озвучил свое особое мнение: доп. действие – в любое время. В офиц. правилах это уточнение так и не было зафиксировано (те же рус. правила от Crowd Games). Кстати, в правилах на др. языках время доп. действий никак не определено.
Из правил: «Один раз в ход вы можете потратить 1 крону, чтобы добавить 1 к числу кубиков на выбранной вами клетке действия». Эту фразу можно понимать так: сначала выбираем клетку с кубиком, а затем тратим крону и добавляем «виртуальный» кубик. Даже если делаем всё почти одновременно, сначала определяемся именно с выбором клетки. А выбор клетки и есть начало этапа «Взять кубик», где доп. действия уже разрешены. Так что рус. правила сами себе не противоречат.
> не написано, что во время. То же и в оф. комментарии: https://boardgamegeek.com/article/10663845#10663845 Но как верно заметил wergg, никто не осудит ...
Нельзя. По крайней мере в цифровой версии в Стиме такое невозможно осуществить. Выставляется замок, выполняется эффект по его свойству и только потом берётся тайл с чёрного рынка. Специально сейчас проверял.)
Тут мы наблюдаем отсутствие стека и поэтому решить данный вопрос не можем. На черном рынке написано, что мы можем В ЛЮБОЙ МОМЕНТ пойти и что-то купить. На замке написано, что после выставления мы СРАЗУ делаем Доп действие. Так как приоритета выполнения нет, я бы трактовал так, что сам игрок его определяет.
Вообщем решать нам самим как играть в данной ситуации. Но с другой стороны как сказал Confessor получается, что всё таки нельзя, потому что сделать такое в онлайн версии невозможно.
В правилах довольно однозначно прописано (вы сами на это указали): бонусы от выставления тайлов играются сразу, разрывать их нельзя (Depending on what type of tile was placed, the following occurs immediately afterwards с.5 Правил) Посетить рынок можно в любой момент, но в правилах перечислены эти моменты: перед, после или между выполнением основных действий по кубикам ( He may do this at any point during his turn: before, between or after the dice actions. с.9 Правил). В вашем случае, вы должны закончить бонус замка, потом можете сходить на рынок, потом выполнить действие по оставшемуся кубику. С уважением!
Цитата: "Совершенно очевидно, что вы должны немедленно выполнить это дополнительное действие. Нет сценария, в котором немедленное выполнение дополнительного действия позволило бы вам сделать паузу. Это не будет немедленным."
Да, ОФИЦИАЛЬНО решить данный вопрос МЫ не можем. Но – повторюсь – это может сделать редактор и менеджер издателя Стефан Брюк. Цитата: «Если бы мы (издатели) хотели, чтобы люди покупали в черном хранилище «во время» действия с кубиками, тогда мы бы использовали слово «во время», а не «между». Да прямая ссылка на его ответ битая: тот сайт с 2015 г. не работает. Но не доверять информации нет оснований. На BGG столько пользователей – года за четыре, что ответ провисел, опровергли бы.
Даты предзаказа у них постоянно неверные. Уже несколько раз наблюдал - в других магазинах уже есть, или даже уже нет (как в сообщении выше - все раскупили), а на Амазоне "ожидается". Хотя если это некритично - то рабочий вариант, особенно если планируете прямую доставку.
Цена доставки там какая-то совсем невеселая. :( Почти столько же сколько сама игра. Если две игры на двоих -- уже лучше, но тогда вроде бы у таможни могут возникнуть вопросы. Ну и ещё интересный вопрос: насколько хорошо упакуют и в каком состоянии всё это доедет
2 коробки вряд ли остановят. Цена получается около 4тр. В принципе за репринт норм, с учётом того, что последнии коробки в магазинах были по 2000, а это репринт и из другой страны и по комплектации гораздо больше. Можно ждать конечно же локализацию и появления в магазине, но когда это будет
Права на локализацию у Хоббиков, если я правильно понимаю, и печатать новое издание они в ближайшее время не собираются. :( Совместных закупок на Амазоне как-то не встречал, пару заказов оттуда сам делал, если договорюсь с жабой, или (еще лучше) найдётся кто-нибудь в Москве, кто захочет сэкономить на доставке, тоже, наверное, закажу :)
Если интересно, на бгг появилась тема в которой представлены образцы оформления поля, планшетов и тайлов из нового издания, которые были взяты из появившихся (а потом пропавших!) правил на сайте издателя. Также, там перечислена комплектация нового издания. https://boardgamegeek.com/thread/2266226/german-rulebook-showing-artwork-and-contents-image
Как же убого. Единственное - поле стало контрастнее. Но надо смотреть в живую. Текущая версия страдает от того, что не видно лежит ли жетон на ячейке или нет, тк и жетон и ячейка одного цвета. В идеале все ячейки должны быть светлыми, а вот ЦИФРЫ и КАНТ на них того цвета, которого там должен лежать жетон.
Комент (хотя сомневаюсь, что работает): https://tesera.ru/game/die-burgen-von-burgund/comments/#post546670 Или под «комментарии» нажать «преимущества и недостатки», 1-й комент zuzubun.
На Али продается за 2300. 2 289,86 руб. 20%СКИДКА | Высокое Качество Замки бордовой настольной игры 2-4 игроков семьи/вечерние лучший подарок для детей игры https://s.click.aliexpress.com/e/bEu9j5k4
Создал и ввёл в игру новые жетоны: 1)зелёный "собака"(в отличие от коз,объединяет всех животных на одном пастбище 2)жёлтый "переброс 1-2 кубиков";"добавление 4-го места для товаров и шестигранных тайлов";"кладбище"(можно купить из сброса за 2 серебра,или 4 чела,или 2 товара,или в любом соотношении...;"увеличение области"за вышеперечисленные ресурсы + любой кубик,но тайл выставляется в любое место... 3)чёрный "суперзамок"(стоить серебра,может выставляться,как любой тайл,кроме знаний и животных-исключение-"козы"
Жёлтый жетон знаний, дающий 3 по за каждый проданный тип товаров, показался намного более сильным остальных. Его владелец обязательно вырывается вперёд.
Мы уменьшили до 2по за проданный товар. Также ,наоборот, увеличили до 3по за бонусные жетоны (за закрытие областей). Кроме этого увеличили до 6по жетон здания "Сторожевая башня"
Бонусный жетон дается только когда ВСЕ регионы одного цвета закрываются, поэтому один и тот же игрок ни при каких условиях не сможет взять два бонусных жетона.
На мой взгляд игра не особо более стратегична, чем Брюгге. Однако процесс кубоверчения чрезвычайно увлекателен, а маленький мирок этой большой игры умиляет, такой простой, но обширный, в центре которого определяющие его физические законы два шестигранника, как протон и нейтрон, бозон и мезон, катод и анод, катет и штангенциркуль. Удивительно как Фельд возвел такое микро в макро, или наоборот, по временам не понятно, но беря в руки эти два контакта, начинаешь гудеть в тотальном ступоре как трансформатор и отпадаешь от них только по истечении 25 циклов, не понимая получил ли ты что-то или потерял, а ненасытная коробочка с нежными поглаживаниями и словами "моя преелесть", отправляется в центр коллекции, ожидая новой порции мозгов. По вызванной аналогии с "Маленьким принцем" и похожей на планетку формой личного планшета, так и хочется назвать её "Маленький аристократ" :)
При игре вдвоем - возможно, вы правы. Но полным составом Замки суперстратегичны, более-менее опытные игроки уже при выборе планшета и стартового гекса в общих чертах представляют, что и почему они собираются делать
Что то замки с Брюгге сравнивать так себе, Брюгге игра про вселенский рандом и пасьянс а в замках много взаимодействия. Играл в Брюгге и каждый раз игра все больше не нравилась чем больше понимал как там все устроено. В замках наоборот с первой партии и сейчас изредка играем игра хороша. У меня пара таких игры которые за все время увлечения настолками не были заменены чем то другим улучшенным. Замки, Конкордия и тта.
Исходя из того, что оптимальным в Замках является подстраивать стратегию под выход тайлов и, всё же, частично под кубики, можно сравнить это с приходом карт в Брюгге. С той разницей, что в Брюгге нужно работать не со значениями кубиков, а с возможностями пришедших карт. Ну и да, подумав, достаточно много стратегичности Замкам добавляет пространственный критерий, в т.ч. выбор стартовых условий.
Про рандом. В Брюгге он является примерно таким же материалом, с которым нужно работать, что и в Замках, и мастерство здесь примерно в этом и развивается.
Взаимодействие же - это не преимущество, а особенность и предпочтение, особенно такое как тайловый ажиотаж.
Исходя из того, что оптимальным в Замках является подстраивать стратегию под выход тайлов и, всё же, значительно под кубики, можно сравнить это с приходом карт в Брюгге. С той разницей, что в Брюгге нужно работать не со значениями кубиков, а с возможностями пришедших карт. Ну и да, подумав, достаточно много стратегичности Замкам добавляет пространственный критерий, в т.ч. выбор стартовых условий.
Про рандом. В Брюгге он является примерно таким же материалом, с которым нужно работать, что и в Замках, и мастерство здесь примерно в этом и развивается. Действует же на всех играющих с достаточно усредненной интенсивностью, обусловленной гораздо более частыми повторами, чем в тех же Замках броски кубиков. Поэтому я бы вообще не сказал, что рандома в Брюгге, а точней его недостатков, больше. Рандом там менее комфортен, но оттого не делает игру хуже, а просто требует, как говорит сам Фельд некоторой психологической подготовки, как говорит сам Фельд. Которая заключается в принятии ситуации когда всё не так как тебе хочется и это, на мой взгляд добавляет большой плюс уже Брюгге и можно сказать даже чему-то учит :)
Взаимодействие же - это не преимущество, а особенность и предпочтение, особенно такое как тайловый ажиотаж.
Такого словесного давно не читал, если вы действительно играли в Брюгге и в замки вы понимаете на сколько можно нивелировать рандом там и там. Я вообще про то что игры сравнивать нельзя, Брюгге как евро так себе а как игра под особенную психику для любителей пасьянсов ну норм.
Ну не сравнивайте, кто заставляет. Не согласны, тоже ваше право. Но у меня есть своё мнение и я считаю, что эти игры похожи и их можно сравнивать. Замки да, более стратегичны, но не на много. А критерий взаимодействия я вообще не трогал, это вы стали оборонять Замки от мнимого нападения. По критерию рандома кстати тоже. Замки хорошая игра, кто спорит :) Но Брюгге - это вполне себе евро, просто скорей всего вы не научились в него играть, тут нужно некоторое мастерство, а именно не плакать, что ты ПОКА на велосипеде, а находить обходные пути. В этом плане Брюгге гораздо глубже, чем Замки и взаимодействия в нем тоже не особо-то и меньше и есть даже прямая агрессия, в отличие от Замков, но которая (о чудо!) вполне себе факультативна, вот где свобода действий. И таки да, словесным страдаю, за это извиняюсь ;))
Есть тут такое средство от чужого словесного, справа минусик нарисован. Обходные пути, друг ;) Ато в жизни, оно знаете ли не всё как в евро без рандома. Случился щит и надо с ним жить. А у соседа автомобиль :) И чтож теперь. Упасть, рыдая в простынь? В этой жизни всё непросто! Не переигрывайте в евро без рандома! :) Потренируйтесь в Брюгге!
Ну если вам Брюгге помогает от приступов зависти к соседям то ок это ваш выбор. Странно сравнивать настолько и реальную жизнь, игра это больше математика и магия чисел в случае евро, а Брюгге это больше про рандом. Можно с тем же успехом кубик покидать и кто то выйгрыл. И если у соседа машина у тебя велосипед ты не ездишь за ним по три года и не спрашиваешь чего он ещё добился ну по аналогии с игрой.
Тут так не работает если уж в примеры ударяться. В Брюгге ты получаешь велосипед а соперник автомобиль и ты вынужден 1.5 часа пилить, чтобы потом тот что с автомобилем рассказал до куда он добрался. В этом вся игра, ни шину проколоть ни себе автомобиль получить игра возможности не даёт.
Не согласен, в Брюгге столько повторений рандома, что в итоге у автомобиля отлетят колеса, а ты получишь вместо велосипеда ракету, поэтому все примерно в одной ситуации, но могут влиять на то куда свернуть.
В других играх может быть, но тут при равных соперниках выйгрыл тот кому зашла карта, правильный рандом это рандом от соперника. Т е общий драфт карт например мог бы спасти ситуацию вместо тупого взятия из одной из стопок. В игре одна отличная идея это использование карты многими способами но она не доведена до ума. Я все это пишу только ради того чтобы донести простую мысль что замки и Брюгге игры абсолютно разные изначально.
Весь прикол, смак и мастерство в Брюгге в том и состоит чтобы находить выходы из ситуаций когда не идет карта, распределять риски, выбираться из постоянных дилемм, менять планы, ориентироваться в ситуации, быть гибким, а не упертым в "я хочуууу" с воплем о вселенском рандоме. Из этого просто соткана Брюгге. И это похоже на преодоление шестигранного рандома в Замках, только механизм другой и вероятно даже более широкий в плане свободы действий. Но какой смысл говорить об этом в заткнутые уши.
Бери нужные цвета, бери разные цвета. Все одинаковые? Настрой домов, пригодятся и пили себе дальше, каналы строй, рабочих бери, играй на лидерство. Сейчас не идут карты, в следующем наборе пойдут, тут много и карт и возмножностей. Если не нравится такая концепция, просто не ваша игра, но это отнюдь не значит, что Брюгге хуже. Эта игра не менее крутая, чем Замки.
Считаю,что замки гораздо менее подвержены рандому и дают больше вариативности, в Брюгге же рандом играет большую роль, даже несмотря на контроль цвета выбираемых карт
В моей коллекции только одна евро-игра (как раз Замки Бургундии) и вот решил я, что пора расширить этот список. ЗБ нам очень нравится за механики, идеально выверенный баланс, большая вариативность процесса достижения цели, реиграбельность. Вот исходя из этих параметров очень хочется подобрать схожего плана игру. То есть суть не в том, что я хочу найти просто похожую игру, а игру, которая чем-то может быть полной противоположностью, но вызывала приблизительно такие же эмоции восхищения и удовольствия. На сухость мне плевать; на то, что не чувствуется тематичность, в общем-то тоже; на оформление плюс минус могу закрыть глаза, главное, чтобы это очень интересно игралось. Раскладываться будет 90-95% времени на двоих. Наверное, не как ограничение, но сильное пожелание, чтобы она была не слишком зубодробительно сложной. Посидев, почитав различные обзоры я для себя выделил пять игр, которые мне по описанию чем-то понравились и вроде подходят под пожелания и вот надо выбрать всего одну. Итак, взгляд мой упал на: 1. Покорение Марса. 2. Великий западный путь. 3. Виноделие. 4. Брасс (Ланкашир или Бирмингем). 5. Гранд-отель Австрия.
Буду очень рад аргументированным(!) мнениям на этот счёт.
Брюгге - большая вариативность действий, подстройка под возможности в данный момент, которые есть прямо сейчас, не очевидный, но весьма точный баланс. В отличии от замков, более тактическая игра, нежели стратегическая. Ну и взаимодействия с оппонентом всё таки ощущается слабее.
Спасибо за ответ. На Брюгге тоже засматривался, но чем-то она меня немного оттолкнула. Но более слабое взаимодействие с соперником в моём случае скорее плюс, конечно.
Тоже подсели на ЗБ в свое время и потом стали искать во что, "типа такого же" поиграть, что бы с подобными ощущениями и пр. В итоге это были Поселенцы (imperial settlers). Они другие, но но количеству партий переплюнули ЗБ. Играть строго на двоих. Вариации цепочек обмена почти бесконечны, мозги закипают. Брюгге, к сожалению, не зашла. Один и тот же автор, но не сработало. При видимости вариативности действий в ней, они не ведут к набору очков и являются пустыми.
Не соглашусь с утверждением про слабое взаимодействие. Мало того, если в ЗБ взаимодействие косвенное, максимум, что можно сделать - это увести нужный сопернику тайл у него из под носа. То в Брюгге взаимодействие на многих картах прямое - отобрать/уничтожить ресурсы/персонажей и тд. Т.е. если ЗБ хотя бы внешне - игра в своей песочнице (хотя это только на начальном уровне мастерства), то в Брюгге геймплей даже на начальном уровне подталкивает на агрессивные действия.
Таких карт немного. Говорю по собственным ощущениям, в ЗБ ты каждый ход можешь сталкиваться и мешать интересам соперника. В Брюгге только гонка по первенствам (которые дают всего 4 очка то). Небольшая гонка по каналам (с разницей в одно очко между статуями). И крайне редко выпадающие карты на прямой удар по сопернику (тут как повезёт будет ли он вообще ощутимым). Ну и в допе надо поосторожнее со сбросом быть, но это не обязательно :) Нет, в Бургундии гораздо лучше чувствуется взаимодействие во время партии, ИМХО =)
Гранд Отель - сложнее, но зато с ещё большей выборкой действий, с ощущением большего кризиса. Надо всё время подстраиваться под процесс, но при этом стратегия нужна больше, чем замкам. Львиную часть очков можно заработать буквально за 1-2 хода, за счёт сработавшей заранее подготовленной комбинации.
Спасибо за ответ. Вот мне в Гранд Отель больше всего привлекает и больше всего смущает достаточно сильная похожесть на ЗБ (судя по всему). Вроде и раз Замки очень нравятся, то надо стремиться к чему-то сильно похожему. С другой стороны - зачем в коллекции (которая вряд ли будет когда-нибудь слишком большой) две очень схожие игры.
Да, как уже написали, при всей визуальной схожести, это разные игры, которые ощущаются и играются достаточно по разному. И среди моих знакомых достаточно много тех кто любит и играет в обе игры, несмотря на кажущуюся похожесть. И как по мне - лучше иметь в коллекции похожие игры, но в которые ты будешь играть, чем абсолютно разные, но в какую-то из них желания играть не будет.
Не знаю, не знаю. Для меня лично Замки даже сложней со всем этим умственным кубовращением, да ещё и с учетом тайлов знаний, математического просчета там даже больше на мой взгляд. В Австрии задачи (заселение постояльцев) более масштабны, но их в целом меньше (14 ходов против 25) и они более логичны, на мой взгляд. При этом, рандом общий и не нужно заниматься постоянной арифметикой с числами на кубах, потому что в Австрии это даже не числа, а конкретные и неизменные символы действий. Управляемый рандом там приятней, перебросами. Также раскладка гораздо проще. В Австрии время как-то более продуктивно чтоли проходит, поэтому послевкусие ярче. Плюс реиграбельность больше ввиду того, что выходит малая часть постояльцев и персонала. Плюс цели, плюс трек императора. Австрия несомненно более масштабна, но вот то, что она сложней я бы не сказал. Разве что кажется. Как по мне, так если решил покупать Австрию, можно смело продавать Замки. Если конечно не фанат управ... бешеного кубовращения :) Но если так, то в этом плане на Замки похож Каменный век, а лучше даже Марко Поло. И будет вам разнообразие :)
Попробуйте Покорение Марса. Сколько не сажал новичков, почти у всех восторженные отзывы. Игра действительно вариативна, и играя даже за одну и ту же корпорацию, каждая партия будет уникальной, при чем не факт, стартовые бонусы тебе сильно помогут.
Спасибо за ответ. Да, так-то звучит прекрасно. Смущает немного длительность партий и кубикоперекладывание (не приведёт ли это к спаду темпа игры, например). Тут непонятный момент, так как мнения разделились, из тех, что я читал - кто-то говорит, что даунтайм убивает и что меньше 3-3,5 не выходит, кто-то, что игра пролетает максимум за 1,5-2 часа.
Мы раз втроем (один новичок) за 1,5 часа сыграли, но первые партии и правда могут затянуться, но как только люди освоятся, игра быстрее пойдет. Даунтайм я бы не сказал что долгий, в Гранд-отеле он явно больше. Лучше сразу с прологом брать. Тогда провисания в начале партии не будет.
Сугубо мое мнение по рекомендации, можете не согласиться: 1) Отель Австрия: данную игру не зря сравнивают с Замками. ЗБ более легкие, не такие напряжные, чем Австрия. В отеле также огромная вариативность по получению очков. Может быть даже и больше. Можно отставать, но затем выложив крутые комбы-цепочки рвануть вперед. Можно играть и как семейку и как гиковскую. Однозначно Отель более атмосферный. Гости прикольные. И в какой-то мере ощущаешь соприкосновение погружение в тематику отеля. Играются быстро. Мы и 2 и 3-ем не замечали даун тайма. 2) Брюгге - действительно тактическая игра. Также на 40-50 минут. Не утомляет. Всё наглядно, быстро. Также есть свои цепочки запуска через героев, поселенцев в домах. Не такие глубокие и крутые как в Австрии. Особенно с дополнением игра расцветает. Именно доп помогает нивелировать не удачный рендом в приходе карт. 3) Великий Западный путь - эталон разных механик. Причем эталон механик известных и вошедших в игру настолько удачно, граммотно и сбалансированно, что игра, обратите внимание, со временем всё выше и выше поднимается в рейтинге BGG. По правилам - кому сложно, кому легко. Но всё запоминается быстро и легко через пиктограммы. Как и в отеле Австрия. Текста никакого. У нас в семье она легко зашла. Главное не грузить с первого раза нюансами. Походил до 3 клеток, выполнил то, что нарисовано на клетке. Ход следующему. По ходу игры въедут новички в нюансы. Игра стоит свеч. 4) Бирмингем. Великолепна с точки зрения антуража, куча путей развития. Если любите экономику, то однозначно брать. Да и игра очень красива и подкупает своей люксовостью. С покер жетонами очень и очень удобно играть. Да и тактильные ощущения от жетонов только добавляют атмосферности к экономической составляющей игры. 5) А вот Марс, ИМХО, вообще не зашел. Чем дольше играли, тем хуже и хуже по впечатлениям. После партий 7 вынужден был даже продать.Так как какую то муторность-однообразность даже стал ощущать от него. Да простят игроки, полюбившие Марс. Во первых из-за времени. Как то долго, муторно. Механика простая, а играется 2-3 часа. Вроде карт мириад, но они очень похожи. Весь процесс сводился к тому, что добавь-убери-уменьши.....Имеется в виду кубики, играющие роль ресурсов и денег в игре. К концу игры перед игроком масса карт. Даже забываешь, что активировал, что не сыграл. Да. Многие в восторге от игры. У нас же Марс.... другими фломастерами крашен. Атмосферности также никакой не ощутил. Наподобие Замков. Но сравнивать механики Замков и Марса - это .... Вот как то так с объяснениями. Надеюсь, в какой то мере это поможет Вам в выборе. На объективность не претендую. Сугубо личное мнение. P/S: Кстати на смену Марса взял Серп. Долго не брал его. Опасался, что игра пустышка. Глубоко ошибался. Игра великолепна. Но это отдельный разговор.
Спасибо большое за развёрнутое мнение! Вот практически все, кому Марс не зашёл отмечают, что слишком много перекладываний фишек туда сюда обратно. Что немного беспокоит, конечно.
Спасибо большое за развёрнутое мнение! Вот практически все, кому Марс не зашёл отмечают, что слишком много перекладываний фишек туда сюда обратно. Что немного беспокоит, конечно.
"Весь процесс сводился к тому, что добавь-убери-уменьши....." Странно такое слышать о Марсе, ведь тогда весь игровой процесс в Замках Бургундии сводиться к однообразным взять жетон - разместить его на поле. Кубики в Марсе - лишь ресурсы за которые выполняются все действия, тоже самое происходит в Гранд-отеле, только там в меньшем масштабе.
"К концу игры перед игроком масса карт. Даже забываешь, что активировал, что не сыграл." Для обозначения активированных карт на них надо класть маркер игрока, в конце поколения все маркеры убираются. Только о какой массе карт вы говорите? Активировать можно только синие карты со стрелкой и некоторые карты корпораций. Другие синие карты дают постоянный бонус,зеленые так вообще активируются в момент розыгрыша, после этого про них забываешь.
"Но сравнивать механики Замков и Марса - это ...." В Марсе тоже есть механика на выкладывание жетонов и получение бонусов от этого. Только она далеко не основная, хотя и может принести победу.
В целом можно сказать что Марс более комплексный, в нем объединили сразу несколько механик из представленного списка игр.
А вы сыграйте в Лондон, Поселенцев, Эру, Деус, а потом снова в этот шведский «шедевр». Идеи хорошие, отличный ход по симбиозу игры на поле и engine-building, но сделано криво. Тут и длительность, и огромное количество карт, незнание вышедших карт, невозможность найти нужные, то бишь тактика и ещё раз тактика. Зачем играть в Марс 2-3 часа, если тоже самое и даже лучше в Поселенцах получаешь за час?
Я уж молчу про оформление, где семейный дизайнер показал всем кузькину мать.
В Поселенцах, скажем, недостатков можно и поболе насчитать: 1. У каждой нации своя предопределенная стратегия, диктуемая картами имперской колоды; 2. Не пришли в первых раундах ключевые имперские карты, а замков/сторожевых башен нет? Ну, удачи тогда, особо покрутить колоду тоже не выйдет; 3. Снежный ком как он есть - последний раунд тянется бесконечно, действие за действием одно и то же, все эти нудные обмены одного на другое. На четверых по времени может быть вполне сопоставимо с Марсом, только динамики никакой; 4. Четкие правила комбинирования дополнений вам даже сам автор игры не расскажет - он сам не в курсе.
1. Стиль фракции это плюс, однообразность решается декбилдингом 2. Играете с мулиганом? Приток карт это наиглавнейшая задача в подобных играх, решается зданиями, сделками и тд 3. Игра на двоих, на троих и четверых это чисто убить время на игротеке; время партии тоже надо лимитировать 30-40 мин 4. Не было проблем
1. Т.е. без допов вариативность базы ограничена. Про Марс этого не скажешь. 2.1. Помню кто-то говорил, что мулиган - первый признак наличия врожденных проблем в механике игры. Склонен согласиться - мулиган это топорное решение, получит-полукаприз. Если он есть - значит есть весомая вероятность получить в начале игры раздачу, с которой дальнейшая игра будет неконкурентна. 2.2. Приток карт крайне важен в Поселенцах и Эре, но для Марса он не настолько существеннен. Есть еще ресурсы, есть поле и стандартные проекты. Бывают ситуации, когда нет смысла брать карты в начале раунда; я видел, как люди сбрасывали всю начальную руку и начинали игру без карт. 3. Ну черт его знает. На коробке написано 1-4. Марс играется хорошо в любом составе (и примерно одно и то же время). 4. ЕМНИП, вы сами писали статью про правила комбинирования дополнений. Про правила комбинирования допов Марса статью еще никто не писал, потому что она не нужна.
Ну и еще докину про Поселенцев: i. Однообразность цепочек действий. Одни карты меняют камень на ПО, другие - дерево на ПО, третьи - еду на ПО. Установил последовательность по набору ПО в третьем раунде, и крутишь ее однообразно в четвертом, пятом... ii. Ну и зализанный мультяшный копипастный арт тоже на любителя. Ничего, что там одни и те же элементы на картах в разных сочетаниях? Хорошо хоть латексных бликов нет, как в убивалках времени из Плей Маркета.
Я ж не зря упомянул и Лондон, и Деус. Можно вспомнить отечественный Орион. И движок, и поле.
В Эре ты четко отслеживаемо что вышло и что может быть, прогнозируешь приход карт и можешь докопаться до нужных. В Руинах вообще есть карты на работу со сбросом. Плюс открытый драфт по дефолту, а не закрытый как опция.
Лондон и Деус не играл, к сожалению. В Орионе поля нет.
Я бы Марс скорее с РФТГ сравнил, а не с Эрой. Процесс принятия решений сходный - через твои руки калейдоскопом проходят карты, а тебе нужно сориентироваться и построить на них игру, а не пытаться поймать нужного тебе журавля в колоде. Тактика? Не сказать, что полностью, ведь есть шкалы дохода и поле, и метки, и цели - стратегические параметры. Но стратегия в Марсе выстраивается ВО ВРЕМЯ игры, а не до ее начала.
Вот хорошо вы вспомнили Рфтг. Главный вопрос, зачем тратить 3 часа на Марс, если можно за это время сыграть от трёх до восьми партий (зависит от количества игроков)? И ещё, стратегия в Эре есть и начинается она с первого хода. Потому что Эра очень жёсткая и требовательная игра, в которой нет времени сворачивать на полпути. В Марсе же ты можешь разыграть все на свете и это не сломает твой движок и будет потери темпа, например.
Я вот вчера увидел комментарий про сравнение РФТГ и Марс и немного опешил - при всей моей нелюбви к рфтг она веха и в разы элегантнее ПМ (по всем фронтам)
>Зачем играть в одну игру? >Играйте в другую игру!
Ну блин. Ну идет она дольше и не такая элегантная. Это делает ее хуже, особенно в глазах тех кому она нравится? Теперь всем надо играть только в Race с Поселенцами, и клеймить позором тех кто смеет катать одну партию, пока можно было сделать восемь заходов? :| И неужели нельзя любить и Марс, и RftG одновременно?..
Не понимаю я все эти постоянные споры о вкусах фломастеров, где какая-то святая инквизиция от мира настолок все время педалирует какое-то однобокое мнение.
Я не клеймил Марс и не призывал играть вместо него в Рфтг. Скорее в вопросе было предположение, что Марс не предлагает чего-то такого в своем геймплее, что будет стоить трех часов. Субъективные вкусы дело десятое (там ниже упомянули Нации, которые мне нравятся, но я понимаю, что партии в них черезчур затянутые), сейчас разговор идет именно о строении игры. То что Марс прост в освоении и игре - прекрасно, то что одна партия занимает неоправданно много времени вкупе с элементарным геймплеем гейтвейной игры - плохо.
Если серьезно, то снова и снова вопрос восприятия.
Начинающий игрок или тот, кто мало играл в подобные игры, может быть восхищен Марсом - тут и поле, и появляющиеся города и зеленые насаждения, температура, тонна карт с картиночками. Это может увлечь и ты на полном серьезе не будешь всерьез воспринимать критику в адрес этой игры. А если видел полтора десятка подобных проектов, не считая ККИ с ЖКИ (хотя тот же Нетраннер сложнее ПМ будет)? Вот тут и начинаются вопросы к сабжу.
Сев за игру я ожидал нечто в духе Деуса - поле, где кипит борьба, стеки активируемых карт и тд. В итоге получил простейший engine-building, к которому присобачили поле и треки. Хотелось как в других играх активировать, запускать цепочки вомбо-комбо, чтобы получить разгон, буст, а всего этого нет. Больше похоже на Лондон, но там хотя бы запуск твоих стеков будоражит кровь, здесь же куцое «активируй 1 карту, чтобы положить 1 маркер на другую». Невольно восклицаешь: «и это всё?». А тебе: «ну да, но у тебя еще есть стандартные проекты!» и ты такой: «а я могу так - когда произвожу титан, сбрасываю пару растений, чтобы взять верхнюю карту из сброса, а потом активировать вот ту карту, чтобы прокачаться на том треке и получить еще немного бабло с той дальней карты?». На тебя смотрят как на сумасшедшего и говорят с укоризной: «нет».
И так в районе двух часов, а то и все три часа. За три часа я могу сыграть в Форбидден или Старкрафт или даже Коин разложить, а не «заплати 10 монет и разыграй экшен, но не сбрасывай его, ибо на нем 1 ПО, которое ты получишь в конце игры». Извините меня, но это провал. Я не инженер Лось, чтобы тратить столько времени на освоение Красной Планеты.
Есть, кто ж спорит, но в каком соотношении? Столько же, сколько есть в Доминионе, Терра Мистике, Агриколе, Марко Поло? Можно ли там продумать всю игру с первого хода?
Все на свете разыгрывать в Марсе не надо - ресурсы поберегите.
Ну и в целом - Марс не единственная игра на 3 часа, длинных игр много. На три часа могут растянуться все Терра Мистика-клоны, Нации, да множество их. Сквозь Века вон ещё длиннее. Зачем же в них играть, если можно разложить несколько раз Рфтг?
В Эре стратегии гораздо больше, чем в Доминионе и уж точно не меньше, чем в Агриколе и Марко Поло. Хотя бы из-за правила трех, которое постоянно заставляет думать наперед и планировать свое развитие. Стратегия это не когда можно всю игру продумать наперед (такие игры сломанными считаются), а когда есть общее понимаение своего развития сквозь игру. Все карточные игры страдают проблемой топдека, поэтому-то в Марсе и Эре есть драфт. Но кардинальное отличие Марса от Эры в том, что в Марсе можно разыгрывать хоть все карты в ход, были бы ресурсы и это никак не скажется на общей канве вашей игры, скорее даст большое преимущество так как появится куча движков. А в Эре количество ресурсов очень сильно ограничего и поэтому комбинирование и использование карт сложнее и требует более осмысленного подхода.
нет. Доминион это вообще стратегия в абсолюте. По крайней мере база. У тебя есть инструменты влияния исключительно стратегического характера - ты покупаешь карты и смотришь как это работает. Значение отдельного хода крайне мало в сравнении с общей структурой карт твоей колоды. Более того, попытки новичков тактично "взять хотя бы вот эту карту", раз уж в руку не зашла нужная комбинация как правило заканчиваются плохо. Понимание, когда нужно перейти от построения движка по сбору очков к собственно их набору - вообще скилл, требующий большого опыта. Нет, это не ода Доминиону. Мегастратежность - это и минус. Я уже вижу проигрышные и выигрышные структуры карт на первой трети/половине игры. хорошо, хоть партии короткие. Особенно в онлайне. Тактическое маневрирование в доминионе настолько мало, что на уровне базы можно считать, что его нет. И это главная проблема раннего доминиона. так что говорить, что где-то стратегии больше чем в доминионе - очень спорная затея)) в эре и агриколе тактических решений гораздо больше
А не надо под стратегией понимать совершенно разное. Давайте я вам определений накидаю:
1. Стратегия - общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени; 2. Стратегия - это конкретный долгосрочный план достижения некоторой цели; 3. Стратегия - долгосрочное качественно определенное направление развития; 4. Стратегия - план действий в условиях неопределенности. Ключевыми, определяющими характеристиками, таким образом, будут "план" и "долгосрочность".
Т.е. Доминион у нас получается - игра в большой степени стратегическая, а Эра с ее комбо-вомбо - в существенной степени тактическая. И если вам в игре очень не хватает комб всяких - так вам не стратегия, а тактика нужна, т.е. "средство реализации стратегического плана".
Постоянный драфт в начале хода в Эре это и есть дорога к стратегической игре, потому что в Эре карты с кондачка, просто потому что могу, не играются - в этом плане Марс, как раз даже более тактичен. В Эре ты либо понимаешь зачем берешь карту и как будешь ее исользовать в дальнейшем, либо проигрываешь, загоняя себя в дефицит ресурсов и действий. Но, если принимать стратегию как ситуацию когда 90-95% всех переменных известны с самого начала, то Доминион более стратегичен, кончено.
Хорошей стратегии без тактики не бывает. Иначе мы приходим к подобию шахматной теории с дебютами - закупка карт, миттельшпилями и эндшпилями, которые выражаются в том, какие карты придут в руку в очередной раздаче. Очень давно не играл в Доминион, но то, что он ломается раскладах это очевидно. Общий пул карт ясен и неизменен на партию, просто совершай действия по схеме. Собственно об этом я и писал выше. SSS правильно заметил, мы понимаем стратегию по разному. Для нас стратегия это канва партии - цепочка взаимосвязанных событий, в которой игрок видит и понимает почему с ним что-то происходит в текущий момент, что может произойти в будущем, как это использовать и как повысить вероятность нужных событий. В качестве примера с оговорками (топ дек и рандом на кубах) могу привести Сезоны в дуэли, где игроки драфтят карты, строят свой план на игру и пытаются его реализовать. Так же примером стратегических решений может быть партия в Льюис и Кларк, где игроки видят рынок карт, структуру маршрута и принимают решения о том как они будут играть: короткая/длинная колода, игра через определенных персонажей и т.д - все это принимая в расчет вероятности выпаления карт и розыгрыши соперника. Стратегическая игра без тактических решений приводит к застою и кристаллизации алгоритмовы победы.
а я и не говорил. что чистейшая стратегия есть хорошо. Я даже согласен, что игры без тактических решений - игры не очень как минимум))) я оспорил лишь тезу о том, что в доминионе стратегии меньше, чем в других играх. Так вот нет. ее (стратегии) там с избытком
Мои 5 копеек. 1. Брасс по-любому. Это нестареющая классика от мастера геймдизайна. С переизданием снова поднимается в топе БГГ. В нее будут по-прежнему с увлечением играть, когда все уже забудут про стегмайеров, фрикселиусов и прочих чилдресов. 2. Великий Западный Путь - очень хорошая игра, настоящее евро. Виноделие и Марс, с другой стороны - очень плохо. Дают превратное представление о том, что такое евро. Про тягание и выкладывание карточек есть гораздо лучшие игры (RFTG, anyone?) Но людям нравится. В Отель не играл, потому что из инфы о ней сложилось впечатление, что это типичный представитель того, что еврохейтеры называют Just Another Soulless Euro.
На самом деле все перечисленные игры достойные, кому-то больше нравится одна, кому-то другая. И трудно объяснить, почему. Каждая чем-то привлекает по-своему. У меня в коллекции первые четыре, но и Австрию скорее всего буду брать. У Вас пока коллекция небольшая, так что можете начинать с любой наиболее доступной, и не ошибетесь. А потом купите остальные.
Как-то так сложилось, что Замки внезапно оказались одной из немногих игр, которые зашли жене, в результате чего было отыграно несколько сот партий. Может, мои 5 копеек пригодятся. По вашему списку. Покорение Марса не впечатлило, как-то муторно и тягомотно. Брасс классный, но местами даже для еврофила суховатый, у меня идет где- то рядом с Энергосетью. Играется с удовольствием, но нечасто. Виноделие продал после пары партий, в базовой версии это вообще недоигра. Великий путь офигенен, с допом особенно. Очень рекоментовал бы его обеими руками. Вдвоем играется отлично. Помимо вашего списка описанные ощущения были внезапно от Kingdom Builder, особенно с допами. Кажется, все просто, но это только так кажется, на самом деле вариативность огромная. Из новья очень понравился цельной механикой Teotihuacan, но у него неясно пока с реиграбельностью
Вдогонку. Из фельдовского ближе всего по ощущениям Macao, но ее надо еще ухитриться достать, и я не знаю, как она на двоих. Для людей настойчивых, готовых дать игре второй и третий шанс, можно также порекомендовать Troyes, еще одна глыба из времен, когда игры делали как игры, а не как маркетинговые пректы
Купил в steam! Там она 252 руб. сейчас. Скидка до 6 марта. Плюс она на windows и на OS X идёт. Для меня это важно. А за 700 р на ipad больно уж кучеряво.
Остров Скай в Стиме тоже не лучше (по крайней мере был пару месяцев назад), кривой порт мобильного приложения. Цена на цифровую версию Бургундии на Андроид тоже расстроила, ожидал рублей 350, а не 600.
Привет. Предлагают в плёнке купить за 2500, сомневаюсь В последний раз ( в октябре цена была 2000?) только одну с ценой нашёл. Как думаете её ещё будут издавать? Может не спешить
РРЦ была 1990, местами можно было и дешевле на пару сотен взять. За 2500 на мой взгляд дорого конечно, но все зависит от желания поиграть, игра в любом случае замечательная. Предыдущий тираж разошелся очень быстро, у меня лично нет сомнений, что HW сделают новый.
Замки прекрасны во всем! Хотя, как помню после первой партии показалась чрезмерно сухой и восторга не вызвала, но потом игра стала раскрываться с каждой последующей партией. Со временем дуэльные партии становятся быстрыми (1 - 1:15), и можно спокойно разложить вечером в будний день.
Общего мнения на счет дизайна не разделяю. Если бы там все было ярко и пестро, то общая читаемость сильно бы ухудшилась.
Игра, настолько шикарная по игровому процессу, насколько же и убогая по оформлению... Вчера наконец-то попробовал ее в реале. До последнего надеялся, что, как много где писали, "в действительности она выглядит и ощущается лучше, чем на фото". Да фиг там... При этом ОЧЕНЬ зашла вся механика и игровой процесс, от этого реально получаешь удовольствие. Но все равно ощущение остается двойственное, как от вкуснейшего торта в виде кучи г..на, пардон за мой французский. Если где-то есть справедливость, то эта игра достойна адекватного современного переиздания, куплю за любые деньги).
И при этом на Тесере средняя оценка за реализацию у нее 8.0, что конечно-же слегка завышено. Это говорит о некоторой необъективности у фанатов игры, хотя геймлей и правда на 10-ку
Да, она такая. Забейте на крутое оформление, оно там и не нужно. Ну, конечно, можно было бы заморочится, но зачем? Она гениальна в своей простоте, она чертовски реиграбельна, одна из лучших в мире (не побоюсь этих слов) по масштабируемости без кривых костылей. При этом она элементарна, раскладывается за час-полтора и есть где "постратежить" в легкой, непринуждённой атмосфере. Просто наслаждайтесь процессом и соперничеством)
Совершенно согласен со всем вторым абзацем вашего сообщения). Но лично для меня оформление игры так же важно, как и игровой процесс... Не знаю, наверное, разбаловали современные игры). Да, игра может быть гениальной и простой, но что мешает сделать ее еще к тому же и КРАСИВОЙ?.. Это совершенно не трудно в наше-то время. Я понимаю, раньше сидел один художник с пачкой пересохших блёклых фломастеров (это конкретно об этой игре), но сейчас-то... Просто стыдно, она этого не достойна!
Мне почему-то кажется (надо бы поинтересоваться в инете), что там какие-то проблемы с авторскими правами или что-то подобное. Иначе бы уже давно что-то с этим сделали. Ведь делают же ж всякие "Цитадели делюкс", третьи издания Ужаса Аркхэма и т.д...
Не холивара ради,про оформление: Тусклая-не рябит в глазах,от месива жетонов. Ущербные картинки на ромбах-высокая информативность,не спутаешь здания,сразу вспомнишь что даёт умение и тд. Более удачной реализации подсказок правил на планшетах,поле,жетонах,я ещё не встречал.
Добрый день. Хотелось бы услышать мнение игроков, которые наиграли много партий в ЗБ. На днях я наконец-то познакомился с игрой. Про ее внешний вид уже писал здесь, но сейчас хотелось бы коснуться одного вопроса, по поводу которого мы вчера имели довольно бурное обсуждение с другом). Так вот, по механикам мне игра показалась идеальной во всех отношениях, кроме одного: странного запрета на строительство нескольких одинаковых зданий в одном городе. Мне оно показалось ЖУТКО инородным в "теле" правил игры. Из каких соображений: 1. Оно никак не вяжется с сеттингом. То есть вот объясните мне с точки зрения не игры, а именно ситуации, которую она моделирует: ПОЧЕМУ в городе не может быть ДВА рынка, например? ПОЧЕМУ в то же время может быть два-три-дофига замков на одной территории (причем эта территория не считается городом, то есть замок - тупо посреди поля, и значит, можно их там строить несколько? Ведь тоже бред же...) 2. Друг назвал возможность строительства нескольких одинаковых зданий в одном городе читерской. Оставим за скобками то, что именно благодаря такой возможности я обошел его по очкам в игре)). Ок, если это читерство, то поясните, в таком случае, за желтый жетон, который как раз таки и дает возможность так "читерить". ЗАЧЕМ он в игре, если это, с точки зрения правил, как раз таки ломает игру и дает возможность игроку, купившему этот жетон, читерить? 3. Сам факт того, что мы по началу игры благополучно забыли про это ограничение и начали играть без него (хотя перед этим смотрели видеоправила от Фила с "Твой игровой", где он специально акцентировал внимание на том, что "об этом многие забывают") - еще раз свидетельствует о том, что данное ограничение - инородно по своей сути, и выпадает из всей остальной стройной картины правил, потому и забывают о нем... Так вот, очень хотелось бы узнать мнение бывалых игроков по вот такому вопросу: Какую именно "заплатку", "дыру в балансе" или что-то подобное "затыкает" это самое ограничение? Неужели ж без него игра ужасно и невыносимо ломается? То есть ДЛЯ ЧЕГО на самом деле оно введено в правилах? Неужели есть какая-то "убер-комба", с помощью которой можно на постройке одинаковых зданий стопроцентно обойти всех?.. Почему-то очень сомневаюсь, поскольку меня в нашей игре вполне себе благополучно обошли). Заранее спасибо за мнения и пояснения).
это даст очень простую возможность набирать очки по желтым жетонам на определенное здание. Типа "4 очка за башню" и "4 очка за каждую башню на планшете" дают по 8 очков за жетон. Если это хоть немного не притормозить необходимостью раскидывать башни по разным городам, то только на башнях можно 40 очков нарубить. Плюс так намного проще застроить полностью территорию и получить высокий бонус раунда. Сам жетон, разрешающий эту возможность, нужен как кусок этой комбы и его можно умыкнуть у противника (элемент взаимодействия).
ПыСы что это за город такой из 5 банков? или 5 охранных башен?
ПыПыСы Дворцовые кварталы как раз не редкость - Версаль, например.
> Так вот, очень хотелось бы узнать мнение бывалых игроков по вот такому вопросу: Какую именно "заплатку", "дыру в балансе" или что-то подобное "затыкает" это самое ограничение? Неужели ж без него игра ужасно и невыносимо ломается? То есть ДЛЯ ЧЕГО на самом деле оно введено в правилах? Неужели есть какая-то "убер-комба", с помощью которой можно на постройке одинаковых зданий стопроцентно обойти всех?.
Это поиск ответа на вопрос, не более. Я пытался понять. Вы увидели в этом какие-то "моральные оправдания". Ну, не знаю, я не привык судить людей по себе...
а вообще правы дедушки тесеры, что стало много игроков, рассуждающих о кривом, по их мнению, балансе после пары партий.
Рекомендую сходить на БГГ в ветку про баланс ЗБ. Там люди оперируют совсем другими категориями. Статистика 200 тысяч (!) партий говорит, что проблемы в игре совсем в другом месте.
Опять же, хотелось бы увидеть мою цитату про "кривой баланс". Да, я сыграл только ОДНУ партию, и у меня возник вопрос про МНЕНИЕ других по поводу конкретного правила. Я его задал. И получил ваши толкования того, что я на самом деле имел в виду...
вы вопрос некорректно сформулировали. Спрашивая "какую ДЫРУ в правилах чинит это правило?" вы сразу заявляете, что она есть. Так ее нет. По крайней мере там, куда вы смотрите.
Я вообще не обличать тут. Конкретный вопрос "сломана ли игра?" - "нет"
"нужно ли данное ограничение? " - "да"
Можно ли играть без этого правила - дома можно играть вообще как угодно. Но знайте, по игре проводятся мировые турниры с полными правилами. И данное правило там сомнениям не подлежит
Повторюсь, я нигде не писал про "сломанность" игры и не спрашивал об этом. Также не спрашивал и про НУЖНОСТЬ данного ограничения (уж если оно есть в правилах, то автор его явно не с потолка написал). Я спрашивал про то, что конкретно ЧИНИТ, исправляет это ограничение. Ок, согласен, выразился криво, поскольку понятие "исправляет" вроде как подразумевает поломанность. Да, правильнее будет сказать так: на что ВЛИЯЕТ это ограничение, что оно ПРЕДОТВРАЩАЕТ в игре? Так подойдет?
предотвращает стратегию на быструю застройку абы какими зданиями без разбора (т.е. одинаковыми) городов в погоне за бонусом раунда. Предотвращает комбу на башнях. предотвращает комбу на банках с кучей денег. предотвращает комбу в виде выставления 3 ратушей за одно действие. много чего предотвращает
оно не инородно оно очень хорошо просматривается в модели игры, фишка ЗБ в том что это игра на кубиках которой нет рандома, и потому изначально нельзя строить одинаковые здания - клеток городов обычно больше всего,и на рынки представлены в большом количестве, и в отличии например от полей(коих тоже не мало) дает еще в большинство своем доп. действие(построй еще здание, возьми рабочих и тд), то есть это была бы самая выгодная стратегия, но автор добавил правило, и вот вам как и во всех других элементах, надо уже пыхтеть, ловить спец жетон, дабы включить эту супер способность.
Спасибо за ответ. Просто тогда непонятно, для чего автор же вводит в игру желтый жетон, позволяющий это отменять. Его купить и построить - это два действия, что, учитывая возможности смены кубиков рабочими, дает возможность сделать это очень быстро. Выходит, как только этот жетон появляется на поле - его по-любому кто-то покупает, строит - и валит потом всех башнями? Что-то у меня не сходится. Они получаются какие-то взаимоисключающие: правило и жетон.
Во-первых, это отражает историческую действительность. У нас средневековье, города небольшие (скорее даже ПГТ), и никто не строил в таких городах две ратуши или два рынка, в этом просто не было необходимости. Во-вторых, можно в начале игры взять пару желтых жетонов, дающих ПО за постройку определенных зданий, и просто застроить ими планшет. В-третьих, пропадает целый этап планирования, то ты думаешь куда что разместить, а то строишь что попало, не беспокоясь о соседстве.
Спасибо за ответ. Но опять же, я не могу понять, как в таком случае "отражает историческую действительность" тот самый желтый жетон, позволяющий обойти это правило. С чем в истории его можно соотнести?.. Ведь если его купил и построил - ты молодец, пользуйся, строй хоть все одинаковые здания, и ты при этом ничего не нарушаешь, все в рамках "исторической действительности"... Хотя да, тут тогда можно сказать "не ищи исторической действительности в абстрактной игре". Но такой подход будет уже двойными стандартами: где надо - она у нас "соответствует действительности", а где не надо - она "абстракт и математика"...
Сначала про основной вопрос - зачем. Вы же сами несколько раз упомянули в тексте слово баланс. Вот собственно и ответ.
Теперь по пунктам.
Пункты 1 и 3: искать сеттинг в совершенно абстрактном ("сухом") евро - meeeeh! Нет тут ни замков, ни городов, голая математика. Сюда же и отношение к инородности правила. Это как правило того, что пешка ходит только прямо, а бьет по диагонали. Можно забыть или забить, но только это уже будет другая игра.
Пункты 2 и 3: все здания дают дополнительные ходы, т.е. ускоряют развитие городов, что быстрее заполняет сектора и приносит больше победных очков. Для притормаживания этого процесса ускорения и введено это ограничение. Что до желтого тайла навыка - то его нужно еще сначала взять, а затем еще и установить - минус два действия, что вносит некоторую компенсацию по дальнейшему ускорению "халявно" введенных зданий.
А вообще относитесь к любым правилам в играх как "так задумал для своей игры её автор". Не нравится, как у автора придумано и забаланшено - спокойно меняйте и играйте по своим хомрулам. Только предупредите окружающих об этих хомрулах до партии. :)
Спасибо). Что касается сеттинга и сухости евро - игра настолько понравилась, что я, хоть и не любитель евро, старался проникнуться и увидеть за всеми этими шестиугольниками реальный сеттинг. Посему и обидно было за игру, что такие вот моменты похожи на "конь в шахматах ходит буквой Г нипочему". Хотелось абстрагироваться от абстракта).
Фишка этой игры, как и например, также ставшими классикой Пуэрто Рико, Сквозь века, Кэлюс в том, что перед тем как выйти на рынок автор (Фельд) скурпулезно тестировал её на баланс игровой механики. Не зря она в мировых хитах значится столько лет. Эта игра из той "древней", добротной плеяды, когда продукт выпускался не в угоду маркетингу, а исходил с точки зрения выверенности и баланса механик игры. И выход продукта на рынок занимал не один год. Сейчас же авторы могут клепать по 1\2 игры в год и затем править её кучей дополнений... Исходя из всего вышесказанного лучше все-таки, имхо, доверять правилам (мнению) автора в отношении запрета строить одинаковые здания в городе. Видно есть причины таким правилам.
Решил вставить свое мнение на этот счёт. Обосновать логику данных действий, точнее запретов можно с помощью нескольких вещей. (Хоть и в данной игре, на мой взгляд, это и не нужно) Я бы обратил внимание на то, что мы с вами находимся в регионе Бургундии, где много маленьких городов где небольшое население и надобность двух рынков или ратуш смысла не имеет. А также есть политический аспект, также играет роль и не позволяет строить несколько одинаковых зданий. По поводу застроек регионов одинаковыми зданиями, это сделано для того, чтобы игроки не вырывались вперёд за счёт бессмысленной застройки и , чтобы не комбили, например, университеты или другие топ здания. Также при помощи жёлтых жетонов можно таким образом вырваться вперед. Все ради баланса
Наконец то попробовал. Игра очень хорошая, действительно хорошая.... Но блин.... и вправду сухая. Чувства того что ты там какой бургундский лорд, не появляется. И вообще ощущение абстракта от игры. Качественного абстракта, безусловно. Факт. Но тем не менее абстракта. Вообщем, хорошо, круто, но.... абстракт...ощущение которого кстати усиливает блеклое исполнение компонентов игры.
Попробуйте Гранд Отель Австрия! Там бывают по-истине надолго запоминающиеся партии. Как щас помню коридорного и единственную крону, выпавшую на последнем оставшемся кубике, которые вытянули меня из лютого кризиса фантастическим комбо :) Как сказал один западный блогер: игра просто Excellent!
Это фишка самого автора игры. У Штефана Фельда практически все игры про механики, а темы там, антураж и прочая атмосфера обычно так, по боку. Но это на самом деле не плохо. Такие игры как Замки Бургундии, с блёклым оформлением, но с блистательными механиками; приносят особое, интеллектуальное наслаждение от процесса. Которое глубже и утонченнее чем наслаждение визуальное. В этом прелесть "сухих" игр.
"особое, интеллектуальное наслаждение" - это попахивает таким себе эстетствованием, мол, "смотрите, я пью белый чай без сахара и чая и ценю этот прекрасный вкус, а вы все...")
При игре 2-ем первый игрок первым замостил синюю территорию. Соответственно тут же получил большой жетон с 5 ПО. В последующем он опять вторым успел замостить вторую синюю область. В этом случае получает он второй маленький жетон уже с 2 ПО или нет? По правилам он был вторым и, как я думаю, должен и второй малый жетон забрать себе.
Товарищи, вопрос по желтым жетонам знаний. Их бонусы суммируются? Жетоны 13 и 14. один позволяет при сбросе кубика получать 4 вместо 2 рабочих. Второй позволяет получать дополнительное серебро к двум рабочим. Если они вместе у одного игрока, то за один кубик он получает 4 рабочих и серебро?
Срез нормальный.Из косяков могу отметить только центровку тайлов,она с заметным смещением,но при этом у всех однотипных тайлов одинаковая ,больше ничего критичного не заметил,распаковывал вчера.
У меня некоторые жетоны все таки в разнобой съехали, но совсем не критично. А еще у пары жетонов уголки отслоились (вообще жетоны как то туговато выдавливались). И вопрос считается ли отслаивание на паре жетонов "критичным" браком и стоит ли из за этого обращаться к продавцу для компенсации или чего то такого? Мб глупый вопрос, но все же
Я уже вторую заявку создал вчера. Сначала на одном жетоне обнаружился вдавленный след от какого-то инструмента шестиугольной формы (видимо, прессом зацепили или чем-то подобным). Прислали жетон на замену очень быстро. А в выходные сели играть - чувствую, что-то цепляется, когда бросаю кубики. Присмотрелся - на красном кубике заусенец. Создал опять заявку - сегодня пришло сообщение, что замена со склада заказана. Это я к тому, что не ленитесь - обязательно заявляйте о браке. К тому же хоббики очень оперативно решают вопросы. Они мне даже полный комплект всех карт к УА и двум допам прислали в своё время из-за несовпадения размеров карт. Не сильно помогло, но факт приятный. )
XB рассматривает возможность переиздания Замков и, возможно, даже с какими-то дополнениями - будем ждать... Видимо успех допа для Брюгге навел на такие мысли
Товарищи, такой вопрос. Взял тайл с рынка, но потом обнаружил, что построить его уже невозможно (остался один город, и там уже есть такое здание). Тайл остаётся в личном хранилище занимать место до конца игры? От него ведь никак невозможно избавиться?
Если все хранилища заполнены, тогда игрок сначала должен сбросить один из находящихся там тайлов (убрать его из игры) и только потом выложить новый тайл на освободившееся место. (игрокам лучше постараться сбрасывать тайлы как можно реже).
Это во время действия "Взять шестигранный тайл с игрового поля"
И у меня вопрос по правилам. Когда берется тайл с рынка, а в хранилище для тайлов на планшете уже присутствует 3 штуки, нужно скидывать обязательно тайл, что лежал в хранилище ранее, или можно сбросить только что взятый тайл (скажем, банально с целью испортить жизнь противнику)? Как-то в правилах однозначно на этот счет не сказано, как мне показалось, хотя и склоняюсь к версии, что можно сбрасывать только из уже имеющихся. Заранее спасибо!
В правилах не сказано, что можно сбрасывать уже имеющиеся тайлы товаров и заменять их новыми. При этом четко сказано, что если игрок из хранилища не можете взять тайл товара (он не подходит по цвету к уже имеющимся), то игрок просто оставляет товар в хранилище на общем планшете. Так что никакие товары никуда не сбрасываются
Ошибки тут нет, просто вы подняли вопрос трёхлетней давности) А задавался он тогда по правилам Игроведа. В правилах от МХ "хранилищем" называют места для тайлов на общем поле. А в правилах Игроведа "хранилищем" именовали места под тайлы на личном поле игрока. Вот отсюда и возможные разночтения :)
Мир хобби: Игрок может взять один любой шестиугольный жетон из хранилища, номер которого соответствует результату его кубика. Выбранный жетон кладётся на пустую ячейку в левом нижнем углу его планшета (а не напрямую в вотчину!). В случае если все ячейки заняты, игрок предварительно должен сбросить (и убрать из игры) один из уже имеющихся у него жетонов, и только после этого на освободившуюся ячейку можно выложить новый жетон.
Игровед: Игрок может взять один любой шестигранный тайл со склада, номер которого соответствует результату броска кубика, используемого для совершения этого действия. Выбранный тайл кладётся на пустое хранилище в левом нижнем углу Поля Поместья (ни в коем случае не в само поместье!). Если все хранилища заполнены, тогда игрок сначала должен сбросить один из находящихся там тайлов (и убрать его из игры)и только потом положить новый тайл на освободившееся место.
Вопрос: может ли один и тот же игрок получить Большой жетон бонуса (5,6,7 ПО) за то, что он первым построил область определённого цвета (например синего), и позднее получить Малый синий жетон бонуса (2,3,4 ПО) за то, что построил вторым (после себя самого) область синего цвета. То есть у одного игрока оба жетона бонуса синего цвета.
Я считаю, что так не может быть, но другие игроки спорят.
Классные мешочки появились на BGG Store - https://boardgamegeekstore.com/collections/frontpage/products/drawstring-bags-for-use-with-castles-of-burgundy
Это всё хорошо конечно, но смысл в мешочках для кораблей, шахт и замков не вижу никакого. Остальные, соглашусь, зачётные и цена терпимая. А я в ателье заказал, тоже норм http://tesera.ru/images/items/988873/photo.jpg
Кто знает подскажите. Если в общем запасе кончаются серебряные слитки, т.е. все слитки находятся на руках у игроков, а я должен взять, так как построил здание Банк, заменяются ли они какими-нибудь подручными средствами или нет?
Возник вопрос по очередности хода. Фишки игроков на треке стоят "столбиком", где верхняя, фишка игрока, который ходит первым. Если игрок с нижней фишкой выкладывает жетон корабля, он двигает только свою фишку или вместе со всеми, находящимися сверху?
Приехала немецкая версия игры, символично, что по цене выгоднее всего было заказать из Франции. Качество картона не вызывает нареканий, но жетоны, которые должны были быть желтыми, на самом деле оказались салатовыми. Получается в игре есть жетоны трёх оттенков зеленого: салатовый, зеленый, темно-зеленый. Надеюсь, что привыкнем и не будет путаницы.
Деревянные компоненты в "Стамбуле" изд-ва "Pegasus Spiele" тоже покрашены не очень. Диск белого купца обрезан на треть по диаметру, наклейку нормально не приклеить. Меняют без проблем. Прислали на адрес товарища в Германии, а в разговоре ему сказали, что на производстве деревянных компонентов работают слепые, потому такие проблемы могут быть. Хотя себе с трудом представляю, как слепые в цветах ориентируются!:) Но вообще, такое качество не приятно удивило. Уже как-то и не ловко стало за наезды на "МХ".
Замки очень понравились альтернативой развития и подобного. Жена быстрее влилась) Подскажите, что лучше в коллекцию к замкам: 7wonders или Brugge? Насколько эти игры похожи/далеки от замков.
Выскажусь про "Брюгге" - отлично прижилась в коллекции вместе с "Замками". Игра про оптимальное использование случайно приходящих карт. Кубики - для организации случайных событий (общих для игроков). Дополнительные цели тоже общие и открытые. Окончание завязано на истощении стопок карт, то есть зависит от игроков. Короче, мне больше напоминает "Покорение Марса" (в варианте без драфта).
Надеюсь, что так) Тут уже дело вкуса: комментатору ниже не нравится "Брюгге" на двоих, а у нас хорошо идёт! "Замки" я пока отложил на полку: много партий сыграно, приелась немного. Но вернемся к ней обязательно :)
7 Wonders и Brugges легче Замков Бургундии. Обе нужно играть хотя бы на 3 игроков (на 2-х так себе). Мне Brugges больше нравится, хотя обе игры, как по мне, отличные.
Рекомендую посмотреть летсплей на youtube, живой геймплей даст понять, что вам подходит больше. Обе игры можно сыграть онлайн на Brettspielewelt
7 чудес совсем о другом,а драфт весь этот весьма на любителя,лучше подходить с осторожностью к покупки этой игры попытаться сыграть с кем то у кого есть коробочка.
7 чудес пробовала только дуэльные, так что тут не подскажу. Бургундия нравится, но Брюгге не зашло вообще.
Неоднократно встречала рекомендации попробовать Гранд Отель Австрия, если нравятся Замки Бургундии - присоединю и свое мнение. Игра отличная, тоже застраивается планшет с попытками собрать более выгодные комбинации действий. Сейчас тем более еще сбор на эту игу идет по весьма привлекательной цене.
Сложно сказать - вроде сами по себе действия разные, есть из чего выбрать. Но все ломает то, что вначале ты тянешь карты из колоды, якобы выбирая их по цвету, и только затем бросаются кубики - так что планы нарушаются дважды: когда нет карт нужного цвета и когда кубики ложатся неудобно. Видимо, примерно это ощущение и можно описать как "игра играет тобой".
В Бургундии и Австрии мне нравится общий подход: бросаем кубики - знаем возможности и решаем, что с этим делать. Только в Австрии кубики на всех общие, и это добавляет взаимодействия.
Видео смотрел, брюгге все понятно, а вот 7 чудес не оч, так как карты не видно. У обеих игр оценка оч хорошая, вот и не знаю, что взять. Хочется веселого, но не сильно рандомного и красивого, плюс какого-никакого взаимодействия
Первая в нашей коллекции, удостоившаяся печати на акриле. Жена подала идею, в связи с окончанием производства игры. Свою локализацию отдали друзьям, а себе решили напечатать. Ждём что получится))
Несколько раз от партнеров по игре (как правило, начинающих) слышал вопрос: "А что, если до конца партии застроишь все тайлы, как ходить?".
На поле имеем: -12 зданий -3 замка (без стартового) -3 рудника -6 свойств -6 пастбищ -6 воды
Итого 36 тайлов надо купить и построить, т.е. 72 кубика/действия потратить. В игре, как известно, 5 фаз по 5 раундов, т.е. имеем 50 действий/кубиков.
Однако, дополнительные кубики/действия дают: -12 зданий - 12 действий -3 замка - 3 действия -3 рудника - 1 стартовое серебро + по 3 серебра в конце каждой фазы, за пятую фазу серебро нам не важно, т.е. имеем 1+3*4=13/2=6,5 действий
Итого, с игры, если задаться целью, можно получить максимум 50+12+3+6,5=71,5 кубиков/действий.
Т.е. даже при самом удачном раскладе не хватит одного кубика или одного серебра (пол-кубика).
Универсальная игра, практически для всех: от семейщиков до еврогиков. Отлично идет любым составом. Огромная реиграбельность. Шикарный геймплэй... Сплошные плюсы! Одна из любимейших игр в моей коллекции!)
Вроде бы не одну партию сыграл в эту замечательную игру, но вдруг возник спор по поводу выполняются ли действия конца фазы (начисление серебра за рудники и/или получение рабочих за "желтый" тайл №2) в конце последней пятой фазы, т.е. прямо перед финальным подсчётом очков?
Пока пытался прояснить этот вопрос по правилам, возник второй вопрос. :) В описании "Конца фазы" сказано "Также в конце фазы действуют свойства некоторых жёлтых жетонов знаний" (в русской версии правил) и "Some of the yellow “knowledge” tiles may also have an effect" (в английской). Вопрос такой: эти "Некоторые желтые жетоны" (Some of the yellow tiles)" -- это какие? Есть вроде бы только один жетон №2, который в конце фазы кроме серебра даёт еще и по одному рабочему за каждый рудник. Какие еще жетоны знаний действуют в конце фазы?
По первому вопросу - да, в конце пятой фазы перед подсчетом очков начисляются серебряные слитки за шахты и рабочие за тайл №2. По второму вопросу - вы сами же на него ответили. Это тайл №2. В правилах неточность из за того что тайлы указаны в множественном числе
Спасибо за ответы. По второму вопросу смутило именно слово "некоторые", т.е. я так понял, что таких жетонов должно быть минимум больше одного, но в правилах, в описании свойств жетонов смог найти только один такой, вот и решил уточнить может я чего-то не допонял. :(
Может кто нибудь подскажет где сейчас можно купить новую за 2000 - 2500. Наверно я с иннетом не очень дружу, потому что найти не могу, везде закончилось, пред заказ оставляю говорят не ожидается. На ебее доставка дорогая. Уже поглядываю на алиэкспресс на китайском языке, онаже языконезависимая.
Если Вам нужна немецкая версия игры, то Вам сможет помочь Лера (Leona) http://tesera.ru/user/Leona// Качество отличное и цена приемлемая, постоянно через неё игры заказываю.
После более 10 партий на двоих, могу сказать что Замки Бургундии это пока лучшая игра в моей "коллекции". В последних партиях уже понимаешь что тебе нужно брать и какие бонус тебе важны, а не бездумное заполнение планшета, лишь бы быстрее и чем попало закрыть территорию. Вдвоем играется на ура, минимальное ожидание игрока - это для меня важно, не агрессивная в плане соперничества. Качество игры, к сожалению, хреновое, некоторые тайлы после выдавливания подрезал ножницами. Купил обычный пластиковый органайзер под размер коробки и проблема с раскладом/хранением тайлов решилась. Рекомендую для тех кто любит копаться в своем планшете).
Такое ощущение что я писал этот коммент! Подписываюсь под каждым словом, только органайзер миф взял - реальная штука экономит много времени до и посл игры! Кстати народ!!! Посоветуйте пожалуйста игры на подобее...?!
Подскажите если игра куплена не в магазине HW (прислали в качестве подарка)но присутствует явный брак - как то пиксельная печать на тайлах - считается ли это браком и можно ли поменять в магазине HW ? Тайлы не выдавлены.
Из личного опыта: продавец и (не)выдавленные жетоны – неважны. Заполните форму https://hobbyworld.ru/customerservice Плюс фото номера упаковочной линии (внутри коробки) и компонентов на замену.
От наличия товара в магазине ничего не зависит. Вы заполняете анкету, а потом по почте общаетесь с HW. В случае положительного рассмотрения необходимые компоненты для замены отправляются в магазин HG, который указали. Через какое-то количество дней из магазина отзваниваются и говорят, что компоненты под замену можно забрать.
Это не замена в магазине, если признают брак, то просто отправят новые компоненты. Так что смело выдавливайте и играйте. Такая отличнейшая игра не должна пылиться на полке!
Конечно стоит. Я свои сразу заламинировал. Более того, все жетоны покрыл лаком, чтобы не затирались. если часто играете, жетоны в любой игре нужно защищать
да самым дешевеньким прозрачным для ногтей. крыть той же кисточкой что идет с лаком, при покрытии как правило оставляются разводы, но в течении минуты двух они исчезают, поверхность становится глянцевой и гладкой.
сам процесс конечно долгий и нудный. сначала одну сторону покрыть и оставить высыхать, потом на следующий день или хотя бы через несколько часов другую сторону покрывать и потом еще торцы. отнимает много времени из за большого количества жетонов. зато после этой процедуры жетоны на порядок долговечнее и влага не страшна.
а зачем? планшеты лежат на столе и их никто не трогает. огромное количество партий сыграно за год, поля в идеальном состоянии, чего не скажешь о тайлах.
Хотел купить Замки у Хоббиков, однако продавец предупредил, что игра на двоих (как я в основном и предполагал играть) совсем плоха, так как вся игра сводится к тому, кто быстрее отстроит корабль, а дальше просто первым собирать плюшки и корабли. Так ли это? Продавец отбил все желание покупать игру, но не зря же, с другой стороны, её так хвалят.
выигрывал игру, почти не строив корабли :) в дуэльной игре немного больше рандома и нельзя просчитать все тайлы, которые выйдут за партию. Но в остальном это та же игра, что и на четверых. Не прав продавец, ой не прав.
Хорошо она играется на двоих, запугал вас продавец. Просто надо понимать особенности игры вдвоем и соответственно выстраивать стратегию. Корабли в игре играют свою роль, но я не скажу что тот, кто первым их строит гарантированно побеждает. Игра тем и хороша что дает массу путей набора очков и возможностей победить.
Если быстро отстроить корабли, все товары которые придут после этого достанутся второму игроку. Что уже не плохая компенсация за право первого хода. Во вторых не все карты дают возможность строить столько кораблей сразу и так чтобы еще выгодно это было. В третьих быть первым есть небольшое преимущество, но не на столько большое чтобы быть решающим особенно учитывая те усилия которые нужно прилагать чтобы его удержать. Ну и последнее когда достигается максимум в кораблях кто последним достигнет этого максимума будет ходить первым до конца партии. Так что и тут все не просто.
Вообщем продавец не в теме, игра просто шикарная на все возможные количества игроков. Да просто посмотрите место на бгг и сколько лет она уже там.
Игра отлично масштабируется под любое количество допустимых игроков. что на двоих, что на троих, что на четверых. есть только тактические нюансы при разном количестве игроков. Продавец ввел вас в заблуждение
Вот иногда не понимаю людей...вы неоднократно писали, что недовольны качеством МХ, приводили примеры, и т.п. и теперь "какие косяки?". Берите уже английскую и не морочьтесь. Будьте последовательны, что бы снова не разочароваться.
Я имел в виду, что где-то многие писали о том, что именно с этой игрой какие-то особые косяки. Меня не напрягают жеваные жетоны так, чтобы дико переплачивать. Меня интересует именно тот брак, который может привести к неиграбельнсти или несовместимости.
Если где-то многие писали, то вы без проблем это найдете, с вашей-то вездесущностью. ;) На самом деле кроме проблем с вырубкой, других недостатков у издания от МХ нет.
Свое мнение про качество уже высказывал. В принципе проблема меченных жетонов решается мешочками. Замечу только, что в мешочках «жеванные» жетоны еще быстрее становятся «рваными». Совет прежний: если вдруг решитесь на покупку локализации – покупайте в офлайн магазине с обязательным вскрытием коробки. Еще локализация и оригинал отличаются исполнением жетонов: в первой – меньше глянца, отсутствует каемка, толще картон.
Если будете покупать импортное издание, то берите немецкую версию. Текста там нет, правила на английском вложены, только название на коробке на немецком. А стоит дешевле русского издания.
Не столько цвет, сколько толщина картона - она почти ровно в два раза толще в локализацми. Меня мешочки не спасли. Пришлось менять локализацию на оригинал для совместимости с промками.
Может быть, от партии зависит. У меня в обеих версиях практически одинаковый желто-салатовый цвет. Практически, потому что в российском издании столько оттенков каждого цвета – сколько листов.
У меня, к сожалению, нет импортной версии, поэтому выводы делаю только по фотографиям на всяких там БГГ - на фото тайлы самого обыкновенного жёлтого цвета. По крайней мере, мне так кажется) В моей же локализованной версии, тайлы знаний и животных довольно близки по цвету. Особенно это чувствуется когда выкладываешь жетоны бонусов на рыночный планшет - пока не возьмёшь в руки оба цвета, не понимаешь куда какой ложить)
Когда появилась локализация, специально взяла положила рядом равенсбургеровское и МХ издание, сравнила компоненты. Они отличались только тем, что в русском цвет самородков немного гуляет. Английское сразу продали.
У меня экземпляр МХ. Немного у меня их игр, достаточно импортных, даже больше, не могу сказать ничего плохого про Замки Бургундии. Раскладываем регулярно, потому что многие любят её в нашей компании. Вырубка хорошая, картон не коцаный, цвета различаются и т.д. В т.ч. не наблдюдается и махровых срезов). Недавно пришли новые планшеты игроков, 4 дополнение, будем пробовать с ними.
Неделю назад получил свою коробку с «ЗБ», дата изготовления – июнь 2016 г. Особых косяков не замечено. С выдавливанием жетонов пришлось повозиться, сидят плотно, так что надо аккуратно. Единственная проблема возникла с жетонами серебра, несколько из них пришлось вырвать «с мясом», надо подрезать, но на игровой процесс это никак не влияет. Жеваных жетонов нет. Поле, планшеты, фишки, кубы – отличного качества. На рубашках жетонов есть смещение, но судя по фото, в оригинале нечто подобное (может, ошибаюсь). Поле размером и толщиной аналогично полю «Брюгге»; планшеты тонкий картон, вроде такие же в «Master of Orion». Открывал коробку с опаской, ожидая худшего, но нет, ничего страшного.
Все-таки видали мы и немецкие и российские коробочки без смещения ;) Поэтому можно смело заполнить форму о браке (с фото жетонов). Если смещение выходит за допустимые МХ нормы – уверен, что заменят.
У Безнала72 смотрели летсплей? Не вдохновило потому, что они вдвоем играют. И именно эти две фельдовские игры лучше всего раскрываются на большое число игроков, хотя бы на 3-х. Такой масштабируемости как в Замках Бургундии в них нет.
Что до стартового вопроса - обратите внимание на Бора-Бора и Аквасфера. Немного по иному играется Trajan, но это тот же поинт-салат.
Bora Bora на 2х идет отлично, это такие усовершенствованные Замки Бургундии. Trajan и AquaSphere - это уже скорее продолжение идеи Нотр-Дама, но на двоих тоже идут получше (в Нотр-Даме все портит драфт карт, который на 2х игроков слишком предсказуем).
Как любитель Фельда отвечу:в любой компании хорошо заходит La Isla. Гораздо более навороченные Bora-Bora и Аквасфера мне тоже очень нравятся. Макао оригинальна. Риальто не очень. Нотр-Дам и Год Дракона мне кажутся уже устаревшими. В Траян, Луна и Америго не играл, но хочу попробовать. Все они лучше идут на 4х, чем на двоих.Ну может Макао на двоих с хоумрулом заходит. Карточные замки Бургундии неплохо играются на двоих, кстати.
А по-моему, всё ненормально. :) Балансировки порядка хода нет никакой. Первый игрок "жрёт" просто всё. Вдвоём просто плакать хотелось, играя первые два раза. Потом выкинули "стену" - и игра стала игрой.
USSRocker, скажу честно, мы играли по обычному, право первого игрока не так и сложно перехватить, наоборот это даже создает напряжение - станет ли оппонент первым или нет?) плюс первый игрок выбирает лучшие карты в начале раунда Нужно сыграть по вашему хоумрулу, чтобы понять для себя, что лучше)
Я скажу так: можно от "стены" и не отказываться, но тогда надо компенсировать чем-то право хода. И всё же, я и Lustra предпочитаем от "стены" строго отказаться по следующим причинам: 1. Замена стены на передачу первого хода по очереди отлично подходит для этой игры, т.к. каждый последующий раунд становится всё более решающим, то игроки в целом равномерно получают контроль над игрой; число раундов (12) делится на 2, 3, 4. 2. Отсутствует неприятный эффект: когда один игрок в один момент стал первым, и в новом раунде для него не выпало ни одной подходящей для него комбо карты. На следующий раунд он стал последним (скорей всего) - и тут выпало всё, что ему нужно, но ему не досталось. Meeeh... disgusting. 3. Наличие стены, возможно, Фельдом было задумано как искусственное подтягивание отстающих. Судите сами, игрок не собрал на каком-то ходу нужные сеты кубов, берёт сбрасывает всё на "стену" и получает много инициативы. Лично для нас игра в таком случае теряет смысл. Плюс, что ещё более важно! Со "стеной" играть можно совсем "неаккуратно". Стратегии, в которых игрок набирает по-больше да по-дальше начинают превалировать над взятием куба с меньшим числом. И уже игра начинается "ломаться". Не сильно, но всё же вполне ощутимо.
По мне, игра просто стала блаженством после "разрушения" стены. :)
Я, как человек, у которого право первого хода было очень сложно отобрать, скажу - первый игрок очень и очень дешево может забрать право первенства обратно. Просто... ну играть что ли правильно надо :) Думать, планировать, принимать решения :) Но тогда стена сильно мешает второму игроку - она просто не оставляет никакого шанса второму игроку собрать хоть какие-то плюшки с поля, даже если он тоже играет очень хорошо.Первый все сливки собирает :) Если же играть со стеночкой, то этот порядок хода надо очень сильно балансировать. Присоединюсь к Рокеру - играть на порядок приятнее без стены.
чуть ниже, в комментариях: zuzubun написал год назад: Недостатки в официальном переводе правил от Hobby World преимущества и недостатки 2. Стр. 7, подраздел Здания, пункты Склад, Столярная мастерская, Церковь, Рынок. В основном тексте описаний этих зданий во всех пунктах не хватает слова «может». То есть «может продать», «может забрать». То есть, ищите подтверждение в оригинале правил на буржуйском языке.
))нет там можно этого избежать всегда, но надо ли, уходили когда нибудь в городские постройки одинакового типа? вот в этом случае часто городские постройки которые дают что то взять бывают не срабатывают
Посмотрел правила. В целом перевод неплохой, есть верные исправления ошибок, которые присутствуют в правилах на английском языке. Если не учитывать не совсем корректный перевод некоторых терминов и словосочетаний, то значимыми можно назвать только следующие:
1. Стр. 5, подраздел Действия, действие Добавить шестиугольный жетон в вотчину. В основном тексте описания действия пропущено слово «пустые». Должно быть так: «Результат кубика, выбранного для выполнения этого действия, указывает, на какие пустые ячейки вотчины можно выложить жетон». В кратком описании в правой колонке написано верно.
2. Стр. 7, подраздел Здания, пункты Склад, Столярная мастерская, Церковь, Рынок. В основном тексте описаний этих зданий во всех пунктах не хватает слова «может». То есть «может продать», «может забрать».
3. Стр. 10, жёлтый жетон №5. Аналогично, вместо «переносит» должно быть «может перенести».
Это не занудство, а перфекционизм. Человек хочет, что бы было как можно больше приближено к оригиналу. И среди настольщиков довольно много перфекционистов ;)
А мне вот еще хочется, чтобы издатели в последующих тиражах вносили даже малозначительные правки. По-поводу употребления терминов есть простое правило: я – перфекционист, остальные – зануды. Никогда не ошибешься!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. как быть. если фишку первого игрока на треке кораблей догоняет фишка второго игрока? Как определить, у кого окажется белый кубик в руке в следующий ход?
Ребят, у кого есть обе игры? Кто может подсказать немного, что всё-таки выбрать?) Так нравится оформление Пуэрто-Рико, красочная, да и геймплей вроде хорош, насчёт реиграбельности только вот думаю. Кажется, что за счёт кубиков Замки Бургундии более разнообразные получаются. Но художественного оформления там особо не наблюдается конечн.
А попробовать где-нить возможности совсем нет ? Так-то Замки Бургундии и Терра мистика абсолютно разные игры, и каждая по своему хороша. Замки прекрасно играются любым составом... Для Терра мистики желательно народу побольше, хотя некоторым нравится и на 2-х.
Есть и Терра и Замки. Обе игры интересны, но разные в корне. Терра очень радует глаз, очень качественная локализация. Замки - локализация ужасная, качество компонентов 3-. Если будите покупать и вы педант) То лучше купите англ. версию Замков. А вообще я бы наверное сначала купил Терру Мистику, собственно у нас в семье так и получилось, и она как-то больше нравится.
Кстати Терра довольно разнообразная и иногда кажется, что она более динамичная, чем замки. К Терре Мистике недавно купили доп, стало еще оживленнее)
WindUpBird, абсолютно верно меня поняли! В украинских магазинах напротив этой игры стоит «ожидается», потому и спрашиваю, будет ли новый тираж, когда её можно будет спокойно и дешевле купить, или всё-таки пытаться найти первый тираж, как уже упоминалось, с неидеальными жетонами! А то, что игра есть на сайте «МХ» ещё не значит, что её можно купить в Украине.
Нормальные в локализации жетоны. Сравнивал наше издание с иностранным - качество практически одинаковое. У Alea/Ravensburger тоже тонкий картон и неидеальная вырубка.
Дело не совсем в жетонах, а в том, стоит ли выискивать игру или спокойно дождаться завоза её в магазины! Жетоны такие, какие они есть, воспринимаю спокойно, потому что все играют и не обращают на них внимания!
В целом игра замечательная, к сожалению чего не скажешь о русской версии в плане качества. В принципе, если вы требовательны к качество, то лучше купить европейскую версию как вариант, там качество лучше в разы. И замечу, что игра очень рентабельна, правила просты и понятны, конечно кому-то могут показаться сложными, механика довольно интересная. Так же отдельно хочу заострить внимание на кубиках)) Для многих слово кубики в игре, особенно их количество, сразу портит все остальные плюсы, но тут кубики добавляют очень интересную механику и не портят стратегию и расчет. Я думаю это придется по вкусу как любителям кубиков, так и их противникам, довольно универсально и это хороший плюсик.
Небольшой нюанс (в свете вашей предыдущей претензии к толщине планшетов) - в оригинальной версии, мало того что, планшеты один в один такие же, т.е. тонкие. Так там еще и весь жетонный картон тонюсенький, ровно в половину тоньше жетонов в локализации... Так что, рекомендация евро-версии (именно от вас) - странная. :Ъ
В претензию качеству локализации можно ставить только наглухо взбесившуюся вырубку жетонов, вот тут у МХ был косяк так косяк. Но и то, для этой игры это лечится набором из 4-5 непрозрачных мешочков..
Вместо использования мешочков можно просто закрыть глаза :) По толщине картона все верно, только в немецкой версии он крепко спрессованный, а в российской – слегка расслаивающийся. Ну и кроме смещения в локализации «повезло» увидеть и вспученную бумагу, и следы валика. Хотя, может быть, в последних партиях уже исправились. Но пока останусь при своем: все-таки локализованное издание – строго для покупки офлайн с тщательной проверкой компонентов. А если есть возможности купить ту же немецкую версию, то и не стоит заморачиваться с лотерей от локализаторов «повезет - не повезет».
Все верно написано выше) В евро версии, картон хоть и тоньше, но он качественный и не отслаивается, плюс вырубка и оборотная сторона качественная, в локализации же от МХ я думаю вы все знаете какие тайлы и какая у них рубашка у половины, у меня например вообще половина тайлов другого немного цвета :) Жетоны самородков одни серые, другие розовые) Это конечно не критично и никак не мешает игре, но по сути это показывает насколько всем наплевать на производстве и что контроля качества просто нет. Зато всегда слышно о поддержке производителя, правда производитель уже который раз никак не заботиться о тех, кто заботиться о нем рублем.
Я может и выгляжу как очередной нытик и мего педант, но честно, просто наболело уже =) Играем конечно и так и в ходе игры это не заметно, но потом когда берешь в руки коробку качества лучше и понимаешь, что человек заплатил столько же, то обидно становиться.
У меня знакомый, тоже сильно переживает, что износится тот или иной компонент, хотя играет партию в неделю при общем количестве игр в несколько десятков. Так он заламинировал планшеты. Как вариант)Но по своему опыту быстрее износятся коробки и картонные жетоны и токены, чем планшет.
А на монеты не хватило металла? Ну назовите их не "планшетами", а "картами поместья" и тогда толщина будет соответствующая. Они, надо сказать, действительно в ЗБ особенные, не просто планшеты.
Никто не мешает, если вы на самом деле поклонник, взять, скажем, пвх и наклеить пленку на которой напечатаны планшеты. Там толщину хоть пол-сантиметра вам сделают. В любой рекламной компании.
Подскажите как обстоит дело в случае игры на двоих? Также никчемно как и в 7 чудес или вполне нормально по сравнению с полным составом (3-4 игрока). Что лучше идет на двоих Замки или например Брюгге?
Обе хорошо масштабируются, но в «Замках» меньше зависимость от того, какие компоненты в игре, а какие остались в коробке. «Замки» – вообще отличная игра. «Брюгге» – тоже, наверное, хорошая. Но ее я как-то не понял даже после десятка партий :)
Главное требование локализованной версии - сообразить непрозрачных 4-5 мешочков под тайлы, чтобы доставать их наугад в тёмную. Так играется гораздо приятнее, плюс хранить удобнее. А вот когда жетоны лежат на столе в открытую - они все меченные-перемеченные...
Скажу как новичок. В настоящее время Замки на фоне тех немногих игр в какие я играл настоящий шедевр. Тянет играть снова и снова. Супруга первоначально испугавшись сложности правил (по сравнению с Каркасоном) восприняла Замки более спокойно, но сейчас горит желанием перекинуться в партейку на выходных не меньше меня. Потому хорошая игрулька, советую начинающим.
Наконец удалось полноценно попробовать игру. Крутая. Очень. За оформление надо руки оторвать, по теме это остров Катан какой-то, но геймплей!..Большой респект:)
ПыСы набрал очков 250, причём щедрые опп-ы позволили собрать полный набор петухов (где-то 1/4 очков была с них заработана).
На БГГ есть обсуждение на тему самого большого счета в Замках: https://boardgamegeek.com/thread/830479/post-your-high-scores-here У кого-то было почти триста очков.
Зато там есть фракция "уточки". Hegemony - у их представителя, на фракционной карте, на майке весёленький такой утёнок, который и сподвиг когда-то дать им подобное название. Потом несколько раз я удивлялся, когда понимал, что некоторые называют их совсем не так. =)
Половину правил мы с Агановым мы узнали к середине игры, но так как тайлики и евро, то в принципе было ясно. В первом раунде-фазе строил замки, что позволяло чаще ходить и получать очки с небольших зон, а потом уже планомерно качал петухов, получал нужные бежевые здания, на финише огреб несколько хороших жёлтых на финальный скоринг.
Играли мирно, без контрдрафта и не особо оглядываясь на действия оппов (поэтому и счёт такой).
На какую игру (по ощущениям) Замки Бургундии похожи больше: Пуэрто-Рико или Каменный век? Это две игры в которые я играл, и которые имеют некоторые сходства, но в одной более глубокая механика, а в другой мне больше нравятся атмосфера и художественное оформление. Или Замки это совсем про другое? Думаю покупать или нет. Поделитесь впечатлениями.
Оформление функциональное, тона на напрягают глаз, но все такое зеленое-бежевое..Плюс у нас есть салатовый тайлы, зеленые, жёлтые и бежевые. При комнатном освещении не оч.
Сегодня нас угораздило закончить партию в ничью - 197:197 :). Полезли в правила, чтобы ради интереса всё же выявить победителя и столкнулись с тем, что правила от Игроведа и Хоббиворлда, прикреплённые здесь в карточке игры, противоречат друг-другу. По версии Хобби побеждает игрок с наибольшим числом пустых ячеек в вотчине, по Игроведу наоборот - с наименьшим. Если судить по английским правилам, то прав всё таки Игровед. Может существует новая редакция правил, которой и руководствовался Хобби? Или всё же у них в правилах неточность?
Недавно приобрёл сие творение Штефана Фельда. После 5 партий могу сказать, что игра нравится и хочется раскладывать ещё и ещё. Механика с выбором действий в соответствии с броском кубов весьма интересна и увлекательна. По качеству локализации - вырубка могла быть лучше. Сидел около получаса с канцелярским ножом, с аккуратностью подрезая недорубленные тайлы. Рубашка со смещением, но это нисколько не расстроило и на игру не повлияло. Оформление игры понравилось. Оно спокойное, красивое, оттенки цветов выбраны замечательно. Цена для игры более чем адекватна.
Да,есть те кто говорит: "Евросухари!Евросухари!" Сухари, между прочим, бывают с изюмом. И это один из них)
люди могут говорить всякое, но они попросту не умеют получать удовольствие от игр в жанре еврогейм) можно навешать ярлыки на то, что тебе не нравится. но зачем снова и снова играть в нелюбимый жанр и затем ныть о том,какой он "сухой и бездушный"?)
а Замки Бургундии- действительно отличная игра, в которой все гармонично сочетается.
Замечательная игра в жанре евро. Приятные компоненты, интересный процесс, рассчитанный на построение выигрышных комбинаций с разнообразием получения ПО. Так же каждый ход происходит метание кубиков(отдельное удовольствие для любителей), при этом они не рушат стратегии, а только меняют ее в процессе игры, за счет чего каждая партия не похожа на предыдущую. Вариантов развития хватает как правило на всех, поэтому игра не особо конфликтная(зависит конечно от характера игроков - можно и подрезать противника при желании)). Играли много раз вдвоем, но думаю что и втроем-вчетвером будет не менее интересно(минус только в даунтайме, и то касаемо новичков). В общем игру рекомендую всем, хотя бы разок стоит сыграть - цепляет с первой партии.
стартовый гекс с замком выставляется в любую тёмно-зелёную область? или как написано в правилах в центральную тёмно-зелёную ячейку со значением "6"?
есть некоторые стороны планшетов где центральная ячейка со значением "6" не тёмно-зелёного цвета.
цитирую правила: Каждый игрок получает: 1 замок (тёмно-зелёный шестиугольный жетон), который кладётся на центральную тёмно-зелёную ячейку личного планшета (с результатом кубика «6») лицевой стороной вверх;
Для тех, кто хорошо изучил игру Освоившись в игре, внесите в процесс подготовки небольшое изменение. Выполнив обычную подготовку к игре и определив первого игрока, случайным образом распределите между собой личные планшеты. Игроки сами вольны выбирать сторону планшета (лицевую или оборотную), равно как и тёмно-зелё- ную ячейку размещения стартового замка. Игроки с самого начала должны решить, как они будут осуществлять свой выбор: открыто и по очереди друг за другом или тайно, но одновременно. Стр. 11 правил.
Планшет с городом из 8 областей очень трудно играется, нужна большая удача чтобы его закрыть. На мой взгляд, игра не стоит свеч, особенно если играть на победу.
Это да, но заполнять пастбище разными видами животных имеет смысл при наличии желтых жетонов (4 пп за каждый вид животных, +1 по при размещении салатового тайла за каждый салатовый тайл в вотчине). Не претендую на истину.
Разница в том, что пастбища хотя бы можно заполнять разными животными и получить очки за закрытую область. А городскую область из 8 гексов необходимо обязательно заполнять разными зданиями и облегчить это может только один единственный желтый жетон.
Эти костыли очень и очень грамотно вписаны. Особенно нейтральный город в 7 чудес. Мне лично понравились стратегические возможности. В Пуэрто Рико - тоже просто выбор двух ролей (как в RftG), игра не ломается, наоборот приобретает несколько другой, "алтернативный" геймлпей в плане решений.
"Князья Катана". без всяких костылей, изначально на двоих игра. недорогая, несложная, сценарии плавно посвящают в курс дела, в то же время есть глубина, разные стратегии (из пяти партий ещё ни разу у жены не выиграл, очень нравится).
«Сантьяго-де-Куба». Просто, дешево и со вкусом. На двоих получается особо острая игра. Уже упомянутые «Колонизаторы. Князья Катана», потому что … потому что просто обожаю их предшественников – «Карточных колонизаторов».
Спасибо за столько советов. Рассматриваю только игры на русском. Рококо тематика жуть. Тема Колонизаторов надоела. Куба слишком просто. Поселенцы это что, не нашёл. Остаётся Пуэрто-Рика. Но это ж прошлый век.
Зря Вы так про Пуэрто-Рико, 2002 г. рождения. Главное – качество, тем более проверенное временем. Когда-то сам искал евро-евро для 2 и 2+ игроков. Выбрал пал на «старичка» Caylus. Не разочарован.
Но вернемся к нашим Замкам. Тоже подтверждаю, отличнейшее евро и на двоих, и на троих, и на четверых. И «состариться» игра еще не успела :)
Кстати, «Колонизаторы. Князья Катана» ничего общего с настольными «Колонизаторами» не имеют (кроме легенды, стиля оформления и сырья «овца»). Совершенно другая игра, особенно по глубине. Но основная механика Князей не менялась с 1996 г. А замену уже советовали – новинка 2014 г., локализированные «Поселенцы».
У Рококо кстати нормальная тематика.. К сожалению информацию о теме игры слишком неправильно распространили, мол игра про пошив платьев.. А там это только один из элементов подготовки бала - бальных залов, музыкантов, декораций.. В общем, игра за дизайнерскую студию времен Людовика.
Сам судил по отзывам и плевался от платьев.. Но подешевке купив игру, удивился как её жестко переврали пиарщики. Так как игра очень даже норм, механики очень хорошо отражают подготовку к балу и борьбу за популярность своего бренда среди дворян.
Сделали бы акцент на другом, продавалась бы лучше.
Кто-нибудь обращался в МХ по поводу качества локализации - сильное смещение считается браком? Из четырех листов - два идеальные, один - с небольшим смещением и один - с действительно сильным смещением на рубашке. Все остальное - хорошего качества.
Да, смещение считается браком. Меняют. Сегодня купил коробку.. Вскрыли в магазине аж 4 копии (5ю менеджер отказался открывать, мол запрещено), и из 16 листов только 3 были приемлемого качества. Один лист пришлось-таки брать со смещением, типа самым "слабым" из всех других вариантов, но все равно заметным. 3й лист, кстати. По-моему проще одинаковые среди смещенных листов собрать...
Чет качество производства у данной компании меня просто пугает уже..
4й лист? Сегодня ездил в ХоббиВорлд менять на "смещенные" листы.. Вскрыли еще 3 коробки (итого выбирал из 6 открытых копий) Ни одного похожего по смещению листа.. В каждой коробке что-то свое, всё в разнобой.
1й и 2й лист иногда попадаются ровными (3/4 брака). 3й лист - все листы 100% брак, смещение в разные стороны. Но вот 4й лист - вообще ахтунг, там (9/10) листы порезаны по рисунку, и только на одном (который я забрал) смещения почти не было.
Это тихий ужас... И вы знаете, что магазин делает со вскрытыми коробками? Отдаёт на перепаковку и снова на прилавки. Вот так-то..
Мешочки? А зачем? Или вы предлагаете заменить мешочками участки на игровом поле? Тогда уж нужно 7 мешочков (по количеству участков или по цвету тайлов)
Под цвет не получилось, это было бы вообще идеально. Покупал в trideviatoe.ru по 50 р за штуку. Сразу купил много, чтобы компоненты и других игр в них упаковать.
Был в тридевятом. Нет там мешочков и по 150р.. Точнее есть последние 4, но они все фиолетовые. Зато можно заказать маленькие мешочки по 180р. на пошив (сами шьют) любых цветов.
А вообще свинство, чья-то халтура увеличивает стоимость коробки с локализацией почти на 50%. Дешевле было купить с доставкой из европы, или как Wulkuw поступить..
Спасибо, я думал завтра заехать. Вообще, сшить их, думаю, не сложно, только вот этот внутренний шов не будет портить тайлы? В принципе, мешочки еще продаются в свадебных товарах
Сыграли партию без мешочков. Впринципе с моими "похожими" по смещению тайлами можно играть и без них (мешочков). Если особо не присматриваться к стопкам жетонов.. Ну и не глазеть во время перемешивания. Но это у меня, а я напомню набирал листы ажно с 7 коробок.
Кстати игра понравилась. Кубики почти не чувствуются. Решений и правда множество. Играли на 2х.
Решил проблему качества компонентов: коробка, правила и поля от МХ, а тайлы от Alea. Спасибо немецкому издателю за понимание «особенностей чужого тиража». В марте купил ЗБ от МХ за 23 €, доставка тайлов Alea – 5 €, текущая цена на локализацию 26 €. Особо не растратился, зато идеальный комплект. На радостях вот и хвастаюсь.
Про шрифты. Понятно, что в кириллице некоторые шрифты менее читабельны. На мой непрофессиональный взгляд, в российской версии «переведенный» курсив выглядит странно: какой-то набор букв из разных шрифтов, нет впечатления целостности. В названии не очень бросается в глаза, но в тексте правил особенно заметно.
Даже не знаю, что Вам ответить… Наверное, этот вопрос лучше задать компании Ravensburger, вернее, ее дочке Alea.
Могу лишь предположить. На коробке и последней странице правил российских «Замков Бургундии» стоят логотипы локализатора и Alea-Ravensburger. Посчитав качество задников тайлов неудовлетворительным, направил претензию локализатору. Ее рассмотрение заняло более месяца и закончилось стандартным ответом, что это особенность всего тиража. Просьба о помощи в Германию – через 2 недели на руках бандероль с компонентами отличного качества, и, судя по почтовым маркам, деньги взяли только за пересылку. Трудно судить о мотивах Alea. Может быть, это забота о репутации своей игры, своей компании? Вдруг им стало стыдно, что их логотип находится рядом с такими компонентами? Что русскому хорошо, то немцу … В любом случае я приятно удивлен и вполне доволен таким отношением.
на 9 стр. в описании действия "Продажа товаров" есть предложение: "Сделав это игрок получает 1 слиток серебра из банка, не зависимо от того сколько товаров было продано, а также 2,3 или 4 победных очка за каждый тайл (в зависимости от количества игроков: 2 игрока - 2 СЛИТКА СЕРЕБРА ,3 игрока - 3 СЛИТКА, 4 игрока - 4 СЛИТКА)"
скобках должно быть: "(в зависимости от количества игроков: 2 игрока - 2 ПО ,3 игрока - 3 ПО, 4 игрока - 4 ПО)"
оригинальный текст: 9 page: "2, 3 or 4 victory points per tile (depending on the number of players)."
Anjey2 точно подмечено! От себя добавлю, что при прочтении русских правил я не полностью понял функции тайлов рабочих. В оригинале более понятно написано, там сказано, то значение кубика можно изменить ВВЕРХ или ВНИЗ на 1, и что разрешено изменять 1 до 6, а 6 понижать до 1 за 1 тайл. Поэтому первые три партии игрались без этого нюанса. И еще в оригинальных правилах справа есть краткое содержание и подсказки по партии, в русских правилах такого нет. Конечно это не как упрек переводчикам. «Замки Бургундии» довольно комплексная игра, много нюансов. Просто я еще не встречал в играх такой фишки, как изменение значения с 1 на 6, поэтому и не понял сразу :)
Да ладно вам. Цифры на поле по кругу идут: 1-2-3-4-5-6-1-2-3-5-6-1... вот рабочие и меняют их вверх или вниз, чтобы соседние ячейки были доступны. Иначе 1 и 6 были бы очень унылыми, а 3 и 4 самыми клевыми бросками. А так всем поровну. А вот программисты сразу бы поняли фишку с перебором, и обнулением. MOD остаток от деления. N(i+1) = N(i) MOD 6 + 1 следующее значение кубика N(i-1) = 6 - ((1 - N(i)) MOD 6) предыдущее значение кубика В общем, с 3-мя рабочими можно любое значение получить.
Хорошее качество. У меня во всяком случае хорошая вырубка и всё хорошо выдавливалось и смещений критичных вырубки не было. после игр пяти шести вроде ничего не распушилось. Хотя кто-то писал что у них края тайлов вздуты.
Игра хорошая, цена не космическая, брать обязательно.
Только перед покупкой глянем на картинку. Возьмем самую объективную, с официального сайта локализатора, например: http://cdn.hobbygames.ru/cache/data/HobbyWorld/Zamki_Burgundii/1024x1024_zamki_burgundii_07.jpg 1. Задник зеленого тайла с «хорошим» смещением. По мне так нормально. В Сантьяго-де-Куба еще хуже, но получать удовольствие от игры не мешает. В моих Замках со смещением все хорошо без кавычек. 2. У самого нижнего тайла задник опух. В моем экземпляре так выглядят абсолютно все тайлы. Вспученная бумага иногда рвется вне линии вырубки: если за пределами тайла – обрезаем, если внутри – оставляем как есть с белесыми обрывками.Сначала думал, что это брак. Больше месяц на игру не мог смотреть, очень жалел, что купил. Но официально ответили, что это «особенность всего тиража». Теперь начинаю привыкать, вчера наконец-то все тайлы выдавил :) Еще заверили, что локализатор работает над улучшением качества. Очень хотелось бы на это надеяться. На полном серьезе.
Совет перед покупкой локализации от Мира Хобби: если возможно, проверьте задник листов с компонентами-тайлами.
Мне вот не повезло: во всех тайлах по линии разреза бумага вспучена, местами совсем отошла от картона. При выдавливании немного меньше заметно, но рубашка уже меченая. В игре это особо не принципиально, но осадок-то остался. Не уверен, что во время игры отслоившаяся бумага долго продержится.
Конечно, локализаторы – молодцы, продвигают хорошие игры. Однако впервые пожалел, что заинтересовался игрой, когда оригинал был уже не доступен.
Посмотрел коменты по поводу «качества» локализации Пуэрто-Рико. Да еще «обрадовался», что с Замками «повезло» не только мне. Резко переменил свое мнение в сторону полнейшего осуждения Мира Хобби.
Даже если предположить, что Замки Бургундии и Пуэрто-Рико печатались одновременно, на лицо непрофессионализм и неуважение к потребителю. Мне теперь совершенно непонятны доводы уважаемых форумчан: «качество не очень, но зато локализация», «привлекательная цена». Сразу возникли, возможно риторические, вопросы: Сделали брак раз, значит, прокатит и дальше? Чем цена-то супер-хороша, ведь, учитывая даже франшизу, компонентов не больше, чем в базе Каркассона? Ладно Пуэрто-Рико , но может не стоило локализировать Замки, и я спокойно бы у себя в стране купил бы оригинал (интересно, куда он пропал перед локализацией)?
Вообще-то я добрый и понимающий, но сегодня злой и разочарованный.
Больше всего мне понравились восторженные отзывы к обеим играм «Некоторые жетоны даже выдавливаются!» Так что, господа, ждем следующую локализацию – готовим клей и резаки.
Разумеется, есть прямо противоположное мнение: проблем нет, а если и есть – не мешают. Как, собственно, я поначалу и считал, пока… Но все-таки заботит «философский» вопрос, есть ли причинно-следственная связь: качество продукта №1 → мнение потребителя → качество продукта №2 → мнение потребителя → качество следующего продукта. Перенес предыдущий пост в родственную (или нет) ветку. Какая вышла дискуссия, можете полюбопытствовать: http://tesera.ru/user/sputnik1818/thought/511222/ Внимание: местами высокая культура спора, категория 12+ :)
МирХобби этими двумя релизами успешно убеждает меня в верности: а) покупки замков бургундии на амазоне (без "ждём локализацию!", хотя правила от них - хороши) и б) PnP ПуэртОРико.. :) Хотя пункт Б без них был бы скучнее. Продавали б они свои официальные PnP - было бы лучше (не пришлось бы в графике работать, сразу бы печатали).
На следующий день после открытия продаж "официального пнп Пуэрто-Рико от МХ в типографском качестве" этот пнп появляется в свободном доступе на соответствующих сайтах. Через неделю предприимчивые товарищи на тех же сайтах пишут "изготавливаем Пуэрто-Рико, дешево, доставка, ламинирование, при заказе от 5 штук - скидка"
А мне такая позиция импонирует (и даже не по отношению к настолкам): не устраивает качество (цвет, цена) выбираем другого производителя или делаем сами,если сможем :). Мне показалось, что автор просто иронизирует. И не столько над издателем или продавцом, а надо мной – покупателем.
Какое качество, если даже на официальном сайте опубликовано фото тайлов с вспученными краями: http://cdn.hobbygames.ru/cache/data/HobbyWorld/Zamki_Burgundii/1024x1024_zamki_burgundii_07.jpg ..и смещенной вырубкой: http://cdn.hobbygames.ru/cache/data/HobbyWorld/Zamki_Burgundii/1024x1024_zamki_burgundii_06.jpg
сыграли первую партию на двоих. правила не сложные и интуитивно понятны по ходу партии. развитие во всех направлениях ограничивает выпавшие значения на кубах, но и тут есть несколько вариантов. несмотря на существенное лидирование на протяжении всей игры, к концу мой отрыв от другого игрока составил всего 6ПО. Игра понравилась. Раунды проходят быстро, особенно под конец. счёт с лёгкостью залетает за 100. Удалось получить 131ПО. В следующий раз отыграем полным составом.
Качество хорошее. Советую брать, если у вас ещё нет "Замков". Цена душевная. На комментарии по поводу тонких планшетов игроков советую не обращать внимания. Они такие же, как в оригинале, и совершенно не нуждаются ни в какой ламинации. Коробка чуть больше оригинальной.
Взял сегодня замки в Hobbyworld. Планшетов 6 двухсторонних, напечатаны на тонкой бумаге(по толщине как карты вагонов в ticket to ride, не очень сравнение, но ладно :), основное поле на толстом картоне. Компоненты хорошего качества, выдавливаются легко. В итоге доволен покупкой.
Тоже купил локализацию. Качество компонентов хорошее, основное поле сделано как и в локализации "Властелина колец" - плотное, ровное, брака жетонов не замечено, да и выдавливаются они легко и без проблем. Планшеты игроков, конечно, тонкие и нуждаются в будущей ламинации. Коробка как всегда большая и воздуха много, но качество и цена более чем устраивают.
Приобрёл - внешне всё прилично, картон качественный, но вот с выдавливанием намучился, особенно с мелкими тайлами. Вырубка подвела. До идеала очень далеко - качество изготовления увы российское.
Разберём ситуацию: допустим я выложил жетоны знаний №3 (при продаже товаров получаем не 1 самородок, а 2) и №4 (при продаже товаров получаем кроме самородка ещё и жетон рабочего). Вопрос: при продаже товаров сколько самородков и рабочих я получу? П.С. Аналогичная ситуация и для жетонов знаний №13 и 14.
На каждом жетоне отображаются ресурсы, получаемые по умолчанию + те, что причитаются за выставление жетона. Т.е. 3 и 4 в сумме дают 2 слитка и рабочего, 13 и 14 - 4 рабочих и слиток.
А из чего следует, что поля только базовые? Нигде такого не написано. Указано, что в комплекте 6 планшетов игроков, а базовых в игре всего 4. У меня стандартная иноземная версия - 6 двусторонних планшетов. На 4х из них с одной стороны базовые поместья.
Идеальная игра среднего размера. Просто то, что называется sweet spot - ни слишком сложно, ни слишком просто, ни скоротечно, ни затянуто, ни уныло оформлено но и не броско (акварельно-пастельное оформление), ни слишком рандомно, но и не слишком стратежно. Пойдет и у детей, и у во взрослой компании, и как семейка. Играется на 2,3,4. На 4 долговато, но все равно в кайф. Есть и чуток геометрической игры (тайлы закрываем), и чуть экономики (корабли и товары), и выстраивание комб, и краткосрочные планы, и долгосрочные. Все есть, в общем. Ну кроме минек разве что и скрытой информации типа карт на руке (все открыто всем). Чуток тонковаты тайлы, да и поля 6-7 и 8-9 могли бы уж и на разных листах сделать, а не на обороте, а то непонятно как быть, если Паша хочет на 6-м, а Даша на 7-м поле. (Формат листа А4, так что можно и распечатать) А так - просто чистый позитив.
Друзья подарили мне на день рождения эту игру, спасибо им :) После первой партии все опасения о заумности игры растаяли без следа. Отпугивала аскетичность оформления, но по факту оно не сильно напрягает, ведь в игре реализована очень интересная механика, а оформление не отвлекает от размышлений. Игра сбалансирована, разрыв в первой партии составил всего 6 очков. Кубик здесь очень интересный – он совсем не напрягает, не знаю как правильно описать, скажу только что он очень органичен в этой игровой механике:) Будем еще играть, игра достойная
меня раньше тоже отпугивало оформление. Поиграл на Настолкэмпе зимнем, очень понравилось. Оформление во время игры не отвлекает и смотрится вполне органично.
Вот то же самое было и со мной, но после того как я её взял и сыграл всего один раз - оформление стало вообще по барабану. А со временем оно даже радовать начинает) У меня она прям самая любимая. А поиграл я в неё уже достаточно. Имхо мастхэв.
Внезапно всплыл еще один вопрос после прочтения обзора от Гравицапы. Дополнительные очки за застроенный регион, связанные с текущей фазой (которые 10-8-6-4-2), как правильно начисляются: единожды в момент завершения региона (т.е. просто добавляются к очкам, полученным за завершение района определенного размера), или, как пишет Гравицапа, в конце каждой фазы застроенный регион приносит эти доп. очки? И таким образом, закончив район в фазе A, я получу в итоге за него 10+8+6+4+2 последовательно? Чего-то опять же, правила как-то совсем непонятно, как по мне, этот вопрос проясняют...
Продажа. В правилах Игроведа указано: "Кубик, выбранный для совершения этого действия, указывает какой тип Товаров (тайлы какого цвета) может быть продан."
На тайлах каждого из 6 видов товаров изображен кубик с определенным значением; именно ему должно в идеале соответствовать значение, выброшенное на вашем кубике, которым вы продаете товар
На прошлой неделе удалось попробовать сыграть на двоих с женой. Она не большая любительница настольных игр и усадить её обычно довольно сложно. Думал, напугаю её и большим количеством деталей и разухабистыми правилами, и она потеряет интерес к игре ещё на этапе знакомства с правилами, как это было с New Era. Но оказалось, что правило рассказываются за 10-15 минут максимум, а дальше грамотно сделанные личные поля с подсказками решают проблему удержания лишней информации в голове.
Несмотря на большое количество деталей, все логично и интуитивно. Единственное за чем нужно подглядывать в первых партиях – это толкования желтых тайлов умений. Во всем остальном отличная игра, без высокого порога вхождения, но в то же время с глубокими стратегиями и комбинациями, которые открываются новичку не сразу, а по мере знакомства. Очень продуманная игра, тем кто сомневается - берите обязательно.
ребята, возникла пара вопросов в последней партии (может быть, они и освещены в правилах, но мы проглядели за всевозможными зданиями и их абилками...)
1) есть спец.гекс, позволяющий менять кубик на 4 рабочих, а есть спец.гекс, позволяющий менять кубик на 2 рабочих и слиток. что они приносят, будучи у одного игрока? 4 рабочих и 2 слитка? или только 1?
что-то подобное там еще с продажей товаров было, не вспомню сейчас
2) если у вас заняты все три места под купленные, но не построенные гексы, вы не можете больше покупать или покупаете, но сбрасываете один из них?..
Единственная моя претензия к этой игре - она достаточно сильно затянута, и повторяемость - в ней нет никакой прогрессии, слишком сухо, она слишком одинаковая на протяжении всей партии и это начинает утомлять, особенно если кто-то вырвался слишком далеко по треку. Но сама структура - весьма хороша. Идеальная игра для игр роботов :) Но чего уж тут говорить - Австрия её единственный конкурент и выигрывающий по всем практически пунктам. Бургундии - неизменная 7 из 10. Послевкусие настигает, но достаточно долго, а непосредственно после партии в основном впечатление на тройбан (из пяти). В сравнении с той же Австрией - от неё прям сразу очень приятное. Но чтобы прям избавиться - нет. Обе игры в коллекции.
А может ли что-то вообще сравниться с Австрией? :)
Да, настолько же сильное евро, но я пока таких не игрывал. Из остальных жанров - мои десятки из топа.
Ну вот и мне посчастливилось прикоснулся к величайшей стратегической евроигре всех времен и народов, лучшему творению Штефана Фельда. Каких только эпитетов я не слышал/читал об этой игре... Соответственно, давненько было желание попробовать этот шедевр. И вот, наконец, подвернулось юбилейное издание на барахолке в идеальном состоянии за какие-то смешные деньги. Заказал, игра пришла, открыл, сыграли три партии на двоих и... Что это было? Рандом на рандоме и рандомом погоняет. Пожалуй, полностью соглашусь с отзывом Trilan ниже. Практически не реально планировать какую-либо долгосрочную стратегию на игру. Тайлики выходят случайно, взять их можно случайно по результату броска кубика, выложить их себе на планшет также можно случайно по результату броска кубика. Да, игра предоставляет определенные весьма ограниченные возможности контроля этого рандома (работники и свойства уже выложенных тайлов). Но они тоже, как правило, довольно рандомны (видимо, если вам маловато рандома). Далее хотелось бы написать про "идеальные механики", работающие как часы. Они здесь примерно такие же, как в покере на костях. В последней партии у меня пригорело от выкидывания дублей. Как правило, это не очень удачный результат на кубах, т.к. твои действия напрямую определяются выпавшими значениями и иметь два одинаковых значения - так себе. И это неприятно, но еще не так критично в начале раунда, когда на поле еще лежит куча тайлов и есть работники в запасе для подкручивания результата. Но вот в конце раунда, когда на поле уже практически нет тайлов, да и работники уже потрачены, и значения совсем не подходят для выкладывания тайлов и продажи товаров - лицезреть дубль на костях весьма уныло. А лицезреть дубль на костях два раза подряд - вдвойне уныло. И да, выбросить дубль - это не такое уж невероятное событие. За 25 ходов вероятность выбросить дубль составляет около 99%. Соответственно, у вас весьма приличный шансы сделать за партию несколько унылых ходов. Имхо, так себе для "механики, работающей как часы" у стратегической евроигры, где порой идет довольно плотное соперничество за очки. В общем, по геймплею весьма средненько, хотя порой может быть довольно азартно. Совершенно не понял повсеместного обожания этой игры и заоблачных рейтингов.
Достаточно признать, что эта игра не про долгосрочные стратегии, а про множество краткосрочных и всё сразу встанет на свои места.
Рандом элементарно "правится" банальным наигрышем, то есть опытом.
P. S. А если подключить дополнения, то дубли и вовсе станут крайне желанны.
При игре вчетвером тайлы выходят все, поэтому случайность рынка исчезает. Дубли выпадают, и это тоже нужно учитывать. Ненужный дубликат можно потратить на продажу товара, на работника, чтобы впоследствии дубль уже не представлял проблему. Особенно это критично к концу фазы и к окончанию игры - подходить к этому моменту желательно подготовленным, с кучкой работников, которыми легко можно превратить что угодно во что угодно.
По сравнению с тем что клепают Замки достаточно хороши. Это и действительно лучшая игра Фельда, а он не лишен таланта. Просто особенность игры. К тому же, как вы и сказали, достаточно просчитываемая. Рабочие в помощь!
Почитал так же ваш комментарий к Каверне, и вижу одну и ту же претензию, вам что в Замках, что там не хватает "стратегии на долгосрочную перспективу", если что Замки Бургундии - максимально тактическая игра.
Вам как будто бы лучше зайдет ВЗП, Плотина, Цолкин, Проект Гайя, Терра Мистика. Там про стратегию прям в долгосрок.
Как поклонник игры с большим стажем, рейтингом и процентом побед на БГА (не для хвастовства разумеется, а для подтверждения глубокого понимания игры), скажу, что это игра как раз про умение минимизировать рандом, управлять им... И, кто научился с опытом делать это лучше - тот и побеждает: опытный игрок - будет побеждать неопытного с околостапроцентной вероятностью, а значит - рандом здесь не определяет! И управляется рандом не только рабочими и желтыми тайлами, хотя и этим конечно тоже - а почему нет?
Про стратегичность - тоже могу сказать: что опытный игрок в самом начале игры (после получения планшета и перед установкой замка; учитывая порядок хода) должен примерно спланировать какие области он будет стараться закрыть быстро, какие к середине партии, какие к концу, а какие - вообще не будет даже начинать.
Далее - ты уже этот план реализуешь в течение всей партии, ЕСТЕСТВЕННО внося коррективы в процессе, с учетом действий соперника и вышедших тайлов - и эта подстройка, как раз то, за что я лично люблю подобные игры, то что считаю их огромнейшим и жирнейшим плюсом.
Наоборот терпеть не могу, когда условно ВСЕ понятно с самого начала и ты просто всю партию рутинно делаешь это, как молотком забиваешь 100 гвоздей. Кто-то такие игры как раз любит больше (возможно вы), но надо понимать, что этот вопрос - чистая вкусовщина, и об объективности здесь говорить невозможно!
Да, что-то может помешать тебе сделать соперник - ну так это нормально для соревновательной игры. У тебя есть план - опытный соперник его тоже должен видеть, и мешать тебе его реализовать, поэтому, если не получилось - то можно конечно все списать на рандом, но возможно соперник просто хорошо законтрил!
Есть нюанс при игре в коробочную версию, в отличие от БГА. В коробочной версии нет одинаковых планшетов в достаточном количестве. Отсюда может быть ощущение вопиющей несправедливости, играя за условный 1 планшет против 8. В остальном полностью согласен с Вашим мнением.
Также хочу добавить, что Замки при игре вдвоем и вчетвером - абсолютно разные игры! Играть вдвоем неопытным не рекомендую от слова совсем.
P.S. Какой ник на БГА, если не секрет) Можно в личку.
P.P.S. Нашел на БГА, впечатлен!
когда пишут про рандом в бургундии, сразу видно, что человек не понял игру))
Подскажите, если я построил уже все корабли, то получается больше я никак не смогу забрать товары с центральных складов себе в склад ?
В принципе да, корабли это единственный способ забрать товары с поля.
Даже как то печально, и не приятно, вчера играл и как раз построил очень быстро все 6 кораблей. и всю игру по сути не могу торговать так как все продал, а пополнять не мог. Считай часть механики вырезал сам себе. Хоть хоурум какой придумывай =(
Так зачем его придумывать, когда опираясь на свой же опыт, можно теперь со знанием дела отправлять корабли за товарами в самый нужный и выгодный момент.
С другой стороны вы, скорее всего, ходили всегда первым. И могли у других игроков из под носа уводить самое вкусное.
При игре с торговыми путями нужный тайл товара у нас можно выменять за :
3 серебра, или 3 других товара, или 6 рабочих, или в любой пропорции из вышеперечисленного. Обычно это делается для своего ускорения, когда нет нужного товара на горизонте.
В наших играх присутствует товар-джокер(5 штук по числу фаз). В начале каждой фазы выкладывается по спец-кубику.
Великолепная игра. Ровно настолько, насколько страшненькая её коробка)) (из-за которой я столько лет обходила её стороной!) Всё просто потрясающе работает, как часы. Большой выбор возможных действий, возможность построить комплексную стратегию, комбушечки тайлов!
Рандом на кубиках действий не даёт заскучать (казалось бы, это же евро-игра?) и при необходимости изящно подкручивается до нужных в данный момент значений, если не упускать из виду количество своих рабочих. Взаимодействие с другими игроками, как ни странно, чувствуется, потому что частенько у тебя из-под носа могут увести самый нужный тебе тайл, и тебе приходится продумывать другие пути достижения своих целей. На БГА игра реализована просто отлично. Ирл, думаю, сложновато было бы держать в голове столько особенностей тайлов, а тут всё перед глазами и считается автоматически. Суперкайф
Источник https://nastol.io/the_castles_of_burgundy/reviews/194150
По-моему эта игра очень сильно повторяемая, абстрактная, громоздкая (все вот эти перекладывания в процессе партии, раскладка-сбор) и в ней нет взаимодействия (подрезание не в счёт). Игра на четверых поэтому вообще не зашла. Хоть и сыграли относительно быстро - 2,5 часа. Короче, я о том, что Брюгге лучше. А Замкам к сожалению не могу поставить балл выше 6. Когда эту игру понимаешь, то раз за разом это раскладывать совсем не хочется. В приложении играется считай также: копание в огороде в абсолюте. Она не плохая, но в коллекции не нужна. Играл в новой редакции, но без дополнений. Новый дизайн хуже, как по мне.
Если в игре нет взаимодействия это не минус, это непопадание в ваши хотелки. Нужно как-то разделять хотелки и общую оценку игры :)
Субъективная оценка игры зависит от хотелок :) Я все игры оцениваю своей оценкой, а не для других и надеюсь другие делают так же. К слову, теперь оцениваю Замки на 8 :))
Если все будут оценивать не субъективно, а как-то иначе, общая оценка не будет объективной!
Александр, целиком и полностью с вами согласен. Совершенно не понимаю подобных отзывов. В игре нет взаимодействия, но подрезание не в счёт. Решил я копить коровок, как вдруг Пётр запреметил это и в следующий ход забрал тайл, который дал бы мне хороший буст. Какого взаимодействия вам не хватает в подобного рода игре? Можете друг другу леща выписывать за непродуктивный ход. Иной раз до абсурда доходит. Посмотрел обзор, летсплей, игра понравилась. Купил, оказалось в ней нет взаимодействия, вот те раз))) Игра совершенно не виновата, что вы не можете определиться в своих предпочтениях.
Повторяемая, абстрактная, громоздкая. К сожалению, под эти критерии можно подвести большое количество игр.
Вы только представьте, мне совершенно не хватает стола, чтобы сыграть втроём в "Проект возрождение"! Пам-пам... Может, тогда стоило продать её, как вы думаете? Честно, это даже не субъективное мнение, а набор слов) Крайне интересно, что вы в ней познали и что вас так разочаровало в игровом процессе?
Чё?
Да уже ничего...
А я с вами согласна. Тоже не понимаю почему все с нее тащатся, я даже одной партии вживую не осилила: очень долго и заунывно. И на планшете не зашло, хотя честно пыталась полюбить эту игру, партий 20 наиграла, но вот не мое и все.
Я не фанат Брюгге, но по мне она в 1000 раз интереснее (и красивее разумеется) и легко идет
Но, коробку свою русскую пока не продаю 😈
Ребята подскажите что лучше взять Отель Австрия или Замки Бургундии ?
Kostyanhik, берите обе. Они этого достойны.
Или сыграйте у кого-нибудь предварительно и решите.
Аа, ну да спасибо 👍
Одно скажу, Замки Бургундии вас явно не расстроят)
Бургундия, на мой взгляд Австрия сильно переоценена,
Я в Австрию уже наиграл достаточно и первой из этих двух, в итоге купил Бургундию и она надоела мне через 5 партий. Хотя справедливости ради евро мне в целом надоело :) Австрия лучше на мой взгляд, но Бургундия тоже неплоха. Возьми что удобней, а если цена хорошая, то можно и обе, обе - хит.
Лично я думаю, что для не игравшего в обе эти игры Австрия с большой долей вероятности окажется лучше.
Как новичку лучше Бургундию однозначно. Наиграв уже большое кол-во партий в ту же Бургундию, присмотритесь к Австрии
Люблю обе игры, но если выбирать, то Бургундию.
На мой вкус отель, но обе игры крайне достойные. В идеале брать обе)
Как можно вообще их сравнивать, абсолютно разные игры и обе огонь.
В Замки Бургундии больше сотни партий наиграно, все еще обожаю эту игру
Австрия не зашла в принципе, не сравнивая с Замками Бургундии.
Вот моё лично впечатление, может быть я не понял чего-то, но: кризисность иногда излишне ограничивала выбор, Неудачно выпавшие кубики руинят половину раунда. Утащили что-то перед носом? Тоже самое. И постоянно ощущение, что ты не развиваешься, а пытаешься догнать игру
Скорее всего после еще 2-3 партии впечатления изменятся, но Замки Бургундии, где ты просто нагребаешь очки за каждый чих, она вряд ли для меня переплюнет
https://wildberries.ru/catalog/187821478/detail.aspx
Кому интересно - вот эти мешочки в первое издание залетают как по маслу! :) Размер не большой, но больше-то особо и не надо, мешать вполне удобно, доставать тоже. Короче земля и небо в сравнении с их отсутствием. Раскладка и сборка просто на раз-два.
Добрый день, я здесь новичек, подскажите пожалуйста есть ли смысл покупать китайскую версию ЗБ, если ещё не играл в эту настолку? Потому как по летсплеям она нравится, а сейчас только есть возможность приобрести китайскую версию старого издания или юбилейное издание, какое выбрать?
Как по мне, то старую версию, у неё дизайн лучше. Но за китайскую не скажу. Плюс там дополнений нет, но она и без них самодостаточна, а Вы смотрите сами. Попробовать думаю вполне можно и китайскую, а потом если что новое издание купить.
Логично. Спасибо. Отпишусь по китайской ).
Юбилейное. У меня китайская версия в чёрной коробке и мне она нравится больше, чем от Alea.
По существу вопроса- не знаю как по качеству, но старый дизайн показался приятнее, у меня была и старая версия, и сейчас новая. Разве что количество дополнений в новой коробке больше. К тому же, если вы не играли, то вполне можете привыкнуть к новому дизайну.
Но я бы посоветовал вам посмотреть игру на барахолке, думаю вполне можно найти.
Спасибо за совет.
Точно так же стоял вопрос о приобретении этой игры. На барахолках ее не было. В итоге взял китайскую версию обычную. Качество было не хуже, а даже чуть лучше оригинала, так как поля были из толстого картона, хотя это небольшой + к весу коробки.
Так же хочется отметить, что я бы брал старое издание, так как дизайн у старого издания лучше + инфографика интуитивно понятная. Если более детально, то поле менее пёстрое, что скорей +, более крупные символы на тайлах, ну инфографика более стандартизирована, что позволяет не залезать в правила даже после долгого перерыва между партиями.
Ещё дополню. Если игра понравится, в чем я практически не сомневаюсь, то потом будет смысл найти новое специальное издание, в котором уже хороший дизайн + все дополнения включая абсолютно новое - виноградники. А так, в принципе, обычного издания без дополнений хватит надолго. Игра абсолютно самодостаточна. Играть в голую базу не надоедает.
Ищите Special Edition! Это просто потрясающее издание: со всеми дополнениями, классной эргономикой и лучшим оформлением и компонентами. Я честного говоря не ожидал такого эффекта. Мне очень нравятся Замки, но специальное издание (special edition, retail версия, там есть всё, что надо) просто 10/10. Она языконезависимая, так что можно на любом языке искать.
Но + большущая грооб - коробка в придачу из-за кучи пластика, в том числе ненужных замков.
Я не против красоты, но лучше бы вместо этих замков и разных маркеров отмечавших ПО они бы качественные акриловые тайлы бы в коробку положили. И место ты сэкономило, и красоты с практичностью бы добавило.
согласен.
взял эту версию, замки вообще не достаю.
жаль, не привезли версию без этих минек.
в остальном, мне нравится.
Нам миниатюры замков и по нравятся, не мешают и выглядят очень красиво, а вот акриловые фишки царапаются и торчат на планшете, так что посмотрев обзоры, я для себя решил, что хочу именно замки и картонные жетоны (а не фишки) — очень рад, что в ритейл версии именно такой набор. Но тут кому чего больше нравится, на предзаказе была версия без замков и возможность заказать отдельно акриловые фишки.
По моему скромному мнению, в юбилейном издании есть супер дополнение - торговые пути, с клторыми мы играем с 3ей партии и до сих пор только с ними (более 100 партий наиграли). Ну и плюс, как я понимаю, планшетов гораздо больше чем в базе в старом издании.
Есть серия соревновательных планшетов под номером 11 (их около 6 штук что ли, или 8) и ещё есть pnp вариант различных планшетов под номером 10, которые можно напечатать отдельно.
Мы довольно быстро привыкли к пестрости этого издания, хоть в старое и не играли даже.
Сколько людей, столько и мнений...
Но пути же вносят явный дисбаланс. Кому-то может сразу выпасть путь на товар (у нас так и случилось), который у него изначально есть. В итоге в первый же раунд один игрок может закрыть плашку целиком, а второму просто не повезет и нужный товар не выйдет.
Вдобавок у кого-то планшет может быть менее заточен на торговлю.
у меня китайская версия. качество картона там чуть хуже, но не критично. а вот цвет значительно более тусклый, классика и в оригинале то не особо яркая, а в китайской еще хуже. но учитывая то что досталась мне за 1500р в принципе норм.
Первое что увидит игрок, открыв коробку старой версии - отвратительный дизайн. Серьезно, это одна из худших игр по внешнему виду из топа BGG. Блеклые цвета во всем, как будто игру забыли на ярком солнце на пару недель, поэтому она так выцвела. Невнятные иллюстрации, как будто сэкономили на художнике, особенно товары. Общее качество компонентов сегодня не выдерживает критики. Awaken Realms переиздавая игру это тоже понимали и перелопатили весь дизайн игры, ну это у них всегда на уровне. Даже сделали опции для мажоров: акриловые плитки или даже миниатюры, как в Покорении Марса делюкс. На старое издание смотреть без слез нельзя.
Далее нас встречает высоченный порог вхождения для новичков. Игровой процесс довольно простецкий, но пока все объяснишь- семь потов сойдет. Как размещать плитки, что они дают, товары, животные, медальки, бонусы раундов. Даже сыграв пару партий у людей остаются вопросы. И это непонятки по правилам, а вопросов в духе: «Что лучше сарай с 2 серебра, сарай с 4 рабочими или сарай с 4 ПО?»- останется немеряно.
А что получают игроки продравшись через первые партии и разобравшиеся хотя бы с начислением ПО. А ждет их отвратительный РАНДОМ. Именно рандом, а не случайность, в самом худшем своем проявлении. Все действия в игре(кроме хватания рабочих и черного рынка) завязаны на кубиках. И если в начале раунда опций хватает, то в конце часто приходится брать, что выпало. За плохие броски кубиков игра наказывает необходимостью использовать рабочих, а на их найм нужно тратить лишние действия. Кинул кубы нормально - играй спокойно, кинул плохо - лови ответку. Есть в игре желтые плитки, так вот часть из них дают ПО, а часть позволяют… немного снизить Рандом. То есть вы либо берете ПО, либо надеетесь, что построенное улучшение поможет с Рандомом. Круто! Те, что дают ПО, кстати тоже часто завязаны… на Рандом. Например, дающие бонусные ПО за медали. Эти медали и без бонуса достаточно ценны, но в первом раунде угадать сколько из них вам повезет набрать - невозможно. Или построили вы улучшение дающее бонусные ПО за башни, а они в последних двух раундах не появлялись, здорово же!
А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно. Также и с товарами: пришли нужные - складируем, не пришли - тратим ходы на освобождение места. Я это все расписал к тому, что ни о каком долгосрочном планировании речь ни идет, максимум: ну если соперники вон те два здания и вон ту овечку не подрежут - дострою два района. Офигеть стратегия.
Ну и подсчет очков это отдельная песня, к такому надо привыкнуть и все равно быть очень внимательным. В цифровой версии автоматизировано.
Может ли игра понравится? Если не подгорает от Рандома и можете спокойно шлепать плитки на планшет, игра нормальная. Я сам иногда играю на мобилке с ботами, они хотя бы быстро ходят, с живыми игроками партии затягиваются. Но на столе я такое не перевариваю: для кубомета слишком долгая, а для серьезного евро слишком случайная.
Ещё одно мнение:
1. Дизайн - вкусовщина. Главное, что легко считывается информация с поля у себя и оппонентов.
2. Сложность. Для не совсем новичком правила достаточно легки к освоению. А вот как играть оптимальнее, это уже только с опытом.
3. Случайность - можно с опытом значительно снизить. Наличием серебра, рабочих, замками, запасёнными плитками, правильным размещением плиток и жёлтыми плитками.
Да и не забываем про "контрдрафт", подрезать и уводить из под носа нужное другим - сам бог велел.
4. Подсчёт и общий счёт - тут вообще никаких сложностей. И, при вдумчивой игре, нормально-хороший счёт в абсолютном большинстве случаев 200-250+ ПО. У вас так же?
У меня стратегия с животными несколько иная. Я вообще стараюсь всегда их оставлять на потом, чтоб понимать куда рынок идёт. Ну за редким исключением если прям прёт или надо дырки заткнуть.
И да, там больше раздражает не когда твоя животинка не вышла, а когда вот тот "нехороший" человек, которому вот тот тайл с четырьмя моими коровами нафиг не нужен, но он решил его взять, чтоб заткнуть у себя дыру или для ее каких-то непотребных вещей)))
А есть еще животные: собираете вы коровок, а соперник курей. И вот в последние пару раундов коров не пришло совсем, а курей и овец - нормально. Предугадать это невозможно.
Такое бывает только при игре не полным составом. При игре вчетвером все тайлы выдут обязательно.
Ну и пресловутый рандом в игре отчетливо чувствуется только при игре вдвоем. Я в дневниках предлагал хоумрулы по оптимизации пула жетонов для нормальной игры втроем и вдвоем. Чтобы было приближено к игре полным составом.
И вообще жалобы на рандом присущи только новичкам. По игре существует статистические данные по более чем 200 000 партий. Проблемы игры вовсе не в рандоме, а в несбалансированности отдельных желтых тайлов и разной ценности досок. Влияние кубика на исход минимально. Повторюсь, это не мое частное мнение, это статистически подкрепленный вывод из двух сотен тысяч игр онлайн разными составами игроков
эм, и в этот момент, как и в моменты ранее, Вы, как нормальный человек, забираете у него курей, чтобы завершить себе области, пусть и с небольшими ПО, получаете, к примеру, 3 ПО, и отбираете у собперника потенциальные 11. И так должны делать все игроки на протяжении всей игры, если что, это евро)
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
зачем Вы два раза это запостили. Еще раз, предугадать невозможно, вышли куры, коровы не вышли, Вы берет курей, отбирая много очков у того, кто изх собирал, себе берете 3 очка за курей и сколько-то за завершенную область и зелетый токен. В чем проблема?
Проблема, явно, в непонимании сути спора. Я вам про одно, вы мне про что-то совершенно другое.
и к чему этот ваш комментарий? Я что-то про тактику и стратегию писал? Я говорю, что при игре вчетвером все тайлы выйдут обязательно. При игре меньшим составом часть тайлов не выйдет и вполне возможна ситуация, когда вы собираете курей. Они есть 2 раунда. А потом их нет до конца игры, тк злой рандом оставил их в мешке. И предугадать это невозможно. Что автоматически делает стратегию на животных рискованной при игре втроем и вдвоем. При игре вчетвером вы можете подгадывать начало раунда и брать первенство хода, докручивать кубики за рабочих и прочие финты. Но вот если курей просто тупо нет, то ваша страта провалилась. Та же проблема бывает при попытке застроить город на 8 тайлов, при игре вдвоем запросто может не выйти 1 тип зданий или выйти только 1 здание в начале. Вы в начале не можете знать наперед, будут ли дальше встречаться в продаже условные ратуши или башни. Не вышла эта башня, соответственно город не достроился, соответственно бонуса за застроенную территорию нет, соответственно ты в пролете.
А то, что можно стырить у соперника нужных ему курей - это уже детский сад какой-то. Я б не догадался никогда. Спасибо, кэп.
У многих замки попадают в топ 10 личного рейтинга. И многие считают замки лучшем евро Штефана Фельда. Как могла игра со скудным оформлением и якобы чрезмерной рандомностью оказаться в топ 17 BGG и стратегий?
Как уже написали игра предлагает инструменты для компенсации рандома: серебро, рабочие, в конце концов можно просто навредить сопернику. Новое дополнение с виноградником добавляет еще одну плоскость для набора ПО и уменьшает кризисность.
Не ну рандом это вопрос принятия не принятия этого факта, а рейтинг это вкусовщина)как чей топ или топ вся мера как то опоровергает?
Замки очень классная семейка, на мой субъективный взгляд, но ваше утвреждение что -"если она много у кого в рейтинги то и рандома нет))и дизайн значит хороший))" неверно.
А если от обратного игра не в ТОП 10 то что значит у нее плохой дизайн?
Рандом и дизайн может быть хороший и в ТОП10 и в ТОП300,никакой ТОП не может служить контрарументом.Ну а то что люди не могут принять рандом в играх,это нормально, вон Крылья с утра до вечера хаят)) Виноделие хаят.Не понравилось и не понравилось) бывает.Рандом тут все таки есть,это факт, но совершенно на мой взгляд не критичный, но опять таки как с ним жить первые 10 партий это один вопрос ,и как с ним жить если наиграл под 50 партий другой вопрос. То есть сытый, голодному не советник.
Ну при все й любви к игре, дизайн конечно я тоже пну.Дизайн мягко говоря безвкусный,и называется - "когда мы придумывали ,должности дизайнера в офисе не было".Просто смотрим дизайн Пригорода, и Замков.
ТЫ НЕ ПАНИМАИШЬ!!! Есть люди у которых эта игра в топ-10, а значит нельзя писать о ней плохо.
ЛУДШАЯ ИГРА ШТЕФАНА, АТВИЧАЮ!!! А если не знаешь кто это, то о чем можно говорить?
ИГРА В ТОП-17 BGG!!! У меня вопрос: если этот топ важен для кого-то, верно ли утверждение, что надо играть только, скажем, в игры из топ-50, а ниже даже не смотреть? А если не важен, зачем на него ссылаться? Кстати 17 место не входит даже в десятку, а значит не стоит внимания, будем играть только в первые 10? Открою тайну: данный рейтинг нужен, в основном, маркетологам, чтобы продавть игры лучше. Простому игроку этот топ - как средняя температура по больнице.
да можно писать плохо, кому не пофиг-то)) и дело не в топах. Просто она у Фельда действительно для большинства одна из удачных, вот и все. Может не нравиться, не проблема, но если человек не понимает, что надо отбирать у соперника куриц, если тот их собирает, даже если самому игроку не повезло вытащить коров (а даже если и повезло часто отжать можно больше, чем заработал бы себе), и что для нормального нивелирования рандома есть рабочие, здания, желтые тайлы и серебро - то он мало играет в евро и не особо понимает, как происходят такие игры, вот и все. А игра может на изи не нравиться - мне вот не нравится Костер. Играла раз пять - ну, не мое. но игра от этого плохой не стала
Да может и не нравится. Я, например, когда мне игра по каким-то причинам не нравится, то я все равно стараюсь ее более объективно оценить. Про дизайн-это все субъективно, тут даже никто не спорит, а вот геймплей, видимо, объективно у вас оценить не получилось, в связи с чем люди и отписались вам(в том числе я). Это можно было понять из тех доводов, что вы привели в своем отзыве.
Вот и пишут, что вы заблуждаетесь насчёт этих моментов. А так да, ну не нравится и не нравится, хоть единицу ставьте.
Я имею ввиду простое логическое соображение. Неконтролируемого рандома не может быть в классическом евро получившем такие высокие оценки за одни лишь механики.
Чтобы евро оказалось в топ 20 оно должно либо иметь хороший продакшен и удачную тематику, а в Замках, которые по своей сути абстракт, нету ничего из этого по современным меркам. Либо оно должно иметь идеально работающие механики, чтобы столько лет удерживаться на этом месте. А неконтролируемый рандом это вещь совершенно противоположная тем принципам на которых строятся классические евро, поэтому его не может быть в таком евро по определению.
Ну рандом здесь управляемый, но чем больше ты играешь тем лучше ты управляешь. Хотя ваше утверждение неверное,игры наверху Топа бываеют с рандомом.Таже Пандемии где вообще то проблемы выходят рандомно, наверху ТОПа бывали и Крылья и Виноделие.Или по вашему типо вот в первой двадцатке обязаны быть с очень управляемым рандомом а ниже уже нет?
Веерх низ топа, особенно гиковского,вообще чаще не от рандома опрделяется а от сочетания наполнения, игрового процесса и лора.То есть на верху чаще большие перегруженные игры в которых много много всего ,на долгое продолжительное время,за мелкиим исключениями.И вот мелкие исключения могут быть по разному.Конкретно Замки там потому что они давно появились,в менее конкуретное время, и в них большинство старожилов тупо успело поиграть, и они такой эдакий "хороший середняк евро". И ничего больше, положение Замков не объясняет, сейчас бы этой игре было сильно сложнее привлечь внимание, выбор просто огроменный среди игр.
Крылья, Виноделие, Терраформинг Марса, Анахронность в топ попали за счет темы, продакшена и маркетинга. Пандемия это не евро и она в топе из-за механики легаси.
Если взять евро из топа у которых не было ни продакшена, ни маркетинга, ни достаточно популярной темы: Gaia Project, The Castles of Burgund, A Feast for Odin, Terra Mystica, Puerto Rico, Agricola, Fields of Arle, - то это будут образцовые соревновательные игры в которых механики реализованы близко к идеалу еврошколы и поэтому в них влияние рандома на исход сведено к минимум. Если кто-то пишет, что рандом решает в какой-либо из этих игр, то у него просто нету достаточного опыта игры в нее. Надеюсь связь топа и качества механик понятно объяснил. Конечно это работает не всегда, а только для тех игр которые попадают под описанные критерии.
Все верно)вы просто не внимательно читаете)я говорю о том что в ТОПе игры в большинтсве ,не из за красоты, а из за некой комплексности.Что в ТОПе игры не из за уберуправлемости рандома а потмоу что они колмплексные, так как Гики более продвинутая аудитория в приницпе.Утвреждать что если игра высока то значит она красивая,неверно.Замки не особо красивая игра.Замки хорошая игра,сбаланасированная.
А то что Крылья там,так это то самое исчеление из правил которого доказывает правило, это замеряется кол-вом плевков от гиков в нее.
Давай те разжую Замки класская игра, с рандомом(и управлением рандомом) наличии ее наверху вТОП ничего не доказывает кроме того что она старая добрая хорошо сбитая игра.Не доказывает ни то что красивая нек то чтов ней совсем нет рандома.ТОП это не опрделяет и не является доказательством.Как не является доказательством хорошего дизайна Замков, из наличия Крылья.Это неправильные построенные логические цепочким в принципе.
БГГ гиковский сайт, и там доминирует 1)или что то среднее по сложности но сделанное давно2)или что то большое, комплексное. По большей части если вы увидидте игру не старую котоаря высока вы можете ожидать в 90 процентов случаев что это будет что то с кучей "материала", потмоу что сайт ГИКОВский.
И выражение "большей части", "чаще" и подобное не утвреждает ЧТО ВСЕ 100 процентов такие.Исключения есть в любом топе.Но увтреждать что Замки красивая, потому что есть Крылья, неверное,повторюсь. Или в Замках нет рандома, потому что есть Покорение Марса тоже неверно.
Да, но в топ держаться так же абсолютно негиковые игры, а именно что для всех остальных. Те же крылья тому подтверждение. Не думаю, что они туда залетели благодаря гикам.
Из-за комплектности вряд ли. Это немного другое.
Хотелось бы отметить, что в Проекте Гайя и Терра Мистике вообще нет рандома. Вся информация известна с первого раунда после сетапа. По-моему опыту такие игры даже меньше заходят многим неискушённым игрокам, так как нет того самого хоть небольшого рандомчика))) азарт немного другой, скорей как в шахматах.
Полностью поддерживаю! Многие и катан считают рандомным)
Блеклый дизайн, мой любимый, обожаю старые игры с таким дизайном, представляете, людям нравится разное) Для Вас, если Вы не в курсе, есть второе вырвигланзное издание, "как будто кто-то блеванул на поле оливье", а также уже почти на подходе третье, с замками размером с х.. кулак и вообще другими артами))
А вообще ощущение, что человек вообще в евро не играл)
Мне кстати новый дизайн не нравится, и я к нему более критически отношусь, потому что сейчас уже есть понимание современного продакшена и уровня дизайна.Но они ришили и освежить, но побоялись перерабатывать, и решили усидеть на двух стульях.Что в корне неверно
Если имеется ввиду юбилейное издание, то оно слишком пестрое и перегруженное, хуже воспринимается информация с поля. В Special издании от awaken realms улучшили четкость картинок, сделали их больше, сделали игру живее, сочнее без ухудшения восприятия всего поля. А зачем перерабатывать то, что прошло проверку десятилетием? Тем более у AR пока что получаются очень долгие евро с громоздкими правилами. Лучшей стратегией в таком случае будет попытаться сохранить базу и предложить лучшие из созданных расширений, что они и сделали. Успешные переиздания и ремастеры настольных и компьютерных игр так и делаются.
На мой взгляд сидеть в прошлом тоже глупо.если в инструстрии были глобальные изменения,то можно переработать.Какая бы машина не была хорошая,если произошли качественные изменения то почему бы и нет, или книги начали печатать с новым уровнем продакшена(а такое было).
Тут тоже самое,можно не менять, вопрос нет.В конце концов можно просто выпустить новую игру на базе старой.Но если вот почему то хочется сохранить бренд, и заново его освежить на рынке, или познакомить новую аудиторию,избалаванную новым продакшеном,то почему бы и нет.Вопрос что делать конечно надо решительнее, а не так как вышло тут.Потому что если тебе не скажут что это новый дизайн ты и не подумаешь что он новый, ты подумаешь что это такой же лохматый дизайн 10 летней давности. И это конечно печально.Сделать красивые гексы не такая и сложная задача)да кому то нравится старое, но надо шагать в ногу со временем,если хочется двигаться дальше.Многие игры переиздают, ничего страшного в этом нет на мой взгляд.Если вы посморите на какие нибудь шахматы то тоже узнаете что до своего классического вида они переиздавались,исходя из веяний и возможности времени.То есть они проходили своебразное переиздание,от каких камушек, до версий с полноценным резными фигурками.
А что за особое юбилейное издание? У меня красная коробка юбилейная, там планшеты ровно как в старой базе вроде.
Издание 2019 года. Можете почитать статью "The Castles of Burgundy – сравнение изданий" в блоге у Владимира из Латвии.
Когда читаю о "вырвиглазном" дизайне юбилейного издания Замков, всегда вспоминаю анекдот про проститутку, которая выходит от клиента и говорит: "Ну да. Ну ужас. Но не ужас-ужас-ужас!!"
Что за бредятина... Пойду сегодня и научу своих 9 и 7-летних сыновей играть в неё. Это, если вы не поняли, про "высочайший порог". А Брюгге ещё рандомнее. Ну и что? Кайф то от этих игр получаешь, а рандом там для всех работает одинаково. Главно, что это не отель Австрия. Вот оно - дно рандома.
Ну вот что-то, а базовый рандом Брюгге меня тоже выбешивает. И не рандом прихода карт, а тот, благодаря которому в игре может просто вообще не быть того, что нужно. Могут выпасть как карты, на которые триггерятся другие, так и полностью какой-то цвет.
Есть решение - замешивать карты сразу отрослями, разделив их сначала, но это дико много времени перед партией займет...
Ну в Австрии тоже рандом нормальный. Просто Инна кризисная и это там чуть сильнее чувствуется. Да, там тоже важно оставлять место для маневра иначе можно себя вогнать в неприятную структурами. в Бургундии этого нет, но и игра несколько другая. Это поинтсалат.
А, это тот, который плакал в карточке Австрии как она его унизила перед ребятами :)) Как кубики насиловали его 20 бросков подряд. Говорят великий Рандом раз в 1000 лет нисходит на Землю чтобы поиметь одного из смертных самым извращенным способом. И перебросы кубиков Австрии подошли для этого самым лучшим способом. Потому что иначе унижение не было бы столь оттягивающим. Тебе всё равно никто не поверит, особенно из тех, кто играл в Австрию :)
Про порог вхождения в игру. Посмотрел вашу коллекцию. Вот мне кажется, что у Подводных городов порог вхождения заметно выше. Нашел "О мышах и тайнах" и вздрогнул вспомнив. Вот это порог был так порог. Но в принципе все эти игры для меня стоили того, чтобы пройти этот порог. Я с дочкой постоянно играю, и оцениваю рандом по тому как часто дочь меня выигрывает. Так вот в Замки она меня выиграла две парии из семи, и одна из них была первой. И она меня выигрывала с разрывом поменьше, чем я её. Не сказал бы, что в Покорение Марса она заметно реже выигрывала. А вот в Порт Ройал, Шарлатанов из Квидленбурга у неё долы побед заметно выше. А в Тайное послание думаю вообще у нас с ней почти одинаковый процент побед :)
Выиграла вас? Вы что - приз? Вы теперь принадлежите дочери?
Из всего сообщения только это заметил? Хорошая работа токсик ))
просто глаза кровоточат
Ну а что? Если папа хороший, как этот(я в этом практически уверен), то можно сказать, что она его выйграла как приз при рождении. )))
Но суть комментария, конечно, была не в этом.
тогда я тоже хочу кого-то хорошего выиграть!
:)
Замки кубомет с высоким порогом вхождения?)) Вы вообще ее не поняли, доля рандома конечно есть, но тут столько инструментов для чтобы его уменьшить, что по итогу его остается ну очень мало. Кого не садил за нее люди с первого раза все осмысленно делают, да, первую пару партий комбухи не покрутишь, но что-то вполне адекватное вполне сделаешь. Дизайн и вовсе вкусовщина,
Что? Про какой высоченный порог вхождения тут разговор? Я обучил этой игре более десятка человек. Все что надо рассказать, это структуру хода. Все остальное есть на личном планшете. Надо просто один раз перед игрой новичку расшифровать эти подсказки.
Высокий порог вхождения - это Рыцарь-маг к примеру.
Лично меня позабавил такой отзыв) Уже понял что что-то тут не так с первых строк, когда автор написал "акриловые жетоны как в Покорение Марса".
Да, от себя так же напишу:
-игра очень даже для новичков и всегда заходит. Правила рассказываются легко, у старой версии очень удобная инфографика. Вопросы в духе, а что лучше сарай на 4 серебра(это банк) или на 4 рабочих не возникает. Это как вопрос в любой другой игре(например Каркассон), а что лучше, мне тут в городе рабочего поставить или на дорогу? У каждого своя стратегия.
-дизайн старой коробки самый удачный на данный момент из того, что видел. Как раз в связи с удобной инфографикой. Смотрите юбилейное издание.
Акриловые тайлы уж точно не нужны. Игра затянется на +100 часов из-за копания с этими тайлами. Нафиг не нужны.
-рандом тут очень правильный. Я всегда ЗБ привожу в пример хорошего рандома. Всегда можно подкрутить и выйти из ситуации. Тут надо всегда оставлять место для маневра и брать тайлы помогающие с рандом(будь то "сарай" с 4 рабочими или жёлтые тайлы). Но место для маневра решает. Это и чертеж замка на складе, это рабочие, это грамотное планирование, когда любое значение кубика идёт впрок, так как есть что взять с поля и есть куда выложить тайлы.
С подсчётом очков никогда проблем не возникало. Практически все считается во время партии. Все легко и лаконично. Жёлтые тайлы можно считать как во время партии, так и после. Тут кому как удобнее, но надо сразу договориться как считать (но мы всегда играли, что подсчет ведём в конце партии).
Конкуренция здесь тоже присутствуют хорошая для евро. Не больно, но есть где потолкаться локтями.
-это одна из немногих игр, которая для меня как классика не устаревает. Играть всегда интересно. Здесь есть чему учиться. Новичкам она всегда заходит на ура! Обычно всегда ее показывать одной из первых.
-и ещё раз про рандом. Как так получается, что если здесь рандом решает, то у меня счёт всегда за 250? Да ещё и новичкам до меня как до луны?
Видимо фортуна на стороне опытных игроков?)
"и всегда заходит"
Можно чутка подушнить? самую малость)
Нет игр, которые всегда заходят. И замки уж точно многим не заходят
В моей практике такого не было. Да, жизненный опыт у меня может и не настолько богатый, но тем не менее.
А так да, предложу, что кому-то не зайдет от слова совсем.
Тоже думал насчет акриловых тайлов. Но все таки думаю брать их, потому что они помещаются в коробку базы и ими заменятся стандартные тайлы из картона. Т.е. на время подготовки это не окажет никакого влияния. А размер коробки базы у Special издания будет одинаковый, независимо от того заказаны тайлы из акрила или нет. Поскольку игра делюксовая и картон перемешиваемый в мешке рано или поздно износится, то склоняюсь к тому что тайлы нужны. Хотя есть еще вариант из аэрографа лаком задуть картон, но с этим нужно эксперименти́ровать.
Вы знаете, я не сразу понял что за акриловые тайлы. Это красивые плоские плиточки из акрила? Тогда да, очень классное приобретение. Изначально я подумал про разного рода 3д модельки зданий, которые выкладываются вместо тайлов и их и имел в виду. Вот в 3д модельках вообще не вижу смысла.
Ещё добавлю. Не рубите с плеча, дайте шанс этой игре. Она по праву считается визитной карточкой Штефана Фельда и не уходит из рейтинга BGG.
Это игра не про красоту игрового поля, а про прекрасную уникальную механику игры.
Но а если нет, то нет. В принципе полно и так прекрасных игр.
У меня за плечами, наверное, партий 30. Это ну очень большой показатель для меня. Я даже маму усадил в нее играть. Она всегда теперь просит ее разложить когда я к ней приезжаю. А это уже прекрасный отзыв от новичка, когда игра нравится и хочется ещё.
Замки - игра на любителя, поэтому есть люди, которым она не понравится. Я например. Во всяком случае до того чтобы брать её в коллекцию. Но сделана грамотно. Впрочем, если бы не существовало Австрии, то в коллекции скорей всего были бы Замки. А так я в них не вижу смысла. Австрия сыграла роль убийцы. Однако в споре хорошая эта игра, или плохая, я бы сказал, что хорошая. Причем именно старое издание, а не это аляписто-неоптимальное новое. У старого просто офигенный дизайн и расцветка.
Странно читать такое про Замки в 2023 году, хотя есть подозрение, что автор просто тролль и пытался откормиться на очередном сраче, сочащийся жиром слог тому подтверждение. Тем не менее пройдемся по списку:
1) Оформление. Да, оно спорное, да, оно на любителя, да оно блеклое. Но оно функциональное, не отвлекает от геймплея и легко читается. Для такой игры как Замки подходит хорошо (лично мое мнение - идеально, обо редизайна хуже). И уж точно оно не отвратительное.
2) Высокий порог вхождения. Если с нуля - да, однако даже при небольшом настольном опыте Замки хорошо и легко понимаются. За все время владения Замками я научил играть множество людей: от абсолютных новичков, до опытных настольщиков. Порог вхождения - одна фаза игры максимум. Запомнить все тайлы, конечно, гораздо сложнее и времени на это потребуется больше. Но знание всех тайлов не нужно для того, чтобы играть. По мере их выхода на поле просто рассказывайте о них, подсказывайте что и зачем нужно. Если сели за стол, чтобы научить играть, не ограничивайтесь правилами (которые, кстати, рассказываются минут за 10). Учитесь учить.
3) Рандом. Если зайдёте на БГА и попробуете сыграть с любым игроком с 200+ рейтинга, проиграете 10 партий из 10. На 11-ой партии скорее всего придет понимание, что рандом может решить исход игры только тогда, когда ваше умение плюс-минус такое же, как и у вашего соперника. В Замках рандом - такой же участник партии как и вы, и если не принимать его в расчет, сольете безбожно. Умение подготовиться к самому неблагоприятному броску, знание тайлов, умение следить за тем, что нужно соперникам и что они могут получить, чувство гармоничного развития планшета помогут в борьбе с рандомом.
4) Подсчет очков. Неудобен партии три, потом проблем не доставляет. К тому же добавляет небольшую интригу в конце игры.
5) Рейтинг BGG. Безусловно не всегда отражает качество игры. Однако все-таки нельзя отрицать, что если игра не покидает 20 лучших в течении 12 лет, в ней что-то должно быть кроме хайпа. Возможно, это что-то вы разглядеть не сумели или не захотели.
Спасибо за отзыв, посмеялся от души :)
сразу видно, что у игрока еще нет достаточного опыта игры))
так вся суть игры как раз в том, что нужно умело подстраиваться под рынок и заработать на этом больше всего очков, а тут получается, что вам не нравится суть игры. Может вам лучше во что-нибудь другое поиграть
Это действительно об игре "Замки Бургундии" ? Автор, по-моему, чет перепутал или это его первая игра...
хм... Я не люблю наличие "плохого" рандома в евроиграх. Но тут же у вас куча возможностей как контролировать рандом и приспособиться к любой ситуации.
Опять же жетоны знаний, планирование застройки, рабочие, которых вы упомянули, но которые как раз идут в ход как козырь в рукаве когда вот прям надо сейчас и сюда что-то впихнуть. В основном хорошая борьба с рандомом тут видится именно в планировании застройки. Необходимо разрастаться именно так, чтоб были поля на вашей вотчине со всеми возможными значениями, чтоб не было нужды подкручивать кубик.
Правильно ли я понял, что одинаковые коричневые здания можно строить только в разных городах, НО если во втором городе ты построишь, например, второй банк, то уже второй раз за него 2 монеты не получишь?
В чём тогда смысл тратить два хода чтобы построить здание, за которое ты ничего не получишь, кроме победных очков за постройку города, как и за все остальные тайлы? Т.е. повторная постройка остальных тайлов что-то даёт каждый раз, плюс бонусы за застройку территории, а здания только за застройку территории.
1. В одном городе только разные здания. Если нет жёлтого тайла знания меняющего это условие.
2. После постройки здания получаете за него бонус в полном объеме.
Да, всё верно, спасибо, уже проверил это при помощи БГА, там именно так. Однако правила вводят в заблуждение. Что в русских, что в английских пишется, что при выкладывании здания в герцогство один раз можно применить их свойство. Из-за этого создаётся ощущение, что имеется в виду именно раз за игру.
Цитата из правил: «КАЖДЫЙ РАЗ, когда в вотчину добавляется жетон здания (это может случиться не более 12 раз), игрок тут же применяет свойство этого здания. Сделать ЭТО он может только ОДИН РАЗ».
Проблема не в правилах, а в Вашей интерпретации. Под «это» понимается применение свойства одного только что добавленного жетона, а не одного вида зданий.
Всегда хихикаю, когда люди забывают русский язык, читая правила :D
Во второй половине этого года Alea обещают выпустить "Castles of Tuscany" Фельда. Из доступной информации пока только "некоторая схожесть" с "Замками Бургундии".
Они вообще разные и Тоскана слабее намного и рандомнее
Буквально с первой партии выкладывали кубики игроков прямо на поле, в зону с товарами. Сразу видно и свои кубики, и что за них можно получить, и кубики соперников. Ещё это уберегает от случайного переворота на своём планшете: задел, сам забыл выпавшие значения, а другие на них и не смотрели. Очень удобно, всем рекомендую.
возможно, но крайне непривычно после сотен партий...
как можно забыть, ты же планируешь действия) Ну и да, для таких, как я, которые ход делают секунд за двадцать (за очень редким исключением) и наиграл очень много партий, смысла в этом нет никакого
Есть тайл Желтый №1 Игрок, помещающий этот тайл в своѐ поместье, может в будущем игнорировать правило, касающееся нахождения в одном городе двух одинаковых типов зданий. Нигде не могу найти видео или с фотками объяснения, как это работает. Подскажите как правильно его играть
В одной области не может находится два одинаковых коричневых жетона. Если у вас на поле стоит этот жёлтый тайл №1, то это правило игнорируется. Вы можете пихать в одну коричневую область хоть пять банков, хоть пять пансионатов (а по обычным правилам только один банк, один пансионат, один рынок и т.д. могут находиться в одной области).
Игра в которую хочется играть. Сделать настолько сбалансированную и понятную игру - надо ещё постараться! И создатели постарались! Играть действительно интересно и приятно. Механики и правила, которые кажутся сложными на первый взгляд довольно быстро становятся очевидными. Кто не играл и не плюётся от евро - чего вы ждёте?
Про оформление - сказано и без меня. Как можно было сделать такое скучное не знаю, хотя это ж евро. Жалею, что пропустил кампанию с редизайном. Но это уже субъективно
Всем привет! Где-то встречалась инфа что одно из полей для игры слишком сильное и "поломанное". Кто-то сможет подсказать какой номер у этого поля?
Восьмое, в новом издании его даже обещали поменять
там 4 новых тайла. как их размещать/применять?
Скорей всего это тайлы из мини дополнения. Посмотрите дополнения здесь на Тессера к замки Бургундии и сравните.
Скорей всего это 2 жёлтый тайла, тайл здания и тайл с козами.
да. они самые. сейчас поищу
подскажите какие допы включены в китайскую версию? какие доп тайлы и есть ли торговые маршруты.
Господа, подскажите пожалуйста размеры игрового планшета?
298 на 208.
Благодарю
Жетоны знаний 13 и 14 улучшают обмен кубика ( 13ый - два рабочих и монета, 14ый - 4 рабочих).
Есть вопрос по такому моменту, если игрок поставил себе в вотчину оба этих жетона, может ли он обменивать один кубик на 6 рабочих и 1 монету? Вроде в правилах такая ситуация не описана, но у нас в парочке партий такое происходило и этот игрок получал супербуст за счет этого и выигрывал. Решили, что правильнее будет при сбросе кубика выбирать что брать 4 рабочих или 2 рабочих и монету.
Правильно мы сделали? Может где то уже был подобный вопрос.
Похоже, что надо было брать 4 рабочих, а не 6 и +монету, возможно тогда бы буст не был таким сильным...
4 рабочих + 1 монета
Вот смотрите. Один жетон позволял обменять кубик на 4 рабочих вместо двух. То есть на +2 рабочих больше при обмене кубика на рабочих.
Другой жетон позволял обменять кубик на 2 рабочих и монету, то есть +1 монета к обычному дейсвию обмена кубика.
Вам надо именно бонусы складывать и получится, что если игрок имеет оба этих жетона на своей вотчине, то он получает 4х рабочих и одну монету при обмене кубика на рабочих.
Придумали новый фан-доп- Товар-джокер. В начале каждой фазы выкладывается 1 (дополнительная) специальная фишка товара-джокера на поле по выпавшему кубику(не белому). При взятии этой фишки, размещается 4-м местом на своё хранилище для товаров. В последствии продаётся под любым цветом.
Хорошее добротное евро. У меня старая коробка (локализация) не хватает допов, к сожалению многих уже не достать. Новое пестрое издание не нравится
Все плитки для получения с поля или выставления в свою вотчину имеют соответствующие тайлы знаний на скидку по кубику +1/-1 (№9-№12). А товары обошли стороной.
В нашей игровой ячейке мы добавили еще одну способность "+1/-1" для тайла знаний "+2/-2" (№8) для продажи товаров, дабы не делать отдельный гексагон.
Если у кого есть возможность сделать скан или фото в хорошем качестве игрового поля, буду очень признателен. Есть идея сделать его на неопрене, но старой редакции замков нет, а новое не нравится. Спасибо
Wasd36rus, проверьте личку.
В старой версии даёт 3 ПО за каждый вид товара, а в новой юбилейной 2 ПО. Кто что думает по этому поводу?
15 – самый сломанный тайл, дает 3 очка за каждый ТИП (ну или цвет) проданного товара. Максимум 18 очков. При игре вчетвером челлендж по сбору всех 6 цветов еще хоть как то напрягает тк каждый получит возможность продать 7 товаров (в среднем). Вдвоем же каждый продает по 11. По сути это «ленивые» 18 очков – вам ничего не надо делать, чтобы их получить. Просто покупаете тайл и играете дальше – бонус накопится сам, тк продавать товары вы все равно будете.
Тема прожевана на бгг вдоль и поперек.
в новом издании есть ещё более сломанный тайл который за пару рабочих позволяет купить любой тайл неважно с центра или со складов. вот где жуткий полом...
многократно замечаю на БГА кто берёт этот тайл в 1-2 раунде в 99% случаев побеждает (сам стараюсь бросить буквально ВСЁ и взять его любой ценой). я не понимаю как на тестировании его вообще пропустили. дичь какая то. по сути твой ход взять 2 рабочих не пропадает, так как за этих же рабочих ты сразу купишь ЛЮБОЙ тайл.
А что за тайл такой? Сейчас вроде посмотрел правила и не нашел. Ткине носом, если не сложно.
он только в юбилейном издании. Жёлтый тайл №6. в старом издании он был более адекватный.
Да, только что увидел. Раньше это был вполне адекватный тайл, а теперь что-то они перемудрили очень.
Это можно всегда брать с черного рынка каждый ход тайлы просто отдав кубик за рабочих, если их нет.
суть в том что не только с чёрного рынка, а с ЛЮБОГО места на поле.
Ого! Да уж, это действительно странно... Может какая-то ошибка, ведь в новом издании это бы не было странно(пример с овцами).
Потому что брать с любого места за серебро- это одно, а вот за рабочих это прям совсем другое.
PS: в общем теперь у меня хоумрул, тк у меня новое издание. Этот тайл будет играться как старый, а именно теперь можно будет с любого склада покупать за серебро, а не только с черного рынка.
Нет, и в правилах четко написано за рабочих... Хм... Быть хоумрулу. Вообще много претензий к юбилейному изданию.
За 2 работника слишком дёшево. За 4 чела, или 2 серебра, или 2 товара (В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры).
Никогда не думал, что этот тайл даёт какое-то уж сильное преимущество. Я просто стараюсь собрать побольше товаров одного цвета(значения), чтоб затратить минимум действий для его продажи. Тем более что возможностей забрать товары со склада у нас будет всего 6 за игру и на планшете может быть максимум 3 товара разного цвета припасено для продажи.
Но раз в новом издании его подправили, то значит в этом что-то есть. Хотя в новом издании куча спорных моментов насчёт того же дополнения со щитами.
Какие именно щиты сомнительны по вашему мнению в дополнении со щитами ? Ведь каждый щит нужно содержать (регулярно оплачивать)...
Есть слабые и сильные щиты?
Скажем так, что первые 10 щитов однозначно очень сильные по сравнению с остальными. Мало того, что они могут принести кучу ПО в процессе игры, так они ещё и сами по себе приносят по 12-8 ПО. Есть единственный щит под номером 3, который даёт возможность расплачиваться за щиты не серебром, а рабочими. Чувствуете на что это похоже?
А щиты 6 и 10 дадут убийственный прирост ПО в конце игры.
А теперь посмотрите на щит под номером 16. Он даёт всего 4 ПО, но у него какая-то наверно крутая способность, скажете вы? Нет! Он всего то жакет возможность менять значение кубика!
Надо, конечно, тестить, но щит номер 3 кажется самым сильным, так как безнаказанно можно содержать все щиты, только рабочих припасай. Ну и +12 ПО в конце, помимо прочего. Однозначно хорош 6 щит, он себя слихвой окупит и немного больше, главное правильно выбрать соперника.
Имея 3-й щит, я бы расплачивался за содержание своих щитов: 2 чела, или 2 серебро, или 1 товар.
(В нашей игровой ячейке этот эквивалент валюты мы называем "ГЕРБ". Он часто используется и в других моментах игры).
А у щитов 6 и 10 можно убавить ПО до 4. Каково ваше мнение.
Я ещё не распечатал PNP щитов, в процессе корректировки(+ 6 моих новых щитов).
Может ли игрок во время разыгрывания эффекта вотчины ратуши (дополнительный ход) купить что-то с чёрного рынка и выложить купленный тайл себе в вотчину?
Более подробно : у человека полностью забито собственное место для хранения 3 жетонами. Он выкладывает один жетон из запаса ратушу, получает дополнительный ход, в это время покупает с рынка жетон, кладёт его на освободившееся место в хранилище и уже после этого доигрывает эффект ратуши и выкладывает тольлк что купленный тайл на свое поле. Можно так?
В оригинальном издании в правилах указано, что совершать покупки на черном рынке можно до, между или после действий с кубиками. А в переиздании добавлено, что можно и во время выполнения этих действий. То есть по старым правилам нельзя, по новым - можно
Спасибо за ответ, так и думали
В сентябре 2021 года обещают локализованную полную версию с дополнениями и ценой 4-5 тыщ!
Классика невер дайс?
Ооо! Очень надеюсь качество печати будет лучше!
Четко и круто!ждём!
Кто обещает?
ИвН News
UPD. По последней информации представители Ravensburg заявили, что не планируют выпускать The Castles of Burgundy в России. Права на продажу есть только в Украине.
На сайте ГикачШоп можно предзаказать. В Россию вроде как везут.
грущу...
Предлагаю написать по этому поводу гневный пост на БГГ!
По какому поводу?
На БГГ был гневный пост от какого-то украинца, что злой МХ покупает права на локализацию, но издает игры только на русском, а на украинском - не издает.
Друзья, размещение в вотчине корабля - это единственный способ получения новых товаров? Или можно тратить кубик с конкретным значением, чтобы Взять товары из Ячейки товаров, соответствующей выпавшему на кубике числу?
В классическом варианте только кораблём можно взять товары, никак иначе. В новом, вероятно, тоже.
Люди. Скажите, как правильно происходит смена хода для людей? Если 4 человека, то как это распределяется?
Игра появилась на BGA (пока бета)
кто то заказывал китайскую версию? поделитесь впечатлениями. как качество?
и ещё на алиэкспрес на фотках товара видно что там карты с дополнения Trade Routes, вот интересно что там в действительности в комплектации у них идёт.
Качество среднее. Картон более-менее нормальный, а вот к полю претензия к оттенкам красок, отличается от тайлов.
Я брал с рук за 800р.
Жетоны неровные, вырубка плохая. Надо было вырезать ножом бы, а не давить. В итоге ещё заусенцы срезал. На всякий случай каждый жетон проклеил столярным клеем по краям. Поле плохое, перепечатал и переклеил. Играть можно, если не привередливые игроки к качеству компонентов.
Если жетон знаний говорит, все ваши рабочие + - 2 теперь, это до двух или ровно на 2значения меняю кубик?
И ещё вопрос, если у меня два жетона где кубик меняю на 4 рабочих и кубик на 2 и самородок, логично что я выбираю какой бонус сработает?
1. ДО +-2. т.е. на 1 тоже можно менять
2. бонусы стакаются. Будете получать 4 рабочих И серебро за кубик
Очень зашла как семейная игра. Ставь жетончики, выполняй простые эффекты и главное, есть масса вариантов получить очки. Нет бесполезных ходов.
Подскажите а где размещать замок (от которого нужно строиться) в планшетах из дополнения? Откуда стартовать?
Стартовый замок размещается в любой тёмно-зеленой ячейке по выбору игрока. См. раздел «Для тех, кто хорошо изучил игру» в конце базовых правил.
Умения юбилейное издание и в правилах там я не нашёл объяснения
Всё то же и там же, в низу последней страницы. Но теперь на "бургундском" фоне рядом с "финальными титрами" - наверное, потому и не заметили :)
Я вижу, что в пределах 3-4 месяцев кто-то приобретал данную игру. Скажите, где?
И подскажите, на сколько много текста на компонентах? Можно ли будет заказать China-version, распечатать правила и спокойно играть?
игра полностью языконезависима.
Спасибо!)
Вот продают: https://vk.com/baraholkanastolok?w=wall-114967596_261064
Есть 2 умения, которые улучшают сброс ненужного кубика: 2 рабочих + серебро и 4 рабочих. Если на поле сразу оба то за 1 сброшенный кубик использовать только одно умение? т.е. 4 рабочих или 2 рабочих + серебро. Или 4 рабочих и еще серебро?
Четыре рабочих и ещё серебро
Загрузил что-то новое(давно используем и доводим до ума в своей игровой ячейке).
Кроме этого апгрейтил игру 3д-тайлами(фото).
Игра и без того ужасно выглядит, еще вы в нее добавили шороху)
Да уж, игра ужасна и отвратительна. ))) Побольше бы таких монстров.
Я наверное единственный, кому арт нравится. И в Ла-Гранха обожаю такой же стиль и в Траян.
А не поделитесь stl файлами для 3д апгрейд а?
Не жалко. Пишите в личку. И ещё, я пока доделываю тайлы знаний (изначально не хотел заморачиваться, но решился). Вам придётся из моих исходников самому что-то доделывать,объединять или подгонять. Я использую "CURA".
Сваял 3д-знания.
А также новый стартовый замок ( и з б у ш к а ).
Полный пакет 3д-тайлов выложил тут :
https://www.thingiverse.com/thing:4637549
Кто из владельцев старой версии ЗБ попробовал уже сыграть в переизданную с редизайном? Не напрягал ли яркий арт? Что в итоге понравилось больше? Владею качественным ПНП старой ЗБ, но хочу купить оригинал в коллекцию. Логично взять переиздание, но аляповатость нового поля и планшетов смущает. С другой стороны, постельные тона старой версии с их 50-ю оттенками зеленого держали глаза в напряжении. Что скажете? И, кстати, хороши ли допы, идущие вместе с переизданной игрой?
Тона - пастельные, а постельное - это про белье.
Вы абсолютно правы! Деградация грамотности налицо :-) Но хотелось бы ответа на вопросы...
По существу вопроса: покупайте новую. В коробке масса дополнений, так что не прогадаете. К ярким краскам привыкнуть недолго :)
Старой версии у меня небыло .Купил новую , никаких особых проблем с цветом нет . Дополнения еще не пробовал , уверен будет интересно..
У меня была старая версия и сейчас новая. По существу вопроса:
1) новый дизайн только на картинке режет глаза, когда стали играть не заметили проблем. Я бы даже сказал, что общее оформление нормальное.
2) вот к новому дизайну зданий привыкнуть сложнее, но тоже дело пары партий
3) что реально бесит в новой версии, так это мелкие значки на жетонах. Ну прям вообще маленькие, особенно это заметно на животных (как-будто с вертолёта снимали)))) и на жетонах науки, когда изобразили не 4 очка за здание, а 4 очка прям за жетон со зданием, слов нет.
4) мне старая версия нравится больше, но подкупило обилие дополнений. Обилие жетонов решает.
Если есть возможность сделать качественное ПНП всех дополнений, то лучше сделать старое оформление.
Но в конце концов, Замки Бургундии- это игра, которую любят не за оформление))))
А что за новая версия, в России перевыпустили?
Нет, новое издание в России не выходило.
Появилась возможность приобрести ЗБ от польского издательства Rebel. Подскажите, как там с качеством в сравнении с оригиналом, русским вариантом от ХБ? Спасибо.
Скоро должно выйти Делюкс издание с 11 что ли допами советую подождать.
...не нашёл прогноза по срокам выхода издания 2019 года. Никто не в курсе, в каком месяце ждать?
К Эссену обещали, а он в конце октября. Получается у ритейлеров - не раньше ноября.
Преспасибо, добрый человек
Спросил в группе на всякий случай. Ответ: "мы рассматриваем возможность повторного тиража Замков Бургундии или издание делюкс версии. В этом году планы забиты другими играми, но в 2020 году вернемся к обсуждению этих проектов."
Ближайший год точно не будет
Если есть возможность узнайте еще раз, год прошел, а все ещё ждут)
Увидела ответ издательства Hobby World (в их группе вконтакте) на вопрос от подписчика по поводу переиздания. Цитата: "мы обсуждаем возможность повторного тиража Замков Бургундии или издание делюкс версии, но пока новостей нет". Ответ был дан 19 июня.
Спасибо, конечно, за информацию.
Но тут я лично не буду ждать локализацию.
А то вдруг получится как с «Сан-Хуаном». Желание издать озвучили 18 февраля 2016 г. и ... Санхуанушку все еще жду ;)
Согласен. Да и смысла ждать нет, игра языконезависима. Плюс скорее всего в зарубежной версии будет органайзер (в локализации от мх думаю как всегда его не будет) да и само качество печати и картона всегда выше.
Подскажите пожалуйста, в комментариях пишут, положить в мешочек Черный рынок, а я в правилах не нашел ничего про черный рынок. Что за черный рынок, что это за тайлы?
Это места в середине поля, куда кладутся гексы с чёрной рубашкой. Покупаете ещё их за серебро. -)
То есть все тайлы (полей,зданий,знаний)с черной рубашкой можно положить и хранить в отдельном мешочке? И выкладывать их оттуда на поле?
Именно так
Мешочки нужны (или не нужны!) для хранения, облегчения выкладывания вслепую и сбора тайлов одного цвета. Минимально потребуются мешочки для черных, бежевых, желтых и светло-зелёных тайлов. Максимально – для тайлов всех цветов, а также товаров. Неплохо, если цвет мешочка совпадет с цветом тайлов, хранящихся в нем. У меня такие: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0220/1594/products/IMG_0975_1024x1024.JPG?v=1507068743
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0220/1594/products/IMG_5173_1024x1024.jpg?v=1571113269
Спасибо за ответы
Как вариант - сделать несложный органайзер https://ibb.co/6B9xrcG
Может кто-то сравнить эти две игры?
Если ЗБ не зашли чуть больше, чем совсем, стоит ли пробовать Теотиуакан?
Я бы сказал, что эти игры совсем разные, но всё же они в одном жанре спокойных евро.
"Теотиуакан" содержит механики размещения рабочих, набора сетов, а "Замки Бургундии" - action selection с заполнением планшета. В общем, если вы любите евро вообще, неприязнь к одной игре не должны отталкивать от другой, а если неудача "ЗБ" говорит скорее о нелюбви в целом к этому жанру, то и с другой игрой в этом стиле может выйти то же самое.
Спасибо. Я не сильно искушенный игрок. Сантьяго-де-Куба, например, нравится из-за своей атмосферности что ли. Но она конечно очень простая, это я понимаю.
Возьмите себе Покорение Марса пока его опять не раскупили, отличная игра и атмосфера присутствует - не прогадаете
Спасибо. Тоже посматриваю в её сторону. А как на двоих играется и сколько по времени примерно длится партия?
Играется на двоих отлично, и на троих отлично и соло замечательно. Партия по времени 1.5-2 часа, но тут зависит от того как идут карты и тд, что хорошо от игры не устаешь за это время.. не люблю игры от которых встаешь в конце партии и ощущение такое что ты 8 часов пахал на работе)) эта игра не такая, играется отлично, вот только допчик к ней Пролог никак не куплю, говорят убыстряет партию
ЗБ вы не спешите продавать, просто игра может не зайти, так как вы особо много не играли в разные игры, возможно, через какое то время сыграете и поймете, что это шедевр - может такое быть вполне.. сейчас конечно новое издание этой игры вышло, но вот это старое оно я считаю лучше и игра раритет))
А можете сказать, почему именно Замки не зашли, что не понравилось? Потому как, при всей несхожести механик, у них с Тео определенное глубинное сходство есть
Сыграл около 5 партий на двоих, причем 4 выиграл, но было невероятно скучно. Все эти манипуляции с тайлами показались какими-то бессмысленными. Например, Сантьяго-де-Куба таковой не показалась, хотя она проще, это понятно.
Хммм, ну может просто не ваша игра или жанр, это вполне естественно.Тео в идеале попробуйте перед покупкой, там процесс другой, но тоже не всем нравится
Наконец-то достал я свою коробку с ЗБ!
Разложили партию на двоих. Есть небольшая заминка с первоначальной раскладкой. Всё-таки мешочки для тайлов черного рынка, животных, строений и знаний были бы уместны. Надо обязательно приобрести.
Оформление для меня не самое главное. Я был в предвкушении интересного геймплея, что вполне оправдало мои ожидания. Но это позже.
У меня есть проблема. Я плохо различаю оттенки зелёного цвета. Постоянно путал рубашки тайлов умений с животными, особенно когда нужно было выкладывать на игровое поле. Но ладно, это только по началу.
В целом же очень простые правила было комфортно рассказать с демонстрацией их на планшетах игроков. Шпаргалка это очень классно! Не надо сидеть с правилами на перевес и держать тонну информации в голове. Правила все быстро усвоили и уже первых пробных заходов все думали самостоятельно и возникали иногда вопросы по поводу некоторых тайлов умений.
Честно говоря я не ожидал, что эта игра будет воспринята на ура в моей компании. Было интересно играть с самого начала и до конца. Если в начале один игрок ушел с солидным отрывом, то потом все достаточно близко шли к друг другу. Под конец партии была небольшая интрига. Если первое место сразу было известно, чю то 2 и 3 место различалось всего на 3 очка.
Я набрал 217 очков, что было приятно. Соперники набрали чуть меньше 200.
Очень рад приобретению!
Читал комментарии к дополнению из четырех новых гексов... Случайно нашел комментарий о том, что нельзя строить в одном городе одинаковые здания... Упс, я как-то упустил этот момент. Надо было внимательно читать правила.
Значит следующая партия будет ещё интереснее!
Hilden, да, по правилам нельзя строить одинаковые здания в городе. Но если есть спец. жетон знания... То можно :)
Ещё достаточно интересно выбирать сторону планшета и месторасположение замка на нём перед началом партии (правила для опытных игроков).
Да, это мы поняли после первой партии. Игра сразу заиграла по новому. Теперь реально идёт борьба за тайлы. Раньше как-то более лайтово все было.
+- набираем одинаковое количество очков.
Мой рекорд около 260.
Поздравляю с покупкой! У многих, кто начинает играть такие проблемы с оттенком зелёного) в среднем игроки набирают 180-210, так что хороший результат.но про постройки в одном районе не забывайте. Интересно какой рекорд у других игроков, будет интересно, если будете делиться)
Sfbt, у меня рекорд 230 с небольшим. У матери 245 о_O (в партии на троих).
Hilden, что бы не путать жетоны, хорошим вариантом будет под поля, города, знания и чёрный рынок заиметь отдельные мешочки. Да и течении партии это ускорит.
Мешочки заказал. Скоро должны доставить. Цвета уже перестал путать, хотя вю вначале сильно напрягало. Ну почему сразу не могли сделать, например, ещё красные тайлы или фиолетовые?
А кто-нибудь брал эту игру с АлиЭкспресс? Нигде не могу найти. Иногда попадалась на барахолке, но не успевал покупать. Нашел на Али китайскую версию. Даже интересно...
Я продаю в хорошем состоянии Замки
Старое издание
Вот если бы чуть раньше написали. Уже заказал из Китая. (((
Получил сегодня Замки Бургундии с АлиЭкспресс. Игра вышла около 3000р. Оригинал вживую не видел.
Что не понравилось: 1-жетоны выдавливать не все хорошо. Некоторые были плохо вырублены.
2-на фото продавца красовалась дополнение Торговые пути, которых не было.
3-был небольшой косяк. Не хватало одного планшета со стороной 1, вместо него была лишняя сторона 2(то есть у меня в общей совокупности 3 планшета со стороной 1, 2 планшета со стороной 2, а все остальное на обратной стороне этих планшетов по порядку вплоть до 9 номера). Всего 6 планшетов.
Фишки игроков для трека победных очков в виде кубов, что не страшно, но такие же фишки для трека первенства хода, что весьма неудобно. Башня из кубиков так и норовит упасть.
А вот понравился небольшой бонус в виде дополнения из четырех тайлов. Картон очень толстый, внушает доверие.
Ах да, правила только на китайском, что в принципе, понятно.
И не было ЗИП-пакетов.
Добрый день!
Подскажите, если я в вотчину добавляю бежевый тайл (мастерскую) и по правилам я могу взять любое здание с поля, могу ли я этого не делать?
Да, можете.
Может кто-нибудь из опытных игроков сравнить ЗБ и Марко Поло. Последняя очень заходит, и хочется уже чего-нибудь такого же, но другого)) Насколько оно другое? Есть ли смысл иметь обе эти игры в коллекцию?
И ещё вопрос к игравшим: от чего зависит продолжительность партии? 30-120 минут - очень большой разброс всё же..
Gypsy, продолжительность партии зависит от количества игроков. На двоих минут 60, на троих около 90, на четверых от 100 минут.
А объясняется всё просто, как вкинули все кубики, то начинаешь прикидывать что делать, как менять значения, где выгодней подрезать других игроков, какие жетоны знаний что позволяют сделать, как можно эффективней сходить с учётом имеющихся жетонов знаний и возможности покупки тайла с чёрного рынка... Позалипать есть над чем. И так 25 раз :ъ
Спасибо! Это отличная новость, что вдвоём можно уложиться в час! А то мы с мужем в Гайю первые две партии по три часа играли, в итоге оба не выспались ужасно)) А там время партии тоже 120 минут указано..
Главное в ЗБ – это эффективное (да еще с комбо!) выкладывание тайликов. Как видим, этого нет в МП, абсолютно разные игры. Хотя «рабочий инструмент» один: кубики. ЗБ – мой фаворит, очень рекомендую. А если есть возможность взять старую версию – хватайте, пока можно :)
А что-нибудь сильно похожее на Замки Бургундии знаете (вы или кто-нибудь ещё)? Очень нравится игра и хочется заиметь что-то близкое.
Гранд отель Австрия, от авторов Марко Поло. Очень много похожих механик с замками, и в то же время игры совершенно разные, очень ярко выражена тема игры (как для еврогейма), наверняка Вам подойдет. И для 2-х игроков она лучше всего заходит, 3-м тоже классно.
Troyes очень люблю. Там сто-о-олько кубиков и манипуляций с ними! Как раз недавно обсуждали плюсы и минусы в коментах к ней.
Ну и про «Гранд-отель» поддержу: хороша, бывает, такие замысловатые комбо разыгрываются
А Troyes сильно похожа по механикам на ЗБ?
Как сильно? Движок в Troyes тот же: действия за кубики, манипуляции с ними. А в остальном совсем другая игра. Даже не знаю, с чем сравнить ЗБ. Закрываем на карточках ячейки с числами – да это же лото :) Далее профит от закрытия ячейки – вот и Augustus.
Кстати, еще вспомнил фентезийно-средневековый городок «Кинсбург». Кубики-действия опять-таки! Игра другой весовой категории, но интересная.
Или – почти то же – космические Alien Frontiers
Спасибо, поняла! Похожих - нет! Попробую найти Замки и Troyes)
Австрия похожа с ЗБ многоуровневым выстроением комбинаций, которые отображаются на своем планшете, как собственно и в замках. Мне эти игры нравятся приблизительно одинаково, но тематичность и сложность, как по-мне, у отеля значительно повыше. Геймплей, увлекательность и реиграбельность у обоих игр на высоком уровне
Вообще не похожа
Многг взаимодействия и занимания чужих мест
Совсем не как зб
По ощущениям могу сказать, что ла гранха очень похожа
Но сильно сложнее
Но рекомендую
Крайне рекомендую Отель Австрию! Она великолепна во всех отношениях!
Схожие с Замками ощущения от Австрии и Брюгге. Обе нравятся больше. Вероятно если бы сначала узнал ЗБ, то она понравилась бы сильнее. А так, лучшее (на мой вкус) - враг хорошего.
Хотя Брюгге больше похожа по-сути, а не по механикам - такое же преодоление рандома, только на картах, ну и она более глубокая, интересная что ли, как по мне. Может быть стоит и к ней присмотреться, если учитывать, что у вас уже есть МП, которая достаточно похожа и на ЗБ и на Австрию. На мой лично вкус из этих 4-х лучшие именно Австрия и Брюгге (хотя последняя реально на любителя, не мейнстрим :)
Если же провести аналогии с Австрией, то (Замки Бургундии / Австрия):
Тайлы / гости, которые также берутся в резерв (кафе) по 3;
Тайлы умений / нанятый персонал;
Рынок / ряд гостей;
Ячеек на планшете 37 / 20;
Ходов за игру 50 / 14;
Ресурсы - деньги / деньги,4 вида продуктов;
Условия раунда - 2 персональных D6, есть рабочие / ~12 общих D6, каждая грань которых - одно из шести действий, есть рероллы;
Нет кризисности / кризисность через трек императора и малое количество ходов;
Взаимодействие через увод тайлов / из-за большого разнообразия действий на ход всем вольготно;
Комбо проще, но игра не сильно легче из-за множества повторений / комбо комплексней, но игра не сильно сложней из-за меньшего количества повторений;
Тематичность кончается через несколько ходов / высокая тематичность;
По времени одно и то же.
Однако, ввиду гораздо бОльшего количества повторений Замки более сбалансированы и турнирны, послевкусие же у обеих игр чрезвычайно хорошее, особенное :) Как после интенсивного фитнеса для мозга :)
Последние же мысли о Замках таковы, что они, с учетом ширины (длительности партии), не являются сравнительно глубокой игрой. Австрия гораздо глубже исходя из намного большего разнообразия условий партии как то количество "тайлов"-гостей и персонала, так и цели политики и бонусы императора, при даже чуть меньшей длительности. Соответственно реиграбельность у Австрии тоже выше. Как не просятся Замки в коллекцию, никак не попадут, особенно с учетом ажиотажной цены и наличия там Австрии. Цена им 1800 руб., как они и стоят без учета ажиотажа. Так что, думаю, с учетом этого и Марко Поло, будучи (пока) не столько оцененным, с его упавшей ценой вполне конкурентен. Тем более, что компоненты там гораздо лучше Замков Бургундии, а игровой процесс, как по мне, не менее крепок, особенно с учетом намного меньшей длины партии, которая в Замках ну очень уж растянута!
Спасибо вам большое за такой подробный анализ! Попробую найти Австрию и поиграть в Брюгге (есть у друзей).
Спасибо, попробую найти! А как отличить старую версию от новой?
Другое оформление, менее красочное, но более информативное и удобное, на русском зяыке пока есть только старое издание, но в ном в одной коробке все допы, из минусов менее удобное оформление
По обложке и дизайну. Вот карточка новой:
https://tesera.ru/game/the-castles-of-burgundy-2019
В новой сразу много дополнений, в т.ч. очень редкие. Согласитесь, нужная штука. Из маленького минуса: пестрое поле, тайлы на нем теряются. Партий за 5 привыкаешь. Большой минус: очень мелкие рисунки на тайлах (домашние животные будто червячки и козявки :), желтые читаются очень плохо (важно!). Или я такой слепой.
У меня обе версии. Пока до конца не определился, но с таким напрягом для зрения лучше сыграю в старую
У меня обе игры, они разные, но обе очень прикольные, МП мне кажется немного попроще, но в ней мне очень нравятся арты, компоненты - все очень приятно держать в руках, сама игра шикарная, ЗБ - это отличная игра в которой можно делать комбо из построек и манипуляций с рынком, есть где пораскинуть мозгами)) самое главное - обе играются довольно быстро и азартно, нет этого ощущения перегруза мозгового после игры, очень приятные игры.. еще нам с женой нравятся Крылья, наверное сейчас меня начнут за это закидывать тут камнями и предадут анафеме
У меня есть и марко поло, и замки , и гранд отель австрия. Все три относятся к разряду любимых, все разные, отлично играются на двоих, если выбирать из этих трех, то мне даже отель больше нравится. Еще обратите внимание на кланы каледонии, там намешано все, но очень удачно. Интересных партий)
Где скачать файлы дополнений ребята???
все нашел) спасибо
Подскажите пожалуйста,где нашли?)
Dragnil, скорее всего ---> связанные игры в карточке игры ---> дополнения ---> разделы фото/видео и файлы и ссылки в карточках дополнений.
Коллеги,а что-нибудь слышно о переиздании игры? Где-то читал что Хобби Ворлд вродя как хотят сделать большую коробку с базой и всеми(вроде 16 мини дополнений)
Думают они, это может затянуться на годы и кончиться ничем, а могут и выпустить в этом году. Одним словом, определенности никакой.
Если не ошибаюсь переиздание было в этом году
Недавно открыл для себя эту игрушку. Очень понравилась.
(Это маркер, да? Я евролюб?? :))
• Вовлечённость всех игроков в процесс.
• Управляемый рандом.
• Достаточное плотное взаимодействие - конкуренция за тайлы/возможность подрезать нужный сопернику тайл.
• Куча вариантов развития.
• Отличная реиграбельность.
По некоторым огрехам локализации не прошёлся только ленивый, так что я просто о них упомяну. Хотя, играть не мешает.
И утомляющий фидлинг между раундами... Отличным решением будет приобрести 4 мешочка для тайлов зданий, знаний, полей и чёрного рынка. 5, для товаров, по желанию.
Евролюб или нет будет понятно дальше, когда опробуешь Взп, кланы Каледонии, марсы, гайи)
.. Но подготовка между раундами занимает минуту всего..
Тоже не понял претензии. Могу разве что предположить, что все жетоны у людей свалены в куч, и им надо выкапыать нужные каждый раз.
Ksedih, jeckus, так что бы не заспойлерить себе выкладываемые при подготовке между раундами жетоны знаний, зданий, полей и чёрного рынка, намного проще же их доставать из мешочков. Чем выковыривать откуда либо или заранее, перед игрой, раскладывать их стопочками.
А как вы решаете вопрос с подготовкой жетонов?
Лежат по зиплокам. Перед подготовкой 3-4 человека быстро раскидывают жетоны лицом вниз на несколько кучек (кроме замков, рудников и кораблей-которые лежат в общей кучке).
Это что касаемо первичной подготовки. Тут да, было бы неплохо все держать в холщовых мешочках.
А вот между фазами в любом случае все происходит быстро.
https://youtu.be/RPSzk7IvZ1g - такой же игронайзер склеил
У нас все жетоны в соответствующих мешочках соответствующего цвета. Купил на али 10 штук разных цветов.
А ссылочку можно?
https://www.aliexpress.com/item/32604225560.html
https://www.aliexpress.com/item/32867552234.html
Спасибо!
Мы разложили жетоны по типам в треи от Meeple House (M04-two). Перед началом партии перемешиваем все жетоны и кладём обратно лицом вниз в несколько стопок, потом между раундами просто берём верхние, заспойлерить ещё ни разу не получалось. Вся базовая игра спокойно умещается у нас в 5 таких треев, которые как раз укладываются в коробку в 2 этажа, при этом никаких зип-локов не осталось. Планшеты игроков тонкие, потому всё прекрасно влезает в коробку, крышка полностью закрывается.
Советую еще распечатать поля из дополнений, они есть в инете, после них за базовые уже не беремся
Слышал, что кто-то собирается русскую версию переиздавать, со всеми домами. Не подскажите, кто это будет делать и когда ?
Мир Хобби думает над этим. Правда всех допов там не будет, потому как даже в оригинале допов только 8 из 11 обещанных..
Это гадкий утёнок по дизайну и прекрасный лебедь по геймплею.
Я познакомилась с игрой недавно. Долгое время мне просто не хотелось играть в такую серую и скучную на вид игру. Поле, на котором все жетоны сливаются с фоном . Долгое объяснение правил , за время которых можно уснуть. Но вот я пересилила эти минусы игры и игровой процесс увлек меня с головой. Только построишь план на несколько ходов в голове, как он рушиться другим игроком )
Я влюбилась в эту игру и приобрела в домашнюю коллекцию.
А ежели не секрет где приобрели? В интернатах найти не могу(
Друзья, знает ли кто-нибудь, где можно приобрести все допы вместе? На bgg вижу все по отдельности. Мало ли кто шарит
Как вариант купить The Castles of Burgundy (20th Anniversary) с почти всем фаршем, а свою продать :)
Думал так сделать, но н езо ел бы ЗБ в редизайне(
Как вариант- ПНП. Есть неплохой файл pdf на просторах сети, может даже на БГГ, там всё поля и тайлы.
Надоело играть с базовым полем и решили сиграть по правилам с последней страницы и дополнительными полями. Разделили их между игроками в тёмную и согласно правилу что каждый игрок сам решает куда разместить родовой замок разместили. Но вот в чём подвох у одного из игроков попалась поле где несколько тёмно-зелёных полей в одной области и туда собственно он и поместил свой стартовый тайл. Так вот вопрос, получается некоторый дисбаланс так как у этого играка потенциально получается в ходе игры на одну область для закрытия больше чем у других игроков. Ведь другие закрыв стартовыми тайлами одинарные области тем самым лишают себя возможности получить с них очки за закрытие области.
Или мы что то не правильно делаем ?
никакого подвоха, никакого дисбаланса. Всё вы правильно делаете.
Все верно, это даёт реиграбельность и что главное, ассиметричность. Каждый исходит из своей стратегии и тактики и замки которые на начальном планшете самые важное на других могут быть и не взяты.
Надоело играть с базовым полем и решили сиграть по правилам с последней страницы и дополнительными полями. Разделили их между игроками в тёмную и согласно правилу что каждый игрок сам решает куда разместить родовой замок разместили. Но вот в чём подвох у одного из игроков попалась поле где несколько тёмно-зелёных полей в одной области и туда собственно он и поместил свой стартовый тайл. Так вот вопрос, получается некоторый дисбаланс так как у этого играка потенциально получается в ходе игры на одну область для закрытия больше чем у других игроков. Ведь другие закрыв стартовыми тайлами одинарные области тем самым лишают себя возможности получить с них очки за закрытие области.
Или мы что то не правильно делаем ?
Игру освоили попытки с третьей. Поначалу казалась сложной и навороченной, но потом поняли, насколько она проста и незатейлива. Её главная особенность в том, что даже если начинаешь играть "через не хочу", всегда втягиваешься в процесс. Ты постоянно принимаешь какие-то решения, игра не даёт тебе заскучать. Это для неё большущий плюс; возможно, из-за этого она так популярна. Игру назвать любимой язык не повернётся, но она принесла больше, чем ожидалось изначально. Если вы любите строительство на личных планшетах, она однозначно для вас.
Возник вот такой вопрос. У меня на планшете в левой нижней части все три ячейки заняты. На одной из этих ячеек лежит тайл замка. В свой ход я беру этот замок и по правилам застраиваю его в свободную темно зелёную ячейку на своём планшете. Замок даёт мне выполнить ещё одно любое действие. Так вот могу ли я сразу после постройки замка, не используя его свойство пойти на чёрный рынок, купить там что-то, поместив его на освободившуюся ячейку в левой нижней части и тут же действием замка этот тайл застроить?
В правилах написано, что я в ЛЮБОЙ МОМЕНТ своего хода могу пойти на чёрный рынок. Но там же написано, что до, после и между, но не написано, что во время.
формально дополнительное действие любого тайла идет сразу за основным и неразделимо с ним. В замке даже написано "тут же". Так что выходит нельзя. Хоть это очень сильно ограничивает простор для комб.
В Гранд отеле австрия, кстати, тоже был подобный вопрос, когда можно бонусное действие использовать. По правилам было после взятия карты. Но потом подумали и заэрратили. Стало можно вообще в любой момент.
Никто вас не осудит, если вы будете играть не по правилам. Тем более такой вот "чит" дает больший простор для проворачивания интересных комбинаций, что вообще соответствует духу игры)))
Про Отель не понял. Что за "бонусное действие после взятия карты"? Какой карты? Поясните, пожалуйста.
Не бонусное, а дополнительное, которых намного больше нежели 2 основных:
- взять карту постояльца;
- разыграть кубик;
- и около 8 дополнительных действий, которые здесь случайно назвали бонусными
Автор «Отеля» писал, что доп. действия можно выполнять в любое время, даже до взятия карты постояльца.
https://boardgamegeek.com/article/25054094#25054094
по правилам не после взятия карты, а после взятия кубика.
Нет, в правилах не так. В рус. локализации написано: НАЧИНАЯ с этапа «Взять кубик».
Что это значит – думаю, издатель пояснил еще в 2015 г.:
«Ваш ход начинается с решения взять карту постояльца. Таким образом, вы не можете выполнить доп. действия до того, как получите постояльца. Но вы можете выполнить доп. действия прежде, чем выбрать свое действие и взять соответствующий кубик».
Источник: https://boardgamegeek.com/article/20633818#20633818
Только через 2 года автор игры озвучил свое особое мнение: доп. действие – в любое время. В офиц. правилах это уточнение так и не было зафиксировано (те же рус. правила от Crowd Games). Кстати, в правилах на др. языках время доп. действий никак не определено.
Именно так. Так как доп.действием можно увеличить количество кубиков на 1 за монету... иначе это невозможно. Так что доп. до кубика можно.
Из правил: «Один раз в ход вы можете потратить 1 крону, чтобы добавить 1 к числу кубиков на выбранной вами клетке действия».
Эту фразу можно понимать так: сначала выбираем клетку с кубиком, а затем тратим крону и добавляем «виртуальный» кубик. Даже если делаем всё почти одновременно, сначала определяемся именно с выбором клетки. А выбор клетки и есть начало этапа «Взять кубик», где доп. действия уже разрешены.
Так что рус. правила сами себе не противоречат.
Это в каких компаниях не осуждают игрока за то, что он играет не по правилам?? Интересно...
Имеется в виду не нарушение правил одним игроком, а хоумрулы.
> не написано, что во время.
То же и в оф. комментарии:
https://boardgamegeek.com/article/10663845#10663845
Но как верно заметил wergg, никто не осудит ...
Нельзя. По крайней мере в цифровой версии в Стиме такое невозможно осуществить. Выставляется замок, выполняется эффект по его свойству и только потом берётся тайл с чёрного рынка. Специально сейчас проверял.)
Confessor, полностью с Вами согласен!
Тут мы наблюдаем отсутствие стека и поэтому решить данный вопрос не можем. На черном рынке написано, что мы можем В ЛЮБОЙ МОМЕНТ пойти и что-то купить. На замке написано, что после выставления мы СРАЗУ делаем Доп действие. Так как приоритета выполнения нет, я бы трактовал так, что сам игрок его определяет.
Вообщем решать нам самим как играть в данной ситуации. Но с другой стороны как сказал Confessor получается, что всё таки нельзя, потому что сделать такое в онлайн версии невозможно.
В правилах довольно однозначно прописано (вы сами на это указали): бонусы от выставления тайлов играются сразу, разрывать их нельзя (Depending on what type of tile was placed, the following occurs immediately
afterwards с.5 Правил)
Посетить рынок можно в любой момент, но в правилах перечислены эти моменты: перед, после или между выполнением основных действий по кубикам ( He may do this at any
point during his turn: before, between or after the dice actions. с.9 Правил).
В вашем случае, вы должны закончить бонус замка, потом можете сходить на рынок, потом выполнить действие по оставшемуся кубику.
С уважением!
Нашёл на BGG обсуждение схожих ситуаций:
https://boardgamegeek.com/thread/1187285/castle-extra-action-pay-central-black-depot-tile
https://bgg.cc/article/10663845#10663845
Цитата: "Совершенно очевидно, что вы должны немедленно выполнить это дополнительное действие. Нет сценария, в котором немедленное выполнение дополнительного действия позволило бы вам сделать паузу. Это не будет немедленным."
Да, ОФИЦИАЛЬНО решить данный вопрос МЫ не можем. Но – повторюсь – это может сделать редактор и менеджер издателя Стефан Брюк.
Цитата: «Если бы мы (издатели) хотели, чтобы люди покупали в черном хранилище «во время» действия с кубиками, тогда мы бы использовали слово «во время», а не «между».
Да прямая ссылка на его ответ битая: тот сайт с 2015 г. не работает. Но не доверять информации нет оснований. На BGG столько пользователей – года за четыре, что ответ провисел, опровергли бы.
Друзья Спасибо всем за ответы.
Есть информация о локализации? Кто и к какому сроку?
Может вписаться в предзаказ иностранной?
По локализации была такая информация: https://tesera.ru/game/die-burgen-von-burgund/comments/#post1449141
В предзаказ иностранной я бы вписался, если есть такая возможность
Спасибо, значит вписываюсь в предзаказ. Доставку обещают до конца ноября в сша, как раз к новому году получу свою коробочку
А где покупать будете, если не секрет?
Не секрет. На Амазоне
Амазон - такая себе площадка для предзаказа... Я бы лучше в CSI или MM брал.
На обоих уже раскупили :(
Снова доступен предзаказ.
Можно ссылочку?
https://www.miniaturemarket.com/rvn26925.html
https://www.amazon.com/Ravensburger-26925-Castles-Burgundy-Game/dp/B07R5ZH6FQ/
Но там в январе доставка
а чем Амазон так себе?
Даты предзаказа у них постоянно неверные. Уже несколько раз наблюдал - в других магазинах уже есть, или даже уже нет (как в сообщении выше - все раскупили), а на Амазоне "ожидается". Хотя если это некритично - то рабочий вариант, особенно если планируете прямую доставку.
Цена доставки там какая-то совсем невеселая. :( Почти столько же сколько сама игра. Если две игры на двоих -- уже лучше, но тогда вроде бы у таможни могут возникнуть вопросы. Ну и ещё интересный вопрос: насколько хорошо упакуют и в каком состоянии всё это доедет
2 коробки вряд ли остановят. Цена получается около 4тр. В принципе за репринт норм, с учётом того, что последнии коробки в магазинах были по 2000, а это репринт и из другой страны и по комплектации гораздо больше. Можно ждать конечно же локализацию и появления в магазине, но когда это будет
Права на локализацию у Хоббиков, если я правильно понимаю, и печатать новое издание они в ближайшее время не собираются. :(
Совместных закупок на Амазоне как-то не встречал, пару заказов оттуда сам делал, если договорюсь с жабой, или (еще лучше) найдётся кто-нибудь в Москве, кто захочет сэкономить на доставке, тоже, наверное, закажу :)
Если интересно, на бгг появилась тема в которой представлены образцы оформления поля, планшетов и тайлов из нового издания, которые были взяты из появившихся (а потом пропавших!) правил на сайте издателя. Также, там перечислена комплектация нового издания. https://boardgamegeek.com/thread/2266226/german-rulebook-showing-artwork-and-contents-image
Как же убого. Единственное - поле стало контрастнее. Но надо смотреть в живую. Текущая версия страдает от того, что не видно лежит ли жетон на ячейке или нет, тк и жетон и ячейка одного цвета. В идеале все ячейки должны быть светлыми, а вот ЦИФРЫ и КАНТ на них того цвета, которого там должен лежать жетон.
Что старое оформление, что новое, устраивают и приятны каждое по-своему. А вот некий новый командный планшет любопытен.
Извините конечно... Старое оформление отвратительно блеклое, а цвета подобраны весьма блевотные!
В описании игры написано что в правилах издания 2015 года замечены неточности. Может кто точно знает какие? У меня игра 2015 года.
Комент (хотя сомневаюсь, что работает):
https://tesera.ru/game/die-burgen-von-burgund/comments/#post546670
Или под «комментарии» нажать «преимущества и недостатки», 1-й комент zuzubun.
На Али продается за 2300.
2 289,86 руб. 20%СКИДКА | Высокое Качество Замки бордовой настольной игры 2-4 игроков семьи/вечерние лучший подарок для детей игры
https://s.click.aliexpress.com/e/bEu9j5k4
Создал и ввёл в игру новые жетоны:
1)зелёный "собака"(в отличие от коз,объединяет всех животных на одном пастбище
2)жёлтый "переброс 1-2 кубиков";"добавление 4-го места для товаров и шестигранных тайлов";"кладбище"(можно купить из сброса за 2 серебра,или 4 чела,или 2 товара,или в любом соотношении...;"увеличение области"за вышеперечисленные ресурсы + любой кубик,но тайл выставляется в любое место...
3)чёрный "суперзамок"(стоить серебра,может выставляться,как любой тайл,кроме знаний и животных-исключение-"козы"
Жёлтый жетон знаний, дающий 3 по за каждый проданный тип товаров, показался намного более сильным остальных. Его владелец обязательно вырывается вперёд.
Не вам одной. На бгг целый топ из имбажетонов. У этого уверенное первое место.
Как бы да. Но, с другой стороны, «виноваты» кораблики: они позволяет взять первым этот жетон.
Да
Да
Мы уменьшили до 2по за проданный товар.
Также ,наоборот, увеличили до 3по за бонусные жетоны (за закрытие областей).
Кроме этого увеличили до 6по жетон здания "Сторожевая башня"
Если один и тот же игрок закрывает подряд два региона одного цвета (первым и вторым), то он берет оба бонусных жетона?
Бонусный жетон дается только когда ВСЕ регионы одного цвета закрываются, поэтому один и тот же игрок ни при каких условиях не сможет взять два бонусных жетона.
На мой взгляд игра не особо более стратегична, чем Брюгге. Однако процесс кубоверчения чрезвычайно увлекателен, а маленький мирок этой большой игры умиляет, такой простой, но обширный, в центре которого определяющие его физические законы два шестигранника, как протон и нейтрон, бозон и мезон, катод и анод, катет и штангенциркуль. Удивительно как Фельд возвел такое микро в макро, или наоборот, по временам не понятно, но беря в руки эти два контакта, начинаешь гудеть в тотальном ступоре как трансформатор и отпадаешь от них только по истечении 25 циклов, не понимая получил ли ты что-то или потерял, а ненасытная коробочка с нежными поглаживаниями и словами "моя преелесть", отправляется в центр коллекции, ожидая новой порции мозгов. По вызванной аналогии с "Маленьким принцем" и похожей на планетку формой личного планшета, так и хочется назвать её "Маленький аристократ" :)
При игре вдвоем - возможно, вы правы. Но полным составом Замки суперстратегичны, более-менее опытные игроки уже при выборе планшета и стартового гекса в общих чертах представляют, что и почему они собираются делать
Категорично не согласен с 1-м предложением, особенно с таким сравнением. В остальном – прям мои мысли, только интересно заверченные ;)
Что то замки с Брюгге сравнивать так себе, Брюгге игра про вселенский рандом и пасьянс а в замках много взаимодействия. Играл в Брюгге и каждый раз игра все больше не нравилась чем больше понимал как там все устроено. В замках наоборот с первой партии и сейчас изредка играем игра хороша. У меня пара таких игры которые за все время увлечения настолками не были заменены чем то другим улучшенным. Замки, Конкордия и тта.
Исходя из того, что оптимальным в Замках является подстраивать стратегию под выход тайлов и, всё же, частично под кубики, можно сравнить это с приходом карт в Брюгге. С той разницей, что в Брюгге нужно работать не со значениями кубиков, а с возможностями пришедших карт. Ну и да, подумав, достаточно много стратегичности Замкам добавляет пространственный критерий, в т.ч. выбор стартовых условий.
Про рандом. В Брюгге он является примерно таким же материалом, с которым нужно работать, что и в Замках, и мастерство здесь примерно в этом и развивается.
Взаимодействие же - это не преимущество, а особенность и предпочтение, особенно такое как тайловый ажиотаж.
Исходя из того, что оптимальным в Замках является подстраивать стратегию под выход тайлов и, всё же, значительно под кубики, можно сравнить это с приходом карт в Брюгге. С той разницей, что в Брюгге нужно работать не со значениями кубиков, а с возможностями пришедших карт. Ну и да, подумав, достаточно много стратегичности Замкам добавляет пространственный критерий, в т.ч. выбор стартовых условий.
Про рандом. В Брюгге он является примерно таким же материалом, с которым нужно работать, что и в Замках, и мастерство здесь примерно в этом и развивается. Действует же на всех играющих с достаточно усредненной интенсивностью, обусловленной гораздо более частыми повторами, чем в тех же Замках броски кубиков. Поэтому я бы вообще не сказал, что рандома в Брюгге, а точней его недостатков, больше. Рандом там менее комфортен, но оттого не делает игру хуже, а просто требует, как говорит сам Фельд некоторой психологической подготовки, как говорит сам Фельд. Которая заключается в принятии ситуации когда всё не так как тебе хочется и это, на мой взгляд добавляет большой плюс уже Брюгге и можно сказать даже чему-то учит :)
Взаимодействие же - это не преимущество, а особенность и предпочтение, особенно такое как тайловый ажиотаж.
Такого словесного давно не читал, если вы действительно играли в Брюгге и в замки вы понимаете на сколько можно нивелировать рандом там и там. Я вообще про то что игры сравнивать нельзя, Брюгге как евро так себе а как игра под особенную психику для любителей пасьянсов ну норм.
Ну не сравнивайте, кто заставляет. Не согласны, тоже ваше право. Но у меня есть своё мнение и я считаю, что эти игры похожи и их можно сравнивать. Замки да, более стратегичны, но не на много. А критерий взаимодействия я вообще не трогал, это вы стали оборонять Замки от мнимого нападения. По критерию рандома кстати тоже. Замки хорошая игра, кто спорит :) Но Брюгге - это вполне себе евро, просто скорей всего вы не научились в него играть, тут нужно некоторое мастерство, а именно не плакать, что ты ПОКА на велосипеде, а находить обходные пути. В этом плане Брюгге гораздо глубже, чем Замки и взаимодействия в нем тоже не особо-то и меньше и есть даже прямая агрессия, в отличие от Замков, но которая (о чудо!) вполне себе факультативна, вот где свобода действий. И таки да, словесным страдаю, за это извиняюсь ;))
Есть тут такое средство от чужого словесного, справа минусик нарисован. Обходные пути, друг ;) Ато в жизни, оно знаете ли не всё как в евро без рандома. Случился щит и надо с ним жить. А у соседа автомобиль :) И чтож теперь. Упасть, рыдая в простынь? В этой жизни всё непросто! Не переигрывайте в евро без рандома! :) Потренируйтесь в Брюгге!
Ну если вам Брюгге помогает от приступов зависти к соседям то ок это ваш выбор. Странно сравнивать настолько и реальную жизнь, игра это больше математика и магия чисел в случае евро, а Брюгге это больше про рандом. Можно с тем же успехом кубик покидать и кто то выйгрыл. И если у соседа машина у тебя велосипед ты не ездишь за ним по три года и не спрашиваешь чего он ещё добился ну по аналогии с игрой.
В простыню.
Вот например Вы дадите кому-то пинка, а ему не понравится и он ответит хуком. Вроде взаимодействие, а нравится далеко не всем :)
Тут так не работает если уж в примеры ударяться. В Брюгге ты получаешь велосипед а соперник автомобиль и ты вынужден 1.5 часа пилить, чтобы потом тот что с автомобилем рассказал до куда он добрался. В этом вся игра, ни шину проколоть ни себе автомобиль получить игра возможности не даёт.
Не согласен, в Брюгге столько повторений рандома, что в итоге у автомобиля отлетят колеса, а ты получишь вместо велосипеда ракету, поэтому все примерно в одной ситуации, но могут влиять на то куда свернуть.
В других играх может быть, но тут при равных соперниках выйгрыл тот кому зашла карта, правильный рандом это рандом от соперника. Т е общий драфт карт например мог бы спасти ситуацию вместо тупого взятия из одной из стопок. В игре одна отличная идея это использование карты многими способами но она не доведена до ума. Я все это пишу только ради того чтобы донести простую мысль что замки и Брюгге игры абсолютно разные изначально.
Весь прикол, смак и мастерство в Брюгге в том и состоит чтобы находить выходы из ситуаций когда не идет карта, распределять риски, выбираться из постоянных дилемм, менять планы, ориентироваться в ситуации, быть гибким, а не упертым в "я хочуууу" с воплем о вселенском рандоме. Из этого просто соткана Брюгге. И это похоже на преодоление шестигранного рандома в Замках, только механизм другой и вероятно даже более широкий в плане свободы действий. Но какой смысл говорить об этом в заткнутые уши.
Бери нужные цвета, бери разные цвета. Все одинаковые? Настрой домов, пригодятся и пили себе дальше, каналы строй, рабочих бери, играй на лидерство. Сейчас не идут карты, в следующем наборе пойдут, тут много и карт и возмножностей. Если не нравится такая концепция, просто не ваша игра, но это отнюдь не значит, что Брюгге хуже. Эта игра не менее крутая, чем Замки.
Считаю,что замки гораздо менее подвержены рандому и дают больше вариативности, в Брюгге же рандом играет большую роль, даже несмотря на контроль цвета выбираемых карт
Здравствуйте!
В моей коллекции только одна евро-игра (как раз Замки Бургундии) и вот решил я, что пора расширить этот список. ЗБ нам очень нравится за механики, идеально выверенный баланс, большая вариативность процесса достижения цели, реиграбельность. Вот исходя из этих параметров очень хочется подобрать схожего плана игру. То есть суть не в том, что я хочу найти просто похожую игру, а игру, которая чем-то может быть полной противоположностью, но вызывала приблизительно такие же эмоции восхищения и удовольствия. На сухость мне плевать; на то, что не чувствуется тематичность, в общем-то тоже; на оформление плюс минус могу закрыть глаза, главное, чтобы это очень интересно игралось. Раскладываться будет 90-95% времени на двоих. Наверное, не как ограничение, но сильное пожелание, чтобы она была не слишком зубодробительно сложной.
Посидев, почитав различные обзоры я для себя выделил пять игр, которые мне по описанию чем-то понравились и вроде подходят под пожелания и вот надо выбрать всего одну.
Итак, взгляд мой упал на:
1. Покорение Марса.
2. Великий западный путь.
3. Виноделие.
4. Брасс (Ланкашир или Бирмингем).
5. Гранд-отель Австрия.
Буду очень рад аргументированным(!) мнениям на этот счёт.
Брюгге - большая вариативность действий, подстройка под возможности в данный момент, которые есть прямо сейчас, не очевидный, но весьма точный баланс. В отличии от замков, более тактическая игра, нежели стратегическая. Ну и взаимодействия с оппонентом всё таки ощущается слабее.
Спасибо за ответ.
На Брюгге тоже засматривался, но чем-то она меня немного оттолкнула. Но более слабое взаимодействие с соперником в моём случае скорее плюс, конечно.
Тоже подсели на ЗБ в свое время и потом стали искать во что, "типа такого же" поиграть, что бы с подобными ощущениями и пр. В итоге это были Поселенцы (imperial settlers). Они другие, но но количеству партий переплюнули ЗБ. Играть строго на двоих. Вариации цепочек обмена почти бесконечны, мозги закипают.
Брюгге, к сожалению, не зашла. Один и тот же автор, но не сработало. При видимости вариативности действий в ней, они не ведут к набору очков и являются пустыми.
Не соглашусь с утверждением про слабое взаимодействие. Мало того, если в ЗБ взаимодействие косвенное, максимум, что можно сделать - это увести нужный сопернику тайл у него из под носа. То в Брюгге взаимодействие на многих картах прямое - отобрать/уничтожить ресурсы/персонажей и тд. Т.е. если ЗБ хотя бы внешне - игра в своей песочнице (хотя это только на начальном уровне мастерства), то в Брюгге геймплей даже на начальном уровне подталкивает на агрессивные действия.
Таких карт немного. Говорю по собственным ощущениям, в ЗБ ты каждый ход можешь сталкиваться и мешать интересам соперника. В Брюгге только гонка по первенствам (которые дают всего 4 очка то). Небольшая гонка по каналам (с разницей в одно очко между статуями). И крайне редко выпадающие карты на прямой удар по сопернику (тут как повезёт будет ли он вообще ощутимым). Ну и в допе надо поосторожнее со сбросом быть, но это не обязательно :) Нет, в Бургундии гораздо лучше чувствуется взаимодействие во время партии, ИМХО =)
Гранд Отель - сложнее, но зато с ещё большей выборкой действий, с ощущением большего кризиса. Надо всё время подстраиваться под процесс, но при этом стратегия нужна больше, чем замкам. Львиную часть очков можно заработать буквально за 1-2 хода, за счёт сработавшей заранее подготовленной комбинации.
Спасибо за ответ.
Вот мне в Гранд Отель больше всего привлекает и больше всего смущает достаточно сильная похожесть на ЗБ (судя по всему). Вроде и раз Замки очень нравятся, то надо стремиться к чему-то сильно похожему. С другой стороны - зачем в коллекции (которая вряд ли будет когда-нибудь слишком большой) две очень схожие игры.
Они не сильно то и похожи. У меня замки есть и как нибудь отель в коллекцию тоже войдёт.:)
Согласен, по-разному игры ощущаются.
Да, как уже написали, при всей визуальной схожести, это разные игры, которые ощущаются и играются достаточно по разному. И среди моих знакомых достаточно много тех кто любит и играет в обе игры, несмотря на кажущуюся похожесть. И как по мне - лучше иметь в коллекции похожие игры, но в которые ты будешь играть, чем абсолютно разные, но в какую-то из них желания играть не будет.
Не знаю, не знаю. Для меня лично Замки даже сложней со всем этим умственным кубовращением, да ещё и с учетом тайлов знаний, математического просчета там даже больше на мой взгляд. В Австрии задачи (заселение постояльцев) более масштабны, но их в целом меньше (14 ходов против 25) и они более логичны, на мой взгляд. При этом, рандом общий и не нужно заниматься постоянной арифметикой с числами на кубах, потому что в Австрии это даже не числа, а конкретные и неизменные символы действий. Управляемый рандом там приятней, перебросами. Также раскладка гораздо проще. В Австрии время как-то более продуктивно чтоли проходит, поэтому послевкусие ярче. Плюс реиграбельность больше ввиду того, что выходит малая часть постояльцев и персонала. Плюс цели, плюс трек императора. Австрия несомненно более масштабна, но вот то, что она сложней я бы не сказал. Разве что кажется. Как по мне, так если решил покупать Австрию, можно смело продавать Замки. Если конечно не фанат управ... бешеного кубовращения :) Но если так, то в этом плане на Замки похож Каменный век, а лучше даже Марко Поло. И будет вам разнообразие :)
Попробуйте Покорение Марса. Сколько не сажал новичков, почти у всех восторженные отзывы. Игра действительно вариативна, и играя даже за одну и ту же корпорацию, каждая партия будет уникальной, при чем не факт, стартовые бонусы тебе сильно помогут.
Спасибо за ответ.
Да, так-то звучит прекрасно. Смущает немного длительность партий и кубикоперекладывание (не приведёт ли это к спаду темпа игры, например). Тут непонятный момент, так как мнения разделились, из тех, что я читал - кто-то говорит, что даунтайм убивает и что меньше 3-3,5 не выходит, кто-то, что игра пролетает максимум за 1,5-2 часа.
Начиная со второй партии, играя с драфтом и иногда останавливаясь подумать игра для меня длится в среднем 2-2,5 часа.
Мы раз втроем (один новичок) за 1,5 часа сыграли, но первые партии и правда могут затянуться, но как только люди освоятся, игра быстрее пойдет. Даунтайм я бы не сказал что долгий, в Гранд-отеле он явно больше. Лучше сразу с прологом брать. Тогда провисания в начале партии не будет.
Сложно сказать эти игры все очень классные. Выбрав одну - не ошибетесь!
Хороший вкус у Вас, разбираетесь в отличном евро
Спасибо за ответ и за доброе слово. :)
Сугубо мое мнение по рекомендации, можете не согласиться:
1) Отель Австрия: данную игру не зря сравнивают с Замками. ЗБ более легкие, не такие напряжные, чем Австрия. В отеле также огромная вариативность по получению очков. Может быть даже и больше. Можно отставать, но затем выложив крутые комбы-цепочки рвануть вперед. Можно играть и как семейку и как гиковскую. Однозначно Отель более атмосферный. Гости прикольные. И в какой-то мере ощущаешь соприкосновение погружение в тематику отеля. Играются быстро. Мы и 2 и 3-ем не замечали даун тайма.
2) Брюгге - действительно тактическая игра. Также на 40-50 минут. Не утомляет. Всё наглядно, быстро. Также есть свои цепочки запуска через героев, поселенцев в домах. Не такие глубокие и крутые как в Австрии. Особенно с дополнением игра расцветает. Именно доп помогает нивелировать не удачный рендом в приходе карт.
3) Великий Западный путь - эталон разных механик. Причем эталон механик известных и вошедших в игру настолько удачно, граммотно и сбалансированно, что игра, обратите внимание, со временем всё выше и выше поднимается в рейтинге BGG. По правилам - кому сложно, кому легко. Но всё запоминается быстро и легко через пиктограммы. Как и в отеле Австрия. Текста никакого. У нас в семье она легко зашла. Главное не грузить с первого раза нюансами. Походил до 3 клеток, выполнил то, что нарисовано на клетке. Ход следующему. По ходу игры въедут новички в нюансы. Игра стоит свеч.
4) Бирмингем. Великолепна с точки зрения антуража, куча путей развития. Если любите экономику, то однозначно брать. Да и игра очень красива и подкупает своей люксовостью. С покер жетонами очень и очень удобно играть. Да и тактильные ощущения от жетонов только добавляют атмосферности к экономической составляющей игры.
5) А вот Марс, ИМХО, вообще не зашел. Чем дольше играли, тем хуже и хуже по впечатлениям. После партий 7 вынужден был даже продать.Так как какую то муторность-однообразность даже стал ощущать от него. Да простят игроки, полюбившие Марс. Во первых из-за времени. Как то долго, муторно. Механика простая, а играется 2-3 часа. Вроде карт мириад, но они очень похожи. Весь процесс сводился к тому, что добавь-убери-уменьши.....Имеется в виду кубики, играющие роль ресурсов и денег в игре. К концу игры перед игроком масса карт. Даже забываешь, что активировал, что не сыграл. Да. Многие в восторге от игры. У нас же Марс.... другими фломастерами крашен. Атмосферности также никакой не ощутил. Наподобие Замков. Но сравнивать механики Замков и Марса - это ....
Вот как то так с объяснениями. Надеюсь, в какой то мере это поможет Вам в выборе. На объективность не претендую. Сугубо личное мнение.
P/S: Кстати на смену Марса взял Серп. Долго не брал его. Опасался, что игра пустышка. Глубоко ошибался. Игра великолепна. Но это отдельный разговор.
Спасибо большое за развёрнутое мнение!
Вот практически все, кому Марс не зашёл отмечают, что слишком много перекладываний фишек туда сюда обратно. Что немного беспокоит, конечно.
Спасибо большое за развёрнутое мнение!
Вот практически все, кому Марс не зашёл отмечают, что слишком много перекладываний фишек туда сюда обратно. Что немного беспокоит, конечно.
"Весь процесс сводился к тому, что добавь-убери-уменьши....."
Странно такое слышать о Марсе, ведь тогда весь игровой процесс в Замках Бургундии сводиться к однообразным взять жетон - разместить его на поле. Кубики в Марсе - лишь ресурсы за которые выполняются все действия, тоже самое происходит в Гранд-отеле, только там в меньшем масштабе.
"К концу игры перед игроком масса карт. Даже забываешь, что активировал, что не сыграл."
Для обозначения активированных карт на них надо класть маркер игрока, в конце поколения все маркеры убираются. Только о какой массе карт вы говорите? Активировать можно только синие карты со стрелкой и некоторые карты корпораций. Другие синие карты дают постоянный бонус,зеленые так вообще активируются в момент розыгрыша, после этого про них забываешь.
"Но сравнивать механики Замков и Марса - это ...."
В Марсе тоже есть механика на выкладывание жетонов и получение бонусов от этого. Только она далеко не основная, хотя и может принести победу.
В целом можно сказать что Марс более комплексный, в нем объединили сразу несколько механик из представленного списка игр.
А вы сыграйте в Лондон, Поселенцев, Эру, Деус, а потом снова в этот шведский «шедевр».
Идеи хорошие, отличный ход по симбиозу игры на поле и engine-building, но сделано криво. Тут и длительность, и огромное количество карт, незнание вышедших карт, невозможность найти нужные, то бишь тактика и ещё раз тактика.
Зачем играть в Марс 2-3 часа, если тоже самое и даже лучше в Поселенцах получаешь за час?
Я уж молчу про оформление, где семейный дизайнер показал всем кузькину мать.
В Поселенцах, скажем, недостатков можно и поболе насчитать:
1. У каждой нации своя предопределенная стратегия, диктуемая картами имперской колоды;
2. Не пришли в первых раундах ключевые имперские карты, а замков/сторожевых башен нет? Ну, удачи тогда, особо покрутить колоду тоже не выйдет;
3. Снежный ком как он есть - последний раунд тянется бесконечно, действие за действием одно и то же, все эти нудные обмены одного на другое. На четверых по времени может быть вполне сопоставимо с Марсом, только динамики никакой;
4. Четкие правила комбинирования дополнений вам даже сам автор игры не расскажет - он сам не в курсе.
1. Стиль фракции это плюс, однообразность решается декбилдингом
2. Играете с мулиганом? Приток карт это наиглавнейшая задача в подобных играх, решается зданиями, сделками и тд
3. Игра на двоих, на троих и четверых это чисто убить время на игротеке; время партии тоже надо лимитировать 30-40 мин
4. Не было проблем
1. Т.е. без допов вариативность базы ограничена. Про Марс этого не скажешь.
2.1. Помню кто-то говорил, что мулиган - первый признак наличия врожденных проблем в механике игры. Склонен согласиться - мулиган это топорное решение, получит-полукаприз. Если он есть - значит есть весомая вероятность получить в начале игры раздачу, с которой дальнейшая игра будет неконкурентна.
2.2. Приток карт крайне важен в Поселенцах и Эре, но для Марса он не настолько существеннен. Есть еще ресурсы, есть поле и стандартные проекты. Бывают ситуации, когда нет смысла брать карты в начале раунда; я видел, как люди сбрасывали всю начальную руку и начинали игру без карт.
3. Ну черт его знает. На коробке написано 1-4. Марс играется хорошо в любом составе (и примерно одно и то же время).
4. ЕМНИП, вы сами писали статью про правила комбинирования дополнений. Про правила комбинирования допов Марса статью еще никто не писал, потому что она не нужна.
Ну и еще докину про Поселенцев:
i. Однообразность цепочек действий. Одни карты меняют камень на ПО, другие - дерево на ПО, третьи - еду на ПО. Установил последовательность по набору ПО в третьем раунде, и крутишь ее однообразно в четвертом, пятом...
ii. Ну и зализанный мультяшный копипастный арт тоже на любителя. Ничего, что там одни и те же элементы на картах в разных сочетаниях? Хорошо хоть латексных бликов нет, как в убивалках времени из Плей Маркета.
Ну тогда поиграйте в Эру и обсудим)))))
А обсуждать, что мулиган это топорное решение я как-то не готов
Я готов и Эру обсудить, если что.
Тоже сильно хуже Марса?
Повезло вам, нашли свою идеальную игру;)
Оу, сарказм. Задел я вас, что ли?
Я и не говорил, что Марс - идеальная игра. Есть у нее свои проблемы. Но сравнивать чисто карточные игры и игру с карточным движком я бы не стал.
Эра хороша, но это все же чисто карточная игра и игра-гонка. "Тактика и еще раз тактика", кстати.
Я ж не зря упомянул и Лондон, и Деус. Можно вспомнить отечественный Орион. И движок, и поле.
В Эре ты четко отслеживаемо что вышло и что может быть, прогнозируешь приход карт и можешь докопаться до нужных. В Руинах вообще есть карты на работу со сбросом. Плюс открытый драфт по дефолту, а не закрытый как опция.
Лондон и Деус не играл, к сожалению. В Орионе поля нет.
Я бы Марс скорее с РФТГ сравнил, а не с Эрой. Процесс принятия решений сходный - через твои руки калейдоскопом проходят карты, а тебе нужно сориентироваться и построить на них игру, а не пытаться поймать нужного тебе журавля в колоде. Тактика? Не сказать, что полностью, ведь есть шкалы дохода и поле, и метки, и цели - стратегические параметры. Но стратегия в Марсе выстраивается ВО ВРЕМЯ игры, а не до ее начала.
Вот хорошо вы вспомнили Рфтг. Главный вопрос, зачем тратить 3 часа на Марс, если можно за это время сыграть от трёх до восьми партий (зависит от количества игроков)?
И ещё, стратегия в Эре есть и начинается она с первого хода. Потому что Эра очень жёсткая и требовательная игра, в которой нет времени сворачивать на полпути. В Марсе же ты можешь разыграть все на свете и это не сломает твой движок и будет потери темпа, например.
Я вот вчера увидел комментарий про сравнение РФТГ и Марс и немного опешил - при всей моей нелюбви к рфтг она веха и в разы элегантнее ПМ (по всем фронтам)
Лол, Марс уже тоже веха, при всей вашей нелюбви к нему)))
>Зачем играть в одну игру?
>Играйте в другую игру!
Ну блин.
Ну идет она дольше и не такая элегантная.
Это делает ее хуже, особенно в глазах тех кому она нравится? Теперь всем надо играть только в Race с Поселенцами, и клеймить позором тех кто смеет катать одну партию, пока можно было сделать восемь заходов? :|
И неужели нельзя любить и Марс, и RftG одновременно?..
Не понимаю я все эти постоянные споры о вкусах фломастеров, где какая-то святая инквизиция от мира настолок все время педалирует какое-то однобокое мнение.
Играть можно. Говорить, что это хорошая игра уже как-то моветон.
Приблизительно как включать Радио Шансон в приличном обществе
Ясно.
Понятно.
Мне реально нечего тебе на это сказать, если честно. И как-то не хочется. =_=
Ты когда будешь критиковать какую-то игру вспомни этот разговор;))
До оскорблений скатываетесь? А "приличное общество" в курсе, что вы себя его рупором объявили?
Ну так общество-то приличное, говорить человеку, что игра плохая - моветон. А Slim_Slam_Snaga, жертвуя собой, несет истину в массы.
Я не клеймил Марс и не призывал играть вместо него в Рфтг. Скорее в вопросе было предположение, что Марс не предлагает чего-то такого в своем геймплее, что будет стоить трех часов. Субъективные вкусы дело десятое (там ниже упомянули Нации, которые мне нравятся, но я понимаю, что партии в них черезчур затянутые), сейчас разговор идет именно о строении игры. То что Марс прост в освоении и игре - прекрасно, то что одна партия занимает неоправданно много времени вкупе с элементарным геймплеем гейтвейной игры - плохо.
Если серьезно, то снова и снова вопрос восприятия.
Начинающий игрок или тот, кто мало играл в подобные игры, может быть восхищен Марсом - тут и поле, и появляющиеся города и зеленые насаждения, температура, тонна карт с картиночками. Это может увлечь и ты на полном серьезе не будешь всерьез воспринимать критику в адрес этой игры.
А если видел полтора десятка подобных проектов, не считая ККИ с ЖКИ (хотя тот же Нетраннер сложнее ПМ будет)? Вот тут и начинаются вопросы к сабжу.
Сев за игру я ожидал нечто в духе Деуса - поле, где кипит борьба, стеки активируемых карт и тд. В итоге получил простейший engine-building, к которому присобачили поле и треки. Хотелось как в других играх активировать, запускать цепочки вомбо-комбо, чтобы получить разгон, буст, а всего этого нет. Больше похоже на Лондон, но там хотя бы запуск твоих стеков будоражит кровь, здесь же куцое «активируй 1 карту, чтобы положить 1 маркер на другую». Невольно восклицаешь: «и это всё?». А тебе: «ну да, но у тебя еще есть стандартные проекты!» и ты такой: «а я могу так - когда произвожу титан, сбрасываю пару растений, чтобы взять верхнюю карту из сброса, а потом активировать вот ту карту, чтобы прокачаться на том треке и получить еще немного бабло с той дальней карты?». На тебя смотрят как на сумасшедшего и говорят с укоризной: «нет».
И так в районе двух часов, а то и все три часа. За три часа я могу сыграть в Форбидден или Старкрафт или даже Коин разложить, а не «заплати 10 монет и разыграй экшен, но не сбрасывай его, ибо на нем 1 ПО, которое ты получишь в конце игры». Извините меня, но это провал. Я не инженер Лось, чтобы тратить столько времени на освоение Красной Планеты.
Есть, кто ж спорит, но в каком соотношении? Столько же, сколько есть в Доминионе, Терра Мистике, Агриколе, Марко Поло? Можно ли там продумать всю игру с первого хода?
Все на свете разыгрывать в Марсе не надо - ресурсы поберегите.
Ну и в целом - Марс не единственная игра на 3 часа, длинных игр много. На три часа могут растянуться все Терра Мистика-клоны, Нации, да множество их. Сквозь Века вон ещё длиннее. Зачем же в них играть, если можно разложить несколько раз Рфтг?
Гея, ТТА это гиковские игры и такой хронометраж оправдан
А Марс, стало быть, не гиковская игра? Вы своим тупым хейтом ситуацию до абсурда доводите.
Для начала стоит разобраться в терминологии, чтобы не говорить о разных вещах, и дать определение гиковской игры.
В Эре стратегии гораздо больше, чем в Доминионе и уж точно не меньше, чем в Агриколе и Марко Поло. Хотя бы из-за правила трех, которое постоянно заставляет думать наперед и планировать свое развитие.
Стратегия это не когда можно всю игру продумать наперед (такие игры сломанными считаются), а когда есть общее понимаение своего развития сквозь игру. Все карточные игры страдают проблемой топдека, поэтому-то в Марсе и Эре есть драфт. Но кардинальное отличие Марса от Эры в том, что в Марсе можно разыгрывать хоть все карты в ход, были бы ресурсы и это никак не скажется на общей канве вашей игры, скорее даст большое преимущество так как появится куча движков. А в Эре количество ресурсов очень сильно ограничего и поэтому комбинирование и использование карт сложнее и требует более осмысленного подхода.
> В Эре стратегии гораздо больше, чем в Доминионе
нет. Доминион это вообще стратегия в абсолюте. По крайней мере база. У тебя есть инструменты влияния исключительно стратегического характера - ты покупаешь карты и смотришь как это работает. Значение отдельного хода крайне мало в сравнении с общей структурой карт твоей колоды. Более того, попытки новичков тактично "взять хотя бы вот эту карту", раз уж в руку не зашла нужная комбинация как правило заканчиваются плохо. Понимание, когда нужно перейти от построения движка по сбору очков к собственно их набору - вообще скилл, требующий большого опыта.
Нет, это не ода Доминиону. Мегастратежность - это и минус. Я уже вижу проигрышные и выигрышные структуры карт на первой трети/половине игры. хорошо, хоть партии короткие. Особенно в онлайне. Тактическое маневрирование в доминионе настолько мало, что на уровне базы можно считать, что его нет. И это главная проблема раннего доминиона.
так что говорить, что где-то стратегии больше чем в доминионе - очень спорная затея)) в эре и агриколе тактических решений гораздо больше
В итоге под стратегией понимается совершенно разное...
А не надо под стратегией понимать совершенно разное. Давайте я вам определений накидаю:
1. Стратегия - общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени;
2. Стратегия - это конкретный долгосрочный план достижения некоторой цели;
3. Стратегия - долгосрочное качественно определенное направление развития;
4. Стратегия - план действий в условиях неопределенности.
Ключевыми, определяющими характеристиками, таким образом, будут "план" и "долгосрочность".
Т.е. Доминион у нас получается - игра в большой степени стратегическая, а Эра с ее комбо-вомбо - в существенной степени тактическая. И если вам в игре очень не хватает комб всяких - так вам не стратегия, а тактика нужна, т.е. "средство реализации стратегического плана".
Постоянный драфт в начале хода в Эре это и есть дорога к стратегической игре, потому что в Эре карты с кондачка, просто потому что могу, не играются - в этом плане Марс, как раз даже более тактичен. В Эре ты либо понимаешь зачем берешь карту и как будешь ее исользовать в дальнейшем, либо проигрываешь, загоняя себя в дефицит ресурсов и действий.
Но, если принимать стратегию как ситуацию когда 90-95% всех переменных известны с самого начала, то Доминион более стратегичен, кончено.
Хорошей стратегии без тактики не бывает. Иначе мы приходим к подобию шахматной теории с дебютами - закупка карт, миттельшпилями и эндшпилями, которые выражаются в том, какие карты придут в руку в очередной раздаче.
Очень давно не играл в Доминион, но то, что он ломается раскладах это очевидно. Общий пул карт ясен и неизменен на партию, просто совершай действия по схеме. Собственно об этом я и писал выше.
SSS правильно заметил, мы понимаем стратегию по разному. Для нас стратегия это канва партии - цепочка взаимосвязанных событий, в которой игрок видит и понимает почему с ним что-то происходит в текущий момент, что может произойти в будущем, как это использовать и как повысить вероятность нужных событий.
В качестве примера с оговорками (топ дек и рандом на кубах) могу привести Сезоны в дуэли, где игроки драфтят карты, строят свой план на игру и пытаются его реализовать. Так же примером стратегических решений может быть партия в Льюис и Кларк, где игроки видят рынок карт, структуру маршрута и принимают решения о том как они будут играть: короткая/длинная колода, игра через определенных персонажей и т.д - все это принимая в расчет вероятности выпаления карт и розыгрыши соперника. Стратегическая игра без тактических решений приводит к застою и кристаллизации алгоритмовы победы.
а я и не говорил. что чистейшая стратегия есть хорошо. Я даже согласен, что игры без тактических решений - игры не очень как минимум))) я оспорил лишь тезу о том, что в доминионе стратегии меньше, чем в других играх. Так вот нет. ее (стратегии) там с избытком
Мои 5 копеек.
1. Брасс по-любому. Это нестареющая классика от мастера геймдизайна. С переизданием снова поднимается в топе БГГ. В нее будут по-прежнему с увлечением играть, когда все уже забудут про стегмайеров, фрикселиусов и прочих чилдресов.
2. Великий Западный Путь - очень хорошая игра, настоящее евро.
Виноделие и Марс, с другой стороны - очень плохо. Дают превратное представление о том, что такое евро. Про тягание и выкладывание карточек есть гораздо лучшие игры (RFTG, anyone?) Но людям нравится.
В Отель не играл, потому что из инфы о ней сложилось впечатление, что это типичный представитель того, что еврохейтеры называют Just Another Soulless Euro.
Тоже топлю за Брасс :)
А я взял Брасс после волны хвалебных отзывов, и после 4рёх партий продал без сожаления. Так и не понял, за что хвалят.
Сам ты соулесс, в Австрии души стоко, что аж поет :)
На самом деле все перечисленные игры достойные, кому-то больше нравится одна, кому-то другая. И трудно объяснить, почему. Каждая чем-то привлекает по-своему. У меня в коллекции первые четыре, но и Австрию скорее всего буду брать. У Вас пока коллекция небольшая, так что можете начинать с любой наиболее доступной, и не ошибетесь. А потом купите остальные.
Как-то так сложилось, что Замки внезапно оказались одной из немногих игр, которые зашли жене, в результате чего было отыграно несколько сот партий. Может, мои 5 копеек пригодятся. По вашему списку. Покорение Марса не впечатлило, как-то муторно и тягомотно. Брасс классный, но местами даже для еврофила суховатый, у меня идет где- то рядом с Энергосетью. Играется с удовольствием, но нечасто. Виноделие продал после пары партий, в базовой версии это вообще недоигра. Великий путь офигенен, с допом особенно. Очень рекоментовал бы его обеими руками. Вдвоем играется отлично. Помимо вашего списка описанные ощущения были внезапно от Kingdom Builder, особенно с допами. Кажется, все просто, но это только так кажется, на самом деле вариативность огромная. Из новья очень понравился цельной механикой Teotihuacan, но у него неясно пока с реиграбельностью
Вдогонку. Из фельдовского ближе всего по ощущениям Macao, но ее надо еще ухитриться достать, и я не знаю, как она на двоих. Для людей настойчивых, готовых дать игре второй и третий шанс, можно также порекомендовать Troyes, еще одна глыба из времен, когда игры делали как игры, а не как маркетинговые пректы
Берите Марс и Брасс
Самая близкая именно по ощущениям игра, по моему опыту, это Австрия. По игровому же процессу игры отличаются значительно.
Купил в steam! Там она 252 руб. сейчас. Скидка до 6 марта. Плюс она на windows и на OS X идёт. Для меня это важно. А за 700 р на ipad больно уж кучеряво.
А я вот за компом практически не играю ни во что, а вот на планшете - другое дело... Может, и в гуглплее когда-нибудь созреют на скидку...
Цифровая версия "Замков Бургундии" выйдет 28 февраля 2019 в "Steam".
Ссылка: https://store.steampowered.com/app/903040/The_Castles_of_Burgundy
И сегодня уже вышла версия на Андроид, добавил в ссылки
В аппсторе тоже появилась, но цена конская. Установил, но не могу запустить игру, вылетает.
Это да, цена дикая.
Судя по цене на "Эволюцию", уже можно сказать как Елена Малышева: "Это норма".
Пишут, что Стимовская версия - кривой порт с мобилки.
К сожалению, это правда.
У Digidiced и с Terra Mystica такая же петрушка
Остров Скай в Стиме тоже не лучше (по крайней мере был пару месяцев назад), кривой порт мобильного приложения.
Цена на цифровую версию Бургундии на Андроид тоже расстроила, ожидал рублей 350, а не 600.
Вот ей богу, купил бы, если бы цена хотя бы в половину меньше была... Такая игра стоит покупки, но по адекватной цене.
и новое оформление показали в Нюрнберге
можно фото или ссылку на новость?
в картинки кинул
Очень мало что понятно по той картинке...)
я бы сказал, что вообще ничего не понятно :)
Главное то, что база и все допы + 1 новый будут в одной коробке.
Переиздание любимой игры это прям счастье для настольщика))
Лишь бы Замки не в космосе оказались :D
Спасибо за картинку, выглядит интересно. Вот видимо почему хобби не торопится с новым тиражом.
МХ в принципе не торопится. Единственная локализация, вышедшая вовремя - "Остаться в живых".
Создал и протестировал 30 карт СОБЫТИЙ. Весело и вносит разнообразие,особенно для искушённых игроков. Лучше с "ТОРГОВЫМИ ПУТЯМИ".
Привет. Предлагают в плёнке купить за 2500, сомневаюсь
В последний раз ( в октябре цена была 2000?) только одну с ценой нашёл.
Как думаете её ещё будут издавать?
Может не спешить
РРЦ была 1990, местами можно было и дешевле на пару сотен взять. За 2500 на мой взгляд дорого конечно, но все зависит от желания поиграть, игра в любом случае замечательная.
Предыдущий тираж разошелся очень быстро, у меня лично нет сомнений, что HW сделают новый.
Ну в итоге купил в Калининграде за 1950р. Но вот с доставкой 2300 вышло. Надеюсь не пожалею)))
Игра отличная а оформление отстой!
Замки прекрасны во всем!
Хотя, как помню после первой партии показалась чрезмерно сухой и восторга не вызвала, но потом игра стала раскрываться с каждой последующей партией.
Со временем дуэльные партии становятся быстрыми (1 - 1:15), и можно спокойно разложить вечером в будний день.
Общего мнения на счет дизайна не разделяю. Если бы там все было ярко и пестро, то общая читаемость сильно бы ухудшилась.
Ярко - не значит - пёстро.
Игра, настолько шикарная по игровому процессу, насколько же и убогая по оформлению... Вчера наконец-то попробовал ее в реале. До последнего надеялся, что, как много где писали, "в действительности она выглядит и ощущается лучше, чем на фото". Да фиг там... При этом ОЧЕНЬ зашла вся механика и игровой процесс, от этого реально получаешь удовольствие. Но все равно ощущение остается двойственное, как от вкуснейшего торта в виде кучи г..на, пардон за мой французский. Если где-то есть справедливость, то эта игра достойна адекватного современного переиздания, куплю за любые деньги).
И при этом на Тесере средняя оценка за реализацию у нее 8.0, что конечно-же слегка завышено. Это говорит о некоторой необъективности у фанатов игры, хотя геймлей и правда на 10-ку
Просто некоторые не заморачиваются объективной оценкой всех критериев и если оценивают игру на 8 баллов, то просто ставят 8 по всем пунктам.
Да, согласен. Но сам стараюсь оценивать игры по 4-м критериям
Да, она такая. Забейте на крутое оформление, оно там и не нужно. Ну, конечно, можно было бы заморочится, но зачем?
Она гениальна в своей простоте, она чертовски реиграбельна, одна из лучших в мире (не побоюсь этих слов) по масштабируемости без кривых костылей. При этом она элементарна, раскладывается за час-полтора и есть где "постратежить" в легкой, непринуждённой атмосфере. Просто наслаждайтесь процессом и соперничеством)
Совершенно согласен со всем вторым абзацем вашего сообщения). Но лично для меня оформление игры так же важно, как и игровой процесс... Не знаю, наверное, разбаловали современные игры). Да, игра может быть гениальной и простой, но что мешает сделать ее еще к тому же и КРАСИВОЙ?.. Это совершенно не трудно в наше-то время. Я понимаю, раньше сидел один художник с пачкой пересохших блёклых фломастеров (это конкретно об этой игре), но сейчас-то... Просто стыдно, она этого не достойна!
Ну Фельд, наверно, не посчитал нужным заморачиваться. Или решил что так нормально)
Мне почему-то кажется (надо бы поинтересоваться в инете), что там какие-то проблемы с авторскими правами или что-то подобное. Иначе бы уже давно что-то с этим сделали. Ведь делают же ж всякие "Цитадели делюкс", третьи издания Ужаса Аркхэма и т.д...
Не холивара ради,про оформление:
Тусклая-не рябит в глазах,от месива жетонов.
Ущербные картинки на ромбах-высокая информативность,не спутаешь здания,сразу вспомнишь что даёт умение и тд.
Более удачной реализации подсказок правил на планшетах,поле,жетонах,я ещё не встречал.
Добрый день.
Хотелось бы услышать мнение игроков, которые наиграли много партий в ЗБ.
На днях я наконец-то познакомился с игрой. Про ее внешний вид уже писал здесь, но сейчас хотелось бы коснуться одного вопроса, по поводу которого мы вчера имели довольно бурное обсуждение с другом).
Так вот, по механикам мне игра показалась идеальной во всех отношениях, кроме одного: странного запрета на строительство нескольких одинаковых зданий в одном городе. Мне оно показалось ЖУТКО инородным в "теле" правил игры. Из каких соображений:
1. Оно никак не вяжется с сеттингом. То есть вот объясните мне с точки зрения не игры, а именно ситуации, которую она моделирует: ПОЧЕМУ в городе не может быть ДВА рынка, например? ПОЧЕМУ в то же время может быть два-три-дофига замков на одной территории (причем эта территория не считается городом, то есть замок - тупо посреди поля, и значит, можно их там строить несколько? Ведь тоже бред же...)
2. Друг назвал возможность строительства нескольких одинаковых зданий в одном городе читерской. Оставим за скобками то, что именно благодаря такой возможности я обошел его по очкам в игре)). Ок, если это читерство, то поясните, в таком случае, за желтый жетон, который как раз таки и дает возможность так "читерить". ЗАЧЕМ он в игре, если это, с точки зрения правил, как раз таки ломает игру и дает возможность игроку, купившему этот жетон, читерить?
3. Сам факт того, что мы по началу игры благополучно забыли про это ограничение и начали играть без него (хотя перед этим смотрели видеоправила от Фила с "Твой игровой", где он специально акцентировал внимание на том, что "об этом многие забывают") - еще раз свидетельствует о том, что данное ограничение - инородно по своей сути, и выпадает из всей остальной стройной картины правил, потому и забывают о нем...
Так вот, очень хотелось бы узнать мнение бывалых игроков по вот такому вопросу: Какую именно "заплатку", "дыру в балансе" или что-то подобное "затыкает" это самое ограничение? Неужели ж без него игра ужасно и невыносимо ломается? То есть ДЛЯ ЧЕГО на самом деле оно введено в правилах? Неужели есть какая-то "убер-комба", с помощью которой можно на постройке одинаковых зданий стопроцентно обойти всех?.. Почему-то очень сомневаюсь, поскольку меня в нашей игре вполне себе благополучно обошли).
Заранее спасибо за мнения и пояснения).
это даст очень простую возможность набирать очки по желтым жетонам на определенное здание. Типа "4 очка за башню" и "4 очка за каждую башню на планшете" дают по 8 очков за жетон. Если это хоть немного не притормозить необходимостью раскидывать башни по разным городам, то только на башнях можно 40 очков нарубить. Плюс так намного проще застроить полностью территорию и получить высокий бонус раунда. Сам жетон, разрешающий эту возможность, нужен как кусок этой комбы и его можно умыкнуть у противника (элемент взаимодействия).
ПыСы что это за город такой из 5 банков? или 5 охранных башен?
ПыПыСы Дворцовые кварталы как раз не редкость - Версаль, например.
и хватит искать моральные оправдания игре не по правилам)))
Процитируйте, пожалуйста, где я это делал.
> Так вот, очень хотелось бы узнать мнение бывалых игроков по вот такому вопросу: Какую именно "заплатку", "дыру в балансе" или что-то подобное "затыкает" это самое ограничение? Неужели ж без него игра ужасно и невыносимо ломается? То есть ДЛЯ ЧЕГО на самом деле оно введено в правилах? Неужели есть какая-то "убер-комба", с помощью которой можно на постройке одинаковых зданий стопроцентно обойти всех?.
Или это не поиск оправдания?
Это поиск ответа на вопрос, не более. Я пытался понять. Вы увидели в этом какие-то "моральные оправдания". Ну, не знаю, я не привык судить людей по себе...
а вообще правы дедушки тесеры, что стало много игроков, рассуждающих о кривом, по их мнению, балансе после пары партий.
Рекомендую сходить на БГГ в ветку про баланс ЗБ. Там люди оперируют совсем другими категориями. Статистика 200 тысяч (!) партий говорит, что проблемы в игре совсем в другом месте.
Опять же, хотелось бы увидеть мою цитату про "кривой баланс". Да, я сыграл только ОДНУ партию, и у меня возник вопрос про МНЕНИЕ других по поводу конкретного правила. Я его задал. И получил ваши толкования того, что я на самом деле имел в виду...
вы вопрос некорректно сформулировали. Спрашивая "какую ДЫРУ в правилах чинит это правило?" вы сразу заявляете, что она есть. Так ее нет. По крайней мере там, куда вы смотрите.
Я вообще не обличать тут. Конкретный вопрос "сломана ли игра?" - "нет"
"нужно ли данное ограничение? " - "да"
Можно ли играть без этого правила - дома можно играть вообще как угодно. Но знайте, по игре проводятся мировые турниры с полными правилами. И данное правило там сомнениям не подлежит
Повторюсь, я нигде не писал про "сломанность" игры и не спрашивал об этом. Также не спрашивал и про НУЖНОСТЬ данного ограничения (уж если оно есть в правилах, то автор его явно не с потолка написал). Я спрашивал про то, что конкретно ЧИНИТ, исправляет это ограничение. Ок, согласен, выразился криво, поскольку понятие "исправляет" вроде как подразумевает поломанность. Да, правильнее будет сказать так: на что ВЛИЯЕТ это ограничение, что оно ПРЕДОТВРАЩАЕТ в игре? Так подойдет?
предотвращает стратегию на быструю застройку абы какими зданиями без разбора (т.е. одинаковыми) городов в погоне за бонусом раунда. Предотвращает комбу на башнях. предотвращает комбу на банках с кучей денег. предотвращает комбу в виде выставления 3 ратушей за одно действие. много чего предотвращает
В каком? (кроме дизайна)
оно не инородно оно очень хорошо просматривается в модели игры, фишка ЗБ в том что это игра на кубиках которой нет рандома, и потому изначально нельзя строить одинаковые здания - клеток городов обычно больше всего,и на рынки представлены в большом количестве, и в отличии например от полей(коих тоже не мало) дает еще в большинство своем доп. действие(построй еще здание, возьми рабочих и тд), то есть это была бы самая выгодная стратегия, но автор добавил правило, и вот вам как и во всех других элементах, надо уже пыхтеть, ловить спец жетон, дабы включить эту супер способность.
Спасибо за ответ.
Просто тогда непонятно, для чего автор же вводит в игру желтый жетон, позволяющий это отменять. Его купить и построить - это два действия, что, учитывая возможности смены кубиков рабочими, дает возможность сделать это очень быстро. Выходит, как только этот жетон появляется на поле - его по-любому кто-то покупает, строит - и валит потом всех башнями? Что-то у меня не сходится. Они получаются какие-то взаимоисключающие: правило и жетон.
два действия это возможность отыграть от этого, к тому же жетон еще должен появиться на рынке, от чего ценность его падает с течением партии
Во-первых, это отражает историческую действительность. У нас средневековье, города небольшие (скорее даже ПГТ), и никто не строил в таких городах две ратуши или два рынка, в этом просто не было необходимости.
Во-вторых, можно в начале игры взять пару желтых жетонов, дающих ПО за постройку определенных зданий, и просто застроить ими планшет.
В-третьих, пропадает целый этап планирования, то ты думаешь куда что разместить, а то строишь что попало, не беспокоясь о соседстве.
Спасибо за ответ.
Но опять же, я не могу понять, как в таком случае "отражает историческую действительность" тот самый желтый жетон, позволяющий обойти это правило. С чем в истории его можно соотнести?.. Ведь если его купил и построил - ты молодец, пользуйся, строй хоть все одинаковые здания, и ты при этом ничего не нарушаешь, все в рамках "исторической действительности"... Хотя да, тут тогда можно сказать "не ищи исторической действительности в абстрактной игре". Но такой подход будет уже двойными стандартами: где надо - она у нас "соответствует действительности", а где не надо - она "абстракт и математика"...
Сначала про основной вопрос - зачем. Вы же сами несколько раз упомянули в тексте слово баланс. Вот собственно и ответ.
Теперь по пунктам.
Пункты 1 и 3: искать сеттинг в совершенно абстрактном ("сухом") евро - meeeeh! Нет тут ни замков, ни городов, голая математика. Сюда же и отношение к инородности правила. Это как правило того, что пешка ходит только прямо, а бьет по диагонали. Можно забыть или забить, но только это уже будет другая игра.
Пункты 2 и 3: все здания дают дополнительные ходы, т.е. ускоряют развитие городов, что быстрее заполняет сектора и приносит больше победных очков. Для притормаживания этого процесса ускорения и введено это ограничение. Что до желтого тайла навыка - то его нужно еще сначала взять, а затем еще и установить - минус два действия, что вносит некоторую компенсацию по дальнейшему ускорению "халявно" введенных зданий.
А вообще относитесь к любым правилам в играх как "так задумал для своей игры её автор". Не нравится, как у автора придумано и забаланшено - спокойно меняйте и играйте по своим хомрулам. Только предупредите окружающих об этих хомрулах до партии. :)
Спасибо).
Что касается сеттинга и сухости евро - игра настолько понравилась, что я, хоть и не любитель евро, старался проникнуться и увидеть за всеми этими шестиугольниками реальный сеттинг. Посему и обидно было за игру, что такие вот моменты похожи на "конь в шахматах ходит буквой Г нипочему". Хотелось абстрагироваться от абстракта).
Фишка этой игры, как и например, также ставшими классикой Пуэрто Рико, Сквозь века, Кэлюс в том, что перед тем как выйти на рынок автор (Фельд) скурпулезно тестировал её на баланс игровой механики. Не зря она в мировых хитах значится столько лет. Эта игра из той "древней", добротной плеяды, когда продукт выпускался не в угоду маркетингу, а исходил с точки зрения выверенности и баланса механик игры. И выход продукта на рынок занимал не один год. Сейчас же авторы могут клепать по 1\2 игры в год и затем править её кучей дополнений...
Исходя из всего вышесказанного лучше все-таки, имхо, доверять правилам (мнению) автора в отношении запрета строить одинаковые здания в городе. Видно есть причины таким правилам.
Решил вставить свое мнение на этот счёт.
Обосновать логику данных действий, точнее запретов можно с помощью нескольких вещей. (Хоть и в данной игре, на мой взгляд, это и не нужно) Я бы обратил внимание на то, что мы с вами находимся в регионе Бургундии, где много маленьких городов где небольшое население и надобность двух рынков или ратуш смысла не имеет. А также есть политический аспект, также играет роль и не позволяет строить несколько одинаковых зданий.
По поводу застроек регионов одинаковыми зданиями, это сделано для того, чтобы игроки не вырывались вперёд за счёт бессмысленной застройки и , чтобы не комбили, например, университеты или другие топ здания. Также при помощи жёлтых жетонов можно таким образом вырваться вперед. Все ради баланса
Наконец то попробовал. Игра очень хорошая, действительно хорошая.... Но блин.... и вправду сухая. Чувства того что ты там какой бургундский лорд, не появляется. И вообще ощущение абстракта от игры. Качественного абстракта, безусловно. Факт. Но тем не менее абстракта. Вообщем, хорошо, круто, но.... абстракт...ощущение которого кстати усиливает блеклое исполнение компонентов игры.
Попробуйте Гранд Отель Австрия! Там бывают по-истине надолго запоминающиеся партии. Как щас помню коридорного и единственную крону, выпавшую на последнем оставшемся кубике, которые вытянули меня из лютого кризиса фантастическим комбо :) Как сказал один западный блогер: игра просто Excellent!
Это фишка самого автора игры. У Штефана Фельда практически все игры про механики, а темы там, антураж и прочая атмосфера обычно так, по боку. Но это на самом деле не плохо. Такие игры как Замки Бургундии, с блёклым оформлением, но с блистательными механиками; приносят особое, интеллектуальное наслаждение от процесса. Которое глубже и утонченнее чем наслаждение визуальное. В этом прелесть "сухих" игр.
Тем не менее в Брюгге я сухости не ощутил :). И механика кстати тоже понравилась. Хотя наверное чуточку меньше чем в Замках все же.
"особое, интеллектуальное наслаждение" - это попахивает таким себе эстетствованием, мол, "смотрите, я пью белый чай без сахара и чая и ценю этот прекрасный вкус, а вы все...")
Гра шикарна і аж ніяк не "суха"!
При игре 2-ем первый игрок первым замостил синюю территорию. Соответственно тут же получил большой жетон с 5 ПО.
В последующем он опять вторым успел замостить вторую синюю область. В этом случае получает он второй маленький жетон уже с 2 ПО или нет?
По правилам он был вторым и, как я думаю, должен и второй малый жетон забрать себе.
Эти жетоны полагаются только за все полностью закрытые территории одного цвета. Соответственно только один бонусный жетон в одни руки.
Товарищи, вопрос по желтым жетонам знаний. Их бонусы суммируются? Жетоны 13 и 14. один позволяет при сбросе кубика получать 4 вместо 2 рабочих. Второй позволяет получать дополнительное серебро к двум рабочим. Если они вместе у одного игрока, то за один кубик он получает 4 рабочих и серебро?
Конечно.
Я так и думал. Спасибо!
По качеству компонентов что лучше локализация, или англ. версия? Каковы преимущества кроме языка правил?
Не щупал локализацию, но англ версия, если честно, тоже так себе. Тонкий картон, планшеты вроде Terraforming Mars. Но играть можно. :)
Заранее спасибо всем ответившим! А кубы пластиковые хотя бы? :)
У меня пластиковые (Ravensburger/Alea). А какие еще могут быть? Как в Stone Age деревянные?
Кто щупал новый тираж, расскажите как качество махрового среза?
Срез нормальный.Из косяков могу отметить только центровку тайлов,она с заметным смещением,но при этом у всех однотипных тайлов одинаковая ,больше ничего критичного не заметил,распаковывал вчера.
У меня некоторые жетоны все таки в разнобой съехали, но совсем не критично. А еще у пары жетонов уголки отслоились (вообще жетоны как то туговато выдавливались). И вопрос считается ли отслаивание на паре жетонов "критичным" браком и стоит ли из за этого обращаться к продавцу для компенсации или чего то такого? Мб глупый вопрос, но все же
Да не глупый вопрос, а вполне нужный. Брак уж точно. Критичный для партии, скорей всего, нет. Интересно послушать, что скажут остальные.
Брак есть брак. Не критично для партий, но неприятно, особенно если трепетно относиться к качеству компонентов.
Я бы обратился (и обращался) с подобным. Меняли.
Я уже вторую заявку создал вчера. Сначала на одном жетоне обнаружился вдавленный след от какого-то инструмента шестиугольной формы (видимо, прессом зацепили или чем-то подобным). Прислали жетон на замену очень быстро. А в выходные сели играть - чувствую, что-то цепляется, когда бросаю кубики. Присмотрелся - на красном кубике заусенец. Создал опять заявку - сегодня пришло сообщение, что замена со склада заказана. Это я к тому, что не ленитесь - обязательно заявляйте о браке. К тому же хоббики очень оперативно решают вопросы. Они мне даже полный комплект всех карт к УА и двум допам прислали в своё время из-за несовпадения размеров карт. Не сильно помогло, но факт приятный. )
Купил на днях. Коробка из тонкого картона и проклеен арт замка полное г. А в целом внутри ок, мне понравилось.
Если кого интересует еще игра, то у меня еще есть 3 штуки... или заходите россигра точка ру
Так она везде вроде есть теперь.
Новый тираж напечатан, игра есть во всех магазинах. Но попытка неплохая :)
Игра появилась в наличии на сайте hobbygames https://hobbygames.ru/zamki-burgundii
Ну неужели. Думал, не дождусь)
Заказал. Уже даже позвонили - подтвердил заказ. )
Это уже новый тираж в продаже появился?
Да
"Выходит новый тираж! Все материалы отправлены в печать, так что насладиться игрой вы сможете уже в марте-апреле."
Надеюсь тираж будет совсем новый, видел в новостях от Родни
https://youtu.be/HOk-rRS4pAQ?t=2m22s
Какая красота! Хочу скорее компоненты увидеть.
Это набор постеров вообще-то...
эх... точно, просто плакаты. Но своего я буду ждать) Как такую сделают только тогда куплю)
Вот первая серия картинок:
https://boardgamegeekstore.com/collections/frontpage/products/boardgamegeek-artist-series-series-1
Где на данный момент её можно приобрести?
С рук или в зарубежных магазинах, репринт вроде как обещали в этом году
Ок порыскаю😁
В марте-апреле Хобби Ворлд будут делать репринт. Сможете купить спокойно)
XB рассматривает возможность переиздания Замков и, возможно, даже с какими-то дополнениями - будем ждать... Видимо успех допа для Брюгге навел на такие мысли
Это было бы очень хорошо.
Было бы отлично, если бы выпустили! А особенно с доп.полями)
Товарищи, такой вопрос. Взял тайл с рынка, но потом обнаружил, что построить его уже невозможно (остался один город, и там уже есть такое здание). Тайл остаётся в личном хранилище занимать место до конца игры? От него ведь никак невозможно избавиться?
Если все хранилища заполнены, тогда игрок сначала должен сбросить один из находящихся там тайлов (убрать его из игры) и только потом выложить новый тайл на освободившееся место. (игрокам лучше постараться сбрасывать тайлы как можно реже).
Это во время действия "Взять шестигранный тайл с игрового поля"
А, точно! Забыл про это. Тогда все ок. Если не хватает места, можно просто выкинуть в сброс лишнее. Спасибо!
Ситуацию может спасти жёлтый тайл здание=здание, если его ещё не забрали соперники.
На тот момент уже забрал я :)
И у меня вопрос по правилам. Когда берется тайл с рынка, а в хранилище для тайлов на планшете уже присутствует 3 штуки, нужно скидывать обязательно тайл, что лежал в хранилище ранее, или можно сбросить только что взятый тайл (скажем, банально с целью испортить жизнь противнику)? Как-то в правилах однозначно на этот счет не сказано, как мне показалось, хотя и склоняюсь к версии, что можно сбрасывать только из уже имеющихся.
Заранее спасибо!
Да, сбрасывать можно только лежащие в хранилище тайлы.
Спасибо, так примерно я и думал:)
вы не правильно играете этот пункт правил
В правилах не сказано, что можно сбрасывать уже имеющиеся тайлы товаров и заменять их новыми. При этом четко сказано, что если игрок из хранилища не можете взять тайл товара (он не подходит по цвету к уже имеющимся), то игрок просто оставляет товар в хранилище на общем планшете. Так что никакие товары никуда не сбрасываются
ага-ага, так все и есть!
Ошибки тут нет, просто вы подняли вопрос трёхлетней давности) А задавался он тогда по правилам Игроведа.
В правилах от МХ "хранилищем" называют места для тайлов на общем поле. А в правилах Игроведа "хранилищем" именовали места под тайлы на личном поле игрока.
Вот отсюда и возможные разночтения :)
Битва переводов :)
Мир хобби:
Игрок может взять один любой шестиугольный жетон из хранилища, номер которого соответствует результату его кубика. Выбранный жетон кладётся на пустую ячейку в левом нижнем углу его планшета (а не напрямую в вотчину!). В случае если все ячейки заняты, игрок предварительно должен сбросить (и убрать из игры) один из уже имеющихся у него жетонов, и только после этого на освободившуюся ячейку можно выложить новый жетон.
Игровед:
Игрок может взять один любой шестигранный тайл со склада, номер которого соответствует результату броска кубика, используемого для совершения этого действия. Выбранный тайл кладётся на пустое хранилище в левом нижнем углу Поля Поместья (ни в коем случае не в само поместье!). Если все хранилища заполнены, тогда игрок сначала должен сбросить один из находящихся там тайлов (и убрать его из игры)и только потом положить новый тайл на освободившееся место.
Мне кажется вы неправильно поняли вопрос. Речь идет не про тайлы товаров, а про тайлы местности.
теперь понятно, что вопрос был о тайлах местности
У нас возник спор.
Вопрос: может ли один и тот же игрок получить Большой жетон бонуса (5,6,7 ПО) за то, что он первым построил область определённого цвета (например синего), и позднее получить Малый синий жетон бонуса (2,3,4 ПО) за то, что построил вторым (после себя самого) область синего цвета. То есть у одного игрока оба жетона бонуса синего цвета.
Я считаю, что так не может быть, но другие игроки спорят.
Не может, потому что жетоны бонусов даются не за застроенную область, а за все застроенные области этого цвета.
Спасибо. Оказывается, упустили пункт, что "все" области одного цвета должны быть застроены.
У файла ПНП нет расширения, может кто подскажет, что нужно подставить?
Это файл html -- кто-то сохранил страницу яндекс-диска вместо файла. И что-то я не вижу в нем абсолютной ссылки на скачивание.
Но PnP "Замков" легко гуглится. :)
Спасибо. Я почти сразу после своего комментария нашел этот файл на другом сайте.
Классные мешочки появились на BGG Store - https://boardgamegeekstore.com/collections/frontpage/products/drawstring-bags-for-use-with-castles-of-burgundy
Да уж, незаменимый аксессуар при пользовании продукцией Мира Хобби ;)
Понимаю о чем Вы ;) Но все же считаю, что это незаменимый аксессуар для любого издания: из мешочков удобнее тайно выбирать жетоны.
Огромное спасибо за наводку! Давно о таких мечтал. Сразу же купил.
Еще в придачу можно прикупить 2-й (с козлятами) и 5-й (парки отдыха) допы и еще пару др. промок, и стоимость доставки не изменится – $3.
А самому зробити?
Трошкі лайдак :)
Это всё хорошо конечно, но смысл в мешочках для кораблей, шахт и замков не вижу никакого. Остальные, соглашусь, зачётные и цена терпимая. А я в ателье заказал, тоже норм http://tesera.ru/images/items/988873/photo.jpg
А что в них классного? У мешков должно быть круглое дно.
По евро за штуку в принципе не дорого.
вторая часть диванной аналитики, посвященная игре втроем и вкладу личных планшетов в победу http://tesera.ru/user/wergg/thought/1113094/
Кто знает подскажите. Если в общем запасе кончаются серебряные слитки, т.е. все слитки находятся на руках у игроков, а я должен взять, так как построил здание Банк, заменяются ли они какими-нибудь подручными средствами или нет?
Заменяются. Запас рабочих и самородков неограничен.
Спасибо
Возник вопрос по очередности хода. Фишки игроков на треке стоят "столбиком", где верхняя, фишка игрока, который ходит первым. Если игрок с нижней фишкой выкладывает жетон корабля, он двигает только свою фишку или вместе со всеми, находящимися сверху?
Только свою.
Спасибо!
написал что-то вроде статьи про рандом в дуэльной игре и способ его уменьшить. http://tesera.ru/user/wergg/thought/1112079/
На амазоне со скидкой продаётся английская версия (Castles). Она такого же качества исполнения/материала как и немецкая версия?
Приехала немецкая версия игры, символично, что по цене выгоднее всего было заказать из Франции. Качество картона не вызывает нареканий, но жетоны, которые должны были быть желтыми, на самом деле оказались салатовыми. Получается в игре есть жетоны трёх оттенков зеленого: салатовый, зеленый, темно-зеленый. Надеюсь, что привыкнем и не будет путаницы.
В немецкой версии дополнения Порт-Ройала например у меня фишка одна меньшего размера. хваленое немецкое качество, а на тесере еще МХ ругают )))
Мне в доп к летописи серый диск один кинули тонкий - видать остаток заготовки - обрезок. Так же миплы-инвалиды в немецком каменном веке.
Деревянные компоненты в "Стамбуле" изд-ва "Pegasus Spiele" тоже покрашены не очень. Диск белого купца обрезан на треть по диаметру, наклейку нормально не приклеить. Меняют без проблем. Прислали на адрес товарища в Германии, а в разговоре ему сказали, что на производстве деревянных компонентов работают слепые, потому такие проблемы могут быть. Хотя себе с трудом представляю, как слепые в цветах ориентируются!:) Но вообще, такое качество не приятно удивило. Уже как-то и не ловко стало за наезды на "МХ".
Замки очень понравились альтернативой развития и подобного. Жена быстрее влилась)
Подскажите, что лучше в коллекцию к замкам: 7wonders или Brugge? Насколько эти игры похожи/далеки от замков.
Выскажусь про "Брюгге" - отлично прижилась в коллекции вместе с "Замками". Игра про оптимальное использование случайно приходящих карт. Кубики - для организации случайных событий (общих для игроков). Дополнительные цели тоже общие и открытые. Окончание завязано на истощении стопок карт, то есть зависит от игроков. Короче, мне больше напоминает "Покорение Марса" (в варианте без драфта).
Спасибо. Т.е. обе игры не пересекаются по процессу и будут играться одинаково часто?
Надеюсь, что так) Тут уже дело вкуса: комментатору ниже не нравится "Брюгге" на двоих, а у нас хорошо идёт! "Замки" я пока отложил на полку: много партий сыграно, приелась немного. Но вернемся к ней обязательно :)
7 Wonders и Brugges легче Замков Бургундии.
Обе нужно играть хотя бы на 3 игроков (на 2-х так себе).
Мне Brugges больше нравится, хотя обе игры, как по мне, отличные.
Рекомендую посмотреть летсплей на youtube, живой геймплей даст понять, что вам подходит больше. Обе игры можно сыграть онлайн на Brettspielewelt
7 чудес совсем о другом,а драфт весь этот весьма на любителя,лучше подходить с осторожностью к покупки этой игры попытаться сыграть с кем то у кого есть коробочка.
7 чудес пробовала только дуэльные, так что тут не подскажу. Бургундия нравится, но Брюгге не зашло вообще.
Неоднократно встречала рекомендации попробовать Гранд Отель Австрия, если нравятся Замки Бургундии - присоединю и свое мнение. Игра отличная, тоже застраивается планшет с попытками собрать более выгодные комбинации действий. Сейчас тем более еще сбор на эту игу идет по весьма привлекательной цене.
А что именно не зашло?
Сложно сказать - вроде сами по себе действия разные, есть из чего выбрать. Но все ломает то, что вначале ты тянешь карты из колоды, якобы выбирая их по цвету, и только затем бросаются кубики - так что планы нарушаются дважды: когда нет карт нужного цвета и когда кубики ложатся неудобно. Видимо, примерно это ощущение и можно описать как "игра играет тобой".
В Бургундии и Австрии мне нравится общий подход: бросаем кубики - знаем возможности и решаем, что с этим делать. Только в Австрии кубики на всех общие, и это добавляет взаимодействия.
Видео смотрел, брюгге все понятно, а вот 7 чудес не оч, так как карты не видно. У обеих игр оценка оч хорошая, вот и не знаю, что взять. Хочется веселого, но не сильно рандомного и красивого, плюс какого-никакого взаимодействия
Обе далеки. Хотя, Брюгге все же чуть ближе. Все таки автор один и присутствует ,,управляемый рандом,, на кубиках.
Первая в нашей коллекции, удостоившаяся печати на акриле. Жена подала идею, в связи с окончанием производства игры. Свою локализацию отдали друзьям, а себе решили напечатать.
Ждём что получится))
В смысле на акриле? Жетоны и монеты акриловые? Ну не поле же!
Да, все жетоны.
Будет интересно посмотреть фото, что получится у вас)) И заодно расскажите, где вы печатали.
Несколько раз от партнеров по игре (как правило, начинающих) слышал вопрос: "А что, если до конца партии застроишь все тайлы, как ходить?".
На поле имеем:
-12 зданий
-3 замка (без стартового)
-3 рудника
-6 свойств
-6 пастбищ
-6 воды
Итого 36 тайлов надо купить и построить, т.е. 72 кубика/действия потратить.
В игре, как известно, 5 фаз по 5 раундов, т.е. имеем 50 действий/кубиков.
Однако, дополнительные кубики/действия дают:
-12 зданий - 12 действий
-3 замка - 3 действия
-3 рудника - 1 стартовое серебро + по 3 серебра в конце каждой фазы, за пятую фазу серебро нам не важно, т.е. имеем 1+3*4=13/2=6,5 действий
Итого, с игры, если задаться целью, можно получить максимум 50+12+3+6,5=71,5 кубиков/действий.
Т.е. даже при самом удачном раскладе не хватит одного кубика или одного серебра (пол-кубика).
Ответ: "нет, не можно".
Ну да, и создатели очевидно просчитали такой вариант при тестировании игры.
Универсальная игра, практически для всех: от семейщиков до еврогиков. Отлично идет любым составом. Огромная реиграбельность. Шикарный геймплэй... Сплошные плюсы! Одна из любимейших игр в моей коллекции!)
Да, "Замки" такие)
Вроде бы не одну партию сыграл в эту замечательную игру, но вдруг возник спор по поводу выполняются ли действия конца фазы (начисление серебра за рудники и/или получение рабочих за "желтый" тайл №2) в конце последней пятой фазы, т.е. прямо перед финальным подсчётом очков?
Пока пытался прояснить этот вопрос по правилам, возник второй вопрос. :) В описании "Конца фазы" сказано "Также в конце фазы действуют свойства некоторых жёлтых жетонов знаний" (в русской версии правил) и "Some of the yellow “knowledge” tiles may also have an effect" (в английской). Вопрос такой: эти "Некоторые желтые жетоны" (Some of the yellow tiles)" -- это какие? Есть вроде бы только один жетон №2, который в конце фазы кроме серебра даёт еще и по одному рабочему за каждый рудник. Какие еще жетоны знаний действуют в конце фазы?
По первому вопросу - да, в конце пятой фазы перед подсчетом очков начисляются серебряные слитки за шахты и рабочие за тайл №2.
По второму вопросу - вы сами же на него ответили. Это тайл №2. В правилах неточность из за того что тайлы указаны в множественном числе
Возможно, правила писались с прицелом на дополнения и промо ;)
Спасибо за ответы.
По второму вопросу смутило именно слово "некоторые", т.е. я так понял, что таких жетонов должно быть минимум больше одного, но в правилах, в описании свойств жетонов смог найти только один такой, вот и решил уточнить может я чего-то не допонял. :(
Может кто нибудь подскажет где сейчас можно купить новую за 2000 - 2500. Наверно я с иннетом не очень дружу, потому что найти не могу, везде закончилось, пред заказ оставляю говорят не ожидается. На ебее доставка дорогая. Уже поглядываю на алиэкспресс на китайском языке, онаже языконезависимая.
На Филибере немецкая версия за 26.67 евро.
Филибер - это что, где , откуда, ....
http://www.philibertnet.com/en/
Посмотрел, там только карточная.
Есть и настольная. Ответил в личку.
в Севастополе вроде есть)
http://mipland.ru/The-Castles-of-Burgundy
и доставка норм)
Если Вам нужна немецкая версия игры, то Вам сможет помочь Лера (Leona) http://tesera.ru/user/Leona// Качество отличное и цена приемлемая, постоянно через неё игры заказываю.
Вопрос к обладателям нероссийских изданий этой игры: подскажите пожалуйста высоту (толщину :)) стопки из 20 или 30 жетонов?
После более 10 партий на двоих, могу сказать что Замки Бургундии это пока лучшая игра в моей "коллекции". В последних партиях уже понимаешь что тебе нужно брать и какие бонус тебе важны, а не бездумное заполнение планшета, лишь бы быстрее и чем попало закрыть территорию. Вдвоем играется на ура, минимальное ожидание игрока - это для меня важно, не агрессивная в плане соперничества. Качество игры, к сожалению, хреновое, некоторые тайлы после выдавливания подрезал ножницами. Купил обычный пластиковый органайзер под размер коробки и проблема с раскладом/хранением тайлов решилась. Рекомендую для тех кто любит копаться в своем планшете).
Такое ощущение что я писал этот коммент! Подписываюсь под каждым словом, только органайзер миф взял - реальная штука экономит много времени до и посл игры! Кстати народ!!! Посоветуйте пожалуйста игры на подобее...?!
Подскажите если игра куплена не в магазине HW (прислали в качестве подарка)но присутствует явный брак - как то пиксельная печать на тайлах - считается ли это браком и можно ли поменять в магазине HW ? Тайлы не выдавлены.
Из личного опыта: продавец и (не)выдавленные жетоны – неважны.
Заполните форму https://hobbyworld.ru/customerservice
Плюс фото номера упаковочной линии (внутри коробки) и компонентов на замену.
Спасибо огромное. Все фото в комплекте есть (фоткал распаковку знакомому) Беда в том наверно что их 3 штуки осталося. На все магазины хв. =)
Надеюсь, что «запчасти» у издателя еще остались :)
В конце января запчасти еще были :) Тоже меняла тайлы, пока игра не исчезла
От наличия товара в магазине ничего не зависит. Вы заполняете анкету, а потом по почте общаетесь с HW. В случае положительного рассмотрения необходимые компоненты для замены отправляются в магазин HG, который указали. Через какое-то количество дней из магазина отзваниваются и говорят, что компоненты под замену можно забрать.
Все думаю тайлы выдавливать можно играть ? =( Или ждать что ответят? там еще до кучи на блоках 2-3-4 на тайлах рубка кривая очень
Это не замена в магазине, если признают брак, то просто отправят новые компоненты. Так что смело выдавливайте и играйте. Такая отличнейшая игра не должна пылиться на полке!
Подскажите планшеты игрока стоит ламинировать? Не слишком ли они тонкие ?
Лучше застраховать
ахаха, шутка про тренды - за 500!
Конечно стоит. Я свои сразу заламинировал. Более того, все жетоны покрыл лаком, чтобы не затирались. если часто играете, жетоны в любой игре нужно защищать
Каким лаком и как крыть?
да самым дешевеньким прозрачным для ногтей. крыть той же кисточкой что идет с лаком, при покрытии как правило оставляются разводы, но в течении минуты двух они исчезают, поверхность становится глянцевой и гладкой.
сам процесс конечно долгий и нудный. сначала одну сторону покрыть и оставить высыхать, потом на следующий день или хотя бы через несколько часов другую сторону покрывать и потом еще торцы. отнимает много времени из за большого количества жетонов. зато после этой процедуры жетоны на порядок долговечнее и влага не страшна.
Спасибо, возможно опробую, если духа хватит!
а зачем? планшеты лежат на столе и их никто не трогает. огромное количество партий сыграно за год, поля в идеальном состоянии, чего не скажешь о тайлах.
Хотел купить Замки у Хоббиков, однако продавец предупредил, что игра на двоих (как я в основном и предполагал играть) совсем плоха, так как вся игра сводится к тому, кто быстрее отстроит корабль, а дальше просто первым собирать плюшки и корабли. Так ли это? Продавец отбил все желание покупать игру, но не зря же, с другой стороны, её так хвалят.
выигрывал игру, почти не строив корабли :) в дуэльной игре немного больше рандома и нельзя просчитать все тайлы, которые выйдут за партию. Но в остальном это та же игра, что и на четверых. Не прав продавец, ой не прав.
Хорошо она играется на двоих, запугал вас продавец. Просто надо понимать особенности игры вдвоем и соответственно выстраивать стратегию. Корабли в игре играют свою роль, но я не скажу что тот, кто первым их строит гарантированно побеждает. Игра тем и хороша что дает массу путей набора очков и возможностей победить.
Отлично на двоих играется. Продавец не прав.
Если быстро отстроить корабли, все товары которые придут после этого достанутся второму игроку. Что уже не плохая компенсация за право первого хода.
Во вторых не все карты дают возможность строить столько кораблей сразу и так чтобы еще выгодно это было.
В третьих быть первым есть небольшое преимущество, но не на столько большое чтобы быть решающим особенно учитывая те усилия которые нужно прилагать чтобы его удержать.
Ну и последнее когда достигается максимум в кораблях кто последним достигнет этого максимума будет ходить первым до конца партии. Так что и тут все не просто.
Вообщем продавец не в теме, игра просто шикарная на все возможные количества игроков.
Да просто посмотрите место на бгг и сколько лет она уже там.
Отлично играется на 2-х.. больше неизвестности, выйдут ли те или иные тайлы, не знаешь на что рассчитывать... корабли строятся по необходимости
Игра отлично масштабируется под любое количество допустимых игроков. что на двоих, что на троих, что на четверых. есть только тактические нюансы при разном количестве игроков. Продавец ввел вас в заблуждение
Думаю приобрести, подскажите - какие косяки были в нашем издании? Что за брак? Совместима ли с допами, или сразу брать импортную?
Вот иногда не понимаю людей...вы неоднократно писали, что недовольны качеством МХ, приводили примеры, и т.п. и теперь "какие косяки?". Берите уже английскую и не морочьтесь. Будьте последовательны, что бы снова не разочароваться.
Я имел в виду, что где-то многие писали о том, что именно с этой игрой какие-то особые косяки. Меня не напрягают жеваные жетоны так, чтобы дико переплачивать. Меня интересует именно тот брак, который может привести к неиграбельнсти или несовместимости.
Если где-то многие писали, то вы без проблем это найдете, с вашей-то вездесущностью. ;)
На самом деле кроме проблем с вырубкой, других недостатков у издания от МХ нет.
Я понимаю, что вы мои комменты специально ищите через мою страницу, которая у вас в закладках, но все равно - спасибо что не забываете!
Свое мнение про качество уже высказывал. В принципе проблема меченных жетонов решается мешочками. Замечу только, что в мешочках «жеванные» жетоны еще быстрее становятся «рваными». Совет прежний: если вдруг решитесь на покупку локализации – покупайте в офлайн магазине с обязательным вскрытием коробки.
Еще локализация и оригинал отличаются исполнением жетонов: в первой – меньше глянца, отсутствует каемка, толще картон.
Мда, чувствую, лучше взять импорт, раз столько разницы... Спасибо!
Если будете покупать импортное издание, то берите немецкую версию. Текста там нет, правила на английском вложены, только название на коробке на немецком. А стоит дешевле русского издания.
Спасибо!
Вроде, цвет тайлов отличается от дополнений. Но можете из мешочков все тайлы вытаскивать.
Не столько цвет, сколько толщина картона - она почти ровно в два раза толще в локализацми. Меня мешочки не спасли. Пришлось менять локализацию на оригинал для совместимости с промками.
Картон в нашей локализации ТОЛЩЕ? Удивительно...
Толще – не значит лучше :) Немецкий картон спрессован лучше, не расслаивается.
цвет оличается сильно у тайлов знаний, вроде бы так они называются) в оригинале они жёлтые, в локализации - среднее между жёлтым и салатовым
Может быть, от партии зависит. У меня в обеих версиях практически одинаковый желто-салатовый цвет. Практически, потому что в российском издании столько оттенков каждого цвета – сколько листов.
У меня, к сожалению, нет импортной версии, поэтому выводы делаю только по фотографиям на всяких там БГГ - на фото тайлы самого обыкновенного жёлтого цвета. По крайней мере, мне так кажется) В моей же локализованной версии, тайлы знаний и животных довольно близки по цвету. Особенно это чувствуется когда выкладываешь жетоны бонусов на рыночный планшет - пока не возьмёшь в руки оба цвета, не понимаешь куда какой ложить)
Когда появилась локализация, специально взяла положила рядом равенсбургеровское и МХ издание, сравнила компоненты. Они отличались только тем, что в русском цвет самородков немного гуляет. Английское сразу продали.
У меня экземпляр МХ. Немного у меня их игр, достаточно импортных, даже больше, не могу сказать ничего плохого про Замки Бургундии. Раскладываем регулярно, потому что многие любят её в нашей компании. Вырубка хорошая, картон не коцаный, цвета различаются и т.д. В т.ч. не наблдюдается и махровых срезов). Недавно пришли новые планшеты игроков, 4 дополнение, будем пробовать с ними.
Неделю назад получил свою коробку с «ЗБ», дата изготовления – июнь 2016 г. Особых косяков не замечено. С выдавливанием жетонов пришлось повозиться, сидят плотно, так что надо аккуратно. Единственная проблема возникла с жетонами серебра, несколько из них пришлось вырвать «с мясом», надо подрезать, но на игровой процесс это никак не влияет. Жеваных жетонов нет. Поле, планшеты, фишки, кубы – отличного качества. На рубашках жетонов есть смещение, но судя по фото, в оригинале нечто подобное (может, ошибаюсь). Поле размером и толщиной аналогично полю «Брюгге»; планшеты тонкий картон, вроде такие же в «Master of Orion». Открывал коробку с опаской, ожидая худшего, но нет, ничего страшного.
Все-таки видали мы и немецкие и российские коробочки без смещения ;) Поэтому можно смело заполнить форму о браке (с фото жетонов). Если смещение выходит за допустимые МХ нормы – уверен, что заменят.
HW в рассылке написал, что Замков Бургундии больше не будет. Тираж на полках последний. Так что, кто радумывал - поторопитесь!
Замки Бургундии регулярно игрой дня в hobby games бывает. И насколько я понял в одно и тоже число месяца. Может кто-нибудь подскажет когда этот день?
Народ подскажите какие-нибудь такие же интересные игры Фельда как Брюгге и Замки?
Говорят, что Нотр-Дам и Год дракона очень годные, правда сам их не пробовал.
Эти знаю, смотрел летсплеи, но что-то не вдохновило.
У Безнала72 смотрели летсплей? Не вдохновило потому, что они вдвоем играют. И именно эти две фельдовские игры лучше всего раскрываются на большое число игроков, хотя бы на 3-х. Такой масштабируемости как в Замках Бургундии в них нет.
Что до стартового вопроса - обратите внимание на Бора-Бора и Аквасфера. Немного по иному играется Trajan, но это тот же поинт-салат.
Да, на безнал72 смотрел. Спасибо за информацию.
Не знаю на счёт Нотр-Дама, но Год Дракона стОящая игра...
Лично мне Trajan и La Isla очень нравятся.
Спасибо
А на двоих как идут они?
Bora Bora на 2х идет отлично, это такие усовершенствованные Замки Бургундии. Trajan и AquaSphere - это уже скорее продолжение идеи Нотр-Дама, но на двоих тоже идут получше (в Нотр-Даме все портит драфт карт, который на 2х игроков слишком предсказуем).
Понятно.
На двоих не играла.
Как любитель Фельда отвечу:в любой компании хорошо заходит La Isla. Гораздо более навороченные Bora-Bora и Аквасфера мне тоже очень нравятся. Макао оригинальна. Риальто не очень. Нотр-Дам и Год Дракона мне кажутся уже устаревшими.
В Траян, Луна и Америго не играл, но хочу попробовать.
Все они лучше идут на 4х, чем на двоих.Ну может Макао на двоих с хоумрулом заходит.
Карточные замки Бургундии неплохо играются на двоих, кстати.
а какой хоумрул к Макао, если не секрет?) Буквально пару дней назад играл на 2-х, вроде все нормально и без хоумрулов)
А по-моему, всё ненормально. :) Балансировки порядка хода нет никакой. Первый игрок "жрёт" просто всё. Вдвоём просто плакать хотелось, играя первые два раза. Потом выкинули "стену" - и игра стала игрой.
USSRocker, скажу честно, мы играли по обычному, право первого игрока не так и сложно перехватить, наоборот это даже создает напряжение - станет ли оппонент первым или нет?)
плюс первый игрок выбирает лучшие карты в начале раунда
Нужно сыграть по вашему хоумрулу, чтобы понять для себя, что лучше)
Я скажу так: можно от "стены" и не отказываться, но тогда надо компенсировать чем-то право хода.
И всё же, я и Lustra предпочитаем от "стены" строго отказаться по следующим причинам:
1. Замена стены на передачу первого хода по очереди отлично подходит для этой игры, т.к. каждый последующий раунд становится всё более решающим, то игроки в целом равномерно получают контроль над игрой; число раундов (12) делится на 2, 3, 4.
2. Отсутствует неприятный эффект: когда один игрок в один момент стал первым, и в новом раунде для него не выпало ни одной подходящей для него комбо карты. На следующий раунд он стал последним (скорей всего) - и тут выпало всё, что ему нужно, но ему не досталось. Meeeh... disgusting.
3. Наличие стены, возможно, Фельдом было задумано как искусственное подтягивание отстающих. Судите сами, игрок не собрал на каком-то ходу нужные сеты кубов, берёт сбрасывает всё на "стену" и получает много инициативы. Лично для нас игра в таком случае теряет смысл. Плюс, что ещё более важно! Со "стеной" играть можно совсем "неаккуратно". Стратегии, в которых игрок набирает по-больше да по-дальше начинают превалировать над взятием куба с меньшим числом. И уже игра начинается "ломаться". Не сильно, но всё же вполне ощутимо.
По мне, игра просто стала блаженством после "разрушения" стены. :)
Я, как человек, у которого право первого хода было очень сложно отобрать, скажу - первый игрок очень и очень дешево может забрать право первенства обратно. Просто... ну играть что ли правильно надо :) Думать, планировать, принимать решения :) Но тогда стена сильно мешает второму игроку - она просто не оставляет никакого шанса второму игроку собрать хоть какие-то плюшки с поля, даже если он тоже играет очень хорошо.Первый все сливки собирает :) Если же играть со стеночкой, то этот порядок хода надо очень сильно балансировать.
Присоединюсь к Рокеру - играть на порядок приятнее без стены.
На Тесере прочитал: кубики, выбранные первым не может выбирать второй. Ну или наоборот, сначала второй выбирает их и первый выбирает уже из 4х кубиков
это очень жесткие хоумрулы))
Народ подскажите, при застройки строения в вотчину, ОБЯЗАН ли я использовать свойство этого здания или могу отказаться?
Можно отказаться. Эффекты зданий необязательны.
Спасибо, а это где-нибудь написано?
чуть ниже, в комментариях:
zuzubun написал год назад:
Недостатки в официальном переводе правил от Hobby World преимущества и недостатки
2. Стр. 7, подраздел Здания, пункты Склад, Столярная мастерская, Церковь, Рынок.
В основном тексте описаний этих зданий во всех пунктах не хватает слова «может». То есть «может продать», «может забрать».
То есть, ищите подтверждение в оригинале правил на буржуйском языке.
Спасибо
лично мне никогда не приходилось отказываться от свойств зданий))
мало партий сыграно значит) иногда просто нечего брать с поля например
а вот и не угадали)) сыграл около 100 партий, просто я спец по эффективному планированию))
))нет там можно этого избежать всегда, но надо ли, уходили когда нибудь в городские постройки одинакового типа? вот в этом случае часто городские постройки которые дают что то взять бывают не срабатывают
Если кому еще актуально, сегодня в хоббиках скидка на игру. 1 492 р.
Посмотрел правила. В целом перевод неплохой, есть верные исправления ошибок, которые присутствуют в правилах на английском языке. Если не учитывать не совсем корректный перевод некоторых терминов и словосочетаний, то значимыми можно назвать только следующие:
1. Стр. 5, подраздел Действия, действие Добавить шестиугольный жетон в вотчину.
В основном тексте описания действия пропущено слово «пустые». Должно быть так: «Результат кубика, выбранного для выполнения этого действия, указывает, на какие пустые ячейки вотчины можно выложить жетон». В кратком описании в правой колонке написано верно.
2. Стр. 7, подраздел Здания, пункты Склад, Столярная мастерская, Церковь, Рынок.
В основном тексте описаний этих зданий во всех пунктах не хватает слова «может». То есть «может продать», «может забрать».
3. Стр. 10, жёлтый жетон №5.
Аналогично, вместо «переносит» должно быть «может перенести».
Ну и до кучи опечатка:
4. Стр. 9, раздел "Окончание игры".
- каждАЯ непотраченный серебряный самородок: 1 победное очко.
Занудство чистой воды. Все и так понятно.
Это не занудство, а перфекционизм. Человек хочет, что бы было как можно больше приближено к оригиналу. И среди настольщиков довольно много перфекционистов ;)
Зануд
А мне вот еще хочется, чтобы издатели в последующих тиражах вносили даже малозначительные правки. По-поводу употребления терминов есть простое правило: я – перфекционист, остальные – зануды. Никогда не ошибешься!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. как быть. если фишку первого игрока на треке кораблей догоняет фишка второго игрока? Как определить, у кого окажется белый кубик в руке в следующий ход?
Чья фишка наверху, тот и первый. Если второй игрок догоняет первого, то его фишка помешается наверх
Ребят, у кого есть обе игры? Кто может подсказать немного, что всё-таки выбрать?)
Так нравится оформление Пуэрто-Рико, красочная, да и геймплей вроде хорош, насчёт реиграбельности только вот думаю.
Кажется, что за счёт кубиков Замки Бургундии более разнообразные получаются. Но художественного оформления там особо не наблюдается конечн.
или вообще Терра Мистику прикупить... блин
А попробовать где-нить возможности совсем нет ? Так-то Замки Бургундии и Терра мистика абсолютно разные игры, и каждая по своему хороша. Замки прекрасно играются любым составом... Для Терра мистики желательно народу побольше, хотя некоторым нравится и на 2-х.
Есть и Терра и Замки. Обе игры интересны, но разные в корне. Терра очень радует глаз, очень качественная локализация. Замки - локализация ужасная, качество компонентов 3-. Если будите покупать и вы педант) То лучше купите англ. версию Замков. А вообще я бы наверное сначала купил Терру Мистику, собственно у нас в семье так и получилось, и она как-то больше нравится.
Кстати Терра довольно разнообразная и иногда кажется, что она более динамичная, чем замки. К Терре Мистике недавно купили доп, стало еще оживленнее)
Пуэрто Рико один раз прошел - и на полку к Андору. Но для Бургундии допы нужны.
Кто в курсе, продаётся первый тираж игры или были ещё дополнительные? А если не печатались, будут печататься или нет?
У вас странный вопрос. Вам нужен именно первый тираж? Или любая версия игры?
Локализация и сейчас продается, зайдите на сайт МираХобби
Скорее всего человек испугался вырубки жетонов первого тиража и хочет узнать, есть ли второй исправленный. Ну или будет в дальнейшем.
WindUpBird, абсолютно верно меня поняли! В украинских магазинах напротив этой игры стоит «ожидается», потому и спрашиваю, будет ли новый тираж, когда её можно будет спокойно и дешевле купить, или всё-таки пытаться найти первый тираж, как уже упоминалось, с неидеальными жетонами! А то, что игра есть на сайте «МХ» ещё не значит, что её можно купить в Украине.
Нормальные в локализации жетоны. Сравнивал наше издание с иностранным - качество практически одинаковое. У Alea/Ravensburger тоже тонкий картон и неидеальная вырубка.
Дело не совсем в жетонах, а в том, стоит ли выискивать игру или спокойно дождаться завоза её в магазины! Жетоны такие, какие они есть, воспринимаю спокойно, потому что все играют и не обращают на них внимания!
В целом игра замечательная, к сожалению чего не скажешь о русской версии в плане качества. В принципе, если вы требовательны к качество, то лучше купить европейскую версию как вариант, там качество лучше в разы.
И замечу, что игра очень рентабельна, правила просты и понятны, конечно кому-то могут показаться сложными, механика довольно интересная.
Так же отдельно хочу заострить внимание на кубиках)) Для многих слово кубики в игре, особенно их количество, сразу портит все остальные плюсы, но тут кубики добавляют очень интересную механику и не портят стратегию и расчет. Я думаю это придется по вкусу как любителям кубиков, так и их противникам, довольно универсально и это хороший плюсик.
Небольшой нюанс (в свете вашей предыдущей претензии к толщине планшетов) - в оригинальной версии, мало того что, планшеты один в один такие же, т.е. тонкие. Так там еще и весь жетонный картон тонюсенький, ровно в половину тоньше жетонов в локализации... Так что, рекомендация евро-версии (именно от вас) - странная. :Ъ
В претензию качеству локализации можно ставить только наглухо взбесившуюся вырубку жетонов, вот тут у МХ был косяк так косяк. Но и то, для этой игры это лечится набором из 4-5 непрозрачных мешочков..
Вместо использования мешочков можно просто закрыть глаза :)
По толщине картона все верно, только в немецкой версии он крепко спрессованный, а в российской – слегка расслаивающийся. Ну и кроме смещения в локализации «повезло» увидеть и вспученную бумагу, и следы валика. Хотя, может быть, в последних партиях уже исправились. Но пока останусь при своем: все-таки локализованное издание – строго для покупки офлайн с тщательной проверкой компонентов. А если есть возможности купить ту же немецкую версию, то и не стоит заморачиваться с лотерей от локализаторов «повезет - не повезет».
Все верно написано выше) В евро версии, картон хоть и тоньше, но он качественный и не отслаивается, плюс вырубка и оборотная сторона качественная, в локализации же от МХ я думаю вы все знаете какие тайлы и какая у них рубашка у половины, у меня например вообще половина тайлов другого немного цвета :)
Жетоны самородков одни серые, другие розовые) Это конечно не критично и никак не мешает игре, но по сути это показывает насколько всем наплевать на производстве и что контроля качества просто нет. Зато всегда слышно о поддержке производителя, правда производитель уже который раз никак не заботиться о тех, кто заботиться о нем рублем.
В курсе, я, собственно, один из первых, кто поднял волну паники на почве ухудшения качества картона у МХ...
Я вас так немного постебал на тему "тонкости компонентов", раз уж так удачно совпало. :)
Я может и выгляжу как очередной нытик и мего педант, но честно, просто наболело уже =) Играем конечно и так и в ходе игры это не заметно, но потом когда берешь в руки коробку качества лучше и понимаешь, что человек заплатил столько же, то обидно становиться.
А на планшеты картона нормального не хватило интересно? Планшеты унылые, точнее их планшетами то не назвать, так... бумажки. Печально(
Точно такие же и в других изданиях.
Это не отменяет печальность других изданий :) Это же очевидно, что такие планшеты быстро износятся.
Покажите, пожалуйста, хоть один изношенный планшет.
К слову, в Эклипсе такая же бумага, насколько помню.
Если их носить при себе, то конечно износятся. а если на них играть (да пускай хоть пару партий ежедневно), то они вас переживут.
У меня знакомый, тоже сильно переживает, что износится тот или иной компонент, хотя играет партию в неделю при общем количестве игр в несколько десятков. Так он заламинировал планшеты. Как вариант)Но по своему опыту быстрее износятся коробки и картонные жетоны и токены, чем планшет.
А на монеты не хватило металла?
Ну назовите их не "планшетами", а "картами поместья" и тогда толщина будет соответствующая. Они, надо сказать, действительно в ЗБ особенные, не просто планшеты.
с вотчинами на толстом картоне было бы еще дороже рублей на 500-700.
В оригинальном издании точно такие же планшеты. Не зря люди тайком мечтают о делюксовом издании игры
Никто не мешает, если вы на самом деле поклонник, взять, скажем, пвх и наклеить пленку на которой напечатаны планшеты. Там толщину хоть пол-сантиметра вам сделают. В любой рекламной компании.
Существуют ли турнирные правила? Какие планшеты можно на них использовать?
Переформулирую вопрос. Какие из планшетов являются откровенной имбой или наоборот аутсайдерами? (по сравнению со стандартным Первым)
http://boardgamegeek.com/thread/983959/stats-avg-points-win-etc-player-board-based-few-10
Можете ознакомиться.
Судя по этим данным 8-й планшет откровенный слом при любом количестве игроков. Остальные в пределах погрешности.
Видел правила, которые запрещают планшет № 8.
Подскажите как обстоит дело в случае игры на двоих? Также никчемно как и в 7 чудес или вполне нормально по сравнению с полным составом (3-4 игрока). Что лучше идет на двоих Замки или например Брюгге?
Бургундия лучше
Ой, а в теме про Брюгге, где я задавал подобный вопрос, Вы говорили что как раз Брюгге лучше чем Бургундия в этом плане.
Обе хорошо масштабируются, но в «Замках» меньше зависимость от того, какие компоненты в игре, а какие остались в коробке.
«Замки» – вообще отличная игра. «Брюгге» – тоже, наверное, хорошая. Но ее я как-то не понял даже после десятка партий :)
Спасибо)
У кого локализация? Скажите как качество картона?
Тайлы смотрятся не очень, если присматриваться (помятости и заусенцы присутствуют, выдавливать аккуратно и порой с ножницами), но играются отлично.
Если эстет, то брать зарубежную, если игрок - наша версия вполне себе годная.
Спасибо.Просто сейчас есть возможность до 10.04.2016 заказать новую за 1200.Кому надо,пишите в личку,кину ссылку на магазин.
Главное требование локализованной версии - сообразить непрозрачных 4-5 мешочков под тайлы, чтобы доставать их наугад в тёмную. Так играется гораздо приятнее, плюс хранить удобнее.
А вот когда жетоны лежат на столе в открытую - они все меченные-перемеченные...
практически сразу завел мешочки
поделитесь оптимальными размерами пожалуйста :)
Скажу как новичок. В настоящее время Замки на фоне тех немногих игр в какие я играл настоящий шедевр. Тянет играть снова и снова. Супруга первоначально испугавшись сложности правил (по сравнению с Каркасоном) восприняла Замки более спокойно, но сейчас горит желанием перекинуться в партейку на выходных не меньше меня. Потому хорошая игрулька, советую начинающим.
Наконец удалось полноценно попробовать игру. Крутая. Очень. За оформление надо руки оторвать, по теме это остров Катан какой-то, но геймплей!..Большой респект:)
ПыСы набрал очков 250, причём щедрые опп-ы позволили собрать полный набор петухов (где-то 1/4 очков была с них заработана).
Вот уж не подумал бы, что ты мимо нее прошел:)
Она такая...несимпатичная, что даже неловко как-то
меня так умиляет это "дизайнерское" решение изогнуть трек очков, что не уместился по периметру... :)
Зато "живенько так"©
Но она же "про Бургундию":)
250?! куда твои соперники смотрели? :) игра превосходная, да
250 с хвостиком. Кседих качал свои рудники, Аганов строил банки и флот. А я как нищеброд скупал петушков :D
петушки затащили :) но 250 - это как-то дох.. ну, ты понимаешь. я в шоке!
На БГГ есть обсуждение на тему самого большого счета в Замках: https://boardgamegeek.com/thread/830479/post-your-high-scores-here У кого-то было почти триста очков.
Вот бы такой счет в Эре, а?;)))
Так в Эре нет же петухов!?
Зато там есть фракция "уточки". Hegemony - у их представителя, на фракционной карте, на майке весёленький такой утёнок, который и сподвиг когда-то дать им подобное название. Потом несколько раз я удивлялся, когда понимал, что некоторые называют их совсем не так. =)
Чувствую, аватарку придётся менять...
На самом деле я просто хотел провозгласить Снагу Королём Петухов. И это удалось. Так что считаю себя победителем. И не 250, а 249.
з.ы. Но вообще да, тупо пропустили. Я по инерции всё играю с Агановым и Снагой, как с нубасами. А они жгут с первых партий.
з.ы. И отстал я сего-то очков на ~30.
Ахахахахах, коварный план моего унижения;)
ПЫСы Ты про Ганзу лучше расскажи. Партия получилась очень даже. Шахматы чем-то даж напомнило:)
Смешно, мы с женой сегодня отыграли ровно с таким же счетом. Правда, не знаю, как влияет количество игроков на счет, мы вдвоем играли.
Добро пожаловать в клуб! На каком планшете играл, на базовом? И да, 250 очков на троих, да еще в первой партии - отличный результат.
На восьмёрке он играл. Где "кольцо" из двойных бежевых и одинарных синих гексов.
Ну тогда конечно, цельное шестиклеточное поле забитое петушками - прибыльное место.
Половину правил мы с Агановым мы узнали к середине игры, но так как тайлики и евро, то в принципе было ясно.
В первом раунде-фазе строил замки, что позволяло чаще ходить и получать очки с небольших зон, а потом уже планомерно качал петухов, получал нужные бежевые здания, на финише огреб несколько хороших жёлтых на финальный скоринг.
Играли мирно, без контрдрафта и не особо оглядываясь на действия оппов (поэтому и счёт такой).
На какую игру (по ощущениям) Замки Бургундии похожи больше: Пуэрто-Рико или Каменный век? Это две игры в которые я играл, и которые имеют некоторые сходства, но в одной более глубокая механика, а в другой мне больше нравятся атмосфера и художественное оформление. Или Замки это совсем про другое? Думаю покупать или нет. Поделитесь впечатлениями.
Не похожа ни на одну из. Игру покупать.
Впечатления от игры самые наиприятнейшие.
Не подскажете адресок художника-оформителя данной игры? Киллера хочу нанять.
Дойч. Мюнстер
Вот у меня тоже случай был, у меня комп завис. Я Гейтса за это убил. Нож ему в глаз всадил, чтобы нелюдь не издевался над честным народом.
Вы что, художник? Хотите устранить всех достойных конкурентов? Я к тому, что оформление отличное, думаю, вполне по целевой аудитории.
Оформление функциональное, тона на напрягают глаз, но все такое зеленое-бежевое..Плюс у нас есть салатовый тайлы, зеленые, жёлтые и бежевые. При комнатном освещении не оч.
Сегодня нас угораздило закончить партию в ничью - 197:197 :).
Полезли в правила, чтобы ради интереса всё же выявить победителя и столкнулись с тем, что правила от Игроведа и Хоббиворлда, прикреплённые здесь в карточке игры, противоречат друг-другу. По версии Хобби побеждает игрок с наибольшим числом пустых ячеек в вотчине, по Игроведу наоборот - с наименьшим.
Если судить по английским правилам, то прав всё таки Игровед.
Может существует новая редакция правил, которой и руководствовался Хобби? Или всё же у них в правилах неточность?
Фельд на немецком написал mehr leere Felder. Ошибка в англоправилах и у игроведа
Спасибо!
Недавно приобрёл сие творение Штефана Фельда. После 5 партий могу сказать, что игра нравится и хочется раскладывать ещё и ещё. Механика с выбором действий в соответствии с броском кубов весьма интересна и увлекательна. По качеству локализации - вырубка могла быть лучше. Сидел около получаса с канцелярским ножом, с аккуратностью подрезая недорубленные тайлы. Рубашка со смещением, но это нисколько не расстроило и на игру не повлияло. Оформление игры понравилось. Оно спокойное, красивое, оттенки цветов выбраны замечательно. Цена для игры более чем адекватна.
Да,есть те кто говорит: "Евросухари!Евросухари!" Сухари, между прочим, бывают с изюмом. И это один из них)
люди могут говорить всякое, но они попросту не умеют получать удовольствие от игр в жанре еврогейм)
можно навешать ярлыки на то, что тебе не нравится. но зачем снова и снова играть в нелюбимый жанр и затем ныть о том,какой он "сухой и бездушный"?)
а Замки Бургундии- действительно отличная игра, в которой все гармонично сочетается.
да, я хоть и не еврофанат, поглядываю на эту игру
Не поглядывайте – покупайте :)
Замечательная игра в жанре евро. Приятные компоненты, интересный процесс, рассчитанный на построение выигрышных комбинаций с разнообразием получения ПО. Так же каждый ход происходит метание кубиков(отдельное удовольствие для любителей), при этом они не рушат стратегии, а только меняют ее в процессе игры, за счет чего каждая партия не похожа на предыдущую.
Вариантов развития хватает как правило на всех, поэтому игра не особо конфликтная(зависит конечно от характера игроков - можно и подрезать противника при желании)).
Играли много раз вдвоем, но думаю что и втроем-вчетвером будет не менее интересно(минус только в даунтайме, и то касаемо новичков).
В общем игру рекомендую всем, хотя бы разок стоит сыграть - цепляет с первой партии.
Не особо конфликтная - это на двоих с незлым партнером. Ну в принципе как многие еврики
У меня стойкое ощущение, в т.ч. и от дуэльных партий: в игре один недостаток, который хочется убрать, - это соперники.
стартовый гекс с замком выставляется в любую тёмно-зелёную область?
или
как написано в правилах в центральную тёмно-зелёную ячейку со значением "6"?
есть некоторые стороны планшетов где центральная ячейка со значением "6" не тёмно-зелёного цвета.
цитирую правила:
Каждый игрок получает:
1 замок (тёмно-зелёный шестиугольный жетон), который кладётся на центральную тёмно-зелёную ячейку личного планшета (с результатом кубика
«6») лицевой стороной вверх;
Для тех, кто хорошо изучил игру
Освоившись в игре, внесите в процесс подготовки небольшое изменение.
Выполнив обычную подготовку к игре и определив первого игрока, случайным
образом распределите между собой личные планшеты. Игроки сами вольны
выбирать сторону планшета (лицевую или оборотную), равно как и тёмно-зелё-
ную ячейку размещения стартового замка.
Игроки с самого начала должны решить, как они будут осуществлять свой
выбор: открыто и по очереди друг за другом или тайно, но одновременно.
Стр. 11 правил.
благодарю!
эх. а ведь эти строки я прочитывал при первом ознакомлении с игрой.
игра затянулась на долгих три часа, хотя степень интереса не затухал, а только разгорался из раунда в раунд. Лидер набрал 214ПО.
Если кому интересно, сегодня на хоббигеймс Бургундия - игра дня. Цена: 1117 рублей.
Как она на двоих? Посоветуйте евро, хорошо играющееся на двоих.
Хорошо играется на двоих. Реиграбельность очень большая.
Единственное что, на двоих не стоит брать планшеты с городами из 7-8 областей.
Евро на двоих - Caverna, Race for the Galaxy, At the Gates of Loyang, Imperial Settlers.
Планшет с городом из 8 областей очень трудно играется, нужна большая удача чтобы его закрыть. На мой взгляд, игра не стоит свеч, особенно если играть на победу.
И если взять планшет с зоной из 6 пастбищ, то заполнить это пастбище животными одного типа можно только при очень большой удаче)
Совсем разные вещи, пастбища не обязательно заполнять одинаковыми животными.
Это да, но заполнять пастбище разными видами животных имеет смысл при наличии желтых жетонов (4 пп за каждый вид животных, +1 по при размещении салатового тайла за каждый салатовый тайл в вотчине).
Не претендую на истину.
Разница в том, что пастбища хотя бы можно заполнять разными животными и получить очки за закрытую область. А городскую область из 8 гексов необходимо обязательно заполнять разными зданиями и облегчить это может только один единственный желтый жетон.
Хорошо идет на двоих, так как масштабируется.
Другие евро: Пуэрто-Рико, Рококо, 7 Чудес, Lords of Waterdeep, Lewis & Clark
Пуэрто-Рико и 7 чудес надвоих идут с костылями, так что не советую.
Рококо, Лорды поддерживаю. Замки Бургундии и прочий Фельд тоже неплохо.
Эти костыли очень и очень грамотно вписаны. Особенно нейтральный город в 7 чудес. Мне лично понравились стратегические возможности. В Пуэрто Рико - тоже просто выбор двух ролей (как в RftG), игра не ломается, наоборот приобретает несколько другой, "алтернативный" геймлпей в плане решений.
Дайте ссылки пжл на правила на двоих для Пуэрто-Рико и 7 Чудес.
В официальных правилах же. Посмотрите в карточках к играм.
Про Пуэрто и 7 wonders поддерживаю.
"Князья Катана". без всяких костылей, изначально на двоих игра. недорогая, несложная, сценарии плавно посвящают в курс дела, в то же время есть глубина, разные стратегии (из пяти партий ещё ни разу у жены не выиграл, очень нравится).
Поселенцы лучше Rivals и даже оригинального карточного Катана. Говорю вам как фанат последнего))
А вот кстати, да , карточный Катан - вполне хорошо, особенно для новичков.
Особенно старый с оформлением Mayfair
У меня Смартовский, одна из первых игрушек была.
Да, ностальжи... Англоязычная версия отличалась только коробкой и рубашками карт. Но зато без розочек, в красивом рыцарском стиле.
«Сантьяго-де-Куба». Просто, дешево и со вкусом. На двоих получается особо острая игра.
Уже упомянутые «Колонизаторы. Князья Катана», потому что … потому что просто обожаю их предшественников – «Карточных колонизаторов».
Спасибо за столько советов. Рассматриваю только игры на русском. Рококо тематика жуть. Тема Колонизаторов надоела. Куба слишком просто. Поселенцы это что, не нашёл. Остаётся Пуэрто-Рика. Но это ж прошлый век.
"Терра Мистика" посмотрите еще.
"Поселенцы" - это http://tesera.ru/game/Imperial_Settlers
А не жестоко ли советовать ТМ человеку, которому нужно именно "посоветовать" евро? :) Игра-то шикарная, не вопрос, но тяжеловата для не евро фанатов.
Кстати, Tzolkin ещё неплохо на двоих идёт.
Я же посмотреть советую, а не бежать покупать.
И Терра Мистика и Тцолкин на 2х идут пустовато, имхо.. Куча свободного места под маневр. В эти игры лучше таки играть не меньше, чем на 3х
Зря Вы так про Пуэрто-Рико, 2002 г. рождения. Главное – качество, тем более проверенное временем. Когда-то сам искал евро-евро для 2 и 2+ игроков. Выбрал пал на «старичка» Caylus. Не разочарован.
Но вернемся к нашим Замкам. Тоже подтверждаю, отличнейшее евро и на двоих, и на троих, и на четверых. И «состариться» игра еще не успела :)
Кстати, «Колонизаторы. Князья Катана» ничего общего с настольными «Колонизаторами» не имеют (кроме легенды, стиля оформления и сырья «овца»). Совершенно другая игра, особенно по глубине. Но основная механика Князей не менялась с 1996 г. А замену уже советовали – новинка 2014 г., локализированные «Поселенцы».
У Рококо кстати нормальная тематика.. К сожалению информацию о теме игры слишком неправильно распространили, мол игра про пошив платьев.. А там это только один из элементов подготовки бала - бальных залов, музыкантов, декораций..
В общем, игра за дизайнерскую студию времен Людовика.
Сам судил по отзывам и плевался от платьев.. Но подешевке купив игру, удивился как её жестко переврали пиарщики. Так как игра очень даже норм, механики очень хорошо отражают подготовку к балу и борьбу за популярность своего бренда среди дворян.
Сделали бы акцент на другом, продавалась бы лучше.
Кто-нибудь обращался в МХ по поводу качества локализации - сильное смещение считается браком?
Из четырех листов - два идеальные, один - с небольшим смещением и один - с действительно сильным смещением на рубашке.
Все остальное - хорошего качества.
Да, смещение считается браком. Меняют.
Сегодня купил коробку.. Вскрыли в магазине аж 4 копии (5ю менеджер отказался открывать, мол запрещено), и из 16 листов только 3 были приемлемого качества. Один лист пришлось-таки брать со смещением, типа самым "слабым" из всех других вариантов, но все равно заметным. 3й лист, кстати.
По-моему проще одинаковые среди смещенных листов собрать...
Чет качество производства у данной компании меня просто пугает уже..
Фото 3го листа. Остальные 13 были в разы хуже (вырубка аж по орнаменту рубашки).
http://tesera.ru/game/photo/557111/
Открыла свою версию - один в один, такое же смещение
Да, у меня именно так, один лист - вырубка идет по краю закрашенной области.
4й лист? Сегодня ездил в ХоббиВорлд менять на "смещенные" листы.. Вскрыли еще 3 коробки (итого выбирал из 6 открытых копий) Ни одного похожего по смещению листа.. В каждой коробке что-то свое, всё в разнобой.
1й и 2й лист иногда попадаются ровными (3/4 брака). 3й лист - все листы 100% брак, смещение в разные стороны. Но вот 4й лист - вообще ахтунг, там (9/10) листы порезаны по рисунку, и только на одном (который я забрал) смещения почти не было.
Это тихий ужас... И вы знаете, что магазин делает со вскрытыми коробками? Отдаёт на перепаковку и снова на прилавки. Вот так-то..
Да, у меня ахтунг с третьим листом. Они бы что ли мешочки бы продавали по разумным ценам:)))
Мешочки? А зачем? Или вы предлагаете заменить мешочками участки на игровом поле? Тогда уж нужно 7 мешочков (по количеству участков или по цвету тайлов)
Я сразу упаковал все в мешочки, чтобы тянуть тайлы оттуда и не заморачиваться со смещением на рубашке.
А где их приобретал? (я так понимаю небольшие мешочки под цвет тайлов?)
Под цвет не получилось, это было бы вообще идеально. Покупал в trideviatoe.ru по 50 р за штуку. Сразу купил много, чтобы компоненты и других игр в них упаковать.
По 50 я купил бы, но вижу только по 150,а их нужно, кажется, 5 штук.
Достаточно 4 мешочков, 3 стопки можно положить в открытую.
Я еще товары имел в виду, но, действительно, совсем не обязательно.
А их и тогда на сайте не было :) У них просто была целая ваза с этими бюджетными мешочками рядом с кассой, не знаю как сейчас.
Был в тридевятом. Нет там мешочков и по 150р.. Точнее есть последние 4, но они все фиолетовые.
Зато можно заказать маленькие мешочки по 180р. на пошив (сами шьют) любых цветов.
А вообще свинство, чья-то халтура увеличивает стоимость коробки с локализацией почти на 50%. Дешевле было купить с доставкой из европы, или как Wulkuw поступить..
Спасибо, я думал завтра заехать. Вообще, сшить их, думаю, не сложно, только вот этот внутренний шов не будет портить тайлы?
В принципе, мешочки еще продаются в свадебных товарах
Можно сделать швы наружными.
И так, что это будет симпатично? Честно говоря, шитьем, наверное, со школьной скамьи не занимался:)) Но, видимо, придется.
Да, если сделать декоративный обметочный шов типа такого http://cs618419.vk.me/v618419231/1a6bc/p9BPxe-nMCI.jpg
Сыграли партию без мешочков. Впринципе с моими "похожими" по смещению тайлами можно играть и без них (мешочков). Если особо не присматриваться к стопкам жетонов.. Ну и не глазеть во время перемешивания.
Но это у меня, а я напомню набирал листы ажно с 7 коробок.
Кстати игра понравилась. Кубики почти не чувствуются. Решений и правда множество. Играли на 2х.
Мы под столом из зиплоков достаем, но все же, это не комильфо:(
thecleverbaggers.co.uk
У них вроде есть не особо дорогие простеньке хлопчатые разноцветные мешочки. Ищем drawstring
Срасибо, буду качать права:)
Да. Был аналогичный брак. Думал проблема единичная.
Прислал им фото крупным планом. Уже пришла замена.
Решил проблему качества компонентов: коробка, правила и поля от МХ, а тайлы от Alea. Спасибо немецкому издателю за понимание «особенностей чужого тиража». В марте купил ЗБ от МХ за 23 €, доставка тайлов Alea – 5 €, текущая цена на локализацию 26 €. Особо не растратился, зато идеальный комплект. На радостях вот и хвастаюсь.
Про шрифты. Понятно, что в кириллице некоторые шрифты менее читабельны. На мой непрофессиональный взгляд, в российской версии «переведенный» курсив выглядит странно: какой-то набор букв из разных шрифтов, нет впечатления целостности. В названии не очень бросается в глаза, но в тексте правил особенно заметно.
Вы считаете, что немецкий издатель должен нести ответственность за российского издателя?
Даже не знаю, что Вам ответить… Наверное, этот вопрос лучше задать компании Ravensburger, вернее, ее дочке Alea.
Могу лишь предположить. На коробке и последней странице правил российских «Замков Бургундии» стоят логотипы локализатора и Alea-Ravensburger. Посчитав качество задников тайлов неудовлетворительным, направил претензию локализатору. Ее рассмотрение заняло более месяца и закончилось стандартным ответом, что это особенность всего тиража. Просьба о помощи в Германию – через 2 недели на руках бандероль с компонентами отличного качества, и, судя по почтовым маркам, деньги взяли только за пересылку. Трудно судить о мотивах Alea. Может быть, это забота о репутации своей игры, своей компании? Вдруг им стало стыдно, что их логотип находится рядом с такими компонентами? Что русскому хорошо, то немцу … В любом случае я приятно удивлен и вполне доволен таким отношением.
на 9 стр. в описании действия "Продажа товаров" есть предложение:
"Сделав это игрок получает 1 слиток серебра из банка, не зависимо от
того сколько товаров было продано, а также 2,3 или 4 победных очка за
каждый тайл (в зависимости от количества игроков: 2 игрока - 2 СЛИТКА
СЕРЕБРА ,3 игрока - 3 СЛИТКА, 4 игрока - 4 СЛИТКА)"
скобках должно быть:
"(в зависимости от количества игроков: 2 игрока - 2 ПО ,3 игрока - 3
ПО, 4 игрока - 4 ПО)"
оригинальный текст: 9 page:
"2, 3 or 4 victory points per tile (depending on the number of players)."
Anjey2 точно подмечено!
От себя добавлю, что при прочтении русских правил я не полностью понял функции тайлов рабочих. В оригинале более понятно написано, там сказано, то значение кубика можно изменить ВВЕРХ или ВНИЗ на 1, и что разрешено изменять 1 до 6, а 6 понижать до 1 за 1 тайл. Поэтому первые три партии игрались без этого нюанса.
И еще в оригинальных правилах справа есть краткое содержание и подсказки по партии, в русских правилах такого нет.
Конечно это не как упрек переводчикам. «Замки Бургундии» довольно комплексная игра, много нюансов. Просто я еще не встречал в играх такой фишки, как изменение значения с 1 на 6, поэтому и не понял сразу :)
Да ладно вам. Цифры на поле по кругу идут: 1-2-3-4-5-6-1-2-3-5-6-1... вот рабочие и меняют их вверх или вниз, чтобы соседние ячейки были доступны.
Иначе 1 и 6 были бы очень унылыми, а 3 и 4 самыми клевыми бросками. А так всем поровну.
А вот программисты сразу бы поняли фишку с перебором, и обнулением. MOD остаток от деления.
N(i+1) = N(i) MOD 6 + 1 следующее значение кубика
N(i-1) = 6 - ((1 - N(i)) MOD 6) предыдущее значение кубика
В общем, с 3-мя рабочими можно любое значение получить.
Блеснул умом, молодец
В старые переводы теперь можно не вчитываться: правила от Мира Хобби удались на славу. Спасибо balury.
Если не сложно, продублируй на сайте игроведа в коментариях к игре. Пускай исправят.
Хотя, сейчас посмотрел, у них на сайте правильный перевод.
Кто нибудь подскажите, а какое качество компонентов у локализации от МХ??? И есть ли косяки?
Хорошее качество. У меня во всяком случае хорошая вырубка и всё хорошо выдавливалось и смещений критичных вырубки не было. после игр пяти шести вроде ничего не распушилось. Хотя кто-то писал что у них края тайлов вздуты.
Забавные такие нюансы всё-таки между "смещений не было" и "критических смещений не было".. Но качество при этом "хорошее". :)
Спасибо!
И тут пару комментов снизу это уже обсуждали более подробно.
Игра хорошая, цена не космическая, брать обязательно.
Только перед покупкой глянем на картинку. Возьмем самую объективную, с официального сайта локализатора, например: http://cdn.hobbygames.ru/cache/data/HobbyWorld/Zamki_Burgundii/1024x1024_zamki_burgundii_07.jpg
1. Задник зеленого тайла с «хорошим» смещением. По мне так нормально. В Сантьяго-де-Куба еще хуже, но получать удовольствие от игры не мешает. В моих Замках со смещением все хорошо без кавычек.
2. У самого нижнего тайла задник опух. В моем экземпляре так выглядят абсолютно все тайлы. Вспученная бумага иногда рвется вне линии вырубки: если за пределами тайла – обрезаем, если внутри – оставляем как есть с белесыми обрывками.Сначала думал, что это брак. Больше месяц на игру не мог смотреть, очень жалел, что купил. Но официально ответили, что это «особенность всего тиража». Теперь начинаю привыкать, вчера наконец-то все тайлы выдавил :)
Еще заверили, что локализатор работает над улучшением качества. Очень хотелось бы на это надеяться. На полном серьезе.
Совет перед покупкой локализации от Мира Хобби: если возможно, проверьте задник листов с компонентами-тайлами.
Мне вот не повезло: во всех тайлах по линии разреза бумага вспучена, местами совсем отошла от картона. При выдавливании немного меньше заметно, но рубашка уже меченая. В игре это особо не принципиально, но осадок-то остался. Не уверен, что во время игры отслоившаяся бумага долго продержится.
Конечно, локализаторы – молодцы, продвигают хорошие игры. Однако впервые пожалел, что заинтересовался игрой, когда оригинал был уже не доступен.
Посмотрел коменты по поводу «качества» локализации Пуэрто-Рико. Да еще «обрадовался», что с Замками «повезло» не только мне. Резко переменил свое мнение в сторону полнейшего осуждения Мира Хобби.
Даже если предположить, что Замки Бургундии и Пуэрто-Рико печатались одновременно, на лицо непрофессионализм и неуважение к потребителю. Мне теперь совершенно непонятны доводы уважаемых форумчан: «качество не очень, но зато локализация», «привлекательная цена». Сразу возникли, возможно риторические, вопросы: Сделали брак раз, значит, прокатит и дальше? Чем цена-то супер-хороша, ведь, учитывая даже франшизу, компонентов не больше, чем в базе Каркассона? Ладно Пуэрто-Рико , но может не стоило локализировать Замки, и я спокойно бы у себя в стране купил бы оригинал (интересно, куда он пропал перед локализацией)?
Вообще-то я добрый и понимающий, но сегодня злой и разочарованный.
Больше всего мне понравились восторженные отзывы к обеим играм «Некоторые жетоны даже выдавливаются!» Так что, господа, ждем следующую локализацию – готовим клей и резаки.
Разумеется, есть прямо противоположное мнение: проблем нет, а если и есть – не мешают. Как, собственно, я поначалу и считал, пока… Но все-таки заботит «философский» вопрос, есть ли причинно-следственная связь: качество продукта №1 → мнение потребителя → качество продукта №2 → мнение потребителя → качество следующего продукта. Перенес предыдущий пост в родственную (или нет) ветку. Какая вышла дискуссия, можете полюбопытствовать: http://tesera.ru/user/sputnik1818/thought/511222/ Внимание: местами высокая культура спора, категория 12+ :)
МирХобби этими двумя релизами успешно убеждает меня в верности: а) покупки замков бургундии на амазоне (без "ждём локализацию!", хотя правила от них - хороши) и б) PnP ПуэртОРико.. :) Хотя пункт Б без них был бы скучнее. Продавали б они свои официальные PnP - было бы лучше (не пришлось бы в графике работать, сразу бы печатали).
На следующий день после открытия продаж "официального пнп Пуэрто-Рико от МХ в типографском качестве" этот пнп появляется в свободном доступе на соответствующих сайтах. Через неделю предприимчивые товарищи на тех же сайтах пишут "изготавливаем Пуэрто-Рико, дешево, доставка, ламинирование, при заказе от 5 штук - скидка"
В общем, так себе схемка)
Мне иногда кажется, что некоторые люди бредят наяву... Несут бред, одним словом.
А мне такая позиция импонирует (и даже не по отношению к настолкам): не устраивает качество (цвет, цена) выбираем другого производителя или делаем сами,если сможем :). Мне показалось, что автор просто иронизирует. И не столько над издателем или продавцом, а надо мной – покупателем.
Не стоит раздувать из мухи слона (тем более, что Пуэрто-Рико вы даже в руках не держали).
Качество компонентов обеих игр хорошее.
Это как повезёт.
У меня Пуэрто-Рико попалась хорошего качества, почти без изьянов, а вот с Замками Бургундии не совсем повезло.
Хорошо, что все хорошо. Искренне надеюсь, что муха не вырастет до размеров слона. А к локализации Пуэрто-Рико личных претензий нет и никогда не будет.
http://tesera.ru/user/GeniusGray/thought/498489/
http://tesera.ru/game/photo/528311/
http://tesera.ru/game/photo/535373/
Муха или слон?
До слона точно не дотягивает, даже до бегемота не алё. Но и не муха. Так, моська неприятная.
Какое качество, если даже на официальном сайте опубликовано фото тайлов с вспученными краями:
http://cdn.hobbygames.ru/cache/data/HobbyWorld/Zamki_Burgundii/1024x1024_zamki_burgundii_07.jpg
..и смещенной вырубкой:
http://cdn.hobbygames.ru/cache/data/HobbyWorld/Zamki_Burgundii/1024x1024_zamki_burgundii_06.jpg
сыграли первую партию на двоих. правила не сложные и интуитивно понятны по ходу партии. развитие во всех направлениях ограничивает выпавшие значения на кубах, но и тут есть несколько вариантов. несмотря на существенное лидирование на протяжении всей игры, к концу мой отрыв от другого игрока составил всего 6ПО. Игра понравилась. Раунды проходят быстро, особенно под конец. счёт с лёгкостью залетает за 100. Удалось получить 131ПО. В следующий раз отыграем полным составом.
Качество хорошее. Советую брать, если у вас ещё нет "Замков". Цена душевная. На комментарии по поводу тонких планшетов игроков советую не обращать внимания. Они такие же, как в оригинале, и совершенно не нуждаются ни в какой ламинации. Коробка чуть больше оригинальной.
Взял сегодня замки в Hobbyworld. Планшетов 6 двухсторонних, напечатаны на тонкой бумаге(по толщине как карты вагонов в ticket to ride, не очень сравнение, но ладно :), основное поле на толстом картоне. Компоненты хорошего качества, выдавливаются легко. В итоге доволен покупкой.
Тоже купил локализацию. Качество компонентов хорошее, основное поле сделано как и в локализации "Властелина колец" - плотное, ровное, брака жетонов не замечено, да и выдавливаются они легко и без проблем. Планшеты игроков, конечно, тонкие и нуждаются в будущей ламинации. Коробка как всегда большая и воздуха много, но качество и цена более чем устраивают.
планшеты игроков в оригинале тоже тонкие.
У меня один лист жетонов с кривоватой вырубкой попался, но в целом качество хорошее. Доволен )
Приобрёл - внешне всё прилично, картон качественный, но вот с выдавливанием намучился, особенно с мелкими тайлами. Вырубка подвела.
До идеала очень далеко - качество изготовления увы российское.
Разберём ситуацию: допустим я выложил жетоны знаний №3 (при продаже товаров получаем не 1 самородок, а 2) и №4 (при продаже товаров получаем кроме самородка ещё и жетон рабочего). Вопрос: при продаже товаров сколько самородков и рабочих я получу?
П.С. Аналогичная ситуация и для жетонов знаний №13 и 14.
На каждом жетоне отображаются ресурсы, получаемые по умолчанию + те, что причитаются за выставление жетона. Т.е. 3 и 4 в сумме дают 2 слитка и рабочего, 13 и 14 - 4 рабочих и слиток.
Забавно, что на планшетах и в правилах указано, что за область длиной в 8 получаешь 36 очков, хотя ни одной области протяженностью 8 на планшетах нет
Есть. На планшете №2 область из восьми мест под здания.
П.С. У меня локализация от МХ.
Каюсь, действительно есть, не заметил :)
Отличная локализация по отличной цене. МХ радует.
А вот и обещанная локализация: http://vk.com/feed?z=photo-10077862_352780431%2Fwall-58217388_746
Поля, к сожалению, обещают только базовые:(
http://hobbyworld.ru/news/zamki-burgundii
Уууу... :( Мне больше понравилось играть на разных полях, чем все на одинаковых. Печаль.
Нет-нет-нет, базовые, это те, которые шли в базе, без четырех комплектов дополнительных. Так что все нормально.
А, ну ок :) Мы ещё те не опробовали, мне кажется, на десяток-другой игр их точно хватит без приедания.
Это уж точно:)
А из чего следует, что поля только базовые? Нигде такого не написано. Указано, что в комплекте 6 планшетов игроков, а базовых в игре всего 4. У меня стандартная иноземная версия - 6 двусторонних планшетов. На 4х из них с одной стороны базовые поместья.
См. комментарий выше. Я имел в виду, что на этот раз без аддонов, жаль, но все равно отличная новость.
РРЦ будет 1490 рублей, по нынешним временам - почти даром.
Цена копеечная, главное теперь, чтобы качество не оказалось соответствующим. Верим!)
Верить-то верим, но кто-то должен проверить.
Ура! Вышло и по очень щадящей цене.
Не на много я опередил новость:)))
Идеальная игра среднего размера. Просто то, что называется sweet spot - ни слишком сложно, ни слишком просто, ни скоротечно, ни затянуто, ни уныло оформлено но и не броско (акварельно-пастельное оформление), ни слишком рандомно, но и не слишком стратежно. Пойдет и у детей, и у во взрослой компании, и как семейка. Играется на 2,3,4. На 4 долговато, но все равно в кайф. Есть и чуток геометрической игры (тайлы закрываем), и чуть экономики (корабли и товары), и выстраивание комб, и краткосрочные планы, и долгосрочные. Все есть, в общем. Ну кроме минек разве что и скрытой информации типа карт на руке (все открыто всем). Чуток тонковаты тайлы, да и поля 6-7 и 8-9 могли бы уж и на разных листах сделать, а не на обороте, а то непонятно как быть, если Паша хочет на 6-м, а Даша на 7-м поле. (Формат листа А4, так что можно и распечатать) А так - просто чистый позитив.
Друзья подарили мне на день рождения эту игру, спасибо им :)
После первой партии все опасения о заумности игры растаяли без следа. Отпугивала аскетичность оформления, но по факту оно не сильно напрягает, ведь в игре реализована очень интересная механика, а оформление не отвлекает от размышлений. Игра сбалансирована, разрыв в первой партии составил всего 6 очков. Кубик здесь очень интересный – он совсем не напрягает, не знаю как правильно описать, скажу только что он очень органичен в этой игровой механике:)
Будем еще играть, игра достойная
Одна из лучших настолок, в которые я играл. Если вы любите 7 чудес - эту нельзя пропускать! *_*
А как коррелируются эти две игры?
Если вы любите маму и Пушкина - эту нельзя пропускать! *_*
уже несколько месяцев присматриваюсь к этой игре, смущает внешний вид, оформление очень аскетичное, мне не нравится...
меня раньше тоже отпугивало оформление. Поиграл на Настолкэмпе зимнем, очень понравилось. Оформление во время игры не отвлекает и смотрится вполне органично.
Вот то же самое было и со мной, но после того как я её взял и сыграл всего один раз - оформление стало вообще по барабану. А со временем оно даже радовать начинает)
У меня она прям самая любимая. А поиграл я в неё уже достаточно. Имхо мастхэв.
Внезапно всплыл еще один вопрос после прочтения обзора от Гравицапы. Дополнительные очки за застроенный регион, связанные с текущей фазой (которые 10-8-6-4-2), как правильно начисляются: единожды в момент завершения региона (т.е. просто добавляются к очкам, полученным за завершение района определенного размера), или, как пишет Гравицапа, в конце каждой фазы застроенный регион приносит эти доп. очки? И таким образом, закончив район в фазе A, я получу в итоге за него 10+8+6+4+2 последовательно? Чего-то опять же, правила как-то совсем непонятно, как по мне, этот вопрос проясняют...
http://sharetv.com/images/carry_on_again_christmas_1970_uk/cast/large/old_blind_pew.jpg
1 раз при завершении
А кто-нибудь знает, чья это версия игры с мешочками под тайлы? Здорово бы экономила время на сетап.
Добавила справки по зданиям и умениям на основе правил от Игроведа с увеличенными изображениями тайлов.
Продажа. В правилах Игроведа указано: "Кубик, выбранный для совершения этого действия, указывает какой тип Товаров (тайлы какого цвета) может быть продан."
А как кубик определяет цвет товара?
На тайлах каждого из 6 видов товаров изображен кубик с определенным значением; именно ему должно в идеале соответствовать значение, выброшенное на вашем кубике, которым вы продаете товар
"И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет". (с)
Понял, спасибо
Если еще возникнут вопросы по правилам - можно сразу в личку, этот я случайно заметил
На прошлой неделе удалось попробовать сыграть на двоих с женой. Она не большая любительница настольных игр и усадить её обычно довольно сложно. Думал, напугаю её и большим количеством деталей и разухабистыми правилами, и она потеряет интерес к игре ещё на этапе знакомства с правилами, как это было с New Era. Но оказалось, что правило рассказываются за 10-15 минут максимум, а дальше грамотно сделанные личные поля с подсказками решают проблему удержания лишней информации в голове.
Несмотря на большое количество деталей, все логично и интуитивно. Единственное за чем нужно подглядывать в первых партиях – это толкования желтых тайлов умений. Во всем остальном отличная игра, без высокого порога вхождения, но в то же время с глубокими стратегиями и комбинациями, которые открываются новичку не сразу, а по мере знакомства. Очень продуманная игра, тем кто сомневается - берите обязательно.
Эх, уже на 101% хочу взять=) Чего ж я в последнем заказе не взял...=)
ребята, возникла пара вопросов в последней партии (может быть, они и освещены в правилах, но мы проглядели за всевозможными зданиями и их абилками...)
1) есть спец.гекс, позволяющий менять кубик на 4 рабочих, а есть спец.гекс, позволяющий менять кубик на 2 рабочих и слиток. что они приносят, будучи у одного игрока? 4 рабочих и 2 слитка? или только 1?
что-то подобное там еще с продажей товаров было, не вспомню сейчас
2) если у вас заняты все три места под купленные, но не построенные гексы, вы не можете больше покупать или покупаете, но сбрасываете один из них?..
1) 4 рабочих и один слиток
2) покупаете и сбрасываете
спасибо огромное!
мы так и играли, но споров было немало : )
в правилах игроведа ошибка - при продаже товаров ПО, а не серебро.
вообщето и то и другое...
я имел ввиду что за каждый товар начисляется.