Очень часто я люблю сравнивать ту или иную настолку с видеоигрой, с в которую я играл тысячу лет тому назад. Раньше я сравнивал «Ксию» с «Космическими рейнджерами»- и не просто так. Тогда я апеллировал к возможности кастомизировать свой кораблик, расставлять там разные модули, ну и, конечно же, в большей степени, потому что там очень много опций прихода к победе - можно делать то, можно делать се, можно торговать, пиратствовать, выполнять квесты и так далее, и тому подобное. Но именно в части прокачки своих корабликов, конечно же, выигрывает Эклипс.
Да, это лишь малая часть геймплея, но мне люто импонирует возможность собрать абсолютно любой всратый корабль: ты можешь сделать абсолютно бесполезные космошлюпки, которые могут только сбрасывать нейтронные бомбы, выжигая незащищённые планеты, но которые при этом летают очень быстро и очень далеко и предназначены чисто для рейдерских выездов в отдалённые системы противника, ну или для того, чтобы чисто заблокировать его корабли в системе. Можно создать безумные стеклянные пушки, у которых высокая инициатива и прокаченные разрывные орудия, можно строить летающие крейсеры, которые невероятно защищены и которые сложно пробить - да, у них очень слабая огневая мощь, но они просто переживают вражескую атаку. И таких опций масса!
А помимо этого, ведь в игре масса всего прочего - это подлинный 4 x: исследуй галактику, застраивай планеты, изучай технологии, каждая по своему будет прикольна - эта позволяет развивать производство на не очень пригодных для этого планетах, эта - позволит тебе строить в системах орбитальные станции и майнить на них крипту, а эта технология позволит тебе пробурить портал в системе ничего не подозревающего соперника и там всыпать ему по первое число.
Плюс асимметрия в эклипсе тоже очень весомая - кому-то, что называется богатый дядюшка оставил богатое наследство, оно, конечно, со временем истечёт, но за то время, пока у тебя есть бабосы, можно столько всего наделать! Кому-то на старте подвезли сразу крейсер. У кого-то есть опция не конфликтовать с нейтральными кораблями, у кого-то — лучше получается заселять планеты, а у кого-то - торговать. Каждая раса должна отыгрывать от этих возможностей.
Очень хочется, конечно, заиметь допы с новыми пришельцами, но они стоят каких-то конских денег, а с учётом того, что я уже и забыл, когда последний раз играл в свою коробку, а не в коробку Терры, как будто это сомнительное вложение... вместе с тем, несмотря на то, что Эклипс пусть и стабильно, но играет столько раз в год, он остаётся одним из самых ярких, самых классных впечатлений в моих настольных буднях
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-top-moih-lubimyh-nastolok-finalisty-mesta-10-1
Первые партии в него были довольно сумбурные и не понятные... Да и больше всего мы играли на троих, а при таком составе часть игры тупо не работает. Это я про дипломатию: она и в полном составе тут довольно условная, но всё же где-то, как-то да влияет на игру. А ещё на троих есть проблема, где в конце вы мочите одного и делите его шкуру или двое воюют, а побеждает третий. Может кому-то и по кайфу, но мне такие моменты не сильно нравятся.
Ещё одна проблема, которая не давала мне покоя - рандом. Да, Эклипс относится к гибридным играм с уклоном в евро направление, но рандома там хватает. Пару раз возникали ситуации, когда я просто не мог ничего сделать. Например, когда у меня просто не было планет с наукой, а она довольно важна в игре. Вот открывается всё поле, первые сектора, вторые, заканчиваются третьи сектора и ты вдруг понимаешь, что планет с наукой у тебя нет, а уже середина игры... И технологии для развития науки тоже нет или их подрезали и ты не можешь ничего сделать... Даже повоевать нормально, так как твои технологии в жопе.
Да, такие условия выдала тебе игра, может конечно я плохой игрок и выход был.... Но подобные ситуации были не единожды, не только с наукой и играть статистом просто потому что так распорядилась удача, игра, было не приятно.
Ещё один момент который стал меня раздражать в Эклипсе - это однотипность финала. Последние раунды в игре очень душные, когда игроки начинают воевать друг с другом ради одного двух ПО. Вписываются в битвы, что бы отжать территорию и разменять одно очко на два. Перебрать жетоны награды, что бы заменить жетон с одним ПО на жетон с двумя ПО или два поменять на три. Порой это бывало бессмысленно, так как вытянув 4 жетона понимаешь, что они тебе не нужны.
Да, по меркам игры одно-два ПО это значимо, но такая духота происходила в конце каждой партии, каждый раз одно и тоже... В итоге Эклипс отправился на барахолку. Сверху ещё наложилось то, что эту огромную коробку и плеймат, без которого играть не вариант, никуда особо не понести, а играть в него дома возможности и раньше не было, а сейчас и подавно.
Я собрал неплохой набор игры. Всё что было у crowdgames на предзаказе, дополнительные кубики, мини допы, подставки и т.д. Плюс разжился ещё двумя фракционными допами, которые вышли позже и у нас не издавались. Стоимость такого набора на вторичке доходила до 50к и это я ещё не задирал цены. Ну и увидев цифры я не выдержал. Прощай, прощай Эклипс.👋 А в целом так-то не плохая игра была; приятно было держать его на полке, внушительным видом Эклипс придавал коллекции какой-то статус. Но как будто бы его время прошло, а ждать когда оно снова наступит, я смысла не увидел.
Новой версии на русском уже много лет как нет на рынке, если вы ее имеете ввиду. Посмотрите барахолку, если нужна именно на русском, или да, на ВБ английская.
Подскажите пожалуйста, при атаке урон от 1 или нескольких одинаковых кораблей наноситься полностью в одного врага и не распыляется ? И по атаки на кубики населения, если на 1-ом кубике (оранжевом) выпадает успех (а это 2 урона) я сношу только один кубик населения или два? И про ЦЗГ к ней просто приходишь начинаешь бить -убил получаешь за неё жетоны и забираешь жетон открытия который под нет, никаких особых свойств у неё нет ? И вопрос про действие влияние, я могу положить диск влияния в один сектор а кубики населения докинуть в другой где не хватило до этого?
Урон от одного кубика в одного врага, если нет специальной технологии. Станцию в центре просто сносишь, единственное её свойство — мимо нее не пройти никому, она задерживает любое количество кораблей. Кубики влияния кладутся в любой момент хода за колониальные корабли по общим правилам (плюс можно после боёв).
Уточню, что в бою урон от одного любого кубика наносится полностью в один корабль соперника и не распределяется за исключением антиматериальных орудий с изученной особой технологией «Расщепитель антиматерии». При бомбардировке населения весь урон от всех попавших кубиков суммируется, т.е. один оранжевый кубик при попадании уничтожит 2 кубика населения.
Как работает "промах" в боях. К примеру кидаю 3 желтых куба за три корабля 1 уровня и выпал промах, 2 и 5. Я считаю результат как 1 попадание или все из за промаха аннулируется?
Если нет других технологий на вашем корабле, которые дают хотя бы +1 к вашим значениям - это все три промаха. Надо не в сумме накидать на 6+, а на каждом отдельном кубе. Т.е. считается значение на кубе + технология на вашем корабле, которое дает + к броску и минус значения щитов противника (если есть). Каждый куб можно выбрать какому кораблю противника он будет наносить урон. Но нельзя разделить урон с одного куба на несколько кораблей
Кто играл в английскую коробку ? Как дела с языконезависимостью ? Решаю взять себе английскую коробку просто и думаю не будет ли там неудобств с языком
Играл ещё в первую. Нет никакого текста, кроме названия рас, компонентов и некоторых объектов, но первое почти неважно, а остальное не перепутаешь, там пиктограммы все разные.
Здравствуйте Недавно получил два дополнения на 4 новые расы. В каждой коробке лежало по два жетона с названием "Turn Order Marker". Вопрос: Зачем они нужны, если ход определяется по часовой стрелке? (Я знаком с альтернативным способом определения порядка хода "pass order = turn order", однако в базовой версии второго издания нет необходимых жетонов "turn order marker")
Альтернативный способ определения порядка хода также является дополнением, которое было выпущено до дополнений с новыми видами. Чтобы владельцам этого допа не пришлось докупать компоненты, авторы игры добавили необходимые жетоны в коробки с новыми видами.
Подскажите, пожалуйста, такой нюанс: если я хочу захватить сектор, на котором есть чужой диск влияния и население, но нет кораблей, мне нужно поместить туда свои корабли и дождался окончания раунда, чтобы уничтожить население выстрелами или нейтронными бомбами? Раньше конца раунда взять этот сектор под свой контроль не получится, например, действием влияние?
Значит, если так, то наверное мало смысла выносить население без нейтронных бомб, т.к. при промахе придётся ждать окончания следующего раунда. И вопрос, если в секторе только один мой корабль, но есть нейтронные бомбы, сносится всё население независимо от его количества в секторе? Или нужно 2 корабля на 2 населения и т.д.?
Должно звучать так: "Значит, чтобы выносить население 100%, нужно прокачать нейтронные бомбы и не полагаться на удачу". =) Но вообще да, вы правы. Для этого подобная технология и существует. Ну, или можно просто ядрёных не промахивающихся кораблей нагнать, и проблема будет решена.
По второму вопросу: достаточно одного корабля, главное чтобы ему вооружения и попаданий хватило на всё население.
Эклипс я всегда люблю сравнивать с космическими рейнджерами - там у тебя тоже есть, пусть и 1, но кораблик, который ты волен пересобирать по своему разумению: ставить вместо защитных щитов дополнительные пушки, обвешиваться ракетами или, наоборот, жертвовать огневой мощью в угоду мощному двигателю, компоновать какие-то инопланетные артефакты, которые позволяют совершать гиперпрыжки через несколько секторов, или наоборот, супер инопланетные разрывные орудия. А бонусом в эклипсе есть и контроль территории и какой-то push your luck (утрирую, конечно же) в части разведки секторов, и захвата отдалённых кусков галактики и битвы с нейтралами, которые почему-то оккупировали те сектора, которые хотелось бы тебе занять.
Да и оппоненты тоже не дремлют! Им тоже нужно как-то развиваться, застраиваться, путешествовать по бескрайней галактике. Тут ваши интересы вступают в конфронтацию и наступает пора космических баталий, где один флот сталкивается с другим, тут на добивочку прилетает третий, но так как он напихал во все корабли ракет и первый залп оказался неудачным, а на перезарядку времени нет, он просто напросто сгорает....
Отличная игра! Каждая партия, что я провёл (пусть я и играю раз в год, и, как правило, не в свою коробку), проходит весело: в эклипсе прикольно развивать свою нацию, отыгрывать от её особенностей, как-то избирать пути прокачки. Строить толпу маленьких перехватчиков и с их помощью шатать вражеские неповоротливые и неинициативные эсминцы или, наоборот, развивать технологию гиперпространственных прыжков, что позволит тебе перемещаться с одного конца галактики на другой и высаживать десант кораблей прям на родную систему ничего не подозревающего оппонента - все это в эклипсе есть и каждый раз партии проходят по какому-то иному лекалу и дарят тебе веселье.
Но при этом достаточно серьёзная, комплексная 4x стратегия на 4, а то и на 6 человек проходит в приемлемые сроки, что в наше время, когда у тебя ограничено время, очень важно.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-igr-versiya-dopolnennaya-ispravlennaya-i-ul
Безумно жаль, что собираемся играть так редко, буквально раз в год, но каждый раз это просто нечто незабываемое, это нечто фееричное: боёвка на Кубах, в ходе которой 1 крошечная блоха, зато с 3 бластерами разматывает вражеский флот из крейсеров, которые приехали на шару захватить твою несчастную систему - безумно круто.
Перепробовал вот уже почти все расы, кроме разве что защитников драконов. Да, у них есть своя фишка. Ты можешь с лёгкостью на старте заселить системы, которые обороняют нейтралы, и за счёт этого получить сильный буст. С другой стороны, ты не получишь в конце бонуса практически стопроцентно, потому что в партиях на большое количество людей нейтралов нещадно вышибают, но не будем об этом.
Пытался играть за синих ребят, которые качаются в науку. Зачем-то вступил в конфронтацию с тем самым жёлтым сыном драконов, который пытался отжать у меня драгоценные системы, плюс в начале партии ещё меня наказал рандом, когда наплодил вокруг меня то пустые системы, то, наоборот, заполненные этими самыми нейтралами. Было дико неприятно и больно, и закончил я партию на 3 месте с отрывом и разрывом очка от того самого наследника драконов, но было невероятно весело, повторюсь! Снова сдали победу плантоидам, которых, казалось бы, надо было жать, но хитрые грибы огородились секторами без кротовьих Нор и даже опрометчиво построенный портал не позволил отжать у них системы, потому что там уже была и звёздная база, и крейсер, дредноут, и все-все-все (вот они слева направо: намджун, чонгук, чингачгук, гойко митич, джин юнги).
Очень хочется, конечно, чтобы когда-нибудь крауды локализовали дополнения к этой прекрасной игре, но как будто это несбыточные мечты, потому что оригинальный издатель, во первых, не очень лоялен к русскоязычной аудитории, а во вторых, и наши не сильно торопятся в принципе с локализацией дополнений, а тянуть их из за бугра - какие-то сумасшедшие деньги, особенно для игры, которая играется раз в год. Вместе со всеми оговорочками, пожалуй, все ещё берегу для эклипса место в моём топ-10. С самыми правдивыми, искренними, горящими эмоциями
Источник https://vk.com/@-108912766-oktyabr-nastolnyi-topy-i-dropy
Дополнения в любом случае будут дорогими из-за уникальных минек кораблей для каждой расы. Локализация тут не поможет. И Крауды уже общались насчёт локи, но получили отказ.
Оценка игры зависит от того, чего ты от нее ждешь. Я ожидал что-то вроде серпа по ощущениям. Занимаешься экономикой, захватом территорий и набором победных очков, изредка совершая набеги на NPC и игроков. Я получил именно этого и еще немного:)
Играть приятно не только из-за отличных компонентов, но и потому что правила простые и понятные. А вот "еще немного" в моем случае это улучшение кораблей! Этот аспект, когда слушал обзоры и смотрел летсплеи, не особо вызывал эмоций. Но после нескольких партий пришло полное понимание, насколько это круто! Собрать дредноуты, убить которые можно одним попаданием, которые не умеют стрелять в течении обычный битвы, но стреляют целой горой ракет с модификаторами от компьютера, чтобы убить противника до начала боя - легко!
Итого - большая, интересная и реиграбельная настолка в покупке которой я не разочаровался. Разочаровался только в том, что не вписался в предзаказ и не взял сразу с допами.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/57431
Подскажите , как происходит атака ракетами в сражении с несколькими игроками. Атака происходит против каждого противника или только первого. Как я понимаю из правил, против каждого. Но ремонт происходит в самом конце, после всех битв. Так ведь?
Порядок входа в сектор нейтральный: Игрок 1 Игрок 2 Игрок 3. Бой проходит между 3 и 2. У третьего ракеты, у второго нет. По итогу третий побеждает. Потом бой 1-й против 3-го. Третий кидает ракеты снова?
Информвция к сведению: С появлением дополнения "Расширенная галактика" в игре снова есть альянсы. При их использовании игроки одного альянса выступают как 1 сторона конфликта, чувствуя в боях как один игрок. Так что с этой механикой могут быть бои два-на-два, три-на-три. Ограничение - в бою лишь 2 стороны (игрока или альянса), остальные участие принимают после.
Всегда при игре есть вопросы, и каждый раз решаем большинством по-разному Как считать символы брони на жетонах древних, нейтралов, сзцг - нужно нанести столько повреждений, сколько звёздочек, или звёзды это щиты, и нужно нанести на 1 больше, как и для кораблей игроков?
Большая космическая 4Х стратегия с большим упором на технологическую/боевую составляющую. Во всех отношениях масштабная игра, от размера коробки до занимаемого места на столе.
Геймплейно мало отличается от прошлого издания, зато очень хорошо проработана эргономика - у каждой фракции есть свой личный трей со всеми нужными ему компонентами и счетчиками, все жетоны улучшений кораблей разложены в отдельном трее и есть даже отсек специально под доступные технологии. Сама игра уже давненько себя зарекомендовала как крепкая игра и с течением лет этого не изменилось.
Одна из самых главных черт, выгодно отличающих эту игру, например, от тех же Сумерек - это оптимальное время партии, вполне реально отыграть партию полным составом за 2-3 часа. Единственное что не представляю как в Эклипс можно играть без плеймата, он этой игре строго необходим поскольку иначе выкладывать тайлы открытых территорий будет катастрофически неудобно. Сама игра лично мне очень нравится, как и моим товарищам, обычно играем в неё раз в год под НГ и каждый раз это настоящее событие.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/242299
1. Корабль входит в чужой сектор без кораблей противника. Атакует кубики населения противника, но промахивается. Как можно повторить атаку на кубики населения?
2. Та же ситуация, но все кубики населения убираются из сектора. Можно ли положить свой диск влияния в сектор и заселить его, если с ним не соседствует ни один свой сектор через червоточину?
Если у меня есть технология "маскировочное устройство" а у врага 3 корабля в одном секторе, я могу оставить 1 корабль в его секторе, а вторым пролететь дальше?
Спасибо) у меня ещё вопросы появились) 1. СЗЦГ первого типа вообще без инициативы или всегда ходит первый? 2. Жетон открытий с орбитальной станцией древних помещается в начальный сектор, а если там уже есть станция, то просто как 2 очка берёшь? Или есть варианты?
Наконец-то Эклипс распотрошили на настольном кемпе. Что было запоминающегося:
- Огромное количество места на столе для игры и еще один приставной стол для менеджмента технологий и тайлов.
- Сетап средней сложности, сборка еще хуже. Если бы не органайзеры для каждой расы, я бы поставил двойку, а так тройка (из 5).
- Правила простые, но нюансов было достаточно. Я хоть и готовил правила, но перед партией уже был порядком уставшим, поэтому пришлось тяжело, благо помогли.
- Длина партии вполне умеренная для такого количества человек и впечатлений. На бумаге 5 часов, на деле больше часа из них - правила и раскладка, а остальное чистый геймплей, что на шестерых неплохо, да и не припомню я, что бы было время курить бамбук особо между ходами, постоянно что-то обсуждали, просчитывали, угрожали друг другу.
- Чуть не забыл пункт про наполнение коробки :) За 100 баксов тут без комментариев.
- Геймплей. Это евро и ни в коем случае нельзя об этом забывать. Игра про развитие и 2-3 драки (ПвП), а не про пожар войны. Есть конечно расы, которые должны воевать со старта, все должны повоевать со стражами (ПвЕ), но глобально игра про движок и ресурсы. У меня была раса, которая может делать два действия прокачки технологий за ход, стратегия через техи очевидна, я на первые же деньги купил дорогущий жетон на +2 диска (до сих пор не знаю, стоит ли это того или нет, буст сильный, но очень дорогой).
Но тем не менее, игра рано или поздно сталкивает лбами и к концу игры я переобулся в мощный боевой обвес (большую часть игры я играл строго через супербронированные крейсера). Сделал ставку на скорость и урон, поставив мощные движки и аж по две плазменные пушки на крейсера, которые могли испепелить всё, что попадется им на глаза буквально парой попаданий (а это я себе обеспечил с помощью +2 к значениям кубов). Делал это я аккуратно, без лишнего привлечения внимания, угрожая одним игрокам, а целясь в других. По итогу стратегия сработала и в финальном ходу я провел пару победоносных боев, забрав ПО с пары родных секторов Жени и забрав себе местный Мекатол-Рэкс. Планомерное развитие+пара удачных боев = успех. Я сделал пару ошибок конечно, которые мне могли не простить, случайно купил не ту технологию, просто перепутав названия, при равной цене, но мне разрешили поменять, пока не было поздно. Но совет себе же на будущее- внимательнее с этим, в игре много похожих названий.
- Слово о рандоме. Тут есть несколько элементов рандома- выход технологий, откытие секторов с защитой или без, жетоны с ПО, ну и конечно кубы. Интересно, что рандом на кубах тут далеко не самое страшное, что есть, т.к. прокачивая корабли ты не только увеличиваешь количество кубов, но и влияешь на значения, которые нужны для попадания. Мне искренне понравился этот момент, я использовал его себе на пользу. А вот рандомный выход тайлов иногда может раздражать, кому-то может повезти чуть больше, кому-то меньше. Но в среднем- у меня нет претензий, это отличная боевка, другим в пример.
- Небольшой минус. Играяя вшестером ты в основном можешь уследить за соседями слева и справа, а что происходит на другой стороне космоса - я даже не смотрел, было не до этого.
Вот такой отзыв получился спустя столько месяцев - я считаю это отличный показатель, когда впечатления не испаряются за пару дней, а плотно держатся в памяти (я до сих пор помню, как подсичтывали все очки в конце партии и как сначала насчитали ничью, а потом нашли три моих пропущенных ПО), а некоторые игры я спустя две недели не могу вспомнить (например в Маракайбо так сыграл, хотя игра мне нравится).
p.s. ни слова про Сумерки, это однозначно разные игры, кроме темы космоса тут нечего искать общего.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/202475
- Лаконичная система действий. Вот они все. они понятны и быстры.
- Огромная вариативность технологического, стратегического и географического развития.
Минусы.
- Не помещается на столе. И вроде бы что за странный минус, но во втором издании придумали какие-то гигантские дополнительные шкалы, которые в 1.5 раза увеличили занимаемое пространство.
- Кисельный геймплей. Все действия обрезаны до раздражающего минимума.
Хочешь прокачать весь свой флот? Потрать несколько раундов чтобы изучить улучшения (но это нормально), а потом целый раунд чтобы установить их в каждый корабль. Ведь на каждый тебе понадобится по 2 действия, а в среднем за раунд их 4-5.
А теперь построить этот флот? Ну еще раунд полтора.
Переехать им в несколько разных систем? Забудь. Это надо было начинать делать с самого начала игры. Максимум доедем до одной и то, если ветер попутный.
В итоге вся игра, вместо космической войнушки превращается в преодоление того киселя, который тебя удерживает, чтобы в самом конце один раз покидать кубики против противников.
- Рандом. Он такой незаметный, но есть. Повезло с вытянутыми планетами? На 3 раунд будешь с флотом планировать захват главной вкусняшки игры. Не повезло - к 3 раунду возможно вылетишь со стартового тайла. Но не факт. А это почти половина игры. Боевка на кубиках ладно, это везде так.
Для кого. Для тех, кто не знает про Сумерки Империи.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/45353
Малообъективное мнение фанбоя Сумерек. Если сравнивать эти 2 игры, то рацио в отзыве есть, но на деле все немного не так. Гипертрофировать условные минусы, через призму сравнения с сумерками, избавляет это мнение от какой-либо объективности. Я обе игры уважаю, но Эклипс для меня ближе и уж точно ничем не хуже вышеупомянутых Сумерек)
А вот не надо! Эклипс - это евро с космической тематикой для евролюбов, но с долей случайности. Я уважаю любителей евро, пусть все играют во что нравится, тут на вкус и цвет... Вот только не надо остальных обманывать! Затмение - это НЕ космическая военная стратегия. Здесь от этого только антураж, а все механики - евровые, ну разве что кроме боёвки.
О да! Как десять лет назад, в старые добрые времена =) Вечный спор Eclipse против TI. Я тут поддержу kassir-а, будучи в другом лагере (любителей TI). Но Eclipse прекрасен и отлично справляется с задачей показать то же самое, что показывает TI с другого ракурса. Я бы назвал его "более глубоким экономическим".
Знающие меня люди очень заулыбаются, когда узнают что меня причислили к еврофилам.)) А ваша оценка тоже весьма неоригинальна (и не очень относится к тому, что написано выше. Это как с веганством - всегда найдется тот, кто ни с с того ни с сего начнет всем сообщать, что он веган (Эклипс - это евро)). Ну да уже столько копий поломано об эту тему, что прям не о чем больше дискутировать.
Эклипс скорее гибрид. Евро-движок в Эклипсе слишком прост и элементарен. Суровый еврофил не оценит Эклипс. Игра великолепна с точки зрения любителя гибридов(меня)). Отличная игра!
В TI вообще Exploration отсутствует, полностью, но это 4Х
В Эклипсе каждую партию нужно раскрыть всю карту целиком, разведать каждый сектор, при наличии прочих состовляющих 4Х - не, ну это евро..
Я говорю там какая то пелена на глаза падает, они видят фразу "ПОДСЧЁТ ОЧКОВ", всё.. или начитались каких то зарубежных супер обзоров и понеслось как снежный ком, других обьяснений просто нету
Но ведь и Сумерки на очки... Только тут нельзя, как в "евро", если накрылась жирная комба, добрать понемногу где-то ещё, тут либо взял, считай, одну восьмую вин кондишна, либо ты в пролёте (возможно, и во всей партии).
Захожу в викиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F
Наиболее известные игры и авторы Колонизаторы (англ. Settlers of Catan, 1996 год) — Клаус Тойбер Каркассон (фр. Carcassonne, 2000 год) — Клаус-Юрген Вреде[en] Цитадели (фр. Citadelles, 2000 год) — Бруно Файдутти[en] Пуэрто-Рико (Puerto Rico, 2002 год) — Андреас Зайфарт[en] Билет на поезд (англ. Ticket to Ride, 2004 год) — Алан Р. Мун[en] Пандемия (англ. Pandemic (board game), 2008 год) — Мэтт Ликок[en]
Если поставить в адресной строке, ну например, точку, скопировать ссылку с ней, а после вставки ее убрать – получится что-то менее циклопическое ;-) ru.wikipedia.org/wiki/Настольные_игры_немецкого_стиля
Да где вы там эти евры видите, с чего вдруг то? Из-за того, что в конце буклета написано подсчитать очки?? Всё остальное вы не читали/не играли или как это работает?
Весь счёт партии складывается из:
1) Секторов под твоим влиянием, самые нормальные из них нужно отнять у других игроков/нейтралов и потом ещё всю партию их защищать, потому что жирный сектор на четверку никто просто так за вами не оставит
2) Жетонов репутации, которые можно получить ТОЛЬКО сражаясь с нейтралами/другими игроками и чем больше ты участвуешь в боях, тем выше шанс собрать нормальное количество репутации
3) Жетонов открытий, которые даются за разведку и опять же за сражения
4) Технологического развития, единственной части игры, в которой можно получить очки не сражаясь, но опять же, без трёх прочих состовляющих эти очки не дают ровно ничего. Здесь можно набрать ну максимум 10 очков и то если научное развитие будет зашкаливать и никто вас не будет трогать
В сухом остатке, от евро здесь один единственный аспект - подсчёт очков в конце партии, ВСЁ. И то, очки эти на 90% зависят от контроля территорий, толканий между соперниками и постоянных боёв за вкуснятину.
1. Только ближе к концу идут реальные бои за вкусные сектора, и то, в зависимости от удобства расположения 2. Набор ПО этими жетонами замедляется по гиперболе. Чем больше боёв - тем меньше от них выгоды. 3. Тут как повезет, охраняется жетон или нет. Это всеже к разведке относится. Он может охраняться, и сильно, а давать меньше чем неохраняемый. 4. Ну, тут какими технологиями будешь набиваться. Но вцелом да, играю от 4 игроков война обязательна, а меньшим составом и смысла нет...
1. Нет, зависит от играющих. Какие-то расы и/или начальные расклады склонны к ранней агрессии, какие-то — к развитию и огораживанию. Если вести бои за вкусные сектора только в конце, то 1) победить того, кто с этих вкусных секторов собирал плюшки всю игру, будет сложнее; 2) банально можно не успеть отнять сектора в конце игры. 2. Верно. Поэтому опять же, кто воюет раньше, тот забирает самое вкусное. А кто воюет последним — остаётся с жетоном предателя. 3. Все жетоны открытий позволяют получить 2 ПО.
Ну, концом я имел в виду вторую половину игры... А про 2 по это так, но то обычно, опять, вторая половина минимум, когда тебе уже распыляться на случайную прокачку смысла нет, ибо вектор ещё выбран.
А, если речь про вторую половину, то да, согласен. Но это всё-таки целая половина игры :) Я думаю, что в «Эклипсе» многое зависит от меты, от предпочтений играющей компании. Игроки могут уходить в развитие и минимизировать конфликты, особенно в партиях на 2-3-4 человека со стандартной раскладкой. А могут уже с 4-го раунда пытаться кушать друг друга. Также и с жетонами открытий. Я, например, все кроме одного-двух жетонов предпочитаю переводить в ПО, даже если там хорошие бонусы. Но если соседи играют грамотно и при этом берут больше бонусов с жетонов открытий, то, возможно, мне придётся поступать также, чтобы не отстать.
Ну, яб переводил в по большинство, только еслиб игру модно было выигратььза меньшее число раундов. А так как помню, есть пара вообще бесполезных или ситуативный вещей, а все остальное в первых пяти раундах все равно можно себе на пользу обратить.
Как знать смысла нет)) Я сыграл где то 40 дульных партий и больше сотни разными составами от 2 до 6 человек. Да, в дуэли могут случаться перегибы от недостачи технологий (например, одному игроку корпус достался, а второй не выпал из мешка, совсем), но благо в Эклипсе очень классно настривается флот, и если нету корпусов, то скорее всего есть ракеты или ещё чего) Дуэльки кстати играются за 1.5 - 2 часа, что очень здорово для такой масштабной игры, и да, партии с боями с самого первого раунда случались и не раз, даже в дуэли, зеленые и желтые умеют очень лихо разрастаться, что приводит к ранним конфликтам
Да что вы все привязались к этим очень абстрактным понятиям евро, амери и что-то там ещё? Не знаю что тут от евро, что тут от не евро, но а типичный евролюб, если уже опираться на эти понятия, и могу рассказать что не так с Эклипс с точки зрения евролюба. Вот советую мне Эклипс, так как я обожаю крутую комбинаторику, различные стратегии и когда не лезут активно в моей огород(а непрямое взаимодействие - это практически основной признак классического евро). Ок. Какая тут комбинаторика? Ее тут нет. Сижу, никого не трогаю, тупо все беру чтоб побольше ПО набрать, а какая-то редиска приходит и говорит, что ты бы бесполезное оружие накручивал, да за флотом ты следил больше, чем на доходом со своими монументами и под грохот пушек отбирает половину моих систем. Как-то нееврово получается... Теперь посмотрим на игру с другой точки зрения не как на евро, а как на космическую 4х стратегию. Сижу, развиваюсь. Хочешь мира - готовься к войне. Идёт гонка вооружений, но пока есть неразведанные территории, то все ок, хотя зависть появляется, когда у соседей видишь более богатые системы. Вот и с первым соседом столкнулся. Вроде флот подвёл, ожидание столкновения. Все выдохнул, так как решили создать союз в связи с тем, что другие соперники уже рядом и недвусмысленно обещают найти и покорать наращивая военный потенциал флота в отсутвие нейтралов(уже выпилили). Но хочешь мира - готовится к войне. Часть флота оставляешь, на случай если союзник решить всё-таки попробовать свои силы на мой империи, а часть перебрасываешь к другим границам и попутно готовишься принять других гостей. И так пол игры проходить в напряжении и ожидании грядущей межгалактической войны. В итоге на твоего союзника нападают. С другой края империи враг не решается нападать сидя в глухой изоляции и паранойе, в надежде начать строить монолиты. Но после первого построеного им монолита его военные силы начал пробовать другой его сосед. По итогу остаётся последний раунды и понимаешь, что вот тут твой шанс и тупо пытаешься прорваться тоже в эту империю в надежде поделить ее между другим оппонентом. Но мне везёт меньше, так как дают нешуточный отпор и видя во мне большую угрозу стягивают все силы. Принимаю решение отступить, бросив захваченное, в надежде удержать свои системы. У союзника дела плохим. Ну чтож, прости, конечно, но жизнь несправедлива. Йо-хо-хо, идём грабить союзника получая жетон предателя.
Если эклипс "НЕ космическая военная стратегия" - то какие есть ей альтернативые, чтобы там так же были: 1) разведка территории 2) модульная система апргрейдов кораблей 3) экономическая модель не уступающая эклипсу 4) интересные бои Сколько не искал, для себя я не нашел альтернативы.
То что тут прослеживаются корки евро-элементов, такие как система действий и получения ресурсов и начисление очков не означает автоматически что это тупо евро на очки. Eclispe - полноценная 4X, со всеми атрибутами. А то что при этом в ней есть элементы евро, по сути это гибрид - не делает её плохой.
Могу и более развернуто, если есть необходимость. Не ради холивара написал комментарий, а ради того, чтобы обратить внимание общественности на узкие места данного "обзора".
Siar я так и не понял где минусы, на стол на троих помещается.
"Кисельный геймплей. Все действия обрезаны до раздражающего минимума." Действия так то обрезаны в Сумерках Империи в механике карт стратегий, где вы зависите от игроков, и не можете делать нижнее свойства приказа усиленное несколько раз, а только один и то если у вас эта карта стратегии.
"Для кого. Для тех, кто не знает про Сумерки Империи." К тому же ссылку добавлять к Сумеркам это такое себе, лучше бы кинули к ФС хотя бы. Даже не сказали что у Эклипса партия 3 часа проходит, в отличии от Сумерек 9 часов, где еще рандом полнейший в боевке, в Эклипсе он хорошо настраиваемый.
"А теперь построить этот флот? Ну еще раунд полтора." Постройка флота буквально за один ход в течении раунда делается)))
"Переехать им в несколько разных систем? Забудь. Это надо было начинать делать с самого начала игры. Максимум доедем до одной и то, если ветер попутный." В отличии от Сумерек в Эклипсе можно качать техи которые очень полезны, если вы бы изучили технологии которые есть в игре вы бы могли узнать что прикрепив топовый движок и двигло ваш флот может через всю галактику летать.
"Рандом. Он такой незаметный, но есть." Если вам не нравится рандом то вы должны Сумерки Империи люто ненавидеть, но вы почему-то их рекламируете)
Там вообще не понятно, зачем он этот чудо-обзор сюда прилепил, какой то чувак, сыгравший пол партии в Эклипс, оставил своё экспертное мнение на сайте настолио, а Siar спустя три года решил этот отзыв скопировать сюда. Сразу же нарисовались настольные жанровые эксперты, вот те самые "А У ТЯ ЭКОНОМИКА НА ИГРОНАЙЗЕРЕ, ТЫ КОПИШЬ РЕСУРСЫ, ЗНАЧИТ ЭТО ЧИСТОЕ ЕВРО, ОТ 4Х - НИЧЕГО, ТОЛЬКО АНТУРАЖ.. НУ И БОИ, НУ И КУБИКИ, НУ И КАСТОМИЗИРУЕМЫЙ ФЛОТ, НУ И РАЗВЕДКА, НУ И АРЕА-КОНТРОЛЬ" попахивает каким то байтом, ну ладно, обновили тему Эклипса в преддверии новых дополнений)
Я люблю критические обзоры, именно они помогают разбираться в таком обилии настольных игр, однако, человек должен хотя бы отчасти разбираться в игре о которой пишет, а это явно не тот случай
Согласен. Тут реально человек не понял игры, и что в ней делать и как можно. Этож классическая компьютерная стратегия 90х. Нпыигачил юнитов - и полетел. А когда они долетели до врага, то уже десять раз прокачалтсь. Да и нет там особых расстояний, чтоб так летать. От края до края 6-7 секторов, только при том, что любой юнит стопорит другого, то редко когда нужно лететь дальше 3. А это, ну максимум два действия, если движки прокачивать лень было. А так, поставил движки в предыдущий раунд - за ход долетел до боя с врагом. Он удивился, ухмыльнулся, а ты под конец раунда раз - и поменял движки на пушки.
В самом конце книжки правил есть часто задаваемые вопросы и есть такой: В каком порядке игроки влияют на сектора в конце фазы боя? Ответ: Если порядок влияния важен, разыгрывайте влияния на сектора в убывающем порядке
Кто то задумывался об этом? Значит ли это, что диски, например, Красного игрока, снятые в конце боя из секторов 205,206 и 207 будет невозможно положить в сектора 300+ (Так как на момент разыгрывания влияния на сектор 305,306 и 307 дисков на планшете Красного не было) и так же, значит ли это, что если после отыгрыша этих 6 сражений Красный игрок разыгрывает 7 сражение и бомбит сектор 201 (даже если он пустой, там просто лежит чей то диск) и снимает его, то теперь то он может выложить сразу все возможные диски (это следует из правил: "..если в каком то секторе нет фишек населения и есть ваш корабль, верните диск..." ЗАТЕМ "Вы можете поместить диски влияния в любые сектора..."), как так получается? Чтобы разместить "дропнутые" диски нужно обязательно бомбануть сектор с номером поменьше?
Думаю, тут дело просто в дипломатическом аспекте взаимодействия между игроками. Вдруг кто-то очень хочет понять, будет ли противник контролировать соседнюю систему или нет? И исходя из этого уже размещать или не размещать собственный диск влияния.
Вопрос нас, как фанатов Эклипса, не слабо озадачил) В итоге, удалось выяснить, что автор имел ввиду разыгрывание жетонов открытия и это действительно может быть важно, если вы откроете жетон с крейсером в секторе 302, то вряд ли я захочу выставлять жетоном монолит в секторе 301, а если разыграть наоборот, то я как бы уже поставил монолит и не смогу его забрать
Сколько раз играли - ни разу об этом не задумывались. Но да, Вы правы, если снять диск с третьего кольца секторов, то поставить его можно лишь во второй-первый. Но это если совсем уж строго следовать букве правил (в них ничего не сказано про очередность, значит может происходить одновременно) и советам в конце правил (если важно - в порядке убывания номеров). Нам обычно бывало не важно, хотя теперь будем за этим следить и думать "важно ли нам это".
В приведенном Вами примере "Красный игрок теряет 305-307, сам бомбит 205-207 и затем 201" после потери влияния в секторах 3 круга и завоевания каждого сектора 2 круга он может в этих секторах выставить свои диски. Так будет разыгрываться окончание фазы боя, если "Вам важна очередность выставления влияния" из вопроса в конце книги. Но для простоты понимания я бы рекомендовал Вам к этому правилу прибегать лишь в случае крайней необходимости, т.к. это повысит сложность расчетов стратегических для игроков и создаст лишние конфликты. Мы играем так, что после всех боев влияние со всех секторов снимается и выставляется условно одновременно, то есть если диск сняли с какого-то сектора, то его можно выставить в любой сектор, где есть корабль.
Если память не изменяет, то диски выставляются после проведения всех боёв. А не внутри каждого боя. Как минимум это было бы логично и позволяло бы строить стратегии, на предварительный проигрыш где-то чтобы освободить диск для другого места. Последовательность отыгрыша секторов скорее для извлечения победных очков из мешка важна.
А можно я вам подкину мыслей? Хорошо играется в 4 человека, в 6 человек. Ну и возможно меньше 4х, но такое не проверяли. Немного не очень в 5 человек, только если специальное поле будете использовать (на неопрене есть). Разнообразие обещают расширить новыми двумя дополнениями. Оно и в прошлой редакции также было. Единственные претензии к игре, очень много рандома, в остальном уникальная игра, вдоволь можно поинженерить. Постоянно перестраивать корабли прикольно. Можно акценты соперников делать на карте. Очень много неожиданностей, что любят например в Иниш. Короче игра хороша, если рандом будет равномерный. Если будут крайности в рандоме, то ощущения от игры становятся смазанными. Дам хороший совет: играйте для удовольствия, а не ради победы.
А чего сравнения с первой редакцией нет? Какая лучше-то и чем?
И еще такой вопрос. Какова она по шкале кризисность - пространство выбора, от 1 до 10, где 10 - чрезвычайно пространная. Не люблю пространные игры, когда не понятно, и при том не очевидно, что делать из постоянного многообразия (кучи непонятных технологий для развития и все такое прочее), и надо этот выбор между собой соотносить через просчеты оптимальности. То, что комплексная понятно, но если при этом кризисная, то это хорошо, как по мне.
первая - вариативность и комплексность выше за счет дополнений, неповторимость партий тоже выше. вторая - удобство организации всех компонентов, перспективы выхода допов (в этом году будет 2 больших допа по 2 расы в каждом, но как их достать пока хз).
Баланс во второй вроде подтянули, но мне и в первой редакции он нравился, просто стратегию чуть сложнее подстраивать было.
Визуал - первая лаконичнее и легче читается, вторая красивее, но внимание на этой красивости слегка распыляется у новичков.
По мне, вторую редакцию всёже надо играть 9 раундов, ибо игра стала ощутимо короче, не успеваешь развернуться, т.е. монолиты строит только совсем изолированный игрок, не говоря уж о самых дорогих технологиях. Ключевым в новой редакции стало, что жетоны открытий стали браться без установки диска. Что например важно для ЭпсилонаЭридана, ибо у них денег на старте много и осуществлять возврат дисков через снижение доходов было не выгодно. В остальном отличия косметические по игровой механике. Ну и во вторую редакцию сразу насыпали очень много уникальных технологий и жетоны открытий.
Подскажите, плеймат рассчитан с одной стороны на 2-6 игроков, а с другой стороны на 7-9. Я так полагаю что это на будущее? Ждать дополнения, или уже что то есть?
Не совсем так, официальный плеймат рассчитан на игру на 5 с обратной стороны (есть 1 область с переходами). Для игры на 7-9 игру официально никто не готовил, можно такое количество игроков разложить и на обычном поле плеймата, будет только вопрос баланса положений игроков.
В конце года действительно выходят 2 допа, в каждом из которых по 2 инопланетных расы первой редакции. Там будут и компоненты для этих рас (весь пластик, корабли, жетоны, гексы), так что можно будет разложить на 7-9 игроков. Но будет очень серьёзная нехватка жетонов технологий, 3 секторов, возможно жетонов открытий, модулей кораблей.
Чтобы этого избежать также к концу года издатель выпустит доп для игры на 7-9 игроков, где будут необходимые компоненты, кроме того, будут включены жетоны для Альянсов, которые были и в первой редакции.
вполне играбельна, но не уверен что стоит если предполагаются в основном игры на двоих) много хороших эпичных других дуэлек есть. Те же звездные войны восстание
Подскажите, знающие люди, если я прилетел каким-нибудь кораблем на пустой сектор, где не было ничьих дисков, в конце моего хода автоматически моё влияние устанавливается (я могу выложить свой диск)? Или мне нужно выполнить действие "влияние"?
Выставить диск влияния можно или выполнив действие «Влияние» или при выполнении действия «Разведка». Действие «перемещение» Вам не даёт право брать под контроль сектора)
Вот в абсолютно в пустом секторе находится мой корабль, я могу выложить свой диск влияния, когда пассую, или не могу? Это очень важный вопрос для меня, пожалуйста ответьте не цитатой из русских правил (они мне ничего не прояснили), а исходя из понимания всего процесса игры
Фаза сражений происходит не в секторах, а в очерёдности выполнения фаз раунда. В фазе боев есть этап выставления дисков в секторах, где есть корабли только 1 игрока. Это распространяется на всех: кто бился кто просто стоял в секторе без компонентов противника кто сжег противника пушками или нейтронкамм
А после я покупал на барахолке, все мини допы, там есть и подставки, тысяч за 7 и очень благодарен человеку который мне продал. Если ничего не путаю то каждый мини доп продавали примерно за 1500, но купить было не реально предлжений было мало. На Алиэкспрессе видел подставки но подойдут-ли они я не знаю
Страницы товаров уже появились в официальном Финском магазине.. две коробки, по две расы в каждой, однако, указано: Year of publication: 2023.
Так же есть страничка с предзаказом мини-дополнения World of Afar, дата поступления в продажу 01.10.2022. Вполне возможно буду заказывать эти новые допчики, правда насколько я понял они не несут такой большой ценности как некоторые прошлые мини допы, в этом: три тайла конфигурации стража/древнего/СЗЦГ, 6 жетонов открытий, из которых 2 это ресурсы, 2 это доп.очки за условия и 2 принципиально новые части корабля
Как распределить урон от нейтрального космического корабля при выпадении 6,5,5, если ни один из кораблей не может быть убит, но при этом Дредноут игрока имеет щит (пятерки не попадут), а Крейсер не имеет (пятерки могут попасть)
Отыграли 7 партий. Есть четкое ощущение, что нация империя Эридана (красные) уж очень сильно занерфлены. У них нет особо сильной черты, а отсутствие двух дисков очень сильно снижает количество ходов за партию. Механема, напротив, имеют три выраженных бонуса - строительство, улучшения и скидка на корабли. В то же время, минусов у них нет.
По итогу механема переапана, Эридан слаб. Что думаете?
Была мысль забрать у механемы бонус к улучшениям и отдать его Эридану в качестве балансной правки
У империи Эридана ходов не меньше, чем у всех остальных рас, но они смещены в сторону первой половины партии, в то время как у других фракций только к концу партии из-за слабо развитой экономики.
У Эридана хорошая линейка стартовых технологий, т.е. они могут уже с первых ходов окучивать древних. Им нужен хотя бы еще один диск влияния взять в начале игры и отладить экономику, чтобы избежать коллапса. Первые два-три хода они живут как бы в долг, пока остальные расы постепенно развиваются.
Но да, вопрос интересный. Достаточно ли у них ресурсов, чтобы скомпенсировать их слабость. В конце концов можно всегда сыграть за красных людей. А за Эридана я бы сажал играть только сильных опытных игроков, чтобы им жизнь медом не казалась.
Уже пару раз выигрывал за Эридан. Ключевые моменты - не распыляться на много планет(2—3 хватит) и как можно скорее хватать технологии на дополнительные диски. После пункта 2 можно и пораспыляться. Как бы то ни было понимаю обеспокоенность. Законтрить Эридан проще, чем например растения, но ещё тут тоже есть скрытый бонус - скорее всего при наличии экспансивных цивилизаций вроде тех же растений, людей или ориона - на вас забьют потому что много с 2 планет не поимеешь, а флот ваш будет очень долго впереди по боеспособности
я не говорил по 100 на каждую фракцию. Но 7 это явно не показатель, к 30 только играть можно более менее начать. У разработчика ктому же по игре представления явно больше, да и он не 1 над ней работал.
Как эе нет у Эридана плюсов. У них со старта есть технологии военные. Сразу можно одевать крейсер двумя оранжевыми кубами и лететь всех нагибать. А отсутствие дисков вполне заменяется стартовыми 26 золота. Играл за них, хз какие там фишки у других, но за красных мне понравилось.
to Skivbard: "Ключевые моменты - не распыляться на много планет(2—3 хватит) и как можно скорее хватать технологии на дополнительные диски. После пункта 2 можно и пораспыляться." - планеты могут не зайти, технологии на диски могут не зайти (мне тупо на них ресурсов не хватало).
to Yarovit: "У них со старта есть технологии военные. Сразу можно одевать крейсер двумя оранжевыми кубами и лететь всех нагибать" - тратить ходы на установки щита -1 особо смысла нет, в движках особой потребности нет в начале, ибо Эридан не могут иметь большую империю. Крейсер? Ну, на него еще материалы надо накопить.
По итогу выходит, что Эридан крайне зависимы от захода гексов и технологий. У них мало действий и у этих действий стандартное кол-во активаций.
Что значит - планеты могут не зайти? Вокруг будет один голый космос? =_= Если да, все семь партий не везло и один голый космос - окей, вот и повод ставить движки. Если речь зайдет про тайл с древними - вот вам и повод делать крейсер с двумя оранжевыми кубами.
>тратить ходы на установки щита -1 особо смысла нет Спорно. Весело, задорно.
Вообще, все расы в базе мне всегда казались сбалансированными, вопросы в этой плоскости возникают только с допами - и то, не очень остро.
Необходимость нарыть где-то материалы, чтобы воспользоваться этими самыми бонусами. =3
Да, играть за них попроще, но нет такого что Механема 100% всех вынесет и/или даже на всю катушку воспользуется возможностью наклепать побольше корабликов и упихать их оборудованием.
Для статистики достаточно разницы 60% винрейта, чтобы сказать о чем-либо, что это имба. Понятное дело, что тут нужна ВЫБОРКА, но тем не менее - посади рядом механему и эридана и винрейт будет явно в пользу первых всегда
* при условии если за механему и за эридиан будет играть сверхмозг делающий только идеальные ходы. Тогда да, винрейт вот здесь больше - имба. А так - одна фракция контрит другую - это не проблема баланса, это камень ножницы бумага. За одну фракцию играть легче чем за другую - опять таки, проблема скилла игрока.
Хочу из интереса уточнить мнение, а все расы сбалансированы в базе только при игре полным составом? Или можно прекрасно играть любым составом при любых комбинациях рас?
Баланс рас остался как и в Eclipse New Dawn for the galaxy. А там была приписочка - "не рекомендуем играть драконами и плантой при игре вдвоем". Так что, баланс весьма условный. Даже сама игра ощущается крайне по-разному при игре на 2, 3 и 4 игрока
кстати, забыли упомянуть, что у кораблей Эридана со старта вшита дополнительная единица энергии, что тоже должно помочь лучше вооружить корабли
я думаю, что само наличие тех или иных стартовых технологий уже намекают на то в какую сторону надо развиваться расам или как они могут начать играть на начальном этапе игры
Первые два хода игрок может жить в долг за счёт накоплений. Но да, по сути Эридан должен найти способ стабилизировать свою экономику любым способом. Найти вкусные денежные планеты или освоить строительство орбитальных станций, получить хотя бы 1 доп диск влияния, обзавестись "передовой экономикой", заключить союзы с другими игроками, что получить дополнительную производственную ячейку кредитов.
На старте у Эридана есть очень сильные боевые технологии и увеличенная энергия на кораблях, так что он сможет сходу отбить жирные системы у древних, если найдёт их.
Расслабленно за них особо не поиграешь. Те же Плантоиды или Махенема чувствуют себя более комфортно.
Если к игре нет рандомайзера (как к Гае, например) мы используем цветные шары. Из шапки тянешь - красный, значит красный :) Не хочешь черепушек, играй за людей.
Если говорить про баланс, по мне - с ним отлично) Надо только приноровиться
Я с самого начала, оставил планетки с планшетов(которые со знаком корзины были) написал на них 6 цветов и теперь мы в начале игры тянем жетончики кто кем играет. Помоему это лучше, чем играть кто кем хочет.
На основании опыта можем сказать, что играть новичку за Эридан сложнее всего, нужно очень точно рассчитывать ресурсы. Однако, начальный буст Эридан совершенно однозначно может позволить им победить. Главное не распыляться. Всё-таки старт у них самый лучший. Кстати вы забыли про Планту. Её тоже непросто одолеть, уж точно она не слабее механемы. Опять же в опытных руках.
Играл за обе эти расы, с красными соглашусь, слишком сильный минус, в обмен на слабое преимущество. А вот про механемы, не согласен. Чтобы их сильную. сторону применить, нужно пол игры развиваться. Это слишком долго. Более сообразительные игроки, на раннем этапе будут давить механимов и не давать развиваться, что ещё усложнит игру за эту расу.
1) Вопрос по империи Эридана - в начале игры они получают 2 жетона с очками (как за бой) в закрытую на планшет. Смысл этого в том что их нельзя ЗАМЕНЯТЬ на другие? Но в конце игры их все равно вскрываешь и получаешь эти очки? (странно что в правилах про это не слова).
2) Если ДВА игрока оказались в одном секторе и у них одинаковая инициатива - первым будет атаковать тот, кто пришел последним (кто напал)?
3) Если к корабля корпус 2, то ему нужно 3 попадания чтобы его уничтожить? (то есть у каждого корабля 1 жизнь + значение корпуса)
1) Нет это просто плюшка на старте игры. Мол Эридан умирающая империя, но у нее вот есть престиж от старых битв и всякое такое, и их можно менять. Ну и да все жетоны за бои кладутся взакрытую, чтобы соседи не знали сколько там у вас очков.
2) Да, на стр 18. правил в последнем абзаце 1 колонки это описывается. Но если сектором владеет игрок который залетел вторым, он всё равно считается защитником и его приоритет инициативы будет больше.
3) Можно интерпретировать и так =) Но по механике у голого корабля изначально 0 корпуса. И формула уничтожения выглядит как урон > значения корпуса, а не >=.
3) Ну вы как я и сказали - если корабль без корпуса он уничтожается 1 или более повреждениями. Если он с корпусом - нужно нанести БОЛЬШЕ повреждений чем корпус (то есть у корабля без корпуса как-бы есть 1 жизнь, помимо корпуса).
А где вы там такое увидели по поводу второго пункта?? Нету там такого текста в последнем абзаце, ничьи решаются в пользу защитника и по идеи тот кто первый прилетел тот и защитник, хоть и сектор ничейный
на странице 18 правил: "Если сражение происходит в контролируемом игроком секторе, он всегда считается его защитником и будет сражаться последним, какими бы по счёту его корабли ни вошли в сектор."
Как наносится урон по кубикам населения? В правилах не совсем понятно.
Кидаю я один раз кубики своих кораблей - к примеру один кубик, и выпадает на нем 4 урона. Я могу их нанести только в ОДИН кубик населения, или могу распределить на ЧЕТЫРЕ кубика населения?
Может я что-то не допонял - вы хотите сказать что если цифра на кубике (сама или с учетом +/- модификаторов) равна 6 - это наносит не ОДИН урон независимо от цвета кубика, а это дает урон соответственно кубики? То есть 6 на красном - 4 урона, 6 на желтом - 1 урон, 6 на оранжевом - 2 урона? Может я как-то неверно правила понял. Я думал что если на кубике 100% попадание (**, *, **** к примеру - типа крит) - то урон соответственно ему, а если на кубике 6 цифрами - то урон всегда один (*) независимо от кубика.
Да, вы недопоняли) В правилах написано "Попадание наносит столько урона, сколько взрывов * изображено на СИМВОЛЕ кубика вооружения". Слово "символ" прям отдельно выделил. Сами * на кубике это скорее не крит, а гарантированное попадание. Так что да, 2 красных кубика с 6 на попадание это 8 урона. Один оранжевый с 6 и один оранжевый с ** это 4 урона и т.д.
По правилам, вы кидаете все кубы вооружения и суммируете урон всех попавших кубов. Далее снимаете столько кубов населения с сектора, сколько урона было нанесено. Даже если население размазано по трем планетам (мне этот момент не очень нравится, не тематично). Пример: Кинули 2 красных и три оранжевых - попал 1 красный и 2 оранжевых. Сняли 8 кубов населения.
Цифры на кубах - промах, который может стать попаданием, тк на него влияют компьютеры и щиты. Если сумма всех модификаторов кубика равна и больше 6, то есть попадание. Урон наносится соответственно символу на модуле (сколько * - столько урона) * на кубиуе это 100% попадание, урона такой же, как и в случае выше Пустая грань - всегда промах, не применяются модификатор от компов и щитов кораблей. У населения щитов нет, но компы кораблей по ним работают.
А вы уверены в этом? Просто в правилах написано, что атака по населению проводится по тем же правилам, что и сражения, а по правилам сражений нельзя один кубик назначить нескольким целям и так же в правилах есть изображение на котором корабль с уроном два уничтожает планету на которой два кубика населения (на одной и той же планете), а не две разные..
да, всё население системы считается "как если бы это был 1 корабль". Цитата из правил: "Каждый нанесённый урон уничтожает 1 фишку населения по выбору атакующего".
Нет ограничений на "с разных планеты" или с одной.
И на bgg не раз встречал вопросы и легкое недовольство этим - ведь как-то не по настоящему когда одна фаза стрельбы (иногда даже одним кораблем!) затрагивает население далеких друг от друга планет одной системы! :)
Можно отступать либо всеми кораблями одного типа, либо ни одним из них. Условно говоря: если у вас два крейсера и 3 истребителя, вы можете:
а) Отступить двумя крейсерами и не отступать истребителями. б) Отступить тремя истребителями и не отступать двумя крейсерами.
Нельзя: отступить 1 крейсером и одним крейсером остаться. То есть, вы отступаете либо всеми кораблями одного типа, либо ни один из кораблей выбранного типа не отступает.
Искал, искал подставки под космические корабли в интернете и на Алли, но так и не нашёл ни чего приличного, что действительно подходило и выглядело бы хорошо, Пришлось самому придумывать размеры и изготавливать на заказ. Они подходят под миниатюры второго издания, а для первого (базовые корабли Терранов) придётся садить на специальный клей для акриловых подставок. Фото в альбоме.
Я так понял, что по курсу на момент покупки, но чем раньше вложиться в предзаказ, тем дешевле (по словам Краудов) будет стоимость игры.. Т.е. стоимость предзаказа в рублях будет пересчитываться в зависимости от курса.. Непонятно, правда, что будет, если рубль будет укрепляться по отношению к доллару..
Так я и спрашиваю. Или это инопланетяне написали? https://tesera.ru/game/eclipse-second-dawn-for-the-galaxy/comments/#post1677737 Интересно, как быстро Вы переобуетесь, когда курс упадет...
Всем привет! Никто не знает, может есть какие-нибудь дополнительные (пользовательские может) фракции/расы помимо стандартных шести? Если есть, то где их найти можно?
Разрабатываются фанатами, основной источник - сайт boardgamegeek.com. Справа сверху поиск и по названию на карточку игры выйдете, далее на форум, под форум variants. Можно и для первой редакции аналогично выйти на форум и посмотреть.
Также там есть попытки адаптации официальных и фанатских рас первого издания к условиям второго.
Как распределяется урон от орудий? Каждый КУБИК можно определить в РАЗНЫЙ корабль противника, или каждое ОРУДИЕ можно распределить в разный корабль, или КАЖДЫЙ МОЙ КОРАБЛЬ стреляет в ОДИН какой-то корабль противника (всеми своими кубами)? Как я должен распределить урон от выстрела корабля? (допустим у меня 2 орудия и я кинул за них 4 кубика, и получил 6 попаданий (2+2+1+1 - с 4 кубов), а у противника 4 корабля - как я могу поделить эти попадания? Могу я каждый кубик назначить разному кораблю (4 на 4) или надо смотреть по орудиям (одно попадает в один корабль) или вообще мой корабль только в один другой стреляет всем уроном?
"Могу я каждый кубик назначить разному кораблю (4 на 4)". - Да, можете.
Воспринимайте каждый кубик как отдельный выстрел, как и в кого вы стреляете решаете сами.
Весь урон с одного кубика идет на один корабль. Какой корабль противника получит урон решает атакующий. Каждый кубик после бросков можно назначить на отдельный корабль противника или же назначить несколько кубиков на один корабль. Но избыточный урон с кубика не переназначается с уничтоженного корабля на другой. Например, выкинул 2 оранжевых кубика с попаданием на 2 урона каждый - уничтожаешь вражеский корабль с 3 единицами здоровья, а лишнюю единицу урона переназначить никуда нельзя, т.к. каждый кубик это условно один выстрел.
Если же хотите научиться произвольно распределять урон с красных кубиков на 4 попадания (но не с других цветов), то надо изучить "расщепитель антиматерии".
Всем привет! Если вы любитель игру Эклипс первое или второе издания то предлагаю присоединиться в Телеграмм по ссылке в новую группу по этой игре. Думаю нам будет о чем поделиться и поговорить о игре и ее пнп компонентах.
https://t.me/eclipseboardgame Чат
https://t.me/eclipseboardgameworld Новостной канал
Здравствуйте! Не являюсь прям искушенным настольщиком, в коллекции серьезных игр штук десять, в основном всякие популярные евро по типу покорения марса, на марсе, проект гая и т п, почти все до дыр заиграно (что-то вроде по 50 партий) Но есть среди этого "многообразия" и игра престолов. Это единственная моя военно-дипломатическая игра, оиыграно в нее, ну скажем, 12 партий. Хочется чего-то подобного, но уже посолиднее, чтобы и дипломатия имела игромеханическое воплощение, и какой-то товаробмен - короче, масштаб шире что ли. Ну тут возникает в голове очевидный фаворит в лице сумерек империй, но я опасаюсь за продолжительность партий. Безусловно, игра престолов тоде не быстря игра, однако 6 часов не равносильны 10, а то и 17 как некоторые пишут) Почему я это все пишу под еклипсом? Ну на сколтко я знаю, эти игры почему-то любят сравнивать. Меня привлекает 4х игры (эксплоринг это круто), и поидее эта модель включает в себя понятие дипломатии. Заранее прошу прощение за несвязность этого тексте, все можно выразить просто несколькими вопросами: 1) чтобы вы посоветовали из больших игр на войну и дипломатию (наличие экономического развития в них тоже приветствуется) 2) как дела обстоят с реиграбельностью эклипса и на сколько он рандомен?
Вот не могу посоветовать что-то, так как в подобные игры не пробовал и не знаю их. Насчёт Эклипс. Мне кажется, что он достаточно рандомен, чтоб быть весёлым, но не настолько, чтоб быть через чур непредсказуемым. Выход новых систем при разведке непредсказуем, но под их выход всегда можно подстроиться и выбрать свой вектор развития. Про бои аналогично. Да кубики, да рандом, но и тут навешивая на корабли различные улучшения можно предсказать исход той или иной битвы, так что достаточно все предсказуемо. Реиграбельности достаточно начиная с различных ассиметричных рас, хотя это не главное, и заканчивая рандомным выходом секторов и доступных технологий. Ну и действия оппонентов будут вас постоянно вынуждать действовать по-новому. Но дипломатии там практически нет. Есть механика при игре от 4+ с дипломатией, но по сути она мало что даёт. Так, небольшие бонусы либо штрафы при разрыве отношений, но это евро и просто считаешь выгодно это сделать или нет. Но да, механика есть. А вот договориться с кем-то о чем-то всегда можно, но это отыгрыш самих игроков и никак иначе. Вот не пробовал сумерки империи, но слышал, что игра как раз про дипломатию, а не только про войны. Там и торговля вроде есть. Но вот битвы очень рандомны.
У меня с кубами крайне неоднозначные отношения. Меня начинает корежить от безобидных кубов в root, а партия в descent для меня тождественна походу в казино, где мне проигравшись хочется перевернуть зеленый стол (игра за властелина она такая) но вот, например, в звездных войнах восстание я весьма адекватно отношусь к кубам, хотя игра серьезней, думаешь больше, соответственно и фрустрация сильнее должна бить, но почему-то меня кубы здесь не раздражают. Смогу ли я играть в эклипс с таким бзиком?
а я думаю стоит попробовать, здесь кубы контролируются вашими плюсами на кораблях, что это значит, я считаю самым важным орудием для корабля в эклипсе эти самые плюсы, они называются както типо какие то там компьютеры, которые помогают наводить ваши ракеты, ну по сути ты кидаешь кубик и если у тебя есть на корабле +2, то каждый корабль такого типа который сражается, к значению куба прибавит +2, можно и +4 сделать, тогда точно не промажешь, и вот ты бросаешь двойки, а у тебя сделано +4, и это будет попадание и в жопу рандом! А у соперника может быть самая топовая пушка которая снесет 4хп при попадании, но ему нужно именно той гранью уронить кубик, и тут он начинает страдать и рыдать, короче кубы в еклипсе по моему самые контролируемые и круто сделаные для евро. По поводу схожести с ИП и СИ, вообще разные ощущения во всех играх, дипломатии тут бывает что и нету совсем, каждый сам в своем огороде чото делает, но стычек не избежать в итоге)))драться тут выгодно, оно дает много очков. Мне эклипс сильно больше тех двух игр нравится, но если нужен жопный пожар, ругань, драки, споры, интриги и предательства как в ИП, то тут этого не найдешь даже с самым мощным фонариком. В любом случае сильно рекомендую=)
1) На войну и дипломатию мне больше всего нравится Восходящее Солнце но там нет никакой экономики. А в Эклипсе по сравнению с ВС нет дипломатии. 2) Реиграбельность есть. Рандом лично мне в Эклипсе очень нравится, он здесь уместен.
Хотите хорошую игру с дипломатией, глубокую и разнообразнее чем "ИП" - однозначно берите "Сумерки империи". Игра того же автора и ощущения от них очень похожи, но нет статичного поля с заданной расстановкой фракций, больше фракций. Дополнение очень желательно для расширения игрового процесса, а не количества игроков. Если не пугает поиск игр зарубежом и покупка не локализованное версии - присмотритесь к "Fief: France 1429". Там дипломатия возведён в абсолют. Не играл, но многие хвалят. Что касается "Eclipse" - это 4x для новичков в хобби и тех, кто не хочет заморачивайся. Партии быстрые, правила гораздо проще СИ, никакой дипломатии, флоты маленькие и невезение на кубах очень остро ощущается, нет эпичности и масштаба, гораздо меньше фракций, наука и прокачка и в базе гораздо линейнее СИ, а с допом и в подметки не гордиться. Если у вас есть компания, в которой вы стабильно собираетесь и играете в ИП 6 часов - не бойтесь и берите СИ. Первые партии будут долгие, но когда освоитесь - время партии упадёт до 6-7 часов. Большее время в СИ играть физически сложно, да и не стоит.
Эклипс не про дипломатию. Т.е. там нет ни торговли, ни каких-то осмысленных союзов. Можно только поменяться послами ради небольшого буста экономики.
По рандому - карта собирается случайным образом, бои на кубиках со всеми вытекающими, технологии имеют случайный выход и если играет совсем уж мало людей, то некторые вообще могут не появиться на поле. Также случайные жетоны исследования имеющие не всегда равную ценность, а иногда и вовсе очень ситуативные. И рандомное начисление ПО за бои. Несмотря на это всё довольно неплохо сбалансировано, но изредка бывают случаи адской прухи или адской непрухи.
В принципе под условия подпадает Столкновение цивилизаций. В правилах описаны сделки. Есть все составляющие 4х. И нет внутриигровых наказаний за предательство =) Из рандома бои на кубиках, выход событий, целей, карт действий и чудес света. Остальное вполне себе
Также есть Сумерки. В них есть всё что требуется и даже больше. Но они могут сильно затягиваться, а если среди игроков есть люди любящие основательно подумать, то игра превратится в пытку. Тоже рандом в боях и по другим мелочам.
Еще можно вспомнить о пакс Памире. Оно не 4х, но как раз о грязной политической игре как между фракциями, так и внутри их.(Бонус в игре нет ни единого кубика).
Из недалекого, но довольно другого. Есть киклады - простенькая экономика + простенькая война. Договариваться никто не запрещает.
И да 4х никоим образом не подразумевает дипломатию.
Я вообще в шоке откуда берутся цифры за партию от 7 часов и более, мрак какой-то. Мы вот в среднем играем партию на 6 человек и 10 победных за 4 часа. Те кто играют по 10 часов в сумерки империи, это какие-то нереальные тормоза и даунтаймеры. От таких очень простая пилюля - введите таймер на ходы, не более 2ух минут на раздумья.
Я наоборот, в шоке от таких, как вы. В среднем 4 часа - это что же, получается, что некоторые партии вы за 2 часа успеваете отыграть? Причём - полноценные партии, а не когда после двух раундов вы присуждаете досрочную победу кому-то. Или же вам придётся загуглить отличие "среднего" от "минимум".
Я лично принимал участие в партии ОПЫТНЫХ игроков. Так вот, они никогда не собираются менее, чем на 10 часов.
Мы тут в Серп в 6-ом сыграли за 7 с половиной часов не считая перерыров, хотя вроде все опытные.) Хотя казалось бы там никто не жаловался на длительность игры.
Очень уж от вышедших целей зависит. И от конфликтности игроков в плане подгадить соседу, и не дать ему скорить ПО. Иной раз партия на 14 очков 8ром, идет столько же что и партия на 10 очков 5ром. И дело тут не в "тормозах".
Мне этот рассвет не понравился совсем. Глубины стратегии в ней не увидел. Все линейно, никаких неожиданных аховых поворотов. Сыграли пять-шесть партий на двоих, и пару раз на троих. От партии к партии одно и то же. К примеру, выпадает технология строительства монолитов, берешь ее строишь монолиты. Бои на кубах логически понятно, что такое может быть, сильный корабль проигрывает слабому, но в этой игре можно не особо стараться строить сильно-вооруженные корабли, если нет особой надобности, а ее чаще всего нет. Воевать в этой игре (в партии на двоих преимущественно) особо не нужно. Пропадает целый пласт механик, если это не нужно, то зачем? В общем, не понравилась она мне. Если что, могу продать ;)
У нас больше чем на троих не получается играть в такие игры. Отсюда вывод: я зря потратил 11 тысяч. Плюс вся эта "монументальность"... сомнительно очень. К примеру: планшеты - красивые, но не функциональные. Зачем эти щелкающие штучки, которые надо время от времени вытаскивать, чтобы перенести один маркер дальше другого, потом снова воткнуть его... потом снова... и т.д. Ни разу его туда не вставлял, просто сверху клал обратной стороной. Опять же вопрос: а если это не функционально, то зачем? Поразить широтой размаха? В общем, разочарование года для меня, к сожалению.
В Вашем случае претензии не совсем к игре, а скорее к её дуэльному варианту. Вроде как есть накладки, закрывающие часть поля, чтобы нивелировать избыточное игровое пространство, но их нужно печатать самому. Есть плеймат, обратная сторона которого рассчитана на игру втроем. Единственно верное замечание - это линейность. Но это на вкус и цвет. Мне наоборот импонирует развитие изначально выбранного направления на протяжении всей игры. Маркеры фиксируются в пазы для того, чтобы экономический планшет при необходимости можно было снимать и ставить обратно в органайзер, что экономит место на столе.
Скажем так, эта игра совершенно не напрягает мои мозги. Там все очень прозрачно - в смысле, что надо делать, а это не интересно. Практически ничего не надо просчитывать на пару шагов вперед. Если даже противник что-то предпримет, всегда есть время на контр-маневр. Нет саспенса, если можно так выразиться. Она для меня пустая.
Вообще - да, игра не сложная. Хотя с каждой партией, я всё больше начинаю в этом сомневаться. Еклипс, несмотря на преобладание Евро-механик, больше про Америтреш: фан, азарт, союзы, предательства и конфликты.
:))))) Хотел бы я увидеть там фан, арт, предательства и вот это вот все... но увидел только пустышку в большой и пафосной коробке за 11 тысяч. Не судьба.
Только Сумерки Империй, я могу сравнивать с Игрой Престолов. Причём сумерки улучшают дипломатическую важность, в моём понимание, тогда как в престолах больший акцент на бое
Начну со второго вопроса: Эклипс рандомен, но он управляем в каких-то пределах (гексы можно скидывать и поворачивать; на кубы можно влиять компьютерами и щитами; жетоны открытий, если не нравятся, можно брать как ПО, которые никто не отберет). Поэтому игра скорее подстраивание своей текущей стратегии к тому рандому, который все же вышел. Реиграбильность - высока, хотя и могут надоесть 7 базовых рас. Но на БГГ есть уже много вариантов переноса рас первой редакции и новые для второй. Они потребуют только понимания их правил и печати планшета игрока.
Про первый вопрос - не считая упомянутых игр, могу посоветовать глянуть в сторону Цивилизации Сида Мейера (хотя и сложно найти сейчас допы), т.к. там есть и война, и развитие, и взаимодействие, хотя политики как игровой механики - нет.
Являюсь обладателем всех озвученных игр (ИП около 150 партий), эклипс (около 30 партий) и сумерки, последняя из приобретенных (сыграли раз 20 уже). После того как появилась сумерки, эклипс даже ни разу не доставался, а вот в ИП нет нет поигрываем, хотя большинство уже не хотят в нее садиться. Мое мнение однозначно брать и не тянуть с дополнением.
Играл во всё, что тут советовали. Сумерки достойный вариант если только игроков больше четырёх, тогда по сути и выбора нету, только Хардкор. При всех минусах это единственная по-настоящему массовая стратегия.
Но странно, что никто не упомянул Runewars. Идеальная стратегия на четверых со средним временем партий и хорошим балансом америтреша и глубкого просчёта. Никакие эклипсы даже рядом не лежали. И ничего на замену до сих пор не придумали, к сожалению. Можно играть голую базу. Можно играть редко, можно часто, игра не наказывает за ошибки. Из минусов - понимание игры приходит не сразу, поэтому после первых партий возможны разрывы шаблонов.
Единственный достойный конкурент Runewars это Forbidden Stars, к счастью игры очень разные. Глубокая, фановая, но более требовательная к игрокам и пониманию игры. Больно наказывает за малейшие ошибки. Зато идеальна для задрочки всем коллективом.
На Восходящее Солнце даже не смотрите, при таком количестве партий как у вас, эта игра вам быстро наскучит своей занудной метой с ками и картами сезонов. Через пары десяток каток магия развеется и вы будете зорко валить абьюзеров готовых комбо. Скукотень для хардкорщиков, имхо. Для средних игроков лучшее, что придумали в стратегическом игрострое среднего веса.
Эклипс, как я уже говорил, извините, захайпленое барахло. Игра для робких еврушников, которые хотят показать маме, что уже не боятся боёв и агрессии в игре. Ну ладно, есть так есть. Но играть в эту постятину после потных Игр Престолов имхо нет никаих сил.
Что там ещё. Кемет, слишком простой, Киклады занудны. Блад Рейдж абстракт с унылым драфтом, для ботаников. Иниш стерильный. Феод, евросухарь адских масштабов. Рут экспериментальная поделка, ассиметрия, ради ассимметрии. Старкрафт хорош, но долгий, мутный, и раритетный.
Фиев хорош, по-хорошему, задротская игра. Я её не прочувствовал, но он хорош. Мне кажется эта та игра, которая вознаграждает за многие партии.
Нексус Опс устаревшее барахло для детишек. Да и вообще игра для небольшого количества партий.
Звездные Империи 4х. Очень и очень странная игра, говорят, что хорошая. Мне кажется это что-то вроде секты. Я не хочу в неё играть и проверять.
Серп можно долго спорить, сейчас не о том. Это определенно не та игра, в которую накручивают много партий. При задрочке теряет всякий смысл.
Владыки Эллады. Не играл, но мои знакомые фанаты Runewars положительно отзывались о игре, но упоминали, что она сырая всё-таки. А я таким опытным людям доверяю. При случае надо сыграть.
Старая цива. Нудятина.
Хаос в Старом мире. Это годная игра, если тема зайдёт - не все хотят убивать людей. Мне вот не зашла. И я не знаю как она устойчива к задрочке на 10+ 20+ партий. Я ни разу не встречал людей, кто играл бы в неё больше пары раз. А это заставляет задуматься.
Что-то наверняка забыл, не играл новомодный Анкх и классический Клэш. Но тем не менее можно сказать, что жанр стратегий разного толка не так уж и богат в настольной среде. Выбора особо-то и нет, на самом деле. Хотя когда начинаешь играть в настолки, кажется, что каждая вторая игра должна быть стратежкой, да ещё и 4х. А вот и нет.
Да, вот ещё у людей про Дюну новую(старую) можно поспрашивать или тот же Рекс. Тут я пас.
Да, имено так. Прнимать или нет, дело каждого. Я твои обзоры всегда на заметку беру, хотя ты знаешь я с тобой по многим пунктам не согласен. Это называется быть взрослым, если кто здесь не знает.
Такое впечатление что комментарий Собакевич писал, уж извините. "Один там только и есть порядочный человек прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья."
Фанат, есть такое, не отрицаю) Но, я кстати, не ставил цели написать полноценный обзор-сравнение. Это скорее блиц-ответ человеку на его запросы. А запрос у него конкретный - нужна стратежка, желательно 4х, для массированной задрочки постоянным коллективом, который умудрился 50 партий в ИП сыграть. Поэтому мои оценки и советы даны именно через эту призму. Т.е. отпадают всякие гейтвеи, абстракты, игры без дипломатии, игры неустойчивые к задрочке и ломающиеся после десятка партий.
Люди хотят хардкор, хотят погружения, хотят исследовать игру их не пугает время и правила. Поэтому топы в этом жанре названы мной абсолютно объективно при всех их минусах и плюсах.
Игру с 3.5 изданиями (включая Battlemist) и неплохим тиражом никто не помнит? Занятно, может её просто не помнят вне жанровой ниши и определённого возраста?
Снята с печати, ее хрен найдешь, да и порог вхождения высок из-за комплексности игры. Игрушка нишевая и многие ее плюсы могут стать минусами под определенным углом. На мой взгляд игре не хватает цветных колец для героев - на поле сложно определить какой чей. Если бы в будущем бахнули переиздание по типу "Clash of cultures" - руны не меньший бы успех имели!
А я согласен. Если надо масштабно, америтрешисто, с дипломатией и не Сумерки империи, то остается только Рунные Войны. Все остальное или сильно проще, или не имеет отдельных элементов, или сильно тяготеет в сторону евро.
Рунные войны тоже далеко не идеал игра. На мой вкус она долго разгоняется, имеет не самый приятный и удобный рандомайзер из карточек и не ощущается цельной. Forbidden Stars совершенно точно лучше по всем ЭТИМ параметрам. Только FS не про дипломатию. И это кардинально меняет ее нишу. Рунные войны - игра седобородых генералов и их хитрых советников. FS - самый финал военной кампании в виде решающего сражения, где самураи режут друг друга мечами с искаженными озверением лицами. (Я хер знает откуда у меня этот образ всплыл в голове)
У Рун проблема для меня одна - дебюты. Мы с компанией первые года не сильно любим. Но надо отдать должное, что в во-первых в дебютах закладывается путь к победе, пусть даже скучновато порой. Во-вторых, самое главное дебюты в Рунах выравнивают новичков и ветеранов. Дебют даёт новичку шанс погрузится в игру, даёт возможность победить не зная всех тонкостей игры опираясь только на свой здравый стратегический смысл. Поэтому да, в Рунах драма нарастает постепенно, в партии нету сюжетных твистов. А в ФС драма другая - ты как будто сразу оказываешься в самом пекле сражений, вокруг всё взрывается, все друг друга мочат и тут новичок внезапно обнаруживает себя уничтоженным, а шансов на победу у него не было уже со второго хода. Поэтому минус ФС, в том, что ячейки этой игры очень плохо расширяются, очень трудно в эту игру приводить новых людей, потому что очень мало мазохистов. Приходится терпеть Руны)
Жанр не так уж и богат. Ага) только вы перечислили немаленький список стратегий (хоть и они вам лично не нравятся не значит что их нет). А уж если открыть для себя варгеймы (нормальные классические, а не коллекционирование и покрас солдатиков) то там игр на всю жизнь хватит
Список маленький на самом деле. Потому что он состоит из очень разных игр, которые объединены только идей движения и мочилова фигурок на карте. А как начнёшь искать игру для конкретной компании и тут же начинаются проблемы. По этой причине считаю, что в рисокподобных стратежках последнее слово пока ещё не сказано, но застой в жанре налицо.
Открывать для себя "нормальные" (я так понимаю, фишечные) варгеймы люди, я думаю всё-таки уже не будут. Тому есть куча причин.
Поддержу Lysyy. Тоже не совсем согласен с его оценками, но, в целом, все по существу и его позицию понимаю. Если не скатываться в варгеймы, из стратегий можно смотреть еще на Паксы. Во всяком случае у меня не пропадает желание играть в них по многу партий еще и еще.
Dune/Rex однозначно держат дипломатическую составляющую на высоте около 40 лет.
Ankh - на удивление хорош, хотя многим любителям жанра может показаться засильем евромеханик.
Court of the Dead - как альтернатива Chaos in the Old World. Тематика на любителя, но всё же немного травояднее карты из кожи и прочих хаотических прелестей.
Brittania - вполне интересный старенький гибрид, не совсем переговорный, но в целом интересен подходом.
Rurik - может приглянуться любителям AGOT, но в нём превалируют евромеханики.
Uprising COLE - кооператив, поэтому не рассматривается, здесь скорее общее планирование чем дипломатия.
На подходе несколько кикстартерных 4Х, но ожидать от них звёзд с неба скорее не стоит.
В правилах написано: "По возможности кубики распределяются так, чтобы ваши корабли уничтожались от наибольшего к наименьшему. Если ни один ваш корабль не может быть уничтожен в атаке, кубики назначаются так, чтобы нанести как можно больше урона вашим кораблям (от наибольшего к наименьшему)" Вот что значит наибольший корабль и наименьший?? И если, к примеру, нападаю 3 перехватчиками, как в этом случае уром будет распределяться, кому и сколько достанется?
Этот пассаж в правилах о классах кораблей. маленький - перехватчик, средний - крейсер, большой - дредноут(там еще звездная база есть, но у нее нет шансов встретиться с нейтралами)
Сделано это чтобы игроки при борьбе с нейтралами не сливали кубик на 2 попадания в 1 корпусный перехватчик, т.к. попадания с кубика нельзя делить между кораблями. Дух правил состоит в том чтобы попадания нейтралов максимально наносили потери флоту игрока.
А если нападают 3 перехватчика с 1 корпусом (улучшение) в экипировке и 1 из них, допустим, с 1 уроном. Как в этом случае распределяется урон, какой из перехватчиков больший, а какой меньший?
если у одного из перехватчиков сбито это 1 дополнительное здоровье (1 кубик урона), то у него остается 1 здоровье и любой урон его убьет. Значит сначала убить его, а потом уже наносить урон другим. Но делить урон от кубов все так же нельзя (на случай встречи с древними, у которых могут быть плазменные или антиматериальные пушки)
Подскажите, пожалуйста, когда мой соперник перемещает корабли на мой сектор и я не хочу строить свои корабли и вступать в бой, то он пробует тогда уничтожить население - тянет ли он потом жетон репутации за это?
всем привет. удобно играется без подставок для кораблей? или мастхэв? и какие еще плюшки сильно рекомендуются? не могу решить в какой комплектации искать игру :-)
подставки это просто элемент украшательства (покупал сразу с ними, без них не играл). из "мастхэвных" в порядке убывания, на мой взгляд это - табло порядка хода (легко ПнПшится)-> галактические события -> второстепенные виды (легко ПнПшится) -> разрывные орудия
Поддерживаю. Играть без подставок можно, но не очень удобно. С ними считываемость поля повышается.
Разрывные орудия - позволяют новый тип сборки кораблей, где не нужны компьютеры для успешного боя, но лучше добавить здоровья. Особенно классно для бронированных перехватчиков эти пушки.
Галактические события - дают разнообразия в выходе тайлов.Что тоже в плюс.
Малые рассы - без них можно обойтись, но приятно иметь дополнительные возможности.
Альтернативный порядок хода - можно и нужно сделать ПНП.
Лично для меня ни один из модулей не показался лишним, зря их отрезали от базы. К счастью, брал все это на предзаказе, всегда играем только вместе с ними.
Крауды прикладывали цветные буклеты на русском языке для каждого мини-допа. Сами же комплекты имеют и английские правила. "Rift Cannon" на названиях модулей для пушек по-английски написано.
переводы минидопов лежат в документах в группе crowd games вконтакте https://vk.com/docs-88018966
Честно говоря максимум отдачи только от галактических событий из того что можно купить.
- Порядок хода есть только в кик версии, и да его стоит просто сделать самому. - Подставки вроде как упрощают читаемость, но это все таки просто подслащивает процесс. - малые виды пользуются редко и показывают себя обычно при игре на малое число участников - орудия очень веселая штука, но они могут упорно не выпадать вам из мешка технологий/стопки жетонов исследований. У нас они не выпадали при игре впятером 3 партии кряду.
В правилах написано, что можно скинуть жетон(ы) части корабля и добавить один. А можно ли перемещать уже имеющийся жетон на другие корабли или в рамках одного корабля на другие ячейки?
Хотел бы уточнить принцип их действия при нанесении урона себе на примере.
Для начала выдержка из правил: Наносимый вам самим урон от разрывных орудий наносится кораблям, улучшенным разрывными орудиями. Если возможно, он распределяется таким образом, чтобы ваши корабли были уничтожены (от большего к меньшему). Если уроном от разрывных орудий вы не можете уничтожить ни один свой корабль с разрывными орудиями, то он распределяется так, чтобы нанести как можно больше урона (от большего корабля к меньшему).
Теперь пример. У меня в секторе есть: - 1 дредноут (4 жизни, 2 инициативы, разрывные орудия); - 1 крейсер (2 жизни, 4 инициативы, разрывные орудия); - 1 перехватчик (1 жизнь, 1 инициатива, нет разрывных); и любой корабль противника (n жизни, 3 инициативы, не важно какое вооружение).
Сначала в порядке инициативы я стреляю крейсером и выпадает 1 урон себе. Кому я по итогу его присваиваю? 1. Крейсеру, потому что именно он стрелял (тогда к чему "от большего к меньшему?). 2. Дреду, потому что он самый жирный большой корабль с разрывными орудиями на борту (тогда почему разрывные на борту крейсера и дреда как-то связаны между собой? Стреляет один, а урон получает другой. Не логично). 3. Перехватчику, потому что могу его убить (но c другой стороны у него нет разрывных на борту и по идее я не присваиваю ему урон).
Сам склоняюсь пусть и к нелогичному, но ближе всего подходящему к правилам, второму варианту.
Если вкратце, то смущает что стреляем мы в порядке инициативы всеми орудиями на ОДНОМ корабле (типе кораблей), а присваиваем урон от большего корабля к меньшему.
Мы играли не по правилам и всегда было нормально(всегда, это 2 раза. Не часто попадаются эти пушки). Распределяли урон именно на тех, кто стрелял, так чтоб корабль был уничтожен или максимально поврежден.
Если принять во внимание описание урона себе: "Наносит 3 урона цели и 1 урон 1 вашему кораблю с разрывным орудием, участвующему в сражении." и "Наносит 1 урон 1 вашему кораблю с разрывным орудием, участвующему в сражении.", то все же в моем примере выстрелил крейсер, а, в случае получения урона себе, отгребет дредноут))
Поэтому и писал, что играли не по правилам. Для меня Эклипс это простая в игра с боевкой, исследованием, развитием, улучшением войска (в данном случае флота). И хороша она тем, что у нее интуитивно понятные правила, что после годового перерыва можно даже не читать и вопросов не возникнет. Так и в вопросе с разрывными орудием просто стал придерживаться более логичными правилами, пусть и своими. Уж не знаю как сильно это повлияло на баланс))) но мне кажется, что не очень.
Ребят, возник такой вопрос. Представим гипотетически, что двум играм довольно рано выпали неплохие ракеты, и они их поставили на перехватчики, а затем сошлись в битве в нейтральном секторе, ну или даже в чьем то. Оба пустили ракеты, кого-то убили, но у обоих остались корабли. Атаковать они больше не могут. Вопрос, кто должен отступать и как? В порядке инициативы, или нападающий первым?
Всем привет! Если вы любитель игру Эклипс первое или второе издания то предлагаю присоединиться в Телеграмм по ссылке в новую группу по этой игре. Думаю нам будет о чем поделиться и поговорить о игре и ее апгрейдах.
Всем привет, кто-нибудь может поделиться впечатлениями от игры на 2х? Очень хочу Эклипс в коллекцию, но сильно смущает, что на 2х, согласно БГГ идёт не очень, хотелось бы услышать впечатления от пробовавших эту красоту именно на 2х.
Не пробовал и не хочу: - на 2х катастрофически мало взаимодействия - на 2х мало баланса( в этой игре его и так немного), а так еще меньше. - на 2х много хороших игр, но если очень хочется то можно
Играть можно, но лучше хотя бы на 4-х. Вдвоём вы рискуете всю игру копаться каждый в своём огороде и даже ни разу не повоевать, потому что зачищать карту от нейтралов будет банально выгоднее по ПО.
Удалось разжиться намедни допами, во время чистки полок одного из знакомых. Теперь есть что добавить. Кубики и подставки - чистейшая мишура. Кубики прозрачные, акриловые, в отличие от пластиковых родных. Выглядят красиво, реальной пользы нет, ничто не мешает кидать кубы по очереди. Тем более, что прокидка идет по инициативе и все-равно возникают паузы, во время которых можно собрать кубы из базового набора... Подставки - забавно, красиво, разгружают игровое поле, но красная цена комплекту - 250 р. за пластик. Играть и жить без них можно спокойно. И они не решат основной проблемы: игра пожирает пространство на игровом столе как черная дыра... Злобоглаз писал, что Сумери непрактичны и много места занимают. Мы вшестером комфортно играли на сдвинутых столах, потом "Эклипс" занял эту площадь при игре вчетвером. Это не нормально. Эргономика у игры в пролете. Разрывные орудия - как на счет покупки допа, который вы можете и не встретить за партию. Получаются они по черной технологии или жетоном находки. В комплекте немного плашек и 4 кубика. Игру они не переворачивают. Добавляют рандома в, и без того, рандомную игру. Малые виды. Надеялся, что поправят и разнообразят политику... Нифига! Это просто способ слить игровые деньги ради бонуса. 9 жетончиков с функцией обмена шила на мыло не лечат проблемы этой игры, а отвлекают внимание. Доп с событиями. Звучит громко. Никаких событий, новых эффектов, общих условий они не вносят. Немного новых тайлов космоса. Они интересные, очень необычные свойства делают их действительно желанными к приобретению. НО. Они замешиваются в стопки и не факт, что вы их вообще увидите в партии. В серьез расчитывать и строить тактику исходя из вероятности прихода подобных тайлов не приходится. В итоге - это просто оригинальные интересные тайлы космоса по конской цене. В моих глазах у игры есть множество существенных недостатков, которые нужно править действительно большими и мощными дополнениями, а не этими припарками с ценником полноценной базы. Цена самой игры. Если вы готовы платить за евро с кубиками, тонну пустых компонентов просто занимающих место и морем рандома - отличный выбор. Я уже говорил, что если хочется веселые кубики в "еврушке" покидать - Чемпионы Мидгарда, Гранд отель, Таверны, Замки Бургундии. Любое из этих вложений окупится по эмоциям примерно также, но будет намного дешевле и адекватнее. Дурная эргономика - настолка, для которой Ваховский стол может быть маленьким, при игре на шестерых... Видно как разработчик забивал болт на фракционные кораблики, на эргономику, на политику, на интересные события и механики. Из стоящих механик - шкала с дисками-действиями. Очень удачно отражают рост расходов на содержание больших империй и выполнение множества действий. Расс мало, как ни крути. Разнообразие страдает. Политики нет. Дополнительных целей, глобальных событий/ивентов, отражающихся на всех игроках нет. Торговли нет. Это евро с кубиками... И кучей рандома. Раном в разведке, рандом на жетонах наград, рандом в бою на кубиках, рандом награды за бои, рандом выхода тайлов научки из мешка перед раундом. Эклипс - странный мутант с ценником брилианта, прикидывающегося полноценной 4х-стратегией, на деле являющийся экономической стратегией с кучей рандома. Если вас ничего в этом не смущает - игра отличная. Быстрая для своего масштаба, красивая, разнообразная, азартная. Я оставлю в коллекции потому, что новичка посадить за Сумерки - целая история. А за Эклипс - можно сажать сразу. + Моя любимая тематика про космос. Если бы не это - продал бы как посредственную игру.
Высокая цена является недостатком только потому, что Эклипс-де евро, а не "православный америтреш"? Какие именно компоненты являются "пустыми" в коробке из описания вашего отзыва я так и не понял, весь негатив только в сторону мини-допов, которые приобретаются отдельно и на впечатления от игры большого влияния не оказывают.
"Видно как разработчик забивал болт на фракционные кораблики, на эргономику, на политику, на интересные события и механики" - как-то глупо обвинять игру в том, что она - ЕВРО, если на самом деле это ВЫ ожидали от нее чего-другого. Зачем пытаться получить от Эклипса тоже самое, что и от Сумерек, если можно просто играть в Сумерки? Игры абсолютно разные по механикам и для разной аудитории, общее между ними - только космическая тематика.
Согласен! Например я сейчас начну заходить на страницы разных игр и буду писать о них негативные отзывы сравнивая их с моими любимыми подобными играми! Что вообще можно сказать по поводу такого? На западе бытует твёрдое мнение и его даже наши мигранты подтверждают и даже смеются над этим и над собой о том что в люди из постсоветского пространства имеют менталитет критиканов и мышление заточено на выискивание негативов и сравнивание себя с другими и ставить свое мнение как незыблемый аргумент (что всегда ведёт к тому что ведёт к не ободрению и желанию опустить руки). Ещё раз напоминаю что эта новая коробка переиздание не полное и авторы хотят подзаработать и самые вкусные допы оставили на второе большое Дополнение с новыми рассами! УЗБАГОЙТЕСЬ! Игра шикарная но обязательно Играть со всеми дополнениями нынешними и грядущими. И да она требовательна к игрокам. В неё нравиться Играть тем кто любит кубы и небольшой «бухучёт» в игре) а дипломатия в ней есть но она реализована будет в будущем Дополнении
Можете делать все, что захотите. Обе игры, условно, заявлены как "triple A"- проекты, обе в одном ценовом сегменте, обе со схожей тематикой и механниками. Именно поэтому я их и сравниваю. Проблема в том, что Эклипс не та игра, за какую её выдают. Это евро с кучей неконтролируемого рандома. Проблема 1: ошибка позиционирования. Проблема 2: рандом. Когда игра убивает тебя или лишает очков просто потому что это весело, это амери, это ненапряжный кумомет - нет проблем. Я обожаю Немезиду и единственный раз, когда я выжил и все было хорошо - это была самая скучная парття для меня. Тут евро на серьёзных "щах возит тебя тебя лицом об стол" в свободном накоплении ПО, не дает никаких ориентиров, не дает строить планы на перспективу. В этом коренная проблема игры. Оцениваю с высоты опыта и личных ощущений, не навязываю мнение, а даю обоснованную оценку. За что Вы так любите и цените эту игру?
У игры есть куча недоработок и все нынешние дополнения их не исправляют, ни на что серьёзно не влияют и совершенно не обязательны! Такое чувство, что вам "занесли" ради рекламы всякого барахла для этой игры. Если будут новые допы - замечательно. Но вопрос: сколько готовы отдать денег за сырую игру и впаривание дополнений, которые вынули/не положили вбазу. О том и говорил, что разработчики поленились переделывать игру и доводить её до ума. Все, что есть нового - миниатюры древних и органайзеры, и то они от стороннего производителя... Это я и называю: разработчики забили болт и захотели срубить бабла. Про другие недостатки говорил в первых впечатлениях ниже.
Нынешние "допы" - это всего лишь промки. Наивно ожидать серьезного изменения игровых механик от 4 новых тайлов поля и жетонов посланников (подставки и кубики в этом ключе даже как-то упоминать неловко).
Большая же часть указанных вами ранее недостатков (отсутствие индивидуальности рас, отсутствие атмосферности, политики (как в СИ), дипломатии (в том виде, в каком она есть в СИ)) связаны с тем, что вы просто обманулись в своих ожиданиях от игры. Это ведь вполне типично для евро игр, где во главу угла ставятся механики. Хотя верно и другое, нельзя считать Эклипс евро в чистом виде. Но он совершенно не об игре "над столом", это уж точно.
Рандом на кубиках, как по мне, в меру управляемый. В эксплоринге да, он местами диковат. Но вот как раз эксплоринг (чего в СИ нет в принципе, почему ее к 4Х даже и отнести нельзя) от этого только выигрывает. Куда как веселее (живее? атмосфернее? почти как в амери)) столкнуться с чем-то неизвестным и пытаться подстроиться к этому по ходу игры, чем заранее видеть всю карту (тогда эксплоринга нет в принципе) или же знать, что любой из новых гексов не слишком повлияет на стратегию по ходу партии (как-то очень типично для евро, на самом деле))).
Тоже немножко присоединюсь к обсуждению: 1. Позиционирование ("triple A" проект 4X) - не совсем понятно, что же тут Вас не устраивает? Игра оформлена "дорого-богато", все качественно, продумано хранение, проведена тонкая настройка игровых механик (ребаланс рас, гексов, технологий). То есть на ААА в целом тянет, элементы 4Х все есть. Насколько я понял, Вас огорчает, что позиционируют, как стратегию, где нужно планировать не тактически (как в боевых миссиях ХСОМ), а более глобально (как на общей карте игры Tоtал Rоме). Но при этом рандом не дает этого делать. Ну везде ведь есть элемент неожиданности. Эклипс скорее про краткосрочное планирование, т.к. ситуация на поле может меняться каждое действие игроков (особенно пока не все сектора открыты и не вся халява разобрана). При таком подходе игру стоит воспринимать как масштабную тактическую с элементами экономики. Ярлык ЕВРО 4Х на неё вешают те, у кого игра прошла скучно, с подсчетом экономики и одним финальным сражением.
2.Рандом. Вообще про евро игры принято считать, что этому понятию там если и не "не место", то его должно быть минимум и должен быть контролируем. В Эклипсе его много, часть хотя бы немного контролируема (кубики, наличие переходов в секторах и их ориентация, расположение секторов, ведь их можно сбрасывать, получение 2ПО или плюшки с жетонов, получение ПО за бои - чем больше воюешь, тем выше шансы на хорошие ПО), а часть вовсе нет (выход жетонов науки, наличие редких технологий/секторов). Раз уж есть столько рандома, то игру к евро относить не стоит, как делают многие. Если бы в Эклипсе все решалось просчетом, как в Игре Престолов, то партии превращались бы в оооочень долгие состязания бухгалтеров... Случайность важна в игре про столкновения цивилизаций, просто не всем нравится или не понятно, почему она присутствует в науке (хотя если окунетесь в эту сферу, то поймете, что без случайности там прорывы редки и готовятся годами), почему в открытии секторов (тот самый азарт от неизвестности), почему в ПО за бой (не всегда те же СМИ могут правильно и точно донести результаты каких-то военных операций, а тут ПО показывает именно степень величия расы, в том числе и в военном ремесле). Я полагаю, что Вам рандом не понравился, тк ожидали Вы именно ЕВРО, а не игру на стыке евро и амери про оценку вероятностей.
Я люблю игру за неповторимость партий даже если будет тот же состав людей, те же расы, так же сядем. За то, что может принести отличные впечатления при многократной потере флотов игроками при одновременном штурме центра. За то, что на моих играх у нас и над столом идет своя дипломатия, не зацикленная на игровые механики, где разменными монетами выступают сектора/жетоны открытий/древние (я тебе его оставлю, если атакуешь соседа). Мы сами себе создаем атмосферу, пока из игравших львиная доля ушла довольной. Недовольные обычно ожидали как раз таки Евро игру про космос, а получали амери на кубах, тк не понимали как подступиться к их контролю (компам и щитам).
Ну так и пишите и сравнивайте, кто вам запрещает! Если отзыв будет конструктивный, его будет интересно почитать. И проблема здесь не в человеке который написал данный отзыв ( тем более он вполне себе подробный и по делу), а в вас: как же так - не всем нравится моя любимая игра! Так что УЗБАГОЙТЕСЬ!
Я как раз таки спокоен. Автор игры работал много лет над ней и в 2010 анонсировал. Потом подключились все настольщики кто приобрёл эту игру и писал отзывы и предлагали 10 лет правки и изменения. Спустя столько времени вышло переработанное издание и тут началось( «это не дотягивает до СИ» «это скучное евро» бла бла бла. Вот и защищают игру народ так как она уникальна и занимает достойное своё место.
Человек высказал мнение, лично мне оно помогло. Прочитав тут комментарии, я понял, что переплачивать огромные деньги за такую игру не готов. Если игра не понравилась, об этом надо писать. У всех вкусы разные, менталитет тут не причем, и закрыть глаза на недостатки не надо.
А есть такие клоуны, как вот этот товарищ, который не воспринимает критику и чужое мнение. Опять плохие дядьки обидели его любимую игру, надо изойтись говном и сарказмом, ай-яй-яй.
Согласен! Например я сейчас начну заходить на страницы разных игр и буду писать о них негативные отзывы сравнивая их с моими любимыми подобными играми! Что вообще можно сказать по поводу такого? На западе бытует твёрдое мнение и его даже наши мигранты подтверждают и даже смеются над этим и над собой о том что в люди из постсоветского пространства имеют менталитет критиканов и мышление заточено на выискивание негативов и сравнивание себя с другими и ставить свое мнение как незыблемый аргумент (что всегда ведёт к тому что ведёт к не ободрению и желанию опустить руки). Ещё раз напоминаю что эта новая коробка переиздание не полное и авторы хотят подзаработать и самые вкусные допы оставили на второе большое Дополнение с новыми рассами! УЗБАГОЙТЕСЬ! Игра шикарная но обязательно Играть со всеми дополнениями нынешними и грядущими. И да она требовательна к игрокам. В неё нравиться Играть тем кто любит кубы и небольшой «бухучёт» в игре) а дипломатия в ней есть но она реализована будет в будущем Дополнении
Проблема несоответствия цены и продукта. Пустые компоненты - это тонны картонных запчастей и технологий, которые стабильно повторяются каждую партию. Жетончиков много, но по факту они группируются в удобном органайзере и всё многообразие превращается в 3 энергетические установки, 3 вида двигателей, 5 видов пушек, 4 вида ракет. При том, что игра короткая и все прокачать вам не удастся. Итог: из порядка 20 запчастей вы используете 3-5. Из той тонны картона, которая есть в Эклипсе. Мне кажется выхлоп и разнообразие маленький... Берем Сумерки: 16 общих технологий, разделенных на 4 тематические ветки. Все с уникальными свойствами и способностями, не копируют и не модифицируют прежние. Ещё есть 10 улучшений кораблей и построек. А ещё есть особенности фракций и парочка уникальных фракционных технологий. Итого: 28 разных технологий у Сумерек против 25 с повторами по 3-4 у Эклипса. Простые цифры, если не доверяете словам.
В защиту Эклипса могу сказать, что кастомизация и прокачка кораблей по принципу пазла сделана очень интересно. Это порой превращается в атракционн в духe Xzbit'а. Ещё круто, что корабли имеют инициативу и бой - не просто швиряние ведер кубов друг-другу в лицо. И в Сумерках прокачать все научки способны только ЖолНары. Так что все равно приходится выбирать. Но выбор все равно больше и интереснее, чем в Эклипсе.
Очень удобно забыть про черные технологии в Эклипсе. Удобно забыть, что в каждой партии могут выпадать разные технологии, что требует от игроков адаптации, тогда как в сумерках в каждой игре одинаковые 16+10+2 технологии)
Не говорю что система технологий в Эклипсе лучше, просто вы очень странно обозреваете. Если человек не играл в эти игры, то 100% сделает неверный вывод по вашему комментарию.
Не поймите меня неправильно) Я тоже думаю, что текущая цена в ритейле весьма высокая. Вопрос был в другом - уместно ли считать ее недостатком только потому, что Эклипс - евро?
Вы говорите, что там куча повторяющихся жетонов? Но ведь есть же и рандомные черные техи, которые каждый раз могут выйти разные. При этом, печать жетонов с вырубкой и печать карт (с помощью которых эти техи сделаны в СИ) не равнозначны по цене, карты как правило дешевле (особенно с учетом того, что HW их печатает в России, а весь Эклипс печатался в Китае). Есть офигенные органайзеры, цена которых тоже учтена в цене коробки. Опять же, пластик, который сделан разным для всех 6 игроков (а не одно и тоже разного цвета, как в упомянутых вами Сумерках). Почему-ж тогда Сумерки могут стоить запрашиваемые хоббиками 12к (и это - при весьма посредственном качестве печати карт и картонных компонентов у HW), а Эклипс - не может (хотя печатается за рубежом)?
Кроме того, большая часть тиража была раскуплена на предзаказе по весьма низким ценам (лично я купил за 7700 с не самой большой личной скидкой, многие взяли еще дешевле) и перепродается сейчас на барахолке за вполне приемлемые 8-9к после одной-двух партий или вовсе в пленке.
*Поднял руку* Терпеть не могу Сумерки, очень люблю именно Эклипс, но цена и правда конская. Да, тут кораблики, куча всякой приятной фигни по мелочам, и т.д. и т.п., но я в позапрошлом году первую редакцию с одним допом и тремя промками смог купить где-то примерно за 6-7к. А тут речь только про базу, и мысль о том что вторая редакция с допами скорее всего по цене перевалит за 20к меня лично вообще не радует. С этой стороны и правда момент смущающий.
Не согласен!)) Я не самый великий ценитель евро, но евро-игры люблю. Говорить что Эклипс евро, это то же самое, что говорить КровьИЯрость и Кемет тоже евро. И там и там линейка ресурсов которые тратим, только в Эклипсе их 3 шт. Почитав ваш обзор какой-то любитель евро может бросится на Эклипс и скорее всего очень расстроится т.к. в Эклипсе очень слабый евро движок. Всего 3 ресурса, обмен которых тоже очень не богат. А еще и рандом о котором вы упаминули точно не оценит евро-игрок. Эклипс ни раз не евро. Если я захочу поиграть в хорошее евро то возьму Труа, ВЗП, Архитекторов ... но точно не Эклипс. Для меня кайф в Эклипсе это его правильный, дозированный рандом там где нужно. Который все время ставит тебе задачки и которые нужно решать в той ситуации в которой ты сейчас находишься. На мой взгляд это и есть его(Эклипса) жирный плюс который вы не увидели и оценили со знаком минус а все остальное в Эклипсе реализованно вторично, тот-же самый евро-движок не видя главного плюса Эклипс легко пинать за вторичные минусы. Но рандом в Эклипсе не такой хаотичный как в рекламируемых вами Чемпионах где можно так кинуть кубы в самом начале партии, что будешь точно знать, что партию ты проиграл на 98-99%. У меня такое было))). Перечитал ваш прошлый пост и соглашусь, что игра на 9\10. Соглашусь, что цена космическая и что допы это скорее мини-допчики и должны(обязанны) были быть в базе, тем более за эту цену (хотя с сегодняшними печальными ценами...) Частично соглашусь, что мало тайлов технологий, как ни странно их целый мешок но поиграв в Эклипс хочется побольше их. Маловато типов кораблей. Нехватает художественной литературы (для тех кому нехватает эпичности в Эклипсе) где бы кто-то навыдумывал истории как Сумерках (но мне нафиг не надо). Когда появится доп с картами целей и событий, Эклипс будет бомба 10 из 10 (для меня).
Почти согласен со всеми озвученными минусами, кроме одного) "Маловато типов кораблей" Возможность их конструирования дает условно бесконечное количество типов. Часто дредноуты разных игроков отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем крейсер от дредноута одного игрока.
да, планируются допы с расами, на 22 год, кажется 3-4 квартал, по паре рас в допе. в каждом допе будут всё необходимое для игры (корабли, планшеты и что-то еще). Больше инфы нет. Источник : https://boardgamegeek.com/thread/2686571/new-mini-expansions/page/2
Всем привет! Если вы любитель игру Эклипс первое или второе издания то предлагаю присоединиться в Телеграмм по ссылке в новую группу по этой игре. Думаю нам будет о чем поделиться и поговорить о игре и ее абгрейдах.
Привет, подскажите, знатоки, как играется вдвоем-втроем и сколько занимает партия на такой состав? Ну и стоит ли вообще брать для игры таким составом? Спасибо
Я вот на кемпе сыграл вчетвером и понял, зачем игры, подобные Eclipse и Сумеркам Империй, рекомендуют играть вшестером (или большим составом, если вы фанаты): так силы на поле распределяются равномернее, и разные игроки время от времени оттягивают на себя одеяло, что не даёт слишком сильно развиться кому-то одному, как вполне может случиться при игре меньшим составом.
Вдвоем с ботами поковыряться будет еще нормально (правда друг с другом за всю партию можете не пересечься), а вот втроем будет явно перекос-двое воюют, а третий выигрывает. Лучше конечно играть вчетвером и больше
Глобальная космическая стратегия, правила к которой объясняются за 40-50 минут. Игра зацепила, начиная с грамотно сделанного органайзера, заканчивая переплетением евро и амери механик. Жалко только, что с локализацией дополнений пока вопрос.
к ней пока и допов-то особо нет. Если вы про малые допы (события, послы), то язык только для правил нужен. Да и тут спокойно ответят на любые вопросы по правилам или даже переведут.
Игра, застрявшая между евро и амери, но больший уклон конечно же в евро. Следует заметить, что и для евро игроков игра может стать разочарованием, поскольку играя в нее 3+ часов и дойдя до этапа финального боя (а он зачастую единственный!), он может решиться бросками кубиков - противник выпускает залп ракет и разбивает пол вашей эскадрильи, вы в ответ можете и вовсе не попасть. И к тому же урон наносится не одновременно, и вы рискуете потерять флот, так и не выпустив свои ракеты, на которые вы тратили свои ресурсы и рассчитывали. К тому же, игра жутко долго раскачивается, в ней не хватает динамики. Процесс прокачки мне показался однообразным, а движок улучшения кораблей, признаться, не такой уж веселый. Если вы уже сомневаетесь на этапе ознакомления с игрой, то я хочу вас предостеречь, скорее всего она пойдет на продажу после 2х сыгранных игр. Не верьте лесным отзывам, сейчас игра заваливает барахолки, люди бегут от нее, но признаваться в этом не хотят.
WolandHead, как говорили древние римляне: "Цивильное право пишется для бдительных."
Если игровая ячейка не применяет все возможности игры, то разве к игре вопросы?
Многие забывают, что армия это достаточно эффективный инструмент для продавливания интересов нации. Ранние бои, рейдерские захваты пограничных областей оппонентов (с дальнейшим отступлением), уничтожение древних граничащих с оппонентом, подведение флота к границам и создание угрозы захвата (что вынуждает оппонента изымать деньги из экономики на оборонку) и т.п. И это лишь небольшая часть финтов.
Например нужно заплатить за действия 8 монет. Мое производство денег 4 и есть 2 монеты. Тк не хватает 2 монет, я получаю возможность снять диски действий с контролируемых секторов.
Для того, чтобы расплатиться достаточно снять 1 диск (с сектора без производства денег) и потратить 2 монеты. Вопрос: Могу ли я снять 2 диска с поля и не тратить имеющиеся деньги совсем? Запрета в правилах нет, но это выглядит нелогично.
Стр. 24. Раздел "Обанкротились?" "Вы можете отказываться от контроля секторОВ" Т.е. во множественном числе, это прямо говорит о возможности снять несколько дисков.
А что, собственно, нелогичного? Это довольно большая плата. В игре обычно каждое ПО весомо, а вернуть контроль обратно потребует активаций действий, за которые опять придется платить
вернуть диск тоже требует активаций, а контроль бедных секторов зачастую мешает, так что мне тоже интересно. Я думал что можно отказываться до тех пор пока не хватит денег для оплаты, но действительно может можно еще снять?
Ааа, я видел вопрос в другом. То есть суть не в том, чтобы снять несколько дисков, а в том, чтобы снимать диски с секторов, когда хватает кредитов на их оплату. Мы запрещали, основываясь на том, что отказ от контроля описан в разделах Влияние и Банкротство. Получается, если ты хочешь убрать диск добровольно, описано только 2 пути: ты либо должен выполнить условие действия Влияния (потратить диск на действие), либо не иметь достаточное количество кредитов в конце раунда.
Ну, это своего рода "стратегическое" банкротство, вы же сами решаете в каком порядке снимать диски влияния с секторов при банкротстве.
В правилах не сказано, что вы должны пожертвовать наименьшим количеством секторов при банкротстве.
Как вы будете сводить свой торговый баланс это лично ваше дело, порой очень важно удержать один ключевой для вас сектор, но пожертвовать двумя другими.
Но если вам хватало денег на покрытие издержек, то вы не можете их "зажать", пожертвовав ради этого секторами. Другое дело, что вы не обязаны обменивать другие ресурсы на деньги при банкротстве.
Цитата из правил: "Ни в какой момент игры у вас не может быть меньше 0 кредитов. Вы обязаны обменивать знания или материалы на кредиты ИЛИ отказываться от контроля секторов, пока не сможете выплатить стоимость содержания цивилизации."
т.е. в каждый момент времени проверяется выровнялся ли ваш торговый баланс или нет
возможно, что какой-то доход вы даже получите и сохраните деньги в казне, если вернув с поля диск влияния вы вынурныли из минуса в плюс
но, да, в вашем примере, вы сначала можете пожертвовать экономическим сектором, увеличив свой долг, а затем производственным и закрыть недостачу по деньгам.
Явдяюсь большим фанатом космических 4х-стратегий, наконец добрался до Eclipse. Обожаю "Сумерки империи" и ждал от игры многое, поэтому не обойтись без сравнений. Многое получил от Эклипса, но несмотря на все старания, он не впечатлил так как Сумерки. Правила очень легко осваиваются, простые и логичные. Осваивать игру намного проще чем "Сумерки". Посмотрев обьяснение на канале "Мир настольных игр", 1 раз прочитал правила и чувствую уверенность в игре. В "Сумерках" спустя 1,5 года продолжаю открывать ньюансы... Органайзеры и индивидуальные наборы делают раскладку игры очень быстрой и приятной. Повозиться прийдется только после вскрытия, чтобы выдавить и рассортировать все правильно (в помощь распаковка от Бордгеймерши). Не советую выкидывать паралоновую палку, ограждающую миниатюру местной звезды смерти от наборов игроков. Компоненты отличного качества. Миниатюры Древних, станции, монолиты (весь серый пластик) выглядят отлично. На его фоне откровенно убого смотрятся миниатюры фракционных кораблей и построек. Блеклые цвета, замыленный пластик, низкая детализация и невыразительный дизайн. В сравнении с целой кучей интересных корабликов из "Сумерек" - выглядит слабо. Зато у каждой фракции уникальные корабли. Фракций мало. 6+1 стандартная людская. 17 расс из базы "Сумерек" меня сильно разбаловали.Отличия и особенности расс чувствуются слабо. В сравнении с "Сумерками": не хочется попробовать каждую, готов играть чем дадут, т.к. различия минимальны. В разложенном виде занимает очень-очень много места. Игровой процесс. Ощущение игры как от евро-песочницы с большим набором опций по добыче ПО и множеством вариантов развития, возможностью посражаться. Потенциал и разнообразие у игры огромные, но нет ощущения эпичности, как от "Сумерек". Безликие рассы не дают сильной эмоцмональной привязки, а отсутствие искусственных целей, стравливающих игроков, не создает того напряжения, что царят в "Сумерках". Игра чувствуется очень легко и попсовенько. Для кого-то это плюс, для меня - минус и" Эклипс" даже близко не приблизился по силе подаренных эмоций к "Сумеркам". Играется бодро, быстрее, проще, но чего-то не хватает. Мне не хватило уникальности фракций, мощной политики, ощущения строительства могучего флота и эпичных битв с его участием, крови, предательств. По итогу: мой король остался на троне. "Сумерки" - 10/10, с будующим допом - вообще огонь, 15/10. Кто любит сражения, тактику, масштаб - обратите внимание. “Eclipse" - 9/10. Евровая 4х-стратегия для тех, кому жалко тратить 5+ часов для настоящей зарубы в "Сумерки". Прекрасно подходит для пробы жанра, быстрых каток, любителям евро-стратегий. Игра дарит много полежительных эиоций.
Сыграли ещё пару партий на двоих и четверых игроков и появилось что сказать ещё. Простота правил и освоения делают игру заманчивой для игры с новичками, повторных партий. Красота и обилие компонентов подстегивают интерес. Но всплыли некоторые особенности, заставляющие подкинуть критики. 1) Рандом. Игра позиционируется как серьёзное 4Х-стратегия. Только "икс" надо хаменить на "Р" - рандом. Первый рандом в составлении карты, которая генерируется по ходу каждой партии заново из закрытых тайлов. И тут кому-то могут быть конфетки с пряниками, а другим - засады Древних, которых на первых парах очень тяжело убивать. Получается так, что некоторые игроки тратят ресурсы на разведку и получают новые ресурсы/возможности. А другие - тратят ресурсы и влетают в засады, не получая ничего. Да, можно сбрасывать засады с тайлами или проводить новую разведку позже. Но на это тратятся диски действий и растут расходы в любом случае. В это время другие - просто собирают урожай. Не зря есть даже гайды, о том, как развиваться в таких условиях. Чести это игре не делает, на мой взгляд. Вторая "Р" кроется в науке. Всё это море жетончиков из картона - на самом деле мелкая лужица. Т.е. некоторые технологии являются усиленными вариациями одних и тех же, а мест в чертежах кораблей - ограниченное количество. Т.е. половина всех жетов просто выпадает для игрока за ненадобностью. Итого: 24 жетона с потерей на повторы и ненадобность - не так уж и много... Да, есть ещё эксклюзивные чёрные технологии, но выпадут ли они!? Тонна компонентов, которая не дает тонны разнообразия. К тому же нельзя четко сформировать стратегию по развитию науки на всю партию. Нужные/ключевые жетоны могут не выйти из мешка, или нужную технологию купит кто-то другой. И даже нельзя себя обезопасить от подобного, став первым игроком, потому, что новые жетоны науки тянутся рандомно и могут просто не выйти. Третья "Р" - рандомные бои. Я люблю кубиковые бои, честный рандом. В "Войнах Ктулху", "Сумерках империи", "Повелителе Токио" приятные кубиковые бои с честным рандомом. В "Замках Бургундии" - приятный рандом с возможностью мягкой подкрутки. В "Эклипсе" - изнасилование мозга с осадочком. Целая отрасль науки по прокачке кораблей, высчитыванию энергопотребления с выработкой, установкой улучшений, а толк от проделанной работы ощущается слабо. Куча возни на действия исследования и модернизации ради сомнительного шанса выпадения кубика, но банальный "рак кубов" может спустить всю работу до 0. И напоследок: двойная "Р" - рандом развития. Стратешия развития и успех игроков может сильно зависеть от выпадения жетонов наград: знаний Древних и наград за бои. Разброс ПО на жетонах военных наград от 1 до 4. Один игрок может провести одну успешную стычку и вытянуть три жетона по 4ПО (12 очков), а другой - сражаться как лев и собрать за кучу боев две 3 и 2 (8 очков). Просто мешочек, просто рандом. Жетоны Древних с их рандомными наградами. Кому-то крутые пушки, а кому-то 5 ресурсов. В последней партии мне попались ракеты древних с тремя желтыми кубами и 0 энергопотреблением. Играя за Механемов влепил их на перехватчик и группы мелких мух за 2 копейки (фракционная скидка) сносили предварительным залпом из 12-15 кубов почти все живое... А в это время рядом сидел игрок с 1 перехватчиком по 3 рубля в окружении Древних... Просто рандом, просто везение/невезение. 2) Чувствуется лень и жажда наживы разработчиков. Добавили удобные органайзеры, красивые миниатюры баз, кораблей древних, но откровенно забили на дизайн фракционных кораблей. Планшеты нереальных размеров и сами по себе 4 таких планшета занимают стандартный стол. При этом все свободно размазано и нет экономии пространства на планшетах. В локализации нет истории Вселенной игры, в отличие от "Сумерек империи", где отдельной книгой есть Летопись галактики, описывающая историю вселенной и создающая эмоциональную привязку. Пожидились на прозрачные подставки для кораблей. Дополнения ограниченным тиражом на предзаказе по конской цене - смешно. Судя по геймплею их надо было в базу включать, чтобы игра хоть как то тянула на свой статус и качество геймплея. 3) Про то, что нет политики уже говорил. В базовой игре её нет. Точка. Жетонами послов можно подтереться. Это не политика. Вкоробочке Манчкина политики и то больше. 4) Ценник. Куча продакшена со средним смыслом за 10 000+. Есть полноценные Сумерки с небольшой переплатой за 13 000 - честное 4х с конскими времязатратами. Но если вы смотрити серьезно на подобные гробы - вы же знаете на что идете... Если вы хотите веселое евро с азартными кубиками - могу "Чемпионов Мидгарда" порекомендовать. Евро, рандома порой меньше и даже с допом выйдет дешевле... Если бы не любовь к космической тематике и 4х-стратегиям, коих мало, скидке с предзаказа - вообще не стал бы смотреть в сторону Эклипса. Я обожаю умные и качественные продуты, локализуемые Крауд геймс, но тут вышла промашка. Забудьте про 4х. Это древнее ЕВРО с обидным рандомом, переодетое в современные шмотки, чтоб не стыдно было выйти в люди.
Да, рандомность Эклипса часто отмечают в обзорах. И то, что это по сути космическое евро (отсюда и непроработанность лора), тоже не секрет. Но справедливости ради, альтернатив ему в данной категории (4х стратегия с адекватной длительностью партии, а не как в Сумерках) все равно нет
Адекватность времени это понятие очень субъективное. Для меня лично важнее насыщенность впечатлений и эмоций на единицу времени игры. И пока что, при том что я наиграл и в Эклипс не мало и в ТИ3 и ТИ4 (в том числе с допом), у ТИ данный показатель для меня существенно выше.
С удовольствием бы сыграл, да вот только хрен соберёшь народ на партию. Все майские "трешь-мнешь" . Я уже писал, что Эклипс очень легкий на подъем и это его большой плюс. Но, даже жена назвала его "примитивной игрой с банальными действиями", хотя она любит красивые семейки, вроде Каркассона, Крыльев, Лаборатории.
маленькое уточнение, т.к. из текста сложилось впечатление что играете неправильно: "Один игрок может провести одну успешную стычку и вытянуть три жетона по 4ПО (12 очков)" вытянуть то он три жетона может но оставит себе только один жетон. За бой игрок вытягивает 0-5 жетонов но оставить может всегда только один из вытянутых, и можете заменить им те что уже были вытянуты и лежали на планшете
Спасибо за замечание. Перечитал внимательно правила. Действиьельно делали неправильно и потрошили мешок с наградами очень быстро и интенсивно. Разброд в очках за победы в боях будет не таким существенным. Данная претензия снимается.
Честно признаюсь, пока не наиграл в "Эклипс" такого количества партий, чтобы делать уверенные выводы насчёт уровня рандома, но пока что мне кажется, что здешние случайности не столько ограничивают игрока, сколько побуждают его постоянно адаптировать свою стратегию, чтобы выдоить из текущей ситуации максимум победных очков. Да, политики сюда не положили, и лор весьма условен (хотя, прямо скажем, он этой игре не слишком-то нужен). Но сравнение с "Чемпионами Мидгарда" в пользу последних, на мой взгляд, несправедливо. Это игры совершенно разной весовой категории, и в "Эклипсе", имхо, гораздо выше степень взаимодействия между игроками. Не знаю, где вы находите веселье и азарт в "Чемпионах", но "Эклипс" однозначно даёт намного больше эмоций любителям амери и больше шансов пошевелить мозгами любителям евро. В "Эклипс" готов сыграть в любой момент, за "Чемпионов" сяду только в одном случае - если буду страдать бессонницей.
Согласен с вами о рандоме и адаптации стратегии. Рандома в Эклипсе не много и он там где нужен. Ну разве было бы лучше если в Эклипсе было статичное(не рандомное) поле как в Серпе, конечно нет! Эклипс однозначно потерял бы от этого. Кстати игры на мой взгляд совершенно разные и по механикам и по ощущениям, какой то видеоблогер брякнул это в эфир и теперь эту мульку часто повторяют. Обычно плач по рандому происходит по поводу - "в начале партии вокруг меня одни древние". Меня тоже это раньше жутко бесило но...как-то при очередном таком раскладе в трофей от древнего мне попалась крутая броня, в которую я одел свой дредноут. И отправил его в рейд по соседним супер развитым империям, там я навел такой шухер, что спас их только конец партии. Я тогда проиграл лидеру 1-2 очка, и эта партия подарила мне кучу прекрасных эмоций! В Эклипсе мне тож не хватает политики, но больше всего мне не хватает банальной колоды карт, хоть самому садись и рисуй. Не хватает колоды - Случайных событий, Общих целей и Личных Целей. Сравнивать Чемпионов и Эклипс...разные игры во всем. Так можно и Сумерки с Катаном сравнить и там и там гексы и кубики. Не согласен с вами только в одном - Чемпионы все-таки классная игра))
Колода событий - на мой взгляд, избыточное усложнение достаточно простой и элегантной игры. А вот большее количество доступных фракций и более глубокие различия между ними не помешали бы. Возможно, когда-нибудь я всё же рискну и попытаюсь сделать редизайн цивилизаций из "Эклипса" в стиле Stellaris.
По поводу "Чемпионов" - на вкус и цвет. Я отыграл в них две партии, и обе они не оставили вообще никаких эмоций и ярких впечатлений. Поэтому третьей у меня не будет.
Вот как раз я об этом. Эклипс беден и прост на механики. Отсюда и простота усвоения правил. Один раз сыграл в Эклипс, открыл через год, правила все помнишь. Некоторое усложнение ему пойдут на пользу. Ох как карт не хватает Эклипсу)). Уверен рано или поздно доп. будет такой
фанаты делали к первой редакции, но заглохло все, называется теневой совет. там и карты, и товары, и фаза политики. А вообще, опять же для первой редакции, но вполне могут быть использованы и во второй, были фанатские допы с торговыми путями, "планетоидами" в гексах (астероиды, кометы, облака и газовые гиганты), с новой веткой технологий и модулями для планет. Но это все настолько усложняло игру, что в моей ячейке большую часть вещей лишь пару раз играли, если вообще садились второй раз с этими модулями.
Так что усложнение если и должно быть, то очень сильно надо смотреть на реакцию фанатов, что им хочется, что они готовы будут потом играть...
на бгг уже адаптируют расы из допов первой редакции, в том числе там есть и весьма специфичные расы. Правда пока есть вопросы по их балансу, но с учетом количества случайности в игре - это не большая проблема.
В сумерках есть политика и именно поэтому сумерки и играются по 10 часов партия( а если ваша ячейка не любит играть в политику и много договариваться то эклипс выигрывает у сумерек
Для игры в наше время 10 часовая партия это существенный минус. Хотя я сам хотел бы Сумерки иметь но точно знаю что в клубе не смогу сыграть так как даже за 4 часовые игры плачут и 4.5 часа это придел для подавляющего большинства игроков
Терпеть не могу Сумерки, предпочитаю как раз Эклипс в качестве альтернативы - но, что характерно, со всем согласен. :| Кроме пункта 2, но это я просто обновленное издание до сих пор не пробовал.
>"Forbidden Stars" многие хвалят. Может, возьмет кто на локализацию. Не выйдет: он не просто снят с производства, там FFG не поделелили делянку с GW, так что Forbidden Stars в нынешнем виде к локализации доступен только в сладких мечтаниях. Однако один из авторов, Сэм Бэйли, делает римейк FS, не привязанный к сеттингу и старому издательству. Есть шанс, что вот уже на эту версию обратят внимание.
Во-первых: игра на 2 и 4 человек в эклипс это извращение, попробуйте так в сумерки сыграть. Во-вторых исходя из пункта 1 на стол выходит подавляющее большинство технологий если играть на максимум игроков. В-третьих вообще неясно чем рак кубов в ТИ отличается от рака кубов в Э. Что там что там можно грандиозно слить. И там и там это всяческими ухищрениями контрится. В-четвертых каждая нация как ни странно в эклипсе имеет свои цели и целью тех же самых черных является набор максимума боевых очков, а на зеленых точат зуб со старта просто за наличие крайне эффективного действия разведки, а механемы уныло ищут производство и т.д и т.п.
Единственный рандом что мне не очень заходит, это жетоны победы или фантастические техи древних, после которых целью остальных игроков иногда становится укатывание свежеявленного короля горы.
А по сумеркам сразу видно что вы их очень любите, хотя унылых костылей там понатыкано не меньше. На самом деле из недостатков эклипса и плюсов ТИ я бы выделил только личные цели.
Хочу похвалить Эклипс за возможнось интересно играть в него самым разным составом: от дуэли до полного состава на 6-х. При этом дуэль вполне жизнеспособна, но из-за коротких 8-и раундов, полноценной крупномасштабной войны развернуть вряд ли получится. Можно и повоевать и в экономике посоревноваться. При этом никто не запрещает играть в мирную ферму и строить развитие без войны между игроками. Не так остро встает вопрос игры втроём, когда двое пинают одного или двое деруться, а третий побеждает. Т.к. флот сильно ограничен миниатюрами кораблей - крупномасштабные войны вести сложно и часто все сводится к локальным стычкам. На 6-х, к сожалению, не удалось ещё опробовать. В общем: я вполне доволен балансом при разном количестве игроков. А вот Сумерки тут можно сильно ругать. Вдвоем она не играется. Если только с хоум-рулами с 2-я базами на карте на 4-х игроков. Втроем - всплывают типичные проблемы войнушек на троих. Вчетвером - проседают дипломатия, торговля и политика из-за обилия ресурсов и свободных мест на карте. Начинает решать военная сила и потенциал фракций. В таких условиях у некоторых фракций, заточенных на войну - преимущество. А вот на шестерых - идеально. Но попробуй собери 6 безумцев на такое...
Я как раз эклипс купил ради 6 игроков(ячейка в 5-6 игроков). В сумерки играл, но в коллекции нет. а платить 12к гражданам из ХВ пока не поднимается рука.
Но в дуэли в эклипс скорее всего победят плантоиды, банально из-за безудержного расширения. А на войнушке не выйдет получить больше 20 очков за игру вообще никак. Втроем опять же будет кингмейкинг, либо все будут играть в огород и тогда слабые экономически нации сольют. Лучше всего 5-6 игроков, тем более что с учетом варпзоны на 5 тоже не будет пустого сектора под одного из игроков.
ну в итоге игра играбельна на 4+. На 3 почти все игры сложно балансировать, на 2 поле будет выглядеть максимально куце ну и противник при нежелании сталкиваться будет хитро крутить сектора, чтобы не контактировать с соседом, плюс проблема с рандомом технологий, их таки выходит маловато и не факт что противник из черных против плантоидов сможет быстро найти даже плазмопушки, не говоря уж о накоплении на генератор кротовин какой-нибудь, а если зеленым вывалится сверхновая в 1 раунде(а по новым правилам, она взрывается крайне редко), то для второго игрока это выливается в серьезное отставание.
Все что вы описали это нюансы которые иногда срабатывают но в игре много технологий и открытий которые все это обходят. Все зависит от опыта игрока и айкью. Как раз в этой игре втроём можно Играть легко. Это в Игре Престолов видно кто из трёх точно побеждает и на него все нападают. Игра идеальна в тех механиках что были вложены а критиковать ее что где то что то не так как в других это просто частное мнение которое выглядит как размышления о том «а как бы могло быть» Я 10 лет клуб веду и люди на все игры жалуются и находят за что их критиковать. Нужно думаю искать за что хвалить так как за эти почти 11 лет существования игры ее хорошо покритиковали за рубежом и на бгг и авто все учёл и изменил что было можно и ввёл в игру. Теперь как есть. Все отточено за эти году и игровое Сообщество все что можно было изменить уже посоветовало.
На счёт жадности разработчиков и отсутствия подставок и других плюшек которые надо покупать за дорого и их даже нет в продаже это правда! Всегда критиковал жадность разработчиков или компаний которые печатают игры. Но! У этой игры нет конкурентов в этом жанре и механике подобной. У меня в клубе в неё и играют а не в Сумерки так как 7 - 8 часов или больше это перебор а Эклипс играется полным составом от 3 до 4 часов ровно если кто то следит за временем. Я думаю Сумерки другая игра и она хороша по своему. У Эклипс выйдет большое Дополнение с ещё большим разнообразием расс и фишек очень важных для игры. Я бы даже сказал что без всех мелких и одного большого допа она не полноценная. И это вина и жадность разработчика. Например если бы в Сумерках повытаскивать разные интересные «фишки» из игры и рассы и продавать их по частям за большие деньги (да если бы и купить было бы не возможно ни где) то и Сумерки была бы за 10К и бедненькая на рассы и «фишечки игры». У меня первая версия почти со всеми допами и она просто огонь! Кучи технологий и путей развития на столько много что уже в середине игры рассы отличаются по своим возможностям кардинально!
я бы поменял бы 'коробочки' для игры и допы местами. чтобы всё было радостно навалено в коробку, а кому зашло покупали бы органайзер, но имеем, что имеем.
Откуда информация про развитие, допы с новыми расами? Мне показалось, что разработчики прлсто решили бабла срубить за новое переиздание и никакого продолжения эдать не стоит.
Это логика обычная. У меня первое издание с допами и они гармонично играются и без них база просто «кастрированная». Это правильно и логично что все лучшее выйдет снова но в идеальном балансе.
Скажем так, в вашей простыне есть уже несколько фатальных ошибок новичка. Советую почитать на БГГ почему старт в окружение древних - это один из самых сильных стартов. Там даже таблицы есть с шансами их убийства в зависимости от теков, которые вы взяли.
В эклипсе ты контролируешь ограниченное кол-во тайлов и их качество важнее всего. Тот, кто посидел пару ходов и завоевал тайлы древних в итоге спокойно догоняет соперников. Просто не надо нападать на первом же ходу и может быть даже на втором.
[проходя мимо, не смог не добавить (как автор перевода :) ) что необязательно уходить с тесеры чтоб прочитать об этом https://tesera.ru/article/1807518/]
Для себя выделил в эклипсе один большой минус по сравнению с сумерками, это стоимость кораблей и соответственно ресурсы на которые их покупать. Если бы мы могли каждый ход строить корабли и чаще воевать перехватывая территории друг у друга и тд. игра бы засияла. В игре к сожалению получается что ты можешь построить какой то адекватный флот и слить его за 1 бой в итоге оставшись с голой жопой, и без шансов на победу.
Рандом надуман блогерами которые быстро делают выводы на камеру. Чем чаще играешь тем больше начинаешь понимать что все зависит от умения любые ситуации на свою пользу адаптировать. Древние очень слабые а вот плюшки под ними очень существенные. Я наоборот ищу встреч с древними что бы завладеть именно их секторами. Об игре надо судить не из малого набора компонентов в игре базовой а когда хотяб куплены все мелкие но гиперважные дополнения. Без них Эклипс порезан сильно. Второстепенные виды и Рифтовые пушки мастхев. А без допа «Галактические события» это не Эклипс. Это очень важно все добавить в игру а иначе так и будут писать что «попробовал а она слабенькая». В этом виноваты разработчики которые игру порезали по частям а теперь нам продают по кусочкам которые не найти в инете
О том и речь. Я пишу для энтузиастов с горящими глазами, готовых выложить кругленькую сумму за игру. Игра хороша, но со своими проблемами. Рандом в игре есть и своими глазами видел как челлвек по закону Мерфи из 6 тайлов разведывал 6 с Древними... В дополнения не играл, к сожалению, но при адекватной цене и доступности взял бы такие, которые добавят реиграбильности: новые рассы, научки. Идея с событиями кажется очень интересной. "(жопа)Разрывные орудия" взял бы - пощекотать нервы. Ну и конечно же нормальную политику и торговлю.
Так 6 тайлов с древними в начале это практически 100% победа при игре за большинство рас. Опять же да, кому-то может так повезти, но не каждый сможет обернуть эту ситуацию себе на пользу.
Такая себе затея в начале партии заниматься поиском именно тайлов с древними. Выход тайлов очень рандомен и пропуск большого количества ходов в начале на пользу не пойдет. Опять же если соседи не такие пассивные-это эта тактика заведомо провальна. Разве только драконы могут себе это позволить.
"(жопа)Разрывные орудия"... как метко, ведь рвут, заразы, не только противников, но и тебя.... У нас была хохма, когда 4 атаки на 2 древних от двух игроков (по 2-3крейсера+пара истребителей) с такими орудиями заканчивалась провалом.... В игроков эти орудия палили будь здоров, а вот в древних не хотели...
Насчёт допов "разрывные орудия" и "галактические события". Событий нет, но я так понимаю, что там несколько новых тайлов, которые случайно замешиваются к доступной стопке тайлов. Так же и с разрывными орудиями. Играл 2 раза с этим допом и так никому не выпали эти орудия, да и технология не появилась)))
Разрывные и вправду не слишком часто выпадают, а вот с галактическими событиями всё гораздо лучше. Правда мы специально формируем стопку III, чтобы туда попадали тайлы из допа.
Забыл похвалить Эклипс за один спорный момент, за который видел его ругают в комментариях - отсутстрие четкого вектора и абстрактный сбор ПО. На самом деле задача простая - разитие. Захватывай больше территории, развивай науку, собирай бонусы и ПО за успешные сражения. Цели и развитие в игре довольно банальны и нет никакой победы по культуре или политике. То, что нет трека ПО с бегунками здорово стимулирует на борьбу до самого конца. Прикинуть результат конкурентов легко, но в ходе игры он легко меняется, а скрытая информация на жетонах боевых наград усиливает интигу. Нет разочарования и машинального доигрывания из-за безнадежно отставшего маркера на треке ПО. Ещё один пунк, делающий игру привлекательной для новичков.
ПОправлю: не захватывай больше территорий, а захватывай ЭФФЕКТИВНЫЕ территории, которые дадут по экономике прирост (от 2-3 ячеек населения), с одним типом улучшенных ячеек населения, если рассчитываешь взять артефактный ключ, то и на артефакты смотри. Но в конце игры меняй слабые по ПО сектора на дорогие.
кстати, еще один момент, из-за которого многие расстраиваются - у тебя забрали системы хорошие, или даже просто привели корабли в твои системы. Но ведь в этот раунд ты получишь с них доход, да и не всегда противник в состоянии снять население своими пушками.
Не спешите ругать игру пока не вышли все дополнения или хотя бы все мелкие дополнения не добавленные в базовую коробку. - Eclipse - 2nd Dawn: Galactic Events Как можно Играть полноценно без восьми Мега нужных секторов космоса которые минимум являются вишенкой на торте а я считаю что исследование космоса без них это Эклипс на костылях - Eclipse - 2nd Dawn: Rift Cannon разрывные рифтовые орудия подарят массу эмоций для любой стороны конфликта!) кто играл поймёт - Eclipse - 2nd Dawn: Minor Species второстепенные виды добавляют ещё одну стратегию в игру И я считаю этот маленький доп ключевой именно для начала игры и является существенной ступенькой для старта и совершенно важной часть эволюционирование вашей стартовой рассы и ее главным отличием и уникальностью (особенно если за людей Играть) - Eclipse - 2nd Dawn: Extra Dice с кубами новыми я так и не понял насколько они нужны но они ооооочень красивые - И ПлеймМат для игры с гиперпереходами для меньшего количества людей то же нужен и улучшает и визуал и сам процесс выкладывания поля и броски кубиков так как на резине покрытой тканью нет не бликов не стука ни скольжения - Накладки с гиперпереходами важны но пока автор их как отдельную опцию для покупки не предоставил но они важны для игры в 2, 3, 4
Выглядит интересно. Правильно ли я понял, что эти накладки с гиперпереходами это фанатское расширение? Или они всё же были официально реализованы автором игры с учётом всех изменений внесённых в Eclipse: Second Dawn for the Galaxy?
Официально только на 5 на коврике. В остальных случаях по офф правилам пустующие места занимают НПЦ защитники. Но если так играть с малым составом, то игра начинает радостно сваливаться в свой огород.
С этими накладками народ лет 8 или больше играет и ни кто не жаловался. Так что официально или нет их применять надо ибо логично это для игры. К тому же с ними интересные комбинации стартовых позиций бывают на 7 и 8 игроков. Их нужно самому распечатывать на тонком банерном пвх.
На плеймате на пятерых а накладки нужны для любого состава что бы было тесно как при полном составе. Вообщем все варианты стартовой раскладки нужны на поле что бы на любой вкус и цвет.
При любом составе игры все находятся на равном расстоянии от соседа слева и с права. То есть нет ни у кого под боком пассивного бота а только хьюман плеер)
Ира отличная! Визуал 11 из 10. Кучу фото игры в альбом добавил и игра и выглядит и играется и с новичками и с опытными на ура. Даже 8 умудрился поиграть с двумя рассами из первого издания. Половина новичков была. За 4 часа отыграли.
Происходит нападение на гекс, который контролируют раса наследники дракона и на этом гексе есть и корабли древних и корабли расы наследников дракона. Подскажите как в этом случае происходит порядок сражений? Вначале нужно биться с кораблями расы наследников дракона, потом с древними; или вначале с древними, а потом с кораблями расы; или же вообще все происходит в одном сражении и корабли древних и желтого игрока бьются на одной стороне?
Если исходить из того факта, что наследники не могут сражаться с древними и древние не блокируют корабли наследников, то древних и наследников можно считать союзниками при битвах. Соответственно нужно сражаться и с древними и с наследниками в порядке инициативы.
Это врядли. В эклипсе вообще нет понятия союзников, каждый сам за себя и только (все кто в секторе будут сражаться попарно). А в описанной ситуации действует обычное правило последовательности пар боя - последние вошедшие в сектор сражаются первыми. Соответственно сначала битва с драконами и если их вынесут - только потом с древними. Т.к. древние там появились раньше наследников.
"сражения в секторах, где больше 2 противников, разыгрываются между парами ИГРОКОВ в обратном порядке входа в сектор, а НЕ-ИГРОКИ всегда сражаются последними"
дальше по тексту идет пояснение того в каком порядке между парами ИГРОКОВ происходят сражения, и упоминается что игрок контролирующий сектор всегда считается защитником и сражается последним независимо от того в какой очередности он вошел в сектор.
итого: 1. сначала пар игроков в обратном порядке входа в сектор, владелец сектора в сражениях между игроками -- последний 2. выживший игрок сражается с не-игровыми
Вообщето понятие союза есть, в первой версии он (союз) добавлялся в дополнении, и игроки, если на конец партии состоят в союзе делили очки и побеждали вместе.
Битвы в секторе происходят всегда в строгом порядке от прибывшим позднее к прибывшим ранее, и самая последняя битва с владельцем системы, если такие есть. В вашем вопросе представим, что первой в систему с древними и колонией наследников прилетела гегемония, потом планта, а потом маханема. Соответственно сначала сражаются механема с плантой. Победитель (сохраняя урон за прошлую битву) сражается с гегемонией. Победитель этой битвы - с древними. Победитель, если есть еще кому сражаться, бьется с наследниками (древние, очевидно, не нападают).
Проблема в том, что в правилах есть два предложения: 1). Сражения в секторах, где больше 2 противников, разыгрываются между парами игроков в обратном порядке входа в сектор, а не-игроки всегда сражаются последними. 2). Если сражение происходит в контролируемом игроком секторе, он всегда считается его защитником и будет сражаться последним, какими бы по счету его корабли ни вошли в сектор. И эти два утверждения в данном случае противоречат друг другу =(
противоречия нет. бои по сути проходят в 2 этапа: первый - сражения пар игроков второй - сражения игрока с не-игроками
*сражения с не-игроками всегда происходят последними. *в первом этапе игроки сражаются между собой в обратном порядке входа в сектор, за исключением владельца сектора он независимо от очередности входа всегда последний.
выживший в первом этапе - переходит во второй и сражается с не-игроками
Но ведь так же есть правило "не игроки всегда сражаются последними".
Получается в любом случае какое то правило будет нарушено. Или владелец всегда последний или не игрок последний. И не понятно какое из них приоритетнее.
Но про не игроков ещё отдельное примечание есть, что они всегда защитники. Получается и владелец сектора защитник и не игроки защитники.
Для меня логичнее, что наследники драконов дерутся до древних, и если победили игрока, то просто остаются мирно стоять с древними. Ведь есть ещё правило обратного входа в сектор, а по нему древние в нем были раньше)
По идее приоритет за древними в смысле сражаться последними. В правилах четко ставится акценты на том, что не-игроки всегда сражаются последними, затем указывается на то, что древние и прочие всегда считаются защитниками. Да, пусть и контролируют сектор Драконы, но по сути выполняем первое правило о том, что не-игроки всегда сражаются последними. То есть сначала сражаются все игроки вошедшие в сектор по очередности вхождения в сектор, затем победитель сражается с драконами, при условии, если они контролируют сектор, а уже потом с древними. Это логичнее всего. При том это в интересах самих драконов именно защищать не только сектор, но и древних.
В Чаво на 30 странице только нашел ситуацию с жетоном открытий. К стати, да, в первой игре про это забыли, я мог бы занять втрое место! Играл как раз за драконов, у нас разница была в единицы ПО. У меня снесли весь мой флот в секторе, а затем и древних. Но население всё уничтожить не смогли.
В правилах первой редакции четко сказано, что последний выживший игрок будет сражаться с древними (Драко не будет, естественно). Насколько я знаю во второй редакции этот момент не менялся
Да. Это и логичнее всего. Древние защищают галактику, Драконы защищают Древних. Первые с вторжением разбираются Драконы. В случае гибели Драконов, остаются Древние и следующий бой идет уже с ними.
Отыграли пару партий в 5 рыл, поэтому некоторое впечатление сложилось. Лично мне, игра показалась больше всего похожей на.... серп. Вот точно так же сидишь майнишь ресурсы, занимаешь гексы, строишь, слегка сражаешься, исследуешь, но чёткого понимания нафига это всё нужно нет. Нет, понятно, что чтобы получить больше действий тебе надо изучить вот эту вот технологию или вот этот сектор тебе нужен, чтобы майнить там ресурсы, а вот эту пушку повесишь и будешь кидать оранжевый кубик вместо жёлтого, но каким образом это приблизит тебя к победе и приблизит ли вообще, вопрос открытый, потому что ты только догадываешься кто сейчас лидирует в гонке ПО. (Ну типа да, можно сидеть считать-прикидывать, но игра явно против этого). В той самой игре, с которой Эклипс часто сравнивают (и которые на поверку не имеют ничего общего, кроме тематики, боевой системы и внешнего вида игрового поля) ты чётко понимаешь каковы позиции оппонентов и зачем вы бросаете флоты в бойню в этом секторе, да и в целом ответ на вопрос "что делать?" более ясен. С другой стороны исполнение и механики шикарны. Улучшение кораблей, в целом организованность процесса, не в последнюю очередь, благодаря органайзерам, всё наглядно и доступно. Вероятно из-за этого первая партия мне понравилась больше, потому что вопросом "как тут побеждать?" я задался только во второй. Серп я в итоге распробовал и игра мне нравится, думаю, найду подход и к этой коробке.
У меня есть схожие чувства по поводу этой игры, только они мне не мешают получать удовольствие от игры. Просто каждый раунд выгрызаещь максимум очков, желательно у того, кто, как тебе кажется, побеждает.
Для меня эти непонятки по вопросу "а куда воевать?" только в плюс. Игра становится не "Я нападу на него, потому что у него больше всего очков" а "Я нападу на этот сектор, потому что он довольно вкусный, а его флот далеко чтобы среагировать", что меняет образ мышления во время игры и дает гораздо больше погружения в тему. Серп - думаю вы правы. Однако серп катастрофически линеен, а еще в геймплее где-то в районе боевых взаимодействий зияет огроменная дыра. В эклипсе же бой - отдельное исскусство. Самое приятное, что в эклипсе присутствует гонка вооружений. Нужно следить чтобы ваши пушки были настолько же большими, насколько пушки соседа. И нет - не для того чтобы воевать, а для того чтобы как-рай НЕ воевать.
-для паритета по вооружениям вариантов больше: либо соразмерные пушки, либо другие способы (уклонение с щитами на -Х, толщина корпуса, иные пушки, больше кораблей или же больше пушек)
-паритет не чтобы НЕ воевать, а чтобы у Вас не пытались что-то отжать, ведь именно раза 3-4 повоевать как раз для ПО надо)
Как раз чтобы НЕ воевать, боев ради ПО часто бывает достаточно с древними + заруба за сзцв. Получается тактика пассивного сдерживания, все как в жизни)
Сравнение с игрой Серп удачное. Но Эклипс во всем на голову выше и глубже. Так же не стоит забывать о хоумрулах для Эклипс для игры на 1 или 2 игроков в кооперативном режиме. Существуют разные варианты но не официальные. Зато вариантов игры против ИИ уйма и даже Серп со своей автомой и Допом с легаси системой отдыхают, но что бы это применить в Эклипс придется много читать и переводить.
вдвоём обычно меньше взаимодействия в первой половине игры, каждый ковыряется в своём огороде, хотя бывают и более конфликтные партии. В целом при большем количестве игроков игра заметно бодрее, но вдвоём вполне игрбельна.
На мой взгляд, главный минус в том, что при игре вдвоем не всегда получается добраться друг до друга и нормально повоевать) Мы ввели хоумрул, что вдвоем играем не 8, а 9 раундов. Так хватает времени на раскачку, уничтожение стоящих на пути нейтральных кораблей и еще остаются действия, чтобы устроить эпичные бои на территории противника. А поскольку вдвоём игра идёт довольно быстро, то этот лишний раунд по сути никак не затягивает партию.
Играл, играется отлично) Про "бодрее" - да, и нет. С одной стороны - при игре большим составом стычки и конфликты буду происходить сами собой и от них никуда не денешься. С другой стороны - при игре вдвоем с большой вероятностью у одного или другого игрока будет перевес из-за того что ему зарандомит системы получше. И вот тут вы практически обязаны прорываться к нему. В итоге - игра меньше создает движухи сама, но теперь движуху обязаны создавать игроки)
Вполне нормально играется вдвоём. Но вы можете так ни разу и не повоевать между собой, потому что вынос стражей/древних/СЦЗГ и исследование систем где-нибудь в глубине галактических кущерей, подальше от соперника, будет банально выгоднее с точки зрения ПО.
Вдвоем играть нужно по возможности с накладками с гиперпереходами. Тогда вы будете друг от друга на растоянии одного гекса а исследовать нужно будет в основном 3 сектора
В момент боя у меня два дредноута с компами на +5, у соперника два перехватчика с щитом на -1 и один крейсер с щитом на -2, что в итоге я плюсую к броску? Щиты общей суммой вычитают из компа, или в зависимости от того в кого я стреляю?
Русские правила стр 19. Пункты "Атака" и "Попадание". Там всё достаточно детально описано, но если коротко
1) Кидаем всё кубики оружия за один свой тип кораблей. 2) Распределяем кубики по кораблям противника. 3) считаем для каждого куба сколько там у вас компов в плюс и у корабля противника которому назначен куб щитов в минус. Если сумма больше или равна 6 регистрируем попадание.
Нам надо самим взяться и гайд написать. Фактически, очень многое зависит от вытаскивания секторов в начале и умения потом сориентироваться внутри конкретного сетапа.
Почему есть впечатление что первое издание с дополнениями лучше этого? Мне не нравится пестрость и пластиковые игронайзеры каждой рассы (очень много места занимают. В первом издании все было серенькое но информативное и ни что не отвлекало от игры. Единственное что нравиться в новом органайзер в коробке и органайзер для науки
Я поменял свой первый Эклипс на второй прежде всего из-за игронайзеров. По сути, в первом было всё то же самое, но валялось вокруг - теперь аккуратно лежит по коробкам. Сетап игры стал существенно быстрее. Стол для Эклипса всегда нужен был большой ))) у нас все коробочки лежат на игровом мате и обычно не мешают. Мне нравится цветность нового издания, серость прошлого особо не раздражала, но всё-таки была уж слишком безликой.
Ваш ответ заставил меня покопаться в правилах. Просьба уточнить - на основе чего вы решили, что ДО ? Ссылка на фото правил допа и порядок фаз: https://ibb.co/p3jdCg2
Вопрос по правилам допа к Сверхновой. В фазу содержания бросаем 2 желтых кубика за каждую разведанную сверхновую. Определяем по одному кубику стабильность сверхновой или по всем? Допустим 5 раунд, выпало 2 и 3.2 технологии у меня изучены. То есть по кубику 3 проходим, по 2 уже нет.
по сумме двух кубиков+технологический бонус. 2 технологии по треку минимально изученных технологий? Т.е. на других двух треках более 2-х изученных технологий (3 и более на каждом)? Если да-то проходите проверку: 2+3 (кубики)+2(за тех.ур)=7 Посмотрите пример в оригинальных правилах в конце самом.
Да, на шкале технологий допустим в военной 2 технологии изучено в остальных по 1й. Считаем по той где больше. Смущает, что в правилах не указано, что кубики нужно суммировать при броске, там указано прибавьте к результату каждого броска желтых кубиков. Просто если считать по сумме кубиков + технологии, тогда если 2 сверхновы кубов уже 4. Выбросить меньше раунда + технологии мне кажется почти невозможным.
не верно! Добавлять нужно МЕНЬШУЮ строку изученных технологий. В Вашем случае это +1. Почитайте правила внимательно. Если бы хотя бы на любой Вашей строке не было технологий вообще- то ничего не прибавляете. "Бросьте два кубика и добавьте их значение..." , к тому же на самом тайле указаны два кубика-подсказка. За каждую сверхновую ОТДЕЛЬНЫЙ бросок двух кубиков! В оригинальных правилах: "ДЛЯ каждого гекса СН бросьте 2 кубика...".
Дословные правила от Crowd Games что пришли на почту.
ПРАВИЛА В начале фазы содержания бросьте 2 жёлтых кубика за каждую разведанную сверхновую. Прибавьте к результату каждого броска жёлтых кубиков (игнорируя пустые грани и симво- лы взрывов) наибольшее число технологий среди шкал игрока, контролирующего сектор сверхновой. Если сектор сверхновой никто не контролирует, ничего не прибавляйте. Если сумма меньше номера текущего раунда, сверхновая взрывается— уберите из её сектора все корабли, конструкции, фишки населения и диск влияния (если есть) и переверните её жетон. Убранные фишки населения и диск влияния верните на соответствующие шкалы. В секторе взорвавшейся сверхновой нет соединений кротовин с соседними секторами, но вы можете перемещаться в него и из него с помощью технологии «ГЕНЕРАТОР КРОТОВИН» по обычным правилам. ПРИМЕР. Идёт 6‐й раунд игры, Иван контролирует 1 сектор сверхновой, и у него 2 военных и 4 сетевых технологии, а также 1 нанотехнология. В начале фазы содержания Иван бросает 2 жёлтых кубика, получает результаты , а затем прибавляет 4 за сетевые технологии. Итоговая сумма—6, что равно номеру текущего раунда. Сверхновая стабилизируется... пока что.
ПРИМЕР. Идёт 6‐й раунд игры, Иван контролирует 1 сектор сверхновой, и у него 2 военных и 4 сетевых технологии, а также 1 нанотехнология. В начале фазы содержания Иван бросает 2 жёлтых кубика, получает результаты , а затем прибавляет 4 за сетевые технологии. Итоговая сумма—6, что равно номеру текущего раунда. Сверхновая стабилизируется... пока что.
Я не понял, а во втором издании это дополнение включили в базу? Не заметил в коробке у себя тайлов сверхновой... Странно... И в правилах с коробки 2 издания не видел этого-может пропустил? Кто скажет?
Всё, что я выше написал касается исключительно дополнения к 1 версии игры и правилам в них. Вот этого- https://tesera.ru/game/Eclipse-Supernova/
Для второго издания это отдельный набор допов: https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/305954/eclipse-second-dawn-galaxy-galactic-events
В правилах от Краудов все верно. В оригинале теперь тоже "greatest number" по треку технологий. Но при этом теперь не учитываются две грани - 1 и 6 - с кубов, они теперь пустые и не плюсуются. Поэтому Нова может бабахнуть уже и во втором раунде, при пустышках на кубах и при недостатке технологий (раньше 1+1 с кубов был минимумом).
Главный вопрос остался, как считать стабильной сверхнову, хотя бы по одному удачно выпавшему кубику, или оба должны удовлетворять условиям сумма кубика + технологии не меньше или равно текущему раунду для стабилизации
перечитал Польские и Венгерские правила допа в первую базу на БГГ. Перечитал базовые правила 2-й версии игры (там вообще за супернову ни слова не нашел-может повылазело?). Я не пойму- откуда у краудов это всё взялось- шиворот на выворот? Вы вообще где правила для суперновы брали? В карточке допа правила от Игроведа смотрели?
Перечитал правила на английском и на русском от Игроведа и НИГДЕ не могу найти упоминание именно "желтых" кубиков... Ваша цитата: "там указано прибавьте к результату каждого броска желтых кубиков."
ну правильно. Вот я и говорю- почему именно "желтые"? Можно любые кидать кубики, даже "левые". А если уж так посмотреть- то это карточка второго издания игры у которой на кубиках нет числовых значений 1 и 6 ни на одном из кубиков...
интерфейс пока спорно, т.к. стало много отвлекающих красивостей, первая редакция, несмотря на неказистость была легкочитаема даже с другого конца стола. Это было весьма важно при обучении новых игроков. Удобство хранения и раскладки - да, но пока не появились большие допы, на которые авторы намекали Баланс - да, изменений много, которые во многих аспектах сильно влияют на многих игроков, но лишь наигрв сколько-то партий будет ясно что с балансом. Я уверен, что и в этой редакции найдется о чем повозмущаться игрокам-нытикам (рандом выхода секторов, неравенство жетонов открытий, разрывные орудия, кубы в конце-концов...)
Вчера отыграл первую партию в новое издание. Я и игроки кто пришёл в восторге! Баланс допилен, теперь появилось цветовое разделение технологий (что удобно), крутой визуал, получаешь эстетическое удовольствие от компонентов и касания к ним! Утром проснулся а удовольствия от игры и приятные впечатления до сих пор со мной. Отзывы игроков радуют, все довольны и готовы обсуждать игровой процесс и варианты развития событий и свои ошибки. Автор Эклипса допилил игру до совершенства. Игронайзеры вообще огонь!
Итак, вот он и огромный эклипс, битком набитый красивейшими и хорошо упакованными компонентами. Первое, что бросается в глаза, так это организация и структура коробки. Видно, что к ней подошли с большим уважением и трепетом. Но что по поводу самой игры? А с ней всё великолепно. Игра крайне сбалансирована, даун тайма не чувствуется вообще. Играется с огромным интересом и, что главное, все игроки следят за процессом (а вдруг кто-то нападёт или будет забирать лакомый кусок локации, за который потом дадут очки) Очень радует реиграбельность игры, начиная с разнообразных особенностей и стартов рас, заканчивая разнообразным апгрейдом кораблей и наличием разных веток технологий. На мой взгляд, эта игра не будет играться часто из-за своей масштабности, но, когда будет партия, то игроки будут в восторге. Минус, кстати, на мой взгляд из этого и следует: игра ОГРОМНАЯ. Стола просто-напросто не хватает и приходится выкручиваться как можешь. В целом всё, хотелось бы только, чтобы крауды снова заказали плейматов под эклипс, ибо его честно не хватает (мне) для эстетики. Вердикт: отличная игра, с хорошим взаимодействием между игроками и глубоким игровым процессом.
Согласен. Стол действительно нужен большой для нее. Я честно говоря думал что наоборот к планшетам подойдут с точки зрения компактности но нет. Например я к первой части хотел распечатать планшеты игровые под а4 переделанные пнп вариант из сети. Т8 раундов хватает с головой, а когда решили играть 9 в нем начались эпичные битвы и тут 1раунд больше часа шел. Не понятно почему магазины не возят допчики к ней. Нет подставок в продаже. Было бы не плохо и к первому изданию подставки прозрачные найти (подходящие). Игра в моем топе на 1 месте уже 10 лет но в этом здании есть неожиданный минус это базы черных((( что это за кубы эпических размеров?! Дизайнеры сошли сума! Куда их лепить? Один куб с треть сектора. У меня их ставят в виде башни которая вообще не смотрится на фото и игровом столе она инародна. а так огонь
Мы отыграли уже семь партий в новый Эклипс. Видно, что в каждой партии приходится адаптироваться под ситуацию на поле. Очень многое зависит от выходящих секторов (иногда даже сбрасываем) и жетонов исследований. Стратегия упаковаться ракетами теперь работает не так хорошо. Так что по совокупности изменений играть стало интересней! Мат можно и у Майфи заказать - не проблема.
Расскажите подробнее, как использовать влияние? Допустим за одно действие, я могу использовать диск и получить себе систему. А при чём тут колониальные корабли и как я могу ими пользоваться? Могу сразу все планеты заселить в захваченном секторе? Недогоняю...
Колониальные корабли позволяют в качестве дополнительного действия закидывать кубики в систему с вашим диском. Один корабль - один кубик. Соответственно в общем случае вы можете за раунд закинуть три кубика. Но как раз с помощью действия Влияние есть возможность возвращать корабли, чтобы использовать их повторно в том же раунде, плюс у одной расы 4 корабля вместо трех.
Небольшое уточнение. Отправка кубов колониальными кораблями - это не действие, его можно выполнить в любой момент раунда, даже перед самым пополнением ресурсами.
и более того, можно совершит захват системы действием влияния, выставить население Колониальными кораблями, за дополнительное свойство действия Влияние перевернуть корабли, захватить еще систему и снова использовать обновленные колониальные корабли. Итого захвачены 2 сектора (возможно второй было изначально нельзя занять, т.к. с ним территории не гарничили), 5-6 ячеек планет заселены и все за 1 действие
Вопросы по правилам: 1. Если я захватываю Пульсар другого игрока, то на какое из трёх действий я должен поставить диск влияния? Туда, где стоял диск бывшего владельца или на Движение (как при разведке этого сектора) 2. Мне попался жетон исследования, на котором запчасть древнего корабля. Я хочу её установить, но для этого мне нужно скинуть один из ранее установленных апгрейдов. Могу я его скинуть или нет? 3. Зачем оговорка для действия Влияние про то, что обе активации влияния нельзя использовать в одном секторе? Зачем это делать? 4. Зачем каждой расе дали три жетона дипломатов, если союз можно заключить только с одной расой?
2)Правила стр9 раздел про жетоны открытий. Можно. 3)Хороший вопрос. Возможно чтобы не перегонять ресурсы из одного трека в другой с помощью серых планет, но странно ради такой мелочи добавлять исключение) 4)Правила стр15 там все про дипломатию написано. И даже в примере на картинке заключено несколько союзов.
1. В правилах первой редакции было так: "выкладывая диск на сектор пульсара кладите его в ячейку "движение"". То есть при захвате сектора, если он в другой ячейке, то новый хозяин все равно клал на движение. 3. Перегонка ресурсов, когда население возвращается не на тот трек, с которого взято. Это можно было провернуть перемещая диск с сектора с белыми планетами на другой сектор с белыми планетами и обратно, подняв производство какого-то ресурса на 2-4 ячейки (4 - если оба сектора с 2 белыми планетами). 4. Не союз, а дип. отношения. Не исключаю, что именно союзы (альянсы из первой редакции) появятся с допами.
Добрый день! Не очень понимаю фразу в правилах где указано что можно назначать несколько кубиков одному кораблю, но их результаты применяются по отдельности? Это как?) Например если допустим на двух кубиках выпало 4 урона, по два на каждом, могу ли я эти два кубика назначить на один корабль с прочностью три, что бы уничтожить его? И если да, то как считается что результаты применяются по отдельности?
Тут смысл в том что если на кубах выпали цифры, то с разных кубов их нельзя складывать. То есть выпало 2 и 4, то при направлении на 1 корабль они и останутся 2 и 4, а не сложатся в 6.
А вы в английскую версию играете? Тогда не учитывайте. А в русской версии есть такое уточнение. Есть такая вероятность, что локализаторы интересовались этим вопросом у автора.
Так же в правилах указано, что выбывший игрок забирает все компоненты. Но опять же, думаю что начальный сектор игрока должен оставаться в игре. Тем более возможна такая ситуация, что он может быть занят другим игроком. Попробуйте поискать на БГГ, если надо докопаться до истины и не хочется опираться на интуицию.
В правилах указано, что банкрот "выбывает из игры", т.е. играют трое, т.е. союзы нельзя заключать. В правилах союза написано, что когда играют четверо и более, можно заключать союзы, но после выбывание играют трое. Четвёртый учитывается только при выкладывании жетонов технологий.
В правилах действительно не проясняется этот момент. Но если рассуждать чисто логически, то игра продолжается по тем же правилам, за исключения отсутствия выбывшего игрока. PS: вообще слабо представляю ситуацию, когда в этой игре можно обанкротиться. Только если все поставил на захват какого-то сектора, а во всех остальных производятся кредиты.
Даже если учесть, что все трое с друг другом в союзе, то это не значит, что между вами нет гонки за ПО. В Эклипс вообще не обязательно воевать с друг другом чтоб побеждать. Опять же игроки в любой момент могут напасть, разорвав союз, возможно, чтоб лишить лидирующего игрока вкусного сектора.
В Eclipse довольно-таки ограниченные инструменты политики. Вопрос: используете ли вы в своих партиях разговорную политику? То есть договорённости на словах. Например, договориться о перемирии на два раунда с одним соседом, чтобы напасть на другого. Или "не нападай на меня сейчас, но зато я тебе оставлю вот этот сектор с древними"
Никаких обязательств закрепить на уровне игры не выйдет, тут нет такой механики. В игре не предусмотрена дипломатия, кроме как урезанная механика послов при игре от 4 игроков. А так в любой игре можно сделать усную договоренность. Никто не запрещает.
У нас был не столько договор, сколько я просто успокоил человека, что у меня нет смысла сейчас нарушать границы и нападать на сектор и он может пока что дальше спокойно воевать с другим оппонентом.
Мы - совсем нет. Игра как-то не располагает. Вся политика сводится к "не лети сюда, а то ай-ай" и "нет-нет, я поставил свои корабли около твоей границы совсем не для того чтобы на тебя напасть.
Подскажите пжл, как осуществлять разведку, если закончились нужные сектора? В правилах в разделе"разведка" в последнем предложении написано"... Действие разведки в соответствующей зоне выполняется без эффекта." Что это за эффект такой?
Вы не знаете эффект действия разведки? Эффект действия разведки это выкладывание тайла) Например, если после первой разведки зеленых сектора закончатся, то вторая разведка будет без эффекта.
Да, это мой сценарий. Время партии: около 45 минут. Выберите жетоны чертежей в соответствии с вашим опытом в игре – с «передовыми» жетонами чертежей игра будет труднее.
Общий концепт очень нравится. Но в конце первого раунда у игрока всегда будет несколько секторов и почти всегда он не будет готов сражаться с древними. Не слишком сурово вводить это правило с первого раунды?
Вчера наконец-то получилось полноценно опробовать рифтовые пушки. Интерсепторы с рифтом и тройным корпусом (технология древних) оказались неубиваемыми. Все сказали, что это имба и всё такое, а вы как считаете?
Можно законтрить ракетами, просто пушками с лучшей инициативой. Главное разбомбить побольше, а добьют они себя сами. Сколько энергии жрет пушка-рифтушка?
Посмотрел - 2 энергии. То есть, щит тройной подойдет только из жетоны открытия. Тогда гораздо выгоднее получается получить пушку-рифтушку из жетона открытия. Она и энергии не жрет, и корпусом одним идёт сразу. Мощная штука выходит, да
Да, в этом и прелесть Эклипса, что собираешь набор из того, что досталось. И иногда получается суперкомплекты. В данном случае инициатива интерцепторов была 4, что весьма много, а от залпа ракет охранял корпус, да и не было их ни у кого. Вот и получилась локальная имба.
вы имеете в виду сам жанр 4Х-стратегий - expolre,expand, expoit, exterminate
?
исследование - расселение - эксплуатация - уничтожение
Из нового, можно попробовать, новыую Цивилизацию Сида Мейра - где-то на 2-3 часа партия. С допом еще лучше, там усилилась боевка и появилось исследование местности. Но вместе с допом будет стоить около семи. В базе около 4 т.р.
Наше море (Mare Nostrum) - 4-5 т.р. Есть все, что нужно, только исследования территорий нет и хорошо играется, пожалуй, только на 5. На 3-4 тоже работает, но уже немного не то.
Только будьте готовы к тому, что в старой версии эклипса напрочь отсутствует органайзер для хранения апгрейдов кораблей. Как рассортировать это все и хранить - это отдельная история. А совет о покупке старого эклипса - хороший. Есть перечень изменений нового издания, большинство этих правок можно применить и к старому изданию.
Но самый лучший вариант найти того, у кого игра есть и опробовать ее, прежде, чем принять решение о покупке. Тут либо игротеки, либо тот же проект настольные соседи. Посмотрите ещё летсплей. Я сразу по летсплей понял, что у нас зайдет хорошо.
Запилил свою версию жетонов Древних, Стражей и СЗЦГ из Worlds Afar. Залил в документы. Не заметил косяк с двойкой на жетоне Древнего, но думаю, что это не критично. Как получилось можно сравнить тут (сверху оригиналы, снизу мои пнпшки) - https://tesera.ru/game/photo/1819422/
В правилах если упоминание на это. Тоже был такой вопрос. Дословно не помню, но было четко написано, что в системе может быть неограниченное количество кораблей(звёздная база тоже корабль). А вот структуры в виде орбитальной станции и монолита только по одному каждого типа в каждой системе.
Прочтите внимательнее в правилах про фазу строительства. Есть ограничения только на конструкции(монолит и обитальная станция). А что не запрещено - то разрешено.
Есть часть корабля с жетона открытия - антиматериальная ракета. Вопрос в том требует ли она энергии или нет? На самом жетоне нет отметок о потреблении. А на частях изученных обычной техой есть. А то при нахождении в первом раунде без необходимости в энергии оно выглядит немного огого
Так бывает. Если открываете часть корабля древнего (жетон с гекса), то там такое встречается. Но это не сильно дисбалансит игру - на первых раундов у вас и кораблей нет, кроме 1 истребителя. Да и ракеты стреляют только 1 раз в бою)
Обычная технология позволяет изучить "Антиматериальное орудие", а не "Антиматериальную ракету". Это разные вещи! И без компьютера ей много не навоюешь. Так что, ничего "огогошного" тут нет...
но у остальных ракет по 2 куба летит с модуля, а не по 1. Да и остальные ракеты можно воткнуть сразу много, а антиматериальная ракета лишь 1 на всех игроков.
Даже три истребителя с Антиматериальной ракетой и компом +3 наносят минимум 4 урона с вероятностью 98,8%.. Мне кажется, это сильно выше, чем двумя крейсерами с Усиленными корпусами и Плазменным оружием... PS Убеждать не буду, мой опыт - пара партий.
Подозреваю что более-менее адекватный оппонент увидев сей пресет кабанчиком метнётся ставить щиты. Ну и может попытаться замодить истребители на обычные 2кубовые ракеты, тут же надо просто попасть. Или затанковать дредами набитым корпусами, пережил залп и выпилил мерзавцев.
главная тактика против этого - щиты+здоровье альтернативная - скрытность и отрезание возможности отступить, а самому пережить хотя бы 1 кораблем залп. 4 урона в 1 корабль с 98% вероятностью не так уж много.. крейсер с 2 улучшенными корпусами или 1 дред можно с 4 простыми - оба варианта выживут и убьют эти истребители. Особенно если отрезать пути к отступлению.
Спасибо за советы! Я так понял, что противостояния армий в Эклипсе - это как отдельная миниигра в игре. Мы-то (новички) и не думали, что воздушные суда можно в режиме реального времени менять, подстраивая под оппонента... Я как играл - нацепишь всё самое мощное, что у тебя есть - и вперед на врага... А, как только сейчас понял, что можно сначала на врага, потому подождать, посмотреть ,что у него будет, потому "обуться по погодке". Будем пробовать!
Все так. Ракеты > Мало корпусов много атаки > Много корпусов мало атаки > Ракеты. Если что то среднее делать, то и результат против всех остальных сборок будет средний.
Там еще надо делать поправку на инициативу. Мало хп + мало инициативы это очень преочень больно, пока твои гласс-кеноны начнут бить из всех орудий их уже успеет сдуть наполовину.
Зафиксируем ответ на вопрос. Антиматериальная ракета не требует энергии. Если часть корабля на жетоне открытия требует энергию, то это прямо указано в нижнем правом углу жетона.
Чисто для себя уточнить, правильно ли я трактую правила. Есть такие техи как "Нанороботы" и "Продвинутая логистика", которые дают +1 активацию к действию строительства и перемещения соответственно. Так вот это распространяется на действия с Реакций и с мини дополнения Пульсар? Я считаю, что да, но может у кого-то есть другое мнение?
Специально нашел правила, открыл их, читаю: Next, execute one Activation corresponding to the Action Space your influence disc occupies. То есть там не запускается выполнение действия, а выполняется только одна его активация.
На роботах и логистике написано "выполняя действие" а не "выполняя активацию". Иначе эти действия можно было бы бесконечно делать тк каждая активация давала бы еще одну бонусную активацию.
Спасибо за разъяснения, был не прав. Возможно я не один такой, кто читает невнимательно и играет не совсем правильно) Сбила с толку иконографика. Потому как и в зоне действий и на реакциях и на Пульсаре иконки абсолютно идентичные.
Очень рекомендую играть с неопреновым матом. Играть становится удобнее и нагляднее. Секторы не скользят. Кубики не подпрыгивают. Очень клёвый компонент.
Как бы намекнуть издателю и авторам, что писать про 25’’ времени на игрока - это явная ложь и нарушение прав потребителей. Мы играли очень динамично и все равно вчетвером сыграли за 4,5 часа.
обычно вычисление длительности парти исходит от игроков со среднем уровнем знания игровых нюансов и правил, тоесть сыгравшим десяток а то и дюжину партий, тем не менее заявленное время часто оказывается заниженным, умножая его на 1,5 или 2 можно получить более реалистичную длительность партий для многих игр. Эта беда общая для большинства издателей, банально боятся отпугнуть покупателей.
мы сыграли вторую партию втроем за 2.5 часа, все уже знали правила. Играли в целом быстро, но всё равно были и паузы. По идее можно ужаться ещё до 2х часов, но это какой-то фастгейминг уже будет. Разве что не учитывать ещё и время на раскладку.
Ну 4.5 часа явно долго, но реально вчетвером сыграть часа за 2,5-3,0. Играли вторую партию втроём за 2,5 часа, а я вообще первую, но правила знал. Раскладку не считаю, но она минут 10-15 заняла.
У нас например Покорение Марса может растянуться на час дольше обычного только потому, что один человек долго тупит на драфте, а потом ещё зависает на каждом своем ходе, даже если ходит не первым, а если первым, то жир вообще атас.
на пятерых в моей компании в среднем уходит 4 часа, играли все не первый раз. Т.е. почти по 50 минут на игрока получилось. Но это время без подготовки и уборки игры. Так что сразу часов пять выделяйте. Если надо рассказывать правила, то еще минут 20 потратите.
Игра явный лидер в нашей тусовке. Сложная. Требует много места. Требует времени 1 час на игрока (25 минут - чушь и враньё). Нравится крутой процесс управления своей экономикой и технологиями. Война - очень нравится своей вариантивностью. Круто качать флот и улучшать корабли. Рекомендую.
это памятка для старого издания, в ней есть как минимум 1 ошибка: при выполнении действия "влияние" необязательно ставить маркер контроля, чтобы забрать жетон открытия с разведанного тайла без древних
Минидопы : Галактические события, Второстепенные виды и Разрывные орудия оказались не для галочки😏 Новые виды секторов(пульсары, сверхновые, туманности и чёрные дыры) на удивление тематичны и нестандартные по использованию)) Послы из Второстепенных видов хороши при игре малым составом. Ну, а Разрывные орудия это веселье и праздник)
А в эксклюзиве кикстартера были еще 6 технологий, правила альтернативного порядка хода и еще по 1 продвинутому чертежу для древнего, стража и центра галактики...
Там было 6 жетонов открытий и техи я так понимаю там было только 2 - jump drive и morph shield. Причем это скорее не техи, а уникальные части кораблей древних. Остальные просто давали ресы при поднятии.
Альтернативный порядок хода, это просто хождение в порядке паса в предыдущем ходу, а не по часовой стрелке от первого спасовавшего. Тут даже доп не нужен, чтобы этим правилом пользоваться. Альт чертежи древних тоже можно запроксить, так как тайно там тянуть ничего не надо.
В общем кроме жетонов 2 новых частей корабля, там в основном только косметические плюшки.
Чтобы закрыть тему the worlds afar. Вот фото с эксклюзивным контентом(Ссылка на альбом на бгг) https://cf.geekdo-images.com/Yy9_4Mx5xB_8donNXVCz4Q__imagepagezoom/img/wkImgJAOtrR-csPbo3tfC-Vqfhc=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5319080.jpg.
Слева-направо,сверху-вниз: 1) Арт с подписью автора игры. 2) Небольшая книжка с короткой историей и красивыми артами. 3) Панчборд a) детали для удобства организации альтернативного порядка ходов. б) 3 чертежа для нейтралов, по одной штуке на древнего, защитника и СЗЦГ. в) 6 жетонов открытий. - жетон дающий одно победное очко за каждый контролируемый артефакт в конце игры. - 2 жетона дающие 3 монеты и 3 любых ресурса(3 монеты + 3 науки или 3 монеты + 3 кирпича или 6 монет). - жетон дающий победное очко за каждые 3 победных очка с жетонов репутации(округляются вниз естественно) в конце игры. - Часть корабля древних Morph Shield. Регенерирует 1 урона кораблю в конце каждого раунда столкновения в бою. - Часть корабля древних Jump Drive. Позволяет прыгнуть в любой соседний гекс игнорируя наличие/отсутствие кротовины. Но это работает только в фазе движения, разведывать и раскидывать влияние так не выйдет. Но при этом вкупе с другим двигателем можно как угодно смешивать фазы движения. При наличии на корабле второго двигателя позволяющего передвигаться на 2 сектора можно сделать такие вещи: 1. продвинуться на 2 сектора за обычный двигать а потом прыгнуть. 2. Продвинуться на 1 сектор, потом прыгнуть, а потом опять продвинуться на 1 сектор. 3. прыгнуть и продвинуться на 2 сектора. 4) Правила для альтернативного порядка хода(Игроки в следующем раунде ходят в той же последовательности в какой пасовали в этом.) На обратно стороне описание жетонов открытий с панчборда (3). 5) Расширенные памятки. Содержат информацию с 2 последних страниц правил, а также перечисление всех обычных частей кораблей. Памятка формата а4 складывается в 3 раза. 6) Блокнот для подсчета очков.
В общем это всё что недоступно пока простым смертным. Также набор содержал все допы которые продаются в ритейле. - Малые виды - Галактические события - Корабли землян - Подставки для кораблей - Рифт орудия - 2 пачки прозрачных кубиков
Мы сейчас собираем второй заказ от финнов на прямую, без краудов. Первый заказ выкупили 4.01. Пришел он 14.01 у же ко мне. Так что ВСЕ ЕЩЕ можно купить в розницу. Если надо - присоединяйтесь. Если брать сразу 4 допа при 4 участниках по деньгам будет почти как крауды продавали.
Большое спасибо, как минимум альтернативные профили для нейтралов (древних, стражей, СЗЦГ) и жетоны малых видов можно спокойно напечатать и без проблем добавить в игру, т.к. не требуется их замешивать куда-либо.
Всем доброго дня! Вероятно плохо читаю, но уже не первый раз пролистываю правила, и не могу найти алгоритм атаки на население противника, в случае когда фаза действия заканчивается, а мои корабли присутствуют в секторе находящемся под контролем противника, где его кораблей нет и сам сектор имеет например две заселенные противником ячейки планет. Сражения как такового не происходит, но я несмотря на это могу попробовать атаковать население планет? И тут же вопрос, результат броска кубика с 2 и более уронами я могу распределить между несколькими планетами, или именно отдельными кубами надо наносить урон населению?
Мы убивали население в конце боя, когда остаются только ваши корабли, и делить урон одного кубика можно только при изучении соответствующей технологии.
Так ведь существует вероятность не уничтожить население с первого захода, сразу после сражения. И в следующем раунде я хочу продолжить зачищать сектор. Так вот могу ли я без проведения самого боя атаковать население?
Фаза боя есть всегда, просто не всегда есть имено бой с кораблями или населением. Распределять урон можно только для пушки-антиматерии при изучении соответствующей технологии.
Мы похоже не так играли или не верно поняли фразу из правил: «Каждый нанесённый урон уничтожает 1 фишку населения повыбору атакующего.» Подскажите где в правилах атаки населения делят на планеты и распределение урона?
ВЫ всё правильно поняли, вот ответ автора https://www.boardgamegeek.com/article/8250159#8250159, Сектор с планетами это как бы одно целое и урон можно распредилять от одного кубика.
Вы правы, проверил правила в обоих версиях и бгг. Урон можно распределять как вздумаеться по кубикам поселений. А вот для кораблей да, нужна технология.
сам удивился, но урон пушки разделяется между планетами, НО не между кораблями.... ссылка на фак, там есть ссылки на посты, где все эти вопросы подтверждаются авторами. https://www.boardgamegeek.com/wiki/page/Eclipse_FAQ
Атаковать население можно даже если не было боя между кораблями, но только один раз и нельзя использовать ракеты, урон от одного попадания можно распределить между планетами.
Подскажите как у вас натягивается верх на крышку органайзера вида, всё ли точно, совпадает ли центральное отверстие? У меня на некоторые крышки не ровно садится, т.е. внутреннее отверстие панели не чётко одевается на выступ крышки. Это норма или это брак и можно требовать замену?
сектор Пульсар, там обязательно фишку влияния передвинуть, чтобы использовать действие? Или если тебе нужно действие именно то на котором стоит фишка, ты можешь его использовать? Могут ли несколько игроков выставить жетоны влияния на этот гекс
но вот лишние жетоны боевой славы они решили не печатать, чтобы не ввести игроков в заблуждение и не закинули лишние оранжевые щиты с ПО в мешочек, там такие жетоны обозначены как мусорные
Как написали ниже - матрица вырубки одна и та же. И в этой игре и во многих других есть подобные лишние мусорные компоненты. Ну и как вариант дальновидые разработчики запланировали дополнения, где они пригодятся))
Всем приветы, ребят к сталкивался с некомплектом коробки, а именно не хватает одного белого кубика населения. Потерять не мог по своей природе аккуратист и перфекционист, распаковывал на столе и очень внимательно. Обнаружил при формировании органайзеров и игронайзеров, как быть, чем можно заменить?
Вроде базовая механика, но так написали что ничего непонятно.
Вопросы: а) Улучшение 2 активации. Сколько действий Улучшения я могу сделать за 1 свой ход - 1 действие или 2 подряд? Если 2 подряд, то сколько дисков влияния нужно заплатить 1 или 2?
б) Разведка 1 активация. Могу ли я каждый ход делать действие разведка складывая диски влияния в стопку? Или кол-во активаций показывает сколько МАКСИМУМ этого действия я могу сделать за РАУНД?
Что запутало
На стр. 6 указано что "игроки ходят по очереди выполняя действия", и "Действия можно выполнить столько раз за ход, сколько у вас активаций этого действия".
На стр. 8 в аж два раза написано что "игроки по очереди выполняют по 1 действию, пока все не спасуют", чуть ниже опять акцент что "по часовой все выполняют 1 действие или пасуют"
В примере видно в тексте и стрелочкой, как игрок Алексей потратив 1 диск влияния, делает за 1 ход 2 действия строительства.
При этом есть фотки в правилах где 2 диска влияния лежат на действие исследование с 2 активациями, получается что игрок до 4 исследований за раунд сделал?
Товарищи помогайте плз, потому что это боль моя голова и тепло мой пукан.
Действие состоит из активаций. В свой ход выполняешь одно действие. Это выложить диск на любое действие, повторять действия можно сколько угодно раз. Цифра на действии обозначает сколько активаций будет за одно действие. а) Платишь один диск (одно действие), делаешь 2 улучшения (2 активации) - можно 2 жетона положить на корабли. б) Можешь
Да на стр. 6 криво написано. Но на стр. 9 в описании разведки, да и дальше в описании действий, вполне нормально написано, как работает количество активаций
У меня был такой же вопрос и всё из-за косячного текста в правилах. Но разобрались, когда пересмотрели видео на YouTube. Там парень из США последовательно разыгрывает ходы и все поясняет.
Я открыл видео с лендинга Краудов, увидел что у ребят на старте выложен диск на секторе, но при этом ВСЯ шкала влияния заполнена. Т.е. в коробке у них 2 диска, а не 3, что явно неправильно. Доверие было подорвано)
Спасибо! Вчера до 3 утра высматривал правила в Ютубе пришел к тем же выводам. Утром рассказал жене, ответила чтобы я оперативно раскладывал игру пока она сына в сад отводит))
Советую посмотреть летсплей старой версии игры. Там некоторые правила отличаются, в основном в том, что вы не вкладывая диск влияния можете забрать жетон открытий. Посмотрите, например, от beznal
А так да, согласен, что правила немного криво написаны и не освещают этот момент, разве если только в примере(но я не читал). Да, тратите один жетон влияния и выполняете действие столько раз, сколько число активаций. Это считается один ход.
Например можно потратить один жетон влияния на исследование и исследовать до 2 технологий подряд, если вы играете за прогресс Гидры(синих).
Обратите внимание, что вот у плантойдов число активаций действия разведка 2. То есть два раза подряд можно выполнить это действие за один жетон влияния. А вот у Драконов там так же изменён значок, поясняющий, что они в действие разведки тянут 2 гекса, но выкладывают только один.
Хороша игрушка. Но черт побери, не рассчитал с размерами. Это же какой стол нужен для нее, если одни планшеты игрока такие огромные ! :) Да и поместится ли такой стол... Да уж, придется покупать новую квартиру. ;)
в идеале тут 4 стола икеевских квадратных самых простых (кажется порядка 75х75 или чуть больше). Мы на такой раскладке в клубе играли и было удобно. Но все равно ту же коробку с ненужными компонентами складировали на табуретках под столом.
Ну а для дома - складной стол 75х90 = 150х90 плюс немного вещей где-то в стороне положить и брать по необходимости.
кстати, раскладка сильно будет зависеть и от того, какой формы поле выстроится, у нас было пару раз туннельное строение третьих секторов в сторону ОТ центра. Те звездочки при игре на 5-7 занимали очень много места (7-9 игроков в первую редакцию с допом). Я не говорю про игру на 9, там вообще огромное поле. Если же компактное построение, то более менее само поле влезает на 0,75х0,75 м.
в леруа брал пластиковый стол раскладной, типа дачный/уличный. 75х180 вроде. Входит любая игра, места в сложенном состоянии почти не занимает, и стоит недорого- в районе 3к с доставкой.
Со мной не нужно соглашаться, я сам не знаю, а спрашиваю :D Пока не раскладывал Эклипс, но на мои столы он не влезет. Вот думаю получится ли решить проблему этим столом, если на 4 только раскладывать)
С учетом места на 1 игрока с открытой постоянно коробкой нужно на 6 2 квадратных метра поверхности или 4угольный стол 1.4*1.4 или 6угольный стол со стороной в 0.9
Если бы сделали всё на 10-15% меньше, я был бы рад =)
Может ли ктонибудь у кого есть подставки прислать их размеры или поделится ссылоякой где это можно сделать. Не успел на предзаказ, остался без подставок теперь вот хочу на зд принтере напечатать а без размеров думаю будет тяжко гадать что к чему. Можно в личку. Спасибо.
Не знаю, присутствовали ли данные жетоны в первой редакции, но интересует мнение общественности по вопросу: не кажется ли вам, что получение данных жетонов дает неоспоримое преимущество нашедшему их счастливчику на ранних этапах игры, а некоторых - и на всем протяжении партии? Пока сыграно две партии на троих и пятерых, и впечатление мягко говоря смазано из-за этого рандома. Мы просто пока не умеем их готовить или при желании эти жетоны можно просто исключить?
Это ж приятный бонус, война здесь не самоцель. Пока сложилось впечатление, что "Стояние на Угре" и соблюдение технологического паритета экономически выгоднее, чем постоянные боестолкновения.
Я не против ПО за военные действия, но не таким удачным способом. Юра из ГикМедии, играя вроде в пятером, в последнем раунде воюя по всем фронтам, с последнего места сровнялся с победителем по очкам и проиграл по тайбреку.
А что тут не так? Видимо человеку удалось напасть на нескольких соперников, победить и захватить их сектора? Я считаю, что любой кто с этим справляется в последним раунде достоин победы) Такое мне нравится гораздо больше, чем победа того, кто отсиживался в стороне.
Не совсем так. С его слов.Он имел мало сектаров и не очень хорошо развитые технологии. И в последнем раунде он разослал свои коробли во все стороны, так сказать подставляясь. Где то выйграл, где то проиграл и набрал хороших ПО-жетонов.
Значит такова была стратегия) А ели до него победители не вытащили все полезные жетоны, то это их вина. Обычно мешочек пробегается тем, кто увлекается боевыми действиями довольно быстро. Больше побед над более сильным противником - больше вытаскиваешь.
А как можно с боев набрать 19 очков, если у вас всего 3-4 слота для очков за бои? Кроме того, за бой вы получаете только 1 жетон, а вот в зависимости от сложности боя, тянете и выбираете из 1-5 жетонов. Т.е. даже если он яростно бился всю игру и забирая только по 1 жетону за бой, сумел достать все 4 жетона на 4 очка из мешка, то максимум будет только 16 очков
ага, и если отсиживаться в стороне всю партию то те кто воевали оставят в мешке лишь еденицы. Конечно может им оооооочень не повезти и они так и они не навытягивают четверок. Но да что ж поделать, чай не шахматы, удавча в этой игре многое решает. Отличие хорошего игрока от плохого только в том что он умеет максимизировать свои шансы на победу
Боевые жетоны - это треть победных очков. Это больше, чем приятный бонус. Кроме этого битвы позволяют забрать вкусные сектора с планетами и победными очками + артефакты. Сидеть в своих секторах выгодно планте и гидрам, но всегда приходится ориентироваться по ситуации.
Действительно, покопался получше, в первой редакции их 6 шт, во второй 15 шт. По-прежнему считаю, что ничего страшного не произойдет от их опционального исключения из игры.
Если рассматривать первую редакцию с допами то тамм их куда больше 6 штук. (а в чистую базу первой редакции никто и не играет, так как там баланс поломан).
а уж сколько их фанаты наделали для 1 редакци..... у меня пнп-шных модулей чуть ли не вдвое больше, чем официальных. Но ввожу в игру только с согласия всех игроков.
когда их столько же, сколько и базовых, да еще не только с модулями, но и разными бонусами (постройки, корабли, послы малых цивилизаций, ресурсы, одноразовые способности по типу пульсара), то даже нельзя точно сказать, а что же там и где интереснее вещи, в пнп или базовых жетонах. Но нужно подбирать острожно, фантазия фанатов создала множество вещей, ломающих баланс.
меня больше смутил рандом в разведке:) кому то тайлы без древних которые сразу влияние и планетки достаются, а кто то открывает тайлы исключительно с древними, тем самым по сути выключаясь из игры из-за крайне медленного развития. но на то и рандом:)
Одна из самых популярных статей в форуме bgg в разделе стратегия о том, что опытный игрок за 4 из 7 фракций игре будет не прочь видеть со всех четырех сторон тайлы с древними. Одна из 2х фракций, для которых это неприятно, Плантоиды, которые исследуют дважды, легко могут позволить себе скидывать тайлы при исследовании. Еще одна это Гидры, ну если уж все места вокруг в древних, то придется скидывать тайл. Минус действие, тут не поспорить, но это же вообще не смертельно и не выключает из игры.
Древние действительно замедляют старт, но зато это лучшие сектора после прокачки кораблей, то есть всегда после 3-4 раунда эти сектора лучше любых других. Дают жетоны войны, жетон открытия, и обладают вкусными планетами.
нашёл статью! спасибо! там реально сказано что у новичков таких как я складывается ошибочное впечатление о подобном рандоме. было интересно её прочесть!
Мне кажется вышедшими тайлами после разведки определяются твои ближайшие цели на пару раундов. Либо лезть дальше вглубь Галактики, либо копить силы на древних. Если правильно заметил, то системы с древними все же несколько жирнее, чем системы без них + ПО за бой + жетон открытия, т.е. просадка развития как-то компенсируется в дальнейшем. Это конечно при благоприятном исходе, кубы порой подводят))
А вот когда оппонент , обвешав свои крейсера частями кораблей древних, залетает к СЦЗГ в четвертом раунде и окапывается там до конца игры, вот тогда ощущаешь тепло от взрыва сверхновой в районе пятой точки.
Куча древних + улей неподалеку от твоей домашней системы (спасибо оппоненту) + невезение на кубах при опреденении их передвижения = фиг ты когда накопишь сил :)
Сыграли уже много партий, начиная с первого Эклипса. Можно привести пример такого жетона, который даёт неоспоримое преимущество? Вообще эта игра автоматически балансируется игроками. Подсчёт очков же элементарный. Поэтому мутузить лидера и заключать против него союзы - это вполне нормально.
А чем жетоны открытий показались рандомом? В общем-то в их сборе весьма себе суть. Чаще всего получить их не так просто. Бывают исключения, но все же. Нужно вкладываться и развиваться. Потом еще умелым образом их применять. Совсем имбовые редко бывают.
Тут уже много чего написали, но я добавлю. В Эклипсе полно рандома. Просто на каждом шагу. Это нужно понимать и принимать, прежде чем садиться за стоил. Рандом достаточно хорошо контролируем, но все же. Опытной игрок не будет делать ставку на нахождение того или иного артифакта, системы, шестерки на кубике вопреки статистике. Если вдруг повезло - это всего-то повод пересмотреть свою стратегию. Орыт вообще очень много решает в виду большого количество правил и нюансов. Так что не стоит волноваться из-за жетонов. Общий баланс довольно хорош (по крайней мере в первой редакции с допами).
Я в Эклипс старой редакции с допами наиграл очень много и могу сказать, что рандома в игре выше крыши. Он просто на каждом шагу, это надо понимать и принимать. То есть не делать ставку на что-то, что статистически ведет к проигрышу. Среди жетонов встречаются очень хорошие бонусы, но баланс они особо не шатают. Да, кто-то может вырваться вперед на ход-два, но глобально наладить себе экономику эти жетоны особо не помогают.
Тут в обсуждениях другой вопрос затронули - военные жетоны. Война в Эклипсе занимает носит важную роль, в большинстве партий это не что-то опциональное. Так что все будут тянуть эти жетоны в больших или меньших количествах. Военные фракции получат больше, но это всего лишь компенсация отсутствия мирных бонусов.
Ну, а в целом, рандом в Эклипсе хорошо контролируемый. Его много, но в каждой области на него можно ощутимо повлиять.
Товарищи поясните пожалуйста как происходит бой. Дано: корабль зеленый с ракетным оружием и обычным оружием и синий корабль с обычным оружием. 1 вариант: зеленый корабль запускает ракеты , дальше в рамках инициативы размениваются уроном. Если все корабли выжили, опять ракеты от зеленого, и размен по обычным пушкам с синим. 2 вариант: зеленый разово запускает ракеты, а потом размениваемся обычным оружием до победы. Спасибо
Господа, я туплю? В действие "улучшение" описано мол, вы можете взять часть корабля, если у вас есть нужная технология. При этом вообще нет акцента что есть базовые части, которые не требуют никакой технологии(атомные части). Типа, сам должен догадаться? И второе, (пока не успел сыграть сам) - какой смысл вообще в действиях-реакциях? Ведь они точно так же тратят фишки влияния, повышая стоимость содержания цивилизации.
1) Дополнительные базовые части можно строить без особых технологий. Они ведь и так есть на твоих кораблях изначально, значит изучены. Но в целом согласен, что в правилах этот момент не указан. 2) Если смысла нет, то и не нужно их выполнять. Пригодятся они в том случае, если ты уже пасанул и на тебя напали (особенно в последнем раунде). Чтобы ты смог ответить на атаку, можешь воспользоваться реакциями, но уже совсем не так выгодно как простыми действиями.
2. Иногда не очень выгодно строить защиту в секторе на текущем ходу, поэтому оставляешь сектор пустым в надежде, что противник не нападёт. Однако, если он всё-таки нападает, ты можешь, например, построить дредноут действием реакции и защититься.
2. Реакции использовал, чтобы пасануть первым (получить доп кредиты и ходить первым в следующий раунд), когда понимал, что мой оппонент скорее всего не пасанет следующим ходом, а я могу добить нужные мне действия реакциями.
Вопросы после первой партии. 1. Количество активации Разведки =2. Это значит, что я могу дважды в один ход ее применить? Или два раза в раунд? Третий раз нельзя ни в раунд, ни в ход? 2. Разведкой открыл гекс. Там нет планет. Забираю жетон открытия, даже если решил не ставить своё влияние? 3. Разведкой открыл гекс (II), но он не походит по «переходам». Отправляю в сброс? Так было дважды. Совсем обидно. 4. Бой. Рыжие кубики - не значат «ракеты», а просто какой-то другой смысл? Какой? 5. Соперник решил уничтожить мое население и выбросил 4,5,5. Это промахи?
1. 2 разведки за ход только у планты. Да, они могут за 1 действие разведки поочередно открыть 2 тайла. 2. Да, можно забрать жетон открытия не ставя влияние. 3. Нет "неподходящего" гекса, тут вам не каркассон, достаточно чтобы переход совпадал только с миром от которого идет разведка, остальные его соедиенения не имеют строгих ограничений на размещение 4. Кубики используют те же кубики что и обычные пушки. Отличия только в фазе боя, где они бросаются. 5. Зависит от установленных на его короблях компьютеров. Если у него стоит +2, то да, 4 и 5 - попадание.
Позже точно будет. На праздники мало кто возьмётся писать. Да и учитывая, что игра побольшей части приобрела только косметические улучшения, то можно посмотреть летсплей со старой версией.
Лично не играл в старую версию, но приобрел новую. Смотрел на различия между версиями и мне показалось, что различия носят не чисто косметический характер.
Не косметические различия в правилах: - первый пасанувший получает 2 ед. денег - 8 раундов - Количество гексов в стопке III для 3 игроков уменьшилось до 8 - Увеличилось количество доставаемых жетонов технологий для 2 игроков до 5 - Установка дип. отношений (послами обменяться) позволяет ходить через гексы партнера, если в них нет кораблей и если без остановок, не получая карточку "предатель" - Действие Влияние можно лишь 1 раз к каждому гексу применить за одну активацию этого действия(не за 1 передвинутый диск) - Жетоны Открытий (находок) можно забирать кораблями в конце фазы боя, если нет диска влияния (если есть - берет владелец диска), можно сразу при Разведке забирать, если нет древних без размещения диска влияния на гекс или стандартно (разместив свой диск влияния на гекс) - Сверхновая: 1 и 6 на гранях считаются 0 , с результатом броска складывается количество технологий на самом заполненном треке технологий. Для стабилизации Сверхновой нужно получить результат равный или более, чем текущий раунд
Плюс изменения в стоимости технологий (8 шт) и по модулям (ракеты+ требуют энергии, компы не дают инициативы).
Различия в правилах конечно есть, но они не в корне меняют игру, а только чуть ее балансируют. В принципе по геймплею не так много поменялось. Ощутимые отличия в дипломатии и в заборе жетона открытый без выкладывания жетона влияния. В принципе все отличия уже написали вам. Чтоб разобраться в правилах можно посмотреть геймплей старой версии игры. + Учесть изменения в новой.
Если к примеру орудие идёт с 2 символами взрыва (к примеру плазменное), то если выпадут значения с цифрами и есть компьютеры будет ли попадание с цифрами также считаться за 2 урона?
Да, у нас достаточно агрессивно выходит. У проигравших остаётся пара секторов. Кстати монолиты, пока еще (за 3 партии) никто не строил. В основном, прокачка кораблей и война.
Не могу понять и найти прямой ответ на следующий вопрос: если при выполнении действия доступно несколько активаций (например 2) - нужно обязательно выполнить все доступные активации действия? Или достаточно сделать хотя бы одну активацию? Подскажите, пожалуйста, знатоки!
Сыграли на днях партию в обновленную редакцию. Поделюсь впечатлениями и отличиями. Про разницу в балансе особо говорить не буду, т.к. последние партии в первую редакцию уже играли с правками. Поговорим об удобстве и качестве исполнения компонентов. Что сразу бросается в глаза - все стало красивее, и планшеты игроков, и технологи и тайлы космоса, отдельно радует что есть модельки для древних и центра (про корабли ничего не скажу так как уже был ship pack для первой версии, т.е. то же самое). Удобный планшет-контейнер для технологий и для апгрейдов - в первой версии для модулей пришлось отдельно заказывать два контейнера. Новые места для размещения текущих ресурсов и кубов планет удобные, но из-за них игра занимает больше места на столе чем оригинал. Про качество компонентов - стали тоньше картонки-планшеты рас. Тайлы секторов космоса так же выглядят потертыми уже из коробки. Кубы и диски, те что пластиковые и полупрозрачные, выглядят красиво но деревянные кубы и диски были тактильно приятнее. В целом могу сказать что новой версией доволен, у тех у кого еще в коллекции нет Eclipsa - рекомендую.
В русском издании косячный «жетон первого игрока» (и в правилах тоже). Он должен быть жёлтого цвета с символом «кредита». P.S. В англоязычном издании всё в порядке.
Могу ли я просто прилететь в гекс под контролем другого игрока без кораблей и начинать бомбить население? Просто уничтожение население в правилах указанно как действие после сражения кораблей.
Это действия в правилах указано, как действие, выполняемое в фазу сражения. Поэтому просто прилететь и разбомбить население вы не можете. Вам нужно дождаться фазу боя и сделать всего один бросок кубов на успех. Если не сможете выпилить всех обитателей системы, ее владелец успеет отстроиться за следующий раунд.
В правилах указано, что один корабль блокирует до одного корабля соперника. А что насчёт баз? Они считаются кораблями и блокируют по тем же правилам? Или базы это не корабли, и соотв они никого не останавливают? Напрашивается первый вариант, но четких определений я не нашел.
Есть корабли и есть конструкции (орбитальные станции и монолиты). Звёздная база относится к кораблям, у неё также есть чертеж. Блокирование по обычным правилам.
если закончились сектора, больше нельзя выбирать действие разведки? просто в правилах как-то непонятно написано - "действие больше не будет иметь эффекта". тогда зачем его выбирать, если это вообще возможно?
Именно так, нет смысла больше выбирать это действие. Возможно, что именно такая формулировка нужна для того, чтоб просто описать проведение плантойдов в отношении разведки, когда в наличии остался один гекс. Разведка будет прозодить 2 раза, но второй раз без эффекта, так как закончилось гексы.
Сыграл 2 раза. Классная игра. Не сложная, понятная, логичная. Думал, что это прям сложная стратегия, а оказалась ближе к евро- прокачиваешь свой планшет, открываешь новые тайлы, можешь повоевать. Всем рекомендую хотя бы попробовать.
В правилах написано, что один корабль игрока блокируется одним кораблем противника. А что происходит, когда через сектор с кораблями двух игроков (1+1) хочет пролететь корабль третьего игрока? Один из кораблей противников заблокирует корабль третьего игрока или они разбираются между собой (блокируют друг друга) и корабль третьего игрока может спокойно пролететь мимо?
Насколько я помню, первый вариант - это корабли заблокируют до двух твоих кораблей, входящих в этот сектор, после чего только твой третий и последующие корабли смогут пролететь дальше.
Кстати у меня тоже вопрос по блокированию возник. Я правильно понял что по сути если уже вошёл на территорию с кораблями другого игрока, то бой будет ну 100%? Ведь выйти никому уже и никак нельзя. Получается актом агрессии на союзника будет ЛЮБОЕ пересечения территории с его кораблями.
Из правил: "Единственный способ убрать жетон посла противника со своей шкалы — совершить против него акт агрессии, разорвав этим установленные отношения. Актом агрессии считается ситуация, когда в конце вашего хода в секторе, контролируемом игроком, с которым вы установили отношения, или в секторе с его кораблём есть хотя бы один ваш корабль. Установившие дипломатические отношения игроки по-прежнему блокируют корабли друг друга. Таким образом, перемещение кораблей через сектора противника не считается актом агрессии, пока корабли остаются незаблокированными (включая перемещение с использованием "МАСКИРОВОЧНОГО УСТРОЙСТВА")."
Но ведь и правда "незаблокированно" переместиться через сектор союзника можно только если в нем нет союзных кораблей или с помощью "МАСКИРОВОЧНОГО УСТРОЙСТВА". Или есть другие способы?
вот именно. у меня тот же вопрос к правилам. а как они в принципе могут быть незаблокированными? я понимаю это так что акт агрессии это ЛЮБОЕ перемещение к союзника. всё, боя не избежать. и по сути единственное исключение это маскировочное устройство. есть ли ещё способы?
акт агрессии: -остановиться кораблями в секторах "союзника", то есть завершить действие "движение" -быть заблокированным кораблями "союзника" в его секторах (то есть полететь без маскировки через хотя бы 1 его корабль). По сути то же самое, что и первый пункт. -быть заблокированным кораблями "союзника" в каких-то иных секторах (не своих, т.к. это уже его акт агрессии и он получает карточку предателя). То есть прилететь туда, куда "союзник" успел прилететь раньше.
Имеется к Эклипсу такая штука как Eclipse: Second Dawn for the Galaxy – Worlds Afar Collection. Всякие плюшки и ништяки с кикстартера , которые сейчас продаются отдельно за бешенный ценник. Вопрос следующий: есть ли у кого возможность сверстать пнп-шку или хотя бы сделать хороший скан с двух сторон для вот этих вот жетонов: https://tesera.ru/images/items/1802393/1600x1200xsxy/photo.jpg ??
Искал в правилах и на bgg, но так и не нашёл ответа нам свой вопрос. Если при игре вдвоём один игрок пасует, то сколько ещё действий может выполнить второй игрок после паса первого? Одно или сколько пожелает
1. Расовая абилка Наследников Дракона: "В конце партии вы получаете 1 ПО аз каждого древнего на игровом поле". Учитываются древние в контролируемых секторах или вообще на карте? 2. Наследники Драконов не могут получать жетоны с секторов, пока их защищают древние, или в принципе не могут получать жетоны? Например: Я напал на сектор под контролем Наследников, убил древнего, но не снёс планеты. Наследники могут забрать жетон? (тк. древний уже не защищает его) 3. Если на чертеже древнего указано 1 корпуса, то у него 1 жизнь, или 2? (одна по умолчанию и одна за корпус) 4. Я так понимаю по умолчанию у кораблей игроков 1 жизнь + количество корпуса с чертежей? 5. Если через действие ВЛИ(вляние) я заберу свой диск из сектора, то фишки планет(кубики) вернутся в ячейки на планшете ресурсов или в могильник? 6. Ракеты пускаются один раз за бой или за раунд? Если в одном секторе дерутся 3 игрока, то может ли выживший после первого боя пустить ракеты во втором бою?
1. Вообще 2. Пока защищают древние, но кто заберет жетон я не уверен 3. количество корпусов = количество урона которое корабль может получить не взорвавшись. Если 1 корпус то нужно два урона чтобы его взорвать 4. если нет корпусов то любое попадание взорвет 5. в ячейки ресурсов 6. один раз за бой. сможет выпустить во втором бою
Если ты прилетел к противнику выбил его корабли, но не выбил в эту активацию его населеение. Как на следующие действие снова там попытаться выбить их? Нужно просто активировать передвижение или я должен сначала покинуть таил и потом придти, чтобы вновь активировать сражение?
Сражения происходят после фазы действий. После фазы боя после атаки на население если не выбили полностью то и повлиять нельзя. В следующий раз повторную атаку на население можно будет сделать в следующем раунде в фазе боя если корабли останутся там же. Это говорит о том что технология нейтронных бомб весьма неплоха.
Пост собирания отзывов к кому "упаковка" с фирменным логотипом Эклипс приехала не выполнив свою функцию.
Ужасно конечно упаковали на фабрике игру за такую цену. Зажали денег на пыпурку. Внешняя коробка ровно под размер внутренней коробки. Все повреждения на наружней пришли и на внутренюю. У моей коробки САМОЙ ИГРЫ смят верхний угол крышки, а так же пришелся удар в длинный бок нижней части. Из-за удара в крышку, у нее еще и разошелся край, не спасло даже армирование стыка пленкой, пришлось подклеивать ПВА. А удар в бок нижней части немного смял и планшеты игроков внутри, но совсем чуть - стенки коробки прям очень мощные. Но коробка игр вот увы совсем не "как новая" теперь. Хорошо что все остальное в порядке, а ведь могли и органайзеры поломаться.
Сама же эта "упаковка" с логотипом изранена по всем поверхностям с кучей вмятин. Зато с уникальным порядковым номером. Лучше бы была с пупыркой, ейбогу.
В общем, делитесь, у кого тоже не доехало как надо.
Производитель/продавец мог бы и получше упаковать, зная как доставляются посылки до конечного потребителя. Именно к этому претензия. Благо в пакетик не упаковали и то хорошо...
То что коробку роняли, вина перевозчика, это понятно. Но то что содержимое коробки пострадало - вина упаковщика, в данном случае издателя. Тупо зажали пупырку. В картонной коробке упаковки СРАЗУ вложена картонная коробка с игрой без каких-либо компенсаторов падений. Что и возмущает, и удивляет..
Внешняя транспортная фирменная коробка с логотипом Эклипс была покоцана. Но это не повод подозревать содержимое в повреждениях, увы. Я получал по МТ коробки и в худшем состоянии, но правильная упаковка содержимого спасала игру. Спасибо таким упаковщикам. А тут же что-то новое для меня. Плюс тут не понятно, кто не довез - из Китая до склада Ворон, на складе уронили, или Boxberry пока ко мне везли. Не понятно кто виноват.
Магазину - это Воронам? Да они заменят без проблем, если им написать. Более чем уверен. Мне просто не нужна замена, я пока игру продавать или дарить не планирую. А через пару лет цена на нее и так упадет. Цель поста именно узнать сколько таких везунчиков как я. А тут вон развели очередной срач, кому что можно писать на сайте.
Это общая проблема "фирменных" коробок. Хорошо , что форвардеры упаковывают в пупырку по умолчанию. Хотя один раз мне пришла тупо коробка в коробке, с помятым углом.
Титановые Лорды Эллады с кика мне пришли в фирменной коробке размером со стиральную машинку (утрирую), снизу доверху забитую пенопластом. А внутри стояла укрепленная конструкция из пенопластовых ребер, в которой лежали все коробки игры. Угу, по типу стиральной машины. Вот это я понимаю, забота о клиенте. :)
Сегодня забирал Etherfields. Пластиковая лента которой обмотали коробку с одной стороны прорезала внешнюю коробку, все таки вес 14кг. Но коробки с играми оказались хорошо защищены мягким материалом и не пострадали. Правда вес базы оказался настолько большой, что коробка оказалась уязвима к перегрузкам. У меня только Особняки с деревянным органайзером GBA могут сравниться по весу. Следов удара нет, но один угол немного начал разрываться, а на заднике коробки заметна извилистая линия сгиба, как будто содержимое пыталось продавить дно коробки. Как бы почта России в последнее время не улучшала свою работу, видно что коробка падала.
Да там в Etherfields все так запараллонено, что убить игру невозможно. А лента очень удобная - не соскакивает (за счет прорезей как раз) и нести хорошо. Я свою оттащила неделю назад с почты. Гениальная упаковка.
Тогда совсем ничего не понимал. И да, повреждение транспортной упаковки-это повод подозревать о повреждении содержимого. Во всяком случае проверять всегда нужно. Я вот завтра буду забирать. Обязательно проверю, даже если транспортная упаковка будет целая, чтоб избежать ненужных проблем в дальнейшем.
А если серьезно - пузырьки бы не спасли от такого удара. И по уму, нужно было отказываться от приёмки груза на почте, сославшись на внешние повреждения (но это все понимают, что значит - получить игру далеко после нового года). Извиняюсь за грубость про "нытьё", но для меня коробка - это коробка, а игра - это игра. PS И что это за фраза "за такую цену"? За дарма для такой комплектации на предзаказе была же.
Коробка - это часть продукта, которая входит в стоимость. Она стоит на полке и радует глаз. Как обложка у книжки. И совершенно не хочется, оплатив полный ценник, получить игру с поврежденной коробкой. А упаковка - это пленка. Впредь не путайте...
Конечно спасибо, что поделились, чем для вас является коробка игры. Мне было так интересно, и я так ждал когда вы со мной поделитесь вашим мнением. Спасибо.
А как быть, если вы коробку в подарок покупали? А если на продажу?
И интересно, где вы получили такую способность, что теперь предлагаете и всем окружающим оценивать "по уму" только по внешнему состоянию упаковки сразу внутренее состояние содержимого. Отсутствие пыпурки даже рентгеном не увидеть сквозь коробку, чтобы на Почте отказаться получать доставку, которую мне вообще Boxberry вез.
Чтобы пузырьки не спасли, надо целенаправленно ударить чем-то достаточно тонким или острым. В остальных случаях последствия будут минимальные. У меня однажды была дырка пробита в коробке, видимо на нее что-то упало углом - благодаря пузырькам содержимое не пострадало вообще.
Зачем флудить. Ну не доехала так и ладно, никому это не интересно, что у вас там не доехало. Играть же можно, зачем это нытье!? Давайте по сетингу побольше вопросов и впечатлений. Брать не брать +/- игры.
Безусловно вина отправителя, упаковка товара в обязанностях отправителя, это есть в правилах любого перевозчика. Мне повезло и сама игра добралась в идеальном состоянии, но когда увидел коробку в пункте выдаче (знакомая по видеораспаковке на складе у CG) - очень запереживал. В стараниях угодить всем и положить приятный сюрприз под ёлочку Крауды забыли об упаковке
Это конечно так, только не так. Коробка с упаковкой от Панды содержит в себе коробку игры впритык. Нет внутри места для пупырки, даже если бы Крауды решили бы все коробки вскрыть и переупаковать.
Тут вариант был только запаковать посылки в еще одну коробку, обмотав пупыркой поверх первой упаковочной коробки. Но это уже версии извращения, ящитаю. Косяк с первичной упаковкой отправлений именно на стороне производителя. Сразу не сделали как надо..
Посмотрите распаковку на канале бордгеймерша. Там, в самом начале, когда она показывает коробку лицевой стороной, видно, что верхний правый угол повреждён.
Это, братцы, вы сейчас о чем: у Краудов спецом обученный человек давит коробки :) Кстати, вспомнил, что они также «впритык» Брасс рассылали. Мой пришел в идеальном состоянии. Но несколько удивило, что эксклюзивная коробка с индивидуальным номером стала обычной упаковкой, облепленной почтовыми ярлыками и лентой.
Так изначально и задумано, чтобы внешняя коробка была почтовой упаковкой. По поводу упаковки "впритык" - так банально дешевле. При пересылке страдает небольшой процент коробок и в итоге дешевле послать несколько поврежденных коробок заново, чем улучшать упаковку для всех коробок.
У оригинальной версии была огромная внешняя коробка примерно 100-40-20. Внутри нее был плеймат, допы и такая же коробка в которой рассылают сейчас Eclipse + свободное на место на случай деформации внешней коробки. То есть сама игра была защищена двумя коробками. Здесь возможно хотели все компактнее сложить, удешевить доставку вот и результат.
Тоже на днях получил СДЭКом Эклипс. Упаковочная коробка со своей функцией справилась, с коробкой с игрой всё отлично.
По компонентам: • Плохо затянули упаковочную плёнку на коробке, как итог замялся один один из игронайзеров при транспортировке :(
• Один древний не склееный.
• У всех прозрачных кубиков нет уголка (полусферическое углубление вместо одного из углов). Видимо тех. процесс производства такой, не критично, но смотрится немного грустно.
Привет! Практически все сигнальные копии приходят повреждёнными. Это совсем не говорит о том, что также будет с тиражом. Сигналки отправляют любым "быстрым" способом, который посчитает наиболее выгодным правообладатель. Если с таким же вниманием посмотреть распаковки других сигналок - вы увидите, что и у других игр часто побиты углы.
Тоже переживал по поводу сохранности коробки. Но пришло (CDEK) всё в хорошем состоянии, ни вмятин ни царапин. Для справедливости стоит сказать, что у транспортной коробки достаточно толстые стенки (~8 мм), и чтобы повредить игровую коробку это надо намеренно транспортировать не аккуратно.
Да, готовые подставки на алишке дорогие, когда поставил задачу сделать корабли в ЗВ:Восстание "летающими" нашел решение: круглые дешевые черные базы на али (пакет с большим количеством кругляшков стоил рублей 100-200, точно не помню, и 3 20см акриловых прозрачных стержня (120руб). Потом высверлил по центру бал отверстие, нарезал на короткие палочки нужной мне высоты стержни, приклеил к базам и соответственно к кораблям. Готово.
https://en.lautapelit.fi/product/30384/eclipse---2nd-dawn-ship-stands Если скооперироваться с желающими, и попилить доставку, выйдет достаточно бюджетно. Плюс сможете взять другие промо. Не скажу, что каждый второй, но думаю найти 3-4 единомышленников вполне реально что здесь, что в группе краудов, или чатах в вк.
всего допов было 4? 1 с подставками 1 с какими-то миниатюрами (для чего?) и 1 с орудиями и 1 события? В целом они как допы или больше как промо ощущаются? Об стенку нужно биться из-за их отсутствия?
Советую заиметь (или распечатать в ПнП, т.к. обособленный контент) доп Minor Species - влияет на игру вдвоем-втроем. Остальное - свистелки с фантиками, без которых база и так ок.
Один подставки, другой корабли землян. Чисто косметика. Все остальное вряд ли допы, скорее промо. Правила все есть здесь же, на Тессера в разделе файлов. На мой взгляд все не очень то и нужно. Ну может быть события интересны, но тоже +-. Ну контакты с примитивным мирами могут быть тоже интересны, благо цена маленькая.
это скорее не доп, а удовлетворение требований некоторых ортодоксальных игроков: " у каждой рассы свой тип корабля, для людей все корабли одинаковые"... Ну я это так вижу, поскольку корабли абсолютно ничего не привносят.
Малые расы, пушки "разлома", события - это можно и стоит взять, т.к. увеличивают разнообразие в игре.
Так база же-это чуть улучшенная, в плане геймплея, база предыдущей игры. Хочется с максимальным погружением, хотя бы адаптированный первый доп из старой версии.
Так правильно же пишут. База без допов ни о чем. Играна переиграна первая версия а в этой все тоже самое, просто правила чуток изменили, а наука и технологии геймплей тот же.
То есть дополнительные пушки и гексы можно назвать прям допом? Хмм... Ок.. Но все равно, смели то смели, а разве ещё не надо выпустить? Я вот например, не успел. Брал без предзаказа.
В любых комбинациях. Земляне просто более гибкие, и за них проще играть. У инопланетян есть сильные и слабые места по которым можно ударить. Поэтому землян точно стоит давать на партию новичкам в игре. А бывалые могут выбирать любую сторону.
Сегодня получил свою коробку. Её размер приятно "щекочет" нервы. Самая огромная коробка в коллекции! В предвкушении распаковки в новогоднюю ночь! В одном из последних подкастов boardgamer есть отличный отзыв об игре
Мне приехала вчера в целости и сохранности. Внешняя картонная коробка с логотипом Eclipse Russian была украшена небольшой дырочкой. Благо, даже пленку самой игры не повредило. Сыграли с другом партейку на двоих, большим составом пока не получилось. Выдавливали жетончики и расфасовывали где-то около часа, первая партия вышла часа на 3 с перерывом на покушать, особо много времени на сборы я не дал, т.к. уже проезжал с коробкой по пути домой)Правила я изучал задолго до получения + играл в цифровую версию через tabletop simulator около трех партий, что сыграло, думаю, ключевую роль на времени партии. Сразу играли за инопланетян - противостояние гидр и планты. Море эмоций, все круто) Моя вторая евро игра, после Великого Западного Пути) Очень рад покупке (к тому же, успел урвать со всеми маленькими допиками, да еще и предзаказывал в первый месяц, декабрь, если не ошибаюсь). Жду не дождусь выходных, чтобы собраться большим составом!
Разрывные орудия - это как разрывные снаряды, верно? Разрываются во все стороны при выстреле? Интересная концепция орудия... Но на самом деле нет. Речь ведь о rift cannon.
> Разрывные орудия используют мощную технологию, для которой не помеха ни компьютеры, ни щиты. Она создаёт разрушительные пространственно-временные разрывы, проходящие через корабли противников <
> пространственно-временные разрывы <
Как бы я не уважал подход Кати Шевчук к переводу, но вот тут явная осечка. Не читала науч.фан про пространственно-временные разломы? Это и более точный перевод для rift, и постоянный термин в фантастике. Как и разрыв пространства-времени, если уж очень хотелось разрывов. Тоже часто используется. Достаточно поменять порядок слов, чтобы уйти от ассоциации с разрывными (тоже устоявшийся термин)снарядами.
> Орудия разрыва используют мощную технологию, для которой не помеха ни компьютеры, ни щиты. Она создаёт разрушительные разрывы пространства-временни, проходящие через корабли противников <
Было бы весело, если бы в Эклипсе было больше упоминаний rift. Представляю, что случилось бы в голове переводчика при виде фразы, например, "rift walker". Разрывных ходоков я пока не встречал ни в играх, ни в книгах
я тут выдерживаюсь с первого намека на новое английское издание. Решил тогда не брать первую редакцию а подождать. Я уже не помню сколько лет прошло с тех пор
Кто поиграл, что можете сказать по белым (махенема)? Как играются, все так же имбалансы? Так если смотреть только изменения то их даже усилили "Механемы начинают с 4 материалами (вместо 3)." Хотя если брать во внимание что изменили инциативу от компьютеров то уже не так сильно. Но все же в базовой версии они имели преимущества над остальными расами.
Тоже показалось странным. Еще не понял зачем имена собственные в названии рас Draco и Hydran превратили в дракона и гидру. Это конечно вкусовщина, может кому-то так больше нравится. Я люблю когда имена не трогают. Например, в Гарри Потере не стали переводить Draco Malfoy как Дракон Малфой или Змей Малфой.
Там они фигурируют в названиях фракций: Hydran Progress и Descendants of Draco. Но Draco это название домашней системы этой фракции в игре, а не созвездия. А вот Hydran с буквой n на конце каким образом стал гидрой? Если уж на то пошло то фракцию Planta с некоторых языков можно перевести как Растение но не стали, какой-то выборочный подход получается.
Гидранцы и Наследники Дракона. Посмотрел у гидранцев родная планета называется Beta Hydri, которую с латинского тоже принято переводить как Бета Южной Гидры. В таком случае логика понятна.
Но вот насчет кротовин, интересно узнать, откуда взяли термин. Может где-то тоже есть устоявшийся перевод.
В Интерстелларе еще черные дыры называли кротовыми норами. Может чтобы уместить все в одну строку решили сократить с Генератора кротовых нор до Генератора кротовин.
Я, конечно, далёк от знаний языков, но мне так даже больше нравится. И перевод Hydran, как Гидра звучит очень фантастически. Весь мир живёт называя людей других национальностей не так, как они себя называют, но это нормально. А вот, то что переводчики перевели не так, как Вам хотелось бы, это очень плохо. Осуждаем!
Спасибо что дали знать, держите в курсе. Я не писал что плохо переведено, я указал, что это выглядит странным. И дальше стал понятен смысл такого перевода. К слову червоточина тоже "звучит очень фантастически", по сравнению с вариантом для тех, кто далек от космоса - кротовина. И почему вы не возмущаетесь и не осуждаете?
Вопрос для тех, кто уже поиграл зарубежную версию игры. Сократилось ли время партии в связи с дополнительными бонусами на старте и удобными органайзерами в комплекте? Сколько реально времени уходит на партию?
5 часов - это, скорее всего, адекватный ответ. Раскладка/сборка игры, филдинг, объяснение правил, перекуры и перерывы - от этого никуда не убежать в нашем деле. Спасибо за ответ. Чувствую, что как и в Сумерки Империи никто не согласится играть и состоявшаяся партия будет сравнима чуду... )
Согласен, у нас опытным (играем в эклипс 7 лет) составом среднее время партии в классику с допами составляет 4-5 часов. Так что уменьшение длительности партии на 1 раунд сильно время партии не изменит, хотя конечно её сократит
я брал себе на неопрене у геймфита, но односторонний. Накладку для 5 (и других неудобных и неравномерных расстановок) печатал на самоклейку и клеил на картон.
Ну значит я такое нереальный везунчик - вроде сразу зашел и потом несколько раз еще заходил, а матов так и не видел. Ладно, куплю у производителя, хоть и чутка дороже выйдет
Подскажите, у кого есть мнение - какие из допов локализации стоит брать? https://www.crowdgames.ru/collection/eclipse
часть уже заказал, вот думаю не ошибся ли.
По описанию не особо понятно, не для всех, по крайней мере, опыта игры в первую редакцию нет.
1. Набор фигурок кораблей землян. С ним всё понятно, себе решил не брать - говорят, не влезает в органайзер 2. Подставки для кораблей. Тоже всё понятно, взял. 3. Второстепенные виды. "9 жетонов послов менее распространённых видов" - по описанию не впечатлил, решил не брать. 4. Галактические события. "8 жетонов секторов, включающих в себя туманность, сверхновую, чёрную дыру и пульсар". Взял. 5. Разрывные орудия. "состоит из четырёх кубиков и 12 жетонов". Не взял. 6. Допкубики и игровое поле. Взял.
Дополнения делятся на две части: контент или комфорт. 3,4,5 - это контент, 1,2,6 - это комфорт. По моему мнению, контент если и брать, то весь. Комфорт - выбирать под себя (стол маленький - нафиг коврик, много игроков - надо доп. кубики и т.д.).
Лично я взял базу, а дополнения по такому конскому ценнику решил пропустить.
Например, я с удовольствием играю в покорение марса, и с высоты опыта имею мнение какие допы стоит брать а какие нет - может быть тут кто-то так же может высказаться.
3 - имеет смысл взять, т.к. при игре на малое количество людей есть расы, которые оказываются в чуть проигрышном положении, т.к. нельзя послами меняться, а у них есть слот только под посла на планшете. Ну или можно заменить пнп вариантом для первой редакции (там покупаются не за деньги, а за ПО с жетонов-щитов) 4 - брать точно, это разнообразие космоса и интересные нежданчики 5 - тут на любителя: с одной стороны новый вид орудий, что неплохо, с другой стороны некоторые считают их несбалансированными, т.к. ломают систему "компы-щиты-ракеты". Я взял, т.к. люблю разнообразие, а имбовую туррель из первой редакции здесь вроде починили.
1. Не входят в игронайзеры, но входят в коробку с игрой. Можно не брать; 2. Очень удобно при больших флотах. Рекомендую 3. Скорее брать для разнообразия и для малого количества игроков; 4. Обязательно; 5. Скорее брать для разнообразия 6. Доп. кубики чистое удобство, по желанию. Поле обязательно
-Значительно повышает удобство в начальной стадии игры, когда центральная часть поля еще не выстроена и 3 сектора могут разъезжаться. -Проще ориентироваться сколько 1-2 секторов еще осталось выложить и сколько секторов между разными точками поля. -Да и эстетически приятно глазу.
Это дополнение легко изготовить самому, если есть доступ к цветному принтеру или како-либо возможности печатать на картоне/самоклеющейся пленке. Кроме того, для 1 редакции этот доп и был сделан в виде пнп, только с чуть чуть иными правилами.
В Клэше есть крутые мелочи (чего одни только города из разных секторов стоят =ъ), но в нем очень много всего крайне важного может вылететь из башки во время партии. Лично я воспринимаю его локализацию как очередной проект, за который директор берется просто потому что любит игру (не как что-то плохое, просто любовь локализатора к игре не = что игра не лишена изъянов. Это примерно как я иногда людям рекламирую Classic Battletech или старый Мир Тьмы, хотя понимаю что это проекты чуть-чуть на любителя - просто у меня нет возможности дать этой любви сочиться чуть сильнее и продуктивнее, чем обычно =ъ). Эклипс гораздо проще для восприятия, и при этом быстрее (хотя он тоже не такой уж быстрый). Сетап там чуть занудный + рандом может брыкнуться. Обе игры относительно долгие (3-4 часа как минимум). Обе желательно наворачивать с допами (Эклипс без них мне кажется даже сомнительным вложением денег).
Как-то так. Лично я сделал бы выбор в пользу Эклипса, а вместо Клэша брал бы Цивилизацию (на мой взгляд, вполне достойная альтернатива) - но никому свое мнение не навязываю.
Насколько я понимаю, только Ship Pack 1, а это не совсем геймплейный доп на самом-то деле. Там еще куча мелочей и правок по правилам, насколько я могу судить, но вроде бы ничего дотягивающего до Rise of the Ancients или Shadow of the Rift - там нет.
Исходя из ссылки ниже: - Additional outpost hexes which were first introduced in RotA as Ancient Homeworlds. - Inclusion of Rare tech tiles
Плюс гексов и технологий немного больше, чем в базе, не знаю из допов они или нет. Но я не очень хорошо и в оригинале и в допах ориентируюсь, могу ошибаться, потому и спросил )
В newdown не играл, а вот цива 10го была первой большой настолкой. Возможно как раз из-за нашей неопытности остались довольно болезненные воспоминания и повторять опыт как-то не тянет. Там очень сложные правила с тонной нюансов. Она ощущается как гонка, ты из каждого хода должен выжимать максимум, чтобы просто остаться на плаву и не факт, что это тебе поможет! В каждой партии были какие-то обломы: я развил столицу, поставил города, с потока ресурсов стал укрепляться, тк на меня пошел сосед, построил чудо, для войны - а все - на том конце поля чувак через технологии выйграл(раса такая). А в этой партии ядерка прилетела, потому что араб начинает с ураном. А тут кто-то вытянул особенного человека и у него порт на халяву со старта. У тебя индия? Ну значит будешь без плюх играть, еще и германия под боком - игра закончится захватом твоей столицы. Все бараки разобрали? Беда беда... И все это абстрактное до скрежета зубов. Боевка - отдельная головная боль, торговля отдельная. Даже не уверен, что мы по правилам хоть одну игру сыграли. С другой стороны красивый и понятный clash с простыми и логичными правилами. Да не без недостатков (рандом в выходе карт, кубы, войны могут затянуть игру) - но из-за атмосферы и простоты механик получаешь удовольствие даже если тебя с карты сняли. Древо технологий после второй партии запоминается, нюансы активации городов после первой. Если тебе сам процесс доставляет, то продолжительность партии это еще один плюс. Мб поэтому и newdown пробовать не тянет - проще, быстрее, а зачем? В какой циве еще можно строить поселки и мегаполисы, десантировать слонов с моря и обращать в свою религию? Мб и есть альтернативы, но точно не эти две.
>Там очень сложные правила с тонной нюансов. Я помню, как однажды повел армию к вражескому городу со словами "вжжж, смотри какой я злой и страшный!", по сути просто так накупая карты и с ухмылкой глядя на то, как противник судорожно строит стены, напрочь забыв что я только-только став демократом и не могу нападать на города. =3
И лично мне показалось, что Клэш на самом деле такой же - тоже правил много и очень много мелочей легко вылетают из башки, только при этом дольше.
>В какой циве еще можно строить поселки и мегаполисы, десантировать слонов с моря и обращать в свою религию? На компе. ^~
Не знаю, все точки зрения имеют право на жизнь. Хотя я прям совсем не могу применить к Клэшу слова "простота механик". ~^
Ты, на мой взгляд, плохо в 10ке разобрался. По моим ощущениям пониманием игры приходит где-то к 20-30 партии. И правила не очень сложные, разве что может быть много ньюансов со всякими чудесами. Игра без дополнений не очень т.к. тот же коммунизм в базе, мне кажется, абсолютно пресным получился. Плюс то что играется вполне достойно на двоих.
Ни кто с ураном не начинает, его можно лишь найти и то не факт что он пригодится т.к. даже имея уран не всегда имеет смысл заходить в технологию ядерного удара.
Не спорю, что не разобрался) В clash одной партии для этого хватило, в циве не хватило и 4-х) 20 партий круто бы сыграть, да никого не уговорить даже на еще одну. Нам (нубам) показалось, что в отличии от вышеупомянутого у мейера есть проблемы с балансом наций, абстрактностью и логичностью. Даже хозяина коробки не переубедить) Ps посмотрел правила, действительно зря Аравии уран дали, они только то, что есть на рынке по 1му получают.
Мне тоже сначала некоторые нации казались слабее, особенно базовые по отношению к дополнительным. Не понимание для чего нужны другие ресурсы, если пользуешься только металом или зачем строить верфи если есть казармы. Но со временем открывается 3ий глаз и игра становится другой. Я, в осноном играл 1-1, найти 3х глазых проблематично.
"Цивилизацию" выпуска 2010 года можешь смело покупать в коллекцию. Даже лучше сразу с дополнениями. Одна из самых настольных игр как раз для всех, в которую можно играть очень много раз (в т.ч. за счёт генерирующегося поля и большого количества наций). Есть свои минусы, как отсутствие мореходства, но играется она отлично даже в дуэли. "Наше море" - хорошая игра, довольно быстрая, но нужно играть, как минимум, от 3-х игроков. Игровое поле в ней географическое, начальная расстановка - историческая. И, если одинаковой карты хватило надолго, то вот с начальной расстановкой есть проблемы. Во-первых, она сразу определяет только небольшое количество возможных тактик, которыми может и будет играть игрок, а не даёт полную свободу выбора. Во-вторых, нацию так просто выбирать нельзя, потому что они чётко определены под количество играющих. К примеру, в партии на 3-х игроков нельзя выбрать Древний Египет и т.д. Но сыграть в неё я бы очень рекомендовал - хорошие чувства оставляет игра. Понравилась даже тем, кто скептически относился вообще попробовать настольные игры.
В новом эклипсе проблем с сетапом не будет. В комплекте удобные игронайзеры - достал и сразу играй. По длительности будет ещё короче старой версии, так как в новой убрали один раунд. Где то на bgg встречал инфу что будет уходить по 25 минут на человека (видимо при идеальных условиях). И там что то будет из дополнений.
Я думаю они не просто так раунд убрали. Вносились правки в правила и менялись какие-то данные данные в игре. Я думаю прокачка будет в новой версии пораньше и 8-й раунд будет как 9-й в старой версии )).
- 1 раунд = меньше времени на прокачку, в частности это сильный удар по расе Гидран, т.к. им чем дольше игра - тем больше очков с технологий. А эти очки в эклипсе забрать никак нельзя
Прошу прощения,но по факту отменили примерно один раунд из 4-6, а не 9, т.к. проблема последнего длинного раунда, а то и двух останется как и была. Так что, времени сэкономили ну минут 15, максимум 30
Эклипс или Клэш: и то, и другое, конечно). А вообще есть такая игра "Exodus: Proxima Centauri". Лично мне (но это исключение из правила, похоже) зашла больше TI, в которой весьма высоки требования к каждому игроку. С TI 3ей редакции всегда не везло с заданиями. В одной из игр было задание уничтожить 2 корабля, которых на поле вообще не было до последнего раунда. В других, уже 4ой редакции, уставшие игроки почему-то лидера не хотели останавливать, типа играя на более высокое место. По сравнению с Эклипсом, Эксодус более "мокрая", есть фаза политики, например. Больше зашла и темой: нет всяких странных рас жуков. Спорят за господство исключительно постчеловеки. Так вот, развитие технологий представлено примерно как в Клэше: у тебя есть большой лист общих технологий и довольно много эксклюзивных, свойственных твоей фракции. Асимметрия гораздо больше, чем в Клэш. У Эксодуса много недостатков. 1. Почти нет возможности купить, мало кто в России знает про неё. 2. Нужно играть со всеми допами (впрочем как и ТИ, и Эклипс). 3 Игру в базе убил вариант движения с маркерамии, получалось очень долго. Наличие альтернативных вариантов движения не спасло ее. Ну, и без допов, без асимметрии в голую базу садиться нельзя. В итоге, Эклипс или Клэш, получается ближе всего Exodus)
Exodus большинством игроков считается самой слабой из трёх (Exodus, TI4, Eclipse), пусть и в некоторых аспектах хорош. Тут уж скорее вопрос предпочтений, так как у Exodus немало поклонников...Меня игровая группа уговорила несколько раз сесть за Exodus как альтернативу TI, в итоге больше за него не сяду, но вполне согласен на Eclipse, если время для партии критично ограничено.
Хороший вопрос, моя рекомендация следующая: если вам больше хочется играть в такую игру как Lisboa, то рекомендую купить её, а если больше привлекает Эклипс, то его предскажите. А если серьезно, то игры ведь совершенно разные, изучите отзывы и решите.
Советую глянуть видео у Beznal'а на ютубе. Там конечно не новая версия, но суть остается та же. Будет представление. Имхо, сильно зависит от самих игроков. Может быть и вполне себе неплохо, а может быть как банальный скучный сбор очков.
не скоро, Kolossal только завершили очередной кикстартер. Сейчас у них несколько кикстартерных проектов на разных стадиях реализации и подготовка предзаказов...при этом они не такой уж большой производитель...
Ребят, в свете локализации игры и растущего хайпа вокруг нее решил присмотреться к этой игре. Да, сразу скажу, что в оригинальную версию я не играл, и даже скажу больше, до недавнего времени я не представлял вообще что это за игра. Единственное в чем я в курсе, что у этой настолки много поклонников и у нее достаточно высокое место в рейтинге БГГ. Так вот, посмотрев состав игры меня как то смутило отсутствие каких либо карт. Это меня остановило пока что от покупки и решил поподробнее почитать про игру. Посмотрел пару обзоров, к слову говоря они все на английском, посмотрел обзоры о первом издании данной игры и как то всё меня немного смутило. Игра стоит не маленьких денег (ну по крайней мере для меня деньги не маленькие) и хотелось бы чётко представлять что из себя представляет данное творение. Как вообще в игре с атмосферностью и что в игре передает ее? Просто у меня сложилось впечатление, что (не знаю, может я брежу) игра похожа на Серп, только в серпе есть карты. Да и вообще, вроде как на Евро смахивает. В принципе, мне тема космоса нравится и глобальные стратегии люблю, и игру на предзаказе достаточно быстро разбирают и непонятно будут ли ее продавать, НО. Там есть вообще какие то события? Случайные к примеру? Или может там можно как то интересно истреблять врагов, может какая то особенность в ней, которую я не заметил? В чем вообще фишка игры? К примеру, мне хочется сравнить её с Сумерками Империи и в СИ есть какие то события, 17 различных рас, бои тоже на кубиках, тоже полно миниатюр... Чем Затмение лучше нее?
В Эклипсе в принципе от евро только возня с планшетом, но этот управленческий/экономический движок получился очень тематичным, к нему в этом плане даже меньше претензий нежели к евро механике карт ролей (стратегий) в Сумерках. А так сравнивать Сумерки и Эклипс не стоит, они очень разные, в текущем виде Сумерки это 3Х стратегия (этакая космоопера про построение новой империи на руинах старой, в известном секторе пространства), а Эклипс же это полноценная 4Х стратегия (про освоение неизведанного космического пространства и развитие своей цивилизации, причем в игре присутствует даже конструктор кораблей, ну и боевки тут не меньше чем в Сумерках). Случайных событий в эклипсе нет, но их нет и в Сумерках. Если нужна 4Х стратегия с сильным упором на эксплоринг (т.е. исследование), то тогда советую обратить внимание на Star Trek: Ascendancy, там идет упор именно на данный элемент открытия и исследования космического пространства.
Если вы не представляете что это за игра, то скорее всего она у вас (после эпичной распаковки конечно же) отправиться сразу на полку и будет там долго лежать. Так что если вам не жалко 8к (или сколько там она стоит) за место на полке, то почему нет?
Посмотрите летсплей на двоих от Безнала... лично он мне и продал эту игру.) Вообще как обладатель первого издания со всеми допами (кроме двух промо), (и как владелец Серпа так же в полном объеме, почти), могу смело сказать что ДА. Друг на друга они похожи, даже у Серпа видно откуда ноги растут.) Эдакие гибридные полувоенные евро, но тут войны больше и по круче если уж их только сравнивать. На двоих лично нам с женой, Затмение зашло куда больше. Особенно благодаря вот древним, которых с допами еще прокачать можно, считайте с вами постоянно третья фракция будет. Плюс самая топовая фишка, что по сути ты сам себе создаешь здесь билды кораблей и затем тестируешь насколько всё эффективно выходит, ни где подобного я не видел пока что. Плюс игру можно масштабировать, типа специально замусорить космос древними, или наоборот сделать пространство открытым и быстрее долететь друг до друга (да правилами это не запрещено).
Если сравнивать с Сумерками (тоже владелец данной вещи)), то лучше не сравнивать. Это концептуально две разные вещи, у которых лишь два одинаковых параметра - гексы и космос. Она намного эпичнее и намного дольше играется. Здесь уже как смотреть, но да, в Затмении ты будешь часто обращаться к планшету. Да, в Затмении действительно нет карт, нет скрытых целей, нет случайных событий (ну кроме например гексов с аномалиями, но это другое). Масштаб битв меньше, но сама механика битв на мой взгляд круче всё таки у Затмения. Нет планетарных боёв.
Коротко, чем затмение лучше Сумерек: Меньшее время партий. Наличие нейтрально-враждебных мобов. Исследование космоса и его генерация. Постройка своих билдов кораблей. Большее число хоум-рулов ( но это специфично я знаю.) Не сложные правила. Что улучшают допы к затмению: Больше оружия, всяких фишек, технологий. Больше фракции (со всеми допами их 14 помоему), плюс большая асимметрия между ними. Новые древние и аномалии. Улучшение дипломатии и возможность создания альянсов и кооперативной победы.
Ну я же говорю - субъективно.) Кому минус, кому плюс.)
"Лучше не сравнивать" это не "Невозможно сравнить принципиально", да, лучше этого не делать. Но это всё равно постоянные вопросы людей насчет них, куда не загляни везде одна и та-же тема, "чем они отличаются?". Поэтому приходится сравнивать.) Обе как бы 4Х же (хотя по факту оба не дотягивают до такого звания).
Сумерки не 4х, там нет эксплоринга вообще (в предыдущей редакции он был, но в новой его выпилили), Эклипс же полноценная 4Х, эксплоринг там присутствует и играет важную роль.
95% всех игр играется на троих. Подмораживает иметь в коллекции игру и все время думать, что потенциал ее не раскрыт. Вот как архипелаго, вроде все в ней хорошо, но втроем это какой-то странный полуфабрикат. И продать жалко, и играть втроем садиться не охота, тк знаю, что вчетвером будет явно лучше
если тройка игроков привыкла к играм таким числом, будет играться хорошо, стандартную проблему трёх игроков(двое конфликтуют, третий в выигрыше) редко какой игре удается обойти, тут вопрос скорее во внимательности и целеустремлённости самих игроков. Но если игровая группа с этой проблемой хорошо знакома и умеет её обходить, дерзайте ;)
вопрос не в привычке и умении играть втроем. Вопрос в приспособленности игры к такому количеству игроков. В то же архипелаго большое значение имеет дипломатия - потому втроем это играется как минимум спорно. Во-вторых, втроем в архипелаго слишком свободно. В третьих не работают карты с предателем.
Вопрос в следующем: есть ли механики в эклипсе, которые при игре втроем сломаются или будут работать плохо?
В принципе, даже на двоих можно играть, как сказал мне один эклипсовед, только игра еще сильнее будет напоминать еврогейм. При игре втроем точно хуже не будет, можно смело брать.
кардинальных различий, вплоть до совершенно разных игровых ощущений, нет, просто облегчение и поощрение определённых стратегий, к примеру упор на науку, универсальность за счёт торговли, возможность застолбить больше очков за счёт открытий итд.
Сыграл в цифровую версию, и как-то не впечатлился. На планшете с ботами это конечно совсем не то, что на картоне с живым игроком, но чего-то не хватило. Теперь и не знаю, брать или нет. Плюс страта через ракеты- как контрить крейсер с 3мя ракетами и +2 на точность, если у тебя нет ракет, непонятно. Ходит первым с 6ю кубами, каждая дамажит на 2 при вероятности попадания 50%, т.е. 6 урона до начала боя.
тут вопрос скорее в личных ожиданиях, что необходимо для того, чтобы впечатлиться? ;) передача тематики? отточенность механик? плотность взаимодействия? динамика партий? широта спектра возможностей? “не моё”, “не впечатлило” итд. пространства для беседы и дискуссии не оставляют
Подскажите,стоит ли брать локализацию от crowd games,если не очень знаком с евро? Смущают низкие оценки именно на Tesera. Но душа просит космоса с кораблями и захватом систем.
я намеренно обошел стороной первое издание, но очень доволен актуальным, качество и дизайн компонентов, включая органайзеры на высоте, немного отполировали механики, в целом игра стала доступнее. Несмотря на то, что мой неизменный фаворит Twilight Imperium, Eclipse пожалуй будет более частым гостем на игровом столе прежде всего из-за гораздо более низкого порога вхождения. Цветовая гамма второго издания на мой взгляд большой плюс по сравнению с первым.
добавлю, у игры есть все аспекты космической оперы, в ней меньше атмосферности, чем в сумерках, но механика всё же очень хорошо передаёт тематику, больше математики и меньше прозы. Eclipsе - космическая опера администратора/управленца, Twilight - геополитика. Каждая увлекательна по своему, но каждая, это именно 4Х космического размаха.
В смысле низкие оценки на Тесере? Прошлый вариант игры имеет оценку 8.35 от пользователей Тесеры, а текущий 8,21 при всего 12 проголосовавших на Тесере. Ну и это не евро, а гибрид, при этом по некоторым моментам Эклипс даже более америтреш чем Сумерки
Накидаю воды в комментах.) Правильно-ли, я тут заметил что (при всей разности этих двух игр), повторяется ситуация с Сумерками Империи? Это когда новое издание имеет фишки допов, да возможно более сбалансированное, но в тоже время если собрать предыдущее со всеми допами, то оно как минимум всё равно способно конкурировать и даже местами быть круче.
Просто уже замечал людей, которые прям бросаются мол, вот сразу продам старую версию со всеми допами, и куплю эту. Забывая что первое издание пусть и не имеет такого яркого оформления и в нем нет таких крутых минек, зато в полном комплекте имеет кучу новых рас, причем реально с интересными механиками. Там фишки еще некоторые типа аномалии передвижных. И этого нет в новом издании, и не факт что будет. Как-бы разве это не аргумент подумать и не делать поспешных выводов?) Сумерки вон так и не сделали допа к новому изданию, хотя были предпосылки. Где гарантия что здесь подобное не произойдет?)
Обладатели первого полного издания, (если есть таковые) как-бы вы вот поступили в такой ситуаций? Просто для интереса. Сам я не собираюсь рыпаться, я от первого издания и так в восторге.
Я свой комплект не буду никуда девать. Если надо будет - прокачаю изменения под второе издание.
Яркое оформление, как мне кажется, может сыграть не на руку при обучении новых игроков, т.к. сильно отвлекает внимание и иконографика на этом фоне несколько замыливается, а в первом издании в этом плане все достаточно контрастно. КРоме того, пнп к старой было делать сравнительно просто, а с ярким оформлением могут быть некоторые проблемы.
Зная, что все исходники расшарили, то стоит ожидать достаточно быстрого появления всех старых рас из допов от фанатов (на бгг уже есть темы, где их выкладывают). Учитывая, что для новых рас зачастую требуется распечатать планшет и все - их просто применить. Большую часть фишек из первой редакции также можно будет найти через некоторое время. Так что не стоит бояться, что допов не будет. Скорее будет вопрос их баланса, но с этим даже у разработчиков бывают промахи (Лира слишком сложная для многих, Пикси головоломные, а Шэйперы могут получить высокоуровневые модули почти даром в 1 раунде игры).
Не советую избавляться от игры, а на счет вложения в локализацию - хз... в магазины игры все же поступит, так что у меня точно не горит её покупать.
Суть в том, что тут изменения по правилам и по сути в Эклипсе совсем малюсенькие, а вот в тройке и четверке Сумерек изменений достаточно для того, чтобы иметь сразу обе игры в коллекции. По факту это просто новое крутое делюкс издание старой игры, которое автоматом превращает старое издание в "бомж эдишен", от которого придется избавится дабы не позорится, ибо по сегодняшним меркам оформление старого Эклипса полное дно.
если кратко - ребаланс инициативы (убрали у всех изучаемых компов), ракетам +1 энергия, перестановка части технологий, значительное количество изменений по гексам, немного по расам (только по базовым инопланетянам и людям, расы допов неизвестно как изменятся), первому пасанувшему давать +2 денег, забирать жетоны Открытий без выкладывания дисков не гексы, играть 8 раундов вместо 9.
Если хотите максимально все прочесть, то вот ссылка: https://boardgamegeek.com/thread/2023256/article/29518310#29518310 Тут ^ собраны все изменения в игре, требующие графических правок в компонентах
а по ссылке ниже - изменения в компонентах непосредственно (то есть что есть и чего нет в коробках с кика) https://boardgamegeek.com/thread/2023256/article/33202103#33202103
правильно ли я понимаю что можно почитать правила первой редакции от игроведа, а уже играть смело во вторую? Изменения только на компонентах но не в порядке хода фазах и т.д.? https://tesera.ru/images/items/1356098/Eclipse_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_RUS%202.pdf
есть несколько изменений в правилах: -1 пасанувший игрок получает 2 ед. Денег -забирать жетоны Discoveries можно без размещения диска влияния (по факту открытия гекса или победы над древними. Исключение - победа над древними в секторе с Descendants of Draco, т.к. там после древних надо уничтожить население, чтобы забрать. Если население не уничтожено, то жетон заберет игрок за Descendants) -имея дипломатические отношения с игроком можно проходить через его гексы, где нет кораблей без разрыва этих дип. отношений. Ограничения - нельзя в его секторах останавливаться, если есть корабли - правила задержки срабатывают и происходит остановка. -действием влияния каждый гекс активируется только 1 раз за действие (нельзя снять и поставить обратно диск в один и тот же гекс)
кажется все.прочие изменения не по правилам, а по компонентам.
Похоже, что Discoveries можно будет забирать лишь кораблями или при выкладывании гекса.. Источник: https://boardgamegeek.com/thread/2444096/some-official-rules-clarifications
Забыл сказать, изменились правила для Сверхновой: 1 и 6 на кубах игнорируются (считаются 0), результат броска 2 кубов складывается с количеством технологий на самом ЗАПОЛНЕННОМ треке. Результат должен быть РАВЕН или больше для предотвращения взрыва сверхновой.
даже близко нет) там сравнение идет потому что механика учета на планшетах сделана) в свое время и с терра мистикой сравнивали эклипс постоянно. Вообще первая часть была длинная масштабная 4x стратегия, в которой все строится вокруг темы. И упор на войну, с почти полным отсутствием задела для дипломатии.
Эклипс сравнивают с Серпом потому что обе игры - гибриды, где сначала все игроки развивают свой евро-огород, а потом воюют прокаченными юнитами. Из общего - только эта концепция, все остальное разное.
У нас многим, кому не нравится Серп заходит Эклипс. И многих, кто не в восторге от Эклипса, устраивает Серп.
Эклипс можно найти на планшет в электронном виде (на 4pda) и затестить, Электронная версия весьма годно сделана.
Люблю Эклипс, играл Серп. Игры совсем разные. Мне обе зашли, хотя в Серп и сыграно лишь 3 партии. Часто Эклипс еще с Сумерками империи сравнивают. Но тоже игры разные и для разной аудитории. В сравнении с серпом - не столь жесткое регламентирование какие действия делать, ПО оппонентов просчитываются достаточно хорошо, Вариативность построения своей расы в зависимости от доступных технологий/порядка хода/количества науки, улучшаемые юниты (апгрейды кораблей), вместо встреч составление карты.
В эклипсе намного проще запереться в своем куске галактики и играть в евро, собирая очки за технологии/монолиты и гексы.
Так что попробуйте, хотя бы и цифру, только там ИИ не очень умный, лучше с игроками.
Crowd Games объявили, что наконец-то подписали игру на локализацию! Кроме того, уже ведутся переговоры о дополнениях, ведь наша компания заинтересована в их издании. Вдобавок к этому, в комментариях множество полезных ссылок на всякие отличия первого, второго и кикстартерного издания игры: https://vk.com/wall-88018966_95783
Вот чтобы такого избежать, Крауды пишут теперь цены будущих проектов сразу в долларах с припиской "цена будет в рублях по текущему курсу на момент заказа".
А что-нибудь про печать слышно? Оригинальная или местная? Так-то везти оригинал не из-за океана, ценик за него не сильно выше получается. А локализация для такой игры можно сказать что не нужна.
Крауды всегда в больших играх участвуют в ко-принтах, для снижения расходов и прочих процессов. Так что ели их ответ "в Китае" это значит что там производятся и мировой тираж. Никто им не даст материалы для печати для самостоятельного производства на китайских фабриках.
В СИ играл только в 4-ку. С Эклипсом - вообще разные игры. Из общего - только тема космоса.
Эклипс - скорее Серп в космосе. Евро,где можно кастомизировать юнитов и под конец партии закидывать друг друга горстями кубов (где результат будет зависеть не столько от рандома, сколько от того как ты накастомизировал своих юнитов-кораблей).
СИ - это стратегия про дипломатию и выполнение целей.
Запросто можно иметь обе игры, т.к. весьма разные.
Основная разница в длительности партии. В СИ она может 10 часов длится, из-за чего ее редко хочется раскладывать. А в Эклипсе 4 часа. В Эклипсе сильный акцент на индивидуальный обвес модулями для каждого класса кораблей, влияющий на стратегию.
Вообще то теперь 4 редакция TI (которая из 4X превратилась в 3Х) стала очень динамичной, Эклипс на 4 человек с допами мы играем примерно за указанные вами 4 часа, а 4 ред. TI также на 4 человек даже с новичками за 5 часов играется (ИМХО - с учетом того, что текущем виде у TI нет всех эпических фишек из 3 редакции с допами, смысла играть в нее больше чем на 4 не вижу, так как без этих фишек игра уже не является эпической и разнообразной стратегией, чтобы тратить на нее большее время чем 4-5 часов).
прочитал много таких сравнений, вывод почти по всем - игры разного масштаба, на разную аудиторию. Эклипс легче и проще, не так требователен к опыту, лучше масштабируется от 2 до 6, игры на 7-9 игроков это изврат (хотя я играл и мне нравилось). Сумерки же требуют именно опытных и знающих правила и многие нюансы игроков, желательно именно 6.
Игры про разное. Сумерки про дипломатию, Эклипс про подвигать кораблики и покидать кубы. Хотя некоторые пытаются играть в Сумерки как в Эклипс и поэтому "авторитетно" заявляют что на 6 не обязательно. Как по мне так "играть" это все равно что играть в серп с дипломатией и взятками (да, внезапно такой наркоманский вариант есть в оф. правилах серпа), такой же изврат. Кароче, не сравнить.
Крутая новость конечно. Плохо только что "Рекомендуемая цена в России будет составлять 150 долларов (по текущему курсу на момент поступления игры на склад)". К декабрю рубль уже может обвалится и ценик дороже чем у Ктулховозки будет.
это скорее зависит от того, как обычный Эклипс разошелся в России, времени для этого было достаточно, но если интереса мало, то и локализация маловероятна
нее, тут скорее тишина связана с тем, что даже вписавшиеся в кикстартер еще ничего не получили, кроме пустых слов "все в работе". Ожидаемое время поставки в магазины - лето 2020. А уж локализация после будет...
я с кикстартерами напрягаюсь, лишь если игры раньше доставки появляются в розничной торговле, CMON этой болячке особо подвержена, это банальный предзаказ, а с настоящими проектами, тихо спокойно жду, как и с этим
тут действительно нет гонки, нет требования доставить раньше или позже. Но пока ни для кого игр нет, так что ооочень хз когда будет локализация.. Да и нужна ли она?игра сама по себе языконезависима, если есть правила на русском и памятка по иконкам.
ретейлерам проще привезти будет из-за бугра и распечатанные цветные русские правила положить к коробке. Но я согласен, хотелось бы, чтобы игра была доступна и у нас
Версия 1.5, где про неё почитать можно, и еще вопрос, а для распечатки файлы будут? У меня друг в типографии работает, сказал что можно будет отпечатать.
Тема с самой версией 1.5 и ссылка на пост с изменениями (графическими): https://boardgamegeek.com/article/29518310#29518310 Пост со сбором неграфических изменений: https://boardgamegeek.com/article/33202103#33202103 пост с ссылкой на файлы (осторожно, разрешение всех файлов неодинаковое, требуется предварительная верстка), пост от 24 сентября , автор M0ebius, собирал все файлы воедино: http://www.mediafire.com/file/dcdh4c02c3nlkh8/Eclipse_1-5th_dawn_v1.zip/file
с 6 страницы топика обсуждается опыт печати, народ делится тем, как у кого получилось и что исправляли, не знаю, внесены ли изменения в выложенные файлы.
сайт бгг, секция файлы игры Эклипс, 6 по лайкам (HOT), есть превью готового изделия: https://boardgamegeek.com/filepage/109866/eclipse-roa-playmat
в той же секции файлов и так же по лайкам гляньте 9 строчку (WARP SECTOR), отлично помогает при игре меньше, чем в 6 человек https://boardgamegeek.com/filepage/75427/warp-sector-large-warp-space-player-aid-eclipse
Значительно поменялась возможность взять жетоны Открытий без размещения диска на гекс (то бишь открыл гекс с жетоном, но нет диска/не хочешь ставить, а все равно забираешь халяву себе как 2 ПО или другой бонус), а также 2 ед. Денег первому пасанувшему в раунде.
Если кому интересно, то вот список с разграничением по лотам на кикстартере. Список не конечный и, возможно, не во всем точный. Основан на сравнении книг правил и страницы кикстарера. Если найдете несоответствия - пишите
Terran pledge: -6 Hexes (3xWarp portals and don't know) -4 Guardian Hexes -1 additional Ancient blueprint -2 Guardian blueprints -1 additional GCDS blueprint -15 additional Discovery tiles (2x2Mat+2Sci+3Mon; 2xAncient Orbital+2Mat; 1xAncient Monolith; Muon Source; Ancient Warp portal; Ion disruptor; Plasma turret; Nonlinear drive; Solition charger; Ion missile; Solition missile; Antimatter missile, Inversion Shield) -18 additional Tech tiles (3xstandart techs, 15 Rare techs, of which: 7 with ship parts: Conifold field, Absorption Shield, Sentinel hull, Silition cannon, Transition drive, Flux missile, Zero-point source 7 with passive bonus: ANtimatter Splitter, Neutron Absorber, Cloaking device, Improved logistics, Pico modulator, Ancient labs, Methasynthesis 1 - Warp portal) -128 additional Ship parts -2 additional Colony ships -1 additional Reputation tile (2 VP) -12 less Orbital/Monolith tiles -6 blue dices -Miniatures (6 pack of 6 color from Ship pack 1, 1 GCDC, 14 - Ancient ships, 12 - Orbitals, 4 - Guardians (ex. Ancient Cruisers), 10 - Monolits) -Trays (Tech, upgrade, Table with minis and cubes, Base with hexes, 6 Species trays)
Galactic Counselor pledge: -Miniatures ( 6 pack - Humans ships) -Standies for Dred and Cruiser Miniatures - 36 - 8xHexes (2x for Supernova, Nebula, Pulsar, Black hole) -10 Discoveries: Already listed in the rulebook(second copy?): Ion missile; Ancient monolith; Solition missile; Antimatter missile, Not listedin the rulebook: Wormhole with 1/1 VP; Pulsar 1 damage to every opponents ship or 1 VP; 1VP for every 3 VP on Reputation tokens; 1 Vp for every artifact, Rift turret; 2x3Mon+3Any res -1 additional Rare tech (Rift cannon) -10 additional Ship parts (Rift cannon) -2 additional Ancient blueprints, -1additional Guerdians blueprints -1additional GCDS blueprints -3 Hexes (ring 1) -24 translucent dice -4 rift dice -9 minor Species tiles -Optional turn order -1 scorepad -6 trifold reference sheets -Short storybook w/art
исходя из того, что не опубликована информация только по органайзерам/игронайзерам - именно в них и проблема. Ну без учёта общей расслабленности первые полгода после $1млн ))
Я чет смирился ждать, и пробую достать в итоге первое издание со всеми допами. Ведь тем более не факт что эти допы будут ко второму изданию то. А с ними она реально лучше будет.
На БГГ пользователи, недовольные кампанией на Кикстартере (цена, цена доставки), собираются "пилить" upgrade pack для владельцев 1-го издания (своего рода Eclipse ver. 1.5).
желающим ознакомиться и попробовать самим свою версию проапгрейдить/дать советы или замечания по апдейт паку прошу по ссылке. Материалы в полном доступе, только по разрешению вопросы (может быть разным => разные размеры при одинаковых настройках печати). Есть вариант маленьких наклеек, без полной обклейки компонентов. https://www.boardgamegeek.com/article/30069863#30069863
Нужна!!! Правила и есть ещё там вроде много текста от автора и вроде как каким то текстом пред истории и ещё что-то . Очень хочется иметь такие правила на русском.
Картинок для игрового поля много, печатается на баннерном полотне (можно на чем-то еще, у меня баннер) во многих полиграфических мастерских. Не боится ничего, кроме ножей и огня. Цена - наверняка дешевле 29$ или сопоставима + не нужно ждать доставки с кикстартера и можно на поле добавить любые элементы (ячейки для порядка хода, напоминалки о количестве гексов для разного состава игроков что-то еще...)
Исходя из описания, обладатели 1-го издания могут спокойно играть по новым правилам (возможно, придётся допечатать какие-то жетоны - технологий, модулей).
изменения в правилах и в составе компонентов по сравнению с первым изданием:
Rules - Discoveries can be claimed without placing an Influence Disc when*: - - *Exploring and placing a new hex. - - *Destroying all Ancient(s) / Guardian / GCDS in a hex at the end of Combat Phase. - The first player to pass receives 2 Money. - Game lasts only 8 rounds. - One Influence action may not be used in the same hex twice. - If you have Diplomatic relations with another player, you may move through his empty hexes (ie. hexes without a Ship). If you have Ships in another player’s hex at the end of your action, it is considered an attack. - Player elimination when all discs and Ships removed from the board: same as bankruptcy.
Components Species: - Balancing to the starting ship blueprints as well as starting resources. - Changes to starting technologies. Hexes: - Revisions to base game hexes. - Additional outpost hexes which were first introduced in RotA as Ancient Homeworlds. - Galactic Center has significant changes. Tech tiles: - Minor changes in prices. - Inclusion of Rare tech tiles. Miniatures: Ship pack 1 comes in the base game, new miniatures for Orbital, Monolith, Ancients, Guardians, and GCDS. Dice: - All dice are custom with hit and miss iconography. - Additional 6 blue dice.
Очень куцые изменения. Печально... В принципе просто подогнали оформление игры под современные стандарты, а не выпустили по настоящему новую редакцию, как к примеру это произошло с только что вышедшими Empires of the Void II и Hannibal & Hamilcar... Короче тем, кому Эклипс был не очень, можно проходить мимо....
По сути, распечатать новые правила игры, планшеты рас (стартовые ресурсы, схемы кораблей), несколько жетонов секторов галактики, несколько технологий и ... готов "1st to 2nd edition Upgrade Pack"
Для полно перевода 1 издания во 2-е нужно достаточно многое подправить. Вот список из темы про 1.5 редакцию: Rule changes: - first player to pass receives 2 Money (Additional marker on card or turn order track) - 8 rounds
Species changes: - Eridani 1 external energy on Interceptor & Cruiser - Orion start: 4 Materials (previously 5) - Planta start: 2 Money & 3 Science (previously 4 & 4); home system: no Money planet - Descendants Fusion Drive start technology - Terran start: 3 Money & 4 Materials (previously 2 & 3) - Mechanema start: 4 Materials (previously 3) - Progress start: 6 Science (previously 5); home system: No basic Science planet (they now have only the Advanced Science planet) - Orbital cost: 4 Materials, Mechanema 3 Materials
Hexes: - Some are tweaked (Comparison of hexes, according to hexes breakdown from 1 ed (https://boardgamegeek.com/filepage/111112/sector-hex-breakdo...) to hexes, shown on the KS page. Direction of gates wasn't verifyed. Some of Stretch goals hexes are from 1 ed expansions (ROTA and SOTR) with some changes ): 001 - grey population slots replaced with Money slots 102: 2vp (instead of 3). No Artifact. 1 advanced Science slot changed to normal.that could be a mistake 109 - Additional material planet. Artifact added. 110 - Same as SOTR 271-274 - Reduced VP for Hexes from 3 to 2 214 - Added VP (from 1 to 2) 317,318,321,322 - VP 1=> VP 2* (from https://boardgamegeek.com/article/29544805#29544805) 103: Completely different. 1 Money. 1 Science. 5 wormhole connections. 2 VP. No Artifact . 107: 3vp (instead of 2). Artifact added 205: Artifact added 304: 2vp value* 307: 2vp value 308: 2vp value* 309 : 2vp value (instead of 1 vp) *-assumption, since similar ones were changed in this way
Reputation tiles: 4x 4, 7x 3, 10x 2, 12x 1 (additional/less quantity, but that change may be unnessecary)
Rare Technologies: Flux Missile: 2x Ion Missile, 1 Initiative (reduced 1 initiative) Transition Drive: Drive 3 (no Initiative penalty) Sentient Hull: cost 7/6 (instead of 5/5)
Ship Part changes: - Plasma Missile: 1 Energy - Computers: NO Initiative
Discoveries: - Ion Turret: 2x Ion Cannon (no Energy consumption) - Ion Disruptor: 3x Ion Cannon, 3 Initiative (I think that there is a mistake with 3 cannons. Disruptor has to be with 1 Ion Cannon) - Axion Computer: +2 Computer, 1 Initiative (lower bonus (+2 instead of +3) and additional Initiative) - Flux Shield: -3 Shield, 1 Initiative, 2 Energy (additional Initiative) - Morph Shield: 1 regeneration, -1 Shield, 1 Initiative (1 Initiative less)
KickStarters materials: - Discoveries: Nonlinear Drive: Drive 2, produce 2 Energy Soliton Charger: 1x Solitron Cannon, no Energy or Initiative Solution Missile: 1 Solution rocket + 1 initiative Antimatter Missile: 1 antimatter rocket Resources: 3 Money and 3 Any resources Ancient Might: 1VP / 3 Reputation: 1 additional VP for every 3 VP in your Reputation Tile total at the end of game Artifact Codex: 1VP / Artifact: 1 additional VP for every Artifact you control at the end of game
- New Techs: Improved Logistics (Effect: +1 activation with the Move action )Cost: 7/6 Accelerated Transformation (Effect: +2 Ship Parts with the Upgrade action) Cost: 11/8 Ancient Labs (Effect: Immediately gain one Discovery tile) Cost: 13/9 As I remember - there was the development tile with same effect. But you can't take it as a VP Warp Portal (Effect: Immediately place the Warp Portal tile on one of your controlled hexes. The Warp Portal connects to all other Warp Portals and is worth 1VP at the end of the game if controlled.)Cost: 9/7
- New blueprints for GCDS, ancients and ancients cruisers
- Minor Species (advanced version of https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/152898/eclipse-...): Quote: We also included one new mechanic to the game: Minor Species. This addition consists of 9 Minor Species Ambassador tiles, from which a subset is chosen for any particular game. It is meant to be an optional addition for the game for those who want a bit more strategical options. The idea with the Minor Species is that you can now make Diplomatic Relations with Minor (non-player controlled) Species dwelling in the galaxy. They provide a way to fill slots on the Reputation Track with Minor Species Ambassador tiles, which give players some new bonuses (such as discounts to building ships or structures, and new ways to gain victory points). The main rationale for this addition is that players can now make use of their Ambassador slots even in 2 or 3 player games - but they do of course provide new options in 4-6 player games as well.
About that Species - https://www.kickstarter.com/projects/kolossalgames/eclipse-s...
Ну там мертвых душ большая часть половина ) суть моего комментария была в том, что при выходе второй первая не нужна, вот и всё ) а хотеть покупать люди могут хоть манчкина )
Самая большая проблема первого была в привлечении народа к игре и не испугать сложностью правил. многие не хотели играть только потому что очень "сложно".
Моя коробка больше для "мебели" чем для игры. Очень надеюсь что во второй версии будет проще для новичков
проблема не в том, что правила сложные, многие просто ленятся вникать. Получается, что кому-то нравится постоянно новые игры осваивать, а кому-то лень посвевать) А кто-то вообще не в состоянии понимать как играть ( вот таких лучше исключать, чтоб не тормозили процесс).
Думаю, что речь о банальной проблеме - где взять компанию на данную игру в принципе. Многообразие настольных игр зиждется на вкусах игроков, а они у нас все разные)). И потом...не брать играть новичков - значит обречь себя на вымирание))
Играем уже в течении 5 лет, проблем с правилами нет и не было. Одна из лучших игр своего жанра. Обязательно будем брать второе издание, первое уже подустало )
Кикстартер будет по сути предзаказом, с плюшками но без эксклюзива. По крайней мере так планировалось. Вот Ship pack two - это реально будет краудфандинг.
"дебютировавшая в 2011 году" Не дебютировавшаЯ, а дебютировавшЕЙ. А вообще вот это сразу смущает - "Полную линейку миниатюр Ship Pack 1 Новые миниатюры для древних, GCDS, орбитальных станций и т. Д. Пользовательские пластиковые вставки Индивидуальные боевые кости" Будет сразу дорого... Или это только для кика? И ни слова о ракетах...
На Эссене мне сказали, что "постараются сделать не сильно дороже, чем первое издание". Включение ship pack one на цену не повлияет - формы уже готовы, так что будет не дороже стандартных.
Очень часто я люблю сравнивать ту или иную настолку с видеоигрой, с в которую я играл тысячу лет тому назад. Раньше я сравнивал «Ксию» с «Космическими рейнджерами»- и не просто так. Тогда я апеллировал к возможности кастомизировать свой кораблик, расставлять там разные модули, ну и, конечно же, в большей степени, потому что там очень много опций прихода к победе - можно делать то, можно делать се, можно торговать, пиратствовать, выполнять квесты и так далее, и тому подобное. Но именно в части прокачки своих корабликов, конечно же, выигрывает Эклипс.
Да, это лишь малая часть геймплея, но мне люто импонирует возможность собрать абсолютно любой всратый корабль: ты можешь сделать абсолютно бесполезные космошлюпки, которые могут только сбрасывать нейтронные бомбы, выжигая незащищённые планеты, но которые при этом летают очень быстро и очень далеко и предназначены чисто для рейдерских выездов в отдалённые системы противника, ну или для того, чтобы чисто заблокировать его корабли в системе. Можно создать безумные стеклянные пушки, у которых высокая инициатива и прокаченные разрывные орудия, можно строить летающие крейсеры, которые невероятно защищены и которые сложно пробить - да, у них очень слабая огневая мощь, но они просто переживают вражескую атаку. И таких опций масса!
А помимо этого, ведь в игре масса всего прочего - это подлинный 4 x: исследуй галактику, застраивай планеты, изучай технологии, каждая по своему будет прикольна - эта позволяет развивать производство на не очень пригодных для этого планетах, эта - позволит тебе строить в системах орбитальные станции и майнить на них крипту, а эта технология позволит тебе пробурить портал в системе ничего не подозревающего соперника и там всыпать ему по первое число.
Плюс асимметрия в эклипсе тоже очень весомая - кому-то, что называется богатый дядюшка оставил богатое наследство, оно, конечно, со временем истечёт, но за то время, пока у тебя есть бабосы, можно столько всего наделать! Кому-то на старте подвезли сразу крейсер. У кого-то есть опция не конфликтовать с нейтральными кораблями, у кого-то — лучше получается заселять планеты, а у кого-то - торговать. Каждая раса должна отыгрывать от этих возможностей.
Очень хочется, конечно, заиметь допы с новыми пришельцами, но они стоят каких-то конских денег, а с учётом того, что я уже и забыл, когда последний раз играл в свою коробку, а не в коробку Терры, как будто это сомнительное вложение... вместе с тем, несмотря на то, что Эклипс пусть и стабильно, но играет столько раз в год, он остаётся одним из самых ярких, самых классных впечатлений в моих настольных буднях
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-top-moih-lubimyh-nastolok-finalisty-mesta-10-1
Первые партии в него были довольно сумбурные и не понятные... Да и больше всего мы играли на троих, а при таком составе часть игры тупо не работает. Это я про дипломатию: она и в полном составе тут довольно условная, но всё же где-то, как-то да влияет на игру. А ещё на троих есть проблема, где в конце вы мочите одного и делите его шкуру или двое воюют, а побеждает третий. Может кому-то и по кайфу, но мне такие моменты не сильно нравятся.
Ещё одна проблема, которая не давала мне покоя - рандом. Да, Эклипс относится к гибридным играм с уклоном в евро направление, но рандома там хватает. Пару раз возникали ситуации, когда я просто не мог ничего сделать. Например, когда у меня просто не было планет с наукой, а она довольно важна в игре. Вот открывается всё поле, первые сектора, вторые, заканчиваются третьи сектора и ты вдруг понимаешь, что планет с наукой у тебя нет, а уже середина игры... И технологии для развития науки тоже нет или их подрезали и ты не можешь ничего сделать... Даже повоевать нормально, так как твои технологии в жопе.
Да, такие условия выдала тебе игра, может конечно я плохой игрок и выход был.... Но подобные ситуации были не единожды, не только с наукой и играть статистом просто потому что так распорядилась удача, игра, было не приятно.
Ещё один момент который стал меня раздражать в Эклипсе - это однотипность финала. Последние раунды в игре очень душные, когда игроки начинают воевать друг с другом ради одного двух ПО. Вписываются в битвы, что бы отжать территорию и разменять одно очко на два. Перебрать жетоны награды, что бы заменить жетон с одним ПО на жетон с двумя ПО или два поменять на три. Порой это бывало бессмысленно, так как вытянув 4 жетона понимаешь, что они тебе не нужны.
Да, по меркам игры одно-два ПО это значимо, но такая духота происходила в конце каждой партии, каждый раз одно и тоже... В итоге Эклипс отправился на барахолку. Сверху ещё наложилось то, что эту огромную коробку и плеймат, без которого играть не вариант, никуда особо не понести, а играть в него дома возможности и раньше не было, а сейчас и подавно.
Я собрал неплохой набор игры. Всё что было у crowdgames на предзаказе, дополнительные кубики, мини допы, подставки и т.д. Плюс разжился ещё двумя фракционными допами, которые вышли позже и у нас не издавались. Стоимость такого набора на вторичке доходила до 50к и это я ещё не задирал цены. Ну и увидев цифры я не выдержал. Прощай, прощай Эклипс.👋 А в целом так-то не плохая игра была; приятно было держать его на полке, внушительным видом Эклипс придавал коллекции какой-то статус. Но как будто бы его время прошло, а ждать когда оно снова наступит, я смысла не увидел.
Источник https://vk.com/wall-133959958_8730
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как купить игру на территории Беларуси! (в магпзинах нету, а в валдбирисе только английская версия)
Новой версии на русском уже много лет как нет на рынке, если вы ее имеете ввиду. Посмотрите барахолку, если нужна именно на русском, или да, на ВБ английская.
На бросок от ракет компьютеры и щиты влияют на результат?
Да
Подскажите пожалуйста, при атаке урон от 1 или нескольких одинаковых кораблей наноситься полностью в одного врага и не распыляется ? И по атаки на кубики населения, если на 1-ом кубике (оранжевом) выпадает успех (а это 2 урона) я сношу только один кубик населения или два? И про ЦЗГ к ней просто приходишь начинаешь бить -убил получаешь за неё жетоны и забираешь жетон открытия который под нет, никаких особых свойств у неё нет ? И вопрос про действие влияние, я могу положить диск влияния в один сектор а кубики населения докинуть в другой где не хватило до этого?
Урон от одного кубика в одного врага, если нет специальной технологии.
Станцию в центре просто сносишь, единственное её свойство — мимо нее не пройти никому, она задерживает любое количество кораблей.
Кубики влияния кладутся в любой момент хода за колониальные корабли по общим правилам (плюс можно после боёв).
Благодарю!
Уточню, что в бою урон от одного любого кубика наносится полностью в один корабль соперника и не распределяется за исключением антиматериальных орудий с изученной особой технологией «Расщепитель антиматерии». При бомбардировке населения весь урон от всех попавших кубиков суммируется, т.е. один оранжевый кубик при попадании уничтожит 2 кубика населения.
Во это было было ключевым не понятным в этом действии
Можно ли использовать дополнения из первой версии игры со второй?
Как работает "промах" в боях. К примеру кидаю 3 желтых куба за три корабля 1 уровня и выпал промах, 2 и 5. Я считаю результат как 1 попадание или все из за промаха аннулируется?
Один промах - это промах на одном кубе, это не аннулирует значения всех остальных кубов.
Если нет других технологий на вашем корабле, которые дают хотя бы +1 к вашим значениям - это все три промаха. Надо не в сумме накидать на 6+, а на каждом отдельном кубе. Т.е. считается значение на кубе + технология на вашем корабле, которое дает + к броску и минус значения щитов противника (если есть). Каждый куб можно выбрать какому кораблю противника он будет наносить урон. Но нельзя разделить урон с одного куба на несколько кораблей
Кто играл в английскую коробку ? Как дела с языконезависимостью ? Решаю взять себе английскую коробку просто и думаю не будет ли там неудобств с языком
На компонентах нет важного игрового текста. Разве что нужна памятка по оборудованию/технологиям. А так — всё пиктограммами.
Играл ещё в первую. Нет никакого текста, кроме названия рас, компонентов и некоторых объектов, но первое почти неважно, а остальное не перепутаешь, там пиктограммы все разные.
Здравствуйте
Недавно получил два дополнения на 4 новые расы. В каждой коробке лежало по два жетона с названием "Turn Order Marker".
Вопрос:
Зачем они нужны, если ход определяется по часовой стрелке?
(Я знаком с альтернативным способом определения порядка хода "pass order = turn order", однако в базовой версии второго издания нет необходимых жетонов "turn order marker")
Альтернативный способ определения порядка хода также является дополнением, которое было выпущено до дополнений с новыми видами. Чтобы владельцам этого допа не пришлось докупать компоненты, авторы игры добавили необходимые жетоны в коробки с новыми видами.
Подскажите, пожалуйста, такой нюанс: если я хочу захватить сектор, на котором есть чужой диск влияния и население, но нет кораблей, мне нужно поместить туда свои корабли и дождался окончания раунда, чтобы уничтожить население выстрелами или нейтронными бомбами? Раньше конца раунда взять этот сектор под свой контроль не получится, например, действием влияние?
Всё так. Действие влияния работает только на неконтролируемые сектора, каковым не является сектор под контролем противника.
Значит, если так, то наверное мало смысла выносить население без нейтронных бомб, т.к. при промахе придётся ждать окончания следующего раунда.
И вопрос, если в секторе только один мой корабль, но есть нейтронные бомбы, сносится всё население независимо от его количества в секторе? Или нужно 2 корабля на 2 населения и т.д.?
Население надо выносить всё и сразу. Это можно сделать либо нейтронными бомбами, либо достаточным количеством орудий с хорошими компьютерами.
Нейтронные бомбы уничтожают всё население в секторе, независимо от количества, типа и оборудования ваших кораблей, которые там находятся.
Должно звучать так: "Значит, чтобы выносить население 100%, нужно прокачать нейтронные бомбы и не полагаться на удачу". =) Но вообще да, вы правы. Для этого подобная технология и существует. Ну, или можно просто ядрёных не промахивающихся кораблей нагнать, и проблема будет решена.
По второму вопросу: достаточно одного корабля, главное чтобы ему вооружения и попаданий хватило на всё население.
Выйдет в Стиме 15 ноября
Увы, но выход сдвинулся на неопределённый срок.
вроде есть в стиме
Да, уже вышла, но качество оставляет желать лучшего. Неудобный интерфейс, ошибки, слабый ИИ.
Эклипс я всегда люблю сравнивать с космическими рейнджерами - там у тебя тоже есть, пусть и 1, но кораблик, который ты волен пересобирать по своему разумению: ставить вместо защитных щитов дополнительные пушки, обвешиваться ракетами или, наоборот, жертвовать огневой мощью в угоду мощному двигателю, компоновать какие-то инопланетные артефакты, которые позволяют совершать гиперпрыжки через несколько секторов, или наоборот, супер инопланетные разрывные орудия. А бонусом в эклипсе есть и контроль территории и какой-то push your luck (утрирую, конечно же) в части разведки секторов, и захвата отдалённых кусков галактики и битвы с нейтралами, которые почему-то оккупировали те сектора, которые хотелось бы тебе занять.
Да и оппоненты тоже не дремлют! Им тоже нужно как-то развиваться, застраиваться, путешествовать по бескрайней галактике. Тут ваши интересы вступают в конфронтацию и наступает пора космических баталий, где один флот сталкивается с другим, тут на добивочку прилетает третий, но так как он напихал во все корабли ракет и первый залп оказался неудачным, а на перезарядку времени нет, он просто напросто сгорает....
Отличная игра! Каждая партия, что я провёл (пусть я и играю раз в год, и, как правило, не в свою коробку), проходит весело: в эклипсе прикольно развивать свою нацию, отыгрывать от её особенностей, как-то избирать пути прокачки. Строить толпу маленьких перехватчиков и с их помощью шатать вражеские неповоротливые и неинициативные эсминцы или, наоборот, развивать технологию гиперпространственных прыжков, что позволит тебе перемещаться с одного конца галактики на другой и высаживать десант кораблей прям на родную систему ничего не подозревающего оппонента - все это в эклипсе есть и каждый раз партии проходят по какому-то иному лекалу и дарят тебе веселье.
Но при этом достаточно серьёзная, комплексная 4x стратегия на 4, а то и на 6 человек проходит в приемлемые сроки, что в наше время, когда у тебя ограничено время, очень важно.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-igr-versiya-dopolnennaya-ispravlennaya-i-ul
Безумно жаль, что собираемся играть так редко, буквально раз в год, но каждый раз это просто нечто незабываемое, это нечто фееричное: боёвка на Кубах, в ходе которой 1 крошечная блоха, зато с 3 бластерами разматывает вражеский флот из крейсеров, которые приехали на шару захватить твою несчастную систему - безумно круто.
Перепробовал вот уже почти все расы, кроме разве что защитников драконов. Да, у них есть своя фишка. Ты можешь с лёгкостью на старте заселить системы, которые обороняют нейтралы, и за счёт этого получить сильный буст. С другой стороны, ты не получишь в конце бонуса практически стопроцентно, потому что в партиях на большое количество людей нейтралов нещадно вышибают, но не будем об этом.
Пытался играть за синих ребят, которые качаются в науку. Зачем-то вступил в конфронтацию с тем самым жёлтым сыном драконов, который пытался отжать у меня драгоценные системы, плюс в начале партии ещё меня наказал рандом, когда наплодил вокруг меня то пустые системы, то, наоборот, заполненные этими самыми нейтралами.
Было дико неприятно и больно, и закончил я партию на 3 месте с отрывом и разрывом очка от того самого наследника драконов, но было невероятно весело, повторюсь! Снова сдали победу плантоидам, которых, казалось бы, надо было жать, но хитрые грибы огородились секторами без кротовьих Нор и даже опрометчиво построенный портал не позволил отжать у них системы, потому что там уже была и звёздная база, и крейсер, дредноут, и все-все-все (вот они слева направо: намджун, чонгук, чингачгук, гойко митич, джин юнги).
Очень хочется, конечно, чтобы когда-нибудь крауды локализовали дополнения к этой прекрасной игре, но как будто это несбыточные мечты, потому что оригинальный издатель, во первых, не очень лоялен к русскоязычной аудитории, а во вторых, и наши не сильно торопятся в принципе с локализацией дополнений, а тянуть их из за бугра - какие-то сумасшедшие деньги, особенно для игры, которая играется раз в год. Вместе со всеми оговорочками, пожалуй, все ещё берегу для эклипса место в моём топ-10. С самыми правдивыми, искренними, горящими эмоциями
Источник https://vk.com/@-108912766-oktyabr-nastolnyi-topy-i-dropy
Дополнения в любом случае будут дорогими из-за уникальных минек кораблей для каждой расы. Локализация тут не поможет. И Крауды уже общались насчёт локи, но получили отказ.
Оценка игры зависит от того, чего ты от нее ждешь. Я ожидал что-то вроде серпа по ощущениям. Занимаешься экономикой, захватом территорий и набором победных очков, изредка совершая набеги на NPC и игроков. Я получил именно этого и еще немного:)
Играть приятно не только из-за отличных компонентов, но и потому что правила простые и понятные. А вот "еще немного" в моем случае это улучшение кораблей! Этот аспект, когда слушал обзоры и смотрел летсплеи, не особо вызывал эмоций. Но после нескольких партий пришло полное понимание, насколько это круто! Собрать дредноуты, убить которые можно одним попаданием, которые не умеют стрелять в течении обычный битвы, но стреляют целой горой ракет с модификаторами от компьютера, чтобы убить противника до начала боя - легко!
Итого - большая, интересная и реиграбельная настолка в покупке которой я не разочаровался. Разочаровался только в том, что не вписался в предзаказ и не взял сразу с допами.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/57431
Подскажите , как происходит атака ракетами в сражении с несколькими игроками.
Атака происходит против каждого противника или только первого.
Как я понимаю из правил, против каждого.
Но ремонт происходит в самом конце, после всех битв.
Так ведь?
все атаки играются 1 на 1, в обратном порядке входа в сектор, нет тут боев всех вместе. с 18 правил
Я это знаю.
И не говорил, что все вместе проводят атаку одновременно
.
Вопрос в том:
Порядок входа в сектор нейтральный: Игрок 1 Игрок 2 Игрок 3.
Бой проходит между 3 и 2.
У третьего ракеты, у второго нет.
По итогу третий побеждает.
Потом бой 1-й против 3-го.
Третий кидает ракеты снова?
Да
Спасибо, а ремонт уже только в конце всей фазы боя?
Тоесть повреждённые корабли игрока 3 начинают бой с игроком 1?
Да
Информвция к сведению:
С появлением дополнения "Расширенная галактика" в игре снова есть альянсы. При их использовании игроки одного альянса выступают как 1 сторона конфликта, чувствуя в боях как один игрок.
Так что с этой механикой могут быть бои два-на-два, три-на-три. Ограничение - в бою лишь 2 стороны (игрока или альянса), остальные участие принимают после.
А можно уточнение? Что значит "снова"?
Видимо, речь о первой версии игры Eclipse: New Dawn for the Galaxy, где альянсы появились с допом Rise of the Ancients.
С появлением дополнения "Расширенная галактика"
Там во второй редакции проявляются альянсы
Всегда при игре есть вопросы, и каждый раз решаем большинством по-разному
Как считать символы брони на жетонах древних, нейтралов, сзцг - нужно нанести столько повреждений, сколько звёздочек, или звёзды это щиты, и нужно нанести на 1 больше, как и для кораблей игроков?
Как и для кораблей игроков. Система брони нейтралов не отличается от... системы брони в Eclipse.
Большая космическая 4Х стратегия с большим упором на технологическую/боевую составляющую. Во всех отношениях масштабная игра, от размера коробки до занимаемого места на столе.
Геймплейно мало отличается от прошлого издания, зато очень хорошо проработана эргономика - у каждой фракции есть свой личный трей со всеми нужными ему компонентами и счетчиками, все жетоны улучшений кораблей разложены в отдельном трее и есть даже отсек специально под доступные технологии. Сама игра уже давненько себя зарекомендовала как крепкая игра и с течением лет этого не изменилось.
Одна из самых главных черт, выгодно отличающих эту игру, например, от тех же Сумерек - это оптимальное время партии, вполне реально отыграть партию полным составом за 2-3 часа. Единственное что не представляю как в Эклипс можно играть без плеймата, он этой игре строго необходим поскольку иначе выкладывать тайлы открытых территорий будет катастрофически неудобно.
Сама игра лично мне очень нравится, как и моим товарищам, обычно играем в неё раз в год под НГ и каждый раз это настоящее событие.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/242299
Подскажите, плз,
1. Корабль входит в чужой сектор без кораблей противника. Атакует кубики населения противника, но промахивается. Как можно повторить атаку на кубики населения?
2. Та же ситуация, но все кубики населения убираются из сектора. Можно ли положить свой диск влияния в сектор и заселить его, если с ним не соседствует ни один свой сектор через червоточину?
Вопрос не удалить, поэтому отвечу. Ошибка была в том, что битвы разыгрывались сразу, как в Сумерках. Тут же для сражений – отдельная фаза.
Если у меня есть технология "маскировочное устройство" а у врага 3 корабля в одном секторе, я могу оставить 1 корабль в его секторе, а вторым пролететь дальше?
Да, т.к. чтобы заблокировать 1 корабль противнику требуется 2 корабля, так что если у вас их два, то один остается, а одним можете пролететь.
Спасибо) у меня ещё вопросы появились)
1. СЗЦГ первого типа вообще без инициативы или всегда ходит первый?
2. Жетон открытий с орбитальной станцией древних помещается в начальный сектор, а если там уже есть станция, то просто как 2 очка берёшь? Или есть варианты?
1. Инициатива 0
2. 2 ПО
Наконец-то Эклипс распотрошили на настольном кемпе. Что было запоминающегося:
- Огромное количество места на столе для игры и еще один приставной стол для менеджмента технологий и тайлов.
- Сетап средней сложности, сборка еще хуже. Если бы не органайзеры для каждой расы, я бы поставил двойку, а так тройка (из 5).
- Правила простые, но нюансов было достаточно. Я хоть и готовил правила, но перед партией уже был порядком уставшим, поэтому пришлось тяжело, благо помогли.
- Длина партии вполне умеренная для такого количества человек и впечатлений. На бумаге 5 часов, на деле больше часа из них - правила и раскладка, а остальное чистый геймплей, что на шестерых неплохо, да и не припомню я, что бы было время курить бамбук особо между ходами, постоянно что-то обсуждали, просчитывали, угрожали друг другу.
- Чуть не забыл пункт про наполнение коробки :) За 100 баксов тут без комментариев.
- Геймплей. Это евро и ни в коем случае нельзя об этом забывать. Игра про развитие и 2-3 драки (ПвП), а не про пожар войны. Есть конечно расы, которые должны воевать со старта, все должны повоевать со стражами (ПвЕ), но глобально игра про движок и ресурсы. У меня была раса, которая может делать два действия прокачки технологий за ход, стратегия через техи очевидна, я на первые же деньги купил дорогущий жетон на +2 диска (до сих пор не знаю, стоит ли это того или нет, буст сильный, но очень дорогой).
Но тем не менее, игра рано или поздно сталкивает лбами и к концу игры я переобулся в мощный боевой обвес (большую часть игры я играл строго через супербронированные крейсера). Сделал ставку на скорость и урон, поставив мощные движки и аж по две плазменные пушки на крейсера, которые могли испепелить всё, что попадется им на глаза буквально парой попаданий (а это я себе обеспечил с помощью +2 к значениям кубов). Делал это я аккуратно, без лишнего привлечения внимания, угрожая одним игрокам, а целясь в других. По итогу стратегия сработала и в финальном ходу я провел пару победоносных боев, забрав ПО с пары родных секторов Жени и забрав себе местный Мекатол-Рэкс. Планомерное развитие+пара удачных боев = успех. Я сделал пару ошибок конечно, которые мне могли не простить, случайно купил не ту технологию, просто перепутав названия, при равной цене, но мне разрешили поменять, пока не было поздно. Но совет себе же на будущее- внимательнее с этим, в игре много похожих названий.
- Слово о рандоме. Тут есть несколько элементов рандома- выход технологий, откытие секторов с защитой или без, жетоны с ПО, ну и конечно кубы. Интересно, что рандом на кубах тут далеко не самое страшное, что есть, т.к. прокачивая корабли ты не только увеличиваешь количество кубов, но и влияешь на значения, которые нужны для попадания. Мне искренне понравился этот момент, я использовал его себе на пользу. А вот рандомный выход тайлов иногда может раздражать, кому-то может повезти чуть больше, кому-то меньше. Но в среднем- у меня нет претензий, это отличная боевка, другим в пример.
- Небольшой минус. Играяя вшестером ты в основном можешь уследить за соседями слева и справа, а что происходит на другой стороне космоса - я даже не смотрел, было не до этого.
Вот такой отзыв получился спустя столько месяцев - я считаю это отличный показатель, когда впечатления не испаряются за пару дней, а плотно держатся в памяти (я до сих пор помню, как подсичтывали все очки в конце партии и как сначала насчитали ничью, а потом нашли три моих пропущенных ПО), а некоторые игры я спустя две недели не могу вспомнить (например в Маракайбо так сыграл, хотя игра мне нравится).
p.s. ни слова про Сумерки, это однозначно разные игры, кроме темы космоса тут нечего искать общего.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/202475
Плюсы.
- Лаконичная система действий. Вот они все. они понятны и быстры.
- Огромная вариативность технологического, стратегического и географического развития.
Минусы.
- Не помещается на столе. И вроде бы что за странный минус, но во втором издании придумали какие-то гигантские дополнительные шкалы, которые в 1.5 раза увеличили занимаемое пространство.
- Кисельный геймплей. Все действия обрезаны до раздражающего минимума.
Хочешь прокачать весь свой флот? Потрать несколько раундов чтобы изучить улучшения (но это нормально), а потом целый раунд чтобы установить их в каждый корабль. Ведь на каждый тебе понадобится по 2 действия, а в среднем за раунд их 4-5.
А теперь построить этот флот? Ну еще раунд полтора.
Переехать им в несколько разных систем? Забудь. Это надо было начинать делать с самого начала игры. Максимум доедем до одной и то, если ветер попутный.
В итоге вся игра, вместо космической войнушки превращается в преодоление того киселя, который тебя удерживает, чтобы в самом конце один раз покидать кубики против противников.
- Рандом. Он такой незаметный, но есть. Повезло с вытянутыми планетами? На 3 раунд будешь с флотом планировать захват главной вкусняшки игры. Не повезло - к 3 раунду возможно вылетишь со стартового тайла. Но не факт. А это почти половина игры. Боевка на кубиках ладно, это везде так.
Для кого. Для тех, кто не знает про Сумерки Империи.
Источник https://nastol.io/eclipse_second_dawn_for_the_galaxy/reviews/45353
Малообъективное мнение фанбоя Сумерек. Если сравнивать эти 2 игры, то рацио в отзыве есть, но на деле все немного не так. Гипертрофировать условные минусы, через призму сравнения с сумерками, избавляет это мнение от какой-либо объективности.
Я обе игры уважаю, но Эклипс для меня ближе и уж точно ничем не хуже вышеупомянутых Сумерек)
А вот не надо! Эклипс - это евро с космической тематикой для евролюбов, но с долей случайности. Я уважаю любителей евро, пусть все играют во что нравится, тут на вкус и цвет... Вот только не надо остальных обманывать! Затмение - это НЕ космическая военная стратегия. Здесь от этого только антураж, а все механики - евровые, ну разве что кроме боёвки.
О да! Как десять лет назад, в старые добрые времена =) Вечный спор Eclipse против TI.
Я тут поддержу kassir-а, будучи в другом лагере (любителей TI). Но Eclipse прекрасен и отлично справляется с задачей показать то же самое, что показывает TI с другого ракурса. Я бы назвал его "более глубоким экономическим".
Знающие меня люди очень заулыбаются, когда узнают что меня причислили к еврофилам.)) А ваша оценка тоже весьма неоригинальна (и не очень относится к тому, что написано выше. Это как с веганством - всегда найдется тот, кто ни с с того ни с сего начнет всем сообщать, что он веган (Эклипс - это евро)). Ну да уже столько копий поломано об эту тему, что прям не о чем больше дискутировать.
Эклипс скорее гибрид. Евро-движок в Эклипсе слишком прост и элементарен. Суровый еврофил не оценит Эклипс. Игра великолепна с точки зрения любителя гибридов(меня)). Отличная игра!
Если Эклипс евро, почему TI не евро?
В TI вообще Exploration отсутствует, полностью, но это 4Х
В Эклипсе каждую партию нужно раскрыть всю карту целиком, разведать каждый сектор, при наличии прочих состовляющих 4Х - не, ну это евро..
Я говорю там какая то пелена на глаза падает, они видят фразу "ПОДСЧЁТ ОЧКОВ", всё.. или начитались каких то зарубежных супер обзоров и понеслось как снежный ком, других обьяснений просто нету
Но ведь и Сумерки на очки... Только тут нельзя, как в "евро", если накрылась жирная комба, добрать понемногу где-то ещё, тут либо взял, считай, одну восьмую вин кондишна, либо ты в пролёте (возможно, и во всей партии).
Захожу в викиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F
Наиболее известные игры и авторы
Колонизаторы (англ. Settlers of Catan, 1996 год) — Клаус Тойбер
Каркассон (фр. Carcassonne, 2000 год) — Клаус-Юрген Вреде[en]
Цитадели (фр. Citadelles, 2000 год) — Бруно Файдутти[en]
Пуэрто-Рико (Puerto Rico, 2002 год) — Андреас Зайфарт[en]
Билет на поезд (англ. Ticket to Ride, 2004 год) — Алан Р. Мун[en]
Пандемия (англ. Pandemic (board game), 2008 год) — Мэтт Ликок[en]
Хм...
Если поставить в адресной строке, ну например, точку, скопировать ссылку с ней, а после вставки ее убрать – получится что-то менее циклопическое ;-)
ru.wikipedia.org/wiki/Настольные_игры_немецкого_стиля
Да где вы там эти евры видите, с чего вдруг то? Из-за того, что в конце буклета написано подсчитать очки?? Всё остальное вы не читали/не играли или как это работает?
Весь счёт партии складывается из:
1) Секторов под твоим влиянием, самые нормальные из них нужно отнять у других игроков/нейтралов и потом ещё всю партию их защищать, потому что жирный сектор на четверку никто просто так за вами не оставит
2) Жетонов репутации, которые можно получить ТОЛЬКО сражаясь с нейтралами/другими игроками и чем больше ты участвуешь в боях, тем выше шанс собрать нормальное количество репутации
3) Жетонов открытий, которые даются за разведку и опять же за сражения
4) Технологического развития, единственной части игры, в которой можно получить очки не сражаясь, но опять же, без трёх прочих состовляющих эти очки не дают ровно ничего. Здесь можно набрать ну максимум 10 очков и то если научное развитие будет зашкаливать и никто вас не будет трогать
В сухом остатке, от евро здесь один единственный аспект - подсчёт очков в конце партии, ВСЁ. И то, очки эти на 90% зависят от контроля территорий, толканий между соперниками и постоянных боёв за вкуснятину.
Да и технологии в которые ты вкладываешься обычно направлены на то чтобы лучше вооружиться и эффективнее сражаться...
1. Только ближе к концу идут реальные бои за вкусные сектора, и то, в зависимости от удобства расположения
2. Набор ПО этими жетонами замедляется по гиперболе. Чем больше боёв - тем меньше от них выгоды.
3. Тут как повезет, охраняется жетон или нет. Это всеже к разведке относится. Он может охраняться, и сильно, а давать меньше чем неохраняемый.
4. Ну, тут какими технологиями будешь набиваться.
Но вцелом да, играю от 4 игроков война обязательна, а меньшим составом и смысла нет...
1. Нет, зависит от играющих. Какие-то расы и/или начальные расклады склонны к ранней агрессии, какие-то — к развитию и огораживанию. Если вести бои за вкусные сектора только в конце, то 1) победить того, кто с этих вкусных секторов собирал плюшки всю игру, будет сложнее; 2) банально можно не успеть отнять сектора в конце игры.
2. Верно. Поэтому опять же, кто воюет раньше, тот забирает самое вкусное. А кто воюет последним — остаётся с жетоном предателя.
3. Все жетоны открытий позволяют получить 2 ПО.
Ну, концом я имел в виду вторую половину игры...
А про 2 по это так, но то обычно, опять, вторая половина минимум, когда тебе уже распыляться на случайную прокачку смысла нет, ибо вектор ещё выбран.
А, если речь про вторую половину, то да, согласен. Но это всё-таки целая половина игры :) Я думаю, что в «Эклипсе» многое зависит от меты, от предпочтений играющей компании. Игроки могут уходить в развитие и минимизировать конфликты, особенно в партиях на 2-3-4 человека со стандартной раскладкой. А могут уже с 4-го раунда пытаться кушать друг друга. Также и с жетонами открытий. Я, например, все кроме одного-двух жетонов предпочитаю переводить в ПО, даже если там хорошие бонусы. Но если соседи играют грамотно и при этом берут больше бонусов с жетонов открытий, то, возможно, мне придётся поступать также, чтобы не отстать.
Ну, яб переводил в по большинство, только еслиб игру модно было выигратььза меньшее число раундов. А так как помню, есть пара вообще бесполезных или ситуативный вещей, а все остальное в первых пяти раундах все равно можно себе на пользу обратить.
Как знать смысла нет)) Я сыграл где то 40 дульных партий и больше сотни разными составами от 2 до 6 человек. Да, в дуэли могут случаться перегибы от недостачи технологий (например, одному игроку корпус достался, а второй не выпал из мешка, совсем), но благо в Эклипсе очень классно настривается флот, и если нету корпусов, то скорее всего есть ракеты или ещё чего) Дуэльки кстати играются за 1.5 - 2 часа, что очень здорово для такой масштабной игры, и да, партии с боями с самого первого раунда случались и не раз, даже в дуэли, зеленые и желтые умеют очень лихо разрастаться, что приводит к ранним конфликтам
Да что вы все привязались к этим очень абстрактным понятиям евро, амери и что-то там ещё?
Не знаю что тут от евро, что тут от не евро, но а типичный евролюб, если уже опираться на эти понятия, и могу рассказать что не так с Эклипс с точки зрения евролюба.
Вот советую мне Эклипс, так как я обожаю крутую комбинаторику, различные стратегии и когда не лезут активно в моей огород(а непрямое взаимодействие - это практически основной признак классического евро). Ок. Какая тут комбинаторика? Ее тут нет. Сижу, никого не трогаю, тупо все беру чтоб побольше ПО набрать, а какая-то редиска приходит и говорит, что ты бы бесполезное оружие накручивал, да за флотом ты следил больше, чем на доходом со своими монументами и под грохот пушек отбирает половину моих систем. Как-то нееврово получается...
Теперь посмотрим на игру с другой точки зрения не как на евро, а как на космическую 4х стратегию. Сижу, развиваюсь. Хочешь мира - готовься к войне. Идёт гонка вооружений, но пока есть неразведанные территории, то все ок, хотя зависть появляется, когда у соседей видишь более богатые системы. Вот и с первым соседом столкнулся. Вроде флот подвёл, ожидание столкновения. Все выдохнул, так как решили создать союз в связи с тем, что другие соперники уже рядом и недвусмысленно обещают найти и покорать наращивая военный потенциал флота в отсутвие нейтралов(уже выпилили). Но хочешь мира - готовится к войне. Часть флота оставляешь, на случай если союзник решить всё-таки попробовать свои силы на мой империи, а часть перебрасываешь к другим границам и попутно готовишься принять других гостей. И так пол игры проходить в напряжении и ожидании грядущей межгалактической войны. В итоге на твоего союзника нападают. С другой края империи враг не решается нападать сидя в глухой изоляции и паранойе, в надежде начать строить монолиты. Но после первого построеного им монолита его военные силы начал пробовать другой его сосед.
По итогу остаётся последний раунды и понимаешь, что вот тут твой шанс и тупо пытаешься прорваться тоже в эту империю в надежде поделить ее между другим оппонентом. Но мне везёт меньше, так как дают нешуточный отпор и видя во мне большую угрозу стягивают все силы. Принимаю решение отступить, бросив захваченное, в надежде удержать свои системы. У союзника дела плохим. Ну чтож, прости, конечно, но жизнь несправедлива. Йо-хо-хо, идём грабить союзника получая жетон предателя.
Вот такие впечатления как-то совсем не евровые...
Если эклипс "НЕ космическая военная стратегия" - то какие есть ей альтернативые, чтобы там так же были:
1) разведка территории
2) модульная система апргрейдов кораблей
3) экономическая модель не уступающая эклипсу
4) интересные бои
Сколько не искал, для себя я не нашел альтернативы.
То что тут прослеживаются корки евро-элементов, такие как система действий и получения ресурсов и начисление очков не означает автоматически что это тупо евро на очки. Eclispe - полноценная 4X, со всеми атрибутами. А то что при этом в ней есть элементы евро, по сути это гибрид - не делает её плохой.
А что плохого, если это всеже евро? Евро, это же не обязательно про свой огород, верно?
Так а кто говорит что это плохо? к тому же как это оспаривает то, что эклипс при этом остается 4X стратегией?
Вообще никак. По мне это именно что 4х евро в космосе. Отличный вариант, как по мне.
В кои-то веки объективные минусы подъехали!
Могу и более развернуто, если есть необходимость. Не ради холивара написал комментарий, а ради того, чтобы обратить внимание общественности на узкие места данного "обзора".
возможно обзорщику не повезло с компанией, или с чем-то еще. Прочитав описание вообще не увидел здесь Эклипса
Siar я так и не понял где минусы, на стол на троих помещается.
"Кисельный геймплей. Все действия обрезаны до раздражающего минимума."
Действия так то обрезаны в Сумерках Империи в механике карт стратегий, где вы зависите от игроков, и не можете делать нижнее свойства приказа усиленное несколько раз, а только один и то если у вас эта карта стратегии.
"Для кого. Для тех, кто не знает про Сумерки Империи."
К тому же ссылку добавлять к Сумеркам это такое себе, лучше бы кинули к ФС хотя бы. Даже не сказали что у Эклипса партия 3 часа проходит, в отличии от Сумерек 9 часов, где еще рандом полнейший в боевке, в Эклипсе он хорошо настраиваемый.
"А теперь построить этот флот? Ну еще раунд полтора."
Постройка флота буквально за один ход в течении раунда делается)))
"Переехать им в несколько разных систем? Забудь. Это надо было начинать делать с самого начала игры. Максимум доедем до одной и то, если ветер попутный."
В отличии от Сумерек в Эклипсе можно качать техи которые очень полезны, если вы бы изучили технологии которые есть в игре вы бы могли узнать что прикрепив топовый движок и двигло ваш флот может через всю галактику летать.
"Рандом. Он такой незаметный, но есть."
Если вам не нравится рандом то вы должны Сумерки Империи люто ненавидеть, но вы почему-то их рекламируете)
Там вообще не понятно, зачем он этот чудо-обзор сюда прилепил, какой то чувак, сыгравший пол партии в Эклипс, оставил своё экспертное мнение на сайте настолио, а Siar спустя три года решил этот отзыв скопировать сюда. Сразу же нарисовались настольные жанровые эксперты, вот те самые "А У ТЯ ЭКОНОМИКА НА ИГРОНАЙЗЕРЕ, ТЫ КОПИШЬ РЕСУРСЫ, ЗНАЧИТ ЭТО ЧИСТОЕ ЕВРО, ОТ 4Х - НИЧЕГО, ТОЛЬКО АНТУРАЖ.. НУ И БОИ, НУ И КУБИКИ, НУ И КАСТОМИЗИРУЕМЫЙ ФЛОТ, НУ И РАЗВЕДКА, НУ И АРЕА-КОНТРОЛЬ" попахивает каким то байтом, ну ладно, обновили тему Эклипса в преддверии новых дополнений)
Так спорные обзоры тем и интересны, что вызывают дискуссии и интерес к игре. Не всем же писать обзоры вроде "все хорошо, игра шедевр, автор гений".
Чтоб был спорный обзор, он должен быть хоть сколь-нибудь критичным и сравнительным. А здесь личное мнение, из серии "мнененра"
Я люблю критические обзоры, именно они помогают разбираться в таком обилии настольных игр, однако, человек должен хотя бы отчасти разбираться в игре о которой пишет, а это явно не тот случай
Согласен. Тут реально человек не понял игры, и что в ней делать и как можно. Этож классическая компьютерная стратегия 90х. Нпыигачил юнитов - и полетел. А когда они долетели до врага, то уже десять раз прокачалтсь. Да и нет там особых расстояний, чтоб так летать. От края до края 6-7 секторов, только при том, что любой юнит стопорит другого, то редко когда нужно лететь дальше 3. А это, ну максимум два действия, если движки прокачивать лень было. А так, поставил движки в предыдущий раунд - за ход долетел до боя с врагом. Он удивился, ухмыльнулся, а ты под конец раунда раз - и поменял движки на пушки.
Великие слова.
В самом конце книжки правил есть часто задаваемые вопросы и есть такой: В каком порядке игроки влияют на сектора в конце фазы боя? Ответ: Если порядок влияния важен, разыгрывайте влияния на сектора в убывающем порядке
Кто то задумывался об этом? Значит ли это, что диски, например, Красного игрока, снятые в конце боя из секторов 205,206 и 207 будет невозможно положить в сектора 300+ (Так как на момент разыгрывания влияния на сектор 305,306 и 307 дисков на планшете Красного не было) и так же, значит ли это, что если после отыгрыша этих 6 сражений Красный игрок разыгрывает 7 сражение и бомбит сектор 201 (даже если он пустой, там просто лежит чей то диск) и снимает его, то теперь то он может выложить сразу все возможные диски (это следует из правил: "..если в каком то секторе нет фишек населения и есть ваш корабль, верните диск..." ЗАТЕМ "Вы можете поместить диски влияния в любые сектора..."), как так получается? Чтобы разместить "дропнутые" диски нужно обязательно бомбануть сектор с номером поменьше?
Думаю, тут дело просто в дипломатическом аспекте взаимодействия между игроками. Вдруг кто-то очень хочет понять, будет ли противник контролировать соседнюю систему или нет? И исходя из этого уже размещать или не размещать собственный диск влияния.
Вопрос нас, как фанатов Эклипса, не слабо озадачил) В итоге, удалось выяснить, что автор имел ввиду разыгрывание жетонов открытия и это действительно может быть важно, если вы откроете жетон с крейсером в секторе 302, то вряд ли я захочу выставлять жетоном монолит в секторе 301, а если разыграть наоборот, то я как бы уже поставил монолит и не смогу его забрать
Сколько раз играли - ни разу об этом не задумывались.
Но да, Вы правы, если снять диск с третьего кольца секторов, то поставить его можно лишь во второй-первый. Но это если совсем уж строго следовать букве правил (в них ничего не сказано про очередность, значит может происходить одновременно) и советам в конце правил (если важно - в порядке убывания номеров). Нам обычно бывало не важно, хотя теперь будем за этим следить и думать "важно ли нам это".
В приведенном Вами примере "Красный игрок теряет 305-307, сам бомбит 205-207 и затем 201" после потери влияния в секторах 3 круга и завоевания каждого сектора 2 круга он может в этих секторах выставить свои диски. Так будет разыгрываться окончание фазы боя, если "Вам важна очередность выставления влияния" из вопроса в конце книги. Но для простоты понимания я бы рекомендовал Вам к этому правилу прибегать лишь в случае крайней необходимости, т.к. это повысит сложность расчетов стратегических для игроков и создаст лишние конфликты. Мы играем так, что после всех боев влияние со всех секторов снимается и выставляется условно одновременно, то есть если диск сняли с какого-то сектора, то его можно выставить в любой сектор, где есть корабль.
Если память не изменяет, то диски выставляются после проведения всех боёв. А не внутри каждого боя. Как минимум это было бы логично и позволяло бы строить стратегии, на предварительный проигрыш где-то чтобы освободить диск для другого места.
Последовательность отыгрыша секторов скорее для извлечения победных очков из мешка важна.
Сначала снимаются все диски, потом ставятся все диски. Так что это важно лишь для того, чтобы понимать, куда кто выставить диски, если из мало.
Сыграно больше 20 партий.
Поподробнее можно, за что 10 баллов?
Каким составом лучше всего играется? Хватает ли разнообразия фракций?
А можно я вам подкину мыслей? Хорошо играется в 4 человека, в 6 человек. Ну и возможно меньше 4х, но такое не проверяли. Немного не очень в 5 человек, только если специальное поле будете использовать (на неопрене есть). Разнообразие обещают расширить новыми двумя дополнениями. Оно и в прошлой редакции также было. Единственные претензии к игре, очень много рандома, в остальном уникальная игра, вдоволь можно поинженерить. Постоянно перестраивать корабли прикольно. Можно акценты соперников делать на карте. Очень много неожиданностей, что любят например в Иниш. Короче игра хороша, если рандом будет равномерный. Если будут крайности в рандоме, то ощущения от игры становятся смазанными. Дам хороший совет: играйте для удовольствия, а не ради победы.
А чего сравнения с первой редакцией нет? Какая лучше-то и чем?
И еще такой вопрос. Какова она по шкале кризисность - пространство выбора, от 1 до 10, где 10 - чрезвычайно пространная. Не люблю пространные игры, когда не понятно, и при том не очевидно, что делать из постоянного многообразия (кучи непонятных технологий для развития и все такое прочее), и надо этот выбор между собой соотносить через просчеты оптимальности. То, что комплексная понятно, но если при этом кризисная, то это хорошо, как по мне.
и правда. знатоки, игравшие в обе версии отзовитесь? понятно, что визуал у 2 версии лучше, но вопрос про геймплей?
Изменения небольшие, касаются баланса. Но Эридани все равно в заднице
Кажется, что 2я играется чуть быстрее, но у первой больше вышедших дополнений
первая - вариативность и комплексность выше за счет дополнений, неповторимость партий тоже выше.
вторая - удобство организации всех компонентов, перспективы выхода допов (в этом году будет 2 больших допа по 2 расы в каждом, но как их достать пока хз).
Баланс во второй вроде подтянули, но мне и в первой редакции он нравился, просто стратегию чуть сложнее подстраивать было.
Визуал - первая лаконичнее и легче читается, вторая красивее, но внимание на этой красивости слегка распыляется у новичков.
По мне, вторую редакцию всёже надо играть 9 раундов, ибо игра стала ощутимо короче, не успеваешь развернуться, т.е. монолиты строит только совсем изолированный игрок, не говоря уж о самых дорогих технологиях. Ключевым в новой редакции стало, что жетоны открытий стали браться без установки диска. Что например важно для ЭпсилонаЭридана, ибо у них денег на старте много и осуществлять возврат дисков через снижение доходов было не выгодно. В остальном отличия косметические по игровой механике. Ну и во вторую редакцию сразу насыпали очень много уникальных технологий и жетоны открытий.
Подскажите, плеймат рассчитан с одной стороны на 2-6 игроков, а с другой стороны на 7-9. Я так полагаю что это на будущее? Ждать дополнения, или уже что то есть?
Можете взять две коробки и играть большим составом. И в конце этого года выходят допы на еще +4 новые фракции.
Не совсем так, официальный плеймат рассчитан на игру на 5 с обратной стороны (есть 1 область с переходами).
Для игры на 7-9 игру официально никто не готовил, можно такое количество игроков разложить и на обычном поле плеймата, будет только вопрос баланса положений игроков.
В конце года действительно выходят 2 допа, в каждом из которых по 2 инопланетных расы первой редакции. Там будут и компоненты для этих рас (весь пластик, корабли, жетоны, гексы), так что можно будет разложить на 7-9 игроков. Но будет очень серьёзная нехватка жетонов технологий, 3 секторов, возможно жетонов открытий, модулей кораблей.
Чтобы этого избежать также к концу года издатель выпустит доп для игры на 7-9 игроков, где будут необходимые компоненты, кроме того, будут включены жетоны для Альянсов, которые были и в первой редакции.
Стоит ли приобретать Eclipse для игра на двоих? На сколько она играбельна этим составом?
вполне играбельна, но не уверен что стоит если предполагаются в основном игры на двоих) много хороших эпичных других дуэлек есть. Те же звездные войны восстание
Можно ли построить корабль (к примеру базу), если весь запас кораблей этого вида на поле?
Количество кораблей ограничено. Если они закончатся, вы не сможете получить новые. См. стр. 7 правил.
Спасибо!
Подскажите, знающие люди, если я прилетел каким-нибудь кораблем на пустой сектор, где не было ничьих дисков, в конце моего хода автоматически моё влияние устанавливается (я могу выложить свой диск)? Или мне нужно выполнить действие "влияние"?
Выставить диск влияния можно или выполнив действие «Влияние» или при выполнении действия «Разведка». Действие «перемещение» Вам не даёт право брать под контроль сектора)
Действие «перемещения» нет, а вот в конце фазы боя по моему все же да.
Ты имеешь право занять сектор откуда ты выбил соперника…как и исходно пустой.
Всё верно, в конце фазы боя, даже если в секторе с вашим кораблём не проводилось сражение, можно разместить свой диск влияния.
Как понять, исходно пустой? То есть по логике, в пустом секторе тоже происходит бой?
Вот в абсолютно в пустом секторе находится мой корабль, я могу выложить свой диск влияния, когда пассую, или не могу? Это очень важный вопрос для меня, пожалуйста ответьте не цитатой из русских правил (они мне ничего не прояснили), а исходя из понимания всего процесса игры
Нет, в момент паса вы не можете выставить свой диск, но можете выставить его в конце фазы сражений.
Фаза сражения проходит и в пустом секторе)
Спасибо. Стало понятнее.
Фаза сражений происходит не в секторах, а в очерёдности выполнения фаз раунда. В фазе боев есть этап выставления дисков в секторах, где есть корабли только 1 игрока. Это распространяется на всех:
кто бился
кто просто стоял в секторе без компонентов противника
кто сжег противника пушками или нейтронкамм
Сколько стоили подставки для кораблей у Краудов?
на предзаказе 775 рублей
А после?
а после их и не было. всё разобрали на предзаказе, если не ошибаюсь!
А после я покупал на барахолке, все мини допы, там есть и подставки, тысяч за 7 и очень благодарен человеку который мне продал. Если ничего не путаю то каждый мини доп продавали примерно за 1500, но купить было не реально предлжений было мало. На Алиэкспрессе видел подставки но подойдут-ли они я не знаю
Человек спрашивал сколько у краудов стоило. На барахолке само собой можно всё найти по запредельной цене
Три основных мини допа и 36 шт. подставок за 7к? Как раз планировал привезти несколько комплектов допов, оказывается, это вполне оправдывает себя.
Были по 890, но их очень быстро разобрали
Интересно когда будет презентовано первое большое Дополнение с новыми рассами?
Страницы товаров уже появились в официальном Финском магазине.. две коробки, по две расы в каждой, однако, указано: Year of publication: 2023.
Так же есть страничка с предзаказом мини-дополнения World of Afar, дата поступления в продажу 01.10.2022. Вполне возможно буду заказывать эти новые допчики, правда насколько я понял они не несут такой большой ценности как некоторые прошлые мини допы, в этом: три тайла конфигурации стража/древнего/СЗЦГ, 6 жетонов открытий, из которых 2 это ресурсы, 2 это доп.очки за условия и 2 принципиально новые части корабля
World of Afar - материалы кикстартера, поэтому стольк скудное наполнение.
Большего размера допы анонсированы на 23 еще полгода назад.
Как распределить урон от нейтрального космического корабля при выпадении 6,5,5, если ни один из кораблей не может быть убит, но при этом Дредноут игрока имеет щит (пятерки не попадут), а Крейсер не имеет (пятерки могут попасть)
Раним самого толстого из возможных. Значит 6 идёт в дредноут и две 5 идут в крейсер
Отыграли 7 партий. Есть четкое ощущение, что нация империя Эридана (красные) уж очень сильно занерфлены. У них нет особо сильной черты, а отсутствие двух дисков очень сильно снижает количество ходов за партию.
Механема, напротив, имеют три выраженных бонуса - строительство, улучшения и скидка на корабли. В то же время, минусов у них нет.
По итогу механема переапана, Эридан слаб. Что думаете?
Была мысль забрать у механемы бонус к улучшениям и отдать его Эридану в качестве балансной правки
У империи Эридана ходов не меньше, чем у всех остальных рас, но они смещены в сторону первой половины партии, в то время как у других фракций только к концу партии из-за слабо развитой экономики.
У Эридана хорошая линейка стартовых технологий, т.е. они могут уже с первых ходов окучивать древних. Им нужен хотя бы еще один диск влияния взять в начале игры и отладить экономику, чтобы избежать коллапса. Первые два-три хода они живут как бы в долг, пока остальные расы постепенно развиваются.
Но да, вопрос интересный. Достаточно ли у них ресурсов, чтобы скомпенсировать их слабость. В конце концов можно всегда сыграть за красных людей. А за Эридана я бы сажал играть только сильных опытных игроков, чтобы им жизнь медом не казалась.
Ну, вот в том то и дело, что за них просто не хочешь играть. У всех вроде как выбор есть, а у тебя красный планшет - играй за людей. Ну, такое.
Уже пару раз выигрывал за Эридан. Ключевые моменты - не распыляться на много планет(2—3 хватит) и как можно скорее хватать технологии на дополнительные диски. После пункта 2 можно и пораспыляться.
Как бы то ни было понимаю обеспокоенность. Законтрить Эридан проще, чем например растения, но ещё тут тоже есть скрытый бонус - скорее всего при наличии экспансивных цивилизаций вроде тех же растений, людей или ориона - на вас забьют потому что много с 2 планет не поимеешь, а флот ваш будет очень долго впереди по боеспособности
Думаю надо не меньше 100 партий сыграть, что бы делать хоть какие-то выводы.
Тысячу, чего мелочиться.
И то, только подумать можно будет о том, чтобы делать выводы. :|
Сомневаюсь, что сам разработчик столько наиграл) айсфрог тоже должен по сто каток откатать на каждом герое в доте, чтобы понять баланс?)
баланс в доте собирают по статистике с миллиона игр) там это проще
я не говорил по 100 на каждую фракцию. Но 7 это явно не показатель, к 30 только играть можно более менее начать. У разработчика ктому же по игре представления явно больше, да и он не 1 над ней работал.
Как эе нет у Эридана плюсов. У них со старта есть технологии военные. Сразу можно одевать крейсер двумя оранжевыми кубами и лететь всех нагибать. А отсутствие дисков вполне заменяется стартовыми 26 золота. Играл за них, хз какие там фишки у других, но за красных мне понравилось.
Там две пушки не влезают по энергии, в том то и дело..
to Skivbard: "Ключевые моменты - не распыляться на много планет(2—3 хватит) и как можно скорее хватать технологии на дополнительные диски. После пункта 2 можно и пораспыляться." - планеты могут не зайти, технологии на диски могут не зайти (мне тупо на них ресурсов не хватало).
to Yarovit: "У них со старта есть технологии военные. Сразу можно одевать крейсер двумя оранжевыми кубами и лететь всех нагибать" - тратить ходы на установки щита -1 особо смысла нет, в движках особой потребности нет в начале, ибо Эридан не могут иметь большую империю. Крейсер? Ну, на него еще материалы надо накопить.
По итогу выходит, что Эридан крайне зависимы от захода гексов и технологий. У них мало действий и у этих действий стандартное кол-во активаций.
Что значит - планеты могут не зайти?
Вокруг будет один голый космос? =_=
Если да, все семь партий не везло и один голый космос - окей, вот и повод ставить движки.
Если речь зайдет про тайл с древними - вот вам и повод делать крейсер с двумя оранжевыми кубами.
>тратить ходы на установки щита -1 особо смысла нет
Спорно.
Весело, задорно.
Вообще, все расы в базе мне всегда казались сбалансированными, вопросы в этой плоскости возникают только с допами - и то, не очень остро.
Оставим Эридан. Механема то какие минусы имеет?))) Три жирных бонуса у них
Необходимость нарыть где-то материалы, чтобы воспользоваться этими самыми бонусами. =3
Да, играть за них попроще, но нет такого что Механема 100% всех вынесет и/или даже на всю катушку воспользуется возможностью наклепать побольше корабликов и упихать их оборудованием.
Для статистики достаточно разницы 60% винрейта, чтобы сказать о чем-либо, что это имба. Понятное дело, что тут нужна ВЫБОРКА, но тем не менее - посади рядом механему и эридана и винрейт будет явно в пользу первых всегда
* при условии если за механему и за эридиан будет играть сверхмозг делающий только идеальные ходы.
Тогда да, винрейт вот здесь больше - имба.
А так - одна фракция контрит другую - это не проблема баланса, это камень ножницы бумага.
За одну фракцию играть легче чем за другую - опять таки, проблема скилла игрока.
Хочу из интереса уточнить мнение, а все расы сбалансированы в базе только при игре полным составом? Или можно прекрасно играть любым составом при любых комбинациях рас?
Думаю чем меньше участников, тем вольготнее себя чувствуют зеленые. В остальном не думаю, что есть разница.
Вот вчера как раз были Планта, Драконы и Гидры. Планте было больно... 50-35-22
Баланс рас остался как и в Eclipse New Dawn for the galaxy. А там была приписочка - "не рекомендуем играть драконами и плантой при игре вдвоем". Так что, баланс весьма условный. Даже сама игра ощущается крайне по-разному при игре на 2, 3 и 4 игрока
кстати, забыли упомянуть, что у кораблей Эридана со старта вшита дополнительная единица энергии, что тоже должно помочь лучше вооружить корабли
я думаю, что само наличие тех или иных стартовых технологий уже намекают на то в какую сторону надо развиваться расам или как они могут начать играть на начальном этапе игры
мало дисков - мало секторов - мало планет - мало ресурсов - мало кораблей.
мало дисков - мало секторов - мало планет - мало науки - мало исследований.
Первые два хода игрок может жить в долг за счёт накоплений. Но да, по сути Эридан должен найти способ стабилизировать свою экономику любым способом. Найти вкусные денежные планеты или освоить строительство орбитальных станций, получить хотя бы 1 доп диск влияния, обзавестись "передовой экономикой", заключить союзы с другими игроками, что получить дополнительную производственную ячейку кредитов.
На старте у Эридана есть очень сильные боевые технологии и увеличенная энергия на кораблях, так что он сможет сходу отбить жирные системы у древних, если найдёт их.
Расслабленно за них особо не поиграешь. Те же Плантоиды или Махенема чувствуют себя более комфортно.
Если к игре нет рандомайзера (как к Гае, например) мы используем цветные шары. Из шапки тянешь - красный, значит красный :) Не хочешь черепушек, играй за людей.
Если говорить про баланс, по мне - с ним отлично) Надо только приноровиться
Я с самого начала, оставил планетки с планшетов(которые со знаком корзины были) написал на них 6 цветов и теперь мы в начале игры тянем жетончики кто кем играет. Помоему это лучше, чем играть кто кем хочет.
Лично мне и ещё паре друзей нравится именно выбор расы, а не слепой рандом. Но споры идут каждый раз перед началом игры)
По правилам выбор расы происходит в порядке, определенным слепым рандомом ;)
Что значит занерфлены? Их же усилили во второй редакции. Меня больше удивило почему белых (Маханема) не стали нерфить.
ну, косвенно они получили нерф - они начинают с технологией позитронного компьютера, а компьютеры теперь лишены бонусов на инициативу
На основании опыта можем сказать, что играть новичку за Эридан сложнее всего, нужно очень точно рассчитывать ресурсы. Однако, начальный буст Эридан совершенно однозначно может позволить им победить. Главное не распыляться. Всё-таки старт у них самый лучший.
Кстати вы забыли про Планту. Её тоже непросто одолеть, уж точно она не слабее механемы. Опять же в опытных руках.
Играл за обе эти расы, с красными соглашусь, слишком сильный минус, в обмен на слабое преимущество. А вот про механемы, не согласен. Чтобы их сильную. сторону применить, нужно пол игры развиваться. Это слишком долго. Более сообразительные игроки, на раннем этапе будут давить механимов и не давать развиваться, что ещё усложнит игру за эту расу.
Пара вопросов.
1) Вопрос по империи Эридана - в начале игры они получают 2 жетона с очками (как за бой) в закрытую на планшет. Смысл этого в том что их нельзя ЗАМЕНЯТЬ на другие? Но в конце игры их все равно вскрываешь и получаешь эти очки? (странно что в правилах про это не слова).
2) Если ДВА игрока оказались в одном секторе и у них одинаковая инициатива - первым будет атаковать тот, кто пришел последним (кто напал)?
3) Если к корабля корпус 2, то ему нужно 3 попадания чтобы его уничтожить? (то есть у каждого корабля 1 жизнь + значение корпуса)
1) Нет это просто плюшка на старте игры. Мол Эридан умирающая империя, но у нее вот есть престиж от старых битв и всякое такое, и их можно менять. Ну и да все жетоны за бои кладутся взакрытую, чтобы соседи не знали сколько там у вас очков.
2) Да, на стр 18. правил в последнем абзаце 1 колонки это описывается. Но если сектором владеет игрок который залетел вторым, он всё равно считается защитником и его приоритет инициативы будет больше.
3) Можно интерпретировать и так =) Но по механике у голого корабля изначально 0 корпуса. И формула уничтожения выглядит как урон > значения корпуса, а не >=.
3) Ну вы как я и сказали - если корабль без корпуса он уничтожается 1 или более повреждениями. Если он с корпусом - нужно нанести БОЛЬШЕ повреждений чем корпус (то есть у корабля без корпуса как-бы есть 1 жизнь, помимо корпуса).
А где вы там такое увидели по поводу второго пункта?? Нету там такого текста в последнем абзаце, ничьи решаются в пользу защитника и по идеи тот кто первый прилетел тот и защитник, хоть и сектор ничейный
Более того, я нашёл подтверждение своим словам, на той же странице написано - "Во всех сражениях игрок попавший в сектор раньше, считается защитником"
на странице 18 правил: "Если сражение происходит в контролируемом игроком секторе, он всегда считается его защитником и будет сражаться последним, какими бы по счёту его корабли ни вошли в сектор."
Это да... но вопрос вот у человека был другой.. и ответ на него - нет, тот кто напал не будет первым стрелять, если только это не его сектор
1. А с чего вы взяли, что эти жетоны нельзя ЗАМЕНЯТЬ?
Как наносится урон по кубикам населения? В правилах не совсем понятно.
Кидаю я один раз кубики своих кораблей - к примеру один кубик, и выпадает на нем 4 урона. Я могу их нанести только в ОДИН кубик населения, или могу распределить на ЧЕТЫРЕ кубика населения?
Урон по населению равен суммарному урону от пушек, в данном случае на 4 кубика населения.
А если у меня выпало цифра 6 на кубике к примеру - урон будет на 1 кубик населения не зависимо от цвета кубика?
нет
желтый кубик - 1 урон - 1 кубик населения
оранжевый кубик - 2 урона - 2 кубика населения
и т.д.
просто выжигаете сектор по максимуму, сколько урона сгенерировали в ходе атаки на население, столько чужих фишек населения убираете
Может я что-то не допонял - вы хотите сказать что если цифра на кубике (сама или с учетом +/- модификаторов) равна 6 - это наносит не ОДИН урон независимо от цвета кубика, а это дает урон соответственно кубики? То есть 6 на красном - 4 урона, 6 на желтом - 1 урон, 6 на оранжевом - 2 урона?
Может я как-то неверно правила понял. Я думал что если на кубике 100% попадание (**, *, **** к примеру - типа крит) - то урон соответственно ему, а если на кубике 6 цифрами - то урон всегда один (*) независимо от кубика.
Да, вы недопоняли)
В правилах написано "Попадание наносит столько урона, сколько взрывов * изображено на СИМВОЛЕ кубика вооружения". Слово "символ" прям отдельно выделил.
Сами * на кубике это скорее не крит, а гарантированное попадание.
Так что да, 2 красных кубика с 6 на попадание это 8 урона.
Один оранжевый с 6 и один оранжевый с ** это 4 урона и т.д.
По правилам, вы кидаете все кубы вооружения и суммируете урон всех попавших кубов. Далее снимаете столько кубов населения с сектора, сколько урона было нанесено. Даже если население размазано по трем планетам (мне этот момент не очень нравится, не тематично).
Пример: Кинули 2 красных и три оранжевых - попал 1 красный и 2 оранжевых. Сняли 8 кубов населения.
Цифры на кубах - промах, который может стать попаданием, тк на него влияют компьютеры и щиты. Если сумма всех модификаторов кубика равна и больше 6, то есть попадание. Урон наносится соответственно символу на модуле (сколько * - столько урона)
* на кубиуе это 100% попадание, урона такой же, как и в случае выше
Пустая грань - всегда промах, не применяются модификатор от компов и щитов кораблей.
У населения щитов нет, но компы кораблей по ним работают.
А вы уверены в этом? Просто в правилах написано, что атака по населению проводится по тем же правилам, что и сражения, а по правилам сражений нельзя один кубик назначить нескольким целям и так же в правилах есть изображение на котором корабль с уроном два уничтожает планету на которой два кубика населения (на одной и той же планете), а не две разные..
да, всё население системы считается "как если бы это был 1 корабль".
Цитата из правил: "Каждый нанесённый урон уничтожает 1 фишку населения по выбору атакующего".
Нет ограничений на "с разных планеты" или с одной.
И на bgg не раз встречал вопросы и легкое недовольство этим - ведь как-то не по настоящему когда одна фаза стрельбы (иногда даже одним кораблем!) затрагивает население далеких друг от друга планет одной системы! :)
Можно ли отступать из боя не всем флотом, например, 1 корабль остаётся дальше воевать, 1 разворачивается и собирается улетать в соседнюю систему?
Можно отступать либо всеми кораблями одного типа, либо ни одним из них. Условно говоря: если у вас два крейсера и 3 истребителя, вы можете:
а) Отступить двумя крейсерами и не отступать истребителями.
б) Отступить тремя истребителями и не отступать двумя крейсерами.
Нельзя: отступить 1 крейсером и одним крейсером остаться. То есть, вы отступаете либо всеми кораблями одного типа, либо ни один из кораблей выбранного типа не отступает.
Искал, искал подставки под космические корабли в интернете и на Алли, но так и не нашёл ни чего приличного, что действительно подходило и выглядело бы хорошо, Пришлось самому придумывать размеры и изготавливать на заказ. Они подходят под миниатюры второго издания, а для первого (базовые корабли Терранов) придётся садить на специальный клей для акриловых подставок. Фото в альбоме.
Добрый день, а где такие подставочки (триноги) достать/сделать/заказать ?? И во сколько это обойдётся?
Зачем нужны маркеры монументов и орбитальных станций?
Если закончатся фигурки. Ну, либо удобнее использовать жетоны
Спасибо!
Предзаказ от Crowd Games стартует на следующей неделе. РРЦ в РФ - 150 долларов.
150 долларов по какому курсу? На сейчас или на момент поставки?
Где-то видел новость, что по некоему "динамическому" курсу будут считать.
Я так понял, что по курсу на момент покупки, но чем раньше вложиться в предзаказ, тем дешевле (по словам Краудов) будет стоимость игры.. Т.е. стоимость предзаказа в рублях будет пересчитываться в зависимости от курса.. Непонятно, правда, что будет, если рубль будет укрепляться по отношению к доллару..
"что будет, если рубль будет укрепляться по отношению к доллару"
Отличная шутка!
По-вашему, шутка, повторенная дважды, становится в два раза смешнее?
Не знаю, спросите у тех, кто повторяет, лично мне было смешно и в этот раз.
Так я и спрашиваю. Или это инопланетяне написали?
https://tesera.ru/game/eclipse-second-dawn-for-the-galaxy/comments/#post1677737
Интересно, как быстро Вы переобуетесь, когда курс упадет...
Приветик! Чокак, пора переобуваться или подождем, когда курс еще немного упадет?
Месть - это блюдо, которое подают холодным.)
Я думаю, уже можно переобуваться.
назад в 90-е. Весь бизнес в баксах. А нашим сантикам доверия никакого. Грустно как-то.
Подскажите, плиз, я сколько угодно могу баз строить на одном секторе?
4, их всего 4. Но все можно в одном секторе
Всем привет!
Никто не знает, может есть какие-нибудь дополнительные (пользовательские может) фракции/расы помимо стандартных шести? Если есть, то где их найти можно?
Разрабатываются фанатами, основной источник - сайт boardgamegeek.com. Справа сверху поиск и по названию на карточку игры выйдете, далее на форум, под форум variants. Можно и для первой редакции аналогично выйти на форум и посмотреть.
Также там есть попытки адаптации официальных и фанатских рас первого издания к условиям второго.
Спасибо!
Наследники дракона и Древние не воюют между собой. а Какие отношения между стражами и Наследниками?
Точно такие же, как и со всеми другими игровыми фракциями.
Как распределяется урон от орудий? Каждый КУБИК можно определить в РАЗНЫЙ корабль противника, или каждое ОРУДИЕ можно распределить в разный корабль, или КАЖДЫЙ МОЙ КОРАБЛЬ стреляет в ОДИН какой-то корабль противника (всеми своими кубами)? Как я должен распределить урон от выстрела корабля? (допустим у меня 2 орудия и я кинул за них 4 кубика, и получил 6 попаданий (2+2+1+1 - с 4 кубов), а у противника 4 корабля - как я могу поделить эти попадания? Могу я каждый кубик назначить разному кораблю (4 на 4) или надо смотреть по орудиям (одно попадает в один корабль) или вообще мой корабль только в один другой стреляет всем уроном?
"Могу я каждый кубик назначить разному кораблю (4 на 4)". - Да, можете.
Воспринимайте каждый кубик как отдельный выстрел, как и в кого вы стреляете решаете сами.
Весь урон с одного кубика идет на один корабль. Какой корабль противника получит урон решает атакующий. Каждый кубик после бросков можно назначить на отдельный корабль противника или же назначить несколько кубиков на один корабль. Но избыточный урон с кубика не переназначается с уничтоженного корабля на другой. Например, выкинул 2 оранжевых кубика с попаданием на 2 урона каждый - уничтожаешь вражеский корабль с 3 единицами здоровья, а лишнюю единицу урона переназначить никуда нельзя, т.к. каждый кубик это условно один выстрел.
Если же хотите научиться произвольно распределять урон с красных кубиков на 4 попадания (но не с других цветов), то надо изучить "расщепитель антиматерии".
Спасибо, так и думал :)
Всем привет! Если вы любитель игру Эклипс первое или второе издания то предлагаю присоединиться в Телеграмм по ссылке в новую группу по этой игре. Думаю нам будет о чем поделиться и поговорить о игре и ее пнп компонентах.
https://t.me/eclipseboardgame Чат
https://t.me/eclipseboardgameworld Новостной канал
Присоединяйтесь
Здравствуйте! Не являюсь прям искушенным настольщиком, в коллекции серьезных игр штук десять, в основном всякие популярные евро по типу покорения марса, на марсе, проект гая и т п, почти все до дыр заиграно (что-то вроде по 50 партий) Но есть среди этого "многообразия" и игра престолов. Это единственная моя военно-дипломатическая игра, оиыграно в нее, ну скажем, 12 партий. Хочется чего-то подобного, но уже посолиднее, чтобы и дипломатия имела игромеханическое воплощение, и какой-то товаробмен - короче, масштаб шире что ли. Ну тут возникает в голове очевидный фаворит в лице сумерек империй, но я опасаюсь за продолжительность партий. Безусловно, игра престолов тоде не быстря игра, однако 6 часов не равносильны 10, а то и 17 как некоторые пишут) Почему я это все пишу под еклипсом? Ну на сколтко я знаю, эти игры почему-то любят сравнивать. Меня привлекает 4х игры (эксплоринг это круто), и поидее эта модель включает в себя понятие дипломатии. Заранее прошу прощение за несвязность этого тексте, все можно выразить просто несколькими вопросами:
1) чтобы вы посоветовали из больших игр на войну и дипломатию (наличие экономического развития в них тоже приветствуется)
2) как дела обстоят с реиграбельностью эклипса и на сколько он рандомен?
Вот не могу посоветовать что-то, так как в подобные игры не пробовал и не знаю их.
Насчёт Эклипс. Мне кажется, что он достаточно рандомен, чтоб быть весёлым, но не настолько, чтоб быть через чур непредсказуемым. Выход новых систем при разведке непредсказуем, но под их выход всегда можно подстроиться и выбрать свой вектор развития. Про бои аналогично. Да кубики, да рандом, но и тут навешивая на корабли различные улучшения можно предсказать исход той или иной битвы, так что достаточно все предсказуемо.
Реиграбельности достаточно начиная с различных ассиметричных рас, хотя это не главное, и заканчивая рандомным выходом секторов и доступных технологий. Ну и действия оппонентов будут вас постоянно вынуждать действовать по-новому.
Но дипломатии там практически нет. Есть механика при игре от 4+ с дипломатией, но по сути она мало что даёт. Так, небольшие бонусы либо штрафы при разрыве отношений, но это евро и просто считаешь выгодно это сделать или нет. Но да, механика есть. А вот договориться с кем-то о чем-то всегда можно, но это отыгрыш самих игроков и никак иначе.
Вот не пробовал сумерки империи, но слышал, что игра как раз про дипломатию, а не только про войны. Там и торговля вроде есть. Но вот битвы очень рандомны.
Присмотритесь ещё к Столкновениям Цивилизации
У меня с кубами крайне неоднозначные отношения. Меня начинает корежить от безобидных кубов в root, а партия в descent для меня тождественна походу в казино, где мне проигравшись хочется перевернуть зеленый стол (игра за властелина она такая) но вот, например, в звездных войнах восстание я весьма адекватно отношусь к кубам, хотя игра серьезней, думаешь больше, соответственно и фрустрация сильнее должна бить, но почему-то меня кубы здесь не раздражают. Смогу ли я играть в эклипс с таким бзиком?
Не стоит, займитесь чем-то еще
а я думаю стоит попробовать, здесь кубы контролируются вашими плюсами на кораблях, что это значит, я считаю самым важным орудием для корабля в эклипсе эти самые плюсы, они называются както типо какие то там компьютеры, которые помогают наводить ваши ракеты, ну по сути ты кидаешь кубик и если у тебя есть на корабле +2, то каждый корабль такого типа который сражается, к значению куба прибавит +2, можно и +4 сделать, тогда точно не промажешь, и вот ты бросаешь двойки, а у тебя сделано +4, и это будет попадание и в жопу рандом! А у соперника может быть самая топовая пушка которая снесет 4хп при попадании, но ему нужно именно той гранью уронить кубик, и тут он начинает страдать и рыдать, короче кубы в еклипсе по моему самые контролируемые и круто сделаные для евро. По поводу схожести с ИП и СИ, вообще разные ощущения во всех играх, дипломатии тут бывает что и нету совсем, каждый сам в своем огороде чото делает, но стычек не избежать в итоге)))драться тут выгодно, оно дает много очков. Мне эклипс сильно больше тех двух игр нравится, но если нужен жопный пожар, ругань, драки, споры, интриги и предательства как в ИП, то тут этого не найдешь даже с самым мощным фонариком. В любом случае сильно рекомендую=)
1) На войну и дипломатию мне больше всего нравится Восходящее Солнце но там нет никакой экономики. А в Эклипсе по сравнению с ВС нет дипломатии.
2) Реиграбельность есть. Рандом лично мне в Эклипсе очень нравится, он здесь уместен.
Хотите хорошую игру с дипломатией, глубокую и разнообразнее чем "ИП" - однозначно берите "Сумерки империи". Игра того же автора и ощущения от них очень похожи, но нет статичного поля с заданной расстановкой фракций, больше фракций. Дополнение очень желательно для расширения игрового процесса, а не количества игроков.
Если не пугает поиск игр зарубежом и покупка не локализованное версии - присмотритесь к "Fief: France 1429". Там дипломатия возведён в абсолют. Не играл, но многие хвалят.
Что касается "Eclipse" - это 4x для новичков в хобби и тех, кто не хочет заморачивайся. Партии быстрые, правила гораздо проще СИ, никакой дипломатии, флоты маленькие и невезение на кубах очень остро ощущается, нет эпичности и масштаба, гораздо меньше фракций, наука и прокачка и в базе гораздо линейнее СИ, а с допом и в подметки не гордиться.
Если у вас есть компания, в которой вы стабильно собираетесь и играете в ИП 6 часов - не бойтесь и берите СИ. Первые партии будут долгие, но когда освоитесь - время партии упадёт до 6-7 часов. Большее время в СИ играть физически сложно, да и не стоит.
Эклипс не про дипломатию. Т.е. там нет ни торговли, ни каких-то осмысленных союзов. Можно только поменяться послами ради небольшого буста экономики.
По рандому - карта собирается случайным образом, бои на кубиках со всеми вытекающими, технологии имеют случайный выход и если играет совсем уж мало людей, то некторые вообще могут не появиться на поле. Также случайные жетоны исследования имеющие не всегда равную ценность, а иногда и вовсе очень ситуативные. И рандомное начисление ПО за бои. Несмотря на это всё довольно неплохо сбалансировано, но изредка бывают случаи адской прухи или адской непрухи.
В принципе под условия подпадает Столкновение цивилизаций. В правилах описаны сделки. Есть все составляющие 4х. И нет внутриигровых наказаний за предательство =) Из рандома бои на кубиках, выход событий, целей, карт действий и чудес света. Остальное вполне себе
Также есть Сумерки. В них есть всё что требуется и даже больше. Но они могут сильно затягиваться, а если среди игроков есть люди любящие основательно подумать, то игра превратится в пытку. Тоже рандом в боях и по другим мелочам.
Еще можно вспомнить о пакс Памире. Оно не 4х, но как раз о грязной политической игре как между фракциями, так и внутри их.(Бонус в игре нет ни единого кубика).
Из недалекого, но довольно другого. Есть киклады - простенькая экономика + простенькая война. Договариваться никто не запрещает.
И да 4х никоим образом не подразумевает дипломатию.
Я вообще в шоке откуда берутся цифры за партию от 7 часов и более, мрак какой-то. Мы вот в среднем играем партию на 6 человек и 10 победных за 4 часа.
Те кто играют по 10 часов в сумерки империи, это какие-то нереальные тормоза и даунтаймеры. От таких очень простая пилюля - введите таймер на ходы, не более 2ух минут на раздумья.
Я наоборот, в шоке от таких, как вы. В среднем 4 часа - это что же, получается, что некоторые партии вы за 2 часа успеваете отыграть? Причём - полноценные партии, а не когда после двух раундов вы присуждаете досрочную победу кому-то. Или же вам придётся загуглить отличие "среднего" от "минимум".
Я лично принимал участие в партии ОПЫТНЫХ игроков. Так вот, они никогда не собираются менее, чем на 10 часов.
Мы тут в Серп в 6-ом сыграли за 7 с половиной часов не считая перерыров, хотя вроде все опытные.) Хотя казалось бы там никто не жаловался на длительность игры.
Очень уж от вышедших целей зависит. И от конфликтности игроков в плане подгадить соседу, и не дать ему скорить ПО. Иной раз партия на 14 очков 8ром, идет столько же что и партия на 10 очков 5ром. И дело тут не в "тормозах".
Мне этот рассвет не понравился совсем. Глубины стратегии в ней не увидел. Все линейно, никаких неожиданных аховых поворотов. Сыграли пять-шесть партий на двоих, и пару раз на троих. От партии к партии одно и то же. К примеру, выпадает технология строительства монолитов, берешь ее строишь монолиты. Бои на кубах логически понятно, что такое может быть, сильный корабль проигрывает слабому, но в этой игре можно не особо стараться строить сильно-вооруженные корабли, если нет особой надобности, а ее чаще всего нет. Воевать в этой игре (в партии на двоих преимущественно) особо не нужно. Пропадает целый пласт механик, если это не нужно, то зачем? В общем, не понравилась она мне. Если что, могу продать ;)
Да, на двоих и троих плохо идет. От четырех хорошо
У нас больше чем на троих не получается играть в такие игры. Отсюда вывод: я зря потратил 11 тысяч. Плюс вся эта "монументальность"... сомнительно очень. К примеру: планшеты - красивые, но не функциональные. Зачем эти щелкающие штучки, которые надо время от времени вытаскивать, чтобы перенести один маркер дальше другого, потом снова воткнуть его... потом снова... и т.д. Ни разу его туда не вставлял, просто сверху клал обратной стороной. Опять же вопрос: а если это не функционально, то зачем? Поразить широтой размаха? В общем, разочарование года для меня, к сожалению.
В Вашем случае претензии не совсем к игре, а скорее к её дуэльному варианту. Вроде как есть накладки, закрывающие часть поля, чтобы нивелировать избыточное игровое пространство, но их нужно печатать самому. Есть плеймат, обратная сторона которого рассчитана на игру втроем. Единственно верное замечание - это линейность. Но это на вкус и цвет. Мне наоборот импонирует развитие изначально выбранного направления на протяжении всей игры. Маркеры фиксируются в пазы для того, чтобы экономический планшет при необходимости можно было снимать и ставить обратно в органайзер, что экономит место на столе.
Скажем так, эта игра совершенно не напрягает мои мозги. Там все очень прозрачно - в смысле, что надо делать, а это не интересно. Практически ничего не надо просчитывать на пару шагов вперед. Если даже противник что-то предпримет, всегда есть время на контр-маневр. Нет саспенса, если можно так выразиться. Она для меня пустая.
Вообще - да, игра не сложная. Хотя с каждой партией, я всё больше начинаю в этом сомневаться. Еклипс, несмотря на преобладание Евро-механик, больше про Америтреш: фан, азарт, союзы, предательства и конфликты.
:))))) Хотел бы я увидеть там фан, арт, предательства и вот это вот все... но увидел только пустышку в большой и пафосной коробке за 11 тысяч. Не судьба.
В моих партиях всего этого с избытком. Вероятно, просто не Ваш жанр.
Только Сумерки Империй, я могу сравнивать с Игрой Престолов. Причём сумерки улучшают дипломатическую важность, в моём понимание, тогда как в престолах больший акцент на бое
Начну со второго вопроса: Эклипс рандомен, но он управляем в каких-то пределах (гексы можно скидывать и поворачивать; на кубы можно влиять компьютерами и щитами; жетоны открытий, если не нравятся, можно брать как ПО, которые никто не отберет). Поэтому игра скорее подстраивание своей текущей стратегии к тому рандому, который все же вышел.
Реиграбильность - высока, хотя и могут надоесть 7 базовых рас. Но на БГГ есть уже много вариантов переноса рас первой редакции и новые для второй. Они потребуют только понимания их правил и печати планшета игрока.
Про первый вопрос - не считая упомянутых игр, могу посоветовать глянуть в сторону Цивилизации Сида Мейера (хотя и сложно найти сейчас допы), т.к. там есть и война, и развитие, и взаимодействие, хотя политики как игровой механики - нет.
Являюсь обладателем всех озвученных игр (ИП около 150 партий), эклипс (около 30 партий) и сумерки, последняя из приобретенных (сыграли раз 20 уже). После того как появилась сумерки, эклипс даже ни разу не доставался, а вот в ИП нет нет поигрываем, хотя большинство уже не хотят в нее садиться. Мое мнение однозначно брать и не тянуть с дополнением.
Играл во всё, что тут советовали. Сумерки достойный вариант если только игроков больше четырёх, тогда по сути и выбора нету, только Хардкор. При всех минусах это единственная по-настоящему массовая стратегия.
Но странно, что никто не упомянул Runewars. Идеальная стратегия на четверых со средним временем партий и хорошим балансом америтреша и глубкого просчёта. Никакие эклипсы даже рядом не лежали. И ничего на замену до сих пор не придумали, к сожалению. Можно играть голую базу. Можно играть редко, можно часто, игра не наказывает за ошибки. Из минусов - понимание игры приходит не сразу, поэтому после первых партий возможны разрывы шаблонов.
Единственный достойный конкурент Runewars это Forbidden Stars, к счастью игры очень разные. Глубокая, фановая, но более требовательная к игрокам и пониманию игры. Больно наказывает за малейшие ошибки. Зато идеальна для задрочки всем коллективом.
На Восходящее Солнце даже не смотрите, при таком количестве партий как у вас, эта игра вам быстро наскучит своей занудной метой с ками и картами сезонов. Через пары десяток каток магия развеется и вы будете зорко валить абьюзеров готовых комбо. Скукотень для хардкорщиков, имхо. Для средних игроков лучшее, что придумали в стратегическом игрострое среднего веса.
Эклипс, как я уже говорил, извините, захайпленое барахло. Игра для робких еврушников, которые хотят показать маме, что уже не боятся боёв и агрессии в игре. Ну ладно, есть так есть. Но играть в эту постятину после потных Игр Престолов имхо нет никаих сил.
Что там ещё. Кемет, слишком простой, Киклады занудны. Блад Рейдж абстракт с унылым драфтом, для ботаников. Иниш стерильный. Феод, евросухарь адских масштабов. Рут экспериментальная поделка, ассиметрия, ради ассимметрии. Старкрафт хорош, но долгий, мутный, и раритетный.
Фиев хорош, по-хорошему, задротская игра. Я её не прочувствовал, но он хорош. Мне кажется эта та игра, которая вознаграждает за многие партии.
Нексус Опс устаревшее барахло для детишек. Да и вообще игра для небольшого количества партий.
Звездные Империи 4х. Очень и очень странная игра, говорят, что хорошая. Мне кажется это что-то вроде секты. Я не хочу в неё играть и проверять.
Серп можно долго спорить, сейчас не о том. Это определенно не та игра, в которую накручивают много партий. При задрочке теряет всякий смысл.
Владыки Эллады. Не играл, но мои знакомые фанаты Runewars положительно отзывались о игре, но упоминали, что она сырая всё-таки. А я таким опытным людям доверяю. При случае надо сыграть.
Старая цива. Нудятина.
Хаос в Старом мире. Это годная игра, если тема зайдёт - не все хотят убивать людей. Мне вот не зашла. И я не знаю как она устойчива к задрочке на 10+ 20+ партий. Я ни разу не встречал людей, кто играл бы в неё больше пары раз. А это заставляет задуматься.
Что-то наверняка забыл, не играл новомодный Анкх и классический Клэш. Но тем не менее можно сказать, что жанр стратегий разного толка не так уж и богат в настольной среде. Выбора особо-то и нет, на самом деле. Хотя когда начинаешь играть в настолки, кажется, что каждая вторая игра должна быть стратежкой, да ещё и 4х. А вот и нет.
Да, вот ещё у людей про Дюну новую(старую) можно поспрашивать или тот же Рекс. Тут я пас.
Не со всем согласен, но всегда круто видеть гору сравнений, делать какие-то выводы для себя и просто почитать чужое мнение.
Да, имено так. Прнимать или нет, дело каждого. Я твои обзоры всегда на заметку беру, хотя ты знаешь я с тобой по многим пунктам не согласен. Это называется быть взрослым, если кто здесь не знает.
Такое впечатление что комментарий Собакевич писал, уж извините.
"Один там только и есть порядочный человек прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья."
Ну а что вы хотели от ярого фаната одной игры (в данном случае Runewars) =)
Фанат, есть такое, не отрицаю)
Но, я кстати, не ставил цели написать полноценный обзор-сравнение. Это скорее блиц-ответ человеку на его запросы.
А запрос у него конкретный - нужна стратежка, желательно 4х, для массированной задрочки постоянным коллективом, который умудрился 50 партий в ИП сыграть. Поэтому мои оценки и советы даны именно через эту призму. Т.е. отпадают всякие гейтвеи, абстракты, игры без дипломатии, игры неустойчивые к задрочке и ломающиеся после десятка партий.
Люди хотят хардкор, хотят погружения, хотят исследовать игру их не пугает время и правила. Поэтому топы в этом жанре названы мной абсолютно объективно при всех их минусах и плюсах.
Для объективности у Runewars как-то маловато минусов. Если они практически идеальны, почему их почти никто не помнит?
Игру с 3.5 изданиями (включая Battlemist) и неплохим тиражом никто не помнит? Занятно, может её просто не помнят вне жанровой ниши и определённого возраста?
Как и для tkis-а было удивительно услышать, что Runewars никто не помнит. Помнят и до сих пор многие хотят продолжения.
Снята с печати, ее хрен найдешь, да и порог вхождения высок из-за комплексности игры. Игрушка нишевая и многие ее плюсы могут стать минусами под определенным углом.
На мой взгляд игре не хватает цветных колец для героев - на поле сложно определить какой чей.
Если бы в будущем бахнули переиздание по типу "Clash of cultures" - руны не меньший бы успех имели!
Зато я не матерюсь!
А я согласен. Если надо масштабно, америтрешисто, с дипломатией и не Сумерки империи, то остается только Рунные Войны. Все остальное или сильно проще, или не имеет отдельных элементов, или сильно тяготеет в сторону евро.
Рунные войны тоже далеко не идеал игра. На мой вкус она долго разгоняется, имеет не самый приятный и удобный рандомайзер из карточек и не ощущается цельной. Forbidden Stars совершенно точно лучше по всем ЭТИМ параметрам. Только FS не про дипломатию. И это кардинально меняет ее нишу. Рунные войны - игра седобородых генералов и их хитрых советников. FS - самый финал военной кампании в виде решающего сражения, где самураи режут друг друга мечами с искаженными озверением лицами. (Я хер знает откуда у меня этот образ всплыл в голове)
У Рун проблема для меня одна - дебюты. Мы с компанией первые года не сильно любим. Но надо отдать должное, что в во-первых в дебютах закладывается путь к победе, пусть даже скучновато порой. Во-вторых, самое главное дебюты в Рунах выравнивают новичков и ветеранов. Дебют даёт новичку шанс погрузится в игру, даёт возможность победить не зная всех тонкостей игры опираясь только на свой здравый стратегический смысл. Поэтому да, в Рунах драма нарастает постепенно, в партии нету сюжетных твистов. А в ФС драма другая - ты как будто сразу оказываешься в самом пекле сражений, вокруг всё взрывается, все друг друга мочат и тут новичок внезапно обнаруживает себя уничтоженным, а шансов на победу у него не было уже со второго хода. Поэтому минус ФС, в том, что ячейки этой игры очень плохо расширяются, очень трудно в эту игру приводить новых людей, потому что очень мало мазохистов. Приходится терпеть Руны)
Жанр не так уж и богат.
Ага) только вы перечислили немаленький список стратегий (хоть и они вам лично не нравятся не значит что их нет).
А уж если открыть для себя варгеймы (нормальные классические, а не коллекционирование и покрас солдатиков) то там игр на всю жизнь хватит
Список маленький на самом деле. Потому что он состоит из очень разных игр, которые объединены только идей движения и мочилова фигурок на карте. А как начнёшь искать игру для конкретной компании и тут же начинаются проблемы. По этой причине считаю, что в рисокподобных стратежках последнее слово пока ещё не сказано, но застой в жанре налицо.
Открывать для себя "нормальные" (я так понимаю, фишечные) варгеймы люди, я думаю всё-таки уже не будут. Тому есть куча причин.
Поддержу Lysyy. Тоже не совсем согласен с его оценками, но, в целом, все по существу и его позицию понимаю.
Если не скатываться в варгеймы, из стратегий можно смотреть еще на Паксы. Во всяком случае у меня не пропадает желание играть в них по многу партий еще и еще.
Dune/Rex однозначно держат дипломатическую составляющую на высоте около 40 лет.
Ankh - на удивление хорош, хотя многим любителям жанра может показаться засильем евромеханик.
Court of the Dead - как альтернатива Chaos in the Old World. Тематика на любителя, но всё же немного травояднее карты из кожи и прочих хаотических прелестей.
Brittania - вполне интересный старенький гибрид, не совсем переговорный, но в целом интересен подходом.
Rurik - может приглянуться любителям AGOT, но в нём превалируют евромеханики.
Uprising COLE - кооператив, поэтому не рассматривается, здесь скорее общее планирование чем дипломатия.
На подходе несколько кикстартерных 4Х, но ожидать от них звёзд с неба скорее не стоит.
В правилах написано: "По возможности кубики распределяются так, чтобы ваши корабли уничтожались от наибольшего к наименьшему. Если ни один ваш корабль не может быть уничтожен в атаке, кубики назначаются так, чтобы нанести как можно больше урона вашим кораблям (от наибольшего к наименьшему)"
Вот что значит наибольший корабль и наименьший?? И если, к примеру, нападаю 3 перехватчиками, как в этом случае уром будет распределяться, кому и сколько достанется?
Этот пассаж в правилах о классах кораблей. маленький - перехватчик, средний - крейсер, большой - дредноут(там еще звездная база есть, но у нее нет шансов встретиться с нейтралами)
Сделано это чтобы игроки при борьбе с нейтралами не сливали кубик на 2 попадания в 1 корпусный перехватчик, т.к. попадания с кубика нельзя делить между кораблями. Дух правил состоит в том чтобы попадания нейтралов максимально наносили потери флоту игрока.
А если нападают 3 перехватчика с 1 корпусом (улучшение) в экипировке и 1 из них, допустим, с 1 уроном. Как в этом случае распределяется урон, какой из перехватчиков больший, а какой меньший?
если у одного из перехватчиков сбито это 1 дополнительное здоровье (1 кубик урона), то у него остается 1 здоровье и любой урон его убьет. Значит сначала убить его, а потом уже наносить урон другим. Но делить урон от кубов все так же нельзя (на случай встречи с древними, у которых могут быть плазменные или антиматериальные пушки)
Подскажите, чтобы выложить кубик населения на орбитальную станцию, нужно тратить колониальный корабль?
Нужно
Подскажите, пожалуйста, когда мой соперник перемещает корабли на мой сектор и я не хочу строить свои корабли и вступать в бой, то он пробует тогда уничтожить население - тянет ли он потом жетон репутации за это?
Нет. Потому что жетоны получаются за сражения. А сражения и атака на население это разные этапы фазы боя.
всем привет.
удобно играется без подставок для кораблей? или мастхэв?
и какие еще плюшки сильно рекомендуются?
не могу решить в какой комплектации искать игру :-)
подставки это просто элемент украшательства (покупал сразу с ними, без них не играл). из "мастхэвных" в порядке убывания, на мой взгляд это - табло порядка хода (легко ПнПшится)-> галактические события -> второстепенные виды (легко ПнПшится) -> разрывные орудия
Как раз таки подставки очень помогают в игре. Без них куча мала под конец игры или даже уже в середине партии.
Поддерживаю. Играть без подставок можно, но не очень удобно. С ними считываемость поля повышается.
Разрывные орудия - позволяют новый тип сборки кораблей, где не нужны компьютеры для успешного боя, но лучше добавить здоровья. Особенно классно для бронированных перехватчиков эти пушки.
Галактические события - дают разнообразия в выходе тайлов.Что тоже в плюс.
Малые рассы - без них можно обойтись, но приятно иметь дополнительные возможности.
Альтернативный порядок хода - можно и нужно сделать ПНП.
Лично для меня ни один из модулей не показался лишним, зря их отрезали от базы. К счастью, брал все это на предзаказе, всегда играем только вместе с ними.
а они переводились? или Крауды привозили англоязычные версии? Или Вы изначально англоязычную версию брали?
Крауды прикладывали цветные буклеты на русском языке для каждого мини-допа. Сами же комплекты имеют и английские правила. "Rift Cannon" на названиях модулей для пушек по-английски написано.
переводы минидопов лежат в документах в группе crowd games вконтакте
https://vk.com/docs-88018966
Честно говоря максимум отдачи только от галактических событий из того что можно купить.
- Порядок хода есть только в кик версии, и да его стоит просто сделать самому.
- Подставки вроде как упрощают читаемость, но это все таки просто подслащивает процесс.
- малые виды пользуются редко и показывают себя обычно при игре на малое число участников
- орудия очень веселая штука, но они могут упорно не выпадать вам из мешка технологий/стопки жетонов исследований. У нас они не выпадали при игре впятером 3 партии кряду.
В правилах написано, что можно скинуть жетон(ы) части корабля и добавить один.
А можно ли перемещать уже имеющийся жетон на другие корабли или в рамках одного корабля на другие ячейки?
Нет, можно только скидывать и добавлять новые.
Хотел бы уточнить принцип их действия при нанесении урона себе на примере.
Для начала выдержка из правил:
Наносимый вам самим урон от разрывных орудий наносится кораблям, улучшенным разрывными орудиями. Если возможно, он распределяется таким образом, чтобы ваши корабли были уничтожены (от большего к меньшему). Если уроном от разрывных орудий вы не можете уничтожить ни один свой корабль с разрывными орудиями, то он распределяется так, чтобы нанести как можно больше урона (от большего корабля к меньшему).
Теперь пример. У меня в секторе есть:
- 1 дредноут (4 жизни, 2 инициативы, разрывные орудия);
- 1 крейсер (2 жизни, 4 инициативы, разрывные орудия);
- 1 перехватчик (1 жизнь, 1 инициатива, нет разрывных);
и любой корабль противника (n жизни, 3 инициативы, не важно какое вооружение).
Сначала в порядке инициативы я стреляю крейсером и выпадает 1 урон себе. Кому я по итогу его присваиваю?
1. Крейсеру, потому что именно он стрелял (тогда к чему "от большего к меньшему?).
2. Дреду, потому что он самый жирный большой корабль с разрывными орудиями на борту (тогда почему разрывные на борту крейсера и дреда как-то связаны между собой? Стреляет один, а урон получает другой. Не логично).
3. Перехватчику, потому что могу его убить (но c другой стороны у него нет разрывных на борту и по идее я не присваиваю ему урон).
Сам склоняюсь пусть и к нелогичному, но ближе всего подходящему к правилам, второму варианту.
Если вкратце, то смущает что стреляем мы в порядке инициативы всеми орудиями на ОДНОМ корабле (типе кораблей), а присваиваем урон от большего корабля к меньшему.
Мы играли не по правилам и всегда было нормально(всегда, это 2 раза. Не часто попадаются эти пушки).
Распределяли урон именно на тех, кто стрелял, так чтоб корабль был уничтожен или максимально поврежден.
Если принять во внимание описание урона себе:
"Наносит 3 урона цели и 1 урон 1 вашему кораблю с разрывным орудием, участвующему в сражении."
и
"Наносит 1 урон 1 вашему кораблю с разрывным орудием, участвующему в сражении.",
то все же в моем примере выстрелил крейсер, а, в случае получения урона себе, отгребет дредноут))
Поэтому и писал, что играли не по правилам.
Для меня Эклипс это простая в игра с боевкой, исследованием, развитием, улучшением войска (в данном случае флота). И хороша она тем, что у нее интуитивно понятные правила, что после годового перерыва можно даже не читать и вопросов не возникнет.
Так и в вопросе с разрывными орудием просто стал придерживаться более логичными правилами, пусть и своими. Уж не знаю как сильно это повлияло на баланс))) но мне кажется, что не очень.
Ребят, возник такой вопрос. Представим гипотетически, что двум играм довольно рано выпали неплохие ракеты, и они их поставили на перехватчики, а затем сошлись в битве в нейтральном секторе, ну или даже в чьем то.
Оба пустили ракеты, кого-то убили, но у обоих остались корабли. Атаковать они больше не могут. Вопрос, кто должен отступать и как? В порядке инициативы, или нападающий первым?
Если кроме ракет ничего нет, то побеждает защищавшийся
Логично. А есть где-то в правилах, или это ответ автора на форума?
Это в правилах
Крауды плейматов в магазин завезли по 4490 за штуку, пока еще в наличии
https://t.me/eclipseboardgame
Всем привет! Если вы любитель игру Эклипс первое или второе издания то предлагаю присоединиться в Телеграмм по ссылке в новую группу по этой игре. Думаю нам будет о чем поделиться и поговорить о игре и ее апгрейдах.
Всем привет, кто-нибудь может поделиться впечатлениями от игры на 2х? Очень хочу Эклипс в коллекцию, но сильно смущает, что на 2х, согласно БГГ идёт не очень, хотелось бы услышать впечатления от пробовавших эту красоту именно на 2х.
Не пробовал и не хочу:
- на 2х катастрофически мало взаимодействия
- на 2х мало баланса( в этой игре его и так немного), а так еще меньше.
- на 2х много хороших игр, но если очень хочется то можно
На двоих идёт отлично.
Играть можно, но лучше хотя бы на 4-х. Вдвоём вы рискуете всю игру копаться каждый в своём огороде и даже ни разу не повоевать, потому что зачищать карту от нейтралов будет банально выгоднее по ПО.
Здравствуйте, маскировочное устройство работает в две стороны? мой корабль могут задержать только 2 корабля. А мой корабль может сдержать 2 корабля?
Нет. Это же "маскировочное устройство", а не "маскировочное устройство + гигантский сачок".
Удалось разжиться намедни допами, во время чистки полок одного из знакомых. Теперь есть что добавить.
Кубики и подставки - чистейшая мишура. Кубики прозрачные, акриловые, в отличие от пластиковых родных. Выглядят красиво, реальной пользы нет, ничто не мешает кидать кубы по очереди. Тем более, что прокидка идет по инициативе и все-равно возникают паузы, во время которых можно собрать кубы из базового набора... Подставки - забавно, красиво, разгружают игровое поле, но красная цена комплекту - 250 р. за пластик. Играть и жить без них можно спокойно. И они не решат основной проблемы: игра пожирает пространство на игровом столе как черная дыра... Злобоглаз писал, что Сумери непрактичны и много места занимают. Мы вшестером комфортно играли на сдвинутых столах, потом "Эклипс" занял эту площадь при игре вчетвером. Это не нормально. Эргономика у игры в пролете.
Разрывные орудия - как на счет покупки допа, который вы можете и не встретить за партию. Получаются они по черной технологии или жетоном находки. В комплекте немного плашек и 4 кубика. Игру они не переворачивают. Добавляют рандома в, и без того, рандомную игру.
Малые виды. Надеялся, что поправят и разнообразят политику... Нифига! Это просто способ слить игровые деньги ради бонуса. 9 жетончиков с функцией обмена шила на мыло не лечат проблемы этой игры, а отвлекают внимание.
Доп с событиями. Звучит громко. Никаких событий, новых эффектов, общих условий они не вносят. Немного новых тайлов космоса. Они интересные, очень необычные свойства делают их действительно желанными к приобретению. НО. Они замешиваются в стопки и не факт, что вы их вообще увидите в партии. В серьез расчитывать и строить тактику исходя из вероятности прихода подобных тайлов не приходится. В итоге - это просто оригинальные интересные тайлы космоса по конской цене.
В моих глазах у игры есть множество существенных недостатков, которые нужно править действительно большими и мощными дополнениями, а не этими припарками с ценником полноценной базы.
Цена самой игры. Если вы готовы платить за евро с кубиками, тонну пустых компонентов просто занимающих место и морем рандома - отличный выбор. Я уже говорил, что если хочется веселые кубики в "еврушке" покидать - Чемпионы Мидгарда, Гранд отель, Таверны, Замки Бургундии. Любое из этих вложений окупится по эмоциям примерно также, но будет намного дешевле и адекватнее.
Дурная эргономика - настолка, для которой Ваховский стол может быть маленьким, при игре на шестерых... Видно как разработчик забивал болт на фракционные кораблики, на эргономику, на политику, на интересные события и механики. Из стоящих механик - шкала с дисками-действиями. Очень удачно отражают рост расходов на содержание больших империй и выполнение множества действий.
Расс мало, как ни крути. Разнообразие страдает. Политики нет. Дополнительных целей, глобальных событий/ивентов, отражающихся на всех игроках нет. Торговли нет. Это евро с кубиками...
И кучей рандома. Раном в разведке, рандом на жетонах наград, рандом в бою на кубиках, рандом награды за бои, рандом выхода тайлов научки из мешка перед раундом.
Эклипс - странный мутант с ценником брилианта, прикидывающегося полноценной 4х-стратегией, на деле являющийся экономической стратегией с кучей рандома. Если вас ничего в этом не смущает - игра отличная. Быстрая для своего масштаба, красивая, разнообразная, азартная.
Я оставлю в коллекции потому, что новичка посадить за Сумерки - целая история. А за Эклипс - можно сажать сразу. + Моя любимая тематика про космос. Если бы не это - продал бы как посредственную игру.
Высокая цена является недостатком только потому, что Эклипс-де евро, а не "православный америтреш"? Какие именно компоненты являются "пустыми" в коробке из описания вашего отзыва я так и не понял, весь негатив только в сторону мини-допов, которые приобретаются отдельно и на впечатления от игры большого влияния не оказывают.
"Видно как разработчик забивал болт на фракционные кораблики, на эргономику, на политику, на интересные события и механики" - как-то глупо обвинять игру в том, что она - ЕВРО, если на самом деле это ВЫ ожидали от нее чего-другого. Зачем пытаться получить от Эклипса тоже самое, что и от Сумерек, если можно просто играть в Сумерки? Игры абсолютно разные по механикам и для разной аудитории, общее между ними - только космическая тематика.
Согласен! Например я сейчас начну заходить на страницы разных игр и буду писать о них негативные отзывы сравнивая их с моими любимыми подобными играми!
Что вообще можно сказать по поводу такого? На западе бытует твёрдое мнение и его даже наши мигранты подтверждают и даже смеются над этим и над собой о том что в люди из постсоветского пространства имеют менталитет критиканов и мышление заточено на выискивание негативов и сравнивание себя с другими и ставить свое мнение как незыблемый аргумент (что всегда ведёт к тому что ведёт к не ободрению и желанию опустить руки).
Ещё раз напоминаю что эта новая коробка переиздание не полное и авторы хотят подзаработать и самые вкусные допы оставили на второе большое Дополнение с новыми рассами! УЗБАГОЙТЕСЬ! Игра шикарная но обязательно Играть со всеми дополнениями нынешними и грядущими. И да она требовательна
к игрокам. В неё нравиться Играть тем кто любит кубы и небольшой «бухучёт» в игре) а дипломатия в ней есть но она реализована будет в будущем Дополнении
Можете делать все, что захотите. Обе игры, условно, заявлены как "triple A"- проекты, обе в одном ценовом сегменте, обе со схожей тематикой и механниками. Именно поэтому я их и сравниваю. Проблема в том, что Эклипс не та игра, за какую её выдают. Это евро с кучей неконтролируемого рандома. Проблема 1: ошибка позиционирования. Проблема 2: рандом. Когда игра убивает тебя или лишает очков просто потому что это весело, это амери, это ненапряжный кумомет - нет проблем. Я обожаю Немезиду и единственный раз, когда я выжил и все было хорошо - это была самая скучная парття для меня. Тут евро на серьёзных "щах возит тебя тебя лицом об стол" в свободном накоплении ПО, не дает никаких ориентиров, не дает строить планы на перспективу. В этом коренная проблема игры. Оцениваю с высоты опыта и личных ощущений, не навязываю мнение, а даю обоснованную оценку.
За что Вы так любите и цените эту игру?
У игры есть куча недоработок и все нынешние дополнения их не исправляют, ни на что серьёзно не влияют и совершенно не обязательны! Такое чувство, что вам "занесли" ради рекламы всякого барахла для этой игры.
Если будут новые допы - замечательно. Но вопрос: сколько готовы отдать денег за сырую игру и впаривание дополнений, которые вынули/не положили вбазу.
О том и говорил, что разработчики поленились переделывать игру и доводить её до ума. Все, что есть нового - миниатюры древних и органайзеры, и то они от стороннего производителя... Это я и называю: разработчики забили болт и захотели срубить бабла.
Про другие недостатки говорил в первых впечатлениях ниже.
Нынешние "допы" - это всего лишь промки. Наивно ожидать серьезного изменения игровых механик от 4 новых тайлов поля и жетонов посланников (подставки и кубики в этом ключе даже как-то упоминать неловко).
Большая же часть указанных вами ранее недостатков (отсутствие индивидуальности рас, отсутствие атмосферности, политики (как в СИ), дипломатии (в том виде, в каком она есть в СИ)) связаны с тем, что вы просто обманулись в своих ожиданиях от игры. Это ведь вполне типично для евро игр, где во главу угла ставятся механики. Хотя верно и другое, нельзя считать Эклипс евро в чистом виде. Но он совершенно не об игре "над столом", это уж точно.
Рандом на кубиках, как по мне, в меру управляемый. В эксплоринге да, он местами диковат. Но вот как раз эксплоринг (чего в СИ нет в принципе, почему ее к 4Х даже и отнести нельзя) от этого только выигрывает. Куда как веселее (живее? атмосфернее? почти как в амери)) столкнуться с чем-то неизвестным и пытаться подстроиться к этому по ходу игры, чем заранее видеть всю карту (тогда эксплоринга нет в принципе) или же знать, что любой из новых гексов не слишком повлияет на стратегию по ходу партии (как-то очень типично для евро, на самом деле))).
Ну ваще там теперь есть эксплоринг и планет и космоса, так что да, полноценная 4х
Тоже немножко присоединюсь к обсуждению:
1. Позиционирование ("triple A" проект 4X) - не совсем понятно, что же тут Вас не устраивает? Игра оформлена "дорого-богато", все качественно, продумано хранение, проведена тонкая настройка игровых механик (ребаланс рас, гексов, технологий). То есть на ААА в целом тянет, элементы 4Х все есть. Насколько я понял, Вас огорчает, что позиционируют, как стратегию, где нужно планировать не тактически (как в боевых миссиях ХСОМ), а более глобально (как на общей карте игры Tоtал Rоме). Но при этом рандом не дает этого делать. Ну везде ведь есть элемент неожиданности. Эклипс скорее про краткосрочное планирование, т.к. ситуация на поле может меняться каждое действие игроков (особенно пока не все сектора открыты и не вся халява разобрана). При таком подходе игру стоит воспринимать как масштабную тактическую с элементами экономики. Ярлык ЕВРО 4Х на неё вешают те, у кого игра прошла скучно, с подсчетом экономики и одним финальным сражением.
2.Рандом. Вообще про евро игры принято считать, что этому понятию там если и не "не место", то его должно быть минимум и должен быть контролируем. В Эклипсе его много, часть хотя бы немного контролируема (кубики, наличие переходов в секторах и их ориентация, расположение секторов, ведь их можно сбрасывать, получение 2ПО или плюшки с жетонов, получение ПО за бои - чем больше воюешь, тем выше шансы на хорошие ПО), а часть вовсе нет (выход жетонов науки, наличие редких технологий/секторов). Раз уж есть столько рандома, то игру к евро относить не стоит, как делают многие. Если бы в Эклипсе все решалось просчетом, как в Игре Престолов, то партии превращались бы в оооочень долгие состязания бухгалтеров... Случайность важна в игре про столкновения цивилизаций, просто не всем нравится или не понятно, почему она присутствует в науке (хотя если окунетесь в эту сферу, то поймете, что без случайности там прорывы редки и готовятся годами), почему в открытии секторов (тот самый азарт от неизвестности), почему в ПО за бой (не всегда те же СМИ могут правильно и точно донести результаты каких-то военных операций, а тут ПО показывает именно степень величия расы, в том числе и в военном ремесле). Я полагаю, что Вам рандом не понравился, тк ожидали Вы именно ЕВРО, а не игру на стыке евро и амери про оценку вероятностей.
Я люблю игру за неповторимость партий даже если будет тот же состав людей, те же расы, так же сядем. За то, что может принести отличные впечатления при многократной потере флотов игроками при одновременном штурме центра. За то, что на моих играх у нас и над столом идет своя дипломатия, не зацикленная на игровые механики, где разменными монетами выступают сектора/жетоны открытий/древние (я тебе его оставлю, если атакуешь соседа). Мы сами себе создаем атмосферу, пока из игравших львиная доля ушла довольной. Недовольные обычно ожидали как раз таки Евро игру про космос, а получали амери на кубах, тк не понимали как подступиться к их контролю (компам и щитам).
Ну так и пишите и сравнивайте, кто вам запрещает! Если отзыв будет конструктивный, его будет интересно почитать.
И проблема здесь не в человеке который написал данный отзыв ( тем более он вполне себе подробный и по делу), а в вас: как же так - не всем нравится моя любимая игра!
Так что УЗБАГОЙТЕСЬ!
Я как раз таки спокоен. Автор игры работал много лет над ней и в 2010 анонсировал. Потом подключились все настольщики кто приобрёл эту игру и писал отзывы и предлагали 10 лет правки и изменения. Спустя столько времени вышло переработанное издание и тут началось( «это не дотягивает до СИ» «это скучное евро» бла бла бла. Вот и защищают игру народ так как она уникальна и занимает достойное своё место.
Человек высказал мнение, лично мне оно помогло. Прочитав тут комментарии, я понял, что переплачивать огромные деньги за такую игру не готов. Если игра не понравилась, об этом надо писать. У всех вкусы разные, менталитет тут не причем, и закрыть глаза на недостатки не надо.
Все правильно. И вообще: Эклипс - это перехайпленный манчкин!
А есть такие клоуны, как вот этот товарищ, который не воспринимает критику и чужое мнение. Опять плохие дядьки обидели его любимую игру, надо изойтись говном и сарказмом, ай-яй-яй.
Согласен! Например я сейчас начну заходить на страницы разных игр и буду писать о них негативные отзывы сравнивая их с моими любимыми подобными играми!
Что вообще можно сказать по поводу такого? На западе бытует твёрдое мнение и его даже наши мигранты подтверждают и даже смеются над этим и над собой о том что в люди из постсоветского пространства имеют менталитет критиканов и мышление заточено на выискивание негативов и сравнивание себя с другими и ставить свое мнение как незыблемый аргумент (что всегда ведёт к тому что ведёт к не ободрению и желанию опустить руки).
Ещё раз напоминаю что эта новая коробка переиздание не полное и авторы хотят подзаработать и самые вкусные допы оставили на второе большое Дополнение с новыми рассами! УЗБАГОЙТЕСЬ! Игра шикарная но обязательно Играть со всеми дополнениями нынешними и грядущими. И да она требовательна
к игрокам. В неё нравиться Играть тем кто любит кубы и небольшой «бухучёт» в игре) а дипломатия в ней есть но она реализована будет в будущем Дополнении
Проблема несоответствия цены и продукта. Пустые компоненты - это тонны картонных запчастей и технологий, которые стабильно повторяются каждую партию. Жетончиков много, но по факту они группируются в удобном органайзере и всё многообразие превращается в 3 энергетические установки, 3 вида двигателей, 5 видов пушек, 4 вида ракет. При том, что игра короткая и все прокачать вам не удастся. Итог: из порядка 20 запчастей вы используете 3-5. Из той тонны картона, которая есть в Эклипсе. Мне кажется выхлоп и разнообразие маленький...
Берем Сумерки: 16 общих технологий, разделенных на 4 тематические ветки. Все с уникальными свойствами и способностями, не копируют и не модифицируют прежние. Ещё есть 10 улучшений кораблей и построек. А ещё есть особенности фракций и парочка уникальных фракционных технологий. Итого: 28 разных технологий у Сумерек против 25 с повторами по 3-4 у Эклипса. Простые цифры, если не доверяете словам.
В защиту Эклипса могу сказать, что кастомизация и прокачка кораблей по принципу пазла сделана очень интересно. Это порой превращается в атракционн в духe Xzbit'а. Ещё круто, что корабли имеют инициативу и бой - не просто швиряние ведер кубов друг-другу в лицо.
И в Сумерках прокачать все научки способны только ЖолНары. Так что все равно приходится выбирать. Но выбор все равно больше и интереснее, чем в Эклипсе.
Очень удобно забыть про черные технологии в Эклипсе. Удобно забыть, что в каждой партии могут выпадать разные технологии, что требует от игроков адаптации, тогда как в сумерках в каждой игре одинаковые 16+10+2 технологии)
Не говорю что система технологий в Эклипсе лучше, просто вы очень странно обозреваете. Если человек не играл в эти игры, то 100% сделает неверный вывод по вашему комментарию.
Не поймите меня неправильно) Я тоже думаю, что текущая цена в ритейле весьма высокая. Вопрос был в другом - уместно ли считать ее недостатком только потому, что Эклипс - евро?
Вы говорите, что там куча повторяющихся жетонов? Но ведь есть же и рандомные черные техи, которые каждый раз могут выйти разные. При этом, печать жетонов с вырубкой и печать карт (с помощью которых эти техи сделаны в СИ) не равнозначны по цене, карты как правило дешевле (особенно с учетом того, что HW их печатает в России, а весь Эклипс печатался в Китае). Есть офигенные органайзеры, цена которых тоже учтена в цене коробки. Опять же, пластик, который сделан разным для всех 6 игроков (а не одно и тоже разного цвета, как в упомянутых вами Сумерках). Почему-ж тогда Сумерки могут стоить запрашиваемые хоббиками 12к (и это - при весьма посредственном качестве печати карт и картонных компонентов у HW), а Эклипс - не может (хотя печатается за рубежом)?
Кроме того, большая часть тиража была раскуплена на предзаказе по весьма низким ценам (лично я купил за 7700 с не самой большой личной скидкой, многие взяли еще дешевле) и перепродается сейчас на барахолке за вполне приемлемые 8-9к после одной-двух партий или вовсе в пленке.
Спрос рождает цену. Вы правильно заметили.
*Поднял руку*
Терпеть не могу Сумерки, очень люблю именно Эклипс, но цена и правда конская.
Да, тут кораблики, куча всякой приятной фигни по мелочам, и т.д. и т.п., но я в позапрошлом году первую редакцию с одним допом и тремя промками смог купить где-то примерно за 6-7к. А тут речь только про базу, и мысль о том что вторая редакция с допами скорее всего по цене перевалит за 20к меня лично вообще не радует.
С этой стороны и правда момент смущающий.
Не согласен!)) Я не самый великий ценитель евро, но евро-игры люблю. Говорить что Эклипс евро, это то же самое, что говорить КровьИЯрость и Кемет тоже евро. И там и там линейка ресурсов которые тратим, только в Эклипсе их 3 шт. Почитав ваш обзор какой-то любитель евро может бросится на Эклипс и скорее всего очень расстроится т.к. в Эклипсе очень слабый евро движок. Всего 3 ресурса, обмен которых тоже очень не богат. А еще и рандом о котором вы упаминули точно не оценит евро-игрок. Эклипс ни раз не евро. Если я захочу поиграть в хорошее евро то возьму Труа, ВЗП, Архитекторов ... но точно не Эклипс. Для меня кайф в Эклипсе это его правильный, дозированный рандом там где нужно. Который все время ставит тебе задачки и которые нужно решать в той ситуации в которой ты сейчас находишься. На мой взгляд это и есть его(Эклипса) жирный плюс который вы не увидели и оценили со знаком минус а все остальное в Эклипсе реализованно вторично, тот-же самый евро-движок не видя главного плюса Эклипс легко пинать за вторичные минусы. Но рандом в Эклипсе не такой хаотичный как в рекламируемых вами Чемпионах где можно так кинуть кубы в самом начале партии, что будешь точно знать, что партию ты проиграл на 98-99%. У меня такое было))).
Перечитал ваш прошлый пост и соглашусь, что игра на 9\10. Соглашусь, что цена космическая и что допы это скорее мини-допчики и должны(обязанны) были быть в базе, тем более за эту цену (хотя с сегодняшними печальными ценами...) Частично соглашусь, что мало тайлов технологий, как ни странно их целый мешок но поиграв в Эклипс хочется побольше их. Маловато типов кораблей. Нехватает художественной литературы (для тех кому нехватает эпичности в Эклипсе) где бы кто-то навыдумывал истории как Сумерках (но мне нафиг не надо). Когда появится доп с картами целей и событий, Эклипс будет бомба 10 из 10 (для меня).
Почти согласен со всеми озвученными минусами, кроме одного)
"Маловато типов кораблей"
Возможность их конструирования дает условно бесконечное количество типов.
Часто дредноуты разных игроков отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем крейсер от дредноута одного игрока.
Психологически 3 шт. это маловато)) А так вы конечно правы.
Имею данную игру + послы + события + разрывные орудия. Планируются ли к выходы еще какие-то допы?
Новые фракции нужны. Ребаланс Плантоидов. Ещё каких-нибудь карт не хватает, вроде глобальных случайных событий, влияющих на все фракции в игре.
а что не так с плантоидами ?
*играл в 1вую версию, вторую только купил, пока не попробовал*
к ним всегда одна претензия - чего они все гексы отхапали?...
да, планируются допы с расами, на 22 год, кажется 3-4 квартал, по паре рас в допе. в каждом допе будут всё необходимое для игры (корабли, планшеты и что-то еще). Больше инфы нет.
Источник :
https://boardgamegeek.com/thread/2686571/new-mini-expansions/page/2
Кто-нибудь измерял планшеты игрока?
Добавляйтесь к нам в телеграмм канал по Эклипс Там все есть
https://t.me/eclipseboardgame
Всем привет! Если вы любитель игру Эклипс первое или второе издания то предлагаю присоединиться в Телеграмм по ссылке в новую группу по этой игре. Думаю нам будет о чем поделиться и поговорить о игре и ее абгрейдах.
Кто то выложил фаил с полем якобы для печати а там картинка двух полей из рекламы(((
Нас стало больше! Кто ищет живого общения с коллегами по хобби, с теми кто любит и играет и развивает Эклипс, присоединяйтесь!
Надеюсь фанаты игры не забыли где живое общение по Эклипс
Привет, подскажите, знатоки, как играется вдвоем-втроем и сколько занимает партия на такой состав? Ну и стоит ли вообще брать для игры таким составом? Спасибо
Я вот на кемпе сыграл вчетвером и понял, зачем игры, подобные Eclipse и Сумеркам Империй, рекомендуют играть вшестером (или большим составом, если вы фанаты): так силы на поле распределяются равномернее, и разные игроки время от времени оттягивают на себя одеяло, что не даёт слишком сильно развиться кому-то одному, как вполне может случиться при игре меньшим составом.
Вдвоем с ботами поковыряться будет еще нормально (правда друг с другом за всю партию можете не пересечься), а вот втроем будет явно перекос-двое воюют, а третий выигрывает. Лучше конечно играть вчетвером и больше
Глобальная космическая стратегия, правила к которой объясняются за 40-50 минут.
Игра зацепила, начиная с грамотно сделанного органайзера, заканчивая переплетением евро и амери механик. Жалко только, что с локализацией дополнений пока вопрос.
к ней пока и допов-то особо нет. Если вы про малые допы (события, послы), то язык только для правил нужен. Да и тут спокойно ответят на любые вопросы по правилам или даже переведут.
Один недостаток, это мешочек с очками за битву. Это просто... Дикий Запад)))
vitamin, а с другой стороны мешок это бодрящяя щепотка случайности. Не всё ж считать-то! :)
Влияние мешка на результат минимально.
Игра, застрявшая между евро и амери, но больший уклон конечно же в евро. Следует заметить, что и для евро игроков игра может стать разочарованием, поскольку играя в нее 3+ часов и дойдя до этапа финального боя (а он зачастую единственный!), он может решиться бросками кубиков - противник выпускает залп ракет и разбивает пол вашей эскадрильи, вы в ответ можете и вовсе не попасть. И к тому же урон наносится не одновременно, и вы рискуете потерять флот, так и не выпустив свои ракеты, на которые вы тратили свои ресурсы и рассчитывали. К тому же, игра жутко долго раскачивается, в ней не хватает динамики. Процесс прокачки мне показался однообразным, а движок улучшения кораблей, признаться, не такой уж веселый. Если вы уже сомневаетесь на этапе ознакомления с игрой, то я хочу вас предостеречь, скорее всего она пойдет на продажу после 2х сыгранных игр. Не верьте лесным отзывам, сейчас игра заваливает барахолки, люди бегут от нее, но признаваться в этом не хотят.
WolandHead, как говорили древние римляне: "Цивильное право пишется для бдительных."
Если игровая ячейка не применяет все возможности игры, то разве к игре вопросы?
Многие забывают, что армия это достаточно эффективный инструмент для продавливания интересов нации. Ранние бои, рейдерские захваты пограничных областей оппонентов (с дальнейшим отступлением), уничтожение древних граничащих с оппонентом, подведение флота к границам и создание угрозы захвата (что вынуждает оппонента изымать деньги из экономики на оборонку) и т.п. И это лишь небольшая часть финтов.
Не нашел в правилах как действовать.
Например нужно заплатить за действия 8 монет. Мое производство денег 4 и есть 2 монеты.
Тк не хватает 2 монет, я получаю возможность снять диски действий с контролируемых секторов.
Для того, чтобы расплатиться достаточно снять 1 диск (с сектора без производства денег) и потратить 2 монеты.
Вопрос:
Могу ли я снять 2 диска с поля и не тратить имеющиеся деньги совсем?
Запрета в правилах нет, но это выглядит нелогично.
Стр. 24. Раздел "Обанкротились?"
"Вы можете отказываться от контроля секторОВ"
Т.е. во множественном числе, это прямо говорит о возможности снять несколько дисков.
А что, собственно, нелогичного? Это довольно большая плата. В игре обычно каждое ПО весомо, а вернуть контроль обратно потребует активаций действий, за которые опять придется платить
вернуть диск тоже требует активаций, а контроль бедных секторов зачастую мешает, так что мне тоже интересно. Я думал что можно отказываться до тех пор пока не хватит денег для оплаты, но действительно может можно еще снять?
Ааа, я видел вопрос в другом. То есть суть не в том, чтобы снять несколько дисков, а в том, чтобы снимать диски с секторов, когда хватает кредитов на их оплату.
Мы запрещали, основываясь на том, что отказ от контроля описан в разделах Влияние и Банкротство.
Получается, если ты хочешь убрать диск добровольно, описано только 2 пути: ты либо должен выполнить условие действия Влияния (потратить диск на действие), либо не иметь достаточное количество кредитов в конце раунда.
вы изначально все правильно поняли. Просто дефицит можно вызвать целенаправленно
Ну, это своего рода "стратегическое" банкротство, вы же сами решаете в каком порядке снимать диски влияния с секторов при банкротстве.
В правилах не сказано, что вы должны пожертвовать наименьшим количеством секторов при банкротстве.
Как вы будете сводить свой торговый баланс это лично ваше дело, порой очень важно удержать один ключевой для вас сектор, но пожертвовать двумя другими.
Но если вам хватало денег на покрытие издержек, то вы не можете их "зажать", пожертвовав ради этого секторами. Другое дело, что вы не обязаны обменивать другие ресурсы на деньги при банкротстве.
Цитата из правил:
"Ни в какой момент игры у вас не может быть меньше 0 кредитов. Вы обязаны обменивать знания или материалы на кредиты ИЛИ отказываться от контроля секторов, пока не сможете выплатить стоимость содержания цивилизации."
т.е. в каждый момент времени проверяется выровнялся ли ваш торговый баланс или нет
возможно, что какой-то доход вы даже получите и сохраните деньги в казне, если вернув с поля диск влияния вы вынурныли из минуса в плюс
но, да, в вашем примере, вы сначала можете пожертвовать экономическим сектором, увеличив свой долг, а затем производственным и закрыть недостачу по деньгам.
В каком порядке жертвовать секторами решаете вы.
но будет ли это эффективно, другой вопрос
Скинул фото минек кораблей для рассы Лиры напечатанные на специальном 3д принтере так как обычный не подходит из за сложности печати
Фото чего? ))) Теперь точно надо глянуть...
Амарры :)
Миниатюр кораблей
Явдяюсь большим фанатом космических 4х-стратегий, наконец добрался до Eclipse. Обожаю "Сумерки империи" и ждал от игры многое, поэтому не обойтись без сравнений. Многое получил от Эклипса, но несмотря на все старания, он не впечатлил так как Сумерки.
Правила очень легко осваиваются, простые и логичные. Осваивать игру намного проще чем "Сумерки". Посмотрев обьяснение на канале "Мир настольных игр", 1 раз прочитал правила и чувствую уверенность в игре. В "Сумерках" спустя 1,5 года продолжаю открывать ньюансы...
Органайзеры и индивидуальные наборы делают раскладку игры очень быстрой и приятной. Повозиться прийдется только после вскрытия, чтобы выдавить и рассортировать все правильно (в помощь распаковка от Бордгеймерши). Не советую выкидывать паралоновую палку, ограждающую миниатюру местной звезды смерти от наборов игроков.
Компоненты отличного качества. Миниатюры Древних, станции, монолиты (весь серый пластик) выглядят отлично. На его фоне откровенно убого смотрятся миниатюры фракционных кораблей и построек. Блеклые цвета, замыленный пластик, низкая детализация и невыразительный дизайн. В сравнении с целой кучей интересных корабликов из "Сумерек" - выглядит слабо. Зато у каждой фракции уникальные корабли.
Фракций мало. 6+1 стандартная людская. 17 расс из базы "Сумерек" меня сильно разбаловали.Отличия и особенности расс чувствуются слабо. В сравнении с "Сумерками": не хочется попробовать каждую, готов играть чем дадут, т.к. различия минимальны.
В разложенном виде занимает очень-очень много места.
Игровой процесс. Ощущение игры как от евро-песочницы с большим набором опций по добыче ПО и множеством вариантов развития, возможностью посражаться. Потенциал и разнообразие у игры огромные, но нет ощущения эпичности, как от "Сумерек". Безликие рассы не дают сильной эмоцмональной привязки, а отсутствие искусственных целей, стравливающих игроков, не создает того напряжения, что царят в "Сумерках". Игра чувствуется очень легко и попсовенько. Для кого-то это плюс, для меня - минус и" Эклипс" даже близко не приблизился по силе подаренных эмоций к "Сумеркам". Играется бодро, быстрее, проще, но чего-то не хватает. Мне не хватило уникальности фракций, мощной политики, ощущения строительства могучего флота и эпичных битв с его участием, крови, предательств.
По итогу: мой король остался на троне. "Сумерки" - 10/10, с будующим допом - вообще огонь, 15/10. Кто любит сражения, тактику, масштаб - обратите внимание.
“Eclipse" - 9/10. Евровая 4х-стратегия для тех, кому жалко тратить 5+ часов для настоящей зарубы в "Сумерки". Прекрасно подходит для пробы жанра, быстрых каток, любителям евро-стратегий. Игра дарит много полежительных эиоций.
Сыграли ещё пару партий на двоих и четверых игроков и появилось что сказать ещё.
Простота правил и освоения делают игру заманчивой для игры с новичками, повторных партий. Красота и обилие компонентов подстегивают интерес. Но всплыли некоторые особенности, заставляющие подкинуть критики.
1) Рандом. Игра позиционируется как серьёзное 4Х-стратегия. Только "икс" надо хаменить на "Р" - рандом.
Первый рандом в составлении карты, которая генерируется по ходу каждой партии заново из закрытых тайлов. И тут кому-то могут быть конфетки с пряниками, а другим - засады Древних, которых на первых парах очень тяжело убивать. Получается так, что некоторые игроки тратят ресурсы на разведку и получают новые ресурсы/возможности. А другие - тратят ресурсы и влетают в засады, не получая ничего. Да, можно сбрасывать засады с тайлами или проводить новую разведку позже. Но на это тратятся диски действий и растут расходы в любом случае. В это время другие - просто собирают урожай. Не зря есть даже гайды, о том, как развиваться в таких условиях. Чести это игре не делает, на мой взгляд.
Вторая "Р" кроется в науке. Всё это море жетончиков из картона - на самом деле мелкая лужица. Т.е. некоторые технологии являются усиленными вариациями одних и тех же, а мест в чертежах кораблей - ограниченное количество. Т.е. половина всех жетов просто выпадает для игрока за ненадобностью. Итого: 24 жетона с потерей на повторы и ненадобность - не так уж и много... Да, есть ещё эксклюзивные чёрные технологии, но выпадут ли они!? Тонна компонентов, которая не дает тонны разнообразия. К тому же нельзя четко сформировать стратегию по развитию науки на всю партию. Нужные/ключевые жетоны могут не выйти из мешка, или нужную технологию купит кто-то другой. И даже нельзя себя обезопасить от подобного, став первым игроком, потому, что новые жетоны науки тянутся рандомно и могут просто не выйти.
Третья "Р" - рандомные бои. Я люблю кубиковые бои, честный рандом. В "Войнах Ктулху", "Сумерках империи", "Повелителе Токио" приятные кубиковые бои с честным рандомом. В "Замках Бургундии" - приятный рандом с возможностью мягкой подкрутки. В "Эклипсе" - изнасилование мозга с осадочком. Целая отрасль науки по прокачке кораблей, высчитыванию энергопотребления с выработкой, установкой улучшений, а толк от проделанной работы ощущается слабо. Куча возни на действия исследования и модернизации ради сомнительного шанса выпадения кубика, но банальный "рак кубов" может спустить всю работу до 0.
И напоследок: двойная "Р" - рандом развития. Стратешия развития и успех игроков может сильно зависеть от выпадения жетонов наград: знаний Древних и наград за бои. Разброс ПО на жетонах военных наград от 1 до 4. Один игрок может провести одну успешную стычку и вытянуть три жетона по 4ПО (12 очков), а другой - сражаться как лев и собрать за кучу боев две 3 и 2 (8 очков). Просто мешочек, просто рандом. Жетоны Древних с их рандомными наградами. Кому-то крутые пушки, а кому-то 5 ресурсов. В последней партии мне попались ракеты древних с тремя желтыми кубами и 0 энергопотреблением. Играя за Механемов влепил их на перехватчик и группы мелких мух за 2 копейки (фракционная скидка) сносили предварительным залпом из 12-15 кубов почти все живое... А в это время рядом сидел игрок с 1 перехватчиком по 3 рубля в окружении Древних... Просто рандом, просто везение/невезение.
2) Чувствуется лень и жажда наживы разработчиков. Добавили удобные органайзеры, красивые миниатюры баз, кораблей древних, но откровенно забили на дизайн фракционных кораблей. Планшеты нереальных размеров и сами по себе 4 таких планшета занимают стандартный стол. При этом все свободно размазано и нет экономии пространства на планшетах. В локализации нет истории Вселенной игры, в отличие от "Сумерек империи", где отдельной книгой есть Летопись галактики, описывающая историю вселенной и создающая эмоциональную привязку. Пожидились на прозрачные подставки для кораблей. Дополнения ограниченным тиражом на предзаказе по конской цене - смешно. Судя по геймплею их надо было в базу включать, чтобы игра хоть как то тянула на свой статус и качество геймплея.
3) Про то, что нет политики уже говорил. В базовой игре её нет. Точка. Жетонами послов можно подтереться. Это не политика. Вкоробочке Манчкина политики и то больше.
4) Ценник. Куча продакшена со средним смыслом за 10 000+. Есть полноценные Сумерки с небольшой переплатой за 13 000 - честное 4х с конскими времязатратами. Но если вы смотрити серьезно на подобные гробы - вы же знаете на что идете... Если вы хотите веселое евро с азартными кубиками - могу "Чемпионов Мидгарда" порекомендовать. Евро, рандома порой меньше и даже с допом выйдет дешевле... Если бы не любовь к космической тематике и 4х-стратегиям, коих мало, скидке с предзаказа - вообще не стал бы смотреть в сторону Эклипса. Я обожаю умные и качественные продуты, локализуемые Крауд геймс, но тут вышла промашка. Забудьте про 4х. Это древнее ЕВРО с обидным рандомом, переодетое в современные шмотки, чтоб не стыдно было выйти в люди.
Да, рандомность Эклипса часто отмечают в обзорах. И то, что это по сути космическое евро (отсюда и непроработанность лора), тоже не секрет. Но справедливости ради, альтернатив ему в данной категории (4х стратегия с адекватной длительностью партии, а не как в Сумерках) все равно нет
Ждем "Clash of cultures".
"Forbidden Stars" многие хвалят. Может, возьмет кто на локализацию.
Forbidden Stars не 4х. И он давно снят с производства
Ни когда уже не будет. Юридические проволочки в сфере авторского права не батут перевыпустить
Clash of Cultures - тоже евро в большей степени. Если вы еврофил, то правильно ждёте =)
Адекватность времени это понятие очень субъективное. Для меня лично важнее насыщенность впечатлений и эмоций на единицу времени игры. И пока что, при том что я наиграл и в Эклипс не мало и в ТИ3 и ТИ4 (в том числе с допом), у ТИ данный показатель для меня существенно выше.
Согласен. Потому что есть дипломатия и скрытые цели
Попробуйте завтра сыграть в Сумерки. Объективно сыграть, как в Эклипс... Я думаю вы просто переигались в 4х стратегии. Эклипс нормальная игра.
С удовольствием бы сыграл, да вот только хрен соберёшь народ на партию. Все майские "трешь-мнешь" . Я уже писал, что Эклипс очень легкий на подъем и это его большой плюс.
Но, даже жена назвала его "примитивной игрой с банальными действиями", хотя она любит красивые семейки, вроде Каркассона, Крыльев, Лаборатории.
Я думаю ваша половинка просто не распробовала игру и не вникала в механику игры. И ещё раз повторю что в эту игру надо Играть со всеми допами.
маленькое уточнение, т.к. из текста сложилось впечатление что играете неправильно:
"Один игрок может провести одну успешную стычку и вытянуть три жетона по 4ПО (12 очков)"
вытянуть то он три жетона может но оставит себе только один жетон. За бой игрок вытягивает 0-5 жетонов но оставить может всегда только один из вытянутых, и можете заменить им те что уже были вытянуты и лежали на планшете
Спасибо за замечание. Перечитал внимательно правила. Действиьельно делали неправильно и потрошили мешок с наградами очень быстро и интенсивно. Разброд в очках за победы в боях будет не таким существенным. Данная претензия снимается.
Честно признаюсь, пока не наиграл в "Эклипс" такого количества партий, чтобы делать уверенные выводы насчёт уровня рандома, но пока что мне кажется, что здешние случайности не столько ограничивают игрока, сколько побуждают его постоянно адаптировать свою стратегию, чтобы выдоить из текущей ситуации максимум победных очков. Да, политики сюда не положили, и лор весьма условен (хотя, прямо скажем, он этой игре не слишком-то нужен). Но сравнение с "Чемпионами Мидгарда" в пользу последних, на мой взгляд, несправедливо. Это игры совершенно разной весовой категории, и в "Эклипсе", имхо, гораздо выше степень взаимодействия между игроками. Не знаю, где вы находите веселье и азарт в "Чемпионах", но "Эклипс" однозначно даёт намного больше эмоций любителям амери и больше шансов пошевелить мозгами любителям евро. В "Эклипс" готов сыграть в любой момент, за "Чемпионов" сяду только в одном случае - если буду страдать бессонницей.
Согласен с вами о рандоме и адаптации стратегии. Рандома в Эклипсе не много и он там где нужен. Ну разве было бы лучше если в Эклипсе было статичное(не рандомное) поле как в Серпе, конечно нет! Эклипс однозначно потерял бы от этого. Кстати игры на мой взгляд совершенно разные и по механикам и по ощущениям, какой то видеоблогер брякнул это в эфир и теперь эту мульку часто повторяют. Обычно плач по рандому происходит по поводу - "в начале партии вокруг меня одни древние". Меня тоже это раньше жутко бесило но...как-то при очередном таком раскладе в трофей от древнего мне попалась крутая броня, в которую я одел свой дредноут. И отправил его в рейд по соседним супер развитым империям, там я навел такой шухер, что спас их только конец партии. Я тогда проиграл лидеру 1-2 очка, и эта партия подарила мне кучу прекрасных эмоций! В Эклипсе мне тож не хватает политики, но больше всего мне не хватает банальной колоды карт, хоть самому садись и рисуй. Не хватает колоды - Случайных событий, Общих целей и Личных Целей. Сравнивать Чемпионов и Эклипс...разные игры во всем. Так можно и Сумерки с Катаном сравнить и там и там гексы и кубики. Не согласен с вами только в одном - Чемпионы все-таки классная игра))
Колода событий - на мой взгляд, избыточное усложнение достаточно простой и элегантной игры. А вот большее количество доступных фракций и более глубокие различия между ними не помешали бы. Возможно, когда-нибудь я всё же рискну и попытаюсь сделать редизайн цивилизаций из "Эклипса" в стиле Stellaris.
По поводу "Чемпионов" - на вкус и цвет. Я отыграл в них две партии, и обе они не оставили вообще никаких эмоций и ярких впечатлений. Поэтому третьей у меня не будет.
Вот как раз я об этом. Эклипс беден и прост на механики. Отсюда и простота усвоения правил. Один раз сыграл в Эклипс, открыл через год, правила все помнишь. Некоторое усложнение ему пойдут на пользу. Ох как карт не хватает Эклипсу)). Уверен рано или поздно доп. будет такой
фанаты делали к первой редакции, но заглохло все, называется теневой совет. там и карты, и товары, и фаза политики.
А вообще, опять же для первой редакции, но вполне могут быть использованы и во второй, были фанатские допы с торговыми путями, "планетоидами" в гексах (астероиды, кометы, облака и газовые гиганты), с новой веткой технологий и модулями для планет. Но это все настолько усложняло игру, что в моей ячейке большую часть вещей лишь пару раз играли, если вообще садились второй раз с этими модулями.
Так что усложнение если и должно быть, то очень сильно надо смотреть на реакцию фанатов, что им хочется, что они готовы будут потом играть...
на бгг уже адаптируют расы из допов первой редакции, в том числе там есть и весьма специфичные расы.
Правда пока есть вопросы по их балансу, но с учетом количества случайности в игре - это не большая проблема.
В сумерках есть политика и именно поэтому сумерки и играются по 10 часов партия( а если ваша ячейка не любит играть в политику и много договариваться то эклипс выигрывает у сумерек
Для игры в наше время 10 часовая партия это существенный минус. Хотя я сам хотел бы Сумерки иметь но точно знаю что в клубе не смогу сыграть так как даже за 4 часовые игры плачут и 4.5 часа это придел для подавляющего большинства игроков
Терпеть не могу Сумерки, предпочитаю как раз Эклипс в качестве альтернативы - но, что характерно, со всем согласен. :|
Кроме пункта 2, но это я просто обновленное издание до сих пор не пробовал.
>"Forbidden Stars" многие хвалят. Может, возьмет кто на локализацию.
Не выйдет: он не просто снят с производства, там FFG не поделелили делянку с GW, так что Forbidden Stars в нынешнем виде к локализации доступен только в сладких мечтаниях.
Однако один из авторов, Сэм Бэйли, делает римейк FS, не привязанный к сеттингу и старому издательству. Есть шанс, что вот уже на эту версию обратят внимание.
Этот ремейк будет отличаться кардинально и сетингом и оформлением
Слухи о римейке уже года 4 ходят и до сих пор даже никаких изображений не было ))
Во-первых: игра на 2 и 4 человек в эклипс это извращение, попробуйте так в сумерки сыграть.
Во-вторых исходя из пункта 1 на стол выходит подавляющее большинство технологий если играть на максимум игроков.
В-третьих вообще неясно чем рак кубов в ТИ отличается от рака кубов в Э. Что там что там можно грандиозно слить. И там и там это всяческими ухищрениями контрится.
В-четвертых каждая нация как ни странно в эклипсе имеет свои цели и целью тех же самых черных является набор максимума боевых очков, а на зеленых точат зуб со старта просто за наличие крайне эффективного действия разведки, а механемы уныло ищут производство и т.д и т.п.
Единственный рандом что мне не очень заходит, это жетоны победы или фантастические техи древних, после которых целью остальных игроков иногда становится укатывание свежеявленного короля горы.
А по сумеркам сразу видно что вы их очень любите, хотя унылых костылей там понатыкано не меньше. На самом деле из недостатков эклипса и плюсов ТИ я бы выделил только личные цели.
Хочу похвалить Эклипс за возможнось интересно играть в него самым разным составом: от дуэли до полного состава на 6-х. При этом дуэль вполне жизнеспособна, но из-за коротких 8-и раундов, полноценной крупномасштабной войны развернуть вряд ли получится. Можно и повоевать и в экономике посоревноваться. При этом никто не запрещает играть в мирную ферму и строить развитие без войны между игроками.
Не так остро встает вопрос игры втроём, когда двое пинают одного или двое деруться, а третий побеждает. Т.к. флот сильно ограничен миниатюрами кораблей - крупномасштабные войны вести сложно и часто все сводится к локальным стычкам.
На 6-х, к сожалению, не удалось ещё опробовать. В общем: я вполне доволен балансом при разном количестве игроков.
А вот Сумерки тут можно сильно ругать. Вдвоем она не играется. Если только с хоум-рулами с 2-я базами на карте на 4-х игроков. Втроем - всплывают типичные проблемы войнушек на троих. Вчетвером - проседают дипломатия, торговля и политика из-за обилия ресурсов и свободных мест на карте. Начинает решать военная сила и потенциал фракций. В таких условиях у некоторых фракций, заточенных на войну - преимущество. А вот на шестерых - идеально. Но попробуй собери 6 безумцев на такое...
Я как раз эклипс купил ради 6 игроков(ячейка в 5-6 игроков). В сумерки играл, но в коллекции нет. а платить 12к гражданам из ХВ пока не поднимается рука.
Но в дуэли в эклипс скорее всего победят плантоиды, банально из-за безудержного расширения. А на войнушке не выйдет получить больше 20 очков за игру вообще никак.
Втроем опять же будет кингмейкинг, либо все будут играть в огород и тогда слабые экономически нации сольют. Лучше всего 5-6 игроков, тем более что с учетом варпзоны на 5 тоже не будет пустого сектора под одного из игроков.
Все это решается гиперпереходами и специальными накладками на поле
ну в итоге игра играбельна на 4+. На 3 почти все игры сложно балансировать, на 2 поле будет выглядеть максимально куце ну и противник при нежелании сталкиваться будет хитро крутить сектора, чтобы не контактировать с соседом, плюс проблема с рандомом технологий, их таки выходит маловато и не факт что противник из черных против плантоидов сможет быстро найти даже плазмопушки, не говоря уж о накоплении на генератор кротовин какой-нибудь, а если зеленым вывалится сверхновая в 1 раунде(а по новым правилам, она взрывается крайне редко), то для второго игрока это выливается в серьезное отставание.
Все что вы описали это нюансы которые иногда срабатывают но в игре много технологий и открытий которые все это обходят. Все зависит от опыта игрока и айкью. Как раз в этой игре втроём можно Играть легко. Это в Игре Престолов видно кто из трёх точно побеждает и на него все нападают. Игра идеальна в тех механиках что были вложены а критиковать ее что где то что то не так как в других это просто частное мнение которое выглядит как размышления о том «а как бы могло быть»
Я 10 лет клуб веду и люди на все игры жалуются и находят за что их критиковать. Нужно думаю искать за что хвалить так как за эти почти 11 лет существования игры ее хорошо покритиковали за рубежом и на бгг и авто все учёл и изменил что было можно и ввёл в игру. Теперь как есть. Все отточено за эти году и игровое Сообщество все что можно было изменить уже посоветовало.
Согласен
На счёт жадности разработчиков и отсутствия подставок и других плюшек которые надо покупать за дорого и их даже нет в продаже это правда! Всегда критиковал жадность разработчиков или компаний которые печатают игры. Но! У этой игры нет конкурентов в этом жанре и механике подобной. У меня в клубе в неё и играют а не в Сумерки так как 7 - 8 часов или больше это перебор а Эклипс играется полным составом от 3 до 4 часов ровно если кто то следит за временем. Я думаю Сумерки другая игра и она хороша по своему. У Эклипс выйдет большое Дополнение с ещё большим разнообразием расс и фишек очень важных для игры. Я бы даже сказал что без всех мелких и одного большого допа она не полноценная. И это вина и жадность разработчика. Например если бы в Сумерках повытаскивать разные интересные «фишки» из игры и рассы и продавать их по частям за большие деньги (да если бы и купить было бы не возможно ни где) то и Сумерки была бы за 10К и бедненькая на рассы и «фишечки игры». У меня первая версия почти со всеми допами и она просто огонь! Кучи технологий и путей развития на столько много что уже в середине игры рассы отличаются по своим возможностям кардинально!
я бы поменял бы 'коробочки' для игры и допы местами. чтобы всё было радостно навалено в коробку, а кому зашло покупали бы органайзер, но имеем, что имеем.
Откуда информация про развитие, допы с новыми расами? Мне показалось, что разработчики прлсто решили бабла срубить за новое переиздание и никакого продолжения эдать не стоит.
https://boardgamegeek.com/thread/2384388/article/34234513#34234513
и
https://boardgamegeek.com/thread/2544860/article/36328639#36328639
Спасибо.
Там же часть из первой части не включена во вторую. Сделают фейслифтинг и отправят в печать.
Это логика обычная. У меня первое издание с допами и они гармонично играются и без них база просто «кастрированная». Это правильно и логично что все лучшее выйдет снова но в идеальном балансе.
Скажем так, в вашей простыне есть уже несколько фатальных ошибок новичка. Советую почитать на БГГ почему старт в окружение древних - это один из самых сильных стартов. Там даже таблицы есть с шансами их убийства в зависимости от теков, которые вы взяли.
В эклипсе ты контролируешь ограниченное кол-во тайлов и их качество важнее всего. Тот, кто посидел пару ходов и завоевал тайлы древних в итоге спокойно догоняет соперников. Просто не надо нападать на первом же ходу и может быть даже на втором.
[проходя мимо, не смог не добавить (как автор перевода :) ) что необязательно уходить с тесеры чтоб прочитать об этом https://tesera.ru/article/1807518/]
На втором ходу древние выбиваются легко
Для себя выделил в эклипсе один большой минус по сравнению с сумерками, это стоимость кораблей и соответственно ресурсы на которые их покупать. Если бы мы могли каждый ход строить корабли и чаще воевать перехватывая территории друг у друга и тд. игра бы засияла. В игре к сожалению получается что ты можешь построить какой то адекватный флот и слить его за 1 бой в итоге оставшись с голой жопой, и без шансов на победу.
Мало наклепать кораблей, нужно ещё их прокачать грамотно, тогда и шансов слить их за один бой будет меньше)
Рандом надуман блогерами которые быстро делают выводы на камеру. Чем чаще играешь тем больше начинаешь понимать что все зависит от умения любые ситуации на свою пользу адаптировать. Древние очень слабые а вот плюшки под ними очень существенные. Я наоборот ищу встреч с древними что бы завладеть именно их секторами. Об игре надо судить не из малого набора компонентов в игре базовой а когда хотяб куплены все мелкие но гиперважные дополнения. Без них Эклипс порезан сильно. Второстепенные виды и Рифтовые пушки мастхев. А без допа «Галактические события» это не Эклипс. Это очень важно все добавить в игру а иначе так и будут писать что «попробовал а она слабенькая». В этом виноваты разработчики которые игру порезали по частям а теперь нам продают по кусочкам которые не найти в инете
О том и речь. Я пишу для энтузиастов с горящими глазами, готовых выложить кругленькую сумму за игру. Игра хороша, но со своими проблемами.
Рандом в игре есть и своими глазами видел как челлвек по закону Мерфи из 6 тайлов разведывал 6 с Древними... В дополнения не играл, к сожалению, но при адекватной цене и доступности взял бы такие, которые добавят реиграбильности: новые рассы, научки. Идея с событиями кажется очень интересной. "(жопа)Разрывные орудия" взял бы - пощекотать нервы. Ну и конечно же нормальную политику и торговлю.
Так 6 тайлов с древними в начале это практически 100% победа при игре за большинство рас. Опять же да, кому-то может так повезти, но не каждый сможет обернуть эту ситуацию себе на пользу.
Дело не в везении а в опыте. В моём клубе опытные игроки ищут древних.
Такая себе затея в начале партии заниматься поиском именно тайлов с древними. Выход тайлов очень рандомен и пропуск большого количества ходов в начале на пользу не пойдет. Опять же если соседи не такие пассивные-это эта тактика заведомо провальна. Разве только драконы могут себе это позволить.
"(жопа)Разрывные орудия"... как метко, ведь рвут, заразы, не только противников, но и тебя....
У нас была хохма, когда 4 атаки на 2 древних от двух игроков (по 2-3крейсера+пара истребителей) с такими орудиями заканчивалась провалом.... В игроков эти орудия палили будь здоров, а вот в древних не хотели...
Вот и эмоции в игре!!!
Насчёт допов "разрывные орудия" и "галактические события". Событий нет, но я так понимаю, что там несколько новых тайлов, которые случайно замешиваются к доступной стопке тайлов. Так же и с разрывными орудиями. Играл 2 раза с этим допом и так никому не выпали эти орудия, да и технология не появилась)))
Разрывные и вправду не слишком часто выпадают, а вот с галактическими событиями всё гораздо лучше. Правда мы специально формируем стопку III, чтобы туда попадали тайлы из допа.
Забыл похвалить Эклипс за один спорный момент, за который видел его ругают в комментариях - отсутстрие четкого вектора и абстрактный сбор ПО. На самом деле задача простая - разитие. Захватывай больше территории, развивай науку, собирай бонусы и ПО за успешные сражения. Цели и развитие в игре довольно банальны и нет никакой победы по культуре или политике. То, что нет трека ПО с бегунками здорово стимулирует на борьбу до самого конца. Прикинуть результат конкурентов легко, но в ходе игры он легко меняется, а скрытая информация на жетонах боевых наград усиливает интигу. Нет разочарования и машинального доигрывания из-за безнадежно отставшего маркера на треке ПО. Ещё один пунк, делающий игру привлекательной для новичков.
С этим полностью согласен
ПОправлю: не захватывай больше территорий, а захватывай ЭФФЕКТИВНЫЕ территории, которые дадут по экономике прирост (от 2-3 ячеек населения), с одним типом улучшенных ячеек населения, если рассчитываешь взять артефактный ключ, то и на артефакты смотри. Но в конце игры меняй слабые по ПО сектора на дорогие.
кстати, еще один момент, из-за которого многие расстраиваются - у тебя забрали системы хорошие, или даже просто привели корабли в твои системы. Но ведь в этот раунд ты получишь с них доход, да и не всегда противник в состоянии снять население своими пушками.
https://tesera.ru/article/1807518/%5D
https://boardgamegeek.com/thread/2657527/some-preliminary-balancing-stats-and-thoughts
Не спешите ругать игру пока не вышли все дополнения или хотя бы все мелкие дополнения не добавленные в базовую коробку.
- Eclipse - 2nd Dawn: Galactic Events Как можно Играть полноценно без восьми Мега нужных секторов космоса которые минимум являются вишенкой на торте а я считаю что исследование космоса без них это Эклипс на костылях
- Eclipse - 2nd Dawn: Rift Cannon разрывные рифтовые орудия подарят массу эмоций для любой стороны конфликта!) кто играл поймёт
- Eclipse - 2nd Dawn: Minor Species второстепенные виды добавляют ещё одну стратегию в игру И я считаю этот маленький доп ключевой именно для начала игры и является существенной ступенькой для старта и совершенно важной часть эволюционирование вашей стартовой рассы и ее главным отличием и уникальностью (особенно если за людей Играть)
- Eclipse - 2nd Dawn: Extra Dice с кубами новыми я так и не понял насколько они нужны но они ооооочень красивые
- И ПлеймМат для игры с гиперпереходами для меньшего количества людей то же нужен и улучшает и визуал и сам процесс выкладывания поля и броски кубиков так как на резине покрытой тканью нет не бликов не стука ни скольжения
- Накладки с гиперпереходами важны но пока автор их как отдельную опцию для покупки не предоставил но они важны для игры в 2, 3, 4
IGROKRATIYA, подскажите, а накладки с гиперпереходами это то, что реализовано на плеймате? Или ещё что-то?
Тут человек заморочился и сделал такое для 1 редакции еще)
https://boardgamegeek.com/thread/755962/warp-sector-variant-setup-player-aids-eclipse
Выглядит интересно. Правильно ли я понял, что эти накладки с гиперпереходами это фанатское расширение? Или они всё же были официально реализованы автором игры с учётом всех изменений внесённых в Eclipse: Second Dawn for the Galaxy?
ссылка на BGG это версия пользовательская, но есть и оффициальный коврик с переходами
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2470/9244/products/EclipsematBack_1200x1200.jpg?v=1618125668
Официально только на 5 на коврике.
В остальных случаях по офф правилам пустующие места занимают НПЦ защитники.
Но если так играть с малым составом, то игра начинает радостно сваливаться в свой огород.
С этими накладками народ лет 8 или больше играет и ни кто не жаловался. Так что официально или нет их применять надо ибо логично это для игры. К тому же с ними интересные комбинации стартовых позиций бывают на 7 и 8 игроков. Их нужно самому распечатывать на тонком банерном пвх.
На плеймате на пятерых а накладки нужны для любого состава что бы было тесно как при полном составе. Вообщем все варианты стартовой раскладки нужны на поле что бы на любой вкус и цвет.
а в чем смысл этих гиперпереходов?
При любом составе игры все находятся на равном расстоянии от соседа слева и с права. То есть нет ни у кого под боком пассивного бота а только хьюман плеер)
Ира отличная! Визуал 11 из 10. Кучу фото игры в альбом добавил и игра и выглядит и играется и с новичками и с опытными на ура. Даже 8 умудрился поиграть с двумя рассами из первого издания. Половина новичков была. За 4 часа отыграли.
Происходит нападение на гекс, который контролируют раса наследники дракона и на этом гексе есть и корабли древних и корабли расы наследников дракона. Подскажите как в этом случае происходит порядок сражений? Вначале нужно биться с кораблями расы наследников дракона, потом с древними; или вначале с древними, а потом с кораблями расы; или же вообще все происходит в одном сражении и корабли древних и желтого игрока бьются на одной стороне?
Если исходить из того факта, что наследники не могут сражаться с древними и древние не блокируют корабли наследников, то древних и наследников можно считать союзниками при битвах. Соответственно нужно сражаться и с древними и с наследниками в порядке инициативы.
Это врядли. В эклипсе вообще нет понятия союзников, каждый сам за себя и только (все кто в секторе будут сражаться попарно). А в описанной ситуации действует обычное правило последовательности пар боя - последние вошедшие в сектор сражаются первыми. Соответственно сначала битва с драконами и если их вынесут - только потом с древними. Т.к. древние там появились раньше наследников.
В правилах прямо указано что древние всегда последние.
В правилах прямо указано, что последними всегда воюют владельцы системы. Подсказывайте правильно, пожалуйста.
"сражения в секторах, где больше 2 противников, разыгрываются между парами ИГРОКОВ в обратном порядке входа в сектор, а НЕ-ИГРОКИ всегда сражаются последними"
дальше по тексту идет пояснение того в каком порядке между парами ИГРОКОВ происходят сражения, и упоминается что игрок контролирующий сектор всегда считается защитником и сражается последним независимо от того в какой очередности он вошел в сектор.
итого:
1. сначала пар игроков в обратном порядке входа в сектор, владелец сектора в сражениях между игроками -- последний
2. выживший игрок сражается с не-игровыми
А я разве не так написал? )
Результат правильный, решение нет
Вообщето понятие союза есть, в первой версии он (союз) добавлялся в дополнении, и игроки, если на конец партии состоят в союзе делили очки и побеждали вместе.
да, но тут обсуждение 2й базы.
Фраза " В эклипсе вообще нет понятия союзников" не дает понимания что речь именно про новую версию.
А в Эклипсе такое понятие есть.
Битвы в секторе происходят всегда в строгом порядке от прибывшим позднее к прибывшим ранее, и самая последняя битва с владельцем системы, если такие есть.
В вашем вопросе представим, что первой в систему с древними и колонией наследников прилетела гегемония, потом планта, а потом маханема.
Соответственно сначала сражаются механема с плантой. Победитель (сохраняя урон за прошлую битву) сражается с гегемонией. Победитель этой битвы - с древними. Победитель, если есть еще кому сражаться, бьется с наследниками (древние, очевидно, не нападают).
Проблема в том, что в правилах есть два предложения:
1). Сражения в секторах, где больше 2 противников, разыгрываются между парами игроков в обратном порядке входа в сектор, а не-игроки всегда сражаются последними.
2). Если сражение происходит в контролируемом игроком секторе, он всегда считается его защитником и будет сражаться последним, какими бы по счету его корабли ни вошли в сектор.
И эти два утверждения в данном случае противоречат друг другу =(
противоречия нет. бои по сути проходят в 2 этапа:
первый - сражения пар игроков
второй - сражения игрока с не-игроками
*сражения с не-игроками всегда происходят последними.
*в первом этапе игроки сражаются между собой в обратном порядке входа в сектор, за исключением владельца сектора он независимо от очередности входа всегда последний.
выживший в первом этапе - переходит во второй и сражается с не-игроками
Спасибо. Все встало на свои места и выглядит логично.
Но ведь так же есть правило "не игроки всегда сражаются последними".
Получается в любом случае какое то правило будет нарушено.
Или владелец всегда последний или не игрок последний. И не понятно какое из них приоритетнее.
Но про не игроков ещё отдельное примечание есть, что они всегда защитники. Получается и владелец сектора защитник и не игроки защитники.
Для меня логичнее, что наследники драконов дерутся до древних, и если победили игрока, то просто остаются мирно стоять с древними.
Ведь есть ещё правило обратного входа в сектор, а по нему древние в нем были раньше)
По идее приоритет за древними в смысле сражаться последними. В правилах четко ставится акценты на том, что не-игроки всегда сражаются последними, затем указывается на то, что древние и прочие всегда считаются защитниками.
Да, пусть и контролируют сектор Драконы, но по сути выполняем первое правило о том, что не-игроки всегда сражаются последними. То есть сначала сражаются все игроки вошедшие в сектор по очередности вхождения в сектор, затем победитель сражается с драконами, при условии, если они контролируют сектор, а уже потом с древними. Это логичнее всего. При том это в интересах самих драконов именно защищать не только сектор, но и древних.
В пользу этого говорит вопрос на стр. 30 правил про древних.
В Чаво на 30 странице только нашел ситуацию с жетоном открытий. К стати, да, в первой игре про это забыли, я мог бы занять втрое место! Играл как раз за драконов, у нас разница была в единицы ПО. У меня снесли весь мой флот в секторе, а затем и древних. Но население всё уничтожить не смогли.
Подсказка в самом вопросе.
Это какая-то шарада?
Есть правила, зачем ерундой заниматься?
Up. Убедительного ответа так и не прозвучало. Мучает тот же вопрос.
В правилах первой редакции четко сказано, что последний выживший игрок будет сражаться с древними (Драко не будет, естественно). Насколько я знаю во второй редакции этот момент не менялся
Да. Это и логичнее всего. Древние защищают галактику, Драконы защищают Древних. Первые с вторжением разбираются Драконы. В случае гибели Драконов, остаются Древние и следующий бой идет уже с ними.
Отыграли пару партий в 5 рыл, поэтому некоторое впечатление сложилось. Лично мне, игра показалась больше всего похожей на.... серп. Вот точно так же сидишь майнишь ресурсы, занимаешь гексы, строишь, слегка сражаешься, исследуешь, но чёткого понимания нафига это всё нужно нет. Нет, понятно, что чтобы получить больше действий тебе надо изучить вот эту вот технологию или вот этот сектор тебе нужен, чтобы майнить там ресурсы, а вот эту пушку повесишь и будешь кидать оранжевый кубик вместо жёлтого, но каким образом это приблизит тебя к победе и приблизит ли вообще, вопрос открытый, потому что ты только догадываешься кто сейчас лидирует в гонке ПО. (Ну типа да, можно сидеть считать-прикидывать, но игра явно против этого). В той самой игре, с которой Эклипс часто сравнивают (и которые на поверку не имеют ничего общего, кроме тематики, боевой системы и внешнего вида игрового поля) ты чётко понимаешь каковы позиции оппонентов и зачем вы бросаете флоты в бойню в этом секторе, да и в целом ответ на вопрос "что делать?" более ясен.
С другой стороны исполнение и механики шикарны. Улучшение кораблей, в целом организованность процесса, не в последнюю очередь, благодаря органайзерам, всё наглядно и доступно. Вероятно из-за этого первая партия мне понравилась больше, потому что вопросом "как тут побеждать?" я задался только во второй.
Серп я в итоге распробовал и игра мне нравится, думаю, найду подход и к этой коробке.
У меня есть схожие чувства по поводу этой игры, только они мне не мешают получать удовольствие от игры. Просто каждый раунд выгрызаещь максимум очков, желательно у того, кто, как тебе кажется, побеждает.
Для меня эти непонятки по вопросу "а куда воевать?" только в плюс. Игра становится не "Я нападу на него, потому что у него больше всего очков" а "Я нападу на этот сектор, потому что он довольно вкусный, а его флот далеко чтобы среагировать", что меняет образ мышления во время игры и дает гораздо больше погружения в тему.
Серп - думаю вы правы. Однако серп катастрофически линеен, а еще в геймплее где-то в районе боевых взаимодействий зияет огроменная дыра. В эклипсе же бой - отдельное исскусство. Самое приятное, что в эклипсе присутствует гонка вооружений. Нужно следить чтобы ваши пушки были настолько же большими, насколько пушки соседа. И нет - не для того чтобы воевать, а для того чтобы как-рай НЕ воевать.
Добавлю:
-для паритета по вооружениям вариантов больше: либо соразмерные пушки, либо другие способы (уклонение с щитами на -Х, толщина корпуса, иные пушки, больше кораблей или же больше пушек)
-паритет не чтобы НЕ воевать, а чтобы у Вас не пытались что-то отжать, ведь именно раза 3-4 повоевать как раз для ПО надо)
Как раз чтобы НЕ воевать, боев ради ПО часто бывает достаточно с древними + заруба за сзцв.
Получается тактика пассивного сдерживания, все как в жизни)
Сравнение с игрой Серп удачное. Но Эклипс во всем на голову выше и глубже. Так же не стоит забывать о хоумрулах для Эклипс для игры на 1 или 2 игроков в кооперативном режиме. Существуют разные варианты но не официальные. Зато вариантов игры против ИИ уйма и даже Серп со своей автомой и Допом с легаси системой отдыхают, но что бы это применить в Эклипс придется много читать и переводить.
Играл кто-нибуть вдвоем? Все пишут что хорошо любым составом. Какие заметили минусы при игре вдвоем?
вдвоём обычно меньше взаимодействия в первой половине игры, каждый ковыряется в своём огороде, хотя бывают и более конфликтные партии. В целом при большем количестве игроков игра заметно бодрее, но вдвоём вполне игрбельна.
На мой взгляд, главный минус в том, что при игре вдвоем не всегда получается добраться друг до друга и нормально повоевать) Мы ввели хоумрул, что вдвоем играем не 8, а 9 раундов. Так хватает времени на раскачку, уничтожение стоящих на пути нейтральных кораблей и еще остаются действия, чтобы устроить эпичные бои на территории противника. А поскольку вдвоём игра идёт довольно быстро, то этот лишний раунд по сути никак не затягивает партию.
Играл, играется отлично)
Про "бодрее" - да, и нет. С одной стороны - при игре большим составом стычки и конфликты буду происходить сами собой и от них никуда не денешься.
С другой стороны - при игре вдвоем с большой вероятностью у одного или другого игрока будет перевес из-за того что ему зарандомит системы получше. И вот тут вы практически обязаны прорываться к нему.
В итоге - игра меньше создает движухи сама, но теперь движуху обязаны создавать игроки)
Вполне нормально играется вдвоём. Но вы можете так ни разу и не повоевать между собой, потому что вынос стражей/древних/СЦЗГ и исследование систем где-нибудь в глубине галактических кущерей, подальше от соперника, будет банально выгоднее с точки зрения ПО.
Вдвоем играть нужно по возможности с накладками с гиперпереходами. Тогда вы будете друг от друга на растоянии одного гекса а исследовать нужно будет в основном 3 сектора
В момент боя у меня два дредноута с компами на +5, у соперника два перехватчика с щитом на -1 и один крейсер с щитом на -2, что в итоге я плюсую к броску? Щиты общей суммой вычитают из компа, или в зависимости от того в кого я стреляю?
Русские правила стр 19. Пункты "Атака" и "Попадание". Там всё достаточно детально описано, но если коротко
1) Кидаем всё кубики оружия за один свой тип кораблей.
2) Распределяем кубики по кораблям противника.
3) считаем для каждого куба сколько там у вас компов в плюс и у корабля противника которому назначен куб щитов в минус. Если сумма больше или равна 6 регистрируем попадание.
Кто может подсказать где можно почитать о том какие победные стратегии бывают за каждую фракцию?
Нам надо самим взяться и гайд написать. Фактически, очень многое зависит от вытаскивания секторов в начале и умения потом сориентироваться внутри конкретного сетапа.
Получаеться можно переписать Гайд с первого издания но с учетом небольших изменений баланса второго.
там особо и переписывать не надо, разве что по ценности некоторых жетонов Открытий. Ведь суть-то та же самая осталась.
Мне понравилась вот эта статья
https://tesera.ru/article/1807518/
Почему есть впечатление что первое издание с дополнениями лучше этого? Мне не нравится пестрость и пластиковые игронайзеры каждой рассы (очень много места занимают. В первом издании все было серенькое но информативное и ни что не отвлекало от игры. Единственное что нравиться в новом органайзер в коробке и органайзер для науки
Я поменял свой первый Эклипс на второй прежде всего из-за игронайзеров. По сути, в первом было всё то же самое, но валялось вокруг - теперь аккуратно лежит по коробкам. Сетап игры стал существенно быстрее. Стол для Эклипса всегда нужен был большой ))) у нас все коробочки лежат на игровом мате и обычно не мешают.
Мне нравится цветность нового издания, серость прошлого особо не раздражала, но всё-таки была уж слишком безликой.
Подскажите плз, верно ли мы играем. Взрыв сверхновой происходит ДО или ПОСЛЕ фазы доходов расходов?
ДО
Ваш ответ заставил меня покопаться в правилах. Просьба уточнить - на основе чего вы решили, что ДО ? Ссылка на фото правил допа и порядок фаз: https://ibb.co/p3jdCg2
А ведь вы правы! Я был невнимателен. Сначала получаем доход, а уже потом взрываем сверхновую. Спасибо за уточнение.
Вопрос по правилам допа к Сверхновой.
В фазу содержания бросаем 2 желтых кубика за каждую разведанную сверхновую. Определяем по одному кубику стабильность сверхновой или по всем? Допустим 5 раунд, выпало 2 и 3.2 технологии у меня изучены. То есть по кубику 3 проходим, по 2 уже нет.
по сумме двух кубиков+технологический бонус. 2 технологии по треку минимально изученных технологий? Т.е. на других двух треках более 2-х изученных технологий (3 и более на каждом)?
Если да-то проходите проверку: 2+3 (кубики)+2(за тех.ур)=7
Посмотрите пример в оригинальных правилах в конце самом.
Да, на шкале технологий допустим в военной 2 технологии изучено в остальных по 1й. Считаем по той где больше. Смущает, что в правилах не указано, что кубики нужно суммировать при броске, там указано прибавьте к результату каждого броска желтых кубиков.
Просто если считать по сумме кубиков + технологии, тогда если 2 сверхновы кубов уже 4. Выбросить меньше раунда + технологии мне кажется почти невозможным.
не верно! Добавлять нужно МЕНЬШУЮ строку изученных технологий. В Вашем случае это +1. Почитайте правила внимательно. Если бы хотя бы на любой Вашей строке не было технологий вообще- то ничего не прибавляете.
"Бросьте два кубика и добавьте их значение..." , к тому же на самом тайле указаны два кубика-подсказка.
За каждую сверхновую ОТДЕЛЬНЫЙ бросок двух кубиков! В оригинальных правилах: "ДЛЯ каждого гекса СН бросьте 2 кубика...".
Дословные правила от Crowd Games что пришли на почту.
ПРАВИЛА
В начале фазы содержания бросьте 2 жёлтых кубика за каждую разведанную сверхновую.
Прибавьте к результату каждого броска жёлтых кубиков (игнорируя пустые грани и симво-
лы взрывов) наибольшее число технологий среди шкал игрока, контролирующего сектор
сверхновой. Если сектор сверхновой никто не контролирует, ничего не прибавляйте. Если сумма
меньше номера текущего раунда, сверхновая взрывается— уберите из её сектора все корабли,
конструкции, фишки населения и диск влияния (если есть) и переверните её жетон. Убранные
фишки населения и диск влияния верните на соответствующие шкалы. В секторе взорвавшейся
сверхновой нет соединений кротовин с соседними секторами, но вы можете перемещаться
в него и из него с помощью технологии «ГЕНЕРАТОР КРОТОВИН» по обычным правилам.
ПРИМЕР. Идёт 6‐й раунд игры, Иван контролирует 1 сектор сверхновой, и у него 2 военных
и 4 сетевых технологии, а также 1 нанотехнология. В начале фазы содержания Иван бросает
2 жёлтых кубика, получает результаты
, а затем прибавляет 4 за сетевые технологии.
Итоговая сумма—6, что равно номеру текущего раунда. Сверхновая стабилизируется... пока что.
ПРИМЕР. Идёт 6‐й раунд игры, Иван контролирует 1 сектор сверхновой, и у него 2 военных
и 4 сетевых технологии, а также 1 нанотехнология. В начале фазы содержания Иван бросает
2 жёлтых кубика, получает результаты
, а затем прибавляет 4 за сетевые технологии.
Итоговая сумма—6, что равно номеру текущего раунда. Сверхновая стабилизируется... пока что.
Я не понял, а во втором издании это дополнение включили в базу? Не заметил в коробке у себя тайлов сверхновой... Странно... И в правилах с коробки 2 издания не видел этого-может пропустил? Кто скажет?
Всё, что я выше написал касается исключительно дополнения к 1 версии игры и правилам в них. Вот этого- https://tesera.ru/game/Eclipse-Supernova/
Для второго издания это отдельный набор допов:
https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/305954/eclipse-second-dawn-galaxy-galactic-events
В правилах от Краудов все верно. В оригинале теперь тоже "greatest number" по треку технологий. Но при этом теперь не учитываются две грани - 1 и 6 - с кубов, они теперь пустые и не плюсуются. Поэтому Нова может бабахнуть уже и во втором раунде, при пустышках на кубах и при недостатке технологий (раньше 1+1 с кубов был минимумом).
вот, а я не знал что ко второму изданию такой доп есть поэтому обалдел от такого )))))
Главный вопрос остался, как считать стабильной сверхнову, хотя бы по одному удачно выпавшему кубику, или оба должны удовлетворять условиям сумма кубика + технологии не меньше или равно текущему раунду для стабилизации
Считается сумма на обоих кубиках
Нужно отдельно покупать
перечитал Польские и Венгерские правила допа в первую базу на БГГ. Перечитал базовые правила 2-й версии игры (там вообще за супернову ни слова не нашел-может повылазело?). Я не пойму- откуда у краудов это всё взялось- шиворот на выворот? Вы вообще где правила для суперновы брали? В карточке допа правила от Игроведа смотрели?
Плохо искали:
https://www.lautapelit.fi/files/Online%20rules/Eclipse2_GE_rules_web.pdf
зато теперь я знаю какая у меня будет следующая покупка ))))
"В начале фазы содержания" - это что за самодеятельность в ру переводе? В англ правилах указана Cleanup фаза, ее начало. https://ibb.co/p3jdCg2
Перечитал правила на английском и на русском от Игроведа и НИГДЕ не могу найти упоминание именно "желтых" кубиков...
Ваша цитата: "там указано прибавьте к результату каждого броска желтых кубиков."
там же цифры важны на кубиках? Цифрами кубики же не отличаются.
ну правильно. Вот я и говорю- почему именно "желтые"? Можно любые кидать кубики, даже "левые". А если уж так посмотреть- то это карточка второго издания игры у которой на кубиках нет числовых значений 1 и 6 ни на одном из кубиков...
Кто играл много раз в первое издание и в это? Что улучшилось?
Удобство, интерфейс, визуал, баланс. Все это стало лучше.
интерфейс пока спорно, т.к. стало много отвлекающих красивостей, первая редакция, несмотря на неказистость была легкочитаема даже с другого конца стола. Это было весьма важно при обучении новых игроков.
Удобство хранения и раскладки - да, но пока не появились большие допы, на которые авторы намекали
Баланс - да, изменений много, которые во многих аспектах сильно влияют на многих игроков, но лишь наигрв сколько-то партий будет ясно что с балансом. Я уверен, что и в этой редакции найдется о чем повозмущаться игрокам-нытикам (рандом выхода секторов, неравенство жетонов открытий, разрывные орудия, кубы в конце-концов...)
главный плюс этого издания в том, что ничего не надо допиливать вручную
без слез не взглянешь на самодельные системы хранения жетонов апгрейдов для кораблей из старого издания
У каждого издания свои преимущества
Вчера отыграл первую партию в новое издание. Я и игроки кто пришёл в восторге! Баланс допилен, теперь появилось цветовое разделение технологий (что удобно), крутой визуал, получаешь эстетическое удовольствие от компонентов и касания к ним! Утром проснулся а удовольствия от игры и приятные впечатления до сих пор со мной. Отзывы игроков радуют, все довольны и готовы обсуждать игровой процесс и варианты развития событий и свои ошибки. Автор Эклипса допилил игру до совершенства. Игронайзеры вообще огонь!
По поводу дополнения большого к этой версии игры что то известно?
на англ. форумах пока только слухи, что работы ведутся и все.
Место в органайзере еще есть для разных компонентов )
Итак, вот он и огромный эклипс, битком набитый красивейшими и хорошо упакованными компонентами. Первое, что бросается в глаза, так это организация и структура коробки. Видно, что к ней подошли с большим уважением и трепетом. Но что по поводу самой игры?
А с ней всё великолепно. Игра крайне сбалансирована, даун тайма не чувствуется вообще. Играется с огромным интересом и, что главное, все игроки следят за процессом (а вдруг кто-то нападёт или будет забирать лакомый кусок локации, за который потом дадут очки)
Очень радует реиграбельность игры, начиная с разнообразных особенностей и стартов рас, заканчивая разнообразным апгрейдом кораблей и наличием разных веток технологий.
На мой взгляд, эта игра не будет играться часто из-за своей масштабности, но, когда будет партия, то игроки будут в восторге.
Минус, кстати, на мой взгляд из этого и следует: игра ОГРОМНАЯ. Стола просто-напросто не хватает и приходится выкручиваться как можешь.
В целом всё, хотелось бы только, чтобы крауды снова заказали плейматов под эклипс, ибо его честно не хватает (мне) для эстетики. Вердикт: отличная игра, с хорошим взаимодействием между игроками и глубоким игровым процессом.
Согласен. Стол действительно нужен большой для нее. Я честно говоря думал что наоборот к планшетам подойдут с точки зрения компактности но нет. Например я к первой части хотел распечатать планшеты игровые под а4 переделанные пнп вариант из сети. Т8 раундов хватает с головой, а когда решили играть 9 в нем начались эпичные битвы и тут 1раунд больше часа шел. Не понятно почему магазины не возят допчики к ней. Нет подставок в продаже. Было бы не плохо и к первому изданию подставки прозрачные найти (подходящие). Игра в моем топе на 1 месте уже 10 лет но в этом здании есть неожиданный минус это базы черных((( что это за кубы эпических размеров?! Дизайнеры сошли сума! Куда их лепить? Один куб с треть сектора. У меня их ставят в виде башни которая вообще не смотрится на фото и игровом столе она инародна. а так огонь
Мы отыграли уже семь партий в новый Эклипс. Видно, что в каждой партии приходится адаптироваться под ситуацию на поле. Очень многое зависит от выходящих секторов (иногда даже сбрасываем) и жетонов исследований. Стратегия упаковаться ракетами теперь работает не так хорошо. Так что по совокупности изменений играть стало интересней!
Мат можно и у Майфи заказать - не проблема.
На счёт плеймата это точно. Можно и свои варианты в фотошопе накидать на разное количество народа и Играть в баланс без нетралов
плеймат можно сделать 1 на полный состав и 3 накладных варп-поля, которые закроют недоступные территории. Эти поля есть на бгг.
Сам брал неопрен у геймфита. Играли сегодня, всем понравилось качество поля.
Где можно купить маленькие допчики и плюшки к этой игре?
Я покупал мат из неопрена. Очень удобная вещь. Могу поделиться контактами в личке
А можете и мне скинуть контакт, где купить мат из неопрена?
Давайте
Скинул фото в альбом. Теперь будут красивые фото в альбоме игры.
Расскажите подробнее, как использовать влияние?
Допустим за одно действие, я могу использовать диск и получить себе систему. А при чём тут колониальные корабли и как я могу ими пользоваться? Могу сразу все планеты заселить в захваченном секторе?
Недогоняю...
Колониальные корабли позволяют в качестве дополнительного действия закидывать кубики в систему с вашим диском. Один корабль - один кубик. Соответственно в общем случае вы можете за раунд закинуть три кубика. Но как раз с помощью действия Влияние есть возможность возвращать корабли, чтобы использовать их повторно в том же раунде, плюс у одной расы 4 корабля вместо трех.
Спасибо! Вроде понял :)
Небольшое уточнение. Отправка кубов колониальными кораблями - это не действие, его можно выполнить в любой момент раунда, даже перед самым пополнением ресурсами.
и более того, можно совершит захват системы действием влияния, выставить население Колониальными кораблями, за дополнительное свойство действия Влияние перевернуть корабли, захватить еще систему и снова использовать обновленные колониальные корабли. Итого захвачены 2 сектора (возможно второй было изначально нельзя занять, т.к. с ним территории не гарничили), 5-6 ячеек планет заселены и все за 1 действие
Все правильно. Единственное уточнение - 6 планет могут занять только Плантоиды.
Выложил правила на рус
А в чем их отличия от файла, расположенного ниже ("Русские правила от Crowd Games")? Вроде до килобайта совпадают.
Да действительно были. Не заметил
Вопросы по правилам:
1. Если я захватываю Пульсар другого игрока, то на какое из трёх действий я должен поставить диск влияния? Туда, где стоял диск бывшего владельца или на Движение (как при разведке этого сектора)
2. Мне попался жетон исследования, на котором запчасть древнего корабля. Я хочу её установить, но для этого мне нужно скинуть один из ранее установленных апгрейдов. Могу я его скинуть или нет?
3. Зачем оговорка для действия Влияние про то, что обе активации влияния нельзя использовать в одном секторе? Зачем это делать?
4. Зачем каждой расе дали три жетона дипломатов, если союз можно заключить только с одной расой?
2)Правила стр9 раздел про жетоны открытий.
Можно.
3)Хороший вопрос. Возможно чтобы не перегонять ресурсы из одного трека в другой с помощью серых планет, но странно ради такой мелочи добавлять исключение)
4)Правила стр15 там все про дипломатию написано. И даже в примере на картинке заключено несколько союзов.
Спасибо за ответы.
1. В правилах первой редакции было так: "выкладывая диск на сектор пульсара кладите его в ячейку "движение"". То есть при захвате сектора, если он в другой ячейке, то новый хозяин все равно клал на движение.
3. Перегонка ресурсов, когда население возвращается не на тот трек, с которого взято. Это можно было провернуть перемещая диск с сектора с белыми планетами на другой сектор с белыми планетами и обратно, подняв производство какого-то ресурса на 2-4 ячейки (4 - если оба сектора с 2 белыми планетами).
4. Не союз, а дип. отношения. Не исключаю, что именно союзы (альянсы из первой редакции) появятся с допами.
Когда выложат правила на русском?
Уже скоро год как выложили
Добрый день!
Не очень понимаю фразу в правилах где указано что можно назначать несколько кубиков одному кораблю, но их результаты применяются по отдельности? Это как?) Например если допустим на двух кубиках выпало 4 урона, по два на каждом, могу ли я эти два кубика назначить на один корабль с прочностью три, что бы уничтожить его? И если да, то как считается что результаты применяются по отдельности?
Тут смысл в том что если на кубах выпали цифры, то с разных кубов их нельзя складывать. То есть выпало 2 и 4, то при направлении на 1 корабль они и останутся 2 и 4, а не сложатся в 6.
Теперь понятно стало :) А то я чет вообще не догонял. Спасибо за информацию!
В английских правилах нет уточнения, что вы бывшие игроки учитываются в фазе обновления при выкладывании жетонов технологий. Значит, не должны?
А вы в английскую версию играете? Тогда не учитывайте. А в русской версии есть такое уточнение.
Есть такая вероятность, что локализаторы интересовались этим вопросом у автора.
Должен ли вы бывший игрок забирать свой сектор с карты? Это его компонент, а при выбывание, игрок забирает все свои компоненты
Так же в правилах указано, что выбывший игрок забирает все компоненты. Но опять же, думаю что начальный сектор игрока должен оставаться в игре. Тем более возможна такая ситуация, что он может быть занят другим игроком.
Попробуйте поискать на БГГ, если надо докопаться до истины и не хочется опираться на интуицию.
Если при игре вчетвером один игрок банкротистся, а партия продолжается втроём, что происходит с союзами?
Ничего не происходит. Игра изначально для четверых. То что один игрок выбыл, то это не значит, что игра стала на троих.
В правилах указано, что банкрот "выбывает из игры", т.е. играют трое, т.е. союзы нельзя заключать. В правилах союза написано, что когда играют четверо и более, можно заключать союзы, но после выбывание играют трое. Четвёртый учитывается только при выкладывании жетонов технологий.
В правилах действительно не проясняется этот момент. Но если рассуждать чисто логически, то игра продолжается по тем же правилам, за исключения отсутствия выбывшего игрока.
PS: вообще слабо представляю ситуацию, когда в этой игре можно обанкротиться. Только если все поставил на захват какого-то сектора, а во всех остальных производятся кредиты.
Даже если учесть, что все трое с друг другом в союзе, то это не значит, что между вами нет гонки за ПО.
В Эклипс вообще не обязательно воевать с друг другом чтоб побеждать.
Опять же игроки в любой момент могут напасть, разорвав союз, возможно, чтоб лишить лидирующего игрока вкусного сектора.
В Eclipse довольно-таки ограниченные инструменты политики. Вопрос: используете ли вы в своих партиях разговорную политику? То есть договорённости на словах. Например, договориться о перемирии на два раунда с одним соседом, чтобы напасть на другого. Или "не нападай на меня сейчас, но зато я тебе оставлю вот этот сектор с древними"
Никаких обязательств закрепить на уровне игры не выйдет, тут нет такой механики. В игре не предусмотрена дипломатия, кроме как урезанная механика послов при игре от 4 игроков.
А так в любой игре можно сделать усную договоренность. Никто не запрещает.
я и не предлагал закрепить на уровне игры. Мне интересно кто какие устные договорённости использует в игре. По-любому вы же договариваетесь :))
договорённости из серии - "бей его, он же побеждает, смотри сколько у него ништяков" и "давай сделаем демилитаризованную зону в этих двух секторах"
У нас был не столько договор, сколько я просто успокоил человека, что у меня нет смысла сейчас нарушать границы и нападать на сектор и он может пока что дальше спокойно воевать с другим оппонентом.
Мы - совсем нет. Игра как-то не располагает.
Вся политика сводится к "не лети сюда, а то ай-ай" и "нет-нет, я поставил свои корабли около твоей границы совсем не для того чтобы на тебя напасть.
Подскажите пжл, как осуществлять разведку, если закончились нужные сектора? В правилах в разделе"разведка" в последнем предложении написано"... Действие разведки в соответствующей зоне выполняется без эффекта." Что это за эффект такой?
Вы не знаете эффект действия разведки?
Эффект действия разведки это выкладывание тайла)
Например, если после первой разведки зеленых сектора закончатся, то вторая разведка будет без эффекта.
Если закончились сектора, то выполнять разведку нельзя!
Количество секторов III зависит от количества игроков в партии.
Выполнять разведку можно, но эффекта никакого не будет.
Добавил правила соло-сценария "Господство".
Вашего авторства? Сколько он по времени?
Прочитал, по первому впечатлению - великолепно. Надо попробовать сыграть. Какой чертёж древних и стражей использовать?
Да, это мой сценарий.
Время партии: около 45 минут.
Выберите жетоны чертежей в соответствии с вашим опытом в игре – с «передовыми» жетонами чертежей игра будет труднее.
Общий концепт очень нравится. Но в конце первого раунда у игрока всегда будет несколько секторов и почти всегда он не будет готов сражаться с древними. Не слишком сурово вводить это правило с первого раунды?
Это трудный сценарий, но победить реально.
Вчера наконец-то получилось полноценно опробовать рифтовые пушки. Интерсепторы с рифтом и тройным корпусом (технология древних) оказались неубиваемыми.
Все сказали, что это имба и всё такое, а вы как считаете?
Можно законтрить ракетами, просто пушками с лучшей инициативой. Главное разбомбить побольше, а добьют они себя сами. Сколько энергии жрет пушка-рифтушка?
Посмотрел - 2 энергии. То есть, щит тройной подойдет только из жетоны открытия. Тогда гораздо выгоднее получается получить пушку-рифтушку из жетона открытия. Она и энергии не жрет, и корпусом одним идёт сразу. Мощная штука выходит, да
Да, в этом и прелесть Эклипса, что собираешь набор из того, что досталось. И иногда получается суперкомплекты. В данном случае инициатива интерцепторов была 4, что весьма много, а от залпа ракет охранял корпус, да и не было их ни у кого. Вот и получилась локальная имба.
Вся прелесть рифтушки, конечно, в независимости от компов и щитов, т.е. шанс попадания 50%
добрый день.
подскажите сколько игра на предзаказе стоила.
есть ли что нибудь похожее, но не такая дорогая? чтобы познакомиться с механикой.
вы имеете в виду сам жанр 4Х-стратегий - expolre,expand, expoit, exterminate
?
исследование - расселение - эксплуатация - уничтожение
Из нового, можно попробовать, новыую Цивилизацию Сида Мейра - где-то на 2-3 часа партия. С допом еще лучше, там усилилась боевка и появилось исследование местности. Но вместе с допом будет стоить около семи. В базе около 4 т.р.
Наше море (Mare Nostrum) - 4-5 т.р. Есть все, что нужно, только исследования территорий нет и хорошо играется, пожалуй, только на 5. На 3-4 тоже работает, но уже немного не то.
На предзаказе с каждым месяцем цена увеличивалась. За 7 месяцев до доставки игра стоила 7900руб.
Сам не играл, но слышал, что марш муравьев, ощущается как упрощенный эклипс.
Только будьте готовы к тому, что в старой версии эклипса напрочь отсутствует органайзер для хранения апгрейдов кораблей. Как рассортировать это все и хранить - это отдельная история.
А совет о покупке старого эклипса - хороший. Есть перечень изменений нового издания, большинство этих правок можно применить и к старому изданию.
Можно взять старую версию эклипса, например. За 4-5 тысяч возможно найти на барахолке без допов.
Но самый лучший вариант найти того, у кого игра есть и опробовать ее, прежде, чем принять решение о покупке.
Тут либо игротеки, либо тот же проект настольные соседи.
Посмотрите ещё летсплей. Я сразу по летсплей понял, что у нас зайдет хорошо.
Приезжайте к нам в Химки играть, всё покажем и расскажем! Причём на киковской версии, на самом топчике ))
на кике стоила 14к со всеми допами ))
Запилил свою версию жетонов Древних, Стражей и СЗЦГ из Worlds Afar. Залил в документы. Не заметил косяк с двойкой на жетоне Древнего, но думаю, что это не критично. Как получилось можно сравнить тут (сверху оригиналы, снизу мои пнпшки) - https://tesera.ru/game/photo/1819422/
Какой косяк с двойкой? а то в упор не вижу)
Нижний правый жетон +2, а должен быть +1
Должно быть +2, а не +1, как тут рядышком пишут... Просто шрифт слетел почему-то (если сравнивать +2 на жетоне СЗЦГ и +2 на жетоне древнего)
Если жетон-памятка уже лежит реакцией вверх и я пасую, могу ли я в дальнейшем выполнять действия реакции или этот пас окончательный?
Да, можете выполнить действие реакцию каждый раз, даже если до этого пропускали.
вплоть до момента пока последний активный игрок не спасует. То есть нельзя выполнить действие реакции, если в раунде не осталось активного игрока
Нигде не нашел упоминания про количество звездных баз в системе, можно построить одну базу в системе или хоть все кучей???
Ну а почему бы и нет? У вас же все равно их ограниченное количество в запасе.
Есть ограничение только на монолиты и космические станции, не более 1 того и 1 того в секторе.
В правилах если упоминание на это. Тоже был такой вопрос.
Дословно не помню, но было четко написано, что в системе может быть неограниченное количество кораблей(звёздная база тоже корабль).
А вот структуры в виде орбитальной станции и монолита только по одному каждого типа в каждой системе.
Прочтите внимательнее в правилах про фазу строительства. Есть ограничения только на конструкции(монолит и обитальная станция). А что не запрещено - то разрешено.
Есть часть корабля с жетона открытия - антиматериальная ракета. Вопрос в том требует ли она энергии или нет? На самом жетоне нет отметок о потреблении. А на частях изученных обычной техой есть.
А то при нахождении в первом раунде без необходимости в энергии оно выглядит немного огого
Так бывает. Если открываете часть корабля древнего (жетон с гекса), то там такое встречается. Но это не сильно дисбалансит игру - на первых раундов у вас и кораблей нет, кроме 1 истребителя. Да и ракеты стреляют только 1 раз в бою)
Ну построить корабли не так уж и сложно, особенно если ты механема.
Да, но это сильное совпадение: и деталь найти и механемой родится)
Обычная технология позволяет изучить "Антиматериальное орудие", а не "Антиматериальную ракету". Это разные вещи!
И без компьютера ей много не навоюешь. Так что, ничего "огогошного" тут нет...
Как я уже сказал я играл за мехов и наличие компа там из коробки. И да я перепутал ракеты и орудия, но остальные то ракеты тоже энергию кушают
но у остальных ракет по 2 куба летит с модуля, а не по 1. Да и остальные ракеты можно воткнуть сразу много, а антиматериальная ракета лишь 1 на всех игроков.
соглашусь, что с одной ракетой много не навоюешь - это же всего один залп
в лучшем случае при установке на истребители это будет 8 ракет с максимальной точностью +3 (без учета модулей древних)
Даже три истребителя с Антиматериальной ракетой и компом +3 наносят минимум 4 урона с вероятностью 98,8%.. Мне кажется, это сильно выше, чем двумя крейсерами с Усиленными корпусами и Плазменным оружием...
PS Убеждать не буду, мой опыт - пара партий.
Подозреваю что более-менее адекватный оппонент увидев сей пресет кабанчиком метнётся ставить щиты. Ну и может попытаться замодить истребители на обычные 2кубовые ракеты, тут же надо просто попасть.
Или затанковать дредами набитым корпусами, пережил залп и выпилил мерзавцев.
главная тактика против этого - щиты+здоровье
альтернативная - скрытность и отрезание возможности отступить, а самому пережить хотя бы 1 кораблем залп.
4 урона в 1 корабль с 98% вероятностью не так уж много.. крейсер с 2 улучшенными корпусами или 1 дред можно с 4 простыми - оба варианта выживут и убьют эти истребители. Особенно если отрезать пути к отступлению.
Спасибо за советы!
Я так понял, что противостояния армий в Эклипсе - это как отдельная миниигра в игре. Мы-то (новички) и не думали, что воздушные суда можно в режиме реального времени менять, подстраивая под оппонента... Я как играл - нацепишь всё самое мощное, что у тебя есть - и вперед на врага... А, как только сейчас понял, что можно сначала на врага, потому подождать, посмотреть ,что у него будет, потому "обуться по погодке". Будем пробовать!
Все так.
Ракеты > Мало корпусов много атаки > Много корпусов мало атаки > Ракеты.
Если что то среднее делать, то и результат против всех остальных сборок будет средний.
Если на кубе два урона (солитонное родие), но вы пала цифра, например 5 и у меня есть комп +1. То я наношу 1 урон или 2 как показано на кубике/орудие?
2, грань с уроном(она же 6) показывает сколько урона наноситься при любом попадании.
P.S. солитонное этой синий кубик и оно наносит 3 :)
Хотите сказать, что "Мало корпусов, много атаки" статистически выигрывает у "Много корпусов, мало атаки"?
Это не я считал, на bgg в какой то из статей видел, там вроде даже с процентами побед было.
Компьютеры становятся более эффективными при большем кол-ве кубов, думаю поэтому.
Там еще надо делать поправку на инициативу. Мало хп + мало инициативы это очень преочень больно, пока твои гласс-кеноны начнут бить из всех орудий их уже успеет сдуть наполовину.
Зафиксируем ответ на вопрос. Антиматериальная ракета не требует энергии. Если часть корабля на жетоне открытия требует энергию, то это прямо указано в нижнем правом углу жетона.
Чисто для себя уточнить, правильно ли я трактую правила. Есть такие техи как "Нанороботы" и "Продвинутая логистика", которые дают +1 активацию к действию строительства и перемещения соответственно. Так вот это распространяется на действия с Реакций и с мини дополнения Пульсар? Я считаю, что да, но может у кого-то есть другое мнение?
Интересная трактовка вот этого правила:
Раздел правил "реакции" стр.14: Технологии, дающие дополнительные активации, не действуют на реакции.
Упустил, спасибо)) Ну тогда Пульсар. В правилах к этому допу ничего не говорится о технологиях
Специально нашел правила, открыл их, читаю:
Next, execute one Activation corresponding to the Action Space your influence disc occupies.
То есть там не запускается выполнение действия, а выполняется только одна его активация.
На роботах и логистике написано "выполняя действие" а не "выполняя активацию". Иначе эти действия можно было бы бесконечно делать тк каждая активация давала бы еще одну бонусную активацию.
Спасибо за разъяснения, был не прав. Возможно я не один такой, кто читает невнимательно и играет не совсем правильно)
Сбила с толку иконографика. Потому как и в зоне действий и на реакциях и на Пульсаре иконки абсолютно идентичные.
Очень рекомендую играть с неопреновым матом. Играть становится удобнее и нагляднее. Секторы не скользят. Кубики не подпрыгивают. Очень клёвый компонент.
Как бы намекнуть издателю и авторам, что писать про 25’’ времени на игрока - это явная ложь и нарушение прав потребителей. Мы играли очень динамично и все равно вчетвером сыграли за 4,5 часа.
обычно вычисление длительности парти исходит от игроков со среднем уровнем знания игровых нюансов и правил, тоесть сыгравшим десяток а то и дюжину партий, тем не менее заявленное время часто оказывается заниженным, умножая его на 1,5 или 2 можно получить более реалистичную длительность партий для многих игр. Эта беда общая для большинства издателей, банально боятся отпугнуть покупателей.
Назовите хоть одну игру, которая не грешит этим же
мы сыграли вторую партию втроем за 2.5 часа, все уже знали правила. Играли в целом быстро, но всё равно были и паузы. По идее можно ужаться ещё до 2х часов, но это какой-то фастгейминг уже будет. Разве что не учитывать ещё и время на раскладку.
Ну 4.5 часа явно долго, но реально вчетвером сыграть часа за 2,5-3,0.
Играли вторую партию втроём за 2,5 часа, а я вообще первую, но правила знал. Раскладку не считаю, но она минут 10-15 заняла.
У нас например Покорение Марса может растянуться на час дольше обычного только потому, что один человек долго тупит на драфте, а потом ещё зависает на каждом своем ходе, даже если ходит не первым, а если первым, то жир вообще атас.
на 5 с правилами 4 часа.
В 2 сыграли часа за полтора
на пятерых в моей компании в среднем уходит 4 часа, играли все не первый раз. Т.е. почти по 50 минут на игрока получилось. Но это время без подготовки и уборки игры. Так что сразу часов пять выделяйте. Если надо рассказывать правила, то еще минут 20 потратите.
Тут как с вином)) можно выпить бутылку залпом, а можно смаковать и растягивать удовольствие))
Игра явный лидер в нашей тусовке. Сложная. Требует много места. Требует времени 1 час на игрока (25 минут - чушь и враньё). Нравится крутой процесс управления своей экономикой и технологиями. Война - очень нравится своей вариантивностью. Круто качать флот и улучшать корабли. Рекомендую.
добавил памятку по игре
это памятка для старого издания, в ней есть как минимум 1 ошибка:
при выполнении действия "влияние" необязательно ставить маркер контроля, чтобы забрать жетон открытия с разведанного тайла без древних
буду признателен за более точные комментарии, чтобы внести правку в файл
Подправил ошибки несоответствия со вторым изданием и выложил v1.01
Минидопы : Галактические события, Второстепенные виды и Разрывные орудия оказались не для галочки😏
Новые виды секторов(пульсары, сверхновые, туманности и чёрные дыры) на удивление тематичны и нестандартные по использованию)) Послы из Второстепенных видов хороши при игре малым составом. Ну, а Разрывные орудия это веселье и праздник)
Ещё бы крауды их столь мизерными партиями не выбрасывали, вообще была бы сказка.
Ещё бы от краудов это прям зависело.
Мы сами у издателя (Не ворон) заказываем. Первый заказ уже пришел. Сейчас собираем второй. https://vk.com/notourgames?w=wall-165960178_30
А в эксклюзиве кикстартера были еще 6 технологий, правила альтернативного порядка хода и еще по 1 продвинутому чертежу для древнего, стража и центра галактики...
Там было 6 жетонов открытий и техи я так понимаю там было только 2 - jump drive и morph shield. Причем это скорее не техи, а уникальные части кораблей древних. Остальные просто давали ресы при поднятии.
Альтернативный порядок хода, это просто хождение в порядке паса в предыдущем ходу, а не по часовой стрелке от первого спасовавшего. Тут даже доп не нужен, чтобы этим правилом пользоваться. Альт чертежи древних тоже можно запроксить, так как тайно там тянуть ничего не надо.
В общем кроме жетонов 2 новых частей корабля, там в основном только косметические плюшки.
Чтобы закрыть тему the worlds afar.
Вот фото с эксклюзивным контентом(Ссылка на альбом на бгг) https://cf.geekdo-images.com/Yy9_4Mx5xB_8donNXVCz4Q__imagepagezoom/img/wkImgJAOtrR-csPbo3tfC-Vqfhc=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5319080.jpg.
Слева-направо,сверху-вниз:
1) Арт с подписью автора игры.
2) Небольшая книжка с короткой историей и красивыми артами.
3) Панчборд
a) детали для удобства организации альтернативного порядка ходов.
б) 3 чертежа для нейтралов, по одной штуке на древнего, защитника и СЗЦГ.
в) 6 жетонов открытий.
- жетон дающий одно победное очко за каждый контролируемый артефакт в конце игры.
- 2 жетона дающие 3 монеты и 3 любых ресурса(3 монеты + 3 науки или 3 монеты + 3 кирпича или 6 монет).
- жетон дающий победное очко за каждые 3 победных очка с жетонов репутации(округляются вниз естественно) в конце игры.
- Часть корабля древних Morph Shield. Регенерирует 1 урона кораблю в конце каждого раунда столкновения в бою.
- Часть корабля древних Jump Drive. Позволяет прыгнуть в любой соседний гекс игнорируя наличие/отсутствие кротовины. Но это работает только в фазе движения, разведывать и раскидывать влияние так не выйдет. Но при этом вкупе с другим двигателем можно как угодно смешивать фазы движения. При наличии на корабле второго двигателя позволяющего передвигаться на 2 сектора можно сделать такие вещи: 1. продвинуться на 2 сектора за обычный двигать а потом прыгнуть. 2. Продвинуться на 1 сектор, потом прыгнуть, а потом опять продвинуться на 1 сектор. 3. прыгнуть и продвинуться на 2 сектора.
4) Правила для альтернативного порядка хода(Игроки в следующем раунде ходят в той же последовательности в какой пасовали в этом.) На обратно стороне описание жетонов открытий с панчборда (3).
5) Расширенные памятки. Содержат информацию с 2 последних страниц правил, а также перечисление всех обычных частей кораблей. Памятка формата а4 складывается в 3 раза.
6) Блокнот для подсчета очков.
В общем это всё что недоступно пока простым смертным.
Также набор содержал все допы которые продаются в ритейле.
- Малые виды
- Галактические события
- Корабли землян
- Подставки для кораблей
- Рифт орудия
- 2 пачки прозрачных кубиков
В телеграм-чате https://t.me/Boardgamers_ru есть сканы этих допов (600dpi)
Ищите по тегу #eclipse
Worlds Afar Collection там имеется?)
Нет. Там сканы только тех минидопов которые можно купить в рознице.
..которые можно БЫЛО купить в рознице ;). У краудов кончились, у финнов остались не все.
Мы сейчас собираем второй заказ от финнов на прямую, без краудов. Первый заказ выкупили 4.01. Пришел он 14.01 у же ко мне. Так что ВСЕ ЕЩЕ можно купить в розницу. Если надо - присоединяйтесь. Если брать сразу 4 допа при 4 участниках по деньгам будет почти как крауды продавали.
У финнов пока нет только событий, но не факт что вообще не будет. Второстепенные виды вот появились.
Здравствуйте. Хотел бы вписаться в покупку допов для Эклипса. Расскажете подробнее условия?)
Блин, жаль((
Добавил Worlfd Afar в файлах
Большое спасибо, как минимум альтернативные профили для нейтралов (древних, стражей, СЗЦГ) и жетоны малых видов можно спокойно напечатать и без проблем добавить в игру, т.к. не требуется их замешивать куда-либо.
а может кто выложить памятку, та что с жетонами?
Всем доброго дня!
Вероятно плохо читаю, но уже не первый раз пролистываю правила, и не могу найти алгоритм атаки на население противника, в случае когда фаза действия заканчивается, а мои корабли присутствуют в секторе находящемся под контролем противника, где его кораблей нет и сам сектор имеет например две заселенные противником ячейки планет. Сражения как такового не происходит, но я несмотря на это могу попробовать атаковать население планет? И тут же вопрос, результат броска кубика с 2 и более уронами я могу распределить между несколькими планетами, или именно отдельными кубами надо наносить урон населению?
Мы убивали население в конце боя, когда остаются только ваши корабли, и делить урон одного кубика можно только при изучении соответствующей технологии.
Так ведь существует вероятность не уничтожить население с первого захода, сразу после сражения. И в следующем раунде я хочу продолжить зачищать сектор. Так вот могу ли я без проведения самого боя атаковать население?
Фаза боя есть всегда, просто не всегда есть имено бой с кораблями или населением. Распределять урон можно только для пушки-антиматерии при изучении соответствующей технологии.
То есть делаю вывод, что могу повторно бомбить планеты.
Про разделение урона тоже понял.
Спасибо!
Мы похоже не так играли или не верно поняли фразу из правил: «Каждый нанесённый урон уничтожает 1 фишку населения повыбору атакующего.»
Подскажите где в правилах атаки населения делят на планеты и распределение урона?
ВЫ всё правильно поняли, вот ответ автора https://www.boardgamegeek.com/article/8250159#8250159, Сектор с планетами это как бы одно целое и урон можно распредилять от одного кубика.
Имел ввиду, значения урона 2 и распределяешь на два кубика населения.
Да, и повторно бомбить население в этом же раунде нельзя.
Да все так, я имел в виду повторно бомбить планеты, но в следующем раунде.
Вы правы, проверил правила в обоих версиях и бгг. Урон можно распределять как вздумаеться по кубикам поселений. А вот для кораблей да, нужна технология.
сам удивился, но урон пушки разделяется между планетами, НО не между кораблями....
ссылка на фак, там есть ссылки на посты, где все эти вопросы подтверждаются авторами.
https://www.boardgamegeek.com/wiki/page/Eclipse_FAQ
Атаковать население можно даже если не было боя между кораблями, но только один раз и нельзя использовать ракеты, урон от одного попадания можно распределить между планетами.
Подскажите как у вас натягивается верх на крышку органайзера вида, всё ли точно, совпадает ли центральное отверстие? У меня на некоторые крышки не ровно садится, т.е. внутреннее отверстие панели не чётко одевается на выступ крышки. Это норма или это брак и можно требовать замену?
Тоже не четко, выгибается. Думаю, что это нормально.
Я использовал нож для бумаги - гильотину. подрезал чутка и влезло
Но вот картонные накладки некоторые не лезут, мнутся мостики
Как-нибудь выложу фото
сектор Пульсар, там обязательно фишку влияния передвинуть, чтобы использовать действие? Или если тебе нужно действие именно то на котором стоит фишка, ты можешь его использовать? Могут ли несколько игроков выставить жетоны влияния на этот гекс
Да, обязательно.
Не могут.
В комплекте 24 жетона колониальных кораблей. Сказано всем раздать по 3 и 4 платанойдам, куда девать остальные 5?
В книгу правил загляните. Раздел "Состав игры", там ответ на Ваш вопрос.
Допустим. Тогда почему именно этот компонент зарезервировали?
Это запасные
Зачем?
Если потеряются или испортятся другие
Это очевидно. Вопрос в том, почему именно этот компонент? Продублировать можно было всё остальное тоже, все технологии например.
Я думаю это специфика производства игры. Матрица выреза компонентов была одна, так бы белый картон разрезали, но решили напечатать.
но вот лишние жетоны боевой славы они решили не печатать, чтобы не ввести игроков в заблуждение и не закинули лишние оранжевые щиты с ПО в мешочек, там такие жетоны обозначены как мусорные
Как написали ниже - матрица вырубки одна и та же. И в этой игре и во многих других есть подобные лишние мусорные компоненты.
Ну и как вариант дальновидые разработчики запланировали дополнения, где они пригодятся))
Всем приветы, ребят к сталкивался с некомплектом коробки, а именно не хватает одного белого кубика населения. Потерять не мог по своей природе аккуратист и перфекционист, распаковывал на столе и очень внимательно. Обнаружил при формировании органайзеров и игронайзеров, как быть, чем можно заменить?
Зачем выдумывать? Пишите о проблеме издателю
Кто-нибудь находил файл с заглушкой секторов для игры на пятерых, где нарисованы соединительные линии между секторами?
Как вот здесь:
https://gamefit.shop/img/gamefit/product/346/webp/5df1ef2e76a2e.webp
https://boardgamegeek.com/filepage/75427/warp-sector-large-warp-space-player-aid-eclipse
Сердечно благодарю!
Вроде базовая механика, но так написали что ничего непонятно.
Вопросы:
а) Улучшение 2 активации. Сколько действий Улучшения я могу сделать за 1 свой ход - 1 действие или 2 подряд? Если 2 подряд, то сколько дисков влияния нужно заплатить 1 или 2?
б) Разведка 1 активация. Могу ли я каждый ход делать действие разведка складывая диски влияния в стопку? Или кол-во активаций показывает сколько МАКСИМУМ этого действия я могу сделать за РАУНД?
Что запутало
На стр. 6 указано что "игроки ходят по очереди выполняя действия", и "Действия можно выполнить столько раз за ход, сколько у вас активаций этого действия".
На стр. 8 в аж два раза написано что "игроки по очереди выполняют по 1 действию, пока все не спасуют", чуть ниже опять акцент что "по часовой все выполняют 1 действие или пасуют"
В примере видно в тексте и стрелочкой, как игрок Алексей потратив 1 диск влияния, делает за 1 ход 2 действия строительства.
При этом есть фотки в правилах где 2 диска влияния лежат на действие исследование с 2 активациями, получается что игрок до 4 исследований за раунд сделал?
Товарищи помогайте плз, потому что это боль моя голова и тепло мой пукан.
Действие состоит из активаций. В свой ход выполняешь одно действие. Это выложить диск на любое действие, повторять действия можно сколько угодно раз. Цифра на действии обозначает сколько активаций будет за одно действие.
а) Платишь один диск (одно действие), делаешь 2 улучшения (2 активации) - можно 2 жетона положить на корабли.
б) Можешь
Да на стр. 6 криво написано. Но на стр. 9 в описании разведки, да и дальше в описании действий, вполне нормально написано, как работает количество активаций
О ГОСПОДИ. Похоже, я играл неправильно.
У меня был такой же вопрос и всё из-за косячного текста в правилах. Но разобрались, когда пересмотрели видео на YouTube. Там парень из США последовательно разыгрывает ходы и все поясняет.
Я открыл видео с лендинга Краудов, увидел что у ребят на старте выложен диск на секторе, но при этом ВСЯ шкала влияния заполнена. Т.е. в коробке у них 2 диска, а не 3, что явно неправильно. Доверие было подорвано)
Спасибо! Вчера до 3 утра высматривал правила в Ютубе пришел к тем же выводам. Утром рассказал жене, ответила чтобы я оперативно раскладывал игру пока она сына в сад отводит))
Советую посмотреть летсплей старой версии игры. Там некоторые правила отличаются, в основном в том, что вы не вкладывая диск влияния можете забрать жетон открытий.
Посмотрите, например, от beznal
А так да, согласен, что правила немного криво написаны и не освещают этот момент, разве если только в примере(но я не читал).
Да, тратите один жетон влияния и выполняете действие столько раз, сколько число активаций. Это считается один ход.
Например можно потратить один жетон влияния на исследование и исследовать до 2 технологий подряд, если вы играете за прогресс Гидры(синих).
Обратите внимание, что вот у плантойдов число активаций действия разведка 2. То есть два раза подряд можно выполнить это действие за один жетон влияния.
А вот у Драконов там так же изменён значок, поясняющий, что они в действие разведки тянут 2 гекса, но выкладывают только один.
Хороша игрушка. Но черт побери, не рассчитал с размерами. Это же какой стол нужен для нее, если одни планшеты игрока такие огромные ! :) Да и поместится ли такой стол... Да уж, придется покупать новую квартиру. ;)
в идеале тут 4 стола икеевских квадратных самых простых (кажется порядка 75х75 или чуть больше). Мы на такой раскладке в клубе играли и было удобно. Но все равно ту же коробку с ненужными компонентами складировали на табуретках под столом.
Ну а для дома - складной стол 75х90 = 150х90 плюс немного вещей где-то в стороне положить и брать по необходимости.
Стол книжка наше всё)
Тут речь про размеры... ;)
140 х 88 - на троих еле помещается. Все вспомогательное желательно убирать со стола. Четверо не сядут. :)
кстати, раскладка сильно будет зависеть и от того, какой формы поле выстроится, у нас было пару раз туннельное строение третьих секторов в сторону ОТ центра. Те звездочки при игре на 5-7 занимали очень много места (7-9 игроков в первую редакцию с допом). Я не говорю про игру на 9, там вообще огромное поле. Если же компактное построение, то более менее само поле влезает на 0,75х0,75 м.
в леруа брал пластиковый стол раскладной, типа дачный/уличный. 75х180 вроде. Входит любая игра, места в сложенном состоянии почти не занимает, и стоит недорого- в районе 3к с доставкой.
Очень узкий, к сожалению.
Вчетвером не уместиться за ним с Эклипсом? С краев по два игрока, планшет к планшету, а в середине стола от края до края поле.
Соглашусь, если бы поле было правильной формы и играло только 4 человека. ;) Все же 75 см узкий стол для настолок.
Со мной не нужно соглашаться, я сам не знаю, а спрашиваю :D
Пока не раскладывал Эклипс, но на мои столы он не влезет. Вот думаю получится ли решить проблему этим столом, если на 4 только раскладывать)
Я себе такой взял, только вот на сайте Леруа вроде опечатка, у моего стола ширина 90, как раз под плеймат брал
а можно линк на стол?
Тоже интересно. На сайте Леруа нашел только складной на ширину 76 см производства Метмебель.
С учетом места на 1 игрока с открытой постоянно коробкой нужно на 6
2 квадратных метра поверхности или
4угольный стол 1.4*1.4 или
6угольный стол со стороной в 0.9
Если бы сделали всё на 10-15% меньше, я был бы рад =)
У меня плеймат помещается только на кровати...
А я вообще его вместо одеяла использую!
Может ли ктонибудь у кого есть подставки прислать их размеры или поделится ссылоякой где это можно сделать. Не успел на предзаказ, остался без подставок теперь вот хочу на зд принтере напечатать а без размеров думаю будет тяжко гадать что к чему. Можно в личку. Спасибо.
Не знаю, присутствовали ли данные жетоны в первой редакции, но интересует мнение общественности по вопросу: не кажется ли вам, что получение данных жетонов дает неоспоримое преимущество нашедшему их счастливчику на ранних этапах игры, а некоторых - и на всем протяжении партии? Пока сыграно две партии на троих и пятерых, и впечатление мягко говоря смазано из-за этого рандома. Мы просто пока не умеем их готовить или при желании эти жетоны можно просто исключить?
А меня больше напрягает мешочек со случайными победными очками (1-4).
Это ж приятный бонус, война здесь не самоцель. Пока сложилось впечатление, что "Стояние на Угре" и соблюдение технологического паритета экономически выгоднее, чем постоянные боестолкновения.
В последней игре на троих счёт был 45-30-16, у победителя этого бонуса было на 19 очков:)
С такой удачей можно играть в Спортлото
Я не против ПО за военные действия, но не таким удачным способом. Юра из ГикМедии, играя вроде в пятером, в последнем раунде воюя по всем фронтам, с последнего места сровнялся с победителем по очкам и проиграл по тайбреку.
А что тут не так? Видимо человеку удалось напасть на нескольких соперников, победить и захватить их сектора? Я считаю, что любой кто с этим справляется в последним раунде достоин победы) Такое мне нравится гораздо больше, чем победа того, кто отсиживался в стороне.
Не совсем так. С его слов.Он имел мало сектаров и не очень хорошо развитые технологии. И в последнем раунде он разослал свои коробли во все стороны, так сказать подставляясь. Где то выйграл, где то проиграл и набрал хороших ПО-жетонов.
Да, и я против победы, копаясь в своём огороде. Но побеждая, тянуть одни еденички, против когда проигравший тянет, четвёрку это ооочень обидно.
Значит такова была стратегия) А ели до него победители не вытащили все полезные жетоны, то это их вина. Обычно мешочек пробегается тем, кто увлекается боевыми действиями довольно быстро. Больше побед над более сильным противником - больше вытаскиваешь.
В любой игре где есть рандом всегда будет партия где случится, тот самый 0,1% случай, с этим надо смириться, не нравится, хоумрульте.
тупо за жетон открытий 2 ПО и все, никаких обратных сторон)))
А как можно с боев набрать 19 очков, если у вас всего 3-4 слота для очков за бои?
Кроме того, за бой вы получаете только 1 жетон, а вот в зависимости от сложности боя, тянете и выбираете из 1-5 жетонов.
Т.е. даже если он яростно бился всю игру и забирая только по 1 жетону за бой, сумел достать все 4 жетона на 4 очка из мешка, то максимум будет только 16 очков
ага, и если отсиживаться в стороне всю партию то те кто воевали оставят в мешке лишь еденицы. Конечно может им оооооочень не повезти и они так и они не навытягивают четверок. Но да что ж поделать, чай не шахматы, удавча в этой игре многое решает. Отличие хорошего игрока от плохого только в том что он умеет максимизировать свои шансы на победу
У гегемонии их пять.
У меня было 13 очков жетонами 4,3,3,3 , у него 4, 4,4,3,3.= 18,
Ну Гегемонии на роду написано воевать с их 5 слотами. Тут странно сравнивать т.к. у них тупо на слот больше. И будем честны у других рас свои плюшки.
Ну и судя по счету, даже если у победителя было бы столько же очков за бои сколько у вас, он все равно бы выиграл.
Боевые жетоны - это треть победных очков. Это больше, чем приятный бонус.
Кроме этого битвы позволяют забрать вкусные сектора с планетами и победными очками + артефакты.
Сидеть в своих секторах выгодно планте и гидрам, но всегда приходится ориентироваться по ситуации.
Возможно, на истину не претендую, опыт игры в Эклипс минимальный, но от творящегося рандома иногда полыхает.
Немного покопался в материалах, в первой редакции этих жетонов не было, думаю в этой редакции их спокойно можно использовать опционально.
Наверное плохо покопался. Они даже в правилах от первой редакции перечислены.
Действительно, покопался получше, в первой редакции их 6 шт, во второй 15 шт. По-прежнему считаю, что ничего страшного не произойдет от их опционального исключения из игры.
Опционально можно в эти красивые кораблики и по своим правилам играть ;)
Если рассматривать первую редакцию с допами то тамм их куда больше 6 штук. (а в чистую базу первой редакции никто и не играет, так как там баланс поломан).
а уж сколько их фанаты наделали для 1 редакци..... у меня пнп-шных модулей чуть ли не вдвое больше, чем официальных. Но ввожу в игру только с согласия всех игроков.
о, спасибо за идею, вот только как их подмешать к остальным, сразу же будет заметно пнп там или обычный жетон...
Не выкладывать на поле, а тянуть из мешка
когда их столько же, сколько и базовых, да еще не только с модулями, но и разными бонусами (постройки, корабли, послы малых цивилизаций, ресурсы, одноразовые способности по типу пульсара), то даже нельзя точно сказать, а что же там и где интереснее вещи, в пнп или базовых жетонах. Но нужно подбирать острожно, фантазия фанатов создала множество вещей, ломающих баланс.
меня больше смутил рандом в разведке:) кому то тайлы без древних которые сразу влияние и планетки достаются, а кто то открывает тайлы исключительно с древними, тем самым по сути выключаясь из игры из-за крайне медленного развития. но на то и рандом:)
Одна из самых популярных статей в форуме bgg в разделе стратегия о том, что опытный игрок за 4 из 7 фракций игре будет не прочь видеть со всех четырех сторон тайлы с древними. Одна из 2х фракций, для которых это неприятно, Плантоиды, которые исследуют дважды, легко могут позволить себе скидывать тайлы при исследовании. Еще одна это Гидры, ну если уж все места вокруг в древних, то придется скидывать тайл. Минус действие, тут не поспорить, но это же вообще не смертельно и не выключает из игры.
Древние действительно замедляют старт, но зато это лучшие сектора после прокачки кораблей, то есть всегда после 3-4 раунда эти сектора лучше любых других. Дают жетоны войны, жетон открытия, и обладают вкусными планетами.
за 5 из 7*
нашёл статью! спасибо! там реально сказано что у новичков таких как я складывается ошибочное впечатление о подобном рандоме. было интересно её прочесть!
ссылочку, плз
https://boardgamegeek.com/thread/2569782/surrounded-ancients-second-edition-updated-strateg
перевел эту статью
https://tesera.ru/article/1807518/
Вот спасибо мил человек)
Мне кажется вышедшими тайлами после разведки определяются твои ближайшие цели на пару раундов. Либо лезть дальше вглубь Галактики, либо копить силы на древних. Если правильно заметил, то системы с древними все же несколько жирнее, чем системы без них + ПО за бой + жетон открытия, т.е. просадка развития как-то компенсируется в дальнейшем. Это конечно при благоприятном исходе, кубы порой подводят))
А вот когда оппонент , обвешав свои крейсера частями кораблей древних, залетает к СЦЗГ в четвертом раунде и окапывается там до конца игры, вот тогда ощущаешь тепло от взрыва сверхновой в районе пятой точки.
Куча древних + улей неподалеку от твоей домашней системы (спасибо оппоненту) + невезение на кубах при опреденении их передвижения = фиг ты когда накопишь сил :)
с таким везением лучше в Спортлото не играть
Чаще приходится сбрасывать сектора без древних из-за отсутствия на них планет
Сыграли уже много партий, начиная с первого Эклипса. Можно привести пример такого жетона, который даёт неоспоримое преимущество?
Вообще эта игра автоматически балансируется игроками. Подсчёт очков же элементарный. Поэтому мутузить лидера и заключать против него союзы - это вполне нормально.
А чем жетоны открытий показались рандомом? В общем-то в их сборе весьма себе суть. Чаще всего получить их не так просто. Бывают исключения, но все же. Нужно вкладываться и развиваться. Потом еще умелым образом их применять. Совсем имбовые редко бывают.
Тут уже много чего написали, но я добавлю. В Эклипсе полно рандома. Просто на каждом шагу. Это нужно понимать и принимать, прежде чем садиться за стоил. Рандом достаточно хорошо контролируем, но все же. Опытной игрок не будет делать ставку на нахождение того или иного артифакта, системы, шестерки на кубике вопреки статистике. Если вдруг повезло - это всего-то повод пересмотреть свою стратегию. Орыт вообще очень много решает в виду большого количество правил и нюансов. Так что не стоит волноваться из-за жетонов. Общий баланс довольно хорош (по крайней мере в первой редакции с допами).
Я в Эклипс старой редакции с допами наиграл очень много и могу сказать, что рандома в игре выше крыши. Он просто на каждом шагу, это надо понимать и принимать. То есть не делать ставку на что-то, что статистически ведет к проигрышу. Среди жетонов встречаются очень хорошие бонусы, но баланс они особо не шатают. Да, кто-то может вырваться вперед на ход-два, но глобально наладить себе экономику эти жетоны особо не помогают.
Тут в обсуждениях другой вопрос затронули - военные жетоны. Война в Эклипсе занимает носит важную роль, в большинстве партий это не что-то опциональное. Так что все будут тянуть эти жетоны в больших или меньших количествах. Военные фракции получат больше, но это всего лишь компенсация отсутствия мирных бонусов.
Ну, а в целом, рандом в Эклипсе хорошо контролируемый. Его много, но в каждой области на него можно ощутимо повлиять.
Товарищи поясните пожалуйста как происходит бой. Дано: корабль зеленый с ракетным оружием и обычным оружием и синий корабль с обычным оружием.
1 вариант: зеленый корабль запускает ракеты , дальше в рамках инициативы размениваются уроном. Если все корабли выжили, опять ракеты от зеленого, и размен по обычным пушкам с синим.
2 вариант: зеленый разово запускает ракеты, а потом размениваемся обычным оружием до победы.
Спасибо
Ракеты запускаются один раз в начале боя в порядке инициативы, 2 вариант
Господа, я туплю? В действие "улучшение" описано мол, вы можете взять часть корабля, если у вас есть нужная технология. При этом вообще нет акцента что есть базовые части, которые не требуют никакой технологии(атомные части). Типа, сам должен догадаться?
И второе, (пока не успел сыграть сам) - какой смысл вообще в действиях-реакциях? Ведь они точно так же тратят фишки влияния, повышая стоимость содержания цивилизации.
1) Дополнительные базовые части можно строить без особых технологий. Они ведь и так есть на твоих кораблях изначально, значит изучены. Но в целом согласен, что в правилах этот момент не указан.
2) Если смысла нет, то и не нужно их выполнять. Пригодятся они в том случае, если ты уже пасанул и на тебя напали (особенно в последнем раунде). Чтобы ты смог ответить на атаку, можешь воспользоваться реакциями, но уже совсем не так выгодно как простыми действиями.
1.На стр.30 есть вопрос-ответ подтверждающий слова Steve_Sasha.
2. Иногда не очень выгодно строить защиту в секторе на текущем ходу, поэтому оставляешь сектор пустым в надежде, что противник не нападёт. Однако, если он всё-таки нападает, ты можешь, например, построить дредноут действием реакции и защититься.
2. Реакции использовал, чтобы пасануть первым (получить доп кредиты и ходить первым в следующий раунд), когда понимал, что мой оппонент скорее всего не пасанет следующим ходом, а я могу добить нужные мне действия реакциями.
ну вот как так-то ?!
Английские правила:
© You must have Researchedthe requisite Tech, if
any, for the movedShip Part
Русские правила:
У вас должна быть технология, соответствующая помещаемой части корабля.
Неужели так сложно было добавить эту часть? IF ANY - "если такая технология требуется"
Вопросы после первой партии.
1. Количество активации Разведки =2. Это значит, что я могу дважды в один ход ее применить? Или два раза в раунд? Третий раз нельзя ни в раунд, ни в ход?
2. Разведкой открыл гекс. Там нет планет. Забираю жетон открытия, даже если решил не ставить своё влияние?
3. Разведкой открыл гекс (II), но он не походит по «переходам». Отправляю в сброс? Так было дважды. Совсем обидно.
4. Бой. Рыжие кубики - не значат «ракеты», а просто какой-то другой смысл? Какой?
5. Соперник решил уничтожить мое население и выбросил 4,5,5. Это промахи?
Простите что не отвечаю на ваши вопросы, но очень посоветую вам перечитать правила. Думаю вы много чего упустили
1. 2 разведки за ход только у планты. Да, они могут за 1 действие разведки поочередно открыть 2 тайла.
2. Да, можно забрать жетон открытия не ставя влияние.
3. Нет "неподходящего" гекса, тут вам не каркассон, достаточно чтобы переход совпадал только с миром от которого идет разведка, остальные его соедиенения не имеют строгих ограничений на размещение
4. Кубики используют те же кубики что и обычные пушки. Отличия только в фазе боя, где они бросаются.
5. Зависит от установленных на его короблях компьютеров. Если у него стоит +2, то да, 4 и 5 - попадание.
Подскажите, кто знает. Взаимозаменяемы ли по размеру элементы из первого и этого издания? (фишки населения, фишки контроля, тайлы чертежей).
на кикстартере написано, что размеры совпадают
По качеству компонентов все супер, но мешочки надо перепрошить, пока не распустились. Нитки с внутренней стороны мешков так и лезут.
Ограничений на корабли в одном секторе же нет?
нет
Почему до сих пор нет летсплеев рускоязычных?
Позже точно будет. На праздники мало кто возьмётся писать.
Да и учитывая, что игра побольшей части приобрела только косметические улучшения, то можно посмотреть летсплей со старой версией.
Лично не играл в старую версию, но приобрел новую. Смотрел на различия между версиями и мне показалось, что различия носят не чисто косметический характер.
Не косметические различия в правилах:
- первый пасанувший получает 2 ед. денег
- 8 раундов
- Количество гексов в стопке III для 3 игроков уменьшилось до 8
- Увеличилось количество доставаемых жетонов технологий для 2 игроков до 5
- Установка дип. отношений (послами обменяться) позволяет ходить через гексы партнера, если в них нет кораблей и если без остановок, не получая карточку "предатель"
- Действие Влияние можно лишь 1 раз к каждому гексу применить за одну активацию этого действия(не за 1 передвинутый диск)
- Жетоны Открытий (находок) можно забирать кораблями в конце фазы боя, если нет диска влияния (если есть - берет владелец диска), можно сразу при Разведке забирать, если нет древних без размещения диска влияния на гекс или стандартно (разместив свой диск влияния на гекс)
- Сверхновая: 1 и 6 на гранях считаются 0 , с результатом броска складывается количество технологий на самом заполненном треке технологий. Для стабилизации Сверхновой нужно получить результат равный или более, чем текущий раунд
Плюс изменения в стоимости технологий (8 шт) и по модулям (ракеты+ требуют энергии, компы не дают инициативы).
Остальное косметика.
Косметика - немаловажный фактор! Игра сильно отличается в визуальном плане. Поэтому хочется летсплей! :)
То есть, вы уже приобрели игру и все равно хотите посмотреть летсплей? Какой смысл?
Ну вот так получилось :3
Различия в правилах конечно есть, но они не в корне меняют игру, а только чуть ее балансируют. В принципе по геймплею не так много поменялось. Ощутимые отличия в дипломатии и в заборе жетона открытый без выкладывания жетона влияния. В принципе все отличия уже написали вам.
Чтоб разобраться в правилах можно посмотреть геймплей старой версии игры. + Учесть изменения в новой.
Чувствую придется смотреть старые летсплеи с костылем (учитывая изменения и косметику)
Если к примеру орудие идёт с 2 символами взрыва (к примеру плазменное), то если выпадут значения с цифрами и есть компьютеры будет ли попадание с цифрами также считаться за 2 урона?
Да.
Здравствуйте. Уважаемые игроки, отпишитесь пожалуйста, кто играл. С какими результатами ( счёт ПО) заканчивалась игра?
Играли вдвоем - 34-36
Вдвоем до 50-60 легко, вчетвером, около 40-50 у нас.
На 3х 40-38-30, играли 3й раз
Спасибо, все откликнувшиеся. Кто ещё?
Первая партия втроём. 33-34-36
С женой на двоих первая партия 23-17
Мы не воевали друг с другом и не ведали что творили, но нам понравилось!
Впятером: 30, 28, у остальных значительно меньше
У победитлей 30-40, проигравшие 10-20.
Условно где-то в этих рамках. Но думаю 50 это тоже возможно
Играли на четверых
10-20 это совсем печаль. видимо их почти вынесли с поля? если нет, то на одних монолитах можно поднять с десяток очков.
Да, у нас достаточно агрессивно выходит. У проигравших остаётся пара секторов.
Кстати монолиты, пока еще (за 3 партии) никто не строил.
В основном, прокачка кораблей и война.
Во второй партии я построил 2 монолита последним ходом)
На троих играли 46-39-25
На четверых 37-36-30-25
Не могу понять и найти прямой ответ на следующий вопрос: если при выполнении действия доступно несколько активаций (например 2) - нужно обязательно выполнить все доступные активации действия? Или достаточно сделать хотя бы одну активацию? Подскажите, пожалуйста, знатоки!
ну конечно же не обязательно делать все активации )
это же плюшка, а не кабала!
Сыграли на днях партию в обновленную редакцию.
Поделюсь впечатлениями и отличиями.
Про разницу в балансе особо говорить не буду, т.к. последние партии в первую редакцию уже играли с правками. Поговорим об удобстве и качестве исполнения компонентов.
Что сразу бросается в глаза - все стало красивее, и планшеты игроков, и технологи и тайлы космоса, отдельно радует что есть модельки для древних и центра (про корабли ничего не скажу так как уже был ship pack для первой версии, т.е. то же самое).
Удобный планшет-контейнер для технологий и для апгрейдов - в первой версии для модулей пришлось отдельно заказывать два контейнера.
Новые места для размещения текущих ресурсов и кубов планет удобные, но из-за них игра занимает больше места на столе чем оригинал.
Про качество компонентов - стали тоньше картонки-планшеты рас. Тайлы секторов космоса так же выглядят потертыми уже из коробки. Кубы и диски, те что пластиковые и полупрозрачные, выглядят красиво но деревянные кубы и диски были тактильно приятнее.
В целом могу сказать что новой версией доволен, у тех у кого еще в коллекции нет Eclipsa - рекомендую.
В русском издании косячный «жетон первого игрока» (и в правилах тоже).
Он должен быть жёлтого цвета с символом «кредита».
P.S. В англоязычном издании всё в порядке.
Посмотрел распаковку англоязычной версии. Такая же карточка в локализации. Не понятно о чем ты.
Вот ссылка на видео с "правильным" жетоном первого игрока:
https://youtu.be/nILBG-60djk?t=318
Тайм-код: 5:18
Есть такое! Теперь не знаю как играть, глаза будет мозолить! )))
PS: конечно, несущественный косяк, но да, он есть. Даже не обращали внимания.
Могу ли я просто прилететь в гекс под контролем другого игрока без кораблей и начинать бомбить население? Просто уничтожение население в правилах указанно как действие после сражения кораблей.
Можете
Это действия в правилах указано, как действие, выполняемое в фазу сражения. Поэтому просто прилететь и разбомбить население вы не можете. Вам нужно дождаться фазу боя и сделать всего один бросок кубов на успех. Если не сможете выпилить всех обитателей системы, ее владелец успеет отстроиться за следующий раунд.
В правилах указано, что один корабль блокирует до одного корабля соперника. А что насчёт баз? Они считаются кораблями и блокируют по тем же правилам? Или базы это не корабли, и соотв они никого не останавливают? Напрашивается первый вариант, но четких определений я не нашел.
СТР. 3 правил, КОМПОНЕНТЫ ЦИВИЛИЗАЦИИ
Для ка ждой цивилизации(синяя, красная, зе -
лёная, жёлтая, белая, чёрная): 18 кораблей(8 пе- рехватчиков, 4 крейсера, 2 дредноута, 4 звёздн ые баз ы).
Есть корабли и есть конструкции (орбитальные станции и монолиты). Звёздная база относится к кораблям, у неё также есть чертеж. Блокирование по обычным правилам.
если закончились сектора, больше нельзя выбирать действие разведки? просто в правилах как-то непонятно написано - "действие больше не будет иметь эффекта". тогда зачем его выбирать, если это вообще возможно?
Именно так, нет смысла больше выбирать это действие.
Возможно, что именно такая формулировка нужна для того, чтоб просто описать проведение плантойдов в отношении разведки, когда в наличии остался один гекс.
Разведка будет прозодить 2 раза, но второй раз без эффекта, так как закончилось гексы.
Сыграл 2 раза. Классная игра. Не сложная, понятная, логичная. Думал, что это прям сложная стратегия, а оказалась ближе к евро- прокачиваешь свой планшет, открываешь новые тайлы, можешь повоевать. Всем рекомендую хотя бы попробовать.
Очень хорошая детализация и вариативность.
В правилах написано, что один корабль игрока блокируется одним кораблем противника. А что происходит, когда через сектор с кораблями двух игроков (1+1) хочет пролететь корабль третьего игрока? Один из кораблей противников заблокирует корабль третьего игрока или они разбираются между собой (блокируют друг друга) и корабль третьего игрока может спокойно пролететь мимо?
Насколько я помню, первый вариант - это корабли заблокируют до двух твоих кораблей, входящих в этот сектор, после чего только твой третий и последующие корабли смогут пролететь дальше.
Спасибо, так в принципе и думал, но решил переуточнить
Кстати у меня тоже вопрос по блокированию возник. Я правильно понял что по сути если уже вошёл на территорию с кораблями другого игрока, то бой будет ну 100%? Ведь выйти никому уже и никак нельзя. Получается актом агрессии на союзника будет ЛЮБОЕ пересечения территории с его кораблями.
Из правил:
"Единственный способ убрать жетон посла противника со своей шкалы — совершить против него акт агрессии, разорвав этим установленные отношения. Актом агрессии считается ситуация, когда в конце вашего хода в секторе, контролируемом игроком, с которым вы установили отношения, или в секторе с его кораблём есть хотя бы один ваш корабль. Установившие дипломатические отношения игроки по-прежнему блокируют корабли друг друга.
Таким образом, перемещение кораблей через сектора противника не считается актом агрессии, пока корабли остаются незаблокированными (включая перемещение с использованием "МАСКИРОВОЧНОГО УСТРОЙСТВА")."
Но ведь и правда "незаблокированно" переместиться через сектор союзника можно только если в нем нет союзных кораблей или с помощью "МАСКИРОВОЧНОГО УСТРОЙСТВА". Или есть другие способы?
вот именно. у меня тот же вопрос к правилам. а как они в принципе могут быть незаблокированными? я понимаю это так что акт агрессии это ЛЮБОЕ перемещение к союзника. всё, боя не избежать. и по сути единственное исключение это маскировочное устройство. есть ли ещё способы?
акт агрессии:
-остановиться кораблями в секторах "союзника", то есть завершить действие "движение"
-быть заблокированным кораблями "союзника" в его секторах (то есть полететь без маскировки через хотя бы 1 его корабль). По сути то же самое, что и первый пункт.
-быть заблокированным кораблями "союзника" в каких-то иных секторах (не своих, т.к. это уже его акт агрессии и он получает карточку предателя). То есть прилететь туда, куда "союзник" успел прилететь раньше.
Имеется к Эклипсу такая штука как Eclipse: Second Dawn for the Galaxy – Worlds Afar Collection. Всякие плюшки и ништяки с кикстартера , которые сейчас продаются отдельно за бешенный ценник. Вопрос следующий: есть ли у кого возможность сверстать пнп-шку или хотя бы сделать хороший скан с двух сторон для вот этих вот жетонов:
https://tesera.ru/images/items/1802393/1600x1200xsxy/photo.jpg
??
Искал в правилах и на bgg, но так и не нашёл ответа нам свой вопрос. Если при игре вдвоём один игрок пасует, то сколько ещё действий может выполнить второй игрок после паса первого? Одно или сколько пожелает
Сколько хочет.
+ пока второй не пасанет, первый может выполнять действия реакции
1. Расовая абилка Наследников Дракона: "В конце партии вы получаете 1 ПО аз каждого древнего на игровом поле". Учитываются древние в контролируемых секторах или вообще на карте?
2. Наследники Драконов не могут получать жетоны с секторов, пока их защищают древние, или в принципе не могут получать жетоны? Например: Я напал на сектор под контролем Наследников, убил древнего, но не снёс планеты. Наследники могут забрать жетон? (тк. древний уже не защищает его)
3. Если на чертеже древнего указано 1 корпуса, то у него 1 жизнь, или 2? (одна по умолчанию и одна за корпус)
4. Я так понимаю по умолчанию у кораблей игроков 1 жизнь + количество корпуса с чертежей?
5. Если через действие ВЛИ(вляние) я заберу свой диск из сектора, то фишки планет(кубики) вернутся в ячейки на планшете ресурсов или в могильник?
6. Ракеты пускаются один раз за бой или за раунд? Если в одном секторе дерутся 3 игрока, то может ли выживший после первого боя пустить ракеты во втором бою?
1. Вообще
2. Пока защищают древние, но кто заберет жетон я не уверен
3. количество корпусов = количество урона которое корабль может получить не взорвавшись. Если 1 корпус то нужно два урона чтобы его взорвать
4. если нет корпусов то любое попадание взорвет
5. в ячейки ресурсов
6. один раз за бой. сможет выпустить во втором бою
2. Заберёт, кто контролирует сектор.
Ответ есть на с.30 правил.
Если ты прилетел к противнику выбил его корабли, но не выбил в эту активацию его населеение. Как на следующие действие снова там попытаться выбить их? Нужно просто активировать передвижение или я должен сначала покинуть таил и потом придти, чтобы вновь активировать сражение?
Сражения происходят в конце раунда а не в конце хода
Сражения происходят после фазы действий. После фазы боя после атаки на население если не выбили полностью то и повлиять нельзя. В следующий раз повторную атаку на население можно будет сделать в следующем раунде в фазе боя если корабли останутся там же.
Это говорит о том что технология нейтронных бомб весьма неплоха.
Пост собирания отзывов к кому "упаковка" с фирменным логотипом Эклипс приехала не выполнив свою функцию.
Ужасно конечно упаковали на фабрике игру за такую цену. Зажали денег на пыпурку. Внешняя коробка ровно под размер внутренней коробки. Все повреждения на наружней пришли и на внутренюю.
У моей коробки САМОЙ ИГРЫ смят верхний угол крышки, а так же пришелся удар в длинный бок нижней части. Из-за удара в крышку, у нее еще и разошелся край, не спасло даже армирование стыка пленкой, пришлось подклеивать ПВА. А удар в бок нижней части немного смял и планшеты игроков внутри, но совсем чуть - стенки коробки прям очень мощные.
Но коробка игр вот увы совсем не "как новая" теперь. Хорошо что все остальное в порядке, а ведь могли и органайзеры поломаться.
Сама же эта "упаковка" с логотипом изранена по всем поверхностям с кучей вмятин. Зато с уникальным порядковым номером. Лучше бы была с пупыркой, ейбогу.
В общем, делитесь, у кого тоже не доехало как надо.
Это почта. Смысл производителю вам испорченную коробку отправлять.
Производитель/продавец мог бы и получше упаковать, зная как доставляются посылки до конечного потребителя. Именно к этому претензия. Благо в пакетик не упаковали и то хорошо...
Пакетик – это уже хорошо :) Мне даже приходили «голые» коробки в одной пленочке от издателя. Разумеется, уже порванной.
"Никогда хорошо не жили - нечего и начинать, скажи спасибо что вообще игра приехала а не кирпич". Ах, как же я люблю эту позицию.
Леонард_с_табличкой_сарказм.jpg
То что коробку роняли, вина перевозчика, это понятно. Но то что содержимое коробки пострадало - вина упаковщика, в данном случае издателя. Тупо зажали пупырку. В картонной коробке упаковки СРАЗУ вложена картонная коробка с игрой без каких-либо компенсаторов падений. Что и возмущает, и удивляет..
Так не понятно, а когда товар получали, то не смотрели в каком он состоянии или сразу не заметили?
Написали в магазин? Есть какой-то ответ?
Внешняя транспортная фирменная коробка с логотипом Эклипс была покоцана. Но это не повод подозревать содержимое в повреждениях, увы. Я получал по МТ коробки и в худшем состоянии, но правильная упаковка содержимого спасала игру. Спасибо таким упаковщикам. А тут же что-то новое для меня.
Плюс тут не понятно, кто не довез - из Китая до склада Ворон, на складе уронили, или Boxberry пока ко мне везли. Не понятно кто виноват.
Магазину - это Воронам? Да они заменят без проблем, если им написать. Более чем уверен. Мне просто не нужна замена, я пока игру продавать или дарить не планирую. А через пару лет цена на нее и так упадет.
Цель поста именно узнать сколько таких везунчиков как я. А тут вон развели очередной срач, кому что можно писать на сайте.
Это общая проблема "фирменных" коробок. Хорошо , что форвардеры упаковывают в пупырку по умолчанию. Хотя один раз мне пришла тупо коробка в коробке, с помятым углом.
Титановые Лорды Эллады с кика мне пришли в фирменной коробке размером со стиральную машинку (утрирую), снизу доверху забитую пенопластом. А внутри стояла укрепленная конструкция из пенопластовых ребер, в которой лежали все коробки игры. Угу, по типу стиральной машины.
Вот это я понимаю, забота о клиенте. :)
Сегодня забирал Etherfields. Пластиковая лента которой обмотали коробку с одной стороны прорезала внешнюю коробку, все таки вес 14кг. Но коробки с играми оказались хорошо защищены мягким материалом и не пострадали. Правда вес базы оказался настолько большой, что коробка оказалась уязвима к перегрузкам. У меня только Особняки с деревянным органайзером GBA могут сравниться по весу. Следов удара нет, но один угол немного начал разрываться, а на заднике коробки заметна извилистая линия сгиба, как будто содержимое пыталось продавить дно коробки. Как бы почта России в последнее время не улучшала свою работу, видно что коробка падала.
Да там в Etherfields все так запараллонено, что убить игру невозможно. А лента очень удобная - не соскакивает (за счет прорезей как раз) и нести хорошо. Я свою оттащила неделю назад с почты. Гениальная упаковка.
Тогда совсем ничего не понимал.
И да, повреждение транспортной упаковки-это повод подозревать о повреждении содержимого. Во всяком случае проверять всегда нужно.
Я вот завтра буду забирать. Обязательно проверю, даже если транспортная упаковка будет целая, чтоб избежать ненужных проблем в дальнейшем.
У меня все супер, а из типографских косяков два сектора с вмятинами, но это не испортило впечатлений от долгожданной коробки.
Жаль, что так вышло с вашей коробкой. :/
Началось нытьё...
А если серьезно - пузырьки бы не спасли от такого удара. И по уму, нужно было отказываться от приёмки груза на почте, сославшись на внешние повреждения (но это все понимают, что значит - получить игру далеко после нового года).
Извиняюсь за грубость про "нытьё", но для меня коробка - это коробка, а игра - это игра.
PS И что это за фраза "за такую цену"? За дарма для такой комплектации на предзаказе была же.
Коробка - это часть продукта, которая входит в стоимость. Она стоит на полке и радует глаз. Как обложка у книжки. И совершенно не хочется, оплатив полный ценник, получить игру с поврежденной коробкой.
А упаковка - это пленка.
Впредь не путайте...
Конечно спасибо, что поделились, чем для вас является коробка игры. Мне было так интересно, и я так ждал когда вы со мной поделитесь вашим мнением. Спасибо.
А как быть, если вы коробку в подарок покупали? А если на продажу?
И интересно, где вы получили такую способность, что теперь предлагаете и всем окружающим оценивать "по уму" только по внешнему состоянию упаковки сразу внутренее состояние содержимого. Отсутствие пыпурки даже рентгеном не увидеть сквозь коробку, чтобы на Почте отказаться получать доставку, которую мне вообще Boxberry вез.
Чтобы пузырьки не спасли, надо целенаправленно ударить чем-то достаточно тонким или острым. В остальных случаях последствия будут минимальные. У меня однажды была дырка пробита в коробке, видимо на нее что-то упало углом - благодаря пузырькам содержимое не пострадало вообще.
Люди делятся радостью, печалями, впечатлениями... Для этого в том числе, это ресурс!
нит.
Откуда такие, как вы лезете... чтоб у тебя все игры были ушатаны в хлам, а на все претензии тебе отвечали, что ты ноешь.
Зачем флудить. Ну не доехала так и ладно, никому это не интересно, что у вас там не доехало. Играть же можно, зачем это нытье!?
Давайте по сетингу побольше вопросов и впечатлений. Брать не брать +/- игры.
Сходите на игротеку и узнайте. Зачем тут флудить?
Согласен, раз не доехала, то можно и просто поиграть ! Это не флуд... ;)
Почему не интересно? Не нужно за всех говорить - плохая привычка. Я уверен, что эта информация кому-то будет полезной.
Безусловно вина отправителя, упаковка товара в обязанностях отправителя, это есть в правилах любого перевозчика. Мне повезло и сама игра добралась в идеальном состоянии, но когда увидел коробку в пункте выдаче (знакомая по видеораспаковке на складе у CG) - очень запереживал.
В стараниях угодить всем и положить приятный сюрприз под ёлочку Крауды забыли об упаковке
Тут вина не Краудов. Они в таком виде коробки сами получили из контейнера. Тут косяк именно финского издателя.
Не согласен. Доставка контейнером это одно, а рассылка единичными экземплярами совсем другое дело
Это конечно так, только не так. Коробка с упаковкой от Панды содержит в себе коробку игры впритык. Нет внутри места для пупырки, даже если бы Крауды решили бы все коробки вскрыть и переупаковать.
Тут вариант был только запаковать посылки в еще одну коробку, обмотав пупыркой поверх первой упаковочной коробки. Но это уже версии извращения, ящитаю.
Косяк с первичной упаковкой отправлений именно на стороне производителя. Сразу не сделали как надо..
Посмотрите распаковку на канале бордгеймерша. Там, в самом начале, когда она показывает коробку лицевой стороной, видно, что верхний правый угол повреждён.
Внимательность 80 уровня. Респект!
Это, братцы, вы сейчас о чем: у Краудов спецом обученный человек давит коробки :)
Кстати, вспомнил, что они также «впритык» Брасс рассылали. Мой пришел в идеальном состоянии. Но несколько удивило, что эксклюзивная коробка с индивидуальным номером стала обычной упаковкой, облепленной почтовыми ярлыками и лентой.
Так изначально и задумано, чтобы внешняя коробка была почтовой упаковкой. По поводу упаковки "впритык" - так банально дешевле. При пересылке страдает небольшой процент коробок и в итоге дешевле послать несколько поврежденных коробок заново, чем улучшать упаковку для всех коробок.
У оригинальной версии была огромная внешняя коробка примерно 100-40-20. Внутри нее был плеймат, допы и такая же коробка в которой рассылают сейчас Eclipse + свободное на место на случай деформации внешней коробки. То есть сама игра была защищена двумя коробками. Здесь возможно хотели все компактнее сложить, удешевить доставку вот и результат.
Тоже на днях получил СДЭКом Эклипс. Упаковочная коробка со своей функцией справилась, с коробкой с игрой всё отлично.
По компонентам:
• Плохо затянули упаковочную плёнку на коробке, как итог замялся один один из игронайзеров при транспортировке :(
• Один древний не склееный.
• У всех прозрачных кубиков нет уголка (полусферическое углубление вместо одного из углов). Видимо тех. процесс производства такой, не критично, но смотрится немного грустно.
• С остальными компонентами всё отлично.
Привет! Практически все сигнальные копии приходят повреждёнными. Это совсем не говорит о том, что также будет с тиражом. Сигналки отправляют любым "быстрым" способом, который посчитает наиболее выгодным правообладатель.
Если с таким же вниманием посмотреть распаковки других сигналок - вы увидите, что и у других игр часто побиты углы.
Тоже переживал по поводу сохранности коробки. Но пришло (CDEK) всё в хорошем состоянии, ни вмятин ни царапин. Для справедливости стоит сказать, что у транспортной коробки достаточно толстые стенки (~8 мм), и чтобы повредить игровую коробку это надо намеренно транспортировать не аккуратно.
Точнее место под него в литнике есть, а самого сектора 313 нет((( Грустно...
пишите краудам, проблемы некомплекта они, вроде как, решают оперативно.
У меня почему-то нет подставок для кораблей, как для системы защиты в центре. У всех так? Они идут с каким-то промо?
Точно так, отдельным допом за денежки. и сейчас его фиг достанешь. так как доставка из условной финки 40 евро.
а на известном китайском сайте с экспресс доставкой не искали? там нужно всего 36 подставок.
Искал. Единственное что нашел, это подставки по 20 штук за 1200 с доставкой. Очень дорогое удовольствие
Да, готовые подставки на алишке дорогие, когда поставил задачу сделать корабли в ЗВ:Восстание "летающими" нашел решение: круглые дешевые черные базы на али (пакет с большим количеством кругляшков стоил рублей 100-200, точно не помню, и 3 20см акриловых прозрачных стержня (120руб). Потом высверлил по центру бал отверстие, нарезал на короткие палочки нужной мне высоты стержни, приклеил к базам и соответственно к кораблям. Готово.
Есть ещё вариант у нас купить, но проблема в другом, там сама платформа черная, непрозрачная. Да и тоже будет в районе 1700р.
https://en.lautapelit.fi/product/30384/eclipse---2nd-dawn-ship-stands
Если скооперироваться с желающими, и попилить доставку, выйдет достаточно бюджетно.
Плюс сможете взять другие промо. Не скажу, что каждый второй, но думаю найти 3-4 единомышленников вполне реально что здесь, что в группе краудов, или чатах в вк.
А сколько достатка будет стоить +-?
Примерно 9 евро с человека если набрать 4 желающих. Сейчас как раз собираю людей.
в рублях ~2300-2500р за комплект
Eclipse - 2nd Dawn: Galactic Events
Eclipse - 2nd Dawn: Ship Stands
А эти подставки на столько важны?
Не особо важны. Косметика и комфорт.
У кораблей фигурки больше, чем базы подставок. С подставками можно больше объектов разместить на тайле.
В первом издании можно было и без них играть. Но в первом издании древние, монолиты и орбиталки были жетонами, не мешали размещению кораблей поверх.
Я вот не вписался на предзаказе в подставки, подсчитал излишком. Сейчас вот жалею.
а по поводу других дополнений?
По поводу других дополнений не жалею. :) Либо уже взял (геймплейные допы), либо точно не нужны (остальная косметика).
всего допов было 4? 1 с подставками 1 с какими-то миниатюрами (для чего?) и 1 с орудиями и 1 события? В целом они как допы или больше как промо ощущаются? Об стенку нужно биться из-за их отсутствия?
Вам сюда:
https://boardgamegeek.com/boardgame/246900/eclipse-second-dawn-galaxy/expansions
Биться никогда не нужно. :)
Советую заиметь (или распечатать в ПнП, т.к. обособленный контент) доп Minor Species - влияет на игру вдвоем-втроем.
Остальное - свистелки с фантиками, без которых база и так ок.
а где пнп можно взять?
Один подставки, другой корабли землян. Чисто косметика.
Все остальное вряд ли допы, скорее промо.
Правила все есть здесь же, на Тессера в разделе файлов.
На мой взгляд все не очень то и нужно.
Ну может быть события интересны, но тоже +-.
Ну контакты с примитивным мирами могут быть тоже интересны, благо цена маленькая.
Корабли землян? В чём отличие от кораблей стандартных? Эти мини-допы локализованы были?
Только формой. 6 наборов разноцветных минек.
Нет не локализованы. Надписи на гексах не важны. А правила есть тут и всем заказавшим высылают на почту вороны в виде пдф.
Ну как же, вы играете шестером за землян, а корабли инопланетные! )))
В том то и дело, что странный доп, если допом можно назвать.
это скорее не доп, а удовлетворение требований некоторых ортодоксальных игроков: " у каждой рассы свой тип корабля, для людей все корабли одинаковые"... Ну я это так вижу, поскольку корабли абсолютно ничего не привносят.
Малые расы, пушки "разлома", события - это можно и стоит взять, т.к. увеличивают разнообразие в игре.
Ага и плеймат не доложили))))
А ничего про дополнения не слышно?
База уже приелась, да?
Так база же-это чуть улучшенная, в плане геймплея, база предыдущей игры.
Хочется с максимальным погружением, хотя бы адаптированный первый доп из старой версии.
Так правильно же пишут. База без допов ни о чем. Играна переиграна первая версия а в этой все тоже самое, просто правила чуток изменили, а наука и технологии геймплей тот же.
Так первое дополнение уже включено.
Слышно. Все допы были доступны на предзаказе. Другой вопрос, что их смели за сутки, но всё же они были.
Ну это были не полноценные допы, а так, плюшки с кика
То есть дополнительные пушки и гексы можно назвать прям допом? Хмм... Ок..
Но все равно, смели то смели, а разве ещё не надо выпустить? Я вот например, не успел. Брал без предзаказа.
На БГГ издатель подтверждал, что допы будут, но больше никакой инфы нет.
Может быть с ними выйдут на кикстартер в предстоящем году, но это лишь слухи...
Правила в .пдф с распознанным текстовым слоем существуют?
У меня поиск в pdf работает в выложенной тут краудовской версии.
Знатоки, подскажите. Землянами играть против "инопланетян", как по балансу? Или земляне только против землян, инопланетяне против инопланетян?
В любых комбинациях. Земляне просто более гибкие, и за них проще играть. У инопланетян есть сильные и слабые места по которым можно ударить.
Поэтому землян точно стоит давать на партию новичкам в игре. А бывалые могут выбирать любую сторону.
Спасибо :)
Т.е. как в проект Гайя, вроде баланс есть, но за одних сразу понятно что делать, а за других надо подумать?
Сегодня получил свою коробку. Её размер приятно "щекочет" нервы. Самая огромная коробка в коллекции! В предвкушении распаковки в новогоднюю ночь! В одном из последних подкастов boardgamer есть отличный отзыв об игре
Мне приехала вчера в целости и сохранности. Внешняя картонная коробка с логотипом Eclipse Russian была украшена небольшой дырочкой. Благо, даже пленку самой игры не повредило.
Сыграли с другом партейку на двоих, большим составом пока не получилось. Выдавливали жетончики и расфасовывали где-то около часа, первая партия вышла часа на 3 с перерывом на покушать, особо много времени на сборы я не дал, т.к. уже проезжал с коробкой по пути домой)Правила я изучал задолго до получения + играл в цифровую версию через tabletop simulator около трех партий, что сыграло, думаю, ключевую роль на времени партии.
Сразу играли за инопланетян - противостояние гидр и планты. Море эмоций, все круто) Моя вторая евро игра, после Великого Западного Пути) Очень рад покупке (к тому же, успел урвать со всеми маленькими допиками, да еще и предзаказывал в первый месяц, декабрь, если не ошибаюсь).
Жду не дождусь выходных, чтобы собраться большим составом!
Meh
Разрывные орудия - это как разрывные снаряды, верно? Разрываются во все стороны при выстреле? Интересная концепция орудия...
Но на самом деле нет. Речь ведь о rift cannon.
> Разрывные орудия используют мощную технологию, для которой не помеха ни компьютеры, ни щиты. Она создаёт разрушительные пространственно-временные разрывы, проходящие через корабли противников <
> пространственно-временные разрывы <
Как бы я не уважал подход Кати Шевчук к переводу, но вот тут явная осечка. Не читала науч.фан про пространственно-временные разломы? Это и более точный перевод для rift, и постоянный термин в фантастике. Как и разрыв пространства-времени, если уж очень хотелось разрывов. Тоже часто используется.
Достаточно поменять порядок слов, чтобы уйти от ассоциации с разрывными (тоже устоявшийся термин)снарядами.
> Орудия разрыва используют мощную технологию, для которой не помеха ни компьютеры, ни щиты. Она создаёт разрушительные разрывы пространства-временни, проходящие через корабли противников <
В общем, пардон муа, но это было мимо.
Было бы весело, если бы в Эклипсе было больше упоминаний rift.
Представляю, что случилось бы в голове переводчика при виде фразы, например, "rift walker". Разрывных ходоков я пока не встречал ни в играх, ни в книгах
Ни единого разрыва!
Делитесь фото пожалуйста! Добавляйте в альбом
ну что, коробень приехала.
играть ещё не поиграл, но жетоны с огромным удовольствием повыдавливал и разложил по органайзеру :)
вот и день прошёл, да?:)
Хорошие новости, поговаривают, что Eclipse вот-вот и... Под елку может успеть :)
Лучше пусть будет качественно и позже чем быстро и с браком.
думаете если на складе полежит есть шанс что качество лучше будет?
Конечно. Это ж как вино! Требует выдержки.
я тут выдерживаюсь с первого намека на новое английское издание. Решил тогда не брать первую редакцию а подождать. Я уже не помню сколько лет прошло с тех пор
Ого, у меня есть некоторые выдержанные коробочки, пожалуй подержу их в таком случае еще немного))
Кстати да. Чем позже купишь игру после печати, тем меньше шансов, что компоненты будут досыхать и гнуться у вас дома)
а есть разница будут они гнуться у вас дома или на складе?)
Гнутся они обычно после того, как их из коробки достали. В коробке они лежат плотно в пленке или в вырубке и не гнутся.
Ну и не сохнут в пленке )
Могу успокоить. Ко мне приехала.
Качество показательное!
Хороших игр!
Откуда дровишки?)
Из новостей групп КГ в ВК.
Кто поиграл, что можете сказать по белым (махенема)? Как играются, все так же имбалансы?
Так если смотреть только изменения то их даже усилили "Механемы начинают с 4 материалами (вместо 3)."
Хотя если брать во внимание что изменили инциативу от компьютеров то уже не так сильно.
Но все же в базовой версии они имели преимущества над остальными расами.
Компы понерфили. В домашней системе материалы только со звёздочкой. Мы не увидели, чтобы Механема имела преимущество
"Wormhole Generator" стал в переводе "Генератором кротовин"... Серьезно? А чем слово "червоточина" не угодило?
Тоже показалось странным. Еще не понял зачем имена собственные в названии рас Draco и Hydran превратили в дракона и гидру. Это конечно вкусовщина, может кому-то так больше нравится. Я люблю когда имена не трогают. Например, в Гарри Потере не стали переводить Draco Malfoy как Дракон Малфой или Змей Малфой.
Дракон и Гидра - это созвездия. А их как-то принято переводить: созвездие Козерога, а не созвездие Каприкорн, и т.д.
P.S. Дисклеймер: если что - я не в теме именно Eclipse. Возможно, там имеется в виду что-то другое.
P.P.S. "Кротовина" ИМХО - за гранью добра и зла.
Там они фигурируют в названиях фракций: Hydran Progress и Descendants of Draco. Но Draco это название домашней системы этой фракции в игре, а не созвездия. А вот Hydran с буквой n на конце каким образом стал гидрой? Если уж на то пошло то фракцию Planta с некоторых языков можно перевести как Растение но не стали, какой-то выборочный подход получается.
Да, это убедительно. Плюсанул.
А что, представители фракций в переводе действительно называются гидрами и драконами?
Гидранцы и Наследники Дракона. Посмотрел у гидранцев родная планета называется Beta Hydri, которую с латинского тоже принято переводить как Бета Южной Гидры. В таком случае логика понятна.
Но вот насчет кротовин, интересно узнать, откуда взяли термин. Может где-то тоже есть устоявшийся перевод.
Я в детстве книжку читал - там как раз были кротовины. Видимо переводчик тоже ее читал... Но чаще все-таки переводят как червоточины.
В Интерстелларе еще черные дыры называли кротовыми норами. Может чтобы уместить все в одну строку решили сократить с Генератора кротовых нор до Генератора кротовин.
Просто-напросто во всём виноваты кроты. Что уж тут поделать? А уж как они перекапывают дачный участок...
Есть вход в Кротовину, есть выход, а как уж они там ветвятся - неизвестно :D
Космические кроты?
Я, конечно, далёк от знаний языков, но мне так даже больше нравится. И перевод Hydran, как Гидра звучит очень фантастически. Весь мир живёт называя людей других национальностей не так, как они себя называют, но это нормально. А вот, то что переводчики перевели не так, как Вам хотелось бы, это очень плохо. Осуждаем!
Спасибо что дали знать, держите в курсе. Я не писал что плохо переведено, я указал, что это выглядит странным. И дальше стал понятен смысл такого перевода. К слову червоточина тоже "звучит очень фантастически", по сравнению с вариантом для тех, кто далек от космоса - кротовина. И почему вы не возмущаетесь и не осуждаете?
Я не возмущаюсь и не указываю на странности, потому что смысл остаётся таким же. Это просто придирки, не влияющие на игровой процесс.
Вики утвержает, что это одно и то же: кротовая дыра, она же кротовина, она же червоточина (последнее дословный перевод с английского).
Меня больше расстроила задержка локализации(
Новогодние хотелось посвятить Эклипсу...
а была новость о задержке?
Да, во Владике застряли из-за ковида
Ожидается в январе (
Вопрос для тех, кто уже поиграл зарубежную версию игры. Сократилось ли время партии в связи с дополнительными бонусами на старте и удобными органайзерами в комплекте? Сколько реально времени уходит на партию?
Там еще на один раунд меньше, так что 100% сократилось
5 часов на троих ))
Значительно сократилось, первая партия на 6 человек если отбросить время на сетап и объяснение правил новичкам у нас заняла 3,5 часа всего.
Спасибо, восстановили пульс. Ибо 5 часов это...
5 часов - это, скорее всего, адекватный ответ. Раскладка/сборка игры, филдинг, объяснение правил, перекуры и перерывы - от этого никуда не убежать в нашем деле.
Спасибо за ответ. Чувствую, что как и в Сумерки Империи никто не согласится играть и состоявшаяся партия будет сравнима чуду... )
Согласен, у нас опытным (играем в эклипс 7 лет) составом среднее время партии в классику с допами составляет 4-5 часов.
Так что уменьшение длительности партии на 1 раунд сильно время партии не изменит, хотя конечно её сократит
Плейматы у нас, интересно, будут продавать?
я брал себе на неопрене у геймфита, но односторонний. Накладку для 5 (и других неудобных и неравномерных расстановок) печатал на самоклейку и клеил на картон.
Спасибо! На предзаказ не успел, смели все за час.
А сколько плейматы стоили?
Так их не было на предзаказе.
Что значит не было? 100 шт. ровно за 1 час раскупили. Стоили около 3500 рублей (точно не помню)
и ещё 100 потом
Сначала 200 закинули. А через часок/другой ещё сотку.
Ну значит я такое нереальный везунчик - вроде сразу зашел и потом несколько раз еще заходил, а матов так и не видел. Ладно, куплю у производителя, хоть и чутка дороже выйдет
ох а я у производителя не потянул, поэтому решил сам всё по красоте сделать. На неопрене всё как полагается
3,5 к
Подскажите, у кого есть мнение - какие из допов локализации стоит брать?
https://www.crowdgames.ru/collection/eclipse
часть уже заказал, вот думаю не ошибся ли.
По описанию не особо понятно, не для всех, по крайней мере, опыта игры в первую редакцию нет.
1. Набор фигурок кораблей землян. С ним всё понятно, себе решил не брать - говорят, не влезает в органайзер
2. Подставки для кораблей. Тоже всё понятно, взял.
3. Второстепенные виды. "9 жетонов послов менее распространённых видов" - по описанию не впечатлил, решил не брать.
4. Галактические события. "8 жетонов секторов, включающих в себя туманность, сверхновую, чёрную дыру и пульсар". Взял.
5. Разрывные орудия. "состоит из четырёх кубиков и 12 жетонов". Не взял.
6. Допкубики и игровое поле. Взял.
Странный вопрос, если честно.
Дополнения делятся на две части: контент или комфорт.
3,4,5 - это контент, 1,2,6 - это комфорт. По моему мнению, контент если и брать, то весь. Комфорт - выбирать под себя (стол маленький - нафиг коврик, много игроков - надо доп. кубики и т.д.).
Лично я взял базу, а дополнения по такому конскому ценнику решил пропустить.
Насчёт ценника точно подмечено. Допы достаточно скромные по содержанию, а в совокупности по цене тянут на полноценную коробку с хорошей игрой.
согласен по удобство\контент.
вопрос больше по "контентным" допам.
Например, я с удовольствием играю в покорение марса, и с высоты опыта имею мнение какие допы стоит брать а какие нет - может быть тут кто-то так же может высказаться.
Не, ну без корабликов землян никуда! Они же не могут летать на инопланетных кораблях!
3 - имеет смысл взять, т.к. при игре на малое количество людей есть расы, которые оказываются в чуть проигрышном положении, т.к. нельзя послами меняться, а у них есть слот только под посла на планшете. Ну или можно заменить пнп вариантом для первой редакции (там покупаются не за деньги, а за ПО с жетонов-щитов)
4 - брать точно, это разнообразие космоса и интересные нежданчики
5 - тут на любителя: с одной стороны новый вид орудий, что неплохо, с другой стороны некоторые считают их несбалансированными, т.к. ломают систему "компы-щиты-ракеты". Я взял, т.к. люблю разнообразие, а имбовую туррель из первой редакции здесь вроде починили.
спасибо
1. Не входят в игронайзеры, но входят в коробку с игрой. Можно не брать;
2. Очень удобно при больших флотах. Рекомендую
3. Скорее брать для разнообразия и для малого количества игроков;
4. Обязательно;
5. Скорее брать для разнообразия
6. Доп. кубики чистое удобство, по желанию. Поле обязательно
Расскажите, пожалуйста, подробнее почему мат обязателен?
-Значительно повышает удобство в начальной стадии игры, когда центральная часть поля еще не выстроена и 3 сектора могут разъезжаться.
-Проще ориентироваться сколько 1-2 секторов еще осталось выложить и сколько секторов между разными точками поля.
-Да и эстетически приятно глазу.
спасибо. Жаль 3 решил не брать пока они были.
Это дополнение легко изготовить самому, если есть доступ к цветному принтеру или како-либо возможности печатать на картоне/самоклеющейся пленке.
Кроме того, для 1 редакции этот доп и был сделан в виде пнп, только с чуть чуть иными правилами.
Eclips у CG или Clash of Cultures у Лавки. Кто что думает?
Берите, все! Что мелочиться то?
Почему бы и нет)
Не удержался, вписался. Теперь ждать "клэш"
До Клэша еще можете успеть взять Сумерки Империи=)
Можно, только сначала придется продать что-нибудь ненужное ;)
Эклипс
Клэш, у него альтернатив нет)
А у "Затмения" какая альтернатива?
"Крылья"! Очевидно же =)
Каркассон. Star Wars.
Taйное послание Star wars
Clash of Cultures когда обещали ?
Сентябрь
Мне больше нравится эклипс, Клэш слишком длительный по партиям. По отзывам играющих 5-8 часов (на 4-х) ))
Вот бы ее в мое детство)))
8 часов, это нереально :(
В Клэше есть крутые мелочи (чего одни только города из разных секторов стоят =ъ), но в нем очень много всего крайне важного может вылететь из башки во время партии. Лично я воспринимаю его локализацию как очередной проект, за который директор берется просто потому что любит игру (не как что-то плохое, просто любовь локализатора к игре не = что игра не лишена изъянов. Это примерно как я иногда людям рекламирую Classic Battletech или старый Мир Тьмы, хотя понимаю что это проекты чуть-чуть на любителя - просто у меня нет возможности дать этой любви сочиться чуть сильнее и продуктивнее, чем обычно =ъ).
Эклипс гораздо проще для восприятия, и при этом быстрее (хотя он тоже не такой уж быстрый). Сетап там чуть занудный + рандом может брыкнуться.
Обе игры относительно долгие (3-4 часа как минимум). Обе желательно наворачивать с допами (Эклипс без них мне кажется даже сомнительным вложением денег).
Как-то так.
Лично я сделал бы выбор в пользу Эклипса, а вместо Клэша брал бы Цивилизацию (на мой взгляд, вполне достойная альтернатива) - но никому свое мнение не навязываю.
Я так понимаю во второй редакции будет что-то из допов помимо кораблей, не изучали случайно?
Насколько я понимаю, только Ship Pack 1, а это не совсем геймплейный доп на самом-то деле.
Там еще куча мелочей и правок по правилам, насколько я могу судить, но вроде бы ничего дотягивающего до Rise of the Ancients или Shadow of the Rift - там нет.
Исходя из ссылки ниже:
- Additional outpost hexes which were first introduced in RotA as Ancient Homeworlds.
- Inclusion of Rare tech tiles
Плюс гексов и технологий немного больше, чем в базе, не знаю из допов они или нет.
Но я не очень хорошо и в оригинале и в допах ориентируюсь, могу ошибаться, потому и спросил )
https://boardgamegeek.com/thread/1951732/eclipse-v1-vs-v2
Ага спасибо, вопрос только в том, что из этого было в допах=)
Цивилизация 2010? А что насчёт "Наше море"?
И 10-го года, и New Dawn - вполне нормальные альтернативы, как по мне.
*Надевает каску, готовится бежать в бункер*
"Наше море" - не пробовал. :|
Если что, как фанат ваших обзоров буду рад пригласить на партию в Наше Море :)
А уж если и обзор на неё фирменный злобоглазовский появится... ух!
В newdown не играл, а вот цива 10го была первой большой настолкой. Возможно как раз из-за нашей неопытности остались довольно болезненные воспоминания и повторять опыт как-то не тянет. Там очень сложные правила с тонной нюансов. Она ощущается как гонка, ты из каждого хода должен выжимать максимум, чтобы просто остаться на плаву и не факт, что это тебе поможет!
В каждой партии были какие-то обломы: я развил столицу, поставил города, с потока ресурсов стал укрепляться, тк на меня пошел сосед, построил чудо, для войны - а все - на том конце поля чувак через технологии выйграл(раса такая). А в этой партии ядерка прилетела, потому что араб начинает с ураном. А тут кто-то вытянул особенного человека и у него порт на халяву со старта. У тебя индия? Ну значит будешь без плюх играть, еще и германия под боком - игра закончится захватом твоей столицы. Все бараки разобрали? Беда беда...
И все это абстрактное до скрежета зубов.
Боевка - отдельная головная боль, торговля отдельная. Даже не уверен, что мы по правилам хоть одну игру сыграли.
С другой стороны красивый и понятный clash с простыми и логичными правилами. Да не без недостатков (рандом в выходе карт, кубы, войны могут затянуть игру) - но из-за атмосферы и простоты механик получаешь удовольствие даже если тебя с карты сняли. Древо технологий после второй партии запоминается, нюансы активации городов после первой. Если тебе сам процесс доставляет, то продолжительность партии это еще один плюс. Мб поэтому и newdown пробовать не тянет - проще, быстрее, а зачем?
В какой циве еще можно строить поселки и мегаполисы, десантировать слонов с моря и обращать в свою религию?
Мб и есть альтернативы, но точно не эти две.
>Там очень сложные правила с тонной нюансов.
Я помню, как однажды повел армию к вражескому городу со словами "вжжж, смотри какой я злой и страшный!", по сути просто так накупая карты и с ухмылкой глядя на то, как противник судорожно строит стены, напрочь забыв что я только-только став демократом и не могу нападать на города. =3
И лично мне показалось, что Клэш на самом деле такой же - тоже правил много и очень много мелочей легко вылетают из башки, только при этом дольше.
>В какой циве еще можно строить поселки и мегаполисы, десантировать слонов с моря и обращать в свою религию?
На компе. ^~
Не знаю, все точки зрения имеют право на жизнь. Хотя я прям совсем не могу применить к Клэшу слова "простота механик". ~^
Ты, на мой взгляд, плохо в 10ке разобрался. По моим ощущениям пониманием игры приходит где-то к 20-30 партии. И правила не очень сложные, разве что может быть много ньюансов со всякими чудесами. Игра без дополнений не очень т.к. тот же коммунизм в базе, мне кажется, абсолютно пресным получился. Плюс то что играется вполне достойно на двоих.
Ни кто с ураном не начинает, его можно лишь найти и то не факт что он пригодится т.к. даже имея уран не всегда имеет смысл заходить в технологию ядерного удара.
Не спорю, что не разобрался)
В clash одной партии для этого хватило, в циве не хватило и 4-х)
20 партий круто бы сыграть, да никого не уговорить даже на еще одну. Нам (нубам) показалось, что в отличии от вышеупомянутого у мейера есть проблемы с балансом наций, абстрактностью и логичностью. Даже хозяина коробки не переубедить)
Ps посмотрел правила, действительно зря Аравии уран дали, они только то, что есть на рынке по 1му получают.
Мне тоже сначала некоторые нации казались слабее, особенно базовые по отношению к дополнительным. Не понимание для чего нужны другие ресурсы, если пользуешься только металом или зачем строить верфи если есть казармы. Но со временем открывается 3ий глаз и игра становится другой. Я, в осноном играл 1-1, найти 3х глазых проблематично.
"Цивилизацию" выпуска 2010 года можешь смело покупать в коллекцию. Даже лучше сразу с дополнениями. Одна из самых настольных игр как раз для всех, в которую можно играть очень много раз (в т.ч. за счёт генерирующегося поля и большого количества наций). Есть свои минусы, как отсутствие мореходства, но играется она отлично даже в дуэли.
"Наше море" - хорошая игра, довольно быстрая, но нужно играть, как минимум, от 3-х игроков. Игровое поле в ней географическое, начальная расстановка - историческая. И, если одинаковой карты хватило надолго, то вот с начальной расстановкой есть проблемы. Во-первых, она сразу определяет только небольшое количество возможных тактик, которыми может и будет играть игрок, а не даёт полную свободу выбора. Во-вторых, нацию так просто выбирать нельзя, потому что они чётко определены под количество играющих. К примеру, в партии на 3-х игроков нельзя выбрать Древний Египет и т.д. Но сыграть в неё я бы очень рекомендовал - хорошие чувства оставляет игра. Понравилась даже тем, кто скептически относился вообще попробовать настольные игры.
В новом эклипсе проблем с сетапом не будет. В комплекте удобные игронайзеры - достал и сразу играй. По длительности будет ещё короче старой версии, так как в новой убрали один раунд. Где то на bgg встречал инфу что будет уходить по 25 минут на человека (видимо при идеальных условиях). И там что то будет из дополнений.
отмена 9го хода экономит добрый час игрового времени, в некоторых группах даже больше
Я не играл ни разу в неё, но просто взять и обрезать раунд не странно для игры? Сохранится удовольствие от борьбы прокачанными кораблями?
А то можно, что по такой логике, дальше пойти и ещё пару раундов срезать, вообще за 2 часа играться будет :D
Я думаю они не просто так раунд убрали. Вносились правки в правила и менялись какие-то данные данные в игре. Я думаю прокачка будет в новой версии пораньше и 8-й раунд будет как 9-й в старой версии )).
- 1 раунд = меньше времени на прокачку, в частности это сильный удар по расе Гидран, т.к. им чем дольше игра - тем больше очков с технологий. А эти очки в эклипсе забрать никак нельзя
Прошу прощения,но по факту отменили примерно один раунд из 4-6, а не 9, т.к. проблема последнего длинного раунда, а то и двух останется как и была. Так что, времени сэкономили ну минут 15, максимум 30
Эклипс или Клэш: и то, и другое, конечно).
А вообще есть такая игра "Exodus: Proxima Centauri".
Лично мне (но это исключение из правила, похоже) зашла больше TI, в которой весьма высоки требования к каждому игроку. С TI 3ей редакции всегда не везло с заданиями. В одной из игр было задание уничтожить 2 корабля, которых на поле вообще не было до последнего раунда. В других, уже 4ой редакции, уставшие игроки почему-то лидера не хотели останавливать, типа играя на более высокое место.
По сравнению с Эклипсом, Эксодус более "мокрая", есть фаза политики, например. Больше зашла и темой: нет всяких странных рас жуков. Спорят за господство исключительно постчеловеки.
Так вот, развитие технологий представлено примерно как в Клэше: у тебя есть большой лист общих технологий и довольно много эксклюзивных, свойственных твоей фракции. Асимметрия гораздо больше, чем в Клэш.
У Эксодуса много недостатков.
1. Почти нет возможности купить, мало кто в России знает про неё.
2. Нужно играть со всеми допами (впрочем как и ТИ, и Эклипс).
3 Игру в базе убил вариант движения с маркерамии, получалось очень долго. Наличие альтернативных вариантов движения не спасло ее. Ну, и без допов, без асимметрии в голую базу садиться нельзя.
В итоге, Эклипс или Клэш, получается ближе всего Exodus)
Exodus большинством игроков считается самой слабой из трёх (Exodus, TI4, Eclipse), пусть и в некоторых аспектах хорош. Тут уж скорее вопрос предпочтений, так как у Exodus немало поклонников...Меня игровая группа уговорила несколько раз сесть за Exodus как альтернативу TI, в итоге больше за него не сяду, но вполне согласен на Eclipse, если время для партии критично ограничено.
Сколько дополнений было? Ну, и важно, по правилам какой редакции играть...
revised с Кикстартера 2015го + Edge of extinction
по ексодус есть цифровая версия... честно скажу по первым ощущениям какая то лажа. эклипс и тот в цифре веселее играется.
Вписаться а Эклипс или купить Lisboa?)))) Или On mars?)))
А как эти игры связаны?
Хороший вопрос, моя рекомендация следующая: если вам больше хочется играть в такую игру как Lisboa, то рекомендую купить её, а если больше привлекает Эклипс, то его предскажите.
А если серьезно, то игры ведь совершенно разные, изучите отзывы и решите.
да тут типичный случай. если бы хотел изучить - не писал бы в коментах по КАЖДОЙ из этих игр "что брать посоны скажите я сам не в курсе".
хватит за мной следить
Для меня, как любителя евро, выбор очевиден. Lisboa и On Mars)
спасибо комрад
Напишите свои впечатления от нововведений в игре, кто играл
Доброго дня, кто-нибудь знает, как вдвоем играется?
Советую глянуть видео у Beznal'а на ютубе. Там конечно не новая версия, но суть остается та же. Будет представление. Имхо, сильно зависит от самих игроков. Может быть и вполне себе неплохо, а может быть как банальный скучный сбор очков.
Народ,кто знает,дополнения будут локализовывать? Или только база и мелкие плюшки в виде кораблей и мата. Хотя бы в планах.
не скоро, Kolossal только завершили очередной кикстартер. Сейчас у них несколько кикстартерных проектов на разных стадиях реализации и подготовка предзаказов...при этом они не такой уж большой производитель...
В планах только Ship Stands, Galactic Events, Minor Species и неопреновые плейматы.
Интересно, почему издатель базовый покрас не хочет предложить, это же не было эксклюзивом. 10 евро за сносные миниатюры очень гуманно)
Ребят, в свете локализации игры и растущего хайпа вокруг нее решил присмотреться к этой игре. Да, сразу скажу, что в оригинальную версию я не играл, и даже скажу больше, до недавнего времени я не представлял вообще что это за игра. Единственное в чем я в курсе, что у этой настолки много поклонников и у нее достаточно высокое место в рейтинге БГГ. Так вот, посмотрев состав игры меня как то смутило отсутствие каких либо карт. Это меня остановило пока что от покупки и решил поподробнее почитать про игру. Посмотрел пару обзоров, к слову говоря они все на английском, посмотрел обзоры о первом издании данной игры и как то всё меня немного смутило. Игра стоит не маленьких денег (ну по крайней мере для меня деньги не маленькие) и хотелось бы чётко представлять что из себя представляет данное творение. Как вообще в игре с атмосферностью и что в игре передает ее? Просто у меня сложилось впечатление, что (не знаю, может я брежу) игра похожа на Серп, только в серпе есть карты. Да и вообще, вроде как на Евро смахивает. В принципе, мне тема космоса нравится и глобальные стратегии люблю, и игру на предзаказе достаточно быстро разбирают и непонятно будут ли ее продавать, НО. Там есть вообще какие то события? Случайные к примеру? Или может там можно как то интересно истреблять врагов, может какая то особенность в ней, которую я не заметил? В чем вообще фишка игры? К примеру, мне хочется сравнить её с Сумерками Империи и в СИ есть какие то события, 17 различных рас, бои тоже на кубиках, тоже полно миниатюр... Чем Затмение лучше нее?
А вот и армия поклонников ДУ подтянулась) :D
Не, а что? ДУ норм игра, есть она у меня)))
Дэк, кто против то)
посмотрите летсплей у Безнала, по нему всё будет понятно, нужна вам такая игра или нет.
Подтверждаю. Именно Безнал продал мне игру. Вписался в локализацию.
В Эклипсе в принципе от евро только возня с планшетом, но этот управленческий/экономический движок получился очень тематичным, к нему в этом плане даже меньше претензий нежели к евро механике карт ролей (стратегий) в Сумерках.
А так сравнивать Сумерки и Эклипс не стоит, они очень разные, в текущем виде Сумерки это 3Х стратегия (этакая космоопера про построение новой империи на руинах старой, в известном секторе пространства), а Эклипс же это полноценная 4Х стратегия (про освоение неизведанного космического пространства и развитие своей цивилизации, причем в игре присутствует даже конструктор кораблей, ну и боевки тут не меньше чем в Сумерках).
Случайных событий в эклипсе нет, но их нет и в Сумерках.
Если нужна 4Х стратегия с сильным упором на эксплоринг (т.е. исследование), то тогда советую обратить внимание на Star Trek: Ascendancy, там идет упор именно на данный элемент открытия и исследования космического пространства.
Если вы не представляете что это за игра, то скорее всего она у вас (после эпичной распаковки конечно же) отправиться сразу на полку и будет там долго лежать.
Так что если вам не жалко 8к (или сколько там она стоит) за место на полке, то почему нет?
Посмотрите летсплей на двоих от Безнала... лично он мне и продал эту игру.) Вообще как обладатель первого издания со всеми допами (кроме двух промо), (и как владелец Серпа так же в полном объеме, почти), могу смело сказать что ДА. Друг на друга они похожи, даже у Серпа видно откуда ноги растут.) Эдакие гибридные полувоенные евро, но тут войны больше и по круче если уж их только сравнивать. На двоих лично нам с женой, Затмение зашло куда больше. Особенно благодаря вот древним, которых с допами еще прокачать можно, считайте с вами постоянно третья фракция будет. Плюс самая топовая фишка, что по сути ты сам себе создаешь здесь билды кораблей и затем тестируешь насколько всё эффективно выходит, ни где подобного я не видел пока что. Плюс игру можно масштабировать, типа специально замусорить космос древними, или наоборот сделать пространство открытым и быстрее долететь друг до друга (да правилами это не запрещено).
Если сравнивать с Сумерками (тоже владелец данной вещи)), то лучше не сравнивать. Это концептуально две разные вещи, у которых лишь два одинаковых параметра - гексы и космос. Она намного эпичнее и намного дольше играется. Здесь уже как смотреть, но да, в Затмении ты будешь часто обращаться к планшету. Да, в Затмении действительно нет карт, нет скрытых целей, нет случайных событий (ну кроме например гексов с аномалиями, но это другое). Масштаб битв меньше, но сама механика битв на мой взгляд круче всё таки у Затмения. Нет планетарных боёв.
Коротко, чем затмение лучше Сумерек:
Меньшее время партий.
Наличие нейтрально-враждебных мобов.
Исследование космоса и его генерация.
Постройка своих билдов кораблей.
Большее число хоум-рулов ( но это специфично я знаю.)
Не сложные правила.
Что улучшают допы к затмению:
Больше оружия, всяких фишек, технологий.
Больше фракции (со всеми допами их 14 помоему), плюс большая асимметрия между ними.
Новые древние и аномалии.
Улучшение дипломатии и возможность создания альянсов и кооперативной победы.
Ну вроде так, чисто быстро и субъективно.)
Некорректно.
Не "лучше", а "отличается".
Для меня многие из перечисленных пунктов - минусы.
Да, а зачем вы всё же решили привести сравнения, после фразы "лучше не сравнивать"? =D
Ну я же говорю - субъективно.) Кому минус, кому плюс.)
"Лучше не сравнивать" это не "Невозможно сравнить принципиально", да, лучше этого не делать. Но это всё равно постоянные вопросы людей насчет них, куда не загляни везде одна и та-же тема, "чем они отличаются?". Поэтому приходится сравнивать.) Обе как бы 4Х же (хотя по факту оба не дотягивают до такого звания).
Сумерки не 4х, там нет эксплоринга вообще (в предыдущей редакции он был, но в новой его выпилили), Эклипс же полноценная 4Х, эксплоринг там присутствует и играет важную роль.
собственно вопрос: насколько хорошо на троих?
95% всех игр играется на троих. Подмораживает иметь в коллекции игру и все время думать, что потенциал ее не раскрыт. Вот как архипелаго, вроде все в ней хорошо, но втроем это какой-то странный полуфабрикат. И продать жалко, и играть втроем садиться не охота, тк знаю, что вчетвером будет явно лучше
если тройка игроков привыкла к играм таким числом, будет играться хорошо, стандартную проблему трёх игроков(двое конфликтуют, третий в выигрыше) редко какой игре удается обойти, тут вопрос скорее во внимательности и целеустремлённости самих игроков. Но если игровая группа с этой проблемой хорошо знакома и умеет её обходить, дерзайте ;)
вопрос не в привычке и умении играть втроем. Вопрос в приспособленности игры к такому количеству игроков. В то же архипелаго большое значение имеет дипломатия - потому втроем это играется как минимум спорно. Во-вторых, втроем в архипелаго слишком свободно. В третьих не работают карты с предателем.
Вопрос в следующем: есть ли механики в эклипсе, которые при игре втроем сломаются или будут работать плохо?
пока таких не встречал
В принципе, даже на двоих можно играть, как сказал мне один эклипсовед, только игра еще сильнее будет напоминать еврогейм. При игре втроем точно хуже не будет, можно смело брать.
Из обзора непонятно по нациям, они как в Гае с разными свойствами или только антураж?
кардинальных различий, вплоть до совершенно разных игровых ощущений, нет, просто облегчение и поощрение определённых стратегий, к примеру упор на науку, универсальность за счёт торговли, возможность застолбить больше очков за счёт открытий итд.
Спасибо :)
примерно как в Цивилизации 2010?
я не играл в неё лет девять и не держу в коллекции :(
да, по уровню ассиметричности более-мене как в Циве 2010, если с допами.
Заказал у crowdgames. Народ, как игра ? Можно сравнить с Проект Гайа, не в плане компонентов и наполнения, а в плане игрового процесса ? Благодарю.
Даже не близко. Хотя бы потому что в гайе нет боёв к примеру. совсем нет.
Допустим, бой можно устроить по желанию.. А как сама игра ? Реиграбильна ?
Более-менее.
Но хорошо бы побыстрее озадачиться допами.
Поскорее бы допы вышли! А когда, кстати ?
Бой в Гайе? По желанию?) Возможно я упустил целый пласт в игре)
Или вы про кулачный после обидной партии? =)
Так и есть ! Бой можно устроить в любой игре... ;)
Сыграл в цифровую версию, и как-то не впечатлился. На планшете с ботами это конечно совсем не то, что на картоне с живым игроком, но чего-то не хватило. Теперь и не знаю, брать или нет.
Плюс страта через ракеты- как контрить крейсер с 3мя ракетами и +2 на точность, если у тебя нет ракет, непонятно. Ходит первым с 6ю кубами, каждая дамажит на 2 при вероятности попадания 50%, т.е. 6 урона до начала боя.
Берешь щит -2 на точность :) ну и хуллами обвешиваешься
тут вопрос скорее в личных ожиданиях, что необходимо для того, чтобы впечатлиться? ;) передача тематики? отточенность механик? плотность взаимодействия? динамика партий? широта спектра возможностей? “не моё”, “не впечатлило” итд. пространства для беседы и дискуссии не оставляют
Где можно поиграть в цифровую версию?
На iPad и в Steam: https://store.steampowered.com/app/522030/Eclipse_New_Dawn_for_the_Galaxy/
её вроде убрали из App Store где-то год назад
Давеча у товарищей не получилось в стиме скачать
На торрентах есть ;)
Подскажите,стоит ли брать локализацию от crowd games,если не очень знаком с евро? Смущают низкие оценки именно на Tesera. Но душа просит космоса с кораблями и захватом систем.
я намеренно обошел стороной первое издание, но очень доволен актуальным, качество и дизайн компонентов, включая органайзеры на высоте, немного отполировали механики, в целом игра стала доступнее. Несмотря на то, что мой неизменный фаворит Twilight Imperium, Eclipse пожалуй будет более частым гостем на игровом столе прежде всего из-за гораздо более низкого порога вхождения. Цветовая гамма второго издания на мой взгляд большой плюс по сравнению с первым.
добавлю, у игры есть все аспекты космической оперы, в ней меньше атмосферности, чем в сумерках, но механика всё же очень хорошо передаёт тематику, больше математики и меньше прозы. Eclipsе - космическая опера администратора/управленца, Twilight - геополитика. Каждая увлекательна по своему, но каждая, это именно 4Х космического размаха.
В смысле низкие оценки на Тесере? Прошлый вариант игры имеет оценку 8.35 от пользователей Тесеры, а текущий 8,21 при всего 12 проголосовавших на Тесере. Ну и это не евро, а гибрид, при этом по некоторым моментам Эклипс даже более америтреш чем Сумерки
Накидаю воды в комментах.) Правильно-ли, я тут заметил что (при всей разности этих двух игр), повторяется ситуация с Сумерками Империи? Это когда новое издание имеет фишки допов, да возможно более сбалансированное, но в тоже время если собрать предыдущее со всеми допами, то оно как минимум всё равно способно конкурировать и даже местами быть круче.
Просто уже замечал людей, которые прям бросаются мол, вот сразу продам старую версию со всеми допами, и куплю эту. Забывая что первое издание пусть и не имеет такого яркого оформления и в нем нет таких крутых минек, зато в полном комплекте имеет кучу новых рас, причем реально с интересными механиками. Там фишки еще некоторые типа аномалии передвижных. И этого нет в новом издании, и не факт что будет. Как-бы разве это не аргумент подумать и не делать поспешных выводов?) Сумерки вон так и не сделали допа к новому изданию, хотя были предпосылки. Где гарантия что здесь подобное не произойдет?)
Обладатели первого полного издания, (если есть таковые) как-бы вы вот поступили в такой ситуаций? Просто для интереса. Сам я не собираюсь рыпаться, я от первого издания и так в восторге.
Насчет яркого оформления, право, не знаю. Судя по картинкам, от первого издания недалеко ушли. Это не ffg. Буду рад, если ошибаюсь.
Я свой комплект не буду никуда девать. Если надо будет - прокачаю изменения под второе издание.
Яркое оформление, как мне кажется, может сыграть не на руку при обучении новых игроков, т.к. сильно отвлекает внимание и иконографика на этом фоне несколько замыливается, а в первом издании в этом плане все достаточно контрастно. КРоме того, пнп к старой было делать сравнительно просто, а с ярким оформлением могут быть некоторые проблемы.
Зная, что все исходники расшарили, то стоит ожидать достаточно быстрого появления всех старых рас из допов от фанатов (на бгг уже есть темы, где их выкладывают). Учитывая, что для новых рас зачастую требуется распечатать планшет и все - их просто применить. Большую часть фишек из первой редакции также можно будет найти через некоторое время. Так что не стоит бояться, что допов не будет. Скорее будет вопрос их баланса, но с этим даже у разработчиков бывают промахи (Лира слишком сложная для многих, Пикси головоломные, а Шэйперы могут получить высокоуровневые модули почти даром в 1 раунде игры).
Не советую избавляться от игры, а на счет вложения в локализацию - хз... в магазины игры все же поступит, так что у меня точно не горит её покупать.
Суть в том, что тут изменения по правилам и по сути в Эклипсе совсем малюсенькие, а вот в тройке и четверке Сумерек изменений достаточно для того, чтобы иметь сразу обе игры в коллекции. По факту это просто новое крутое делюкс издание старой игры, которое автоматом превращает старое издание в "бомж эдишен", от которого придется избавится дабы не позорится, ибо по сегодняшним меркам оформление старого Эклипса полное дно.
Интересно будут ли доступны правила на русском языке?
Кто знает где можно почитать какие изменения в этой игре по сравнению с предшественником?
если кратко - ребаланс инициативы (убрали у всех изучаемых компов), ракетам +1 энергия, перестановка части технологий, значительное количество изменений по гексам, немного по расам (только по базовым инопланетянам и людям, расы допов неизвестно как изменятся), первому пасанувшему давать +2 денег, забирать жетоны Открытий без выкладывания дисков не гексы, играть 8 раундов вместо 9.
Если хотите максимально все прочесть, то вот ссылка:
https://boardgamegeek.com/thread/2023256/article/29518310#29518310
Тут ^ собраны все изменения в игре, требующие графических правок в компонентах
а по ссылке ниже - изменения в компонентах непосредственно (то есть что есть и чего нет в коробках с кика)
https://boardgamegeek.com/thread/2023256/article/33202103#33202103
а на русском правила появятся лишь когда будет локализация. Или если кто-то решит перевести сам.
правильно ли я понимаю что можно почитать правила первой редакции от игроведа, а уже играть смело во вторую? Изменения только на компонентах но не в порядке хода фазах и т.д.?
https://tesera.ru/images/items/1356098/Eclipse_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_RUS%202.pdf
есть несколько изменений в правилах:
-1 пасанувший игрок получает 2 ед. Денег
-забирать жетоны Discoveries можно без размещения диска влияния (по факту открытия гекса или победы над древними. Исключение - победа над древними в секторе с Descendants of Draco, т.к. там после древних надо уничтожить население, чтобы забрать. Если население не уничтожено, то жетон заберет игрок за Descendants)
-имея дипломатические отношения с игроком можно проходить через его гексы, где нет кораблей без разрыва этих дип. отношений. Ограничения - нельзя в его секторах останавливаться, если есть корабли - правила задержки срабатывают и происходит остановка.
-действием влияния каждый гекс активируется только 1 раз за действие (нельзя снять и поставить обратно диск в один и тот же гекс)
кажется все.прочие изменения не по правилам, а по компонентам.
Похоже, что Discoveries можно будет забирать лишь кораблями или при выкладывании гекса..
Источник:
https://boardgamegeek.com/thread/2444096/some-official-rules-clarifications
Забыл сказать, изменились правила для Сверхновой:
1 и 6 на кубах игнорируются (считаются 0), результат броска 2 кубов складывается с количеством технологий на самом ЗАПОЛНЕННОМ треке. Результат должен быть РАВЕН или больше для предотвращения взрыва сверхновой.
Если прохладно отношусь к Серпу эта тоже не зайдет? Видел, Эклипс с Серпом нередко сравнивают.
даже близко нет) там сравнение идет потому что механика учета на планшетах сделана) в свое время и с терра мистикой сравнивали эклипс постоянно.
Вообще первая часть была длинная масштабная 4x стратегия, в которой все строится вокруг темы. И упор на войну, с почти полным отсутствием задела для дипломатии.
Эклипс сравнивают с Серпом потому что обе игры - гибриды, где сначала все игроки развивают свой евро-огород, а потом воюют прокаченными юнитами. Из общего - только эта концепция, все остальное разное.
У нас многим, кому не нравится Серп заходит Эклипс. И многих, кто не в восторге от Эклипса, устраивает Серп.
Эклипс можно найти на планшет в электронном виде (на 4pda) и затестить, Электронная версия весьма годно сделана.
Люблю Эклипс, играл Серп. Игры совсем разные. Мне обе зашли, хотя в Серп и сыграно лишь 3 партии.
Часто Эклипс еще с Сумерками империи сравнивают. Но тоже игры разные и для разной аудитории.
В сравнении с серпом - не столь жесткое регламентирование какие действия делать, ПО оппонентов просчитываются достаточно хорошо, Вариативность построения своей расы в зависимости от доступных технологий/порядка хода/количества науки, улучшаемые юниты (апгрейды кораблей), вместо встреч составление карты.
В эклипсе намного проще запереться в своем куске галактики и играть в евро, собирая очки за технологии/монолиты и гексы.
Так что попробуйте, хотя бы и цифру, только там ИИ не очень умный, лучше с игроками.
Crowd Games объявили, что наконец-то подписали игру на локализацию! Кроме того, уже ведутся переговоры о дополнениях, ведь наша компания заинтересована в их издании. Вдобавок к этому, в комментариях множество полезных ссылок на всякие отличия первого, второго и кикстартерного издания игры: https://vk.com/wall-88018966_95783
Отличная новость!
Вангую, что стоить будет 10990, а потом еще поднимут цену "в зависимости от курса доллара".
а курс потом упадёт, но ценник останется прежним))
Вот чтобы такого избежать, Крауды пишут теперь цены будущих проектов сразу в долларах с припиской "цена будет в рублях по текущему курсу на момент заказа".
Вообще пофигу на стоимость, куплю при любом ценнике, главное, что будет локализация!:)
Аналогично
"курс потом упадёт"
Ахахахахах, отличная шутка!
Курс больше НИКОГДА не упадет, не поднялся бы!
А что-нибудь про печать слышно? Оригинальная или местная? Так-то везти оригинал не из-за океана, ценик за него не сильно выше получается. А локализация для такой игры можно сказать что не нужна.
Оригинальная печать. У КГ практически всегда так.
А пруфы есть?
Мне КГ отвечали, что печать в Китае. Не уверен значит ли это, что печать на том же производстве, что и оригинал.
Крауды всегда в больших играх участвуют в ко-принтах, для снижения расходов и прочих процессов. Так что ели их ответ "в Китае" это значит что там производятся и мировой тираж. Никто им не даст материалы для печати для самостоятельного производства на китайских фабриках.
Во всяком случае, явно выйдет не дешевле тех же Сумерек =(
Как игра по сравнению с 3-й версией "Сумерок Империи" с обеими дополнениями?
В СИ играл только в 4-ку. С Эклипсом - вообще разные игры. Из общего - только тема космоса.
Эклипс - скорее Серп в космосе. Евро,где можно кастомизировать юнитов и под конец партии закидывать друг друга горстями кубов (где результат будет зависеть не столько от рандома, сколько от того как ты накастомизировал своих юнитов-кораблей).
СИ - это стратегия про дипломатию и выполнение целей.
Запросто можно иметь обе игры, т.к. весьма разные.
Основная разница в длительности партии. В СИ она может 10 часов длится, из-за чего ее редко хочется раскладывать. А в Эклипсе 4 часа. В Эклипсе сильный акцент на индивидуальный обвес модулями для каждого класса кораблей, влияющий на стратегию.
Вообще то теперь 4 редакция TI (которая из 4X превратилась в 3Х) стала очень динамичной, Эклипс на 4 человек с допами мы играем примерно за указанные вами 4 часа, а 4 ред. TI также на 4 человек даже с новичками за 5 часов играется (ИМХО - с учетом того, что текущем виде у TI нет всех эпических фишек из 3 редакции с допами, смысла играть в нее больше чем на 4 не вижу, так как без этих фишек игра уже не является эпической и разнообразной стратегией, чтобы тратить на нее большее время чем 4-5 часов).
прочитал много таких сравнений, вывод почти по всем - игры разного масштаба, на разную аудиторию. Эклипс легче и проще, не так требователен к опыту, лучше масштабируется от 2 до 6, игры на 7-9 игроков это изврат (хотя я играл и мне нравилось). Сумерки же требуют именно опытных и знающих правила и многие нюансы игроков, желательно именно 6.
Игры про разное. Сумерки про дипломатию, Эклипс про подвигать кораблики и покидать кубы.
Хотя некоторые пытаются играть в Сумерки как в Эклипс и поэтому "авторитетно" заявляют что на 6 не обязательно. Как по мне так "играть" это все равно что играть в серп с дипломатией и взятками (да, внезапно такой наркоманский вариант есть в оф. правилах серпа), такой же изврат.
Кароче, не сравнить.
Не показываются комменты. Наверняка, обсуждалось. Берётся кто? Есть информация? Игруху-то расхватают
Crowd games анонсировали локализацию ещё во время кикстартера, но подвижек пока никаких нет, потому что лаутапелит не дают файлы для работы.
Крауды запостили картинку Эклипса с текстом "Подписали".
Если они не имели ввиду, что получили автограф любимого геймдизайнера, то быть Затмению в России ;)
https://vk.com/wall-88018966_95783
Подтвердили
Крутая новость конечно. Плохо только что "Рекомендуемая цена в России будет составлять 150 долларов (по текущему курсу на момент поступления игры на склад)". К декабрю рубль уже может обвалится и ценик дороже чем у Ктулховозки будет.
https://youtu.be/wZBc8XISoGs
Нужно исправить в шапке что это игра 2020 года
Исправлено.
рассылка версий с KS началась, судя по новости от 8 января у них, от локализаторов есть новости? :)
На bgg уже фотографии компонентов есть. Присоединяюсь, интересно было бы получить какую-то информацию по локализации
на бгг первый человек (Тайланд), получивший свою коробку отписался. распаковку заснял
https://www.facebook.com/boardnbon/videos/198399781299357/
Коробка пришла , забрал сегодня , Москва регион
а можно фото компонентов, подтвердить изменения по гексам и прочему?)
О локализации ничего не слышно? Помню давно ещё крауды хотели, но какая-то тишина у них.
это скорее зависит от того, как обычный Эклипс разошелся в России, времени для этого было достаточно, но если интереса мало, то и локализация маловероятна
нее, тут скорее тишина связана с тем, что даже вписавшиеся в кикстартер еще ничего не получили, кроме пустых слов "все в работе". Ожидаемое время поставки в магазины - лето 2020. А уж локализация после будет...
я с кикстартерами напрягаюсь, лишь если игры раньше доставки появляются в розничной торговле, CMON этой болячке особо подвержена, это банальный предзаказ, а с настоящими проектами, тихо спокойно жду, как и с этим
тут действительно нет гонки, нет требования доставить раньше или позже. Но пока ни для кого игр нет, так что ооочень хз когда будет локализация..
Да и нужна ли она?игра сама по себе языконезависима, если есть правила на русском и памятка по иконкам.
Исключительно в интересах доступности у нас на рынке.
ретейлерам проще привезти будет из-за бугра и распечатанные цветные русские правила положить к коробке. Но я согласен, хотелось бы, чтобы игра была доступна и у нас
На следующей недели буду в Хельсинки,зайду в их фирменный магазин,может чего узнаю,заодно допы прикуплю к первому изданию.
Ну что там у них в магазине, что говорят о печати вообще?
Все напечатали, сначала кикстартерные копии разошлют, потом магазинам будут отправлять. В январе должна появиться в продаже.
ура, значит к февралю допилим версию 1.5) ну если с утверждением всех изменений всё быстро пройдет)
Версия 1.5, где про неё почитать можно, и еще вопрос, а для распечатки файлы будут? У меня друг в типографии работает, сказал что можно будет отпечатать.
Тема с самой версией 1.5 и ссылка на пост с изменениями (графическими):
https://boardgamegeek.com/article/29518310#29518310
Пост со сбором неграфических изменений:
https://boardgamegeek.com/article/33202103#33202103
пост с ссылкой на файлы (осторожно, разрешение всех файлов неодинаковое, требуется предварительная верстка), пост от 24 сентября , автор M0ebius, собирал все файлы воедино:
http://www.mediafire.com/file/dcdh4c02c3nlkh8/Eclipse_1-5th_dawn_v1.zip/file
с 6 страницы топика обсуждается опыт печати, народ делится тем, как у кого получилось и что исправляли, не знаю, внесены ли изменения в выложенные файлы.
И еще такой вопрос, поле для игры, ищу файл для распечатки в типографии, может у Вас есть что-то подобное?
сайт бгг, секция файлы игры Эклипс, 6 по лайкам (HOT), есть превью готового изделия:
https://boardgamegeek.com/filepage/109866/eclipse-roa-playmat
в той же секции файлов и так же по лайкам гляньте 9 строчку (WARP SECTOR), отлично помогает при игре меньше, чем в 6 человек
https://boardgamegeek.com/filepage/75427/warp-sector-large-warp-space-player-aid-eclipse
Кто нибудь знает, будут ли в новой версии изменения (по сравнению с первой) или корректировки таких моментов, как:
- рандом получения ПО за бои
- рандом в вытягивании тайла космоса
Единственное изменение - это добавили еще один жетон на 2ПО.
нет, особых изменений этих механик не будет.
Значительно поменялась возможность взять жетоны Открытий без размещения диска на гекс (то бишь открыл гекс с жетоном, но нет диска/не хочешь ставить, а все равно забираешь халяву себе как 2 ПО или другой бонус), а также 2 ед. Денег первому пасанувшему в раунде.
Если кому интересно, то вот список с разграничением по лотам на кикстартере. Список не конечный и, возможно, не во всем точный. Основан на сравнении книг правил и страницы кикстарера. Если найдете несоответствия - пишите
Terran pledge:
-6 Hexes (3xWarp portals and don't know)
-4 Guardian Hexes
-1 additional Ancient blueprint
-2 Guardian blueprints
-1 additional GCDS blueprint
-15 additional Discovery tiles (2x2Mat+2Sci+3Mon; 2xAncient Orbital+2Mat; 1xAncient Monolith; Muon Source; Ancient Warp portal; Ion disruptor; Plasma turret; Nonlinear drive; Solition charger; Ion missile; Solition missile; Antimatter missile, Inversion Shield)
-18 additional Tech tiles (3xstandart techs, 15 Rare techs, of which:
7 with ship parts: Conifold field, Absorption Shield, Sentinel hull, Silition cannon, Transition drive, Flux missile, Zero-point source
7 with passive bonus: ANtimatter Splitter, Neutron Absorber, Cloaking device, Improved logistics, Pico modulator, Ancient labs, Methasynthesis
1 - Warp portal)
-128 additional Ship parts
-2 additional Colony ships
-1 additional Reputation tile (2 VP)
-12 less Orbital/Monolith tiles
-6 blue dices
-Miniatures (6 pack of 6 color from Ship pack 1, 1 GCDC, 14 - Ancient ships, 12 - Orbitals, 4 - Guardians (ex. Ancient Cruisers), 10 - Monolits)
-Trays (Tech, upgrade, Table with minis and cubes, Base with hexes, 6 Species trays)
Galactic Counselor pledge:
-Miniatures ( 6 pack - Humans ships)
-Standies for Dred and Cruiser Miniatures - 36
- 8xHexes (2x for Supernova, Nebula, Pulsar, Black hole)
-10 Discoveries:
Already listed in the rulebook(second copy?): Ion missile; Ancient monolith; Solition missile; Antimatter missile,
Not listedin the rulebook: Wormhole with 1/1 VP; Pulsar 1 damage to every opponents ship or 1 VP; 1VP for every 3 VP on Reputation tokens; 1 Vp for every artifact, Rift turret; 2x3Mon+3Any res
-1 additional Rare tech (Rift cannon)
-10 additional Ship parts (Rift cannon)
-2 additional Ancient blueprints,
-1additional Guerdians blueprints
-1additional GCDS blueprints
-3 Hexes (ring 1)
-24 translucent dice
-4 rift dice
-9 minor Species tiles
-Optional turn order
-1 scorepad
-6 trifold reference sheets
-Short storybook w/art
Что с игрой? Кто знает?
да нахрен она нужна без допов =))
полагаю только после старта Эссена и проведения каких-то презентаций будет достоверная информация
Сегодня получил двусторонний playmat из кикстартерной компании.
Отправили 30 августа из германии.
Уведомлений об отправке и трека не присылали.
Аналогично. О том, что выслали всем, правда, узнал с их ежемесячного обращения на странице проекта
судя по обсуждениям на бгг никому треки не высылали, но люди получали, где-то в начале этой недели и в Канаде тоже приходить начали
На БГГ в обзоре Эссена 2019 указана как "Демо", то есть еще ничего не готово.
а даже если и готово, то ничего продавать не планируют, чтобы не злить участников предзаказа
Выпуск игры перенесли на II квартал 2019. Фины не успевают
Финны никуда не опаздывают ;)
исходя из того, что не опубликована информация только по органайзерам/игронайзерам - именно в них и проблема. Ну без учёта общей расслабленности первые полгода после $1млн ))
Судя по последнему майскому посту, проблемы в правилах
Октябрь
Я чет смирился ждать, и пробую достать в итоге первое издание со всеми допами. Ведь тем более не факт что эти допы будут ко второму изданию то. А с ними она реально лучше будет.
На БГГ пользователи, недовольные кампанией на Кикстартере (цена, цена доставки), собираются "пилить" upgrade pack для владельцев 1-го издания (своего рода Eclipse ver. 1.5).
желающим ознакомиться и попробовать самим свою версию проапгрейдить/дать советы или замечания по апдейт паку прошу по ссылке. Материалы в полном доступе, только по разрешению вопросы (может быть разным => разные размеры при одинаковых настройках печати). Есть вариант маленьких наклеек, без полной обклейки компонентов.
https://www.boardgamegeek.com/article/30069863#30069863
Спасибо! Красаучик!
Будет ли какая то компания локализовать игру и выпускать на русском?
Да, Crowd Games
А дата выхода известна?
Пока нет. Но точно уже не в этом году.
Последнее, что говорили Крауды - весна 2019.
Пока не факт! Издатель не дал добро пока! Надо ещё ждать переговоров! Странно очень. Почему не могут договориться?!
Зачем там локализация, я только понять не могу? Правила разве что, но изменений по ним ожидается крайне мало.
Нужна!!! Правила и есть ещё там вроде много текста от автора и вроде как каким то текстом пред истории и ещё что-то . Очень хочется иметь такие правила на русском.
Правила будут. Только пока непонятно, как печатать будут - с полным переводом (текст на полях и и пр.), или только с переводом правил...
Локализация - это доступность для конечного потребителя, и по большей части, не только языковая.
С доступностью согласен.
начался кикстартер. локализация все еще в силе? )
пишут, что да - от CG
Жаль playmata нет, как у FFG для Twilight Imperium
А зачем? Тайлы сразу вкладываются, некоторые по крайней мере, и при их размере - случайно сместить их сложно.
Эстетически выглядит на столе очень классно.
Ну так плэймат в стиле космоса можно просто купить где угодно.
Мат появился двусторонний за 29$, отличная цена
распечатал давно в типографии за 10 баксов из файлов на БГГ. Очень удобно и симпотно.
Ого, цена. Я купил мат под Эклипс за 7 у.е и большего мне не нужно))
Картинок для игрового поля много, печатается на баннерном полотне (можно на чем-то еще, у меня баннер) во многих полиграфических мастерских. Не боится ничего, кроме ножей и огня. Цена - наверняка дешевле 29$ или сопоставима + не нужно ждать доставки с кикстартера и можно на поле добавить любые элементы (ячейки для порядка хода, напоминалки о количестве гексов для разного состава игроков что-то еще...)
Исходя из описания, обладатели 1-го издания могут спокойно играть по новым правилам (возможно, придётся допечатать какие-то жетоны - технологий, модулей).
изменения в правилах и в составе компонентов по сравнению с первым изданием:
Rules
- Discoveries can be claimed without placing an Influence Disc when*:
- - *Exploring and placing a new hex.
- - *Destroying all Ancient(s) / Guardian / GCDS in a hex at the end of Combat Phase.
- The first player to pass receives 2 Money.
- Game lasts only 8 rounds.
- One Influence action may not be used in the same hex twice.
- If you have Diplomatic relations with another player, you may move through his empty hexes (ie. hexes without a Ship). If you have Ships in another player’s hex at the end of your action, it is considered an attack.
- Player elimination when all discs and Ships removed from the board: same as bankruptcy.
Components
Species:
- Balancing to the starting ship blueprints as well as starting resources.
- Changes to starting technologies.
Hexes:
- Revisions to base game hexes.
- Additional outpost hexes which were first introduced in RotA as Ancient Homeworlds.
- Galactic Center has significant changes.
Tech tiles:
- Minor changes in prices.
- Inclusion of Rare tech tiles.
Miniatures:
Ship pack 1 comes in the base game, new miniatures for Orbital, Monolith, Ancients, Guardians, and GCDS.
Dice:
- All dice are custom with hit and miss iconography.
- Additional 6 blue dice.
https://boardgamegeek.com/article/28450217#28450217
Очень куцые изменения. Печально... В принципе просто подогнали оформление игры под современные стандарты, а не выпустили по настоящему новую редакцию, как к примеру это произошло с только что вышедшими Empires of the Void II и Hannibal & Hamilcar... Короче тем, кому Эклипс был не очень, можно проходить мимо....
По сути, распечатать новые правила игры, планшеты рас (стартовые ресурсы, схемы кораблей), несколько жетонов секторов галактики, несколько технологий и ... готов "1st to 2nd edition Upgrade Pack"
Для полно перевода 1 издания во 2-е нужно достаточно многое подправить. Вот список из темы про 1.5 редакцию:
Rule changes:
- first player to pass receives 2 Money (Additional marker on card or turn order track)
- 8 rounds
Species changes:
- Eridani 1 external energy on Interceptor & Cruiser
- Orion start: 4 Materials (previously 5)
- Planta start: 2 Money & 3 Science (previously 4 & 4); home system: no Money planet
- Descendants Fusion Drive start technology
- Terran start: 3 Money & 4 Materials (previously 2 & 3)
- Mechanema start: 4 Materials (previously 3)
- Progress start: 6 Science (previously 5); home system: No basic Science planet (they now have only the Advanced Science planet)
- Orbital cost: 4 Materials, Mechanema 3 Materials
Hexes:
- Some are tweaked (Comparison of hexes, according to hexes breakdown from 1 ed (https://boardgamegeek.com/filepage/111112/sector-hex-breakdo...) to hexes, shown on the KS page. Direction of gates wasn't verifyed. Some of Stretch goals hexes are from 1 ed expansions (ROTA and SOTR) with some changes ):
001 - grey population slots replaced with Money slots
102: 2vp (instead of 3). No Artifact. 1 advanced Science slot changed to normal.that could be a mistake
109 - Additional material planet. Artifact added.
110 - Same as SOTR
271-274 - Reduced VP for Hexes from 3 to 2
214 - Added VP (from 1 to 2)
317,318,321,322 - VP 1=> VP 2*
(from https://boardgamegeek.com/article/29544805#29544805)
103: Completely different. 1 Money. 1 Science. 5 wormhole connections. 2 VP. No Artifact .
107: 3vp (instead of 2). Artifact added
205: Artifact added
304: 2vp value*
307: 2vp value
308: 2vp value*
309 : 2vp value (instead of 1 vp)
*-assumption, since similar ones were changed in this way
Tech Tile changes (changed track positions in following pairs):
- Improved Hull 6/4 Fusion Source 4/3
- Orbital 6/4 Advanced Robotics 8/5
- Wormhole Generator 14/7 Artifact Key 16/8
- Gluon Computer 14/7 Plasma Missile 16/8
- 1 additional Phase Shield, Positron Computer and Advanced Robotics tile
Reputation tiles:
4x 4, 7x 3, 10x 2, 12x 1 (additional/less quantity, but that change may be unnessecary)
Rare Technologies:
Flux Missile: 2x Ion Missile, 1 Initiative (reduced 1 initiative)
Transition Drive: Drive 3 (no Initiative penalty)
Sentient Hull: cost 7/6 (instead of 5/5)
Ship Part changes:
- Plasma Missile: 1 Energy
- Computers: NO Initiative
Discoveries:
- Ion Turret: 2x Ion Cannon (no Energy consumption)
- Ion Disruptor: 3x Ion Cannon, 3 Initiative (I think that there is a mistake with 3 cannons. Disruptor has to be with 1 Ion Cannon)
- Axion Computer: +2 Computer, 1 Initiative (lower bonus (+2 instead of +3) and additional Initiative)
- Flux Shield: -3 Shield, 1 Initiative, 2 Energy (additional Initiative)
- Morph Shield: 1 regeneration, -1 Shield, 1 Initiative (1 Initiative less)
Blueprints:
- GCDS: 4x Ion Cannon, 7x Hull, +2 Computer (additional 1 computer)
KickStarters materials:
- Discoveries:
Nonlinear Drive: Drive 2, produce 2 Energy
Soliton Charger: 1x Solitron Cannon, no Energy or Initiative
Solution Missile: 1 Solution rocket + 1 initiative
Antimatter Missile: 1 antimatter rocket
Resources: 3 Money and 3 Any resources
Ancient Might: 1VP / 3 Reputation: 1 additional VP for every 3 VP in your Reputation Tile total at the end of game
Artifact Codex: 1VP / Artifact: 1 additional VP for every Artifact you control at the end of game
- New Techs:
Improved Logistics (Effect: +1 activation with the Move action )Cost: 7/6
Accelerated Transformation (Effect: +2 Ship Parts with the Upgrade action) Cost: 11/8
Ancient Labs (Effect: Immediately gain one Discovery tile) Cost: 13/9 As I remember - there was the development tile with same effect. But you can't take it as a VP
Warp Portal (Effect: Immediately place the Warp Portal tile on one of your controlled hexes. The Warp Portal connects to all other Warp Portals and is worth 1VP at the end of the game if controlled.)Cost: 9/7
- New blueprints for GCDS, ancients and ancients cruisers
- Minor Species (advanced version of https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/152898/eclipse-...):
Quote:
We also included one new mechanic to the game: Minor Species. This addition consists of 9 Minor Species Ambassador tiles, from which a subset is chosen for any particular game. It is meant to be an optional addition for the game for those who want a bit more strategical options. The idea with the Minor Species is that you can now make Diplomatic Relations with Minor (non-player controlled) Species dwelling in the galaxy. They provide a way to fill slots on the Reputation Track with Minor Species Ambassador tiles, which give players some new bonuses (such as discounts to building ships or structures, and new ways to gain victory points). The main rationale for this addition is that players can now make use of their Ambassador slots even in 2 or 3 player games - but they do of course provide new options in 4-6 player games as well.
About that Species - https://www.kickstarter.com/projects/kolossalgames/eclipse-s...
Блин, хочу новую версию, а старую не покупают. У меня полный комплект, только пака с корабликами не хватает.
Если есть старая - покупать новую особого смысла нет. Будет список изменений, которые можно распечатать и играть по новым правилам.
из нового уже заметил изменение стоимости орбитальной станции - вместо 5 стала стоит 4, 3 для махенимы.
Порядок по стоимости технологий будет другой вроде бы. Те же орбиталки с кем-то меняются местами.
Может снизить цену?
Кому нужна старая?)
https://tesera.ru/game/Eclipse_New_Dawn_for_the_Galaxy/buyers ;)
Ну там мертвых душ большая часть половина ) суть моего комментария была в том, что при выходе второй первая не нужна, вот и всё ) а хотеть покупать люди могут хоть манчкина )
Так вы ее продайте тысяч за 5-6 - возьмут.
Самая большая проблема первого была в привлечении народа к игре и не испугать сложностью правил.
многие не хотели играть только потому что очень "сложно".
Моя коробка больше для "мебели" чем для игры. Очень надеюсь что во второй версии будет проще для новичков
Да куда уже проще правила? они и так максимально понятные и интуитивные....
ну так считают не многие. меня они полностью устраивают.
проблема не в том, что правила сложные, многие просто ленятся вникать. Получается, что кому-то нравится постоянно новые игры осваивать, а кому-то лень посвевать) А кто-то вообще не в состоянии понимать как играть ( вот таких лучше исключать, чтоб не тормозили процесс).
Проблема в том, что не все умеют бъяснять правила. А написаны они не идеально, и не на 4 страницы.
Ну-у-у.
Спорно. В Eclipse правила как раз на редкость внятно написаны и легко объясняются, как по мне.
Есть выход -- не играть с новичками)
Думаю, что речь о банальной проблеме - где взять компанию на данную игру в принципе. Многообразие настольных игр зиждется на вкусах игроков, а они у нас все разные)).
И потом...не брать играть новичков - значит обречь себя на вымирание))
Компанию для этой (да и для кучи других) можно взять в Tabletop Simulaor.
TTS - для избранных.
Для хардкор надо либо "воспитывать" игроков, либо искать уже готовых, например, на Тесере.
Я так обзавёлся парочкой очень полезных знакомств
Просто некоторые слишком много работают )) Раз в месяц раскладываем в академе. Велком.
тут спору нет. Но как показала практика, выбраться сложно(
В Академе где именно? Можно было бы поиграть.
Институт математики.
блин посмотрел,а это Новосиб
Играл с племянниками 10 и 13 лет, со второго хода сразу поняли что надо делать.
Играем уже в течении 5 лет, проблем с правилами нет и не было. Одна из лучших игр своего жанра. Обязательно будем брать второе издание, первое уже подустало )
Релиз анонсирован на осень 2018 года. Реализация - возможно кикстартер.
Не возможно, а точно. Поэтому вряд ли осенью игра приедет...
Кикстартер будет по сути предзаказом, с плюшками но без эксклюзива. По крайней мере так планировалось. Вот Ship pack two - это реально будет краудфандинг.
"дебютировавшая в 2011 году"
Не дебютировавшаЯ, а дебютировавшЕЙ.
А вообще вот это сразу смущает - "Полную линейку миниатюр Ship Pack 1
Новые миниатюры для древних, GCDS, орбитальных станций и т. Д.
Пользовательские пластиковые вставки
Индивидуальные боевые кости"
Будет сразу дорого... Или это только для кика? И ни слова о ракетах...
Больше заинтриговало вот это: "Тонкий игровой процесс".
За это придется доплачивать?
На Эссене мне сказали, что "постараются сделать не сильно дороже, чем первое издание". Включение ship pack one на цену не повлияет - формы уже готовы, так что будет не дороже стандартных.