MacTire написал полчаса назад к мысли на тему Бот для поиска скидок на настольные игры: # Не редко и на 80% снижают и больше. Конечно, на то, что залеживается в...
neiromaster написал час назад к игре Ахой: # Кто-то может знает, будет ли лока допов?
neiromaster написал час назад к игре Bohemians: # Сыграли на четверых - игра раскрылась и зацвела! Появилось взаимодейст...
Siar написал полтора часа назад к мысли на тему Бот для поиска скидок на настольные игры: # Не замечал чтобы аж на 50% цену снижали, мб на что-то вроде X Odus кот...
Siar написал полтора часа назад к мысли на тему Бот для поиска скидок на настольные игры: # Но если кто хочет покупать именно в плёнке, штука полезная конечно
Идут сборы на Shiver Me Timbers
Тематическая пиратская песочница.
Идут сборы на Crucible
Полукооперативный данжен кроулер/скирмиш с тактическими боями, разными путями ге...
С миру по предзаказу (01.06-13.07)
Список недавних предзаказов от издательств.
Заканчиваются сборы на Netherworld Candle: Echoes of the Forgotten Tomb
Расхищение гробниц в гримдарковой мифологической Китайской империи.
Идут сборы на Ancient Blood: New Expansion and Limited Stock
Данжен кроулер с сюжетной кампанией про охотников на вампиров.

Плоский мир: Анк-Морпорк

Discworld: Ankh-Morpork, 2011

Nemerteja

Анна

оценка пользователей7.2218 оценка «Тесеры»-
    День начался с выключенного отопления, трех собравшихся девушек и игры Майя. Нужно было как-то скоротать время в ожидании, и мы решили, что почему бы и нет. Первым удивлением было наличие в коробке двух тотемов, причем к одному из них прилагалась ворона, а к другому нет. По закону «Если где-то что-то накося, то где-то чего-то выкуси» отсюда следует, что в какой-то другой коробке тотема нет, что печально.   Вид игрового поля несколько насторожил....
- - 3

realtosy

Смирнов Михаил

оценка пользователей7.0911 оценка «Тесеры»-
Плоский МирЗа один день сыграл одну партию на четверых, две на троих и одну двоих. По ощущениям больше всего понравилась партия вчетвером. При уменьшении количества игроков хаоса на поле меньше, но и веселья не хватает.Собственно ощущения по персонажам примерно те же: Хризопразу легче выиграть втроем; Витинари, Дракон и Ваймс сложные роли для идентификации; Ваймс считается недобалансным из-за того, что для выигрыша ему надо мешать другим и ждать; Лорды...
- - 6

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей7.0019 оценка «Тесеры»-
Суббота (16 июня). У Сергея и Алины. Альгамбра с ещё одной пачкой дополнений. Теперь можно отстраивать базары, строить стены для обороны от вторжений, использовать персонажей и грабить сокровищницы с сундуками. Вот достаточно много уже дополнений, но как-то игра всё ещё не "эпична", как, например, тот же Каркассон со всеми русскими дополнениями. Да, добавляется много механик, причём весьма и весьма уникальных в каждом случае. Но эпики не хватает....
- - -

HellS1c

Alex

оценка пользователей6.9314 оценка «Тесеры»-
    Побывали и мы «Дне настольных игр в Самаре», который проводил у нас клуб «Треугольный ёж». начало было омрачено, так как когда мы пришли было 4 стола и все были заняты, но мы решили присесть на газоне, но нам сказали, что за это могут хорошенько оштрафовать, мы пошли искать места за столами. Немного потеснившись присели таки и начали раскладывать Анк - Морпорк. Пока готовились многие ходили интересовались, что за игра и наблюдали. Подошел еще народ...
- - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.9111 оценка «Тесеры»-
Собрались на опробовать Анк-Морпорк. В лице трёх человек. Опробовали. Довольны. "Плоский Мир" на столе - не нов. Ещё в начале тысячелетия один из Стивов (который Джексон) издал целых две книги - "Gurps Discworld" и "Discworld Also" переносящих мир Терри Пратчетта в реалии ролевых настольных игр. Однако, "из коробки", Плоский мир порадовал нас только в этом году. Зато два раза! В виде настолок "Guards! Guards" и "Аnkh-Morpork". О последней, ниже и...
- - -

realtosy

Смирнов Михаил

оценка пользователей6.8020 оценка «Тесеры»-
Blood Bowl   Партии вдвоем и втроем, оба раза играл за Скавенов, оба раза продул. При игре на двоих решил набрать максимум улучшений команд, надеясь вытянуть карту на получение фанатов пораньше (Сувениры Варп-камни вроде бы), но вышла она самой последней. Собственно поэтому и слился, счет был около 30.   В партии на троих играли со всеми картами, на этот раз я решил сразу сконцентрироваться на получении фанатов, а остальные бонусы брал как попало....
- - 10

JShadow

Андрей

оценка пользователей6.7419 оценка «Тесеры»-
Плохо когда рабочий день продляется на 8 часов, но хорошо когда потом дают отгул и просто замечательно, когда в день до отгула приходит посылка с настолками. Игротека пополнилась 2 играми (Коронация и Запретный остров), спасибо одному из минских интернет-магазинов настолок. О «Коронации» написал отдельно, так как игра заслуживает отдельных оценок (отзывы что мне попались крайне малочисленны). Ну а здесь расскажу о том как хорошо мы поиграли в этот...
4 - 9

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.7117 оценка «Тесеры»-
Пригласили меня сегодня в гости, на поиграться в настолки. И, учитывая что работа меня напрягать не стала, я с радостью согласился. Разложили "Альгамбру". Этакая градостроительная стратегия, чем-то неуловимо напоминающая "Доминион". Вроде совсем-совсем разные игры, но нет-нет, а и посещала меня мысль об их схожести. Достаточно простая и понятная механика, прикрывает глубокую стратегию с просчётом зданий противника и оставшейся "колоды". Я очень...
- - 10

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.6010 оценка «Тесеры»-
Случилось три игротеки за два выходных. И они привели меня к мысли, что пожалуй, в будущем именно так буду писать отчёты, не разделяя "по дням", а просто объединив все "выходные игротеки". В пятницу, в "Агонде" сыграно было дважды в "За бортом". Вопрос "правильной плэйгруппы" для этой игры стоит чрезвычайно остро. Ладно, я уже смирился с тем, что "ролевую плэйгруппу" - найти невозможно, но когда игроки играют не в целях "выиграть", а просто так,...
- - -

EatMeDrinkMe

Дима

оценка пользователей6.5812 оценка «Тесеры»-
31 марта 2013 Games Played in March
Ghost Stories(x7) В марте самой играемой у нас оказалась именно эта кооперативка. Сначала сыграли 4 партии вдвоем с девушкой и на вступительном уровне дружно слили их все, на следующий день сыграли вчетвером и неожиданно победили! Вчера были еще 2 партии вчетвером и снова неудача(хотя во второй даже до Ву-Фэнга добрались). Игра невероятно азартная! Хочется играть снова и снова, даже не смотря на поражения, которые идут один за одним. Реиграбельность...
- - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.508 оценка «Тесеры»-
Опробовал "Манкчин Ктулху". Локализация, скажем так, не идеальна. Так, например, на карте "культиста" нет основополагающего правила, что единственный оставшийся "некультист" сразу получает уровень, и этот уровень может быть выигрышным. Причём в правилах этого тоже, кажется нет. Это я сейчас, постфактум, по оригинальным картам посмотрел. Ну и, в правилах, похоже, опущено, что при "победе культа", когда все стали культистами, ...
- - -

MisteriG

Игорь

оценка пользователей6.5012 оценка «Тесеры»-
Неожиданно вдруг собрались вечерком в пятничную субботу за понедельник) Трое сыграли в три игры. Во-первых, отметили приезд посылочки с Амазона: на стол вылез Blokus, а на персиковой кровати пофоткаться решило сначала дополнение к Диким джунглям. Впопыхах при заказе, как-то не обратил внимания на то, что дизайн другой (старый видимо) и обложки тоже. Но это не помешает нам проверить реакцию и поломать мозг над новыми картами.   Собственно пришла...
- - 4

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.5010 оценка «Тесеры»-
Настольщики, как оказалось, не особо морозоустойчивы. Ибо было вновь около 10 человек. Ну, будем надеяться, что количество нормализуется, после того как Крещенские Морозы закончатся. Сыграли в Свинтуса. А потом всё-таки, решили опробовать игру "За бортом". Ну что сказать, таки от "Мафии" в ней, не больше чем в "Анк-Морпорке". Персонажи - открыты. Единственное, что "скрыто", так это некоторые "условия победы", в виде персонажа "лучшего друга", за...
- - 25

pumbriya

Ольга

оценка пользователей6.4829 оценка «Тесеры»-
Отлично поиграли... Игротека началась в 19 часов, закончилась в полночь. Правда я устала нечеловечески - пришлось объяснять правила  целой толпе новичков. Полагаю, что поиграло человек 150, ну точно не меньше. Лица постоянно сменялись.. Особенно порадовала заведующая читальным залом, когда подошла и сказала "У нас кончились стулья". А читальный зал размером со стадион - мы-то наивно полагали, что уж где-где, а там стулья точно закончиться по определению...
4 - 7

realtosy

Смирнов Михаил

оценка пользователей6.4511 оценка «Тесеры»-
01 февраля 2012 Остаток за январь
Rune Age Было сыграно две партии в ТРЦ на двоих, а через несколько дней три партии в библиотеке на троих.   На двоих мы разложили кооперативный сценарий, взяли нежить и демонов и понеслась. Первая партия ознаменовалась разгромом союзника, поэтому я продолжил пытаться выиграть партию один, но к сожалению через несколько ходов понесли и меня. После партии я заглянул в правила и обнаружил, что игроки проигрывают, если хотя бы одного из игроков вынесли,...
- - -

UAnonim

оценка пользователей6.4219 оценка «Тесеры»-
      И снова здравствуйте. Две недели без настольных игр, начинается "ломка". Всё никак не долечится отит, "крыши едут от обречённости". Напишу ностальгический пост о последней игротеке дома.        Суббота. Гости ожидаются на три часа дня. На кухне в казанке тихо булькает чахохбили. Разобрали с женой "7 чудес", прошлись по правилам и разобрали все карты, что какая даёт. Супруга собирается сыграть в "7 чудес" во второй раз :)  Первый раз мы с ней...
- - 10

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.258 оценка «Тесеры»-
Ну, как обычно, отзыв об игротеке в новом месте, начинается, собственно с самого места. "МатиПати" - это этакий клуб в виде "квартирника", по мотивам "Безумного Чаепития" от Люьиса Кэрролла. Тут стоит упомянуть о моём, личном, неприятии безумных персонажей, безумных реальностей и прочих безумных штук. Единственный, связанный с безумием, персонаж, который меня устраивает - Шигорат (из серии Древних Свитков), так как он не просто безумец, а...
- - -

MartinSilenus

оценка пользователей6.2512 оценка «Тесеры»-
17 июня 2012 Игротека 17.06
На игротеку я явился, опоздав на полчаса, так что первую партию в Империал 2030 начали без меня. Игра со стороны выглядела довольно интересно, но самому принять участие у меня не получилось. Пока Леша, Вася, Паша, Вова и Дима заканчивали партию, подтянулся Владимир. С ним я начал игру в Веселую Ферму. Игра оказалась яркой, с забавными цветными иллюстрациями животных. Сам игровой процесс же был несколько простоватым, но все же достаточно увлекательным:...
1 - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.2313 оценка «Тесеры»-
На новогодних выходных было сыграно 4 партии в Анк-Морпорк. Увы, на троих, то есть не "полным комплектом". Первая партия ознаменовалась победой Коммандора Ваймса. В бой вступили Лорд Ржав, Лорд Селачи, и, собственно, Коммандор. И хотя Лорд Селачи, в процессе был заменён на Лорда де Ворда - разницы, как все понимают - это не принесло. Те мне менее к концу довольно активной партии, Лорд Ржав плотно укрепился в северных районах города, а Ваймс, рассылал...
- - -

realtosy

Смирнов Михаил

оценка пользователей6.2010 оценка «Тесеры»-
23 февраля 2012 Мысли о...
Twilight Imperium   Наконец-то удалось собрать на эту замечательную игру шесть человек. Ну что могу сказать, игра не провисает, управились довольно быстро. Правда не обошлось без казусов. Казус первый: двое игроков перед игрой поставили себе собственную цель вынести другого игрока. Соответственно на победу в игре они забили. Довольно не приятно, когда за столом оказываются вот такие "озадаченные", по сути это показатель того, что игра им не...
- - 8

realtosy

Смирнов Михаил

оценка пользователей6.1315 оценка «Тесеры»-
12 июня 2012 Посиделки
Анк-Морпорк   Сыграл с двумя новичками. Партия показала, что Плоский Мир - игра агрессивная, и играть в нее нужно агрессивно. Но в этот раз было по другому: каждый выполнял свои цели, не глядя на противников, и Я спокойно победил. Играли два Лорда и Витинари. Ужас Архема   Когда я первый раз попробывал УА в Вассале, то я почувствовал себя в роли пилота. Да и арт мне показался мягко говоря не очень, а это важный параметр для меня. Через годик или...
- - 3

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей6.119 оценка «Тесеры»-
Ну чтож, две недели я чихал, кашлял и всячески представлял угрозу для здорового общества, поэтому на игротеках не появлялся. Но вот она, моя настольная изоляция, закончилась и я вновь пошёл "во все тяжкие". =)Игротека в "Агонде", в пятницу.К началу игротеки, народу было четыре человека, включая меня, поэтому ни о каких "стандартных" Активити да Элиасах речи не шло. И слава богу. На одной из прошлых недель, Мосигра вскрыла игрушка "Пикчерека", которую мы и...
- - -

ArMikael

Михаил

оценка пользователей6.0034 оценка «Тесеры»-
За последние полгода в нашей компании не наблюдалось каких-то серьезных поползновений к изучению или покупке зубодробительных, гиковских игр. С последним пополнением, теперь в основном играем в Пуэрто Рико и Discworld: Ankh Morphok. Из предыдущих поставок иногда достаем "Доминион", Isla Dorada, реже Kingdom Builder. "Инновация", которая поначалу вроде как многих порадовала, теперь достается редко. The New Era сыграна всего несколько раз, и то на пару с...
- - 70

pilot63

оценка пользователей5.7435 оценка «Тесеры»-
Из-за плохой погоды вместо запланированного на субботу похода мы снова играли в настольные игры. Плоский Мир: Арк-Морпорк. Для начала мы примерили на себя роли трёх персонажей Арк-Морпорка. Мне опять достался Дракон. Исходя из имеющихся карт я немного попускал пыль в глаза, не забывая при случае насолить соседям, после чего в игру вошло несколько карт событий во главе с четырьмя монстрами, увеличивших кол-во фишек неприятностей до угрожающего....
- - 36

Booky

Иван

оценка пользователей5.6534 оценка «Тесеры»-
Было много игровых планов (например, сыграть в Галактику с новым допом) на это воскресенье, часть из них существить не удалось, но получились всё равно неплохие посиделки. Первым делом, втроём сыграли в Плоский Мир: Анк-Морпорк. Для Миши эта партия была очень удачной, не смотря на то, что победить ему так и не удалось. Ведь до этого он два раза начинал играть в Плоский Мир, но завершить партию вышло только сейчас. Игра вышла достаточно жёсткой, с частыми...
- - 102

JShadow

Андрей

оценка пользователей5.6517 оценка «Тесеры»-
17 января 2013 Ночь игр
Итак, после длинного рабочего дня короткой ночи и дня ожидания итогов визита .. захотелось поиграть. начали с первой в этом году партии Колонизаторов. Выбрали опцию Мореходы - сценарий "Туманный остров". игра шла размеренно, кубики выпадали как хотели (2 выпадало чаще 3, 4,5, 6). немного смущало скольжение карт в колодах ресурсов (карточки впервые в протекторы встали). в целом все шло неплохо, если б кубик еще "вез удачу". в итоге при счете 10-9 в пользу...
3 - -

ivan111

Иван

оценка пользователей5.6252 оценка «Тесеры»-
В минувшее воскресенье сыграли партию вчетвером с женой, старшим (14 лет) и средним (9 лет) сыновьями. Сыновьям достались Лорды (условие победы - контроль над районами), супруге - Хризопраз (накопление денег), мне - Витинари (распространение слуг). В процессе партии родился локальный мем: средний сын убил слугу старшего брата на Острове богов со словами: "Неожиданное убавление в семействе!!!" (намекая на нашу вчерашнюю партию в "Агриколу", которую...
- - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей5.628 оценка «Тесеры»-
Всё подтверждается. Игротека наСТОЛьных игр, в помещении со СТОЛами - наиболее аутентична. А четверг, особенно его вечер, далеко не всем удобен. Оно, конечно, "понедельник - день тяжёлый", но и четверг таки не пятница, и работа на следующее утро висит дамокловым мечом над головами настольщиков. Все эти эпитеты, к тому, что на этот раз на игротеке было человек десять в общей сложности.Впрочем, мне, с Анк-Морпорком, достаточно троих, готовых в него играть....
- - -

deleted1

Deleted 1

оценка пользователей5.628 оценка «Тесеры»-
В эту субботу (8 декабря) "Мир игр" проводил игротеку на новом месте  - в социальном кафе "Друзі", что внизу Андреевского спуска. Рост посещаемости - налицо. Было человек двадцать, если не больше.Да и само место удачное - уютно, тепло, столов всем хватило. Блюда на вид и запах аппетитные (хотя я из-за своей диеты довольствовался авокадо и морковным соком).Играли во всё, что можно - от Alias и Jenga до Mundus Novus.Был и Плоский мир. С каждой партией люблю...
1 - 2

pilot63

оценка пользователей5.5824 оценка «Тесеры»-
Во вторник знакомил очередную знакомую пару с миром настольных игр. Ребята до этого знали только «Монополию», зато сообщили мне, что играют в неё часто и с удовольствием. Для «гейтвея» я выбрал свой экземпляр «Токайдо», который не поленился принести в клуб настольных игр с несколькими сотнями коробок. Сыграли два раза полным составом без дополнения. С новичками играть в неё, конечно, не так интересно, хоть опыт отнюдь не гарантирует первого места - я...
- - 7

Inquisitor

Верещагин Макс

оценка пользователей5.508 оценка «Тесеры»-
Вот и прошла вторая встреча клуба ИгроДел! В этот раз мы обыграли несколько новых и несколько старых игр. В нашем меню сегодня числилось: Анк-Морпорк, Цитадели (+расширение), Кто осел, Диксит, Каркассон (Королевский подарок), Алиас. Начали мы с разминочной Алиас, пока дожидались запаздывающих участников, которые приходя, включались в игровой процесс. Потом разбились на три команды, где проходила ожесточенная борьба за "кубок победителя". Вообщем о чем...
25 - 1

Inquisitor

Верещагин Макс

оценка пользователей5.4511 оценка «Тесеры»-
05 февраля 2012 ИгроДел в СиЛуэте
Это было круто. Удалось собрать 15 человек! Увлеченных, готовых играть и играть в новые игры. В это раз были разыграны партии в следующие игры: Активити, Маленькая рыбка, Ярость дракулы, Пандемия, Анк-Морпорк, Блокус, Кто осел. В Активити играли все вместе, и для растормашения и пока ждали всех остальных, а также для сплачевания коллектива. Поделилились на две команды: "Джастина Бибера" и "Колобков". Колобки победили далеко оставив Бибьера позади. Это и...
- - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей5.388 оценка «Тесеры»-
07 апреля 2012 игротека в Алматы
У меня КазКон на носу, так что, пожалуй, на этих выходных я уже играть больше никуда не поеду. Игротека в "Агонде" Поначалу, народу было, как обычно, не много, но потом набралось как-то довольно неплохо. Сыграли в "Свинтуса", "Тик-Так-Бум", недоиграли партию в "Активити". Вообще, как оказалось, когда толпа народу играет вместе в "Активити", "Элиас", и иже с ними - это таки заслуга аниматоров. Во всяком случае, лично у меня, не получилось качественно...
- - -

JShadow

Андрей

оценка пользователей5.3614 оценка «Тесеры»-
Вскрыли коробку с игрой и понеслась (играли вдвоем). как не странно, но первая партия вложилась в час игры, как и позиционируется разработчиками. Это порадовало. Итак, в качестве персонажей играли Лорд Ржав и Витинари. Если честно, о персоналиях соперника во время игры не задумывались. Победа достаточно легко (читай с большим отрывом) досталась лорду Ржаву. При этом игровая колода была выбрана на руки только по картам с зеленой рамкой. Случайное событие...
- - 4

Xekler

Артур

оценка пользователей5.3010 оценка «Тесеры»-
10 марта 2012 отчет 44
Решил, что надо уже купить карту Индии к Билету на поезд, так что договорился приехать на Пионерскую. А на Пионерской у нас живут хорошие друзья, вот к ним мы и зашли сыграть в пару игр, да и вообще пообщаться: Билет на поезд Индия (5) 1/0 партий/побед Да эта карта рассчитана на 2-4, а мы играли впятером. Поиграть хотелось, а то, что она на четверых перед покупкой было не известно. Так что мы убрали по 9 вагончиков у всех (чтоб общее их общее количество...
- - 3

kissmybass

оценка пользователей5.3010 оценка «Тесеры»-
22 февраля 2012 Анк-Морпорк
Вот и сбылась мечта поиграть в эту игру больше чем в 2а человека, а именно втроем. Человек был из новичков в плане настолок, но является безумным фанатом сэра Праттчета, как в общем и я. Итак, достали коробку, прочитали правила новичку, раздали фишки и карты персонажей. Первую игру я выиграл на 5-6 ходу, так как был Драконом, а все как-то забыли про свойства этого персонажа и плодили жетоны неприятностей с огромной скоростью. Дружно обсудили партию,...
- - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей5.297 оценка «Тесеры»-
Игротека в "Агонде"Стабильный десяток человек. Причём разных человек, что показательно. Сыграли в Тик-Так-Бум, Пикчереку, Элиас. Потом таки нашлись люди, хотя бы, на "Эволюцию". Мой подводный копытногий быстры кальмар умеющий отбрасывать щупальца, таки не выдержал паразитов и сдох. Хотя, в последнем круге, у меня таки был шанс набрать много очков, но я вместо того чтобы закармливать паразитов, зачем-то спас двух своих животных вообще без свойств, из-за...
- - -

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей5.2512 оценка «Тесеры»-
Художественного или особо полезного смысла отчеты последнее время не несут, поэтому, просто пачкой за месяц, в хронологическом порядке.   Где-то среди недели. Вторник вроде. В гостях. "Альгамбра" с ещё одной пачкой дополнений. "Ворота" - рулят и позволяют качественно использовать "удвоения" из предыдущих дополнений. "Бастионы" - эпично имеют игровое равновесие, особенно, если у кого-то они есть, а у остальных нет. Ну и "диамонды", имхо, довольно...
- - 7

pilot63

оценка пользователей5.1421 оценка «Тесеры»-
Космические Дальнобойщики В рамках моего увлечения чешским наследием в настольных играх на очередной игротеке попробовали с моим верными компаньонами Колей и Викой «Космических Дальнобойщиков». Вика в них уже когда-то играла, но вспомнить и объяснить правила не смогла. Я успел прочитать только о фазе сборки корабля, поэтому разбираться пришлось по ходу. Надо сказать, правила написаны очень удобно – игроки могут изучать их поэтапно в процессе игры. У меня...
- - 2

Ares

Касаткин Михаил Юрьевич

оценка пользователей5.006 оценка «Тесеры»-
Игротека в "Агонде"Как-то народу мало последнее время. Было девять человек в общей сложности. Из них двое ушли сразу, гулять под дождём, потом ещё минус один, и ещё минус один. В итоге, до конца было пять человек, включая организатора. Поиграли неплохо, но "не серьёзно". Для меня, не серьёзно, зато те новые игроки, которые были в первый раз открыли для себя много новых игр. Но там просто, в принципе, знаний по настолкам был "чистый лист". =)"Тик-так-бум"...
- - 4