Очень замечательный, классический уже декбилдинг, который отличается ворохом проблем.
Действительно, Тираны механически - очень классная игра. Вот эта возможность замешивать различные колоды с магическими тварями и народами делает каждую твою партию уникальной. Где-то ты старательно мусоришь колоду противником, изгоями, где-то ты сосредоточен на быстром приближении дешёвых карт, чтобы чистить колоду, чтобы составлять её только из мощных приспешников. Какие-то сосредоточены на убийстве, уничтожении чужих юнитов, какие-то позволяют тебе резко заспамить всю карту солдатиками и стриггерить конец игры.
Возможностей масса, и комбинация этих 6 колод дарует Тиранам огромную реиграбельность. А уж если задастся целью и заиметь фанатские дополнения, то тираны превращаются в ту настолку, которую вы можете раскладывать годами, без преувеличения. При всем этом она механически, интуитивно понятная, она быстрая, она в меру конфликтная и агрессивная - в общем, всем хороша.
Вот только качество исполнения её подвело - с плывущей печатью, с ублюдочными картонными жетончиками, которые трудно поддеть ногтем с поля, которые до кучи еще и почти не отличаются друг от друга цветом, из за которых приходится тратиться дополнительно на миниатюрки.
Ну и конечно же, еще проблема в том, что Тиранов хрен вы теперь где достанете, если только не 4-5-кратную цену на барахолке вываливать. А так я бы поставил выше в список более любимых игр. Но опять же, последнее время играть удаётся не часто, декбилдинг дома не сильно котируют (как много игр пострадало от этого ценза). Ну и плюс опять же, красотой игру обделили.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-nastolok-mesta-50-41
Я очень люблю механику построения колоды (как и любую её вариацию). Также мне нравятся игры на контроль территорий, с тесным взаимодействием на общем поле. Поэтому «Тираны», которые сочетают в себе и то, и другое, просто должны были оказаться в коллекции.
Итак, что же внутри? В основе своей «Тираны Подземья» – классический колодострой с полем. На картах помимо различных эффектов представлены два вида «ресурсов»: 🔹влияние, для покупки новых мощных карт с рынка. 🔹сила, для выставления на поле ваших воинов-жетонов и уничтожения аналогичных у оппонентов.
Как и во многих колодостроях, есть возможность удалять карты, тем самым производя чистку от более слабых стартовых. Но в «Тиранах» удалённые приспешники попадают в приближенный внутренний круг (такие вот модели правления у тёмных эльфов) и принесут больше победных очков в конце игры. Это интересный элемент, который стимулирует вас постепенно избавляться от уже ненужных карт, повышая эффективность ходов и динамику происходящего на поле.
Что же в самом Подземье? Тут множество локаций и путей к ним, за которые происходит сражение. На старте поле заполнено большим количеством нейтральных войск, которые препятствуют быстрому развитию. Так что, сражаться придётся в любом случае. Тем более, что за побежденных воинов и за контроль локаций, вы получаете победные очки как в конце игры, так и в процессе партии за некоторые из них.
Важно отметить, что основной принцип размещения войск в том, что вы выставляете жетоны от своего текущего присутствия. Поэтому контроль дорог и небольших локаций важен, чтобы противникам было сложнее выбить вас.
Но есть способ навести суеты и в другом конце поля, предварительно подослав туда шпионов. К тому же они будут сбивать полный контроль над локациями оппонентов. В общем, очень полезные для вас и очень неприятные для противника. Правда, чтобы иметь возможность выставлять их, все же сперва придётся приобрести карты, которые позволят это сделать.
Возвращаясь к картам и их эффектам важно отметить одну из ключевых фишек «Тиранов» – различные «полуколоды». В каждой партии вы выбираете 2 из них (из 6-ти всего) и тем самым создаёте пул возможных карт на игру. Каждая «полуколода» обладает разным настроением и особым геймплеем: где-то более агрессивные, где-то более комбушные эффекты.
Поэтому благодаря такому выбору, игра не только обладает высокой реиграбельностью, но и даёт вам опции настроить партию под свои предпочтения в геймплее. Например, я очень люблю играть с элементалями, потому что с ними сильнее раскрывается синергия между картами. И центральная механика построения колоды становится более интересной. Аналогично каждая другая фракция раскрывает игру в разных аспектах.
Что по итогу? Я не играл в «Тиранов Подземья» больше года (а может и ещё больше, уже сложно вспомнить). Но появилась возможность и желание достать с полки, стряхнуть пыль с коробки. И я совсем не пожалел. Игра все ещё отличный представитель жанра колодостроя с полем. И всем, кому показывал её в тот вечер впервые, тоже очень понравилось.
Первый раз сыграла в эту игру вчетвером, и она показалась мне очень проходной и невероятно зависимой от того, как ведут себя соседи. А лучшей стратегией оказалось никого не трогать и быстренько разрастаться из своего уголка, пока кто-то там где-то уничтожает друг друга. В общем, подобный агрессивный соседозависимый рандом вообще не мое. Причем я ту партию выиграла, но радости от победы не было, так как создавалось ощущение, что не я молодец, а мне просто особо никто не мешал.
Но как же изменилось мое мнение, когда я попробовала игру на 2 - она мне прям понравилась! Тут уже нет варианта отсидеться в уголке, все проходит невероятно динамично (особенно на модульном поле) и полностью пропадает потенциальное ощущение неправедливости происходящего, все зависит только от тебя. Нравится, что с разными полуколодами игра меняется, и каждый раз я вынуждена экспериментировать, а не идти по любимой проторенной дорожке.
В общем, игра понравилась (при том, что вообще ареа контроли я терпеть не могу), но только в варианте на 2, большим составом уже даже пробовать играть не хочу.
MissKate, от собранных полуколод карт рынка сильно зависит динамика партии. Можете ещё попробовать на больший состав, если будет желание.
+ быстренько распространяться по карте бывает не получается. Если оппоненты грамотно перекрывают пути. Как один из вариантов шпион/замена/перемещение -> выставляемся в нужной точке и вуаля, целое направление перекрыто, а пробиваться долго.
Попробовал Тираны подземья: колодострой с контролем территорий. Такой олдовый колодострой как всегда хорош, приятно возиться и захватывать города на карте, плодить своих шпионов и разгромлять армии.
Сжигание карт показалось дисбалансным из-за кол-ва получаемых очков. Нууу и финальный "евровый" подсчёт очков за каждый чих и каждую карту - по мне так Эребор в игре. А так есть много прикольных комбинаций карт, фанатам D&D (и в частности подземного сеттинга) рекомендую)
7 из 10
Источник https://nastol.io/tyrants_of_the_underdark_board_game/reviews/294367
Как работает механика с поглощением карт нежити? К примеру, есть карты Орда скелетов. Отправляет 2 отряда. Если ее поглотить, то можно отправить 3 отряда. Выходит, что можно не поглощать ее, а просто отправить 2 отряда и положить карту в сброс? А если всё же поглотить, то что в итоге дает карта? 2 отряда+3 отряда или ТОЛЬКО 3 отряда? спасибо за ответ заранее :)
Поглощение это по сути удаление карты из игры Свойства со стоимостью (с треугольником вправо) срабатывают по желанию То есть можно разместить 2 отряда и отправить карту в сброс, либо разместить 5 отрядов и удалить эту карту из игры
Счастлив тиран, который умрет у себя дома своею смертью!
Знаете ли вы кто такой ̶Д̶з̶и̶р̶т̶ ̶Д̶’̶в̶о̶р̶д̶е̶н̶ Дриззт До’урден из …, а впрочем, не будем издеваться над собой десятками разных переводов имени этого афроэльфа и его многострадальной родины. Многие знают этого милягу симпатягу, главного нитакусика из рода дроу (темных эльфов) в мире DnD, как по огромной серии книг, так и по куче отсылок во всем, что имеет какое-то отношение к DnD. О том, кто такой этот ушастый, почему он такой популярный, и стоит ли читать про него десятки книг, пусть напишет заметку кто-нибудь еще, а мы сегодня будем говорить о его мрачной родине, и о том, как можно захватить подземный мир и желательно весь.
Собственно это вам и надо будет сделать в настольной игре «Тираны подземья». В ней перед вами раскинется мир подземья, а вы возьмете на себя роль лидера одного из знатных домов дроу и попытаетесь захватить подземный мир силой жестокости и коварства (да, благородство и миролюбие не про этих ребят). Для этого вам будет необходимо собирать прислужников ко двору своего дома и отправлять свои войска для захвата городов. Механически это карточный колодострой с элементами контроля карты, в котором победит тот, кто наберет больше всех победных очков (далее – ПО) за контроль городов подземного мира и владение могущественными прислужниками.
Помимо карт, в игре есть: — Игровое поле, на котором есть несколько больших городов (при их контроле игрок каждый свой ход получает ресурсы, ПО или другие бонусы), большое количество малых городов (в конце игры приносят ПО за контроль над ними) и связывающие их туннели (отличное место, чтобы перекрыть доступ к своим городам для других игроков); — Войска, которые, собственно, и будут контролировать города и туннели. Войска ходят строем и поэтому могут выставляться только по соседству с другими войсками или шпионами. — Шпионы, которые могут выставляться где угодно (даже в битком забитом войсками городе), что даст вам возможность мешать контролю городов другими игроками (Achtung! Spy!) или обойти перекрытые ими же туннели и начать захватывать территорию в другой части карты.
В начале игры выбирается две колоды (или три на пятерых игроков), каждая из которых тяготеет к определенным механикам игры (это не значит, что в колоде, заточенной на шпионов, будут только карты связанные с шпионами, там их просто будет больше, чем в других колодах). После чего они замешиваются и составляют общую колоду рынка. Из нее всегда будет доступно пять карт для покупки. Как только игрок покупает одну из них, на ее место выкладывается новая. Помимо основной колоды рынка есть еще три типа «основных» карт: два типа ресурсных (на каждый вид ресурса), которые всегда доступны для покупки, и один «плохой», некоторые карты позволяют игрокам подкладывать его, как в свою колоду, так и в колоду противника.
В свой ход игрок разыгрывает пять верхних карт, взятых из своей колоды. Каждый раз, когда он разыгрывает из нее все карты, он перемешивает колоду и берет новые. На картах может быть одно или несколько действий, почти каждое из которых обязательное (за очень редким исключением): от ресурсов, на которые игрок покупает карты или выставляет войска, до расставления шпионов, уничтожения войск противника и многих других эффектов.
Важное отличие данной игры от большинства подобных: оба вида ресурсов приносят в основном карты, и их нельзя накопить. Т.е. сколько значков ресурсов есть на всех картах, столько вы и можете потратить в свой ход.
Основных ресурсов два вида:
— Влияние, за него вы покупаете карты с рынка;
— Могущество, за которое вы выставляете новые войска, убиваете войска или шпионов противника (на самом деле половина карт делает то же самое, но дешевле, и уже без выбора, т.е. на карте будет написано «выставьте 3 воина»).
Из интересных механик могу выделить механики приближения и поглощения (это тоже один из видов действий, который может быть на карте). Приближая, вы берете одну из разыгранных в этот ход карт (кроме той, с которой вы играете это действие) и изымаете из своей колоды во внутренний круг своего дома. При поглощении же вы выкидываете карту из игры совсем. С одной стороны эти две механики – единственный способ чистить свою колоду от ненужных карт (особенно от стартовых), но с другой стороны – как уже было сказано выше, эффекты обязательные и, вы, таким образом, можете оказаться в ситуации что колода сокращается быстрее, чем вы можете покупать карты или вам придётся покупать все что дешево, лишь бы было что подкидывать в топку. На всех картах есть два значения ПО. Первое – это ПО за карту в вашей колоде на конец игры, второе – это ПО за карты во внутреннем круге вашего дома, так что механика приближения может стать еще и стратегией победы.
Помимо простых эффектов у карт есть еще и «масть», которая будет триггером для срабатывания некоторых эффектов: если в ход сыграно 4 карты разной масти, то вы можете сделать …, или если выложено 2 карты определенной масти, то … И это также добавляет глубины в вашу стратегию колодостроя.
Особо дорогие карты делают очень мощные штуки (какая неожиданность) или дают доступ к определенному способу получения ПО в чистом виде каждый раз, как вы их разыгрываете. Но не надо сильно на них уповать, так как каждая такая карта присутствует в единственном виде на все колоды и их стоит рассматривать только как способ «закрыть дыру» в ваших возможностях или кардинально усилить вашу стратегию. Также эти карты приносят очень много ПО, если их приблизить во внутренний круг дома, что влечет за собой определенные размышления: «стоит ли ее приблизить сейчас или мне повезет и я успею приблизить потом, разыграв ее еще раз-другой».
Фанатские ̶ж̶о̶п̶ы̶ допы
К игре есть масса сделанных фанатами дополнений: от новых колод, из которых составляют общую колоду рынка, до расширения на пятого игрока и модульной карты.
С моей точки зрения, они подходят тем, кто заиграл до дыр базовую игру и колоды из официального расширения, так как они вносят дисбаланс (особенно случайно собранная карта подземья) в игру. По моим ощущениям, карты из фанатских дополнений чуть лучше базовых, так как все игроки неосознанно выбирают для покупки с рынка именно их. Но разница не столь критична, как во многих фанатских допах к другим карточным играм.
Итог
Играется очень бодро. Кто-то выбирает путь силы и забрасывает все вокруг своими войсками, заранее отрезая путь другим игрокам к лакомым городам. Грамотно засланный шпион помогает другому игроку обойти устроенную блокаду и в тылу вояки открывается новый фронт, а пара городов, оставленных им «на потом», уже заняты войсками противника. В другой части подземья идет неистовая резня за один большой город между двумя игроками, остальные же в это время делают вид, что ничего не происходит (войска то конечные, и каждый убитый воин это недополученное ПО за занятые территории). В это время полному контролю центрального города (за который дают больше всего ПО) постоянно мешают один или два шпиона, хоть он и занят войсками одного из игроков.
Для тех, кто любит прямое столкновение между игроками, она может показаться немного пресной: из взаимодействия между игроками есть только уничтожение войск друг друга, да подсылание шпионов, а подкидывание карты безумного изгоя (той самой «плохой» карты) есть только в нескольких колодах. Но игра действительно хороша – есть и место для стратегического планирования, и для тактических маневров, и для битья толпой того, кто кажется победителем на текущий момент. И самое главное – основная механика игры проста (бери пять карт, делай что на них написано, повторить) и реиграбельна, особенно с допами.
перемещать можно вообще в любое место на карте? или только в соседний город/дорогу? и как быть если со всех сторон города, из которого хочу переместить, стоят другие армии и пустых дорог нет.
любые. свои тоже можно. смотря что на карте написано. если написано переместить войско оппонента - то только чужие. а если просто переместить войско - то любые.
На чём основано ваше заявление? В правилах: "Переместить войско можно только с той клетки, где у вас есть присутствие. Для этого переместите войско на любую пустую клетку войска (иметь присутствие там не требуется)". Мне очевидно, что речь о войсках другого цвета, т.к. там, где есть мои войска, у меня естественно есть присутствие.
Как быть, если карта требует разместить, например, 3 войска, и эти войска есть в запасе, но нет свободных мест на карте, т.к. игрок заблокирован соперниками? В правилах дано уточнение только на случай, если у игрока не осталось войск в запасе или на поле.
Точно? Ведь в правилах, в параграфе "Розыгрыш карт" написано: "Выполните все инструкции на карте", а также "Инструкции на карте всегда имеют приоритет над правилами игры".
Хорошая игра. Некоторые говорят, что она устарела. И да, и нет. Декбилдинг здесь и в правду довольно дедовский, неконтролируемый и рандомный. А контроль территорий очень простой и прямолинейный. Но это же хорошо! Просто взяли две работающих идеи, и удачно скрестили их, без лишних обвесов и экспериментов.
Сравнения с Дюной Имерией смешны, это же вообще разные игры. За простоту и уважаю. Из претензий: не нравятся эффекты на засирание колоды и дискард руки, потому что превращают бодрую игру в нудятину. Драконы, элементали или нежить гораздо веселее. Ну и не очень реально запомнить кто что покупает и какие комбы крутит там мелким текстом, так что всё на веру. На титул «весёлый картошлёп» вообще идеальный кандидат, в этом амплуа актуальна и до сих пор.
Источник https://vk.com/@-206209405-top-igr-podpischikov
Гексональная карта - лучший доп. Прекрасно сделана каждый раз по разному можно разложить и очень хорошо задействует возможности игры.Всем советую. Дополнительные колоды - осада и пауки пойдет хотя чувствуется легкий имбаланс, юголоты насмерть сломаные очень не советую. Допы с камнями тьмы и камнямм силы тоже ломают баланс позволяя копить ресурсы на последний ход переворачивая игру. Игра под это не расчитана.
Что вы имеете ввиду под "насмерть сломаны"? Это же не личная колода 1 игрока, а общий рынок. Преимущество у того кто первый купил эту карту? Или кто больше всех их насобирал?
А про камни не думали захоумрулить, что полученные камни можно использовать только до конца следующего хода иначе они сгорят? Хоумрулить хоумрулы вроде незазорно)
Дикое приемущество у того кто первый купил. Плюс эффект которые позволяют задискардить в ноль, плюс карта которая копирует эффекты ранее разыгранных. Эта абсолютно другого паверлевела и отвратительного дизайна. А насчет камней. Зачем нужны хоумрулы для которых нужны хоумрулы?
Дополнил бы, что к прекрасному модульному полю (Demonweb) ещё хороши новые жетоны контроля (SitesOfPower-Demonweb) именно под модульное поле. Эти жетоны от того же автора с Бгг, кто модульное поле и придумал.
Вот эти - https://boardgamegeek.com/filepage/175094/demonweb-sites-of-power-tokens (не путаем с жетонами для базового немодульного поля, этими - https://boardgamegeek.com/filepage/148524/sites-of-power-a-mini-expansion).
Такие жетоны можно заказать на русском у умельцев на Авито.
Камни в тупичках забавны, но сильно меняют темп игры, при большом желании можно иногда их добавлять. Остальной фанатский контент на любителя.
В зависимости от выхода карт бывают ситуации когда рынок стагнирует и долгое время не удается его обновить. Мне показалось, что камни хорошо должны справляться с этой ситуацией. Но ваш вопрос вполне логичен)
Ощущение, что баланса нет, тебе может просто не завезти на карты на рынке, особенно если у тебя даже за всю игру не выпала возможность купить чистку колоды (приближение), а другим игрокам выпало, то ты скорее всего проиграл.
Нет, ты проиграл потому что плохо играл. Выиграть в этой игре купив одну карту нельзя. Только правильное сочетание действий на карте и покупки карт приведут к победе
Опыта мало у вас, больше 100 партий наиграно, с 70+% вероятностью побеждает темпоколода с хорошим балансом. Если у вас всегда побеждает тот, кто больше всего приближает - вы очень долго играете.
У нас по опыту наоборот на чистом приближении сложнее выиграть. Пока ты запускаешь движок по постоянному выходу сильных карт другие игроки уже по 5 раз отыграли свои сильные карты и смеются над вами.
Скорее всего темпоколода это колода заточенная на мечи, уничтожение, подмену и выставление войск. С картами гадостей, которые замедляют темп других игроков выбиванием карт и т.п., опционально.
Отчасти да. Если одному игроку в начале игры зайдет пара карт на чистку колоды, а другим нет, или уже к концу, то у этого игрока хорошие шансы на победу. Такое редко бывает, обычно плюс-минус равномерно чистку набирают.
Видимо вам карты заходили ну просто нереально удачно, ну или куча добора карт. Вариант, что оппоненты не умели играть, из вежливости, не будем рассматривать.
Скорее быстро. Вообще тут игроки определяют скорость игры. Но, по впечатлению, чистка колоды тем эффективнее, чем длиннее партия. Ибо сами карты с чисткой обычно слабее. То-есть, ты играешь слабую карту в расчете, что последующие ходы будут эффективнее. Но базовых карт 10 штук и надо много раз сыграть слабые карты, пока не станет прям совсем хорошо. Затем надо бы избавится от слабых карт с чистками. А тут и конец партии рядом.
Отыграв сегодня несколько партий понял, что забыл за год какие полуколоды лучше сочетать, а какие нет. Для пометок сделал таблицу. У кого какие варианты в памяти есть пишите. Сегодня не зашли Нежить+Элементали. Зашли Дроу+Абберации. Дроу+Демоны.
А чем именно не понравилось нежити + элементали? На ютубе есть ролик где парни от лавки игр рассказывали про полуколоды, как раз это совмещение называли прикольным
Поддался на байт настоллных блогеров и заказал сей шедевр. Хотел сиврую добрую Кровь и Ярость в коллекцию, играл раза 3 мне зашла игра. Но вот после того как прошел слушок, что Тиранов больше издавать не будут, а игра побывала в топе у каждого блогера - я таки решил заказать. Из колодостроев с +механниками мне сильно глянулась Дюна империя, да так что я скупил все допы и ни капли не жалею. Если Тираны хоть каплю похожи на Дюну тогда они должны оравдать ожидания.
Пока читал, в голове крутилось ощущение скорого "но", ну правда, вы так написали, точно вот готовите почву для того, чтобы разнести игру в пух и прах. А получился отзыв по классике маркетплейсов:
- Отличная вещь! Вчера купил, ещё не получил, получу - отпишусь ещё!
XD это да, согласен. Решил поделится тем, что рискнул - доверился блогерам. Так много и больших и маленьких каналов хвалили эту игру и вместе с этим инфа о скорой недоступности сего шедевра - в купе привели меня к этому решению :) Вот теперь - жду.
АААаа это вы опять...Удивляюсь насколько вы меня не понимаете. В прошлый раз я написал много и то что вы нихрена не поняли я отнес к этому. Теперь же букв не много эффект тот-же. Почему-то вспомнилась историческая цитата от Остапа Бендера "Вы произошли не от обезьяны, как все граждане, а от коровы. Вы соображаете очень туго, совсем как парнокопытное млекопитающее. Это я говорю Вам как специалист по рогам и копытам"
Понятия не имею кто вы и что за прошлый раз. На тесере слишком много не слишком умных, что бы вас всех запоминать.
И что значит вот этот набор слов? "историческая цитата от Остапа Бендера" Вы же в курсе, что Бендер это не историческая фигура, верно? Более того в романах Ильфа и Петрова он конкретный такой антигерой. Таким образом ссылаться на его высказывания в хоть сколько-нибудь положительном ключе значит абсолютно не понимать задумку тех кто вложил эти слова в его губы. Ну а приписывать этим словам "историчность" это вообще.
Короче, жгучего желания казаться умнее чем ты есть - недостаточно.
К сожалению мои подозрения подтвердились, поток сознания об О.Бендере, это успех. Теперь немного о хамстве и невоспитанности.... Попробую расшифровать для вас свою мысль из первого моего комментария. Я ни в коем случае не говорю, что ТП игра плохая, я хотел чтобы человек не имел завышенных ожиданий от ТП, если он будет ожидать от игры, что ТП это ЗИ с полем то получит в результате от игры немного больше и скорее всего будет не разочарован игрой. Согласитесь мысль несложная. ЗЫ. У меня нет особо каких-то жгучих желаний, я взрослый, состоявшийся человек. Очень надеюсь, что недопонимание сейчас нет и хамства и невоспитанности будет меньше.
Взрослый и состоявшийся человек сначала пишет: "Почему-то вспомнилась историческая цитата от Остапа Бендера "Вы произошли не от обезьяны, как все граждане, а от коровы. Вы соображаете очень туго, совсем как парнокопытное млекопитающее. Это я говорю Вам как специалист по рогам и копытам".
А потом сетует на хамство и невоспитанность.
Держите свою состоятельность при себе и хамства действительно будет меньше.
Ну и на книжки время потратьте, что бы не цитировать невпопад. Состоялись же.
Напомню ваш вброс о "идиотских заявлениях", без объяснений чем же он вас не устроил. Хамить начали вы. И даже этого не чувствуете, я лишь опустился на ваш уровень. Вы забавный)) Книжек прочел я побольше вашего, то что вы знаете о Ильфе и Петрове оставляет надежду, что не все потерянно. И ваше заявление - "На тесере слишком много не слишком умных, что бы вас всех запоминать.", очень точно вас характеризует как уверенного в своей правоте без оснований к этому. Есть у меня одна слабость, я не переношу тупых и наглых людей, а когда они пытаются задеть меня я не прохожу мимо. Вижу, что это именно тот случай.
Какой вброс? Вы оставили комментарий в публичном пространстве? Я оценил ваш комментарий. Не вас, а ваш комментарий. На тот момент заявление было идиотским, не вы. Если ваша состоятельность заставляет принимать все на свой счет это ваша проблема, не моя. На личности перешли вы и хамить тоже начали вы. Мне вообще без разницы было кто это написал.
Без объяснений потому что у меня не стояла задача вас в чем либо убеждать. Я отметил, что есть альтернативное мнение той ахинее что вы написали. Если бы у кого то (даже у вас) возник вопрос почему я считаю ваше заявлением идиотским - я бы обстоятельно ответил.
А вам то чего в этом заявлении не нравится? Вы несколько раз показывали, что считаете меня тупым, значит в фактаже мы +- сходимся, не сходимся только в приближении. Обиделись, что вы туда включены? Ну так в следующий раз сначала разбираемся в цитатах, потом думаем что написать, а уже потом пытаемся кого-либо оскорбить. Может удастся кого-нибудь другого обмануть об уровне вашего интеллекта.
"Книжек прочел я побольше вашего" - вы это в кристальном шаре увидели? На основе чего ваш интеллект позволяет делать такие заключения? Вероятно есть еще какие-то исторические цитаты, не знаю, Фрэнка Каупервуда или Мартина Идена, например? Вы нелепы и смешны.
На мой взгляд, все ваши комментарии идиотские, не вы, а ваши комментарии. Они страдают отсутствием логики. Например, причем тут герой и антигерой? Теперь его нельзя цитировать? Тем более, он относился к персонажу ничем не лучше Бендера. Да и причем тут все это? Вы понимаете, если все глубже погружаться в вашу логику, то упираешься в БРЕД! Причем, решив, что вы напрочь лишены способности самостоятельно соображать, я буквально на пальцах объяснил свой комментарий, в чем его идиотство? По кристальному шару, судя по всему, вы оцениваете людей, например, судите о том, что им нужно читать "книжки". РЗ. Это хорошо, что вы осилили "Финансиста"). Почему не Коупервуд, а Бенедер, объясню вам это. Потому что у меня после прошлого раза (ваш монолог о дебютах (о них обычно вспоминают в контексте шахмат и шашек, а не о настольном ширпотребе)) ассоциируетесь с клубом "четырех коней" и "любителями острых ощущений".
При том, что антигерой это персонаж априори в большинстве поступков ошибающийся. То что он говорит это неправильно по задумке автора. А приписывать цитатам такого персонажа "историчность", как я и говорил, это верх давления желания казаться умным над возможностью.
Это тут при том, что вы пытались оскорбить меня лично, вспомнив предыдущую беседу и обделались. Всего то. У нас тут практически правило миранды.
Его идиотство в том, что Звездные империи это практически и не игра вовсе. Так голая солитерная механика. И не знай я что такое тираны я бы после такого комментария прошел бы мимо отличной игры. Это, ну не знаю, как сказать что бы никто не ожидал многого от Спартака, это всего лишь Манчкин с полем.
Какой кристальный шар у меня? Я использовал исключительно информацию, которую вы сами озвучили. Вашу не пришей кобыле хвост состоятельность, вашу историчность цитаты. А вот на чем основываетесь вы заявляя, что прочитали больше меня?
Грустно, что из моего монолога о дебютах вы не уловили простейшую мысль. Все игры без рандома и с открытой информацией будут подвержены просчету и выявлению наиболее выгодного начала партии. Т.е. дебюту. Шахматы просто наиболее известный пример настольной игры без скрытой информации и рандома.
Но в остальном я с вами соглашусь. Прошлый наш диалог описывает ситуацию куду лучше. Я зря много ожидаю от человека у которого ганза это практически амери.
Вы похоже получаете от этого удовольствие)))) Давайте продолжим. Смотрите. Я уже начинаю сомневаться, что вы читали "12 стульев" потому что это произведение не про героев и антигероев и не про то кто там правее, ЭТО САТИРА НА ОБЩЕСТВО ТУПЫХ ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ!!!! НЕ ИЩИТЕ ТАМ ПРАВЫХ!!! - сделайте, пожалуйста, из этих нескольких слов вывод или прочтите наконец книгу. и то что цитаты исторические это в шутку указывалось в книге(наверное для особо одарённых))). Ни кому о себе ничего доказывать не собираюсь, о себе я все знаю. Почему О.Бендер я вам объяснил, не хочу повторяться, читайте выше.
Вы притворяетесь или и в правду такой? Вы начали с оскорблений, не я! Я лишь подхватил ваш стиль.
Я сейчас скажу то что перевернет ваше сознание) Если у Тиранов отнять поле они не сильно будут отличаться от ЗИ(со всеми допами). Тираны хорошая игра, слышал где-то что к ЗИ хотят поле прикрутить, если не накосячат, уверен будет достойный конкурент Тиранам. Ну и не поверите.... для некоторых и их немало Спартак это Манчкин с полем.
Печально...вы не понимаете зачем про состоятельность?...это вас сильно характеризует. Видимо вам еще необходимо всему миру о себе чего-то доказывать. Наверное вы еще не повзрослели. Если вы школьник, то давайте закончим, я признаю не правоту и уйду в закат, не хочу ранить чью-то не сформировавшуюся психику. Состоявшийся человеку не нужно доказывать обществу что он умный, он понимает, какой он и самое главное понимает общество, понимает, что это бессмысленно. То что прочел я больше книг это мое предположение основывается на двух факторах: 1) В основном, хамы которых я встречал ранее сильно напоминают одноклеточных существ с центральной мыслью, что чтение вредно для зрения. 2) У моих родителей была библиотека 3000 книг. Даже сейчас у нас в каждом углу книги.
О дебютах я тоже думаю узнал раньше вас, у меня есть причины так думать. Я тогда вас, выслушал и как сейчас не понял, о чем вы? Причем тут дебюты? Не было логики, как и сейчас... Наверное вы хотели поумничать, я был не против. Комментарий был о том что игра скучноватая со старыми механиками. Не о дебюте! Ганза хорошая игра, кажется я ей 7.5 поставил, это ее потолок(имхо).
Нет, вы определенно школьник))))) Вы людей оцениваете по тому, что они думают о Ганзе)))))
Товарищи! Пожалуйста! Я понимаю, что призывать вас любить ближнего бесполезно, но вспомните хотя бы тогда едкое: "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он." И остановитесь.
Если у тиранов отнять поле. Но у тиранов есть поле. И большая часть карт работает именно с полем. В игре нет хп, игра вообще происходит набор очков через колодострой. А её про снятие хп как империи.
Ну и причём к тому что у ваших родителей были книги ваша начитанность? У моего бати есть машина, я водить не умею)
Т.е. вы понимаете, что там описано общество тупых приспособленцев, но вы используете слова одного из тупых приспособленцев, что бы оскорбить другого человека и не выкупаете иронии? В таком случае вы тупой приспособленец, не так ли?
А что бы отразить шуточность использования слова историчность есть вот такие штуки "", пользуйтесь на здоровье.
Я прочитал слишком много книг в целом, а 12 стульев и золотой теленок я читал слишком давно, что бы помнить все контексты. Мне хватает понимания сути.
А ну ка, как я вас оскорбил, до вашей нетленки с исторической цитатой Остапа Бендера?
Если бы у бабушки был... ну вы в курсе. Сумма вещей часто больше чем сумма ее элементов.
Собственно, имеют право, точно также как я имею право считать такое заявление идиотским.
Я понимаю зачем про состоятельность. Это очередной дешевый манипулятивный способ меня оскорбить. Вы противопоставляете собственную "состоятельность" моей, очевидной для вас, несостоятельности. Есть только небольшая заковыка - не я ушел в закат, рассказывая что нужно быть умнее и не я вернулся из этого заката с очередной порцией нелогичного бреда.
Люди чей интеллект недостаточно развит, что бы использовать конкретные факты для обсуждения чего либо, часто прибегают к демагогически оскорбительным приемам вроде вашей "состоятельности". Это не фактический параметр, оценить его невозможно. Аргументов у вас нет, вы начинаете лезть в метафорично эфемерные пласты бытия.
Я вижу, что вы не поняли. Сдается мне для вас это непосильная задача. Кто вообще может понять, что игры без рандома и скрытой информации просчитываются. Математика - лженаука.
Я людей оцениваю по их заявлениями. Если кто-то на черное говорит белое - я назову его идиотом. Как то так.
Ну и, наверное, я пас... Кто-то из нас должен быть умнее. Нужно это остановить, тем более я изначально понимал, что к чему-то разумному наша с вами беседа не приведет (есть опыт))). У меня была микроскопическая надежда, что вы больше не будете выпирать свою гипергениальность на людей, не зная их совершенно.
Тираны и Дюна сильно различаются. Похожи только в том, что и там и там есть колодострой. Вот только, если в Тиранах он виден с первого же хода, то в Дюне его нужно распробовать - людям нужно сыграть одну-две партии, чтобы они признали: "А знаете, здесь действительно есть колодостроительство!" Тем не менее, я вижу, что обычно тем, кому заходит Дюна, нравятся и Тираны, и наоборот.
Допустим, я защитился "Увольняем" от чужой попытки заставить меня сбросить карту. Противник когда сбрасывает карту: сразу или при следующем доборе карт?
Подскажите, пожалуйста, в свой ход, с рынка можно купить только одну карту или можно несколько? Если у меня в локации полный контроль, я каждый ход получаю очки? Описанное на карте я обязательно должен разыграть или можно её спасовать?
1. Сколько угодно, пока хватает влияния. 2. Да. 3. Карту можно не разыгрывать, но если разыграли, то обязаны применить все свойства, за исключением свойств со стоимостью (стр.9)
Ну если найдешь ещё сорок жетонов то почему нет. Но поле на 5 не расчитанно и будет очень тесно, могут жёстко зажать. С другой стороны это же ареаконтроль)
Есть неофициальный доп для 5 игрока, раньше board games pimp делали вроде бы, сейчас я хз где взять. Но я сам не играл, тоже интересовался, в нем насколько я понимаю отдельный кусок карты который пристраивается к основной, все жетоны и лицевая сторона 10 стартовых карт, которые вставляются в протекторы рубашек какой то из колод( чтобы не было заметного разнотона насколько я понимаю карты сделали односторонними)
Как же хороша эта игра. Идеальное сочетание основных механик которое делает интересный и разнообразный геймплей. Единой выигрышной тактики вне ситуации на поле и на рынке нет, всегда требуется анализировать информацию и подстраиваться. При этом правила чуть сложнее анматчеда объясняются реально за пять минут и после одной игры любой новичок понимает как она работает и что делать что бы победить. Лучший колодострой. Звёздные империи это предыдущий этап.
Нет, по правилам берёте две колоды на выбор или рандомно, смешиваете в одну, тем самым формируя колоду рынка. Чисто в теории, в рамках хоумрула, можно карты и понадергать, но за баланс в таком случае говорить не стоит.
На 13й с. правил написано: "Если в ваших казармах не осталось войск, то каждый раз, выполняя это действие, получайте 1 ПО." А на 18й читаем: "Игра завершается в одной из следующих ситуаций: • Игрок разместил своё последнее войско. • Колода рынка закончилась."
Как можно получать ПО вместо действия размещения войск, если игра кончается, когда все фишки войск размещены?
Игра заканчивается не моментально - вы всё равно доигрываете до конца раунда, и в это время можете получать ПО за войска, которые не можете разместить по причине отсутствия оных.
Разве, после запуска окончания игры, ход возвращается к тому игроку, который его запустил? Если играют два игрока, у первого закончились войска и запустился процесс окончания игры, ходит второй игрок, у которого ещё есть войска и на этом игра кончается, также и с 3-4 игроками, получается, что вышеуказанное правило не работает или раунд не заканчивается, когда каждый игрок сделал по одному ходу?
Игра играется так, что у всех одинаковое количество ходов. Для этого и нужен жетон первого игрока. После триггера окончания игры все, кто сидит после игрока с жетоном, ещё ходят.
Слился ваш "game pimp" с допами. Стал официалом и только подписанные игры будет издавать. Грустно. При том об отмене узнал только из конфы в вк, в паблике ни слова.
Мнение после четырех партий на на двоих и на четверых. "Лучший колодострой с полем" - эту фразу произносили, и произносят многие игроки, попробовавшие данное творение от студии Gale Force Nine. Но правда ли игра соответствует данному лозунгу? Попробуем выяснить. Для это разберём, как ни странно, две основные механики - сам колодострой, и контроль территории. Касаемо, первого, все выполнено на очень качественном уровне, карты разные, интересные, нужно подбирать наиболее эффективные комбинации, ещё колода составляется из двух полуколод (всего их шесть), разнообразие есть. Решать какой эффект на самой карте более полезен, в данный момент на поле. Идеально ли? Едва ли, механизмов очистки колод мало. В конце партии, во внутреннем круге (место для удаления карт и для набора бОльшего набора ПО) находится две-три карты. При использовании полуколоды нежити, ситуация получше, но не на намного. И это порождает невозможность крутить наилучшие (купленные) карты в конце партии и продолжать пользоваться начальными. Где-то в сторонке всплакнули "Звёздные империи". Касаемо контроля территории, очень хороший момент частичного и полного контроля крупных локаций (городов). Как только удается полностью подчинить лакомые участки поля, поступают дополнительная валюта и ПО, а недруги тут как тут, то шпиона подкинут, то резню устроят, либо всё сразу. Также, очень чувствуется процесс набирания мощи и роста армий. А тут идеально или хотя бы отлично? Не-а. Мало типов юнитов - обычные воины, шпионы и всё. Но наибольшая неприятность, это проблематичность, выправить ситуацию. Если неправильно взял карты и/или выбрал, стартовую локацию, то вернуться в игру довольно сложно, победа, вряд ли будет. Благо, понимание как не напортачить, наступает после первой партии. Так почему же это "лучший колодострой с полем". Да потому, что два механизма данной игры, очень удачно переплетены. Не возникает ощущения, что что-то здесь лишнее. Хочешь правильно расположить войска? Ищешь нужную карту и разыграваешь её в нужном месте. Не знаешь, что добавить в свою колоду? Смотришь на ситуацию на поле и т.д. Ну и несколько дополнительных пунктов. Оформление хорошее, выдержанное, соответствует сеттингу - темные эльфы, подземелья... Возможно, вам не понравится, но это достаточно субъективно. Огорчило отсутствие миниатюр или миплов. Без них не сразу понятно, кто-что контролирует. Благо вариантов покупки миниатюр, миплов в онлайн магазинах хватает. И да, у этой игры хватает фанатских дополнений - другие полуколоды; поле в виде тайлов, а не в готовом виде, что даёт больше реиграбельности; новые жетоны. Всё это добро можно увидеть на вторичном рынке. Плохую игру вряд-ли будут поддерживать фанаты.
Вообщем как-то так. И да возможно, для вас эта игра не окажется лучшей колодостроительной игрой с полем, но быть достойной вашего внимания определенно заслуживает, если вас немного привлекают декбилдинги и/или контроль территории. Итог: 8 из 10. Для Тесеры пишу в первый раз, так что сильно закидывать камнями и палками, пожалуйста, не надо.
Может сочетание колод не то? Не до конца понятно как там у вас игра идет. Карт на приближение или уничтожение достаточно в игре. В своей последней партии я играл колодой из пяти карт. К концу партии набрал 50 очков на приближении. Для победы этого хватило.
На счет прокрутки и очистки. В игре 6 полу-колод, каждая со своим стилем. Выбирая 2 из них, мы привносим какие-то фишки в игру от каждой. Если в колодостроях вам очень важны какие-то конкретные качества, то стоит выбирать две конкретные колоды. По сути, выбирая "какие-нибудь" из 6, вы условно ставите галочку на пункте "сыграть в случайный режим". Конечно, если играть одними и теми же двумя наиболее подходящими колодами может встать вопрос разнообразия карт, но это уже совсем другая тема. В Тиранах у каждой колоды есть свое "лицо", что и дает нам 15 вариантов сборок магазина. Как по мне это более умный геймдизайн, "чем смешиваем все дополнения и смотрим что получится". Не осуждаю мнение, все ок, но пытаюсь пояснить причину. Я бы поставил 9. Сниму балл за оформление игрового поля, оно довольно посредственное, арты из материалов Wizards of the Coast по D&D, так что там все в порядке. Жаль, что миниатюры убрали, игроку приходится повозиться самому с этим моментом, если ему это важно. Для меня это прибавило игре еще 5к рублей.
Заинтересован послушать отзывы, живых игроков. Пока только 1 есть в карточке фан допов и сложилось впечатление, что самое интересное там модульное поле.
Помнится, была пачка отзывов в самом чате предзаказа в ВК. Если доберетесь до него - пролистайте где-то до середины августа, как раз где-то время люди начали получать коробки и давать фидбек. Мне допы понравились почти все. Модульное поле играется по ощущениям совсем иначе, чем базовое - нам зашло, но кому-то по этой же причине может и не понравиться. Новые жетоны городов просто добавляют вариативности стартовому сетапу и немного имбовости центральному городу (в результате чего за него начинают бороться еще жарче). Жаль только, что они внешне и на ощупь сильно отличаются от базовых :( Камни силы, которые втыкаются в тупики на гексах - это припрятанные тузы в рукаве, которые в нужный момент могут тебя спасти. Мне очень понравилось играть с ними, без них уже как-то менее комфортно. Вторые камни (камни тьмы, кажется) еще не пробовали. Про колоды. Мне очень понравились Пауки, которыми можно бомбануть на половину карты. А можно бомбануть самому, если карты вышли не так, как надо было :) Мужу очень зашли Юголоты - из-за их гибкости и синергичности. Осадка - в целом, тоже норм, но особого восторга не вызвала. Подводя итоги - ни капли не пожалела о том, что взяла допы. Почти всё из коробки нравится, хотя и есть некоторые подозрения, что баланс ушел курить и не вернулся :)
Есть еще жетоны контроля от "Шляпы с полями". Толще BGP, выглядят чуть приятнее, но тактильно до базы не дотянули. Зато выбор там.. мое почтение. О балансе речь не идет, а вот задора привносят знатно. Уверен, после сотни игр - будет прям свежим глотком.
ребята подскажите, какой тираж был с кривыми картами в плане цвета картинок и рубашек, как он менялся и какие коробки сейчас в продаже, чтобы не попасть на косячную! год там и тд, меняли ли карты?
Рубашки и местами сильные дефекты изображений, в исправленных - полосы были, в «оригинальных» - эффект как от телевизионных помех. В целом качество такое, точно на домашнем принтере 2000-2010х годов печатали.
Как лично отсмотревший все карты у всех в коробках заявляю - у всех всё ровненько! Если вы этого комментария ждете, то вот он, бегите покупать. Смысл тогда задавать вопросы про брак тут? Написали бы Лавке, спросили про процент брака в тираже.
Поддерживаю! Просто небольшой разнотон присутствует (в зарубежной первого издания, кстати тоже доп сильно отличался по оттенку, на порядок заметнее), но не более. В игре не замечается, если только прям не присматриваться целенаправленно. Впрочем, если кто-то даже в цвета рубашек всматривается во время партии с целью чита, то смысл с такими играть?)
Согласен. Играем и проблем не знаем. Друзья пока я не рассказал им о дефекте вообще ничего не замечали первое время. Потому что сидеть и рассматривать карты, какие они там разные, искать количество оттенков и прочее... Своего рода мазохизм. Было бы лучше если бы разнотон отсутствовал? Да. Мешает ли в действительности это играть? ИМХО, нет.
Eheon, смотря какие дефекты. Бело-серые линии на чёрном фоне рубашки карты хош не хош бросятся в глаза. Или контрастные точки. Или пару карт сильно отличающихся оттенком.
Запрашивал у Лавки несколько комплектов перепечатанных карт и из них худо-бедно собрал один хороший. Лавке за это спасибо, а печатник-исполнитель подкачал.
Ну, где-то 1,5 месяца назад заказал игру на авито. Тираж апрель 2022. Там основная игра и + колоды на замену, всё в пленке, новое. В коробке все нормально оказалось, да, есть чутка разный тон рубашек, это если прям рассматривать каждую карту, но в протекторах это вообще не заметно. Запасные колоды даже не открывал. Можно сказать, что мне повезло. Видел фото, как изображение в сторону уехало.
В файлах есть перевод автомы за авторством Дм. Горынина. В переводе все отлично, но в идеале добавить пропущенное предложение по добавлению безумных изгоев в колоду автомы. В оригинале, если автома сбрасывает карту - она добавляет на верх стартовою карту, а если берет безумного изгоя, то добавляет уже изгоя на верх колоды.
Еще не играл, пока только листаю правила. Setup, пункт 11. Каждый игрок размещает войска в стартовых областях. Сколько войск нужно разместить на этом этапе? По одной фигурке или целиком занять выбранную область?
Из английских правил: 11. Starting with the first player, each player deploys a troop in any starting site on the game map not already taken by another player.
Вопрос по этой карте тут уже поднимался, но я до конца не понял. Плиз, хелп)
Итак, свойство "Если действие соперника вынуждает сбросить увальня, этот соперник сбрасывает карту."
Непонятно, как это должно реализовываться.
В жизни у нас игроки, как правило, при розыгрыше сразу выкладывают карты перед собой и после этого начинают зачитывать и применять свойства. В результате, рука делающего ход игрока пуста.
И вот в какой-то момент, игрок объявляет то, что, скажем, я должен скинуть карту. У меня есть "Бурый увалень". Я принимаю решение его сбросить и я отвечаю оппоненту, что он, мол, сам должен сбросить карту.
Но карт на руке у него нет и сбрасывать как бы нечего.
Да, возможно есть карты на столе перед ним, чьи свойства он ещё не огласил. Казалось бы, можно считать их не разыгранными, картами в руке...
Но с другой стороны, для простых карт никто ничего и не оглашает. Что там оглашать, если на карте просто "мечи" или "паутина"?
В общем, подскажите, пожалуйста, как разруливается эта ситуация)
Ну, вы сами ответили на свой вопрос. По правилам, вы разыгрываете карты ПО ОДНОЙ (то есть, выкладывая их по одной физически с руки), зачитывая и выполняя свойства сверху вниз. Нельзя просто выложить все сразу, а потом зачитывать, как делаете вы. Другое дело, если он разыгрывает эту карту последней и у него больше нет карт в руке, тогда да, он ничего не скинет, так как всё уже разыграно. Но порой последовательность розыгрыша карт весьма важна.
Было мнение, что ход игрока заканчивается на этапе добора карт. Не должен ли тогда игрок сбросить карту из тех, что добрал в конце хода? Либо, если все будут от подобной механики отыгрывать, получается, что у увальня практически бесполезное свойство
Часто стал задумываться, что качество партии во многих карточных играх зависит от хорошего перемешивания колоды, а тут еще нужно 2 полуколоды смешивать, кто-нибудь запаривается на эту тему? Как-нибудь по особому замешиваете полуколоды?
Руками. Ничего особенно. Бывает начальный ступор, когда выходят дорогие карты на рынок и никто не может их себе позволить. Но тогда все ломятся через дешевых жриц с 2я паутинками раскачивать экономику и потом игра стремительно развивается.
Мешать обычным способом, потом раскладывать на кучки, собирать, потом опять обычным способом. МтГ-шники раскладывают на стопки аж два раза: на 8 и на 5 стопок.
Использую шафл-машинку с ручным приводом для перетасовки колод. Весело и удобно. Купил на Алике за 700 р. https://aliexpress.ru/item/1005001658347684.html?algo_pvid=null&algo_expid=null&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.3dc06c38RlLCd0&sku_id=12000029781896811
Тоже есть шафл машинка, но на батарейках. На 6 колод. Использовать ее для малых колод (все что умещается в руке) вообще нет никакого смысла. У меня 80 карт в протекторах 60 микрон в руки помещается и тасуется нормально. В протекторах мешает, но каждая конкретная модель машинки может немного отличаться. И размер протектора может не учитываться в вашей. Так например крылья в протекторах хорошо мешаются, покорение марса в протекторах мешается похуже, иногда застревают карты (Я кстати решил эту проблему вытаскиванием приемного лотка из машинки, и стало получше) Так вот, я немного отвлекся, машинка раскидывает по 1-2 карты с каждой стороны. Например в тиранах положив две полуколоды мы получим условно колоду "через одну". То что она делает за один проход, можно сделать в протекторах руками за одно движение (Ставятся колоды друг на друга и "вставляются" друг в друга). Для себя сделал вывод что машинка полезна только в играх которые имеют одну большую колоду 100+ карт. Крылья, покорение марса и тп. И то ей приходится помогать, раскладывая на стопочки, потому что иначе карты которые были сверху так и останутся сверху.
Просто вдвоем с кем-то или один раскладываю на четыре кучки по очереди - по одной карте то из первой, то из второй. Есть люди, кто просто складывает из вместе, и снимает одним движением первую и последнюю карту. Ну а потом мешаешь обычным перекидывание.
С учетом всевозможных обсуждений, можно сделать следующий итог. Карту в руке по желанию можно не играть, но если решили сыграть, то должны исполнить все ее предписания, по возможности. В вашем случае, даже если нет возможности вернуть шпиона или войско соперника, можно промоутить сыгранную в этом раунде карту
наиграно больше 30 партий с жетонами из коробки, даже мысли не возникло о неудобстве или замене на миниатюры. Игру очень любим. Абсолютно бесполезная трата, как мне кажется.
Жетоны войск заменил на пластиковые евро кубы, как в пандемии (брал на алике). А шпионов заменил на 3д копии из первого тиража тиранов (брал на Авито). Там же можно и воска заказать, но на удивление, мне визуально, больше нравятся евро кубы, чем горсть щитов. Доволен как слон.
Не ведитесь на всю эту херню. Все прекрасно снимается и ставится. Воообще нет ни единого смысла переплачивать. Игра прекрасна за свои деньги ни больше ни меньше. Отыграйте 10 партий разными колодами и поймете надо оно вашей ячейке или нет. Если надо, лучше доп докупить. В нем явно больше пользы.
С миниатюрами игра выглядит наряднее и красивее. Считываемость обстановки лучше становится. Тут вопрос в цене, т.к. набор стоит как сама игра, но кроме эстетики не даёт ничего нового. Каждый решает сам. Я большой фанат Тиранов и набор миниатюр мне очень нравится, о покупке не жалею.
С миньками выглядит гораздо круче в любом случае. Из объективных параметров Жетоны можно брать с поля, но объёмные фигуры брать гораздо удобнее. цвета у фракций не самые удачные. Красный с оранжевым довольно близки по тонам. Бегло окинув поле взглядом не всегда удаётся дифференцировать, кто и где стоит.
В остальном это как и любые другие аксессуары и "реалистичные ресурсы" Делают игру приятнее, но абсолютно необходимыми не являются
Тоже, как и многим выше, показалось, что здесь как раз тот редкий случай, когда визуальное улучшательство совершенно оправдано: и за полем легче следить, и в руки брать удобнее. Помню только один столь же необходимый случай замены базовых компонентов: у меня первая редакция «Робинзона Крузо», в которой, как известно, ресурсы (дерево, шкуры, еда) – это просто маленькие кубики разных цветов. Так как в этой игре и без ресурсов кубиков и фишек достаточно, новичкам было трудно ориентироваться во всем этом многообразии. Пришлось купить реалистичные ресурсы (доски, буханки, бананы) у MeepleFoxes. Очень удачная замена оказалась. В иных же случаях, конечно, картонные монеты на металлические лучше не менять – уменьшается какое-то первозданное настольное очарование.
В качестве альтернативы миниатюрам можно рассмотреть гипер протекторы от HyperDice. Это пластиковые оправки для штатных картонных жетонов. У них один недостаток - диаметр получается немного больше места под жетон на поле, несколько жетонов рядом встают со смещением. В остальном доволен, играть с ними гораздо удобнее.
Карты пришли. Чутка разнотон есть, по колодам, но меньше, чем в первом комплекте. На паре карт на рубашке есть койки, прямо под пленкой. Второй раз менять не стану, лениво.
И у меня та же история, ещё и вкрапления краски на рубашках, не равномерный цвет, а с крапинками, на паре карт даже полоска, типа молнии. Ни дать ни взять, краплёные карты. И это на присланных на замену картах, первая партия была не лучше
Сегодня получил колоды. В целом все хорошо. Цвет не пляшет как раньше, центровка не смещена. Для меня это важно было. Разнотонность если и есть, то небольшая. По качеству получше. Хотя как Kleveta выше указал имеются коцки и потрепанность на некоторых картах. Не так страшно как раньше, но все же есть. Линером, карандашом легко подправить и сразу в протекторы. Я допустим у ру-изданий Сумерок Империи и Немезиды все тайлы (и некоторые карты) карандашом проходил. Закинул общее фото колод в раздел игры "фото и видео".
Боком грифеля карандаша. Примерно, как водят по бумаге для создания размытого фона. Если область не поддается, то аккуратно уже докрашиваю. Так чтобы белизна по боку карты была не задета и целая передняя(задняя) область тоже. Хорошо-заточенный карандаш конечно же. Где-то тонким черным линером довожу. Но это уже больше к ушатанным картам относится.
Такой медитативный процесс. Раз купил 5 колод Гвинта с пометкой "- играли 1-2 раза! как новое! - ага" и сидел потом пару месяцев залипал. Правда пятую колоду так и не доделал)
У меня в новых картах всё в порядке с оттенком рубашек. Он отличный и одинаковый. ОДНАКО, много карт с проблемной вырубкой. Играть ими можно, но визуально сильно смещены карты. А ещё много карт с вертикальной полосой в верхнем правом углу рубашки карты.
В сумме бракованных карт примерно штук 35. В итоге набору на замену нужен набор на замену...
Я решил уже не париться и смешал карты замененные с базовыми. В итоге составил колоды, где карты разных оттенков, но хоть без отметин. В конце концов если много карт разных оттенков, то ты уже никакие карты не запомнишь.
А локализации брать зарёкся. Хватит с меня. В зарубежных изданиях мне брак попадается гораздо реже и уж точно не в таких количествах.
Поддерживаю. У меня и ещё в одном наборе тоже есть карты с вертикальной полосой в правом верхнем углу. Кроме этого у части карт присутствует брак печати. Рубашки "карт на замену" сильно отличаются от первого тиража более ярким цветом, то есть смешать не получится. Видно, что завод делал "на отвяжись"
Если я правильно понял, то во всем тираже замененных карт можно увидеть брак печати в виде полосы в правом верхнем углу рубашки на картах "Кукловод" (37/40) и "Марлос Урнрейл" (39/40). Это при беглом осмотре трёх колод.
Если честно такая локализация просто позор, типографский или издательский, чей именно, я не хочу разбираться, замена карт на замену.*нервная истерика* Если фиолетовый тон им сложный поменяли бы рубашку, как гага сделала с повелителем Токио. Халтурная работа, от Лавки игр не ожидал
Чисто уточнить для себя, правильно ли я читаю и понимаю.
Из правил:
"Полный контроль над локацией Если все клетки локации заняты исключительно вашими войсками и шпионов соперника в ней нет, то вы полностью контролируете данную локацию."
Или в инглише: "You have total control of a site if all its troop spaces are filled only with your troops and no enemy spies are present."
Если в локации 4 места для размещения войск, то для полного контроля достаточно 1 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вашего войска (и больше никого) или же ВСЕ 4 клетки должны быть под контролем игрока?
Склоняюсь к 1-му варианту, но в таком случае почему бы не написать: "Если клетки локации заняты исключительно вашими войсками и шпионов соперника в ней нет, то вы полностью контролируете данную локацию."
Слово "все" тут вовсе не обязательно и лишь сбивает. Или всё же нужно занимать именно ВСЕ ячейки для полного контроля?
Можно ли поглощать карты, которые попали во внутренний круг? Если чуть более развёрнуто, то эффект карты даёт возможность разыграть карту с рынка не покупая её, после чего эта карта с рынка поглощается, в тоже время сама эта карта на рынке предписывает приблизить сама себя. Что срабатывает по итогу? Приближение или поглощение? Или и то, и то, т.е. поглощение приближенной карты.
Или же обратный пример: Эффект карты предписывает взять карту из внутреннего круга и разыграть ее как если бы она была в руке. Если же эта карта из внутреннего круга сама себя поглощает, то что происходит дальше? Карта остается поглощенной или же я возвращаю ее в свой внутренний круг из колоды поглощения.
Спасибо. Значит в первом примере я не приближаю, поскольку приближать некого. А во втором примере я не возвращаю карту во внутренний круг по той же причине, хотя это и не приближение. Оба раза поглощение срабатывает раньше и отменяет все остальное.
Базовые , это и есть базовые в них отточеный баланс , синергия карт ,плавная работа полуколод между собой. Фанатские же , более прямолинейны , могут играть "в себя". Юголоты и Паукообразные нормально садятся на базу , а вот к Осадным есть претензии
или в правилах от Лавки, 13 страница: "В маловероятной ситуации, если на игровом поле нет ваших войск, вы можете разместить своё войско на любой пустой клетке войска на поле."
1. Когда на руке 2 безумных изгоя могу ли я сбросить одного из них чтобы избавиться от другого. 2. При игре абберации + демоны. Можно ли сбросить безумного изгоя с руки если текст карты аппонента требует сбросить карту противника. Заранее спасибо.
Сыграли сегодня первую партию на троих. Мне очень понравилось. И баланс есть, и необычайные эмоции испытываешь, когда твоя колода начинает работать) Это, кстати, первый колодострой для меня. Выиграть не получилось, но только лишь потому, что мне на мои ходы ни разу на рынок не приходили карты для перевода приспешников во внутренний круг. И вот это самый главный минус игры. Почему нельзя было добавить как действие, что ты можешь перевести разыгранные карты, уплатив их стоимость в паутинках, во внутренний круг? Так бы колода чистилась быстрее, ты бы не зависел от рынка, игра развивалась бы быстрее. Думаю, стоит ввести такой хоумрул.
Вам в колоду нежити. Сжирайте хоть все карты разом.
Приближение про другое. С ним вы не почистите колоду до удобоваримого состояния, им нужно в конце игры приближать дорогие карты, которые скорее всего не успеют еще раз прийти в руку.
я пока правила не очень хорошо помню, но сжигание карт это вроде особое действие карт, а не основное действие. Таких карт мне тоже не приходило((( Мы играли втроём. Одному как раз везло на карты с приближением приспешников. Другой постоянно сжигал сильные карты с рынка, которые не мог купить, но чтобы они тогда и не достались никому. У меня же в основном были карты на армию, как следствие я первый завершил игру, но победил тот, кто переводил приспешников во внутренний круг. У нас разница была очков в 15. Не так много, это 3-4 карты во внутреннем круге.
Честно говоря, не понимаю как возможно, то что вы описали. БОльшая часть очков собирается на контроле территории/уничтожении противника, который проворачивается как раз за счет "армий".
Приближение же довольно дорогой эффект, который либо не позволяет купить дорогие карты, либо не влияет на поле.
Мы специально проверяли в колоде дроу+драконы выйграть специализируясь на приближении невозможно (ладно невозможно это глупая крайность - практически невозможно). Вас везде отожмут на поле, а разница в ПО по картам будет не так велика т.к. не приближенные карты тоже приносят ПО. Приближение именно ситуативный эффект, который помогает получить много очков под конец игры.
А эффект пожирания в колоде зомби фактически позволяет почистить руку почти без потерь по темпу (а то и с преимуществами) за счет отсутствия ПО сожранных карт.
За территории в конце игры обычно ~20-25 очков, а за промоут я набирал ~80, к тому же он позволяет собрать небольшую колоду из сильных карт и не терять контроль над полем, очень сильный эффект, у нас в игровой ячейке даже появилась пословица - "видишь промоут - покупаешь промоут" ) Но промоут легко контрится быстрой экспансией, неоднократно проверено.
видимо мало партий сыграли, говорю как человек сыгравший 80+, с винрейтом +-70 процентов, почти всегда выигрывает темпоколода, особенно если играет полуколода нежити и\или демонов. Промоут довольно слабая механика, но у новичков она по началу кажется сильной, так как вас не зажимают на поле и не давят темпом захватывая города и локации. Когда поймете что поле это не 20-25 очков, а 40-45 + поинты за контроль города + войска противника и белые, вот тогда для вас заиграет игра новыми красками. Попробуйте как нибудь не набирать мусор в руку, а взять именно боевые карты с выставлением\размещением + поглощением своих, сразу удивитесь как это у промоута 40 очков за всю игру с колодой их, зрелище потрясающее)
- "И вот это самый главный минус игры. Почему нельзя было добавить как действие, что ты можешь перевести разыгранные карты, уплатив их стоимость в паутинках, во внутренний круг? Так бы колода чистилась быстрее, ты бы не зависел от рынка, игра развивалась бы быстрее."
Как бы это странно не звучало, но ответ уже в вашем же сообщении: потому что это ваш первый колодострой )) с опытом вы поймёте почему в колодостроях делают именно так, а не иначе )
Для меня это второй колодострой,но мне тоже не хватает такой чистки. Потому что, таких карт не много, кто первый урвал, тот и чистит свою колоду от бесполезных карт. Если вам не сложно, поделитесь своим опытом, почему так делают в колодостроях?
1. Чтобы все не играли на 1 и том же. 2. Если все будут набирать одно и тоже без ограничений- карты перестанут синергиговать, отсюда сломается весь карточный движок, у всех будет дефицит одних и тех же карт. 3. У любой стратегии есть контрстратегия, если вам не досталось того что вы хотели, значит нужно включать соображалку, напрягать извилины и искать другой вариант как победить. 4.Конкуреция за хорошие карты. Даже на этом этапе можно взять карту которая нужна оппоненту и не нужна вам, тем самым лишив его важной части колоды, это тоже элемент стратегии. 5.Чтобы не было возможности заранее просчитывать игру наперед. В игре должен быть рандом и отыгрыш от обстоятельств, то есть игра по факту, если это убрать, игра вам наскучит через 2-3 партии из-за своей предсказуемости.
Не зацикливайтесь на чистке колоды, поиграйте в поле\города\войска. Темпоколода в игре уничтожает напрочь промоут. Я зачастую побеждаю без единого промоута(чистки), ну разве что поглощения, если колода нежити. Не недооценивайте силу скорости развития и захвата территории, это очень сильная стратегия когда понимаешь как с ней победить. P.S Если у вас часто побеждает "приближатор"- вы очень долго играете. Заканчивайте игру побыстрее зажимайте оппонента и вы победите;)
Друзья, посоветуйте пожалуйста типографию в Москве для печати модульных полей
Думал распечатать на фотобумаге или картоне 120-300 г/м2 и потом наклеить на переплетённый картон
Варианты Шляпы с Полями и Board Game Pimp мне не нравятся:
- У Pimp только полный лот, а доп колоды у меня уже есть. Задники модулей (с паутиной) по дизайну мне не нравятся. И кристаллы силы приятнее в виде бижутерии с AliExpress, нежели в картоне. Покупать и продавать ненужное не хочется, без этого покупка на 4850 ради только полей мне кажется соФмнительной.
- У Шляпы модули неопреновые, мягкие. Похожи на уплотнённые лоскутки ткани и с другой стороны белые. Качество печати и общий дизайн модулей - не в моём вкусе
Типографию не посоветую. Но сам печатал на авито на глянцевой фотобумаге-самоклейке 125 г/м2, клеил на переплетный картон и сверху клеил матовую ламинационную плёнку. Плюс торцы клеем ещё обработал, получилось очень даже ничего.
Интересно, а когда будут менять бракованные карты? Есть ли у кого-нибудь информация? Всем уже поменяли по запросам все карты? У меня из 19 бракованных карт (3 прям сильный брак, где рубашки прям расцарапаны и на 14 белые точки на рубашках, про разнотон Я молчу, их не включал в брак) поменяли 2 не самые критичные. После написал на почту Лавке снова и получил ответ ждать перепечатку карт. Уже прошло 3 месяца, это было 28 декабря. Кто-нибудь в курсе будет ли производится дальнейшая замена брака? Может у кого есть примерные сроки?
Правда я включал всё - разнотон, непропечатанные карты (словно "седые", с белыми маленькими точками), потом поле у меня частично в темных местах не пропечаталось и к тому же в одном месте клей капнул и оно слиплось, а когда открывать стал - оторвался кусочек с лицевой стороны. Карты, к слову, некоторые измазаны чем-то, выглядит как варенье, но скорее всего это что-то, чем сборщики мажут пальцы, когда собирают колоды (возможно слюни =D). Вырубка вот еще очень огорчила - хрен жетоны выдавишь, все с заусенцами, но тут уж смысла жаловаться нет. Пришлось потом аккуратно ножницами подрезать. Хорошо бы Лавке больше с этой типографией дел не иметь.
Понял, у вас жёстче! У меня с жетонами не помню проблем и полем. Разнотон есть, но я попробовал поиграть и понял, что при игре совсем в глаза не кидается, но вот 17 карт прям максимально косячных имеется. Ну, ждём, надеюсь не забудутся наши заявки на сайте Лавки.
Обещали перепечатать колоды и отправить - сегодня пришел трек на 35г. видать едут только те карты которые были на фотках. - Хотя справшивал этого достаточно для примера или прям все фоткать? больше с лавкой не связываюсь.
Рука не поднимается...язык не поворачивается назвать игру плохой, но в 2023 году она вызывает как минимум противоречивые чувства. Пик популярности механики был почти 10 лет тому назад, и она была настолько широкораспространена, что спустя все это время у меня лично вызывает некоторое отторжение. Элегантная примесь контроля территории, не может отвлечь от до боли знакомого карточного движка и уже приевшихся механик и типично слабых артов. Не говоря о том, что это не первая попытка скрестить контроль территории и декбилдинг, которая добралась до моего стола. Несомневаюсь, что в 2016 году игра заслуживала свою славу, но сейчас декбилдеры эволюционировали и тиранам приходится конкурировать с множеством куда более интересных и оригинальных игр. В любом случае, хорошо, что классику издали, но искусственный хайп, созданный издателем не выдержал проверки реальностью и временем.
Например, Дюна... где декбилдинг всего лишь один из элементов и где от карт зависит места для размещения рабочих, это современная игра с миксом отточенных и провереных механик с оригинальными твистами. В какой-то мере можно сказать, что сейчас лучший декбилдинг для меня тот, где меньше самого декбилдинга:)) Тираны отправляют меня во времена доминиона и асеншена, в которые я наигрался еще очень давно. Персонально для меня механика декбилдинга очень уставшая и чтобы приносить радость должна иметь множество нововведений, которые смогут ее освежить и тираны это не тот случай....просто потому что это игра своего периода, как Талисман был лучшим данжн кроул рпг с оригинальными механиками в 70-80ых, но не сейчас...хотя я знаю людей, которые до сих пор играют с чем-то похожим на удовольствие.
А можно ещё примеров из того, что сейчас на рынке есть? Начал с "ЗИ" и они очень понравились. Потом решил дедушку "Доминиона" попробовать - показался скучным. "Конец вечности" вообще странный какой-то, цельности игры не чувствуется, кажется что кооперативность туда гвоздями прибита.
В "Конец Вечности", чтоб ощутился кооп необходим состав в 4 человека, только в этом составе у вас мало действий и приходится брать роли сапортов и способности магов действительно становятся нужными. Рынок остается прежним как и при составе на 2-х, только вот карты скупает теперь 4 человека вместо 2-ух, иногда может не достаться какой-то реликвии на чистку или самоцвета(если все начнут скупать алмазы, а их надо по 2 шт для работы эффекта, то последнему не хватит :D ) Конец вечности топ, как выйдут допы и боссы станут ещё злее, начнут наказывать за неразумно потраченные действия станет ещё интереснее.
Нам очень понравилась Долина Торговцев. Ничего, кроме декбилдинга; можно покомбить; в начале игры формируете магазин из колод разной направленности. Т.е. можете добавить конфликтных карт, можно добавить карт для халявы, карт для комбинаций и т.п. Партии по ~10-15 минут на игрока
Товарищи выше написали неплохие варианты, Долина торговцев - если нужно что-то полегче, Кланк - поазартнее, Империи - похардкорнее. Если нравятся Тираны, то может подойдет Trains.
Спасибо вам и всем кто писал выше. Буду пробовать крайности - "Долину" и "Империи". "Тиранов" решил не трогать. Жалко "Конец вечности", придётся продать, похоже. На двоих что-то совсем не идёт, а четверо нас, к сожалению, редко набирается.
Я сейчас получил талисман по матобмену и с удовольствием в него играю, а так же играю в него онлайн (с друзьями что сейчас в других городах и даже странах). При этом я не любитель америтреша, а скорее евро и колодостроя. Так что устарелость геймплея не всегда является серьезным минусом, если игра интересная. В Тиранах же колодострой не устаревший, он в них классический. А сама игра вполне себе сбалансирована. И играть в неё приятно.
Тоже не совсем понял выпад в сторону игры, которая заявлена в первую очередь как дэкбилдер, к которому в качестве доп механики прикручен контроль территорий. Вам же в дэкбилдере не нравится именно дэкбилдинг. Возможно, стоит тогда просто играть в другие игры? Далеко не все игры, где присутствует элемент дэкбилдинга, дают то самое ощущение, которое можно получить от игры в тиранов. Условные льюис и кларк, виконты западных королевств и бесконечная зима даже близко не передают тот дух колодостроя и игровой опыт, что есть в тиранах, да и далеко не всем играм, куда прикрутили дэкбилдинг, это пошло на пользу, так как механика в них не всегда раскрыта в должной степени. Я в детстве переел макарон, поэтому паста в 2023 - анахронизм. ну не знаю
Все верно говорите, а вот Magnate: The First City и Глумхевен совершенно не передают азарта монополии и талисмана. Я нигде не скрывал, что частично это моя персональная пресыщенность, но вещи не существуют в вакууме и лучше или хуже или современнее только на фоне других, поэтому опыт в данном случае считаю важным фильтром. Еще раз напишу, что игра хорошая, для тех кто жаждет классического колодостроя с небольшими изменениями в формуле или пропустил последние 10лет настольной жизни.
Вам какая именно конкретика нужна в контексте того, что я все это уже видел и не просто видел, а заиграл в усмерть?! Я начинал с МТГ и соревновательно играл в берсерк, на фоне чего время переиграл во все возможные декбилдинги, так как механика была одной из любимейших. Нооо спустя долгое время надоедает играть в посути одну и ту же игру с микро-изменениями и хочется переосмысления механики, но возможно только мне. Или вам мое мнение мешает получать удовольствие от игры, которая ,спорить не стану, весьма приятная, с другими эпитетами я буду более сдержанным.
Честно говоря, даже не интересовался, берсерк помер, потому что разрабы не могли и не хотели согласовать правила ирл берсерка и компьютерного, из-за чего возникали постоянные конфликты. У игры был хороший потенциал, а сейчас уже не интересны спортивные дисциплины, интересы настольные сместились.
Верно. Тут топикстартер сказал, что механики древние, и десять лет назад тольеотленивый не делал игру с декбиодингом. А что десять лет назад было то? Доминион с гГромокамнем да ЗИ?
Всё верно. Приблизительно то же самое написал пару лет назад здесь же. Я тогда дал ей название "Несколько Акров Звёздных Империй". Хорошая устаревшая игра. Но сделаем скидку на то, что сейчас большая часть публики на Тесере, когда мы играли в Доминион и Ассеншен, ещё в детский сад ходила (это просто факт). Поэтому им интересно. А Дюна, она реально убирает Тиранов одной левой. Этим играм не место в одной коллекции.
В Тиранов я играл еще до того как это стало мейнстримом. И сейчас играю с удовольствием. В Дюну я сыграл один раз и больше не тянет) В Дюне колодостроя - шиш да маленько. Если вам не нужен колодострой - играйте в игры без колодостроя, господи, тысячи их)
На самом деле человек написал что устал от класссического декбилдинга, а Дюна декбилдинг по стольку по скольку и за за этого она ему нравится.Откликнушиеся решили что надо выбирать, мол если не ТИРАНЫ то что!!!чтооо!Отсюда и диалог свалился в какой то выбор. Тираны все таки декбилдинг и если вам не нравится декбилдинг или надоел это норм.Если Вам нравится Дюна и не нравится Арнак это норм, если нравится Арнак но не нравится Дюна тоже нормально) Игры хорошие, но на вкус и цвет ). Единственный вывод который можно сделать,что если вам надоел декбилдинг в приницпе ,то Тираны вам не помогут открыть новые розовые горизонты.А вот игры где декбилдинг "сбоку припеку" , то возможно.
>почему я что-то должен выкинуть из коллекции Пока играйте спокойно. Вашей коллекции нету в базе на сайте настольных приставов. Так что ваших Тиранов пока не конфискуют.
Игру кстати в своё время встретили примерно также, как рунварс, фс и прочие игры, которые обрели свой статус в рф исключительно за счет пары блоггеров и случайности - норм, но не более.
Да неее, в рунах и фс топовый дизайн, механики и комплексность. В тираных даже любители темы всратый дизайн признавили + это она средней сложности. Никогда ее в один ряд с элитными гробами ФФГ не ставили)
Не соглашусь, Тираны и в 2023 году выглядят и играются хорошо и вполне прошли проверку временем. Издатель к хайпу не имеет никакого отношения. Игра была хорошо известна и до релиза Лавки игр. Сравните с той же Сабикой, которую Лавка как ни раскручивала, но но на предзаказе тираж продался не большой.
Правила этой игры можно объяснить за 15 минут, даже людям которые никогда не играли или почти не играли в настольные игры. Игровой процесс становится интуитивно понятен уже после первого хода. Поэтому, очень быстро, люди начинают просто играть и получать удовольствие, а не рыться в правилах пытаясь определить свой следующий шаг или тупить по 10 минут, натужно выбирая неоптимальное из неочевидного. При этом, игра создает ощущение объема и глубины, являясь фактически филлером. Разнообразие компонентов и механик, количество вариантов действий в свой ход, реиграбельность - всё сделано настолько сбалансированно, что достойно включения в учебник "Как правильно делать настольные игры". В ней нет практически ничего лишнего. Да, со временем, основные механики приедаются, стратегии становятся очевидными и очарование исследования чего-то нового и неизвестного проходит. Но это не вина игры, изящность и элегантность никуда не делась. Просто эта игра - как школьный учитель - аккуратно берет за руку, дает новые знания, впечатления и опыт, а потом - отпускает в большой и гораздо более сложный мир, оставляя в памяти хорошие воспоминания.
Доброго дня! Есть карта у аберраций за 4 бурый увалень. Если действие соперника вынуждает сбросить увальня , этот соперник сбрасывает карту. Не понятно и кажется неточный перевод. Те владелец увальня ничего не сбрасывает, а сбрасывает противник? Или сбрасывают оба игрока? При этом варианте карта слабоват, у противника может и не быть карт. Карты игрок-жертва сбрасывает по своему выбору, или противник тянет карту вслепую? Подскажите, люди добрые.
Карта делает то, что на ней написано. Если игрок А вынуждает игрока Б сбросить увальня, то игрок А немедленно сбрасывает карту по своему выбору. Если рука при этом уже пустая - ну что поделать.
Insane outcast (Безумный изгой) Какие у меня варианты взаимодействия с этой картой?
1) Оставить ее и ничего не делать
2)Я могу скинуть любую другую карту из моей руки на мой выбор (если это так то куда скидывать в (сыгранные карты в этом раунде) или скинуть в коробку с игрой (выходит из игры совсем)) и вернуть Insane outcast (Безумный изгой) на рынок
Я новичек пытаюсь разобраться. Объясните пож-та спасибо.
Отличная игра. Не зря высокий рейтинг. Все просто, практически нет нюансов, прочитал правила и играешь. Партии очень сильно разнятся в зависимости от выбранных полуколод. Людям, которые любят копаться в своем углу и никого не трогать не понравится, так как отсидеться не получится, к тебе по-любому придут. Я конфликтные игры не люблю, но эта очень нравится. Непередаваемые ощущения, когда тебе приходит сильная рука и все комбится. Рекомендую попробовать всем. Любителям колодостроя обязательно. Единственный минус - выбор цветов фишек игроков. Как можно было сделать такие неразличимые цвета - не понятно
мы пуговицами заменили, причем с совсем другими цветами) и все стало сильно нагляднее. Миньки было бы, наверно, вообще круто, но 5,5к я не готов за это платить. Я лучше еще одну игру куплю на эти деньги
Как уже отметили выше, самый бюджетный и весьма и весьма неплохо смотрящийся вариант - купить деревянные кубики на том же Алиэкспрессе. Шпионов можно деревянными цилиндрами/миплами, брать там же.
Есть и другие решения, но уже от 2500 рублей, некие пластиковые протекторы на картонные жетоны (жетоны становятся... объемными) или миньки распечатанные на 3Д принтере. Предложение от умельцев есть на том же Авито.
За 1к купил маленьких миплов деревянных на Алике, а в качестве шпионов - того же цвета миплы но по больше(стандартного размера, как в каркасоне или 5 племен).
1. Как именно работает размещение войск по эффекту "Разместите "X" войска", является ли каждое размещение войска отдельным действием, или это всё одно действие? К чему вопрос Я разыгрываю карту "разместите 2 войска", на поле есть клетка 1, в которой у меня нет присутствия , и клетка 2 в которой у меня есть присутствие и оно соеденинно с клеткой 1. Первое войско с карты я размещаю в клетке 2, таким образом у меня появляется присутствие в клетке 1. Могу ли я разместить своё второе войско в клетке 1? Согласно правилам на стр. 12 "Для выполнения большинства действий на игровом поле требуется иметь присутствие там, где вы собираетесь выполнить действие", а так же на стр. 13 "Войско можно разместить только там, где у вас есть присутствие" и исходя из этого, я не могу поставить война на клетку 1, так как на начала действия у меня присутствия там не было
2. Как правильно работает "Концентрация" на картах элементалей?
Допустим я играю карту со свойством концентрация с определенной чертой, разыгрываю карту такой же черты и эффект концентрации срабатывает, если сыграю ещё карту такой же черты сработает ли снова эффект концентрации? Согласно правилам на стр. 9 "Каждый раз, разыгрывая карту со словом «Концентрация», применяйте 1 раз эффект, описанный после стрелки, если в этот же ход вы разыграли другую карту с указанной чертой характера или показали её в руке", исходя из этого эффект сработает только один раз, второй розыгрыш карты такой же черты не приведет к розыгрышу этого эффекта
Помогите разобраться, верны ли мои выводы? возможно у кого-то есть ссылки на официальные ответы от создателей
1. Точно не скажу, где это может быть написано, но мы всегда разыгрывали по порядку, а не одновременно - что просто мечи, что войска. Мечами же тоже модно сначала убить врага, а потом туда встать.
2.Да, сработает. Там же написано, что за каждую такую кар у с концентрацией, а не за каждую карту с чертой.
1.Мечи это по сути ресурсы, которыми ты разыгрываешь действия в любой количестве и в любом порядке, в правилах об этом написано и все с этим понятно (стр. 8), но вот упоминания о том что "Разместите x войска" это не одно действие, в правилах нигде не могу найти
2. Но там ведь написано "каждый раз, РАЗЫГРЫВАЯ КАРТУ со словом КОНЦЕНТРАЦИЯ, применяйте 1 РАЗ эффект, описанный после стрелки", эффект карты срабатывает ведь от черты другой карты, а не от концентрации Приведу более наглядный пример Разыгрываю карту 1 с концентрацией "возьмите карту", черта этой карты коварство. Я разыгрываю другую карту с чертой коварство, концентрация карты 1 сработало. Играю ещё одну карту с чертой коварство, срабатывает ли концентрация карты 1 ещё раз?
Я просто не понял вопроса, но ответил верно, кроме первого слова. Нет, не сработает, ибо эффект срабатывает за каждую карту Концентрации, а не за карту с чертой, на которой концентрация фокусируется.
По первому - в игре вообще нигде не видел такого понятия, как одновременные эффекты или действия. А значит, это что-то Уде придуманное. Дале эффекты одной карты разыгрываются не одновременно, а по порядку, и зачастую порядок ещё и выбрать можно.
1. Да, можете, вы размещаете и у вас появляется присутствие сразу. По поводу количества действий - вы выполняете полный эффект карты в 1 действие. То есть- если написано разместите 2 войска, вы сначала должны разместить 2 войска, пока вы не разместили их вы не можете играть другую карту или мечи в запасе(это не касается мечей - тк они уходят в запас их можно в любом порядке играть). Либо меняйте порядок розыгрыша карт, это иногда очень решает. 2. Концентрация срабатывает на каждой карте с эффектом концентрация 1 раз и если вы играете например 2 одинаковые карты то эффект сработает на обеих картах по 1 разу.
Ну если строго по правилам, то разыграв две карты с концентрацией, эффект сработает только на второй разыгранной. Все карты разыгрываются по очереди, после того как вы выполнили все эффекты с карты, играется следующая. Нельзя вернуться к эффекту уже сыгранной карты. Но, что так же указано в правилах, можно сначала показать с руки карту, которая активирует концентрацию. Тогда получится этот эффект разыграть на двух картах.
Да нет же. Эффект концентрация срабатывает один раз при розыгрыше карты. Эффект срабатывает в двух случаях: 1) вы до этого играли карту с такой же чертой 2) вы показали карту с такой чертой на руке.
Пример: у вас 2 карты с одной чертой Первая карта играется и эффект срабатывает, т.к. у вас на руке есть карта с такой же чертой А играя вторую карту срабатывает концентрация, т.к. уже была разыграна карта с такой чертой.
Черепные крысы предписывают выбрать соперника, у которого более 3х карт. Он должен сбросить карту. 1)карта сбрасывается с руки? В таком случае как может быть менее трех карт? 2)сбрасываемую карту выбирает игрок, который должен сбросить? Если это безумный изгой, то карта также просто отправляется в сброс?
1)С руки.Карт может быть меньше,т.к. кто то другой или же вы сами посбрасывали ему до этого карты до 3-х.Ведь эффекты сброса есть не только на черепных крысах) 2)Выбирает сам игрок.Если это Безумный изгой,то он,как и написанно в правилах,отправляется в колоду Безумных изгоев.
Итак, теперь у меня новый лидер в номинации самая перехайпленная игра. Незамысловатый ареаконтрол с банальным примитивненьким колодостроем и ужасным оформлением. Даже как семейка не смогла никого в семье заинтересовать. Жена после первой же партии сказала, что в это уныние больше не будет играть. Сына хватило на 3 партии, хотя в колодострои играет с удовольствием обычно. К примеру, Кланк любит, а Кодекс у него вообще любимая настолка. Друзьям показал, тоже не поняли, говорят: зачем в это играть, айда в Дюну. Я бы еще попробовал залезть на этот кактус, да нет желающих в окружении играть в эту поделку. З.Ы. Мое мнение может не совпадать с вашим.
Ну перехайпанная она, потому что в свое время была одним из первых гибридов контроля и колодостроя. В новом варианте без пластиковых фигурок и жетончиков домов, она проигрывает старому изданию. Но тут уж, что имеем.
Конечно, к 2023 году она кажется уже не столь изящной. У меня в компании на ура заходит. Но нам и тематика нравится и художку мы читаем, когда карта в первый раз выходит на стол. И вселенную пара человек знает.
Это как с Лордами Ватердипа. Для кого-то глупое перекладывание брусочков и непонятное безликое евро. А кому захватывающий игровой процесс.
А Тиранам дайте шанс еще. Там фишка в знании колод, подрезании друг друга.
Так в том то и дело, что сейчас не 2016.К нам на рынок игра попала только сейчас. И священную корову из нее сделали за последние полгода. Про оформление, я имел ввиду не тематику, а всратый геймдизайн. Красные и оранжевые сливаются в кашу при среднем освещении, а черные вообще теряются на поле. Краски другой не было? Карты не информативные, ничего не видно толком,что у других происходит. Я стоя играл, что бы хоть что то разглядеть. Что мешало хотя бы в новом издании чуток причесать карты и добавить минимальную иконографику. Хотя бы паутину и мечи разукрасить или сделать крупнее.К примеру, в упомянутой Дюне, которая на первый взгляд выглядит нарисованной на коленке, все видно и понятно с любого конца стола. А шанс я бы дал игре, но одновременно с Тиранами к нам попали Вампиры, которые Вендетта. Тоже в какой то степени ареаконтрол с элементом колодостроя. Игра вышла скромно и тихо, почти никто о ней не говорил, а у нас она хитом стала. По ощущениям этакая смесь Иниша и Орифламы. И играется шустро,быстрее Тиранов даже. Вот прям огонь игра. Может наиграемся в Вендетту, вернемся к Тиранам еще.
Здесь не согласен. В Вендетту играл. Идея хорошая, оформление, Мир Тьмы люблю. Но она же несбалансированная совсем. Есть сильные кланы, некоторые уступают им. Да, тоже важно знание всех способностей, но в итоге перекос виден.
Она перехйпована дико, это вообще частая проблема игр Лавки, но игра не плохая, разочарование года явно нет. Хотя после первой партии был восторг...сейчас отыграв партий 7-8 и попробовав разные комбинации колод, только демонов пока не пробовали, нуу норм.
Из минусов для себя отметили: полное убожество базовых жетонов, контроля территорий здесь не много, ну процентов 20, на остальню часть это колодострой. Игра примерно в последней трети склонна к даунтайму, особенно элементали(я сделал это потом это, а вот такая карта и вот свойство сработало, а вот тут я карты добрал и снова свойство карты,а мне надо глянуть комбится ли она). Лидера остановить, если дали разогнаться, ооочень сложно. Основа силы его карты, а с ними мало что можно сделать. Элемент рандома когда какие то карты будут на вас просто не выходить, я так нежитью пол поля заставил а убить даже нейтралов в ближайших ко мне локациях только к концу игры смог. Товарищу карты на чистку колоды вообще не заходили, он 1 уже в конце купил, и то поздно уже было, а игрок которому на них везло и он набрал штуки 3 в самом начале, был на голову эффективнее.
о да, настолка даже не в топ 150 БГГ, вот это ХАЙП!!! Если вы путаете маркетинговую работу перед предзаказом и пресловутый хайп (на настольку 2016г), ну можно посочувствовать.
Вставлю свои пять копеек: у нас в комьюнити три коробки, все регулярно играются, некоторые уже по 20-30 партий вживую сыграли, зашла всем на ура. Еще в комьюнити две коробки Дюны Империя, настолько часто не играется.
Вы лучше расскажите, как Вы на это "хайп" повелись: старая игра, куча обзоров, летсплеев, модуль в TTS на русском, внешний вид и оформление никто не прятал... Что Вас так зацепило, что Вы ее все же купили?
Тираны своего хайпа полностью заслуживают. Они все также элегантны. Играются взахлёб.
Назовите альтернативу им, которая лучше. Дюна игра не про то. Тираны про контроль территорий и "втачивание" противникам. Дюна про выставление рабочих. Кланк тоже не про то. Гонка с азартом на жадность. Кто нахапает больше и не сгинет.
Оформление - Дюна тоже оформлена как по мне очень скудненько.
Мнением оно было бы, если бы было написано более адекватнее, а не в стиле "игра говно, чё так хайповали - хз, даже моя собака играть не садится". А так это просто вброс и, скорее всего, троллинг.
вот так уж и самая? По-моему, весь хайп, который я об этой игре слышал, относился к тому, что "жаль, что во второе издание минек не доложили", и "какое ужасное качество - все карты разноцветные" =D
Сам я колодострои не очень люблю, хотя играл в примерно 10-к популярных. И даже среди них есть куда более расхайпленные и унылые: например, Доминион и Громокамень, чуть не отбившие вообще желание играть в колодострои. И две игры, изменившие мое мнение о механике в лучшую сторону - Звёздные империи и Тираны.
в Ascension играли? Мне не нравятся колодострои вроде Dominion, геде рынок всю игру один и тот же. ЗИ на мой вкус проигрывает ascension в стиле\тематике, выпуклой прямолинейности (прямые связки, прямой дамаг) и меньшей вариативности. Для кого-то это будет сугубо в плюс. А мне нравится то самое чувство плавания в бурной реке, которое даёт Ascension.
Зато декбилдеры с рынком типа ЗИ и Ascension менее стратегичные и более рандомные. То есть проиграть менее опытному/умелому игроку в ЗИ и Ascension в одной партии - вообще запросто можно потому что не зашли карты на рынке. В Доминион, если ты лучше играешь - то победишь почти всегда) Это и преимущество и недостаток одновременно. Но можно в принципе и в Доминион в рандомным рынком играть, почему нет))
Безусловно. Тут просто дело предпочтений. Возможно, дело в том, что я вообще к играм легко отношусь, или же что я не очень хороший стратег, но заранее собирать колоды, считать и вообще сильно напрягаться в процессе я не люблю . Бывает хочется такого, конечно, но не часто.
В этом плане ascension довольно расслабонский, хотя и есть где скилл проявить. Сперва мне казалось что там вообще один сплошной рандом, но нет. Ситуации где чисто случай решает - довольно редко случаются. Захватывает, когда ты пытаешься выжить и победить используя то, что случайно подворачивается. Некий сюр творится за столом, что не нравится любителям контроля. Но определенное веселье присутствует))
p.s. Aeon's end, который так ждал, так и не смог полюбить - запоминать последовательность карт и статичный рынок - это не моё. Но таи и остальное, честно говоря, не зацепило. А такие ожидания были..ждал с уверенностью, что зайдёт. В тиранов так и не сыграл еще, кстати. Надо успеть опробовать, пока фанатские допы еще можно заказать.
Ну Зомби еще ладно: современная, детская, красочная и коробка забита. А вот старичок - Jaipur 8.75? Как говорится - вкусовщина... фломастеры у каждого свои)))
Оценка Джайпуру была поставлена более 10 лет назад. Возможно синдром утенка, но я до сих пор считаю эту игру одним из лучших дуэльных филлеров. Это одна из трех игр в коллекции, которая даже спустя десятилетие стабильно попадает на стол.
Ладно вам, хорошая игра, мы отыграли на выходных 2 партии на четверых и всем понравилось. По поводу Дюны, была у меня Дюна Империя, но как-то не вкатило, пришлось продать. И Дюна с Тиранами - разного поля ягоды, как-то не корректно воркерплейсмент сравнивать с ареаконтролем. И в плане оформления, Тираны на уровне, рисовка - мое почтение, хоть я не особо перевариваю фентези. А вот в Дюне, игровое поле ужасно нарисовано, прям как будто прототип, карты же неплохо оформили.
Обязан ли я разыграть все карты(например с мечиками) чтоб поставить свою фигурку? Была ситуация когда мне это было совсем невыгодно в связи с последующим окончанием игры.То есть у меня осталась карта Солдата.Если я ее сыграю и выставлю последнюю фигурку игра закончится. Могу ли я просто ее сбросить? Судя по смыслу правил я могу ее не играть,но были люди в компании которые утверждали что если есть куда ходить,то должен играть. Кто прав?
Вопрос немного про другое. Если ты разыграл карту, то ты обязан отыграть её максимально полно, кроме эффектов со стрелкой, их по желанию. А вот мечи и паутинки ты просто получаешь в запас до конца хода, и их тратишь как хочешь, все не использованные в конце хода сгорают. Можно например не покупать карту, если ничего не нравится или не выставлять воинов.
Естественно уже закал фишки для локализации, нечего жетонами играть, а нейтральные заменил на культитов из Пандемик Ктулху, отлично подходят. Всем кому не заходит цвет фишек, возьмите и покрасте, я на английской версии друга перекрасил черных в ярко-зеленый( апгрейт), аля клан отравленого кинжала(поиграйте в герои 5 например), конешно есть косяки с полем, но связался с издателем, вроде всё уладили, всем советую
Прекрасная возможность побывать в мире забытых королевств. Арты соответствуют игровому миру. Игра соответствует рейтингу сайта БГГ. Прекрасная возможность поговорить за столом, разыгрывая карты интриганов, самим стать злым дроу , подговорив кого-либо. Разобрать кого-либо в первых раундах через дешевые карты злобы.
В конце хода, карта говорить призвать ДРУГОГО!!! приспешника в внутренний круг. Если я разыграл таких пять карт, сколько я могу призвать в внутренний круг? Ноль или четыре карты? Карты же в конце хода уже разыграны и значит последовательности отыгрыша призыва нет и они суммируются. Следовательно призыв ноль карт?
мы играем, что можно приблизить всех, накапливаем приближения так же как и паутину или мечи. А по началу играли так, что указывали кем приближали кого и тогда получалось, что 5 карт с приближением могли приблизить только 4.
А почему приближается 4 карты? Если эффект карты которую приблизили, работает и после приближения, то можно 5 карт приблизить. Первая карта приближает вторую, вторая приближает третью, и т.д. В конце пятая карта приближает первую.
Я не решил, наоборот я не уверен в этом моменте. Но в правилах об этом ничего не сказано. При этом в правилах есть раздел о использовании свойств со стоимостью, в котором сказано: "В отличие от инструкций в другой части текста карты, вы не обязаны использовать свойства со стоимостью." Исходя их этого я думаю что игрок обязан разыгрывать свойство карты без стоимости.
Не совсем. Есть два равноправных подхода - при одном текст карты работает только пока она в игре, при другом - розыгрыш карты является триггером некоего события, указанного на ней. События помещаются в воображаемый "стек" и разрешаются в порядке поступления в определенной фазе хода, отведенной под это. В этом случае что именно случилось с картой, которая вызвала эффект, и где она находится, уже неважно. Чаще сейчас используют (по моим ощущениям) первый подход - он дает меньше нагрузки на игроков, но я бы не стала называть его более "базовым", чем второй.
Да нет, вы, разыгрывая карту, добавляете в пул приближение карты в конце хода. Вне зависимости от судьбы вызвавшей этот эффект карты возможность приближения остаётся в пуле в конце хода и вы можете её применить. Вполне логично.
Так как они друг друга попризывают, если сказано другую? another в анг. - другая/не эта....если таких пять карт, как они попризывают все друг друга, если сказано другую/не эту?
Так в чём проблема? Одной картой приближаете вторую, второй третью и т.д. Я не уверен, работает ли свойство карты после приближения, но в любом случае минимум 4 карты вы приблизить можете.
Боялся за качество, но единственной проблемой оказались только слегка «гуляющие» цвета у карт, но в целом незначительно и особо на игру не влияет. Кто-нибудь может поделиться проверенными вариантами с Али для замены жетонов войск и шпионов? А то у нас цены совсем негуманные…
Я заказал такой вариант (но пока не получил, поэтому как оно в реале непонятно): Войска: https://aliexpress.ru/item/1005003165489691.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.4eb84aa6yfsH42&sku_id=12000024445816694&_ga=2.254946888.1187013782.1670732458-2144094223.1639576214
Я брал такие фишки. В итоге заказал печатные фигурки у tabletop power. Такие круглящи лучше по ощущениям, чем картон, но мне эстетику это сломало и я не смирился м этим:)
Шайбы должны быть 12 мм. ИМХО десятимиллимитровые будут казаться слишком мелкими. Вот кубики 10 мм были бы норм, наверное. Но я ещё только собираюсь заказывать.
Я исходил из того, что на поле место для жетона - 10 мм в диаметре. Может стоило и поболе взять. Посмотрим. Главное, что шайбы и кубики (в отличие от плоских жетонов) расширяют читаемость ситуации на поле в вертикальную плоскость.
вы про вот это? https://vk.com/es_in_wbg?w=wall-179495402_12304 извините, но у нас разные представления о "классном". цвета такие, будто это солдатики из игрушек 80ых годов. Качество пластмассы такое же, видимо.
Качество пластика отличное. Детализация миниатюр для такого масштаба тоже. Цвета, как у фишек в игре. Единственное, вместо белого светлосерый. Очень наглядно смотрятся на поле. Но вкусы у всех разные - можно и щитами, и шайбами и жетонами картонными играть. Тут уж кому, как нравиться.
Да, это компромисс, на который пришлось пойти, что бы добиться прочности протекторов. Выход за пределы рамки города, с этим минусом можно примириться. Зато из плюсов - используются родные компоненты, игра не превращается в подобие пнп.
на Али нет, но я нашел парня (Арсений из питера, мне посоветовали), который их печатает.
Из плюсов - мне понравилось качество печати, очень хорошая фактура, всё сделано чётко, строгие грани, приятно трогать и смотреть. Черный, белый и синий цвета яркие, насыщенные. Нормально стоят на поле (если оно не изогнутое). Шпионы....ну норм. Лучше тех, что были на предзаказе, имхо. И дешевле при этом. И в целом, набор из всех солдат и шпионов стоит 3000, что очень дешево. На авито находил аналогичный набор за 2700, но качество заметно хуже, грани оплывшие, аляписто.
Из минусов- оранжевый и, особенно, красный -блеклые, если стоят рядом, можно перепутать. Подставочка солдат норм, но можно было бы на 1-2мм диаметра и побольше сделать, чтобы точно кружочек поля занимали.
фотки выложил у себя в профиле, если надо кому- дам контакты
Сейчас буду искать кого-то, у кого можно сделать органайзер, т.к. сейчас есть орг от миплхауса только и он 1)так себе 2) не учитывает наличие минек, которые у меня теперь есть
А, если надо - могу дать ссылку на печать картинки под круги возвышения (а то брать их на предзаказе за 1400р жаба задушила - напечатаю в знакомой типографии и наклею на шайбы по размеру
Как вариант :) Цвета нужные есть, размеры тоже. Единственное, в комплекте 30 штук, 40 было бы идеально. Ну или 2 по 20. А так - 30 мало, 60 много :) https://aliexpress.ru/item/1005004239450878.html
И вот такой вариант еще: https://aliexpress.ru/item/33055666447.html
Играл с Юголотами и осадной колодой. Ничего особо интересного там нет. Есть несколько интересных карт в каждой, но в целом, никакого эффекта «вау». Чисто разнообразить игры. С палкообразными пока не играл, там добавляется новая механика на картах «захватить в паутину». Кроме колоды, сброса, приближенных карт, ещё и захваченные в паутине будут. Камушки разноцветные, вроде, можно использовать двумя способами. Первый: при убийстве Алина можно либо ПО взять, либо камушек, который при сбросе даёт либо меч, либо паутинку в зависимости от цвета. Второй: камни кладутся на крайние ячейки поля и тоже дают бонусы, когда размещаешь там войско, но это только на составном поле сделать можно, которое тоже в комплекте с этими фан-допами идёт. Короче, если чаще 2 раз в неделю Тираны раскладываться не будут, то не уверен в необходимости этих допов.
Если один из игроков выложил все свои войска на поле- игра, по идее,заканчивантся когда круг до первого игрока дойдет. Но если в этом промежутке кто то картой с возвратом(return troop) вернет войско тому игроку который выложил все свои войска, игра продолжиться? Или все таки не зависимо от этого игра заканчивается к конце круга? На бгг 1 ответ нашел и то размытый, на реддите тоже ни слова, если кто то знает подскажите
тоже так думаю, так как в правилах написано, как только произойдет одно из условий окончания партии, доигрываем до первого игрока, а не если на начало хода первого игрока выполняется одно из условий.
Зачем bgg и Reddit, когда в правилах все четко написано? Когда игрок выставляет последнего юнита, происходит триггер конца игры. Дальше можно хоть всю армию ему вернуть, но раунд в любом случае будет финальным
https://t.me/desertwitch/1277 Впечатления о локализации.
И да: https://hobbygames.cdnvideo.ru/image/cache/hobbygames_beta/data/Lavka_Games/Tirany_Podzemya/tirany_podzemeliya_06-1024x1024-wm.JPG Радует видеть даже в промо-материалах смещение, но меня смущает другое. Судя по всему, можно было немного ужаться и найти место для четырех жетонов внутреннего круга. =3
Здравствуйте! В правилах написано, что мы получаем контроль над территорией, когда наши войска превышают количество войск других цветов. Но тут возник вопрос, могут ли участвовать шпионы в данном перевесе? То есть, к примеру, у меня стоит 2 войска у соперника тоже стоит 2 вайска, я выставляю шпиона, то могу ли я таким образом получить контроль над территорией? Если шпион может снимать полный контроль территории своим влиянием, то может ли он участвовать в превосходстве численности?
Подскажите, согласно правил, действия обязательны к выполнению.
Если действие может быть выполнено только частично, можно ли разыграть такую карту?
Примеры: 1)Необходимо разместить два войска, а возможность есть только разместить одно войско. 2)необходимо приблизить приспешника с определенной чертой, например, воинственность, а таковых нет в руке либо не хочешь приближать 3)необходимо уничтожить белое войско, а таковых нет.
Разыграть карту можно, но вы должны выполнить действие настолько, насколько это возможно. 1) Размещаете одно войско. 2) Если есть возможность приблизить - приближаете. Ваше желание роли не играет. Если прям очень не хотите - просто не разыгрывайте карту. 3) Значит не уничтожаете.
Хотя, по второму пункту все-таки уточнить хочу, точно так? А то как-то жирно получается, просто так получаешь бонус, ничем не жертвуя, скажем так. С другой стороны, приближение в любом случае дает больше ПО в конце..
Не понял в чем жирность? В том что вы обязаны приблизить? Или в том, что можно играть карту без возможности выполнения её текста? Да, это точно. Только не путайте с платой. На некоторых картах есть символ стрелочки, например на Изгоях. Тут уже вы не получите бонуса после стрелочки, если полностью не оплатите условие активации перед стрелочкой. С другой стороны, вы можете спокойно разыгрывать такие карты и не выполнять действие с платой вообще - оно опционально.
"Жирность" в получении бонуса в виде атаки/монет/размещении войск и тд без обязательной чистки купленных карт, как в примере, с определенной чертой. Которые могут принести ощутимую пользу в процессе игры (чистка карт стартовой колоды сюда не относится - их убираем без проблем). Но, как я и написал, с другой стороны, чистка купленных карт приносит больше ПО, чем стартовые. Так что вроде баланс и логика в этом есть. Ответ Ваш понял, благодарю)
Согласно букве правил. Если вы играете карту, то вы обязаны выполнять всё что на ней написано, если можете. Исключение составляют свойства со стрелочкой, они выполняются, если вы хотите выплатить цену.
Момент в том, что карту вы можете не играть. и ничего не получать, просто сбросите ее в конце хода.
Если Вы про протекторы Panteon, сравнивая премиум и простые версии, можно облажаться (как это со мной аж 2 раза). У меня была цивилизация и пачка простых Пантеонов (43х65), поверил - идеально подошли (выступают максимум по 1 мм. со всех сторон), дай думаю возьму Премиум такие же - заказал 8 пачек, начал одевать - а они заметно больше, теперь карты со значительными зазорами и карты как в мешке( И еще так попадал с 59 размерами, но в другую сторону (премиум короче простых оказались). Тиражи это разные или еще что, но осадок остался.
А по сабжу: У меня от Краудов 63х88 (обычные, 60мкр.). С боков по 1 мм. выступают, сверху/снизу даже меньше 1 мм. Премиум от Краудов по высоте вообще в притык оказались, мне не понравилось. Премиум Пантеоны (63,5х88 старый тираж, если это важно) - по 1 мм. со всех сторон выступают, по-моему отлично сидят (но у меня нет нужного количества)
С точки зрения ЛОРа, это внутренний совет Дома, где обсуждаются важные вопросы по развитию Дома дроу. Принятые во Внутренний круг персонажи, по логике игры, перестают ходить на миссии и только советуют Главе Дома. Если же вас интересует механика игры - то это тупо стопочка карт от которых вы избавились из своей колоды (Приблизили). Стр. 15 правил.
Отдельная стопка, куда карты отправляются после промоута или повышения. В первой редакции были большие круглые жетоны, чтобы под них подкладывать эти карты.
Просто условный дискард. Просто вычищенные карты не просто навсегда угли из колоды, они ещё и очки принесут, при чем больше, чем если бы в колоде остались.
Шпионы не умирают, а возвращаются в пул. Если кто-то задеплоил всех своих юнитов - триггер конца игры. То есть это должно было произойти до того, как их всех вынесли с карты.
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Но ведь на карте Лич не указано, что в любое место? То есть у размещения есть конкретное правило (где есть по присутствие игрока), это перемещать можно из места с присутствием в любое место, а здесь сказано разместите.
Интересно... Починится ли когда-нибудь на тесере эта классная фишка с тем, что комментарии не проходят, а затем пишутся огромным скопом... Уже по моему наблюдении пол года такие тормоза на сайте!
Текст карты "Лич" гласит: Подошлите шпиона. Если войско другого игрока находится в той же локации, возьмите до 2 войск из его зала трофеев и разместите их.
Разбираем по порядку: 1) Зал трофеев - это то место, куда игроки помещают побежденные войска. То есть, если вам нужно взять войска из Зала трофеев другого игрока - то это могут быть и ваши войска. Да, технически свойство карты не запрещает брать чужие, но мне пока сложно представить себе ситуацию, когда это может быть полезным. Можно и вовсе не выставлять жетоны войск, если это не выгодно - число 0 вполне укладывается в понятие "до 2"
2) Слово "разместите" отмечено жирным шрифтом - в таких случаях можно подсмотреть описание термина в правилах. О размещении написано на странице 13: войска можно разместить только там, где у вас есть присутствие.
Бывают разные ситуации. Если твоих войск у него нет в зале трофеев, а подпортить контроль лидеру на поле иногда можно и войсками соперника. Например, чтобы перевернуть очень сильный жетон контроля у лидера, а своих войск у игрока, где ставишь шпиона нет.
Текст карты "Лич" гласит: Подошлите шпиона. Если войско другого игрока находится в той же локации, возьмите до 2 войск из его зала трофеев и разместите их.
Разбираем по порядку: 1) Зал трофеев - это то место, куда игроки помещают побежденные войска. То есть, если вам нужно взять войска из Зала трофеев другого игрока - то это могут быть и ваши войска. Да, технически свойство карты не запрещает брать чужие, но мне пока сложно представить себе ситуацию, когда это может быть полезным. Можно и вовсе не выставлять жетоны войск, если это не выгодно - число 0 вполне укладывается в понятие "до 2"
2) Слово "разместите" отмечено жирным шрифтом - в таких случаях можно подсмотреть описание термина в правилах. О размещении написано на странице 13: войска можно разместить только там, где у вас есть присутствие.
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю не свои, а войска соперников, то я тоже должен размещать их по правилу туда, где у меня есть присутствие? Например, свойство Лича позволяет разместить войска из зала трофеев соперника, обязательно их размещать туда, где у меня есть присутствие?
он нужен для того, чтобы наглядно было видно, кто первый игрок, так как при выполнение условия окончания партии доигрывается раунд, и так наглядней будет, кто еще походит, а кто нет
логично же, что бы было видно, кто первый игрок и понимать, на ком игра закончится, в случае тригира условия конца игры(на игроке с права от первого игрока)
Когда срабатывает триггер конца игры, нужно доходить текущий ранд до конца, т.е все ходят, пока ход не дойдёт до первого игрока и игра заканчивается. Для отслеживания этого и служит, полагаю.
Я полагаю в конце игры. Когда триггер срабатывает на окончание партии, то игроки должны доходить раунд и перед ходом игрока с таким жетоном игра заканчивается.
Эффект концентрации является обязательным или это опциональное? Так-то там есть стрелочка, т.е. это свойство со стоимостью. Но если ты играешь карту с концентрацией, например, Злоба и уже до этого разыграл карту с чертой Злоба, то по сути цена уплачена и надо выполнить действие справа. Или же всё таки нет?
По правилам у Свойств со стоимостью опциональна именно левая часть (то есть цена), если ты заплатил её, то ты обязан делать то, что в правой части. Что касается Концентрации, у тебя тоже есть опция не платить цену, если ты, например, до розыгрыша карты с Концентрацией не сыграешь карту с нужной чертой или не покажешь её из руки. Если же ты сделал что-то из этого, то ты обязан разыграть эффект после стрелки.
Вот и я так думаю, что если ты разыграл карту, например, с концентрацией Ярость, то можешь не показывать, что у тебя в руке есть карта с чертой Ярость и тогда концентрация не применится. Но если ты разыгрываешь карту с коцентрацией Ярость и до этого уже разыграл карту с чертой Ярость, то хочешь не хочешь, а концентрация применится вне зависимости от твоего желания.
да вполне интересно. поскольку на 2 используется только центр карты, то конфликтность остается. а в остальных вопросах игра не сильно зависит от количества игроков
1. Я правильно понимаю, можно покупать больше одной карты с рынка в свой ход? Новая карта на место купленной добавляется сразу после покупки? Вроде по правилам так, это одно из действий которое можно повторять любое количество раз, но в некоторых обзорах делают по другому.
2. Есть карты которые обязывают соперника сбросить карты с руки, например, Чууль или Свидетель разума. 2.1. Соперники сами выбирают какую они хотят сбросить карту? 2.2. Может ли соперник которого вынуждают сбросить любую карту, сбросить, например, Гримлока по своему желанию, и взять 2 карты. На самой карте написано: "Если действия соперника вынуждают вас сбросить ЭТОГО гримлока", но ведь в данной ситуации действия соперника не предписывает сбросить именно эту карту. Или принципиально важно только то, что карта была сброшена в результате действий соперника. 2.3. Как работает карта "Бурый увалень". Согласно текста на карте соперник который вынуждает сбросить увальня, сам должен сбросить карту. Как это делается? нужно сбросить карту из руки или из зоны разыгранных карт? Если из руки, то что делать, если это последня разыгрываемая карта? Или просто набирает в конце хода на 1 карту меньше?
3. Если я подослал всех шпионов, согласно правилам, я могу либо ничего не делать, либо сперва вернуть одного из шпионов, а затем подослать его. 3.1. Что значит: "вы можете сперва вернуть, а затем подослать шпиона". Я могу вернуть своего шпиона только при наличии соответствующих карт, или если шпионы закончились, специальные карты мне не нужны, могу просто вернуть. 3.2. Если специальные карты не нужны, то могу ли я вернуть и подослать шпиона в рамках одного действия. 3.3. Если могу это сделать в рамках одного действия, то могу ли я его опять отправить в ту локацию из которой его забрал, чтобы воспользоваться бонусом некоторых карт?
4. При розыгрыше нескольких одинаковых карт со свойством "концентрация" и определенным эффектом, я могу применить один эффект несколько раз (по 1-му разу за каждую карту с этим свойством)? Например, если у меня в руке оказалось 2 карты "Культист вечного пламени" со свойством "злоба", я могу 2 раза получить +2 могущества за концентрацию по злобе?
5. Некоторые карты при розыгрыше дают ресурсы и бонус. Например, "Заклинатель змей" дает +1 влияние и возможность в конце хода приблизить другого приспешника. 5.1. Могу ли я разыгрывая карту частично отказаться от бонуса/эффекта розыгрыша (не приближать приспешника в случае с "заклинателем") но воспользоваться ресурсами? 5.2. Могули я вообще не разыгрывать карту, или разыграть отказавшись от бонуса/эффекта (не могу или не хочу), например, для того, чтобы потом приблизить эту карту другой картой с эффектом "приблизте разыгранную карту)?
1) можно брать любое количество карт в свой ход, лишь бы хватало у вас на них паутинок. Если берёте нестатичную карту, то на рынке сражу же появлятся новая из колоды. 2.1) Да, соперники выбирают сами что сбрасывать 2.2) Действия, заставляющее сбросить карту , не обязательно должен триггерить ты, эффект сработает, даже если заставляет сбросить это карту твой оппонент. 2.3) ты сбросил увальня, и после этого соперник, что заставил тебя это сделать, также сбрасывает карту из руки 3.1) не совсем понял о чём речь 3.2) тоже не совсем понял 3.3) если вы можете вернуть шпиона, а затем выставить, то в выставляете его в любую локацию, где нет вашего шпиона, даже если забирали в течении хода шпиона из этой локации 4) вот тут самому интересно, мы играли с правилом, что можно 5.1) насколько помню приближение опционально действие 5.2) от разыгрывания карты впринципе вы можете отказаться, но в конце хода она автоматом уйдет в сброс. Вроде так это работает. Но в данном случае спорно считать ее именно разыгранной, ибо вы ее отправляете в сброс, а не в зону розыгрыша карт
2.2. Да, я понимаю, что заставить сбросить должен оппонент, вопрос был в другом, оппонент не заставляет сбросить конкретную карту, я сам выбираю. А на карте не очень понятно написано, что эффект карты применяется когда противник заставляет сбросить именно ЭТУ карту. Но скорее всего, да, противник вряд-ли будет заставлять сбросить карту, которая позволяет взять еще 2. А о каких-либо механиках типа - сбросить случайную карту или вытянуть вслепую в правилах ничего не сказано. 2.3. Вопрос как раз в том, что делать если у меня нет карт на руке? Я разыграл карту, соперник сбрасывает "увальня", а мне сбрасывать в ответ нечего... 3.1(2). Ситуация: у меня нет шпионов в запасе и нет на руке карт позволяющих вернуть шпиона, но есть карты позволяющие подослать шпиона. Не понял, могу ли я в этом случае забрать с игрового поля уже отправленного ранее шпиона, чтобы его отправить в ту-же или другую локацию. По правилам, вроде, могу. Иначе было бы написано: "вы вначале должны вернуть шпиона". Но возможно, это нюанс перевода... 4. Я к такому же решению склоняюсь, но не понятно зачем в правилах написали "только 1 раз". Скорее всего имелось ввиду, что нельзя эффект одной карты с концентрацией применить несколько раз если в руке есть несколько карт с указанным свойством например "злоба" (за каждую карту в руке). 5.1. Я в принципе про эффекты, не конкретно "приближения". Например, Вэнифер позволяет уничтожить войско, а затем бесплатно завербовать "злобного" приспешника. Могу ли я только уничтожить войско, если не могу или не хочу вербовать приспешника? 5.2. Вот, да... Мы играли по правилам, мы играли считая, что при розыгрыше можно применить часть эффектов или не применять их совсем, но не уверен, что так правильно.
«If you take this action while all your spies are already placed, you may either do nothing or first return one of your spies and then place it» - вот текст правил на английском, если желаешь действие «подослать шпиона», то либо можешь ничего не делать, либо забрать шпиона из другого места и подослать
3.1 Никакие дополнительные карты и эффекты для возврата шпиона не нужны, можете просто сами вернуть, не тратя никаких действий. 3.2 Следовательно да, можете в рамках одного действия. 3.3 Можете. 4. Можете. 5.1 На разных картах по разному. Если там написано "в конце хода ПРИБЛИЗЬТЕ", то обязаны это выполнить; если же там написано "МОЖЕТЕ приблизить", то выбираете сами.
В общем случае, весь текст карты ДОЛЖЕН быть выполнен (слово "можете" в примере выше как раз даёт возможность не выполнять это действие), исключением являются действия на картах, имеющие оплату, то есть те, которые написаны через стрелку "оплата -> действие", в их случае вы можете не платить и следовательно не выполнять действие после стрелки.
5.2 Можете не разыгрывать, но в конце хода она не будет считаться разыгранной и следовательно ее нельзя будет приблизить, так как приближающие карты говорят "приблизьте РАЗЫГРАННУЮ карту". Если же вы разыгрываете карту, то обязаны отыграть весь текст на ней сверху вниз. Исключение, как и написал выше, действия с оплатой. Их можно не разыгрывать, если не оплачиваете.
есть причины не играть буквально так как предписывает карта? сбрасывать из текущей руки(карты разыгрываются по очереди). Если это последняя карта -- то ничего не сбрасывает, т.к. сбрасывать нечего
Если так разыгрывать, то все будут разыгрывать карты заставляющие сбрасывать карты последними и карта наказывающая за это становится бесполезной - плохой вариант.
Я тут просто нашёл изображение одной карты на английском, и у меня возникли некие подозрения. И чтобы "два раза не вставать", сразу посоветую всем спорящим обратить свой взор на 2-й этап хода игрока (там, где "В конце своего хода выполните следующие шаги")
"Если соперник заставляет вас сбросить эту карту - он сбрасывает карту." Намекаете, что раз добор карт все еще часть хода игрока, то он должен сбросить карту с руки если есть, или после добора, если нет? Звучит логично. Мы играем так.
Подскажите пожалуйста, войско можно перемещать (не выставлять) куда угодно? Если я хочу переместить из точки А в точку С, а в точке Б стоит противник, могу ли я осуществить данное перемещение?
не понятно, причем здесь точка Б, если перемещение идет из А в С? Вы берете фишку протмвника, где у вас есть присутствие и перемещаете на любое свободное место
Подскажите, где раздобыть органайзер для игры? На сайте миплхаус товара нет в наличии, в интернете в целом не нашел. Может кто-то знает, где еще можно поискать, а то в пакетиках очень неудобно складывать-раскладывать.
Я для карт взял 4 картотеки на 40мм, для жетонов ПО токен ту, жетоны игроков и нейтральные - в ЗИП Локи, но при желании можно и в токен ту или токен Ван поместить. Единственное что не влезло в картотеки - карты безумного изгоя. Я их тоже в ЗИП лок, ибо играются только с одной полуколодой
Сыграли с этими колодами, нам не понравилось, медленное прокручивания колоды, тяжело покупать потому что постоянный мусор в руке)) партия по времени увеличивается надо будет попробовать ещё)) вдруг всё изменится. Но пока принял решение, что колода с аберрациями и демонами будем делить на разные полу колоды.
Нам как раз вот так не понравилось, колода чистится, выставляется дофига войск, а урона крайне мало. Комбы элементалей ничего прям интересного не делают, так небольшой бонус, но надо вечно за этим следить и пытаться мх делать,
Нежить и с драконами или дроу отлично будет, имхо.
Интересный вариант звездных империй. Дэкбилдинг и синергия карт по сути как во многих настольных и компьютерных колодостроях. Ареаконтроль здесь очень абстрактный, но при этом понятно зачем. Он избавляет от необходимости в хит поинтах и по сути определяет, когда игра закончится. Игра приятная, весело в нее бахнуть на 4 человека. Но я бы ее не купил в свою коллекцию и вот почему: -В ней нет ничего нового, никаких супер интересных механик, да и сеттинг уже 1000 раз переосмысленны. -Цену пытаются оправдать печатным контентом. Ну вот хоть убей не понимаю, зачем нужны подложки под колоду сброса и под боевую колоду? У игроков нет отличий во фракциях, правила для всех одни и те же. Цвет планшетов тоже не роляет. Поэтому я делаю вывод, что они там исключительно для добавочной стоимости. -Исполнение контента при этом посредственное. Если на картах арты еще ничего, то вот картон в тусклых цветах, с низким разрешением. Красный и оранжевый очень близки по RGB.
Ну и за эти деньги реально много более насыщенных проектов. Можете потратить втрое меньше на 2 пачки звездных империй, и по механике получите практически то же самое: покупка карт, чистка колоды, оптимизация синергий.
Вот только ЗИ - филлер минут на 15, а тираны - контроль территорий с тесным взаимодействием. Так что, если человеку хочется видеть, что он делает, мутить договорняк с другим игроком чтоб выбить лидера из города, то для такого тираны и нужны. Да и в тиранах есть модули, то есть разные стили игры, в отличие от вечных трех фракций ЗИ
На мой взгляд (категория комментов: впечатления) здесь ареаконтрол натянут на глобус. Какой-то глубокой тактики и договорняка особо не заметил. Играли на 4 и я, как менее опытный игрок в такие игры, просто брал карты с синергией, ни с кем не договаривался, и победил с разрывом в очков 20. Хотите договорняк, идите в игру престолов, но там на часов 5)
Согласен, ареаконтроль - как таковой отсутствует, стратегически и тактически занимаемые объекты ничего не дают. Просто как заявление игрока на сколько ПО он хочет претендовать.
Города приносят победные очки по ходу игры. Две занятых мясистых локации приносили мне при полном контроле +5 победных очков каждых ход. Это оказалось победной стратегией.
Да как бы, выбор куда выставить свои войска, подсчет сколько клеточек идти до каждого города с выбранной позиции, выбор куда идти, что бы получить побольше очков и не столкнуться лбами с другим игроком - вполне тянет на стратегию. А перемещение вражеских войск, блокирование путей к своим локациям - на тактику. Карта здесь абсолютно не для галочки и вполне можно победить грамотно действуя на ней, если не везет с картами. Полный контроль локации приносит от 3 до 7 очков в конце игры - как карта за 7 влияния отправленная во Внутренний круг. Это много.
Благодаря шпионам игрок может появится в любой точке на карте и не сказал бы что так сложно это сделать и что карта шпиона настолько уникальна (тем более одна из колод вообще на шпионах). Поэтому вся тактичность и стратегичность - абстрактна. А по поводу ПО за локацию - писал выше, благодаря всё тем-же шпионам... ломается вся тактика)
Игра классная, мне понравилась, с удовольствием и дальше играть в неё буду. Но не стоит приписывать ей какие-то уникальные вещи, которыми она по сути не обладает.
Карту со шпионом надо купить, она должна еще прийти в руку, а выкинуть шпиона можно чуть ли не со старта партии. Кроме того, мало поставить шпиона, надо еще и другие нужные карты иметь в том же ходу, что бы от шпиона начать вредить. Количество шпионов ограничено к тому же. Поэтому, если вам надо заблочить локацию от шпионов - вы заблочите её. У вас тактика ломается, у нас - нет.
Шпионы ограничены 5шт, но они не убиваемые. И пятерых шпионов прям достаточно. Было бы условие что шпион может быть размещен только в круглых локациях... но в правилах такого не прописано.
Любой шпион убивается за 3 меча. И даже если влезть "на базу соперника", побуивать там кого-то и поставить 1-2 своих фишки, не факт, что уже следующим же ходом их оттуда не выгонят. Так что говорить о поле для галочки максимально неуместно. Как вообще без поля вы представляете работу этих механик?
Тогда в принципе о какой стратегичности можно говорить, когда у тебя приход адекватно прогнозируется, когда в сбросе не менее 70% колоды) Ну и отгрызаешь ты очков 5 таким макаром, когда они исчисляются в десятках.
Я прошу обратить внимание еще раз. Я открыл тред. Вот мой гейм экспириенс: старался максимально эффективно использовать то, что приходит, покупал карты с одинаковыми символами, тупо укрепил и чистил свой угол. Играя в первый раз, не зная колод и фракций, против троих игроков я победил с большим разрывом, не приложив к этому вообще никаких усилий.
Я не атакую эту игру и не прошу ее защищать. Я пытаюсь сказать, что в этой игре нет того, на что она претендует, хотя сама она в общем то с пивом норм. Это не ареаконтрол. По сути хитпоинты всех игроков перенесены на поле и раскиданы по точкам. Все, ни больше, ни меньше. Колодострой-очень базовый, несложный и динамичный-да. Оформление-очень посредственное Исполнение-вообще кошмар По контенту - вопросы. Планшеты игроков на мой взгляд - это бредятина из серии картонной горы, которая идет в эпичных схватках боевых магах. Просто чтоб были, просто чтоб было что пощупать.
Мне тут пытаются натянуть сову на глобус и сказать, что я не прав. Мнение есть мнение. Если игра при изученных правилах и адекватной компании не зацепила с 1 раза, редко бывает, что зацепит еще через N партий.
Просто вы, по моему, сами себе противоречите. >"я тупо укрепил и чистил свой угол" >"Это не ареаконтрол." Если бы это был не ареаконтрол, то вам было бы пофиг, что там в вашем углу творится. Вы контролировали свой угол? Контролировали. Помогло это вам победить? Помогло. Почему это "не ареаконтрол"?
Потому что за всю игру я выкинул одного шпиона из своего угла, а если бы не выкинул, был бы разрыв не 20 очков а 15. Ну и типа игра же это дает делать, чего бы не сделать. И противников забирал тоже не потому, что это было экстренно необходимо, а потому что вроде как карта говорит, что так надо сделать, поэтому надо так сделать
Ну как не делали, все по правилам делали. И не было там никакой тактики и стратегии. Как я вижу механику карты здесь. Вот играем мы с вами вдвоем, вот у нас по 20 жетонов войск, вот на поле 40 клеточек. Игра заканчивается как только один игрок выложит все свои жетоны. Ну это ли не то же самое, что у вас по 20 хп, и побеждает тот, кто первый выбьет вам эти хп? Так что ареаконтроль для меня остается очень неубедительным. То, что надо налутать побольше очков, типа правильно размещая войска...ну хз, куда можно было, туда и ставят все, под конец так точно. У тебя вначале много свободных городов, ты занимаешь их, распыляться на вражеские не хватает ресурсов, под конец места мало, тыкаешь как получится. Ну короче такое себе. карта-костыль, чтобы все остальное работало
Вы с города с единичкой за полный контороль получите очков 5 за игру точно, а если таких городов 2-3, плюс очки за контроль в конце это по итогу за 3 города, которые вы контролировали очков 25-30 вполне дать может, а центр город который 3 ПО дает за пллный контроль... нифига себе ненужный контроль территорий,
И получается, что это по сути точно такой же филлер, в котором добавили очень посредственные механики, для того, чтобы растянуть партию в три раза, не добавив особо содержания.
Нет не палучаеца - помимо того, что ты разыгрываешь всю руку, у тебя появляется второй слой с выбором куда конкретно применить приобретенные "ресурсы". Сами способы победы тут поинтереснее, ибо очки фармятся не только ломанием лица оппонента. Механики все простые, но рабочие и играется бодренько и плотненько. Цена тут не за картонные плашки (которые к слово лучше есть, чем их нет, ибо не знаю как вам, а мне нравится упорядоченность игрового пространства), а в общем то за лицензию ДНД. Можно и поле таким макаром повыкидывать, если развивать вашу логику.
Не очень понял про второй слой. Если про подложить/приблизить, то это же просто чистка колоды, которая тебе дает ОП в конце и синергию с несколькими картами. Картонные плашки же упорядочивают ровно так же, как если положить колоду и сброс просто на стол. Тактилам может быть конечно приятнее, но функционала в них постольку поскольку) А поле не выкинуть, так как оно худо-бедно да прикручено)
Ну и собственно основная моя претензия к игре не в том, что она ужасна и плоха. А в том, что она чуть интереснее, чуть красивее, чуть больше механик. Тогда пусть она и стоит ЧУТЬ больше) Или хотя бы будет ОЧЕНЬ красивой. Ну то есть я не нашел, чем оправдать ее стоимость, сыграв в нее. Ну а про компоненты глупо спорить: отсутствие круга и всратые жетончики для ру сегмента, ну такое )
"отсутствие круга и всратые жетончики" не только для ру сегмента, это "второе издание" для всех - https://boardgamegeek.com/boardgame/336847/tyrants-underdark-board-game
И тот факт, что это для всех, при всей ущербности изменений видимо должен стать плюсом?) Камон, расслабьтесь. Я же даже тегнул коммент. Я очень рад, что игра нашла свою аудиторию, но если человек с примерно похожими вкусами и требованиями на мои увидит мой коммент, может быть он лишний раз не разочаруется.
Моё первое впечатление аналогичное(я не играл всеми полуколодами). Поражает насколько убогое описание действия карт сделано, по сравнению с ЗИ. Там я издалека вижу, что карта сделает, а тут приходится брать прочитывать. Почему нельзя было как в ЗИ деньги желтым выделять, а военку красным?!
Поддержу полностью. Дюна для меня пока что лучшая игра , но при всем при этом в тираны я тоже наиграл прилично партий в ттс. Если хочется именно классического колодостроя с элементами ареаконтроля (причем в зависимости от выбранных колод он может быть более или менее агрессивным), то тиранам конкуренции в этой среде нет. Условно, если после звёздных империй переходить на тиранов то они покажутся просто великолепной игрой. Дюна же немного про другое, она более комплексная, и при этом она берет из жанров что сочетает везде понемногу и как ни странно в ней это прекрасно работает.
Так то да. Для объективности можно дать почитать правила обеих игр нескольким тысячам случайных людей, потом попросить их пересказать и сделать вывод на основе полноты пересказа :)
Это от неграмотности. Смотрим перевод слова complex, с которого калькировано слово. Внезапно, но переводится как «сложный». Некоторые демагоги начинают разделять эти слова применительно к настолкам. Сложность сама по себе, в вакууме, не является ни достоинством, ни недостатком. Просто игры получаются для разных категорий игроков. Что не мешает разным ущербным гордится игрой в «комплексные игры». На деле же нормальный взрослый человек без проблем разберется в любой популярной игре, при наличии интереса, конечно. Так что хвалится тут нечем
А причём здесь неграмотность? Перевод это, конечно, хорошо, но для начала стоит посмотреть значение слова "комплекс" на русском языке, на коем мы и говорим - тогда и станет ясно, почему это все такие "безграмотные" и что "демагоги" тут не при чём.
Так-так, и что же стало ясно? Чем слова «комплексный» и «сложный» отличаются применительно к настолкам? Кстати, «сразу станет ясно» ярчайший пример демагогии.
Вы не знаете в чем отличие комплексности от сложности? Комплексный - это состоящий из множества. Да, комплексный может быть сложным, но не каждая птица - курица.
Если вы сейчас это серьёзно написали, то "демагогом" как раз таки можно назвать именно вас. Применительно к играм: Сложный - трудный для понимания\трудный для освоения; Комплексный (многофакторный\многосоставной) - состоящий из большого количества различных элементов\механик (которые могут быть вполне себе простыми для освоения и понимания). Всё весьма прозрачно и понятно, на мой взгляд.
Захотелось втиснуться в дискуссию. Несмотря на то что далеко не сразу "все ясно", я не согласен что Комплексность и Сложность для настолок - это одно и то же. Понимать это можно по-разному, но так или иначе термин "Комплексность" подразумевает многогранность, а "сложность" о скорости освоения и простоты восприятия. Почему-то захотелось сравнить Мастера Пламени и Каверну - у FlameCraft накручено больше разных механик, но все они воспринимаются довольно просто, в голове нет сложных расчетов да и обдумывать ход долго не имеет большого смысла, в то же время Каверна не имея различий в стартовом наборе компонентов совершенно точно не ощущается простой. Мне кажется именно поэтому на BGG нет ни того ни другого понятий, есть относительная характеристика "Вес", которая хорошо и правильно воспринимается.
Те кто говорили что Дюна более комплексная думаю имели ввиду ее многогранность. Вряд ли высокая сложность игры должна восприниматься как плюс (тут есть еще что продолжить, но уже не о том).
там всё вместе - насколько сложные правила, длина партии, вариативность, сложность и тп:
On BGG, 'Weight' is defined as a game's "'Complexity' Rating". By definition, 'complex' means "a whole made up of complicated or interrelated parts" (www.merriam-webster.com/dictionary/complex).
Factors that affect a game's weight include: Amount of rules Gameplay length Amount of luck Technical skill required (math, planning, reading, etc.) Amount of choices available Amount of bookkeeping Level of difficulty
НО основываясь на чем люди высталяют эти оценки - только им и известно. Скорее по внутреннему ощущению чем подсчитывают средневзвешенную оценку имхо
Ну поля тоже очень сильно отличаются. В Дюне - это всё места под выставление рабочих и одно (!) место под контроль территории. В Тиранах - только куча локаций для area control, соединённых путями.
Понятно что игры разные. Тираны простые, Дюна сложнее. Но как реализована центральная механика - колодостроение, мне больше понравилось в Дюне. Хоть многие и писали о урезанном колодострое в ней. Да возможно из-за взаимосвязи колодостроения с выставлением рабочих. В целом как игра с механикой колодостроения она мне нравится больше.
Если любите Сумерки Империи, очень советую переходить на Колонизаторов:
1. И там и там поле составляется из гексов в несколько кругов. 2. И там, и там есть рандом на кубах. 3. И там, и там есть карты действий. 4. И там и там есть разные миньки, с разными свойствами. 5. И там, и там, есть разные ресурсы. 6. И там, и там нужно контролировать игровое поле. 7. И там, и там есть политика и переговоры по передаче материальных ценностей друг другу. 8. И там, и там нужно 10 очков даже набрать!
Механически идентичны фактически. Только в Колонизаторах больше ресурсов разных, поэтому она гораздо более глубокая и масштабная. К тому же в Сумерках империи кубы десятигранные и поэтому она более рандомная, ведь в Колонизаторах имеется гаусовское распределение, что очень сильно влияет на стратегию. Очень советую переходить туда. И не возвращаться.
Даже лучше с них начать. И потом, когда вам будут предлагать сыграть в Сумерки империи, смело пользуйтесь и оперируйте пунктами выше, чтобы отказаться, так как точно в такую же игру (и даже лучше!) уже играли. Кстати, немаловажный факт – тестировало обе игры примерно одинаковое количество человек (возможно, у некоторых даже имена одинаковые)! Он еще очевиднее указывает на то, что механику подчистую сперли у Колонизаторов ушлые дельцы из FFG.
Огромное вам спасибо! Уберегли мой кошелёк, а то разница в цене у них значительная. Я ещё слышал что играются Колонизаторы чуть быстрее. Как разработчик этого добился? непонятно
Такой вопрос. Вот я разыграл карту, позволяющую в конце хода приблизить другую разыгранную карту. Эффектом другой карты я эту первую карту приближаю, убрал её из ращыгранных в ближний круг. Эффект в конце хода убранной карты применится или нет?
Не много не понял по правилам: 1. Если в ваших казармах не осталось войск, то каждый раз выполняя это действие, получайте 1 ПО. 2. Завершение игры - игрок разместил свое последее войско.
Не понятно как игрок будет получать ПО, если это триггер завершения игры. Возникает какое-то противоречие. Как это понять?
Ну так завершить игру и стриггерить завершение игры - это разные вещи. Игрок может выставить последнее войско, после этого он может доиграть свой ход, а также доигрывают все игроки круг вплоть до последнего. Вполне может сложиться ситуация, что у этого или другого игрока войска в запасе закончились, а карты на их выставления ещё есть, которые как раз и можно будет применить во время доигрывания.
Я так понял, что перемещать можно только войска соперников или свои тоже можно? Карта Член совета гласит: "Переместите до 2 войск других цветов." Что значит других цветов? 2 войска разных цветов или любых других цветов отличных от твоего собственного? Как играет это свойство?
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации,когда в последний ход не осталось своих войск в запасе.(читаю правило: "... а у вас в казармах нет войск, получите 1ПО). Ситуаций и вопросов несколько: Впереди свободная клетка,ходить нечем. 1.Я получаю ПО? 2.Если да, то могу я дальше двинуться по маршруту получая ПО за мечи? 3.Могу ли я получить ПО за все мечи если нет достаточно свободных мест куда бы я смог шагнуть? И еще ситуация: Есть четыре меча,ходить нечем, и я получаю за следующую клетку ПО,на которую мог бы выставить войско? 4.В таком случае могу ли я затем убить за три меча вражеское войско находящееся после этой клетки?
1. Каждый раз когда тратите меч, чтобы выставить войско, а войска у вас в казарме (запасе) нет - вместо этого получаете 1 ПО. 2. Вы не двигаетесь и не выставляетесь, просто получаете 1 ПО. 3. Если у вас нет в запасе войск - можете. Если войска есть, а поставить их некуда - не можете. 4. Нет. Вы вообще не можете перемещать свои войска (если только эффектами карт), только выставлять новые. Тратить мечи на убийство можно только там, где вы Присутствуете. А не там, где вы могли бы присутствовать, если бы у вас были в запасе еще войска.
В правилах написано: "Возьмите войско и разместите на свободную клетку." Вы уже на войске спотыкаетесь, поэтому не важно сколько у вас клеток, хоть вообще нету. Получаете столько ПО, сколько мечей потратили на Размещение.
Вцелом качесто норм, по оттенкам вроде тоже норм. Единственный вопрос, некоторые изображения как-будто зернят (не четкие), это так и должно быть, стиль рисовки такой?
Нет это брак, скорее всего. У меня тоже несколько изображений на картах "зернят". На двух из четырех одного типа. Две нормальные, две с зернистостью, из-за чего и делаю вывод о браке. Напишите Лавке о замене, они обещали перепечатать тираж карт.
Подскажите пожалуйста, как разыгрывать карту Верзовная мать? Нужно всю колоду в стопку сброса класть или карты в текущий ход с руки в стопку сброса и они просто сбрасываются или отыгрываются?
Личную колоду в стопку сброса, и оттуда приближаете приспешника. Разыгранные в этом ходу карты отправляются в сброс в самом конце хода, т.е. уже после применения эффектов конкретных карт, в том числе и упомянутой вами.
Качество печати карт на "3-", картон видно что слоится и 1 из 4 планшетов выгнулся. Надеюсь, что "Гегемонию" не там будут печатать! Иначе придется отказываться.
Ну честно говоря Лавка на моей памяти первые, кто грубит в комментах клиентам с официальной странички. "Лавка игр - мы настолько клиентоориентированное сообщество, что можем всегда подсказать куда вам следует пойти, может там вы сможете найти денег на наше очередное огнище огненных огней"
А ведь действительно куча карт имеет брак в рубашках, да еще в 4 случаях уже совсем косяки заметные. Стал сейчас одевать карты в протекторы при хорошем освещении и заметил, что и тон у карт разный и рамки гуляют из стороны в сторону... Хотел написать в поддержку, но сервис на сайте Лавки лег... видимо куча недовольного народу набежала...
Надеюсь Лавка организует полную замену колод и не за свой счет, а за счет отечественных бракоделов... печатают они в Солнечном Городе?
Всем привет! Я - Максим Захаров из "Солнечного города". Прошу прощения за допущенный брак, цвета карт сложные, к сожалению наши обычные типографии с печатью не справились. Карты заменим за наш счет, перепечатаем тираж, найдем типографию получше. По браку пишите в "Лавку", они обрабатывают все обращения. Можете также писать мне. Извиняюсь, на сайте бываю и соответственно отвечаю редко.
Да. Поэтому можно смело добавлять к цене комплект фигурок от производителей аксессуаров, как мастхэвное дополнение. Игра получается переоцененной, но зато выглядит как надо. Я смирился, что подсовывают такую убогость и сразу брал комплектом фигурки. Картон выкинул и теперь просто не вспоминаю о нем))
Всех устроило качество русского издания? У меня планшеты игроков выгнулись. И поверхность, что планшетов, что круглых компонентов какая-то неприятная на ощупь, аналогию могу провести с тканевым мешком из под картошки. Карты вроде норм.
Похоже качество гуляет очень сильно в тираже. Всю свою коробку осмотрел - не нашел ни потертостей, ни разнотона в картах и т.д.? Жетоны правда выдавливались хреновенько, но без смещения. Похоже повезло. Заказал на Алике деревянные жетоны по цветам (600 руб) - уж больно мелкие они из коробки. Заместо шпионов заказал деревянные фишки типа пешек.
У меня только 2 карты с небольшим смещением.. поле идеальное, без потертостей и тд, цвета везде норм.. мда, в общем странно это все.. видимо сперва печатали все как надо, а потом у ребят случился корпоратив или просто кто то забухал и пошло поехало 🙂
Качество среднее, на троечку. Качество печати не особо мне понравилось, слабое разрешение. Очень много поцарапанных элементов и содранной краски на поле, коробке и тд, элементы очень плохо выдавливаются мелкие с мясом. Картон странный действительно, но мне чем-то зашел)) ну и да все выгибается сразу. Карты как всегда прям отстой, сразу в протекторы запихал. И еще не понял смысла в картонном органайзере, он прям совсем бестолковый. Если карты в протекторах, то ничего в него не лезет, в итоге просто выкинул. Лишнее удорожание коробки.
Это не органейзер, это инлей - основное его назначение беречь компоненты во время транспортировки. А в остальном все верно: поле оцарапанное прямо из коробки, картон планшетов гнутый (не понятно зачем вообще планшеты домов из картона - по сути они памятки и не более). Хорошо, что взял жетоны от МиплФокс и миниатюры Инженерных решения - как играть этими мелкими картонными кружочками вообще не представляю - не стал их даже выдавливать. Карты нормальные, но ту все равно в протекторы. Надо теперь поле из неопрена купить - и будет нормальная комплектация игры.))
По сути вы за 4000р. купили просто набор карт для игры, буклет правил и коробку для хранения, при том сомнительного качества))) Не очень доволен Лавкой, халтура какая-то.
По сути - да. Еще надо тысячи полторы на поле закладывать, да и коробка тоже никудышная - все коробочки с миниатюрами и картами в нее не влезают! Но есть и приятные моменты - сама игра очень понравилась! А МиплФокс и Инженерные решения просто волшебники - их продукции выше всяких похвал.
Да вся кампания предзаказа игры выглядела как рекламная кампания их продукции, когда из каждого утюга было "оригинальные жетоны сделаны из экскрементов слона, поэтому покупайте наши тру-компоненты за стоимость равную двум коробкам с игрой". Принципиально не взял
Ну тут каждому свое - миниатюры на поле нагляднее смотрятся, ну и тактильно более приятны. Хорошо, что есть выбор - кому надо тот покупает, кому не надо - играет жетонами.
Справедливости ради надо отметить, что играть картонными кружочками я сразу не собирался - еще по обзорам/летсплеям понял, что это для меня это будет не комфортно.
Делал как то пнп в типографии. Качество на уровне оригинала, поле на неопрене. Войска заменяются чем угодно с Алика. Цена? Не дороже чем в магазине русскую коробку купить.
ты что это на пресвятую Лавку тут наговариваешь?! Роман всё для людей делает, лишь бы мы могли поиграть в отличные игры отличного качества. А жёванный жетон и махровый срез это всё про других, это чьи-то происки и поклёп
Ну игра так то ничего, за это спасибо, но вот качество да - огенное огнище. Видимо месяц на складе коробки лежали не просто так, ждали пока картон подсохнет
Ну это сарказм был, ответ в стиле "фанбоев Лавки". Я понимаю, времена тяжелые, все дела, но как-то данное издательство у меня сейчас скатывается в моем личном рейтинге ниже всех из-за комплекса косяков начиная от качества продукции (не будем брать логистику, я понимаю, что сейчас с ней проблемы) заканчивая некорректными ответами в стиле "мы сами знаем как надо и будем делать что хотим" в комментариях. Стоит заметить, что когда-то Лавка у меня в любимчиках была. Не знаю то ли звезды так сошлись, то ли Лавка слишком почувствовала себя неприкасаемыми (в хорошем смысле слова) от всенародной любви и армии фанатов. Надеюсь на движение к лучшему данного издательства в Новом году
Из недостатков маленькая коробка 26.5*26.5*6.5, обычно коробка где-то 29*29. В итоге карточки в протекторах можно уместить лишь по центру в 4 ряд используя картотека, но это выгибает коробку. Если положить карты боком, то не хватит места для поля. Ну и места в коробке для миниатюр от мипл хауса, тоже нет.
Не знаю, как вы их укладываете, что не влезает. У меня влезло все. И миньки от ИР (причем с допнабором) в модулях от МН, и карты в протекторах в картотеках от них же. Закрывается плотно, не хватает только пары-тройки миллиметров.
Такая же история. До этого из локализаций лавки были только виконты, там с качеством все отлично было, как по мне. Качество картона в тиранах неприятно удивило сразу после вскрытия коробки - планшеты изогнуты, жетоны выдавливались с мясом + есть вопрос по поводу их долговечности, так как картон что на жетонах, что на планшетах уже с расслоением. С полями вроде повезло - без дефектов. В общем ожидал большего.
Гуляющая цветность рубашки и лица многих карт. На небольшой части карт повреждения рубашек в виде вмятин от еле заметных до заметных. На рубашках смещения нет.
Планшеты немного выгнулись, поле с белыми пятнышками в разных частях поля и на части жетонов заметное смещение влево.
На многих картах есть что то типа: все противники у кого больше 3 карты сбрасывают карту. Но у всех на руках всегда 5 карт( ну только если суперски не упороться в чистку) и значит надо сбросить карту, или я что то не так понял?
Дело в том, что пока до тебя доходит ход подобных карточек могут сыграть более двух. А соответственно условие, что не более трех позволяет сохранить хоть какие-то действия в свой ход. Хотя есть карты, которые просто требуют, что бы противник сбросил карту, без каких-либо условий
Подскажите пожалуйста как правильно трактовать карту: Вы можете вернуть "шпиона" чтобы "заменить" "солдата" в это локаций. Что значить "заменить"? в правилах указана что я его должен убить(потратить 3 меча) и сразу разместить своего. Но мне кажется я просто должен вражеского убрать, а своего поставить.
Вы должны убрать вражеское войско(в свой зал трофеев), а свое поставить на место этого войска. За 3 меча вы просто убиваете вражеское войско, без размещения своего.
Игра как будто немного проклята. Конечно, текущие косяки в рамках одного тиража - это совсем за гранью; но в английской версии тоже была заметная проблема: в дополнении был другой цвет рубашки, а еще другая толщина карт - без протекторов на ощупь было понятно, из какой колоды конкретная карта
Про качество карт пока не буду, попалось 2 карты склеенные между собой и соответственно после разъединения стали помеченными, написал Лавке, надеюсь заменят, но хотел бы о другом! Ребят, может я чего-то не понимаю? Может руки и логика мышления кривая, но я часа 2 уже парюсь с этими коробочками и картотеками от Meeple House... Кто-нибудь ещё себе их брал? Может их можно уложить в коробку так, чтобы крышка не торчала на пару сантиметров? Это ужас какой-то, самые бесполезно потраченные 1200 р. в моей жизни... Я уже выкинул 2 коробки и 1 картотеку и все равно ничего нормально не укладывается!!! Эти картотеки и коробки вообще по размеру к коробке никак не тестируются что ли и отправляются на удачу? Я, конечно, больше никогда такое брать не буду ни в какой кампании по предзаказу, но может я не прав и кто-то нормально уложил? Дайте ссылку, пожалуйста, или расскажите, как это может получится, если кто-то уложил...
Sonic753, где-то в ВК проскакивала информация, что вместо картотек высотой 20 мм положили высотой 30 мм, вот и не впихивается всё (за достоверность не ручаюсь).
Ну и есть вот такие три варианта раскладки в модули от миплов: 1. https://vk.com/photo-179896491_457242313 2. https://vk.com/photo-179896491_457242314 3. https://vk.com/photo-179896491_457242310
О да, органайзер - просто огонь! Комплектация на сайте миплхаусов с тем что пришло - не совпадает. Схемы укладки в комплекте нет. Сама комплектация какая-то кривая: мне пришло 2x UTS-TWO, 4x UTS-ONE (в которых теперь на донышке плещутся мелкие жетоны вперемешку со шпионами. Если играть картоном, то по уму вместо UTS-ONE тоже бы UTS-TWO положить), и целых 8х 30-мм картотек (2 синих, 6 красных). И на все эти картотеки всего 3 разделителя. Когда в каждой 30-ке, если их покупать на сайте должно быть по 2 разделителя. На сайте же в набор для тиранов предполагается 6х 20-мм картотек и 1х 30мм. В итоге, если складывать без протекторов, в 30-ку отлично входят 2 полуколоды, общая колода (как и стартовые, если их хранить в картотеке, а не в боксах) - в 30-ках болтаются, и катастрофически не хватает разделителей. При этом игра отлично умещается в коробку, поскольку используется 4 или 5(если стартовые колоду хранить в картотеке) картотек вместо 8 (боксы входят со скрипом, картотеки нормально). А если все это упаковать в протекторы… то гарантировано не влезет: картотеки в 2 слоя составляют ровно высоту коробки. И при этом на предзаказе миплхаус срубил с нас по 1190 (если без скидок), а на сайте у них последняя цена за комплект к тиранам 813 светится.
Да, вот и у меня такая же история с вмещаемостью, нифига понятного. А цена предзаказа, что дороже была, так это вообще свинство. Ладно, как говорится первый раз попробовали, больше никаких органайзера от Meeple House! Мне орги с Фикса больше нравятся за 100р., чем эта красота, кидаловом попахивает.
А кто виноват? Покупатель, что влез в авантюру и купил коробки, которые не примерялись к коробке игры? Об этом во время предзаказа указано нигде не было, что нет коробки, что мы не можем сейчас вам точно сказать влезет всё, что вы сейчас купите в присланную коробку от игры или нет и вы эти риски берете на себя... Виноваты те кто взял за такую "радость" деньги, а это и Миплы и, конечно, сама Лавка! А теперь на их сайте можно взять уже проверенный вариант орга, да ещё и по более низкой цене. Норм на предзаказчиках опыты ставят. Классно чё...
Возможно материалы подешевели, и цену впоследствии снизили за комплект. Но с картатеками и правда непонятки -у меня совсем другой набор, и никаких разделителей. В протекторах ничего не входит (кстати, у них на сайте указана иконка "тестировали с протекторами") -в картатеку входит чуть больше половины полуколоды.. Я первый раз решил попробовать данный способ хранения карт -пока не оценил. А вот их треи -хороши. И идея огонь
У меня тоже полуколоды в протекторах не влезли в картотеки 20 мм. Протекторы 100 мкм, а МХ видимо под 60 мкм картотеки тестировали. В процессе предзаказа не обратил на это внимание: теперь шесть ненужных картотек - надо теперь по 30 мм покупать - туда влезет.
Я беру обычные протекторы, не премиум. Все карты плотненько, но влезли. Единственное, что пришлось добавить еще 1 картотеку на 20 мм под стартовые карты, т.к. с напечатанными щитами и шпионами карты в модуль не влезли. Ну и явно будет проблема, куда класть фанатские колоды и модульное поле....
ну никак у вас модельное поле не влезет в базовую коробку. отдельно фанатские колоды да, поле нет. Так же видел в одной из групп в вк, что что можно купить весь набор фан допов в отдельной коробке. цену не узнавал
Да уж, впервые сталкиваюсь с таким ужасным качеством изготовления компонентов (русская версия) из коробки уже всё затёртое, изображения на картах в 30-40% все стёртые, поле с ободранной краской, цвета на самих картах пляшут в разные оттенки. Красная цена в таком исполнении 1,5-2 тыс.
Я не играл в русскую версию, но если вы про эффект devour то он взаимодействует с картами в руке или на рынке, в любом случае сыграть эта карту нельзя.
У меня проблема с 1 карточкой (слиплись, остался небольшой след на рубашке, но его не видно в протекторах) и совсем чуть-чуть с планшетом рынка (пара белых потертостей). Все жетоны достаточно неплохо вырублены, картон не слоится (после Бухты вообще мелькнула мысль - какой прикольный картон). Рубашки карт тоже отличные, разнотона нет.
Карты чуть-чуть отличаются. Кое-где просто заканчивалась краска. Но в целом, ничего смертельного я не вижу. Может повезло. Но, в целом, качество действительно минимальное. Не просто так такая низкая цена была:)
Все карты в дичайшем разнотоне. И не немного, а весьма сильно. Для карточной игры критично. Очень. Часть жетонов при выдавливании потеряла лицевую часть.
Хотя сама игра великолепна! Качество изготовления полное УГ. Больше похоже на ПнП, чем на издательство.
Первый раз вижу качество от "Лавки" как от Хоббиков :) Печать как будто пыльная (напомнило карточный Pathfinder, кто играл - поймет). В целом на троечку конечно. Лично у меня планшеты не гнутые, поле нормальное, но вырубка жетонов на двух листах уехала на 2-3 мм. Вырубка карт - половина колод кривые. Есть пара дефектов. Карты заламинировал 125 пленкой, разнотон ушёл, но от замены бы не отказался :)
Фишка в том, что такого "качества" разом в одном проекте от хобби я еще не видел (смещение вырубки карт, ужасная вырубка жетонов, неприятный наощупь картон жетонов и личных планшетов, коцаные поля, картон лодочкой, 3 разных оттенка рубашек карт). При этом брак не единичный, а прям массовый.
К сожалению Лавка видимо стала одной из первых жертв санкционной печати на китайских эрзац компонентах... Прямо за них обидно, ибо раньше такого не было.
В принципе если присмотреться на свету, то видны артефакты печати, т.е. печать ниже среднего, но это терпимо с учетом текущих реалий. Но вот с рубашками карт к сожалению уже брак - черные ободки гуляют от карты к карте даже в одной колоде, из той же оперы цвет фона карт...
Печать то местная, а типографии столкнулись с проблемой, так как кучу различных реагентов и пр. хим. компонентов перестали завозить, так что наступила пора брать китайские. А сами китайцы на своем производстве для качественной печати пользуются естественно также импортной "химией", видимо можно и паралельным ипортом завозить, но это наверное существенно дороже...
предположим, я второй игрок из четырёх, выкладываю последнее войско. Правила говорят доиграть раунд до конца, т.е. должны походить 3 и 4 игрок, а первый уже ходить не будет? или сразу после окончания моего хода всё заканчивается?
Есть всякие группы типа "Инженерных решений для настольных игр" или как-то так + мипл хаус что-то делали... Там умельцы делают "делюксификаторы", как нынче модно называть)
Есть карта в колоде драконов, я не помню, как она называется, но смысл в том, чтобы разместите 2 войска и можете съесть карту на рынке. Вопрос, можно ли не размещать воинов, а просто съесть карту на рынке? Ну и аналогично с другими подобными картами.
Ты можешь сбросить карту с руки в стопку сброса не разыгрывая её. Если же принимаешь решение сыграть, то должен разыграть все инструкции на карте по порядку. Тут возникает пару вопросов, зачем писать раздельно эффекты, если текст карты заставит сбросить её, например скелеты [разыграйте 2 войско, поглотите эту карту>разыграйте 3 войско], когда все это можно было уместить в один текст [поглотите эту карту>разыграйте 5 войск] (возможно это заделы на будущие колоды или эффекты колод которые я ещё не сыграл [аберрации и культисты] ).
Потому что на картах с эффектом оплаты (в данном случае "поглотить карту"), можно не разыгрывать свойства, требующие эту оплату. В приведённом вами примере вы можете как получить 5 войск, поглотив карту, так и получить только два войска, не поглощая карту.
Сыграли одну партию, возник вопрос. Обязательно ли разыгрывать карту, или например если не хочешь, просто ее отправить в сброс без разыгрывания свойств?
Хороший декбилдинг на стандартных механиках - очень быстрый и динамичный, с прямым взаимодействием. Только не замешивайте демнов и аберрации, просто не нада.
Тираж по-моему был последний вряд ли будет вообще еще тираж. Думаю будет продаваться с рук и магазах первое время, успевайте купить. Ажиотаж на нее был просто сильный, разберут все быстро мне кажется.
В ожидании коробки начал разбирать правила, но не понял механику изгоя: "Сбросьте карту из руки ▶ Верните безумного изгоя в запас. Поглощая безумного изгоя или приближая его, вместо этого возвращайте его в запас." 1 поглощение это эффект других карт, либо уничтожение карты через рынок 2. Сброс, это грубо говоря не использовать его 3 приближение это вывод карты из своей колоды для получения ПО в конце игры Но что означает у изгоя вернуть или переместить в запас? Это вернуть в колоду рынка или в колоду игрока? Нигде в правилах не указан термин "запас"
>2. Сброс, это грубо говоря не использовать его Это означает сбросить другую карту из руки, не применяя ее эффектов, и за это действие можно сбросить одного изгоя.
Когда изгои приближаются, поглощаются или сбрасываются по своему свойству, они возвращаются в свою колоду на рынок, это их запас.
При подготовке вы выкладываете отдельную колоду лицом вверх, ссостоящую только из этих изгоев. Вот это и есть их "запас". В английских правилах, кстати, этот термин "supply" тоже не расшифровывается, однако, упоминается в разделе "Recruit a Card" ("Завербовать приспешника"). Вот если бы перевели этот радел в точности, то было бы: "Если ЗАПАС карт Стражей дома, Жриц Ллос или Безумных изгоев закончился..."
Новые дополнения не анонсированы. Обычно от анонса до выхода на английском проходит больше года, потом еще минимум год до локализации (если она будет). Сама игра выпущена в 2016 так что я думаю новые дополнения маловероятны.
Хотя стоит отметить что есть фанатские дополнения, и, вроде, неплохого качества. Но изготавливать их вам придется самостоятельно
Да, фанатские допы интересны тем, что в одном из вариантов есть новое модульное поле, которое заменяет быстро приедающееся основное поле. + кроме новых 3 колод вводит новые режимы со сбором камней силы/тьмы дающими разовые бонусы. И качество дизайна карт действительно не хуже оригинала
С телефона не получается залить сюда. Вот тут в разделе документов можно посмотреть правила:"Демоническая паутина" и "камни силы" https://vk.com/volandeboard
Слышал, что для Тиранов на бгг есть какой-то любительский соломод. Никто случаем не пробовал, стоит оно того? Понятно, что игра раскрывается лучше с живыми соперниками, но может у кого-то есть возможность/желание опробовать/перевести/поделиться
Я не самый опытный настольщик) в плане предзаказов))но увидев пару дней назад что творится с заказом на эту игру, обомлел). Я так понимаю существует целый пласт любителей фентези, которым нравится данный сеттинг хорошо смешанный с декбилдингом.Потому что я по другому не могу оправдать такой ажиотаж даже на самую самую крутую игру в мире(хотя мой опыт мал).А из пластов активных настольщиков я видел всегда отдельную касту(или кастЫ) M&G , Warhammer, и D&D.Для все одно)не в плохом в смысел ато что очень сильно погружены в такое хобби плюс везде прослеживается тематика внутри одного жанра. Все они фентизийщики, и все тратят много времени(усилий и даже денег) на данное хобби .И я так я подумал что игра пробила в сердце этих людей любимым сеттингом с хорошим геймплеем. Расскажите кто помнит такое?Что за игры были) Мне интересно узнать какие игры сметали за 6-7 часов на предзаказе. Я кстати предзаказл ее сегодня, только из за ахов и вдохов. Это второй случай когда я беру игры только из за ахов и вдохов.Пять племен не плохая игра, но увы после партий 20 лежит и проигрывает конкуренцию за внимания другим играм.
Тираны - одина из самых ожидаемых локализаций, согласно опросам. И уже не первый год. На моей памяти, весьма активно сметали спящих богов, а они, по сравнению с тиранами, ноунеймы. P.S. мне бы столько времени, чтобы хоть в одну коробку 20 партий отыграть.
Вот мне, кстати, тоже интересно, откуда у людей столько времени. Мы с женой редко в какие наши настолки хотя бы раз 5 играли, а 20 раз в одну игру... Как?
Ответ такой- Стабильность)!Мы играем в выходные, это два дня.Один день чаще всего компанией 4+,вторая половина дня(часов 5-6 шумной тусовки) , а один вдвоем, пару-тройку часиков вечерком, а это две партии в Пять племен между прочим.А ведь есть еще выходные, да иногда пусть и крайне редко можно и в рабочий день перекинутся во что то партейку.И вот подумайте сейчас 17 неделя, если взять только воскресенье то теоритически мы могли наиграть 30-32 партии(не помню дату получения игры), без учета выходных и посиделок с компании.На самом деле конечно мы редко играли две партии и редко играли компанией на 4рых.Но это не так сложно учитывая Новогодние праздники, февральские праздники и мартовские праздники.Плюс я давал шанс игре зацепить себя чуть больше.Но увы, она лежит один или два раза сыгранная может за месяца полтора, а это 12-14 игровых вечеров.
Да я хожу уже лет 8 спортзал по утрам(до работы) и занимаюсь хоккеем в любительской команде(это те что с тренером и в лиге, они вечером в будни, правда редко хожу на сами игры, они чаще всего либо в пятницу, либо в выходые, участвую больше в тренировочном процессе и двухсторонке после нее). Так же много посвящаю время горнолыжному отдыху))правда последние несколько лет в Альпы не скатаешься(ковид,а теперь и несколько другие обстоятельства)зато последние два года освоили Красную поляну , и поверьте в отеле в лобби, или в номере вечерком тоже можно устроить зарубу.
а как люди в компьютерных играх пол жизни проводят? если глянуть мою статистику за год в фифе под 1000 часов набегает. и как-то хватает времени и на другие занятия.
Комп игры я люблю. Но пример немного нелигитимный. Видеоигры они либо соло, либо достаточно пару кнопок в игре нажать, чтобы в интернете нашлись соперники. Видеоигру можно в любой момент поставить на паузу. Поиграл час здесь, час там. Для настолок же нужно, чтобы сошлись несколько факторов: место, время и люди.
Какой то "мелочный" тип поиска удовольствия.Я что покупал игру ради того что бы осозновать что я отбил 4 тысячи рублей? или может что бы себе сказать -""ммм каждая партия обошлась всего лишь в 200 р,какая удачная покупка".Ну согласитесь что нет. Деньги и стоимость это важная роль, но важно как цепляет игра, а как там отбилась по приниципу 20,30 партий это вопрос третий.
Если пользоваться, например, BG Stats, то можно вбить там цену и все посчитается само. Сколько стоит одна партия, сколько вышла стоимость на игрока. Понятное дело, что для новой коробки будет не то, так как мало партий, но если игра в собственности больше года, уже можно оценивать то самое цена/качество.
Так понимаю, Вы из тех людей, что ещё и строчат комментарии "Детективы, конечно, хорошо, но реиграбельности нет". Сюжетные вообще не берите, а то от одной до десяти партий, там уж можно потом изойтись. Да и в кинотеатре всего один раз можно кино посмотреть, а не сидеть день за днём.
От того что вы добавили в свой комментарий слово "Нарды" претензия или ваш комментарий не стал звучать как то понятнее)))или по существу.Какой то набор фактов из "кармана".
Вас что оскорбило что я сказал что "пять племен" проиграли другим играм в моей коллекции?Это типо оскорблении что ль?Так что ли?Вы после этого устроили фантазии про то что БЫ я писал в про детективы, и что то там про нарды и про абстракты?так что ли?)) Немноговато ли фантазии на себя берете).Хотя конечно я незнаю какого уровня вы фантазер.Но пока не вижу связи между вашими выводами и моим комментарием.Вижу какие то попытки поддеть!Причем такие детские,мол сейчас я вас нагружу какими то эпитетами, и покажу вам ,ваше место)).
Так как я не писал, ни продетективы, ни про нарды, у вас пока эдакая победа перед зеркалом)сами придумали)сами что то якобы сказали от моего имени)и сами "умыли" этот аргумент.
Я понял , в плане сражения перед зеркалом с придуманными аргументами вы царь,бог и король), а сказать то по существу что хотели?Какая идея у вашего комментария? или что то вас задело в моем?
......Или может ничего т не хотели? Просто хотели придумать якобы мое отношение к чему то и это эпично забороть?)
Дубль два для недалëких. Постоянно в обзорах и анонсах аналогичное нытьë, что нельзя играть бесконечно. Я объяснил, как большинство настольщиков относятся к играм, что платишь за приятное времяпрепровождение. На примере тех же детективов, где расценивается, как сходить в кино или квест. Получаешь удовольствие, дальше коробку продаёшь или кладëшь на полку. В Пять племён не играл, нейтрального о ней мнения. Изначально и объяснил, что 20 партий для игры хороший показатель. У кого большие коллекции, не во все игры имеют такой пробег. Далее вы начали писать комментарии с какой-то издëвкой, потом уж про мои какие-то фантазии. Посмотрел, что в вашем топе - абстракты. Почему собственно их и посоветовал, что реиграбельность в них выше, как в тех же нардах. Раз просили, в моей фантазии вы жидко нагадили, забыв снять штаны. Надеюсь, что довольны. Ещё раз удачи, можете не утруждать себя ответом. Подобные диалоги не интересуют, может развлекаться в соцсетях со школьниками.
Сами написали и сами обиделись? Вам же ответили выше, что хоть цена и является немаловажным фактором, но топикстартар оценивает игру по другим параметрам. Не по денежному эквиваленту партий, а по тому, насколько понравилось игра или нет.
А мне вот интересно, топикстартеру, получается, 20 партий игра нравилась - а потом резко разонравилась? Или разонравилась раньше, но он, скрепя зубами, довёл счёт до 20? Я хоть и не согласен с формулировкой предыдущего оратора, но с идеей его согласен.
Ладно, пофиг на деньги, но удовольствие то игра доставила 20 раз за 20 партий или нет? Не знаю, как другие, но я уже партии к пятой максимум чётко понимаю, нравится ли мне игра и хочу я в неё играть ещё, либо она отправляется на барахолку.
Так написано же - проигрывает конкуренцию другим играм. Видимо, где-то в районе двадцатой партии в коллекции появились игры, которые затмили Племена и те больше не доставались.
тут непонятно чем игра виновата. У меня вот Рунные Войны затмили Клэш, но Клэш мне тоже нравился, не жалею что купил и играл. А тут рассуждения типа "Ну была норм игра, а оказалась не оч, потому что теперь хочется в другое играть".
Вам не надо просто делить на белое и черное.В данном случае у вас Белое - 20 игр она мне как то видимо ОЧЕНЬ нравилась, а потом Черное -она разонравилась.Диссонанс.Мир устроен не так)есть градации. Она нормальная игра, она и была нормальная, и остается нормальной.Понимаете проблема многих в том что услышав слово "нормальное" они начинают искать в этом ненависть или нелюбовь. У игры был ажиотаж, купил игру,не потому что игр нет, не потому что играть не во что, а потому что опыт игр про которые много говорят классного, он давал новый классный челендж. И касается не только крупных игр (котрых я не так много покупал на самом деле) а в целом настольного опыта. -Все охали от "Продано" оказалось пушкой, -Все охали от "Цитаделей", оказалось пушкой, -Все охали от Азула или Гитлера, оказалось пушкой, -Охали от "Острова кошек" или "Виноделия" оказалось супер. А тут охали, -попробывали ну норм, попробывали еще раз на планке норм остается. Попробывали другие тактики, попробывали всех джиннов, разные составы, разный состав, вначале не опытный потом опытный, потом другим показали, потом третьим, так и набежало условно 20 партий.Играется не плохо, есть где разгулятся, баланс не плохой но ощущения "пушки" нет.Пробывать больше нечего, лежит и лежит, да и ощущения что эти округленные 20 партий как то что то, открыли нет.При этом ощущения нормальной игры есть.Она остается нормальной игры.Никакого рубежа после 20 нет.Все кто хотел попробывал, все сказали норм, все дали шанс ей раскрыться , и как то все выбирают другие более популярные у нас игры. Доступно объяснил?
Все равно какой то набор претензий из "супа". Вы мне зачем то пишите что среднюю цену за партию.Откуда это?Зачем это?Для Вас важно во сколько обошлась в среднем партия?Ну я вас поздравляю, я то тут причем?Я вообще не отталкиваюсь от того сколько мне обходиться.Разжую если вы так и не уловили, я не получаю удовольствия если понимаю что эта(какая то условная) игра "так себе", но партия в нее дешево обошлась. Не получаю. Зачем вы мне это пишите?Сами для себя так решили? Повторю, я вас поздравляю с этим удовольствием. Какие еще настольщики? Где в теме тут выше кто то описывает это как важный момент. Вы где то услышали, ну там и обсуждайте. Сюда зачем это тащить?Вкинули этот аргумент, получили спокойное «я так не ищу удовольствие от игр», и начали валить с плеча какую то откровенную пургу.Еще и каких то настольщиков, которым это важно, сюда «домешали». Далее Так понимаю, Вы из тех людей, что ещё и строчат комментарии "Детективы, конечно, хорошо, но реиграбельности нет" Нет. Вы это придумали.Сами придумали,сами мужественно забороли каким то абсолютно идиотским,невтемным, комментарием про детективы.Я что то писал про детективы? Вас сильно оскорбляет что я в любимые игры играл больше 20 раз, а эта(пять племен) игра легла и лежит? У вас между реиграбельной игрой и детективом знак равно что ль? Откуда и зачем вы вообще про эти детективы заговорили, да еще и приписали мне какие то неведомые комментарии?да еще и совет же даете, как будто это мой реальный комментарий и вывод.Вы что то съели не то?Какой то Фантазияспирин?Вы ведь прям реально весь этот блок выдумали, и даже ответили советами. Далее Абстракты потом начали впаривать..как откуда..как вы это связали в теме Пяти Племен и Тиранов? Оказывается открыли мою страницу, причем , честно говоря, не особо и открыли! Ну допустим открыли ,и увидели из 80игр, 70 абстрактов!Допустиили! как это относиться к диалогу выше?Ну как, условно 90 процентов абстрактов , в моей вкладке ИГРАЛ, относится к комментарию , надеюсь Тираны буду огого, Пять племен так и не раскачались, хотя Я рассчитывал.Вот как? Вы наверное хотели сказать что 5 племен слишком капец какая супер мега атмосферная игра и тематическая , в которой мало просчета в отличии от привычных мне абстрактов??? и много рандома, а я как бы пока вот в этой вашей фантазии, в которой вы увидели у меня много абстрактов, я как бы не по таким играм я больше по просчитываемость с небольшой тематичностью, и некой сухостью?Так что ли?Ну даже если взять в эту логику то Пять племен как не крути не Древний ужас, она по большей части достаточно абстрактна.Даже по этой логике не привяжешь ваше высказывание что мол- ОО тебе Пять племен средне, ну так иди и играй в абстракты. Пять племен прям соседа абстаркта(даже в какой то мере абстракт) Ну и это не имеет смысла потому что это просто ваши очередные фантазии, я открыл вкладку у меня там больше под 80 игр, из которых если убрать филлеры, ну 10,15 абстрактов.И что?Что?Да ничего!Мало того Пять племен максимально близка к этому понятию, так и не какого перекоса нет в сторону абстрактов, да и абстракты в топе у меня как внизу так и наверху, так и в середине.Что вы к этим абстрактам привязались? Но нет, вы откуда берете с умных видом вывод про абстракты,не стесняясь, делаете по этому выводу совет, и еще доказываете что у этого комментария есть причинно-следственная связь. Средняя цена за партию это единственное что имеет какую то логическую связь, и я на нее ответил .Детективы, абстракты, нарды(которые у меня внизу списка который вы якобы смотрели) это фантазия фантазера, который сам придумал что ты мол «такой», и выдали контраргумент, деловито меня заборов.Адекватизмом прям за милю пахнет. Вас что так сильно покоробило? Что игра оказалась для лично для МЕНЯ средней, и после около 20 партий, легла на полку. И то что у нас (у нас замечу, не у вас)есть популярные игры в компании , которые мы играли больше 20 раз?Вас это оскорбляет и задевает? Идея управляющая у вас какая?просто накричать в лужу чего попало? Или доказать что мы и наша компания какая не такая потому то вы так считаете? потому что мы средний ценник на партию не замеряем? потому что у меня во вкладке есть 10,15 да хоть 20 абстрактов? Не понятно что вы хотите донести,кроме шума, и что доказать?
Игра отличная, механики интересные и переплетены прекрасно. Разнообразия куча. Но! Если кто-то целенаправленно начнёт играть против тебя, то шансов у тебя не останется. Для меня это самый большой минус. Буквально вчера друг, понимая, что я самый опытный за столом игрок, просто построил всю свою игру на том, чтобы закинуть мне побольше карт «Безумный изгой», которые засоряют колоду и снижают ПО в конце игры. Вот в такие моменты игра удовольствия не приносит.
при чём здесь опыт? ареа контроли это как раз, имхо, тот жанр, где любого игрока могут загнобить сообща вне зависимости от его опыта. И гнобление на основании "он самый опытный, надо его сразу душить, иначе выиграет" я считаю одним из самых страшных смертных грехов этого жанра. (да и многих других, но в ареа-контроле это прям явно иногда проявляется и бесит)
В том то и дело, что не сообща Один игрок законтролил другого игрока, используя конкретную стратегию (про состав партии кстати ни слова не было сказано) Насчёт загнобления более опытного игрока, ну так игра в том числе про коварство и интриги)) Если заранее понятно, что все будут против тебя играть, а тебе это принесёт боль и страдания, то проще отказаться или в другую игру предложить поиграть
Если бы он параллельно с тем, как гнобил меня, ещё о своей победе думал, тогда бы да, он действительно оказался поопытнее) Но он просто наплевал на свой результат, сознательно всю игру пакостив мне)
в вашем случае претензии не к механике игры, а к конкретному человеку и его отношению к сидящим за столом. защита от дурака в игре есть, но это никогда не мешало людям тупо скамить "ради фана". здесь только поможет фильтровать тех, с кем садитесь играть. для меня тактика "тебе все испорчу, даже если сам скачусь на дно" равносильна мухлежу с картами под столом или крысятничество с ПО.
Играли вчетвером. Я (владелец коробки) и 3 друга, у каждого из них примерно равный опыт в этой игре. В итоге я на третьем с результатом в 92 очка, друг, который пытался мне насолить на четвёртом с результатом в 69. У первых двух мест результаты 100 и 104.
чаще всего мы играм семьей. три человека. я жена и дочь. и я как самый опытный чаще всего выхватываю от этого "союза амазонок". при чем это не только к ареа контролом относится. в тех же энергосетях или колонизаторах кооп работает норм.
Поздравляю всех с долгожданной локализацией такой прекрасной игры. На этом хорошие новости подходят к концу. В угоду низкой цены мы получаем легендарную игру "Легендарного качества". Картонные жетоны, которые через не большое количество партий (игра идет как семечки, за вечер мы могли по 5 - 6 раз её разложить) превратятся в не пойми что. Как альтернативу предложили ДВА варианта миниатюр. Одни выглядят как влажные мечты бывшего партийного работника КПСС, вторые же как будто из отменённого дополнения Root. Бесполезнейший трей для рынка положили в коробку, а вот кругляш для повышенных бойцов извольте купить отдельно.
Как итог, я крайне разочарован, возможно причина в моих завышенных ожиданиях, но меня пугает, что кто то в Лавке это одобрил. Покрутил в руках и такой "Заелись, купят больше чем коробок с игрой".
Посмотрите на Нечто, на Грааль. Я понимаю, что это косметика, и она не всем важна. Но для тех кому она нужна предоставьте нормальное качество, если вы уважаете себя, и своего потребителя.
А пока имеем, что имеем. Еще раз поздравляю с сотым юбилейным предзаказом.
Тут вопрос: соотношения цена-качество. Мне кажется, что для самой игры оно идеальное. Коробку чуть больше сделают, да и качество печати должно быть не хуже оригинала. Есть надежда, что будет даже лучше оригинала качество... Что касается сохранения компонентов в сохранности - на предзаказе есть протекторы. Боитесь, что жетоны затруться - есть акрил за отдельные деньги. Тут как аспектах жизни: ваша безопасность только в ваших руках. Миниатюры - больная тема для этой игры. Даже при желании очень тяжело их сделать качественно из-за микроскопического размера! То, что показали от МиплФокс - многим не понравилось и данная оценка просто из широты выборки (моря негатива), можно считать объектива. Деревяхи от Миплвуд - мне понравились, но наценка Лавки за посредничество выглядит как грабёж. Получилось, что цацки дороже самой игры... Но и тут полная демократия. Голосуйте кошельком. Не нравятся эти варианты - есть приличное кол-во студий 3D-печати. Лавка и указанные выше конторы и не дураки - проведут анализ, послушаю фитбэк и исправят. Ну, или в следующий раз на эти грабли не наступят. Главное, чтоб был выбор и возможности. 😉
К самой игре претензий нет, но создав ажиотаж, и зная, что миниатюры многим важны, нам дали выбор из двух вариантов и оба откровенно мимо. Я считаю, что это вопрос либо халатности (Миньки нужны. Да, у миплов чет есть. Ок, накиньте 50% и добавьте к предзаказу), либо развивающаяся тенденция. Я хочу, что бы все комьюнити поддержало отношение к производству как у Хоббиков
Вопрос больше в том, зачем заведомо продавать то, что, мягко сказать, не очень. На рынке предзаказов был уже прецендент, когда пошел отказ от хороших идей в виду срывов сроков и большого количества брака. Обратная связь дала свои результаты. Как понимаю, идея на этапе предложения отсеивать посредственный продукт и не нести его в массы. Одно дело, когда ты от своего лица продаешь что-либо, тратясь на рекламу, поддерживая имидж. Другое, когда тебя представляет всеми уважаемая контора.
"Миниатюры", если их так можно назвать, действительно отвратительные. Надо посмотреть, что в итоге предложит ИР, но остальные - "обнять и плакать".
К вопросу о покупке - пугают, что последний тираж в России и мире. Коробки раскупают со страшной силой. Будет смешно, если к добавке в 500, сделают еще 500 или 1000, чтобы все "наелись".
По нынешним временам, цена гуманная. Карты по оформлению хвалят, а остальное, если игра зайдет, можно будет со временем поменять, а если не зайдет, то продать коробку не составит труда.
Короче, тоже прикидывал надо или нет, потом плюнул и оформил рассрочку.
Моя ставка, что могут спокойно только на предзаказе 5000-7000 продать за месяц. 500 коробок погоды не сделают. Издател страшно так вкладываться: если не выстрелит все эти коробки мёртвым грузом могут осесть на складах. А так получилось, что пока Дальний восток и Сибирь спали - уже тираж в 3000 закончился...
Они на граблях уже давно и не слезут с них. Я не доверяю лавке в вопросе качества, от слова совсем. Картинки красивые выкладывают, качество потом отвратительное. Там и без минек всё плохо будет, по картону. При этом портфолио изданных ими игр неплохое. П.С. ПРОТЕКТОРЫ НЕ ВЗДУМАЙТЕ ЗАКАЗЫВАТЬ! Они у них не подходят от слова совсем. Да вот так бывает, оказывается, аля Цирк Миплов.
Купил от "Лавка игр": Баталия Арборетум Лиса на опушке
Все сразу в плотные протекторы. Во всех случаях качеством доволен. Может с протекторами у них что-то не так, но к качеству печати лично я претензий не имею.
К качеству протекторов претензий нет, только к и картам игры не подошли по размеру совсем, больше были. Я в итоге пристроил их к другой игре и купил другие. Как такое возможно? А вот так.
Я очень сильно уважаю Низа Гамс. И мне нравятся из локализации и я их поддерживаю, но косяки с Коза Ностра были. Радует, что они исправились в дальнейшем
не буду оправдывать лавку с ошибкой в том заказе, но 1) насколько мне известно это разовый случай 2) вы то куда смотрели при покупке?
Сразу оговорюсь, я никогда в такую ситуацию не попадал, потому что подбираю протекторы под карты или по факту прихода по размеру, или по информации о размерах карт и их количестве на разных ресурсах. Раньше вообще на предзаказах впаривали богомерзкий мейдей, что это брать что ли? брать надо то что нужно именно тебе. А на предзаказах если и беру протекторы, то только чтобы пополнить запасы по доступной цене. (да у меня огромный чемодан с протекторами почти всех размеров и в приличных количествах, я просто достаю нужные из шкафа...)
Качество хуже оригинала нужно постараться сделать. Картон в той печати отвратительного качества. Насчёт решения с жетонами из картона полностью поддерживаю. Нормально абсолютно. Нам пластик по цене ещё одной игры абсолютно не нужен.
Вот, кстати, тоже интересно. Настолько эти жетоны плохи, как говорят? Или просто планка отжора задрана так высоко, что без минек уже не котируется игра? Видел на алике всякие кубики, миплов, жетончики фишки, теже капсулы, кто как будет выкручиваться?
Думаю, что капсулы - плохой вариант. Даже если вы сумеете найти такие для 13 мм, они будут мешаться друг другу при выкладывании нескольких жетонов в одну локацию.
Не жетоны плохи, а положение на поле с плоскими жетонами хуже считывается, чем с объемными фигурками. Редкий случай, когда улучшение не сколько для красоты, а ради удобства игры. Цветные кубики вполне подойдут.
Жетоны отрядов - 13мм. Жетоны шпионов и очков - 20мм. Смысла как-то их защищать не вижу. Они просто выкладываются на поле и убираются с него. Никакого перемешивания нет. За 5+ партий товарный вид сохранился. По поводу считывания информации с поля тоже проблем не возникло. Ни с белыми, ни с черными жетонами. Единственное, что сделал - одел карты в протекторы (показались тонковатыми). Но после этого органайзеру поплохело, потому что он на такое не рассчитан. Для минек/капсул в нем тоже места нет.
Ребят, ничего себе! Игру разобрали. Уже всё. 3000 штук. Не припомню, чтобы даже ROOT так быстро разлетелся. В Лавке, думаю, приятно удивлены. Как чувствовал, что вчера вечером через 3 часа после старта успел вписаться))
Спасибо друзьям, что показали мне эту игру. Теперь с надеждой жду локализацию и подозреваю, что это будет лучшая игра, опробованная мною в 2022 г... Отличный колодострой! Он простой, но в тоже время очень разнообразный: множество персонажей с разными свойствами прекрасно комбятся и усиливают друг-друга. Он быстрый и понятный: уже в первой партии понимаешь как устроена игра и как все работает. Несложные правила. Очень уверенно "прокручивается" колода, что даёт ощутить рост своей мощи и вложения, над которыми ты работал всю игру (это в сравнении с куцым колодостроем модных "Дюны" и "Арнак"). Ещё приятно радует назнообразие: 6 колод существ, из которых на игру берутся только 2е (25 сочетаний по типу)! А ещё сами Существа сильно отличаются внутри своего типа! Всё существа ведут себя по разному и прекрасно взаимодополняют друг-друга, но стиль игры и управления может сильно меняться по желанию самих игроков. Я не люблю колодострой, но такой колодострой я полюбил всем сердцем! В игру хочется играть снова и снова и пробовать разные стратегии и сочетания карт независимо от успеха партии, просто из-за творческого разнообразия. Защитники гламурного "Эверделла" из комментариев к моим впечатлениям, поиграйте в Тиранов и почувствуйте: каким прекрасным может быть колодострой! Можно и чистить колоду, и ускорять прокрутку, и повышать карты на Второй круг, откладывая их из колоды, но зарабатывая много ПО в конце, можно захламлять колоды другим игрокам. Тут не семейка, конечно, и контроль территории настраивает на агрессивное взаимодействие, но то, как все это работает - чудесно. Косяки есть. Игра не идеальна не смотря на то, что это 10/10 в моей оценке. 1) Посредственное качество и оформление. Я играл в английскую версию и даже там оно ужасно и на уровне ХВ... Дешманский тонкий картон коробки, которая норовит развалится сама собой. Бестолковый органайзер в который не помещаются карты в протекторах. Никакого льна. Даже эти подобия темных эльфов на обложке с выпученными глазами не пытаются донести какая игра крутая! Единственное что круто сделано - арты на картах и вставки художественного текста. Всё чётко и хорошо работает, понятно и просто! Это как будто вазу династии Мин в газету при транспортировки завернули, чтоб не поцарапалась. Тютый треш, аж выругнуться хочется. 2) Однообразная карта. Никакого модульного поля со всеми вытекающими... Да, есть зоны, ограниченные для разного состава игроков, но ваше поле боя никогда не измениться. Да и само поле оформлено очень схематично: блеклый рисунок на заднем фоне и куча бело-чёрных надписей и блоков. Дизайн старый и в сравнении с во временными "Court of the dead" выглядит как скелет первого уровня в сравнении с личом... Статичное поле не добавляет разнообразия. + закрались подозрения на счёт сильного влияния 2 городов: Chaulssen и Jhachalkhyn... Оба города при выборе для старта находятся на расстоянии 1 форта на дороге от крупного города. Быстрый захват которого позволяет нехило бустануться по деньгам на покупку карт и заработок ПО. Про поломку кричать рано т.к. мало игр за плечами, но подозрения закрываются. 3) Далее ЛЮТАЯ СУБЪЕКТИВЩИНА! Отсутствие миниатюр. В игре толпа воинов и всего 5 шпионов. На схематичном игровом поле оранжевые, красные и синие жетоны прекрасно видны, но чёрные могут теряться. Еще белые жетоны стражи на белом фоне городов теряются. Круги совсем маленькие и миниатюры масштаба фигурок "Предназначение" не решили бы ситуацию. Хочется игру украсить, но поле такое неказистое и места в коробке так мало, что непонятно как это делать красиво, даже если самому напечатать или отлить фигуры. По-хорошниу игре нужен редизайн поля, коробки и органайзера. Коробка с миньками за отдельную плату для ценителей - выглядит гуманно. Я бы взял. Можно играть без минек? Вполне! 4) Статичный первый игрок. Мне не понравилась ситуация, когда первый игрок получается всегда на шаг впереди. Как бы ты не старался, тот кто ходит первее тебя всегда сможет выгодно отбить твой красивый ход. Получается, что выгоднее воевать с игроком, сидящим после тебя, чем с тем, кто ходит перед тобой. Ход просто идёт по кругу и мне не хватает перехватов инициативы. По итогу: игра великолепна и никакие мелочи в качестве и оформлении не могут затмить интересного игрового процесса.
Защитники Эвердэлла, наверное, и не в курсе, что в Эвердэлле нет декбилдинга, основной механ - таблобилдинг. Максимально странное сравнение двух абсолютно разных игр
Спасибо за емкое замечание. Счетовод из меня некудышный и я перепутал количество колод, добавив стандартные. Выборка сочетаний из 6 колод по 2 - будет 9. Для реиграбильность тоже неплохо.
В связи с предстоящей локализацией решил освоить игру в TTS. Прочитал правила - и прослезился! Насколько же они короткие и простые! Если вы знаете правила Ascension (или, в принципе, любую колодостроительную игру со случайным рынком), то вы знаете уже половину игры. Грубо говоря - это Ascension с полем. Здесь также карты дают вам два типа ресурсов: за один вы покупаете новые карты в колоду, другой даёт вам военную силу. За силу у вас есть два элементарных действия: за 1 силу можно выставить фишку войска по соседству с уже имеющимися; за 3 силы - убить соседнее вражеское войско (или "вернуть" вражеского шпиона). И вам останется только прочитать пару страниц (крупным шрифтом с иллюстрациями и огромными полями) с ключевыми словами, встречающимися на картах, чуть-чуть про бонус контроля крупных поселений и параграф про окончание игры и подсчёт очков. И всё! Ну вот умели же делать игры раньше!! Как жаль, что развитие настольных игр пошло не по интенсивному, а по экстенсивному пути, то есть по пути создания монстров со 100500 страничными правилами, огромными коробками и бесполезными миниатюрами!
>Ну вот умели же делать игры раньше!! Как жаль, что развитие настольных игр пошло не по интенсивному, а по экстенсивному пути, то есть по пути создания монстров со 100500 страничными правилами, огромными коробками и бесполезными миниатюрами!
Так ведь это в америтреше так. Который за пределами кикстартера практически вымер. А основная масса выпускаемых игр - евро.
Всё перечисленное :) Может вы перепутали с дюной империей? про неё такое частенько пишут. К тиранам же это очень необычная претензия, тут всё полностью завязано на колодострое
Это мой любимый колодострой. Борьба на карте, различные пути к победе. Чувство стратегии. Несложные правила и разнообразие + допы. Из нюансов: не всем нравится арт. Для контекста и понимания моего вкуса и колодостроев: Звездные империи показались чересчур простыми Дюна империя, неплоха но для меня как то душновата показалась. После первой партии не захотелось еще играть Кланк - забавно по настроению когда хочется чего то не серьезного, но обычно находится что то более интересное Кодекс - великолепный колодострой, но нужен подходящий соперник, и требователен к опыту Арнак не стал покупать потому что илеальных для себя тирранов купил незадолго.
Если сравнивать в целом как игровой продукт популярные у нас колодострои с полем, то для меня: Дюна>Тираны>Кланк>Арнак Но если именно колодостроительную составляющую то тут: Тираны>Кланк>Дюна=Арнак
Так что я не понимаю тех кто пишет, что в тиранах нет колодостроя.
2zoom видимо имел ввиду колодострои с полем. А хороши Тираны только простотой и тем, что в игре все более или менее нормально работает, только их на этой ниве уже в чистую уделали более разнообразные и пользующиеся большей популярностью Дюна Империя, Кланк и Арнак. А если нужны варианты с более продвинутыми и разнообразными механиками интеграции колодостроя и карты, то советую обратить внимание на самую разнообразную по количеству действий и глубину Hands in the Sea, Time of Crisis (желательно с допом The Age of Iron and Rust), A Handful of Stars (угораздило же Мартина Уолеса продать права на 2 редакцию ФФГ аккурат перед продажей ее Асмоди, теперь видимо 2 редакцию будет не дождаться....) и Рыцаря-Мага.
Правильно, так как это колодострои с полем, а не чисто колодострои как Доминион, или Ascension. Данную интеграцию, если я не ошибаюсь, впервые придумал Мартин Уолес в своих Нескольких акрах снега, что и вылилось в 2011 в победах в куче номинаций, таких как самая инновационная игра, лучшая дуэль, лучший варгейм и т.д.
В Арнак не играл, а Дюна - это воркерплейсмент со свистелками и прикрученным колодостроем, который удлиняет игру. Тираны же, как я понял больше контроль территорий, так что с Дюной не совсем корректно сравнивать. PS: Дюну продал после пары партий. Тиранов думаю взять.
колодострой в тиранах просто есть. Он там самый обычный. Принципиально ничем не отличается от любой другой игры со случайным рынком (кланк, звездные империи, фентези зведные империи "что-то там про героев", тортура и еще миллион их). В тиранах вы на поле будете расставлять щиты и снимать щиты соперника с поля. На этих щитах есть механика мажорити в определенных локациях. Есть еще пара механик на шпионах, но это представлено минимально.
Если вам надо интересный именно колодострой, а не сеттинг, механики с полем или еще чего с боку от этого колодостроя, то играйте в доминион с дополнениями. В базе это тоже просто колодострой. А вот с допами это может быть очень разноообразный колодострой. Кроме как в доминионе вы чисто карточных механик в таком разнообразии не найдете. И так как доминион оккупировал нишу чистого колодостроя полностью, дизайнеры игр стали пытаться разнообразить игру дополнительными механиками типа поля, кубов в мешке дракона в кланке и прочего.
Безотносительно текущей игры, но доминион ужасно скучный колодострой на мой вкус. Т е он ради самого себя же там, мне кажется в тиранах наличие поля всё спасает и она становится более живой.
на мой вкус интрига мастхэв - повышает взаимодействие
алхимия - не особо интересно, добавляется механика бутылочек зелий - третий ресурс (к очкам и деньгам)
просперити - база на максималках. Тех же щей погуще влей.
сисайд - уже интересно, карты с длительными эффектами, больше атак.
Остальное не играл, выглядит интересным ноктюрн (карты меняют свойства в зависимости от того день или ночь) и цикл окраины - там много карт, работающих с зонами контроля соперников
В марте у Лавки выйдет Конец вечности, присмотритесь. Жалко, что допы к Доминиону не локализовывают больше, а Интригу можно купить только на барахолках. Кланк Легаси и Кланк в космосе в планах у Лавки были (только неизвестно когда по срокам).
Не совсем. Скорее к колодострою прилепили поле. Есть варианты победы практически без войны на поле. Если соперники медлительные или слишком завязли в драках. Насчет разнообразности и всяких фишек спорить не стану, т.к. в доминион не играл и скорее всего там больше вариаций хотябы потому что к нему вышел миллион допов
Игра отличная, и декбилдинг здесь - основная механика. Его в Тиранах уж точно больше, чем в Магорыцаре, которого с чего-то вдруг поминают всуе в комментах ниже.
Партии быстрые, взаимодействие агрессивное, правила простые, прокрутка и чистка колоды работают на ура, вариативность действий достаточно высока, играть не надоедает даже после заучивания всех карт наизусть. Чего ещё желать от колодостроя, не знаю.
Есть же доп с 2-мя колодами. Если этого мало то есть фан доп с 4 колодами. Правда насколько они балансны большой вопрос - те знакомые кто играл с фан колодами говорят что по большей части сыро.
Что? На оборот с начала 10 все в основном деградировало до вот таких вот простеньких и примитивных в плане гемплейного разнообразия стратегий а-ля Тираны, Анкх, Цива Сида Меера (новая) и т.д. А с фактической смертью ФФГ эпика уровня Рунных войн вообще по ходу можно и не ждать... Пока только военно-исторические игры, да Эклунд и Ко держат знамя хардкора...
чет две крайности) А как же Немезида (И другие игры авакенов), большинство игр Ласерды? мне кажется оба замечания не истинны, хватает и тех и других игр :)
Немезида это почти пати гейм. Очень простенькая игра, там нужен только один игрок, знающий правила, а далее любой мимокрокодил в нее с удовольствием может играть, в том числе на этом и зиждется ее бешенная популярность. Ласерда по большому счета игра уровня древней Агриколы и Терра Мистики, т.е. и раньше такое евро было.
Я вообще то подумал, что Nelud про стратегии говорит, что они стали сложными (ну т.е. про ареа контролы, 4Х и "парни на карте").
Это аргумент про то как раньше трава зеленее была, я играл в старые игры т е начинал ещё в 12ом году, сейчас сраниваю то что было и что есть сейчас, можно констатировать евро игры шагнули сильно вперёд, Агрикола и Терра мистика уступают той же Гайе например а игры последние ласерды так же ложат на две лопатки тот же винхос его ранний. Развитие в евро есть, теперь в амери. То что я играл раньше было чем то во что нельзя играть 100500 правил тысячи нюансов(евро тоже этим грешило вспомните хотя бы энерго сеть переход в третью фазу) из за этого играть было не приятно потому что ты всегда что то нарушал а потом как переиграть ты же уже что то по сценарию сделал, сейчас из современного тот же глум на сколько всё хорошо с правилами и сюжетно тут тоже развитие идёт. Вообщем старое оно история оно дало фундамент для развития но сейчас он игры они устарели и в них играть после новых тяжело.
На BGG говорят, что старые евро немецкой школы (вроде Агриколы или Тигра и Евфрата) были куда более интерактивными и не перегруженными ненужными правилами, в отличие от современных, которые в большинстве своем мультиплеерный солитер с минимальными взаимодействием. Это не так?
У меня есть коробка тигр и ефрата, да и Агрикола я играл, но в них кризис ради кризиса, я скорее за игры в которых у тебя куча возможностей и в них да менее заметно что ты соперничаешь потому что эти возможности более широкие и плохо просчитываемые, в то время как в Агрикола например забрал свинью чужую уже считай выйграл, утрирую конечно, но всё же. Т е современные игры евро те что хорошие скрывают конфликт но он никуда не девается и раскрывается только при достаточном знании игры, т е новички играя не замечают на сколько же они влияют друг на друга и радостно говорят да тут мульти пасьянс. Игры становятся умнее но конфликт скрывается из за того что так легче продать большему количеству. Ещё появился класс игр типа крылья, это для тех кто не очень хочет тратить время на настолки, т е правила там изучать, думать во время игры, но хочет следовать модным трендам, раньше как будто меньше разнообразия было и порог вхождения в настолки выше.
к сожалению по больше части соглашусь с fonfrost... Всёж таки цива Сида Мееера 2010, Руны и тд. были действительно круты и главное эпичные игры! Эпоха которых безвозвратно ушла... думаю как минимум потому что игры были слишком долгими и не особо динамичными. Зато сейчас быстрых, динамичных игр полно и они даже красивые как собственно титаны и анх. Серьёзного уровня эпичности у них нет, но это не мешает играть в них и получать удовольствие. Хотя и есть тоска по тем старым монстрам что уже не выпускаются...
Эпики есть и еще будут, но только на кикстартере. Кикстартер убил практически всю конкуренцию; производить полные пластика гробы для розницы слишком невыгодно.
+ Influence - + Влияние + Power - + Сила Assassinate - Уничтожить отряд Card Draw - Взять доп. карту Deploy - Разместить войско на карте Devour - Поглотить (с отправкой в соответствующую зону на планшете рынка) Move - Переместить по карте Place a spy - Разместить шпиона Promote - Вывести из колоды, переместив в отдельную стопку до конца игры Recruit - Нанять Return own spy - Вернуть своего шпиона Return enemy - Вернуть вражеского шпиона Supplant - Вытеснить (заменить нейтр./вражеский отряд своим)
Я немного не понял этот момент в правилах. Можно хоть сколько поглотить карт из своей руки просто так? Или нужны другие карты, которые позволят своим свойством их поглотить?
нельзя. Devour есть только на картах. по факту он для 2 вещей: 1) если Devour market card, то это чтобы не дать сопернику вкусную карту 2) если с руки, то просто чистка руки по факту. одна из фракций (нежить) "завязана" на данном свойстве и от Devour получает хорошие плюшки.
Перевод карт на русский (для вставки в протекторы)
Хотел скачать файлик для печати с переводом карт на русский (для вставки в протекторы), но файл уже недоступен ( Кто успел скачать? Поделитесь пожалуйста.
Уважаемый RegWing, таже проблема, поправьте, если у вас есть такая возможность, потому что ни правила на русском, ни вставки для карт... везде выдаёт ссылку в никуда.
Ещё позволю себе добавить, что необязательными являются свойства, имеющие цену (чёрный треугольник/стрелочка), не уплатили или не выполнили условие - не выполняете. Кроме того, в первом примере "card played this turn", т.е. не сыграли Obedience карту - не обязаны её промоутить.
Во всех онлайн ретейл магазинах out of stock, на Амазоне и ибей цена перевалила за $100 и продолжает расти. У GF9 отобрали права на вселенную и сейчас они судятся с Wizards of the coast.
Вовремя я ее на амазоне взял, теперь будет раритет как Forbidden Stars. В декабре стоила 69$, с другими играми скомпоновал получилась доставка за игру в районе 25-35$.
репринт будет. Только не совсем репринт а переиздание. По цене даже с допом будет дешевле чем в свое время стоила база. Но вместо минек будут жетончики что я считаю большим минусом.
Ну ну, вы их в руках то держали, или только фото смотрели?) Там вполне себе симпатичные щиты с гербами - войска. А в роли шпионов выступают неплохие миньки (именно миньки) этих самых шпионов. Детализированно все неплохо, особенно шпионы - не скажу что прям суперохренительно, но вполне норм, это я вам как владелец коробки говорю. Ну и даже будь там плохие миньки я бы предпочел их чем жетоны.
Если их покрасить https://boardgamegeek.com/image/3786837/tyrants-underdark, то даже для 2021 вполне себе выглядит как deluxe. А какие-то еще изменения будут у второй редакции? Редизайн каких-нибудь компонентов?
https://www.nobleknight.com/P/2147634532/Tyrants-of-the-Underdark Посмотрите здесь, вроде бы есть одна в плёнке. Но учтите, что доставка будет очень дорогая. Если исключаете барахолки категорически, то найти в продаже будет очень тяжело.
дорого больно за 7000 да еще и на немецком. Я свою взял за 6500 с допом, и все это на английском. И было это не в бородатом году и продавец не глупый - знал что и зачем продает. А немецкий - не английский - переводить придется, там карт а на русском распечатывать и в протекторы вкладывать. Ну или если кто-то найдет компанию говорящую на немецком...
Именно в тиранов не играл, но обычно в колодостроях самые ценные карты - это: - позволяющие добирать карты - позволяющие чистить колоду от обычно слабых стартовых карт или купленных в начале игры и потерявших свою актуальность
В "Тиранах" как минимум четыре победных стратегии, и каждая может быть успешной.
1. Через контроль поля - скупка дешёвых карт в начале игры, упор на выставление отрядов и уничтожение вражеских сил. Важно побыстрее занять ключевые города. 2. Через шпионов - скупаете все доступные карты, дающие бонусы за выставление или отзыв щпионов, и просто не даёте играть другим. Рискованно, но когда работает - ощущения непередаваемые. 3. Через промоут - делаете упор на чистку колоды. Но есть нюанс: многие карты с продвижением полезны только во второй половине игры. 4. Через колоду - самый банальный путь, по максимуму скупаете жриц на старте и собираете все "бомбы", какие только сможете. Отлично работает с драконами и демонами.
В идеале, конечно, надо везде успеть - и на поле присутствовать, и промоут применять, и шпионов использовать. Жриц очень полезно закупать оптом на раннем этапе. Постарайтесь занять Араумикос (город в центре карты), он приносит много победных очков. Карты, позволяющие высылать вражеских шпионов - must have. Если играете с демонами в колоде, вам не обойтись без карт с эффектом "поглощение". Используйте особенности колод в свою пользу: например, элементали будут работать эффективнее всего, если вы "заточите" колоду под определённый тип карт.
еще заметил, что карты с одинаковым аспектом хорошо комбинируются друг с другом. То есть, иногда имеет смысл только скупать карты с каким-то определённым аспектом.
Да, промоут рулит в игре. Если человек в него уходит, то его нужно совместно выпиливать полностью с карты, но обычно договориться сложно о совместных действиях, по этому если из 4 игроков один уходит в промоут, то он и выигрывает в большинстве случаев.
Короче в игре некий понит салат в получении ПО и контроль территорий не имеет такого значения, как в большинстве стратегий.
Если нужна стратегия с колодостроением в которой ПО даются в основном за действия на карте, то лучше посмотреть в сторону стратегий Мартина Уолеса и Ко.
Насколько игра языконезависима? Есть возможность с рук купить версию на редком языке. Насколько это критично для игрового процесса, если только один человек за столом будет владеть этим языком?
Ну базовые знания языка все равно нужны, ИМХО. На английском мы играли даже с людьми которые в школе немецкий учили, но я вот прикинул сейчас, на китайском, например, я бы не смог играть. Очень обломно будет, в общем. Но можно вставки в протекторы сделать - вроде есть где-то русские даже.
Нет, игрок не обязан разыгрывать все карты с руки. Но неразыгранные карты идут в сброс только в конце хода, после действия Promotion, вместе с разыгранными (стр. 8 английских правил).
Итого день поиска выявил: можно играть на английском или на русском, только в базу или с допом на Tabletop Simulator, но нужно покупать через Steam, так как пиратский по сети не работает.
Он стоит, как две пачки протекторов. Распродажи регулярно: steamprices.com/ru/app/286160/tabletop-simulator Ещё и доступны наборы на 4х с дополнительной скидкой.
Видел примерно 5 экземпляров допа, включая свой и небольшие не особо заметные отличии были. Отличий не будет если вам повезет взять доп и базу, которую печатали в одновременном тираже. К сожалению это распространенная проблема у многих настолок....
Ребята, сбросьте, пожалуйста, перевод карт на русский для помещения в протекторе. Везде ссылки не открываются. Хочу приобрести игру, но без русских вставок со мной в компании играть не захотят. Если тут через какое-то время не исправят ссылки, то буду благодарна, если отправите на почту askalon_@mail.ru
Можете ещё раз уточнить по понятию присутствия? - регион, город, войсковой пространство и все примыкающие зеркально те же места. То есть к региону ближайшие войсковые пространства, а с них наоборот - если они примыкают к городу/региону, то присутствие есть там? Верно? Заранее спасибо.
1. Игрок присутствует в регионе, если там есть его шпион, солдат или солдат на соседнем (примыкающем к региону) пространстве (кружке). 2. Игрок присутствует на пространстве, если его отряд расположен в соседнем (примыкающем) регионе или в соседнем пространстве.
Зависит от условия на карте, если вы сыграли две карты которые позволяют сделать промоут в конце хода - то они могут запромоутить друг друга, а если вы запромоутили другую карту с ещё одним промоутом из руки - то эта карта считается не сыгранной и никаких эффектов или ресурсов вам не даёт.
Было время когда я увлекался декбилдингом потом это увлечение прошло и дб стал для меня, наверное, самой скучной механикой. Поэтому Тираны меня не порадовали. Потому что это классический декбилдинг, классический, насколько это возможно. Любой, кто играл в Громовой Камень, Поезда, Звездные Империи, Акры или упаси Господи, Доминион сразу же узнает чистую генетику предков. Все те же дебюты с деньгами, чистки колоды, и аккумуляция комб в эндшпиле. Эту игру я бы назвал "Несколько Акров Звёздных Империй". От Акров она взяла контроль точек на карте с распространением влияния, а от ЗИ безбашенные комбы и бодрую скорость. Что сказать в итоге. Как декбилдинг не посыпай сахаром, он всегда остаётся декбилидингом и тут эта механика ключевая, поэтому абсолютно ничего нового в геймплее вы не увидите. Если же вы по горло сыты этим жанром - проходите мимо, эта игра ничего не сделала, чтобы быть лучше Громовых Камней, Ассеншенов, Звездный Империй. Всё равно это стагнация и старые песни о главном. Но если вы новичок в декбилдинге и ищете лучший современный ДБ, то в этой коробке вы его найдёте. Здесь взяли и скрестили всё лучшее что было в классике, это реально сильное переосмысление классических игр на построение колоды. После этой коробки можно выбросить все декбилдеры, они больше вам не нужны. В Тиранах есть абсолютно всё, что есть в старых играх. Это модно, молодёжно, стримлайново, Во время партии создалось ощущение, что Акрам Снега дали пинка под зад и заставили крутиться в 5 раз быстрее.
Но даже если вы любите декбилдеры есть в Тиранах и минусы, из которых я заметил следующие:
1. Отвратительный дизайн и уровень издания, это касается абсолютно всего - минек, фишек, вырубки карт, картона карт, непопадания в цвет базы с допами, плохая работа с цветом, шрифтами, ладно хоть иллюстрации более менее ничего так. Продукт откровенно слабый.
2. Абстрактность. Ну тут кому что, но тема в этой игре чисто для галочки. Если в Громовом Камне, ЗИ, Акрах и даже Поездах тема отлично накладывалась на механику, то тут она для галочки. Карта игре совершенно не нужна, можно было обойтись Замесовскими "базами". В плане тематичности игра абсолютна стерильна. Именно это единственный аргумент достать из мусорки Акры, ГК и ЗИ, выброшенные в предыдущем абзаце.
3. Наличие совершенно бесячих карт серии "в следующем ходе оппонент сбрасывает карту". Ну блин, уже сто раз на эти грабли наступали дизайнеры. Ведь были баны таких карт в Громовом Камне. Заставлять оппонента дропать карты - это понижение фана в игре, а не взаимодействие. Отвратительная механика и тут она есть. И это я еще не всеми колодами поиграл, наверняка там такого барахла полно, типа доминирования "дров".
4. Ну и как было сказано это абсолютная вторичность продукта.
Таким образом, лично я играть в эту игру больше не буду. Но если выйдет русская версия, может куплю для молодняка на игротеках.
Вывод: Тираны - очень хороший декбилдер для неискушенных в декбилдинге, да и неопытных в настолках игроков. Хорошо имитирует стратегию на карте, работу с колодой, есть фан, процесс и незамысловатые правила. Годится для подсадки нубов на настолки с прицелом для последующей пересадки на хардкор. Также можно порекомендовать для ностальгирующих по золотым годам декбилдеров игроков.
Извиняюсь что влез, но с учетом ваших игр в коллекции советую по мимо Тиранов обратить внимание на следующие лучшие, в моем представлении, колодострои: 1) Hands in the Sea 2) A Handful of Stars 3) Time of Crisis (тем более только что доп The Age of Iron and Rust для игры вышел) 4) A Study in Emerald (единственно там нужно брать исключительно первую редакцию, вторую редакцию после воплей о сложности выпустили меньше чем через год с упрощениями для казуалов, но она оказалась поломанной). 5) A Few Acres of Snow
Я бы классические билдеры вообще бы не советовал играть. Но там можно брать абсолютно любые ориентируясь просто на арт карт - везде одно и то же. Но для быстрого фанового погружения я всегда советую ненавистные Звездные Империи - тут и тема космоса, плотное взаимодействие с разными режимами (PvP, 2x2, кооп, free for all), допы, локализация и годное приложение, всё для того чтобы от декбилдеров через некоторое время стало тошнить...В своё время именно ЗИ вдохнули новую жизнь в этот декадентский жанр, хотя имхо Тираны её качественно убирают (но какой розничной ценой!)
Лучше поиграйте в кооп: Legendary Encounters Alien Deckbuilding Game, (есть в русском пнп) очень годная игра, по сути нарративный декбилдер.
Еще среднего уровня довольно сложный кооп Xenoshyft Onslaught, очень хороший арт, тема и оформление в сочетании с быстрой раскруткой колоды и отсутствием обычно бестолкового в колодостроении PvP. Нравится своей стримлайновостью и сложностью, хотя на любителя - поэтому сначала пробуйте приложение, а потом картон.
Акры даже не думайте брать, игра очень на большого любителя. Вот уж где нудная тягомотина, Тираны её полностью убирают.
Ну а лично я единственной своей лялечкой в этом жанре считаю до сих пор гибридную декбилдинг/таблобилдинг игру - Core Worlds (с двумя допами, но без тактик героев!). Играем компанией уже много лет и до сих пор не наигрались, воистину золотая точка равновесия трёх карточных механик - hand managment, tablau buildding и deckbuilding. Отличное наложение механики на тему, высокая плотность решений, сложность в меру, глубина тоже в меру. Это эдакий карточный универсал с невысоким порогом вхождения. Но у него есть ряд особенностей - 45 мин на игрока, дохренища места на столе, и от 3-х игроков и надо докупать оба допа. Классная недооцененная игра, рекомендую всем хотя бы попробовать. Не случайно она у Вассела в топе игр про космос.
Вон еще fonfrost посоветовать но советовать весьма специфичный Study, довольно-таки жестоко к людям. А вот Handful пока не довелось попробовать, говорят развивают идею Тиранов (поэтому и желания уже нету).
Судя по тому что "давно хотел поиграть и наконец-то получилось" получилось поиграть совсем мало партий, поэтому этот "анализ" ничего не стоит. 1. Дизайн в стиле Underdark'а, и согласно критериям красоты Дроу. Проработан отлично, все согласно "канонической" картины. 2. Абстрактность в чем? В выборе карт прислужников? Почитайте правила там сказано что их либо призывают могущественные маги, либо порабощают воины. Если вы ничего не понимаете в теме Dungeons & Dragons то зачем вообще играть в игру, связанную с миром по этой системе? Тут недостаток интереса и недостаток знаний, отсюда из-за кипения непонимающего разума эти пассажи. 3. Таких карт нет, есть карты "оппонент сбрасывает карту", но есть и контр-карты. 4. Наблюдается новый взгляд на колодостроительные игры. Вы ведь осознаете что все уже было когда-то и кем-то придумано?
Игра не абстрактна, когда рассказывает историю и способна познакомить с ней даже несведущих игроков, если брать стратегии, то смотрите как пример Войну Кольца, Ганнибал, Диадохи, Ересь Хоруса, Стар Варс Ребеллион, Королева девственицу, Битву пяти армий, Рунные войны и т.д. и т.п. Тираны по сравнению с ними ну очень абстрактны.
Не соглашусь. Просто некоторые "попсовые" темы на слуху и всякий о них слышал, а некоторые вроде DnD - нет. Все приведенные вами примеры настолько же абстрактны как и Тираны дело в точке зрения и во владении информацией.
Нет. Те же Рунные войны вообще по сетингу убогое дженерик фентази, однако неплохо знакомит игроков с миром игры, основными действующими лицами и т.д. и обладает нитью повествования. Про войны диадохов я тоже по факту ни чего не знал, а из одноименной игры узнал в общих чертах достаточно много. Скажем в той же Вахе я полный ноль, а познакомился с финальной главой Ереси Хоруса именно из одноименной стратегии. Опять же стратегия Война кольца по ходу игры знакомит игроков с сюжетом Властелина колец, миром игры, действующими лицамии т.д. (которые может пойти по альтернативному пути). И т.д. и т.п. Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции.
Про что игра Тираны? В правилах написано, что это игра, в которой вы принимаете на себя роль лидера одного из домов темных эльфов. Вашей целью станет увеличения мощи и влияния своего дома через контороль подземелия.
Уже просто на основании этого пассажа видно, что это абстрактная игра, так как она вообще ни о чем, ни какой КОНКРЕТНОЙ истории она не рассказывает.
Далее, чтобы понять степень абстрактности Тиранов, просто сравните инструментарий Тиранов (т.е. количества доступных игрокам разнообразных действий в игре и количества отображаемых игрой деталей) и инструментарий приведенных мной игр, и все встанет на свои места.
Почему нет если да. Замените в вашем ответе любую из игр на Tyrants of the Underdark и смысл останется тем же. Ваша изначальная предпосылка неверна, так как вы взяли за основу некую "историю" и пытается к ней притянуть любую "истину", но вы неправы. Абстрактом, де факто, является игра обезличенными объектами на обезличенном поле - голая механика без связей с чем бы то ни было. Все это не про Tyrants of the Underdark.
Эх... вы еще и читать внимательно не умеете... "Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции." Если что, здесь речь не идет о том, что Тираны относятся к настольному жанру "абстракт".
Вы забыли добавить, что Ваше мнение исключительно субъективно.
На мой скромный взгляд в игре (согласно Вашему порядку): 1 - Нормальный дизайн. Именно нормальный насколько это возможно. Нет вырвиглазной палитры или корявостей в чём бы то ни было. Цвет рубашек у меня отличается ровно настолько, чтобы не суметь его отличить, не вглядываясь специально. Особенно в протекторах. 2 - Вот вообще субъективно. Названий "монстров" и артов уже достаточно, чтобы (при условии знания вселенной) погрузиться в атмосферу и представить свой эльфийский дом, наполненный разной живностью. (не говоря уж о внутреннем круге приближенных солдат и знати) 3 - Как сказал один мой друг в этой игре - "я вас буду сводить с ума". Не знаю, чего вы жалуетесь. Механика отличная. Бесит, но это приятно. 4 - Без комментариев. Ибо не понятно.
Поэтому, да, я допускаю, что Ваше мнение вполне нормальное. Просто не забывайте добавлять всегда - ИМХО. Упростите жизнь многим :)
p.s. Ах, да! Играл почти во все декблидеры, и этот точно лучший.
Слышал о Леджендари, но пока не играл. Громовой камень мне нравится. Лайтовый. Но слегка затянутый. Стар Рилмсы с доминионами и битвами героев - суть одно и тоже. Но от этого не плохо. Просто старо. Рекомендую присмотреться к играм, где бэг и дэк -билдинг второстепенные механики. Гиперборея, Орлеан, например. ВЗП (великий западный путь), Конкордия.
Почти во все это как? Вашу оценку декбилдерам с полем (а Тираны это именно декбилдер с полем) я вижу только у Тиранов + у Конкордии (хотя ее к декбилдерам можно весьма условно отнести). На счет абстрактности это всегда вопрос не субъективности, а степени абстрактности по сравнению с другими играми.
Оценку я давал лишь тем играм, что у меня в коллекции. Ранее в ней были и тандерстоун, и стар рилмсы (+битвы героев) с доминионами. Это если мы говорим о чистых декбилдерах. Но ведь есть еще игры, где второстепенные механики на этом завязаны. Например, ВЗП. А еще есть бэгбилдеры, где мы "строим" мешочек с кубиками/жетонами. Поэтому опыта в этой теме хватает. И я повторюсь - мое мнение относительно Тиранов устоялось. Это отличный представитель классической школы дэкбилдинга, один из лучших. Увы, пока не удалось поиграть в Леджендари, много о ней слышал, но точно скажу, что по атмосфере она проиграет сабжу. Но это уже, вы правы, исключительно субъективно и вкусовщина.
Подскажите, пожалуйста. Какую карту сбросить, я так понимаю, решает игрок, на которого дискард применили? Но тогда странно звучит текст Амбассадора "если вас вынудлили сбросить эту карту". То же самое с Бурым Гигантом, плюс не совсем понятен профит от его "примиенивший дискард сам должен сбросить карту" - он же всё равно сбросит все карты в конце хода, т.е. если дискард был применён последней картой с руки, то отражение Бурого Гиганта вообще уходит впустую?
Добавил версию 1.1. Есть неточности перевода, в частности в описании Фокусировки (правильно - "если вы играли карту, аспект которой указан на карте фокусировки на этом ходу или разыграли такую карту с руки, вы получаете эффект фокусировки, описанный после тире") и Присутствия (правильно - "У вас есть Присутствие на любом войсковом пространстве на маршруте, если это пространство прилегает к региону или пространству, где есть ваш отряд"
Корявый перевод пункта: "Фокусировка. Карты колоды Элементалей имеет возможность фокусировки. Всякий раз, когда вы играете карту с Фокусировкой, если вы играли карту, аспект которой указан на карте фокусировки, вы получаете эффект фокусировки, описанный после тире."
Английский текст: "The Elemental half-deck features the Focus keyword ability. Whenever you play a card with Focus, if you played another card of that card’s aspect this turn or if you reveal a card of that aspect from your hand, you get the Focus effect described after the dash."
Более верный перевод: "Половина колоды Элементалей имеет ключевое слово Фокусировка. Всякий раз, когда вы играете карту с Фокусировкой, если вы разыграли еще одну карту с аспектом этой карты в этот ход или если вы откроете карту этого аспекта из вашей руки в этот ход, Вы получаете эффект фокуса, описанный после тире."
подскажите плз: если я играю карту, которая в конце хода делает 1. промоут, то я "обязан" или "могу" не выполнить промоут? 2. я могу какую-то из карт не играть, а просто сбросить?
Как раз нахожусь за рубежом и есть возможность это дополнение купить, в Украине его было не найти. Про оригинал слышал только хорошее, но пока не покупал себе.
Если мне не изменяет память, Сальваторе его называет Дрицт и многие названия в его книгах читаются совсем не по правилам английского языка. В конце рулбука Тиранов есть небольшой ликбез кстати. К примеру переведенный Мензоберранзан читается правильно как (примерно) Мензобуранзан.
Сыграли на 2-х и на 3-х. При игре на двоих победу взял игрок, кто играл на захвате и контроле территорий, при игре на 3-х победили игроки, кто откладывал карты в запас за счёт других карт. Боевой составляющей в игре не более 10%. В целом крепких 7.5 баллов.
Или не умеете играть в такого рода колодострой с полем или может быть игра не для вас? Сыграно за год партий 20 и всегда выигрывает тот кто вовремя берет под контроль крупные города и не дает себя из них выбить. И все это вне зависимости от количества игроков. Только при игре вчетвером "боевая составляющая" (зачастую на три фронта) зашкаливает.
Видимо вы как то не так играли. Тактика Промоута в этой игре к сожалению рулит - она почти всегда ультимативна... За 8 сыгранных партий всегда победа всегда достигалась за счет промоута... судя по отзывам нашей "настольной элиты", да коментам на БГГ эту проблему можно победить только хоумрулами.
Если каждый копается в своем огороде то это наверно справедливо, но игра очень активна в плане стычек и вытеснения. А промоушн достаточно инертен и на любителя. Конечно, в конце игры он может подкинуть очков 15, но пока один надеется на возвышение дорогих карт другой набирает жетоны победных очков + контроль территорий. С новыми полуколодами практически не остается времени на промоут. Комменты на БГГ меня не особо впечатляют, больше доверяю своему опыту и стилю игры. Играли вдвоем, втроем и вчетвером и всегда тактика "PvP" себя оправдывала.
Пффф LOL. Когда за столом все играют через промоут вполне логично, что промоут и побеждает (других-то вариантов нет). На практике же промоут легчайшие контрится спамом юнитов на поле.
Всем привет. есть у кого нибудь пнп на русском языке дополнения к этой игре "Tyrants of the Underdark Aberrations and Undead Expansion" ? Если есть выложите пожалуйста
Коллеги, а что за переиздание будет? Сейчас есть оригинальная английская версия и карточное дополнение к ней. Также есть версия оригинала на русском, но без дополнения. Как будет выглядеть переиздание на русском языке - сразу с дополнением? И когда по срокам ждать его? Или переиздание оригинала будет вообще?
Какая версия оригинала на русском? Вы о чем вообще? Игра не локализовалась Вы веткой то не ошиблись. Она вышла не так давно чтобы переиздаваться. Пруфы есть, откуда вы такое понабрали?
Ее хотели локализировать и даже деньги собирали, поэтому был уверен, что такая версия уже есть. Так а что за редизайн базы, про который писалось ниже? Будет переиздание оригинала?
Судя по тому, сколько люди ждали выхода маленького дополнения, редизайна базы (о котором, возможно, никто еще и не задумывался) Вы будете ждать до пенсии.
Я посмотрел на несколько карт в переведенном на русский язык виде и понял что не смогу в это играть))) Настолько привык к оригинальной терминологии, что вместо "диплою два трупа" говорить "размещаю два отряда" просто не вариант))
Что-то слышал, что должен быть редизайн базы с выходом дополнения. Я лично не выдержал и купил за большие деньги, но доволен как слон. Игра, лично для меня, просто бомба. Обожаю Доминион и Билет на поезд,а эти игры как бы соединили. Она нравится всем. Для меня пока топ. Сначала был не доволен ценой локализации, но потом, когда лично поиграл, то понял, что она этих денег (4000р.) стоит, но лучше лавка игр издала бы редизайн, так как мне внешне игра не очень нравится, но при таком геймплее ей можно простить всё, даже очень плохое качество компонентов.
После прочтения правил на русском в сопровождении с правилами на английском остались вопросы. 1. Может ли закончиться колода карт Insane Outcast, если она всегда возвращается обратно в общую колоду? Карт довольно много, набирать их в большом количестве есть ли смысл? Может быть, я неверно понял, как эта карта играется? 2. Действие "Перемещение войск" гласит, что можно переместить войско в любое место на игровом поле, даже если нет присутствия. Верно я понимаю, что можно хоть на другой конец карты переместить? Просто в правилах на картинке перемещают в соседнюю область. 3. Одно из условий окончания игры, когда игрок разворачивает своё последнее оставшееся войско. Это означает, что у него и на поле в этот момент нет войск, а все остальные войска в трофеях других игроков?
1. Если постараться, то можно и закончить. Но никакого смысла в этом нет, так как основное предназначение карты - замусоривать руку игрока. Полезных свойств у нее нет. 2. В любое место карты. В правилах как раз картинка это и отображает. 3. Это означает лишь то, что написано - у игрока кончились фишки войск. Как правило 90% этих фишек будет стоять на поле, оставшиеся 10% в трофейных залах врагов.
3. Тогда для чего в правилах есть то, что если у игрока закончились войска в казарме, то при действии выставление войска вместо этого он получает 1 ПО? Это правило только для последнего хода?
Очень классная игра, очень интересно играть и не сложно и не долго. Единственно что, жестким дизайном испортили арт - на темных картах белое поле для текста вырви глаз, игровое поле замазано черно/белыми грубыми маркерами и дорожками, так что не видно что под ними нарисовано, а нарисована красота. Можно ведь было все это сделать полупрозрачным, а еще лучше подогнать тропинки под рисунок. Ну и каунтеры непонятные - щиты, которые нужно ставить на одну сторону и шпионы, ну шпионы норм. Проще было бы кубиками обойтись и хуже бы не стало, зато легче поставить. Текст на картах очень простой, рука не засоряется, на вычитку для хода времени уходит не много, поэтому даунтайма нет. Взаимодействия хватает. Значки и текст на картах мелковаты.
"Хорошая игра. Покупать я её, конечно, не буду" Но шутки в сторону. Неплохая игра, но слишком дорогая для своей комплектации (за те же деньги можно, например, купить SW: IA). Декбилдинг довольно простенький, даже база Доминиона выглядит интереснее с точки зрения именно механики построения колоды во время игры. Вообще, в целом игра довольна простая, во всех отношениях, что для меня лично минус. Также дизайн карт мог быть и получше.
*Пошел смотреть на свои файлы и ссылки* Никак. Извиняюсь, думал по аналогии с комментариями, что такая возможность есть. x3 Просто в администрацию можно написать просьбу в "пожаловаться" где-то справа.
Огромная вам благодарность за перевод))А так хотелось бы чтобы на яндексе сразу одним файлом карточки выкладывались,без разбивания на группы,их тогда удобнее на планшет качать и смотреть во время игры))
Сейчас перевожу приложение художественное для правил (не хотел, но меня замотивировали), позже могу вырезать все карты по отдельности, но там всё равно нужно будет подгонять, так как карты у меня мой скан, где то может срежется или добавится миллиметр, и нужно будет всё выравнивать для одинакового формата. Мне кажется это больше для тех, кто хочет сделать ПнП.
На самом деле прекрасно влезает в протекторах от FFG. :) Всего-то нужно пару отделений ножиком подрасширить: https://drive.google.com/file/d/0B9Woei35BvYNRlJoQ3hVYWNqYWs/view?usp=sharing
Я вас немного расстрою, но качество карт прямо таки вынуждает одеть карты в протекторы. Сам был удивлён, т.к. у wizzard of the coast качество всегда отменное. Эта игра исключение.
С карт начала отлетать краска при первой же тасовке. Карты в игре глянцевые. Кто-то из Хоббиков говорил, что карты под лён быстрее приходят в негодность, а глянцевые дольше сохраняют внешний вид, так вот со мной такое не работает. Сравните с Лордами Уотредипа и поймёте что карты у Тиранов Поземья ни к чёрту(
Притом добавлю, что игра так хороша, что я готов закрыть глаза на качество некоторых компонентов. Игровое поле, планшеты игроков, миньки - всё на высшем уровне.
Потому что игра Gale Force Nine по лицензии WOTC. У меня карты вполне норм, а вот полем и жетонами не доволен - скажем так - посредственно-"отечественного" качества.
У меня вырубка кривая(смещение 2-3 мм) и поле "приболело махровым срезом". Учитывая, что это декбилдинг - карты действительно не лучшего качества, по абсолютной шкале - устойчивый середняк.
Прямоугольный протектор не влезает именно за счёт скруглённых уголков отсеков органайзера. Появилась идея нагреть органайзер на пару и подправить этот недостаток.))
В итоге вообще вырезал кусок органайзера, в котором миниатюры лежат (их переложил в отдел для карт), и вставил туда коробочку, куда все карты в зип-локах рассортировал.
Пока не сыграл, впечатление исключительно о компонентах. Качество карт откровенно говоря разочаровало, протекторы необходимы бесспорно. Если бы игру издавали у нас то то эту рисковую контору сожрали бы с потрохами на тесере.
Ой, не говори. Я уже это понял, аж душа болит из-за этих карт. Как вариант можно подобрать протекторы perfect fit и част карт из колоды core положить в отделения для half-deck'а.
Волевым решением таки взял и запихнул органайзер на шкаф пыль собирать. Ну, не сказал бы что сильно что-то изменилось, зато карты теперь не гнуться в коробке )
там по ходу такой же органайзер как и в лордах уотердипа, там тоже с протекторами карты из-за уголков не влезали, я просто вязл нож для бумаги и расширил органайзер. Вырезал и вкладываю туда карты в zip-пакетиках на место где былы выемки для них.
От игры с таким названием ждешь эпика по типу Руных войн или хотя бы WarQuest, ан нет... По видеообзорам и прочтению правил игра показалась к сожалению несколько выхолощенной и сухой. В итоге после долгих взвешиваний за и против заказал непомерно дорогую Hands in the Sea с тем же колодостроением и контролем территорий, представляющую из себя сильно прокаченый и более тематичный вариант хита Мартина Уолеса A Few Acres of Snow.
Очень понравилась. Правила объясняются за 5 минут. Остальные познаются с карт во время игры. Базовая рекомендованая конфигурация колоды эльфы+драконы. Реально очень просто пощволяют втянуться в игру. После тертьей партии собрали сборку эдьфы + элементали. Игра преобразилась, ключевое слово focus дает собирать комбы. И какое удовольстыин прокрутить 10 карт которые составляют всю твою колоду:)) выставить шпионов, вторгнуться в чужие владения с 12 силы, а потом еще купить карт на 4-5 монет и сразу же их возвысить:))
Неплохая комбинацмя декбилдинга(доминион/ассеншн) и контроля территории. Оформлено красиво, поле андердарка большое, покрыто тунелями и локациями городов. Строим колоду 2 стандарнтыми ресурсами: монеты и мечи. монеты идут на покупку карт, а вот мечи - на выставление преспешникоа нашего дома, шпионов и для убийства тех, кто преграждает путь. Красиво, но дороговато., хотя уже представляю какие классные допы к ней можно сделать в будующем.
Итак, отыграли партию на четверых, и всем понравилось! Хороший набор добротных механик из других игр под одной крышкой! попробуйте, и вы не пожалеете, особенно если вам по душе творчество Р.Сальваторе ;-)
Очень замечательный, классический уже декбилдинг, который отличается ворохом проблем.
Действительно, Тираны механически - очень классная игра. Вот эта возможность замешивать различные колоды с магическими тварями и народами делает каждую твою партию уникальной. Где-то ты старательно мусоришь колоду противником, изгоями, где-то ты сосредоточен на быстром приближении дешёвых карт, чтобы чистить колоду, чтобы составлять её только из мощных приспешников. Какие-то сосредоточены на убийстве, уничтожении чужих юнитов, какие-то позволяют тебе резко заспамить всю карту солдатиками и стриггерить конец игры.
Возможностей масса, и комбинация этих 6 колод дарует Тиранам огромную реиграбельность. А уж если задастся целью и заиметь фанатские дополнения, то тираны превращаются в ту настолку, которую вы можете раскладывать годами, без преувеличения. При всем этом она механически, интуитивно понятная, она быстрая, она в меру конфликтная и агрессивная - в общем, всем хороша.
Вот только качество исполнения её подвело - с плывущей печатью, с ублюдочными картонными жетончиками, которые трудно поддеть ногтем с поля, которые до кучи еще и почти не отличаются друг от друга цветом, из за которых приходится тратиться дополнительно на миниатюрки.
Ну и конечно же, еще проблема в том, что Тиранов хрен вы теперь где достанете, если только не 4-5-кратную цену на барахолке вываливать. А так я бы поставил выше в список более любимых игр. Но опять же, последнее время играть удаётся не часто, декбилдинг дома не сильно котируют (как много игр пострадало от этого ценза). Ну и плюс опять же, красотой игру обделили.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-nastolok-mesta-50-41
Я очень люблю механику построения колоды (как и любую её вариацию). Также мне нравятся игры на контроль территорий, с тесным взаимодействием на общем поле. Поэтому «Тираны», которые сочетают в себе и то, и другое, просто должны были оказаться в коллекции.
Итак, что же внутри? В основе своей «Тираны Подземья» – классический колодострой с полем. На картах помимо различных эффектов представлены два вида «ресурсов»:
🔹влияние, для покупки новых мощных карт с рынка.
🔹сила, для выставления на поле ваших воинов-жетонов и уничтожения аналогичных у оппонентов.
Как и во многих колодостроях, есть возможность удалять карты, тем самым производя чистку от более слабых стартовых. Но в «Тиранах» удалённые приспешники попадают в приближенный внутренний круг (такие вот модели правления у тёмных эльфов) и принесут больше победных очков в конце игры. Это интересный элемент, который стимулирует вас постепенно избавляться от уже ненужных карт, повышая эффективность ходов и динамику происходящего на поле.
Что же в самом Подземье? Тут множество локаций и путей к ним, за которые происходит сражение. На старте поле заполнено большим количеством нейтральных войск, которые препятствуют быстрому развитию. Так что, сражаться придётся в любом случае.
Тем более, что за побежденных воинов и за контроль локаций, вы получаете победные очки как в конце игры, так и в процессе партии за некоторые из них.
Важно отметить, что основной принцип размещения войск в том, что вы выставляете жетоны от своего текущего присутствия. Поэтому контроль дорог и небольших локаций важен, чтобы противникам было сложнее выбить вас.
Но есть способ навести суеты и в другом конце поля, предварительно подослав туда шпионов. К тому же они будут сбивать полный контроль над локациями оппонентов. В общем, очень полезные для вас и очень неприятные для противника. Правда, чтобы иметь возможность выставлять их, все же сперва придётся приобрести карты, которые позволят это сделать.
Возвращаясь к картам и их эффектам важно отметить одну из ключевых фишек «Тиранов» – различные «полуколоды». В каждой партии вы выбираете 2 из них (из 6-ти всего) и тем самым создаёте пул возможных карт на игру. Каждая «полуколода» обладает разным настроением и особым геймплеем: где-то более агрессивные, где-то более комбушные эффекты.
Поэтому благодаря такому выбору, игра не только обладает высокой реиграбельностью, но и даёт вам опции настроить партию под свои предпочтения в геймплее. Например, я очень люблю играть с элементалями, потому что с ними сильнее раскрывается синергия между картами. И центральная механика построения колоды становится более интересной. Аналогично каждая другая фракция раскрывает игру в разных аспектах.
Что по итогу? Я не играл в «Тиранов Подземья» больше года (а может и ещё больше, уже сложно вспомнить). Но появилась возможность и желание достать с полки, стряхнуть пыль с коробки. И я совсем не пожалел. Игра все ещё отличный представитель жанра колодостроя с полем. И всем, кому показывал её в тот вечер впервые, тоже очень понравилось.
Источник https://vk.com/wall-225207217_947
Первый раз сыграла в эту игру вчетвером, и она показалась мне очень проходной и невероятно зависимой от того, как ведут себя соседи. А лучшей стратегией оказалось никого не трогать и быстренько разрастаться из своего уголка, пока кто-то там где-то уничтожает друг друга. В общем, подобный агрессивный соседозависимый рандом вообще не мое. Причем я ту партию выиграла, но радости от победы не было, так как создавалось ощущение, что не я молодец, а мне просто особо никто не мешал.
Но как же изменилось мое мнение, когда я попробовала игру на 2 - она мне прям понравилась! Тут уже нет варианта отсидеться в уголке, все проходит невероятно динамично (особенно на модульном поле) и полностью пропадает потенциальное ощущение неправедливости происходящего, все зависит только от тебя. Нравится, что с разными полуколодами игра меняется, и каждый раз я вынуждена экспериментировать, а не идти по любимой проторенной дорожке.
В общем, игра понравилась (при том, что вообще ареа контроли я терпеть не могу), но только в варианте на 2, большим составом уже даже пробовать играть не хочу.
MissKate, от собранных полуколод карт рынка сильно зависит динамика партии. Можете ещё попробовать на больший состав, если будет желание.
+ быстренько распространяться по карте бывает не получается. Если оппоненты грамотно перекрывают пути. Как один из вариантов шпион/замена/перемещение -> выставляемся в нужной точке и вуаля, целое направление перекрыто, а пробиваться долго.
Попробовал Тираны подземья: колодострой с контролем территорий. Такой олдовый колодострой как всегда хорош, приятно возиться и захватывать города на карте, плодить своих шпионов и разгромлять армии.
Сжигание карт показалось дисбалансным из-за кол-ва получаемых очков. Нууу и финальный "евровый" подсчёт очков за каждый чих и каждую карту - по мне так Эребор в игре. А так есть много прикольных комбинаций карт, фанатам D&D (и в частности подземного сеттинга) рекомендую)
7 из 10
Источник https://nastol.io/tyrants_of_the_underdark_board_game/reviews/294367
Как работает механика с поглощением карт нежити?
К примеру, есть карты Орда скелетов. Отправляет 2 отряда. Если ее поглотить, то можно отправить 3 отряда.
Выходит, что можно не поглощать ее, а просто отправить 2 отряда и положить карту в сброс? А если всё же поглотить, то что в итоге дает карта? 2 отряда+3 отряда или ТОЛЬКО 3 отряда?
спасибо за ответ заранее :)
Если поглотить - 5 отрядов.
Поглощение это по сути удаление карты из игры
Свойства со стоимостью (с треугольником вправо) срабатывают по желанию
То есть можно разместить 2 отряда и отправить карту в сброс, либо разместить 5 отрядов и удалить эту карту из игры
спасибо!
я ведь правильно понимаю, что "отправить 5 отрядов" - значит просто расползтись по карте, нельзя 3 из них использовать, чтобы уничтожить чужой отряд?
Там же не символы мечей, значит буквально разместите 3 отряда
спасибо <3
Счастлив тиран, который умрет у себя дома своею смертью!
Знаете ли вы кто такой ̶Д̶з̶и̶р̶т̶ ̶Д̶’̶в̶о̶р̶д̶е̶н̶ Дриззт До’урден из …, а впрочем, не будем издеваться над собой десятками разных переводов имени этого афроэльфа и его многострадальной родины. Многие знают этого милягу симпатягу, главного нитакусика из рода дроу (темных эльфов) в мире DnD, как по огромной серии книг, так и по куче отсылок во всем, что имеет какое-то отношение к DnD. О том, кто такой этот ушастый, почему он такой популярный, и стоит ли читать про него десятки книг, пусть напишет заметку кто-нибудь еще, а мы сегодня будем говорить о его мрачной родине, и о том, как можно захватить подземный мир и желательно весь.
Собственно это вам и надо будет сделать в настольной игре «Тираны подземья». В ней перед вами раскинется мир подземья, а вы возьмете на себя роль лидера одного из знатных домов дроу и попытаетесь захватить подземный мир силой жестокости и коварства (да, благородство и миролюбие не про этих ребят). Для этого вам будет необходимо собирать прислужников ко двору своего дома и отправлять свои войска для захвата городов. Механически это карточный колодострой с элементами контроля карты, в котором победит тот, кто наберет больше всех победных очков (далее – ПО) за контроль городов подземного мира и владение могущественными прислужниками.
Помимо карт, в игре есть:
— Игровое поле, на котором есть несколько больших городов (при их контроле игрок каждый свой ход получает ресурсы, ПО или другие бонусы), большое количество малых городов (в конце игры приносят ПО за контроль над ними) и связывающие их туннели (отличное место, чтобы перекрыть доступ к своим городам для других игроков);
— Войска, которые, собственно, и будут контролировать города и туннели. Войска ходят строем и поэтому могут выставляться только по соседству с другими войсками или шпионами.
— Шпионы, которые могут выставляться где угодно (даже в битком забитом войсками городе), что даст вам возможность мешать контролю городов другими игроками (Achtung! Spy!) или обойти перекрытые ими же туннели и начать захватывать территорию в другой части карты.
В начале игры выбирается две колоды (или три на пятерых игроков), каждая из которых тяготеет к определенным механикам игры (это не значит, что в колоде, заточенной на шпионов, будут только карты связанные с шпионами, там их просто будет больше, чем в других колодах). После чего они замешиваются и составляют общую колоду рынка. Из нее всегда будет доступно пять карт для покупки. Как только игрок покупает одну из них, на ее место выкладывается новая. Помимо основной колоды рынка есть еще три типа «основных» карт: два типа ресурсных (на каждый вид ресурса), которые всегда доступны для покупки, и один «плохой», некоторые карты позволяют игрокам подкладывать его, как в свою колоду, так и в колоду противника.
В свой ход игрок разыгрывает пять верхних карт, взятых из своей колоды. Каждый раз, когда он разыгрывает из нее все карты, он перемешивает колоду и берет новые. На картах может быть одно или несколько действий, почти каждое из которых обязательное (за очень редким исключением): от ресурсов, на которые игрок покупает карты или выставляет войска, до расставления шпионов, уничтожения войск противника и многих других эффектов.
Важное отличие данной игры от большинства подобных: оба вида ресурсов приносят в основном карты, и их нельзя накопить. Т.е. сколько значков ресурсов есть на всех картах, столько вы и можете потратить в свой ход.
Основных ресурсов два вида:
— Влияние, за него вы покупаете карты с рынка;
— Могущество, за которое вы выставляете новые войска, убиваете войска или шпионов противника (на самом деле половина карт делает то же самое, но дешевле, и уже без выбора, т.е. на карте будет написано «выставьте 3 воина»).
Из интересных механик могу выделить механики приближения и поглощения (это тоже один из видов действий, который может быть на карте). Приближая, вы берете одну из разыгранных в этот ход карт (кроме той, с которой вы играете это действие) и изымаете из своей колоды во внутренний круг своего дома. При поглощении же вы выкидываете карту из игры совсем. С одной стороны эти две механики – единственный способ чистить свою колоду от ненужных карт (особенно от стартовых), но с другой стороны – как уже было сказано выше, эффекты обязательные и, вы, таким образом, можете оказаться в ситуации что колода сокращается быстрее, чем вы можете покупать карты или вам придётся покупать все что дешево, лишь бы было что подкидывать в топку. На всех картах есть два значения ПО. Первое – это ПО за карту в вашей колоде на конец игры, второе – это ПО за карты во внутреннем круге вашего дома, так что механика приближения может стать еще и стратегией победы.
Помимо простых эффектов у карт есть еще и «масть», которая будет триггером для срабатывания некоторых эффектов: если в ход сыграно 4 карты разной масти, то вы можете сделать …, или если выложено 2 карты определенной масти, то … И это также добавляет глубины в вашу стратегию колодостроя.
Особо дорогие карты делают очень мощные штуки (какая неожиданность) или дают доступ к определенному способу получения ПО в чистом виде каждый раз, как вы их разыгрываете. Но не надо сильно на них уповать, так как каждая такая карта присутствует в единственном виде на все колоды и их стоит рассматривать только как способ «закрыть дыру» в ваших возможностях или кардинально усилить вашу стратегию. Также эти карты приносят очень много ПО, если их приблизить во внутренний круг дома, что влечет за собой определенные размышления: «стоит ли ее приблизить сейчас или мне повезет и я успею приблизить потом, разыграв ее еще раз-другой».
Фанатские ̶ж̶о̶п̶ы̶ допы
К игре есть масса сделанных фанатами дополнений: от новых колод, из которых составляют общую колоду рынка, до расширения на пятого игрока и модульной карты.
С моей точки зрения, они подходят тем, кто заиграл до дыр базовую игру и колоды из официального расширения, так как они вносят дисбаланс (особенно случайно собранная карта подземья) в игру. По моим ощущениям, карты из фанатских дополнений чуть лучше базовых, так как все игроки неосознанно выбирают для покупки с рынка именно их. Но разница не столь критична, как во многих фанатских допах к другим карточным играм.
Итог
Играется очень бодро. Кто-то выбирает путь силы и забрасывает все вокруг своими войсками, заранее отрезая путь другим игрокам к лакомым городам. Грамотно засланный шпион помогает другому игроку обойти устроенную блокаду и в тылу вояки открывается новый фронт, а пара городов, оставленных им «на потом», уже заняты войсками противника. В другой части подземья идет неистовая резня за один большой город между двумя игроками, остальные же в это время делают вид, что ничего не происходит (войска то конечные, и каждый убитый воин это недополученное ПО за занятые территории). В это время полному контролю центрального города (за который дают больше всего ПО) постоянно мешают один или два шпиона, хоть он и занят войсками одного из игроков.
Для тех, кто любит прямое столкновение между игроками, она может показаться немного пресной: из взаимодействия между игроками есть только уничтожение войск друг друга, да подсылание шпионов, а подкидывание карты безумного изгоя (той самой «плохой» карты) есть только в нескольких колодах. Но игра действительно хороша – есть и место для стратегического планирования, и для тактических маневров, и для битья толпой того, кто кажется победителем на текущий момент. И самое главное – основная механика игры проста (бери пять карт, делай что на них написано, повторить) и реиграбельна, особенно с допами.
Источник https://vk.com/wall-187992595_172127
В файлах ссылка не рабочая. Если у кого-то есть можете перезалить?
Может и есть.
Как именно ссылка, как она подписана?
В теме комментария указывал - автома для тиранов подземья
перемещать можно вообще в любое место на карте? или только в соседний город/дорогу? и как быть если со всех сторон города, из которого хочу переместить, стоят другие армии и пустых дорог нет.
В любое место
это про свои войска или чужие тоже можно?
Только чужие.
любые. свои тоже можно. смотря что на карте написано. если написано переместить войско оппонента - то только чужие. а если просто переместить войско - то любые.
На чём основано ваше заявление?
В правилах: "Переместить войско можно только с той клетки, где у вас есть присутствие. Для этого переместите войско на любую пустую клетку войска (иметь присутствие там
не требуется)". Мне очевидно, что речь о войсках другого цвета, т.к. там, где есть мои войска, у меня естественно есть присутствие.
Как быть, если карта требует разместить, например, 3 войска, и эти войска есть в запасе, но нет свободных мест на карте, т.к. игрок заблокирован соперниками? В правилах дано уточнение только на случай, если у игрока не осталось войск в запасе или на поле.
Никак, просто не размещаете их, если не можете разместить по правилам и игнорируете6 это размещение без всяких бонусов в виде очков.
Точно? Ведь в правилах, в параграфе "Розыгрыш карт" написано: "Выполните все инструкции на карте", а также "Инструкции на карте всегда имеют приоритет над правилами игры".
Хорошая игра. Некоторые говорят, что она устарела. И да, и нет. Декбилдинг здесь и в правду довольно дедовский, неконтролируемый и рандомный. А контроль территорий очень простой и прямолинейный. Но это же хорошо! Просто взяли две работающих идеи, и удачно скрестили их, без лишних обвесов и экспериментов.
Сравнения с Дюной Имерией смешны, это же вообще разные игры. За простоту и уважаю. Из претензий: не нравятся эффекты на засирание колоды и дискард руки, потому что превращают бодрую игру в нудятину. Драконы, элементали или нежить гораздо веселее. Ну и не очень реально запомнить кто что покупает и какие комбы крутит там мелким текстом, так что всё на веру.
На титул «весёлый картошлёп» вообще идеальный кандидат, в этом амплуа актуальна и до сих пор.
Источник https://vk.com/@-206209405-top-igr-podpischikov
Гексональная карта - лучший доп. Прекрасно сделана каждый раз по разному можно разложить и очень хорошо задействует возможности игры.Всем советую.
Дополнительные колоды - осада и пауки пойдет хотя чувствуется легкий имбаланс, юголоты насмерть сломаные очень не советую.
Допы с камнями тьмы и камнямм силы тоже ломают баланс позволяя копить ресурсы на последний ход переворачивая игру. Игра под это не расчитана.
Что вы имеете ввиду под "насмерть сломаны"? Это же не личная колода 1 игрока, а общий рынок. Преимущество у того кто первый купил эту карту? Или кто больше всех их насобирал?
А про камни не думали захоумрулить, что полученные камни можно использовать только до конца следующего хода иначе они сгорят? Хоумрулить хоумрулы вроде незазорно)
Дикое приемущество у того кто первый купил. Плюс эффект которые позволяют задискардить в ноль, плюс карта которая копирует эффекты ранее разыгранных. Эта абсолютно другого паверлевела и отвратительного дизайна.
А насчет камней. Зачем нужны хоумрулы для которых нужны хоумрулы?
Дополнил бы, что к прекрасному модульному полю (Demonweb) ещё хороши новые жетоны контроля (SitesOfPower-Demonweb) именно под модульное поле. Эти жетоны от того же автора с Бгг, кто модульное поле и придумал.
Вот эти - https://boardgamegeek.com/filepage/175094/demonweb-sites-of-power-tokens (не путаем с жетонами для базового немодульного поля, этими - https://boardgamegeek.com/filepage/148524/sites-of-power-a-mini-expansion).
Такие жетоны можно заказать на русском у умельцев на Авито.
Камни в тупичках забавны, но сильно меняют темп игры, при большом желании можно иногда их добавлять. Остальной фанатский контент на любителя.
Понятно, спасибо
В зависимости от выхода карт бывают ситуации когда рынок стагнирует и долгое время не удается его обновить. Мне показалось, что камни хорошо должны справляться с этой ситуацией. Но ваш вопрос вполне логичен)
Ощущение, что баланса нет, тебе может просто не завезти на карты на рынке, особенно если у тебя даже за всю игру не выпала возможность купить чистку колоды (приближение), а другим игрокам выпало, то ты скорее всего проиграл.
Это колодостроительное амери контроль территрий. Вы чего хотели? Игра быстрая
Что за модные рассуждения на тему баланса? Имеется случайность, которая игру делает разнообразнее. Что с чем не балансируется?
А при чём тут баланс?
Нет, ты проиграл потому что плохо играл. Выиграть в этой игре купив одну карту нельзя. Только правильное сочетание действий на карте и покупки карт приведут к победе
вы хотите, чтобы несмотря на то, как вы сыграли, в конце игры очки были примерно одинаковые?
Опыта мало у вас, больше 100 партий наиграно, с 70+% вероятностью побеждает темпоколода с хорошим балансом. Если у вас всегда побеждает тот, кто больше всего приближает - вы очень долго играете.
У нас по опыту наоборот на чистом приближении сложнее выиграть. Пока ты запускаешь движок по постоянному выходу сильных карт другие игроки уже по 5 раз отыграли свои сильные карты и смеются над вами.
ну так и должно быть, единственное и худшее сочетание колод при котором промоут может втащить это дроу\драконы)
А темпоколда это как?)
Скорее всего темпоколода это колода заточенная на мечи, уничтожение, подмену и выставление войск. С картами гадостей, которые замедляют темп других игроков выбиванием карт и т.п., опционально.
Отчасти да. Если одному игроку в начале игры зайдет пара карт на чистку колоды, а другим нет, или уже к концу, то у этого игрока хорошие шансы на победу. Такое редко бывает, обычно плюс-минус равномерно чистку набирают.
Как то я из принципа отказался брать чистку колоды. Наоборот, старался по максимуму её увеличить. Победил с колодой втрое толще, чем у других игроков.
Видимо вам карты заходили ну просто нереально удачно, ну или куча добора карт. Вариант, что оппоненты не умели играть, из вежливости, не будем рассматривать.
Может. Но, как минимум, стратегия "чистки" далеко не имба.
Чистка это не стратегия, а единственный способ избавиться от шелухи. Поделки за нее - приятный бонус. Подозревая, что вы просто очень долго играли.
Скорее быстро. Вообще тут игроки определяют скорость игры. Но, по впечатлению, чистка колоды тем эффективнее, чем длиннее партия.
Ибо сами карты с чисткой обычно слабее. То-есть, ты играешь слабую карту в расчете, что последующие ходы будут эффективнее. Но базовых карт 10 штук и надо много раз сыграть слабые карты, пока не станет прям совсем хорошо. Затем надо бы избавится от слабых карт с чистками. А тут и конец партии рядом.
ToBe2047, Л'Лос отвернулась от тебя! 🤣
Отыграв сегодня несколько партий понял, что забыл за год какие полуколоды лучше сочетать, а какие нет. Для пометок сделал таблицу. У кого какие варианты в памяти есть пишите. Сегодня не зашли Нежить+Элементали. Зашли Дроу+Абберации. Дроу+Демоны.
Дроу + кто угодно. Если у кого то есть интересные сочетания без дроу с любопытством почитаю,
Осада+Демоны неплохо.
Шесть полуколод дают 15 разных комбинаций. Интересно, какие из них не очень.
Мне Нежить + Демоны показались специфичными.
А в последний раз играли Нежить + Драконы, весьма бодро было.
Драконы + Аберрации хорошо идут.
Видимо, Драконы + (почти)любые другие полукододы и Дроу + (почти)любые другие полукододы отлично играются.
У кого ещё какая информация по хорошей играбельности полуколод есть?
Получается, Дроу+Драконы вообще бомба, должно быть.
Все отлично комбинации играются
А чем именно не понравилось нежити + элементали? На ютубе есть ролик где парни от лавки игр рассказывали про полуколоды, как раз это совмещение называли прикольным
Поддался на байт настоллных блогеров и заказал сей шедевр. Хотел сиврую добрую Кровь и Ярость в коллекцию, играл раза 3 мне зашла игра. Но вот после того как прошел слушок, что Тиранов больше издавать не будут, а игра побывала в топе у каждого блогера - я таки решил заказать. Из колодостроев с +механниками мне сильно глянулась Дюна империя, да так что я скупил все допы и ни капли не жалею. Если Тираны хоть каплю похожи на Дюну тогда они должны оравдать ожидания.
Пока читал, в голове крутилось ощущение скорого "но", ну правда, вы так написали, точно вот готовите почву для того, чтобы разнести игру в пух и прах. А получился отзыв по классике маркетплейсов:
- Отличная вещь! Вчера купил, ещё не получил, получу - отпишусь ещё!
XD это да, согласен. Решил поделится тем, что рискнул - доверился блогерам. Так много и больших и маленьких каналов хвалили эту игру и вместе с этим инфа о скорой недоступности сего шедевра - в купе привели меня к этому решению :) Вот теперь - жду.
Отпишитесь о впечатлениях, когда дождётесь, пожалуйста.
я дюну продал, поиграв в тиранов
Играю и в то и другое. Обе игры хороши. При этом тираны в большей степени колодострой, Дюна немного про другое.
Не ждите от Тиранов чего-то фантастического и тогда они вас не подведут. Это просто Звездные Империи с полем.
О. В золотой топ идиотских заявлений.
АААаа это вы опять...Удивляюсь насколько вы меня не понимаете. В прошлый раз я написал много и то что вы нихрена не поняли я отнес к этому. Теперь же букв не много эффект тот-же. Почему-то вспомнилась историческая цитата от Остапа Бендера "Вы произошли не от обезьяны, как все граждане, а от коровы. Вы соображаете очень туго, совсем как парнокопытное млекопитающее. Это я говорю Вам как специалист по рогам и копытам"
Понятия не имею кто вы и что за прошлый раз. На тесере слишком много не слишком умных, что бы вас всех запоминать.
И что значит вот этот набор слов? "историческая цитата от Остапа Бендера" Вы же в курсе, что Бендер это не историческая фигура, верно? Более того в романах Ильфа и Петрова он конкретный такой антигерой. Таким образом ссылаться на его высказывания в хоть сколько-нибудь положительном ключе значит абсолютно не понимать задумку тех кто вложил эти слова в его губы. Ну а приписывать этим словам "историчность" это вообще.
Короче, жгучего желания казаться умнее чем ты есть - недостаточно.
К сожалению мои подозрения подтвердились, поток сознания об О.Бендере, это успех. Теперь немного о хамстве и невоспитанности.... Попробую расшифровать для вас свою мысль из первого моего комментария. Я ни в коем случае не говорю, что ТП игра плохая, я хотел чтобы человек не имел завышенных ожиданий от ТП, если он будет ожидать от игры, что ТП это ЗИ с полем то получит в результате от игры немного больше и скорее всего будет не разочарован игрой. Согласитесь мысль несложная.
ЗЫ. У меня нет особо каких-то жгучих желаний, я взрослый, состоявшийся человек. Очень надеюсь, что недопонимание сейчас нет и хамства и невоспитанности будет меньше.
Взрослый и состоявшийся человек. Понимаю.
Взрослый и состоявшийся человек сначала пишет:
"Почему-то вспомнилась историческая цитата от Остапа Бендера "Вы произошли не от обезьяны, как все граждане, а от коровы. Вы соображаете очень туго, совсем как парнокопытное млекопитающее. Это я говорю Вам как специалист по рогам и копытам".
А потом сетует на хамство и невоспитанность.
Держите свою состоятельность при себе и хамства действительно будет меньше.
Ну и на книжки время потратьте, что бы не цитировать невпопад. Состоялись же.
Напомню ваш вброс о "идиотских заявлениях", без объяснений чем же он вас не устроил. Хамить начали вы. И даже этого не чувствуете, я лишь опустился на ваш уровень. Вы забавный)) Книжек прочел я побольше вашего, то что вы знаете о Ильфе и Петрове оставляет надежду, что не все потерянно. И ваше заявление - "На тесере слишком много не слишком умных, что бы вас всех запоминать.", очень точно вас характеризует как уверенного в своей правоте без оснований к этому. Есть у меня одна слабость, я не переношу тупых и наглых людей, а когда они пытаются задеть меня я не прохожу мимо. Вижу, что это именно тот случай.
Какой вброс? Вы оставили комментарий в публичном пространстве? Я оценил ваш комментарий. Не вас, а ваш комментарий. На тот момент заявление было идиотским, не вы. Если ваша состоятельность заставляет принимать все на свой счет это ваша проблема, не моя. На личности перешли вы и хамить тоже начали вы. Мне вообще без разницы было кто это написал.
Без объяснений потому что у меня не стояла задача вас в чем либо убеждать. Я отметил, что есть альтернативное мнение той ахинее что вы написали. Если бы у кого то (даже у вас) возник вопрос почему я считаю ваше заявлением идиотским - я бы обстоятельно ответил.
А вам то чего в этом заявлении не нравится? Вы несколько раз показывали, что считаете меня тупым, значит в фактаже мы +- сходимся, не сходимся только в приближении. Обиделись, что вы туда включены? Ну так в следующий раз сначала разбираемся в цитатах, потом думаем что написать, а уже потом пытаемся кого-либо оскорбить. Может удастся кого-нибудь другого обмануть об уровне вашего интеллекта.
"Книжек прочел я побольше вашего" - вы это в кристальном шаре увидели? На основе чего ваш интеллект позволяет делать такие заключения? Вероятно есть еще какие-то исторические цитаты, не знаю, Фрэнка Каупервуда или Мартина Идена, например? Вы нелепы и смешны.
На мой взгляд, все ваши комментарии идиотские, не вы, а ваши комментарии. Они страдают отсутствием логики. Например, причем тут герой и антигерой? Теперь его нельзя цитировать? Тем более, он относился к персонажу ничем не лучше Бендера. Да и причем тут все это? Вы понимаете, если все глубже погружаться в вашу логику, то упираешься в БРЕД! Причем, решив, что вы напрочь лишены способности самостоятельно соображать, я буквально на пальцах объяснил свой комментарий, в чем его идиотство? По кристальному шару, судя по всему, вы оцениваете людей, например, судите о том, что им нужно читать "книжки".
РЗ. Это хорошо, что вы осилили "Финансиста"). Почему не Коупервуд, а Бенедер, объясню вам это. Потому что у меня после прошлого раза (ваш монолог о дебютах (о них обычно вспоминают в контексте шахмат и шашек, а не о настольном ширпотребе)) ассоциируетесь с клубом "четырех коней" и "любителями острых ощущений".
При том, что антигерой это персонаж априори в большинстве поступков ошибающийся. То что он говорит это неправильно по задумке автора. А приписывать цитатам такого персонажа "историчность", как я и говорил, это верх давления желания казаться умным над возможностью.
Это тут при том, что вы пытались оскорбить меня лично, вспомнив предыдущую беседу и обделались. Всего то. У нас тут практически правило миранды.
Его идиотство в том, что Звездные империи это практически и не игра вовсе. Так голая солитерная механика. И не знай я что такое тираны я бы после такого комментария прошел бы мимо отличной игры. Это, ну не знаю, как сказать что бы никто не ожидал многого от Спартака, это всего лишь Манчкин с полем.
Какой кристальный шар у меня? Я использовал исключительно информацию, которую вы сами озвучили. Вашу не пришей кобыле хвост состоятельность, вашу историчность цитаты. А вот на чем основываетесь вы заявляя, что прочитали больше меня?
Грустно, что из моего монолога о дебютах вы не уловили простейшую мысль. Все игры без рандома и с открытой информацией будут подвержены просчету и выявлению наиболее выгодного начала партии. Т.е. дебюту. Шахматы просто наиболее известный пример настольной игры без скрытой информации и рандома.
Но в остальном я с вами соглашусь. Прошлый наш диалог описывает ситуацию куду лучше. Я зря много ожидаю от человека у которого ганза это практически амери.
Вы похоже получаете от этого удовольствие)))) Давайте продолжим. Смотрите. Я уже начинаю сомневаться, что вы читали "12 стульев" потому что это произведение не про героев и антигероев и не про то кто там правее, ЭТО САТИРА НА ОБЩЕСТВО ТУПЫХ ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ!!!! НЕ ИЩИТЕ ТАМ ПРАВЫХ!!! - сделайте, пожалуйста, из этих нескольких слов вывод или прочтите наконец книгу. и то что цитаты исторические это в шутку указывалось в книге(наверное для особо одарённых))). Ни кому о себе ничего доказывать не собираюсь, о себе я все знаю. Почему О.Бендер я вам объяснил, не хочу повторяться, читайте выше.
Вы притворяетесь или и в правду такой? Вы начали с оскорблений, не я! Я лишь подхватил ваш стиль.
Я сейчас скажу то что перевернет ваше сознание) Если у Тиранов отнять поле они не сильно будут отличаться от ЗИ(со всеми допами). Тираны хорошая игра, слышал где-то что к ЗИ хотят поле прикрутить, если не накосячат, уверен будет достойный конкурент Тиранам. Ну и не поверите.... для некоторых и их немало Спартак это Манчкин с полем.
Печально...вы не понимаете зачем про состоятельность?...это вас сильно характеризует. Видимо вам еще необходимо всему миру о себе чего-то доказывать. Наверное вы еще не повзрослели. Если вы школьник, то давайте закончим, я признаю не правоту и уйду в закат, не хочу ранить чью-то не сформировавшуюся психику. Состоявшийся человеку не нужно доказывать обществу что он умный, он понимает, какой он и самое главное понимает общество, понимает, что это бессмысленно.
То что прочел я больше книг это мое предположение основывается на двух факторах:
1) В основном, хамы которых я встречал ранее сильно напоминают одноклеточных существ с центральной мыслью, что чтение вредно для зрения.
2) У моих родителей была библиотека 3000 книг. Даже сейчас у нас в каждом углу книги.
О дебютах я тоже думаю узнал раньше вас, у меня есть причины так думать. Я тогда вас, выслушал и как сейчас не понял, о чем вы? Причем тут дебюты? Не было логики, как и сейчас... Наверное вы хотели поумничать, я был не против. Комментарий был о том что игра скучноватая со старыми механиками. Не о дебюте! Ганза хорошая игра, кажется я ей 7.5 поставил, это ее потолок(имхо).
Нет, вы определенно школьник))))) Вы людей оцениваете по тому, что они думают о Ганзе)))))
Товарищи! Пожалуйста! Я понимаю, что призывать вас любить ближнего бесполезно, но вспомните хотя бы тогда едкое:
"Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он." И остановитесь.
Да ладно, я пришел. Сейчас рассужу - один гей, второй гомосек. Думаю, теперь они оба довольны.
Не переживайте, сейчас многоуважаемая администрация осознает творящуюся вакханалию и снесет ветку к чертям.
Если у тиранов отнять поле.
Но у тиранов есть поле.
И большая часть карт работает именно с полем. В игре нет хп, игра вообще происходит набор очков через колодострой. А её про снятие хп как империи.
Ну и причём к тому что у ваших родителей были книги ваша начитанность?
У моего бати есть машина, я водить не умею)
Т.е. вы понимаете, что там описано общество тупых приспособленцев, но вы используете слова одного из тупых приспособленцев, что бы оскорбить другого человека и не выкупаете иронии? В таком случае вы тупой приспособленец, не так ли?
А что бы отразить шуточность использования слова историчность есть вот такие штуки "", пользуйтесь на здоровье.
Я прочитал слишком много книг в целом, а 12 стульев и золотой теленок я читал слишком давно, что бы помнить все контексты. Мне хватает понимания сути.
А ну ка, как я вас оскорбил, до вашей нетленки с исторической цитатой Остапа Бендера?
Если бы у бабушки был... ну вы в курсе. Сумма вещей часто больше чем сумма ее элементов.
Собственно, имеют право, точно также как я имею право считать такое заявление идиотским.
Я понимаю зачем про состоятельность. Это очередной дешевый манипулятивный способ меня оскорбить. Вы противопоставляете собственную "состоятельность" моей, очевидной для вас, несостоятельности. Есть только небольшая заковыка - не я ушел в закат, рассказывая что нужно быть умнее и не я вернулся из этого заката с очередной порцией нелогичного бреда.
Люди чей интеллект недостаточно развит, что бы использовать конкретные факты для обсуждения чего либо, часто прибегают к демагогически оскорбительным приемам вроде вашей "состоятельности". Это не фактический параметр, оценить его невозможно. Аргументов у вас нет, вы начинаете лезть в метафорично эфемерные пласты бытия.
Я вижу, что вы не поняли. Сдается мне для вас это непосильная задача. Кто вообще может понять, что игры без рандома и скрытой информации просчитываются. Математика - лженаука.
Я людей оцениваю по их заявлениями. Если кто-то на черное говорит белое - я назову его идиотом. Как то так.
Ну и, наверное, я пас... Кто-то из нас должен быть умнее. Нужно это остановить, тем более я изначально понимал, что к чему-то разумному наша с вами беседа не приведет (есть опыт))). У меня была микроскопическая надежда, что вы больше не будете выпирать свою гипергениальность на людей, не зная их совершенно.
Разумеется вы пас и вы умнее. Настолько пас и настолько умнее, что забыли сообщить об этом в последнем комментарии и дождаться моего ответа.
Всех благ вам и вашему состоянию.
в целом согласен, но так можно почти про все колодострои так сказать. Может только кодекс и дюну выделю
Про Nightfall тоже так не сказать
Тираны и Дюна сильно различаются. Похожи только в том, что и там и там есть колодострой. Вот только, если в Тиранах он виден с первого же хода, то в Дюне его нужно распробовать - людям нужно сыграть одну-две партии, чтобы они признали: "А знаете, здесь действительно есть колодостроительство!"
Тем не менее, я вижу, что обычно тем, кому заходит Дюна, нравятся и Тираны, и наоборот.
Можно безумного изгоя сбросить другим безумным изгоем?
Нужно
Спасибо!
А жетон первого игрока не передается?
не передается, он нужен для того, чтобы каждый сделал одинаковое количество ходов, так как после тригера конца игры доигрывают до первого игрока
Допустим, я защитился "Увольняем" от чужой попытки заставить меня сбросить карту. Противник когда сбрасывает карту: сразу или при следующем доборе карт?
Подскажите, пожалуйста, в свой ход, с рынка можно купить только одну карту или можно несколько? Если у меня в локации полный контроль, я каждый ход получаю очки? Описанное на карте я обязательно должен разыграть или можно её спасовать?
1. Сколько угодно, пока хватает влияния.
2. Да.
3. Карту можно не разыгрывать, но если разыграли, то обязаны применить все свойства, за исключением свойств со стоимостью (стр.9)
А впятером есть вариант сыграть в нее?
Турниром. Сначала играют 1234, а 5й смотрит, потом 2345, 1й смотрит, потом 3451, 2й смотрит и т.д.)))))
Турнир по вуайеризму?)) простите, не сдержался))
Тогда получается 2 турнира)))
Ну если найдешь ещё сорок жетонов то почему нет. Но поле на 5 не расчитанно и будет очень тесно, могут жёстко зажать. С другой стороны это же ареаконтроль)
Есть неофициальный доп для 5 игрока, раньше board games pimp делали вроде бы, сейчас я хз где взять. Но я сам не играл, тоже интересовался, в нем насколько я понимаю отдельный кусок карты который пристраивается к основной, все жетоны и лицевая сторона 10 стартовых карт, которые вставляются в протекторы рубашек какой то из колод( чтобы не было заметного разнотона насколько я понимаю карты сделали односторонними)
Как же хороша эта игра. Идеальное сочетание основных механик которое делает интересный и разнообразный геймплей. Единой выигрышной тактики вне ситуации на поле и на рынке нет, всегда требуется анализировать информацию и подстраиваться. При этом правила чуть сложнее анматчеда объясняются реально за пять минут и после одной игры любой новичок понимает как она работает и что делать что бы победить.
Лучший колодострой. Звёздные империи это предыдущий этап.
карты как в мтг можно миксовать из разных колод и собирать свое или нет. позволяет игра и баланс?
Нет, по правилам берёте две колоды на выбор или рандомно, смешиваете в одну, тем самым формируя колоду рынка.
Чисто в теории, в рамках хоумрула, можно карты и понадергать, но за баланс в таком случае говорить не стоит.
На 13й с. правил написано: "Если в ваших казармах не осталось войск, то каждый раз,
выполняя это действие, получайте 1 ПО."
А на 18й читаем: "Игра завершается в одной из следующих ситуаций:
• Игрок разместил своё последнее войско.
• Колода рынка закончилась."
Как можно получать ПО вместо действия размещения войск, если игра кончается, когда все фишки войск размещены?
Игра заканчивается не моментально - вы всё равно доигрываете до конца раунда, и в это время можете получать ПО за войска, которые не можете разместить по причине отсутствия оных.
Разве, после запуска окончания игры, ход возвращается к тому игроку, который его запустил?
Если играют два игрока, у первого закончились войска и запустился процесс окончания игры, ходит второй игрок, у которого ещё есть войска и на этом игра кончается, также и с 3-4 игроками, получается, что вышеуказанное правило не работает или раунд не заканчивается, когда каждый игрок сделал по одному ходу?
Вроде простая ситуация: ваш ход. Карты позволяют вам поставить 6 войск. У вас их 3 в казарме. Выставляете 3 и за остальные получаете 3 ПО.
Благодарю за разъяснение)
Игра играется так, что у всех одинаковое количество ходов. Для этого и нужен жетон первого игрока. После триггера окончания игры все, кто сидит после игрока с жетоном, ещё ходят.
Слился ваш "game pimp" с допами.
Стал официалом и только подписанные игры будет издавать. Грустно. При том об отмене узнал только из конфы в вк, в паблике ни слова.
Но да ладно, скажем дружно - н... нужно!
Просите "Шляпа с полями" ретираж фандопов. У самого такой - качество исполнения превосходное.
У них основа модулей из неопрена. Не привлекает такое.
На модульное поле из пластика есть объявления на авито, но отдельной позицией
Скорее человек писал про тайлы картонные именно.
Мнение после четырех партий на на двоих и на четверых.
"Лучший колодострой с полем" - эту фразу произносили, и произносят многие игроки, попробовавшие данное творение от студии Gale Force Nine. Но правда ли игра соответствует данному лозунгу? Попробуем выяснить.
Для это разберём, как ни странно, две основные механики - сам колодострой, и контроль территории.
Касаемо, первого, все выполнено на очень качественном уровне, карты разные, интересные, нужно подбирать наиболее эффективные комбинации, ещё колода составляется из двух полуколод (всего их шесть), разнообразие есть. Решать какой эффект на самой карте более полезен, в данный момент на поле.
Идеально ли? Едва ли, механизмов очистки колод мало. В конце партии, во внутреннем круге (место для удаления карт и для набора бОльшего набора ПО) находится две-три карты. При использовании полуколоды нежити, ситуация получше, но не на намного. И это порождает невозможность крутить наилучшие (купленные) карты в конце партии и продолжать пользоваться начальными. Где-то в сторонке всплакнули "Звёздные империи".
Касаемо контроля территории, очень хороший момент частичного и полного контроля крупных локаций (городов). Как только удается полностью подчинить лакомые участки поля, поступают дополнительная валюта и ПО, а недруги тут как тут, то шпиона подкинут, то резню устроят, либо всё сразу. Также, очень чувствуется процесс набирания мощи и роста армий. А тут идеально или хотя бы отлично? Не-а. Мало типов юнитов - обычные воины, шпионы и всё. Но наибольшая неприятность, это проблематичность, выправить ситуацию. Если неправильно взял карты и/или выбрал, стартовую локацию, то вернуться в игру довольно сложно, победа, вряд ли будет. Благо, понимание как не напортачить, наступает после первой партии.
Так почему же это "лучший колодострой с полем". Да потому, что два механизма данной игры, очень удачно переплетены. Не возникает ощущения, что что-то здесь лишнее. Хочешь правильно расположить войска? Ищешь нужную карту и разыграваешь её в нужном месте. Не знаешь, что добавить в свою колоду? Смотришь на ситуацию на поле и т.д.
Ну и несколько дополнительных пунктов.
Оформление хорошее, выдержанное, соответствует сеттингу - темные эльфы, подземелья... Возможно, вам не понравится, но это достаточно субъективно.
Огорчило отсутствие миниатюр или миплов. Без них не сразу понятно, кто-что контролирует. Благо вариантов покупки миниатюр, миплов в онлайн магазинах хватает.
И да, у этой игры хватает фанатских дополнений - другие полуколоды; поле в виде тайлов, а не в готовом виде, что даёт больше реиграбельности; новые жетоны. Всё это добро можно увидеть на вторичном рынке.
Плохую игру вряд-ли будут поддерживать фанаты.
Вообщем как-то так. И да возможно, для вас эта игра не окажется лучшей колодостроительной игрой с полем, но быть достойной вашего внимания определенно заслуживает, если вас немного привлекают декбилдинги и/или контроль территории.
Итог: 8 из 10.
Для Тесеры пишу в первый раз, так что сильно закидывать камнями и палками, пожалуйста, не надо.
В конце партии, во внутреннем круге находится две-три карты.
Видимо четырёх партий всё-таки маловато
Возможно, но это по ощущениям. Может и больше, я хотел лишь указать, что тотально очистить колоду не успеваешь - банально не хватает ходов.
Может сочетание колод не то? Не до конца понятно как там у вас игра идет. Карт на приближение или уничтожение достаточно в игре.
В своей последней партии я играл колодой из пяти карт. К концу партии набрал 50 очков на приближении. Для победы этого хватило.
На счет прокрутки и очистки. В игре 6 полу-колод, каждая со своим стилем. Выбирая 2 из них, мы привносим какие-то фишки в игру от каждой. Если в колодостроях вам очень важны какие-то конкретные качества, то стоит выбирать две конкретные колоды. По сути, выбирая "какие-нибудь" из 6, вы условно ставите галочку на пункте "сыграть в случайный режим". Конечно, если играть одними и теми же двумя наиболее подходящими колодами может встать вопрос разнообразия карт, но это уже совсем другая тема. В Тиранах у каждой колоды есть свое "лицо", что и дает нам 15 вариантов сборок магазина. Как по мне это более умный геймдизайн, "чем смешиваем все дополнения и смотрим что получится". Не осуждаю мнение, все ок, но пытаюсь пояснить причину. Я бы поставил 9. Сниму балл за оформление игрового поля, оно довольно посредственное, арты из материалов Wizards of the Coast по D&D, так что там все в порядке. Жаль, что миниатюры убрали, игроку приходится повозиться самому с этим моментом, если ему это важно. Для меня это прибавило игре еще 5к рублей.
Board Game Pimp в группе ВК проводит опрос на предмет повторной печати. Присоединяйтесь к голосованию, если кто заинтересован.
О, спасибо.
Заинтересован послушать отзывы, живых игроков. Пока только 1 есть в карточке фан допов и сложилось впечатление, что самое интересное там модульное поле.
Помнится, была пачка отзывов в самом чате предзаказа в ВК. Если доберетесь до него - пролистайте где-то до середины августа, как раз где-то время люди начали получать коробки и давать фидбек.
Мне допы понравились почти все. Модульное поле играется по ощущениям совсем иначе, чем базовое - нам зашло, но кому-то по этой же причине может и не понравиться. Новые жетоны городов просто добавляют вариативности стартовому сетапу и немного имбовости центральному городу (в результате чего за него начинают бороться еще жарче). Жаль только, что они внешне и на ощупь сильно отличаются от базовых :(
Камни силы, которые втыкаются в тупики на гексах - это припрятанные тузы в рукаве, которые в нужный момент могут тебя спасти. Мне очень понравилось играть с ними, без них уже как-то менее комфортно. Вторые камни (камни тьмы, кажется) еще не пробовали.
Про колоды. Мне очень понравились Пауки, которыми можно бомбануть на половину карты. А можно бомбануть самому, если карты вышли не так, как надо было :) Мужу очень зашли Юголоты - из-за их гибкости и синергичности. Осадка - в целом, тоже норм, но особого восторга не вызвала.
Подводя итоги - ни капли не пожалела о том, что взяла допы. Почти всё из коробки нравится, хотя и есть некоторые подозрения, что баланс ушел курить и не вернулся :)
Есть еще жетоны контроля от "Шляпы с полями". Толще BGP, выглядят чуть приятнее, но тактильно до базы не дотянули. Зато выбор там.. мое почтение. О балансе речь не идет, а вот задора привносят знатно. Уверен, после сотни игр - будет прям свежим глотком.
ребята подскажите, какой тираж был с кривыми картами в плане цвета картинок и рубашек, как он менялся и какие коробки сейчас в продаже, чтобы не попасть на косячную! год там и тд, меняли ли карты?
Весь тираж был косячный, исправленные карты тоже с косяками. В эту лотерею не выиграть.:)
просто узнаю говорят карты нормальные, люди кто продает, что именно там было от тона до насыщенности картинок?
Рубашки и местами сильные дефекты изображений, в исправленных - полосы были, в «оригинальных» - эффект как от телевизионных помех. В целом качество такое, точно на домашнем принтере 2000-2010х годов печатали.
во всех коробках? странно, что некоторые пишут все ровненько)))
Как лично отсмотревший все карты у всех в коробках заявляю - у всех всё ровненько! Если вы этого комментария ждете, то вот он, бегите покупать. Смысл тогда задавать вопросы про брак тут? Написали бы Лавке, спросили про процент брака в тираже.
это зависит от степени придирчивости. я в своей коробке ничего критичного не обнаружил
Поддерживаю! Просто небольшой разнотон присутствует (в зарубежной первого издания, кстати тоже доп сильно отличался по оттенку, на порядок заметнее), но не более. В игре не замечается, если только прям не присматриваться целенаправленно. Впрочем, если кто-то даже в цвета рубашек всматривается во время партии с целью чита, то смысл с такими играть?)
Согласен. Играем и проблем не знаем. Друзья пока я не рассказал им о дефекте вообще ничего не замечали первое время. Потому что сидеть и рассматривать карты, какие они там разные, искать количество оттенков и прочее... Своего рода мазохизм. Было бы лучше если бы разнотон отсутствовал? Да. Мешает ли в действительности это играть? ИМХО, нет.
главное чтоб ыне картинки, тон рубах пофиг
С картинками на лице карт всё хорошо.
Eheon, смотря какие дефекты. Бело-серые линии на чёрном фоне рубашки карты хош не хош бросятся в глаза. Или контрастные точки. Или пару карт сильно отличающихся оттенком.
Запрашивал у Лавки несколько комплектов перепечатанных карт и из них худо-бедно собрал один хороший. Лавке за это спасибо, а печатник-исполнитель подкачал.
Возможно не повезло. Лотерея...
Ну, где-то 1,5 месяца назад заказал игру на авито. Тираж апрель 2022.
Там основная игра и + колоды на замену, всё в пленке, новое.
В коробке все нормально оказалось, да, есть чутка разный тон рубашек, это если прям рассматривать каждую карту, но в протекторах это вообще не заметно. Запасные колоды даже не открывал.
Можно сказать, что мне повезло. Видел фото, как изображение в сторону уехало.
В файлах есть перевод автомы за авторством Дм. Горынина. В переводе все отлично, но в идеале добавить пропущенное предложение по добавлению безумных изгоев в колоду автомы. В оригинале, если автома сбрасывает карту - она добавляет на верх стартовою карту, а если берет безумного изгоя, то добавляет уже изгоя на верх колоды.
Всем привет!
Подскажите пожалуйста где можно взять сканы жетонов воиск или версию всей игры для ПНП?
Подскажите, пожалуйста, могут ли быть у подобных игр дополнительные тиражи? Или ждать и надеяться, в целом, бесполезно?
"Лавка игр" писала, что "игра, к сожалению, больше не будет допечатываться. Из-за авторских прав это последний тираж в мире." (с)
Так она даже в ларьке возле дома пока в наличии, если в ларьке нету, то на маркетплейсах, авито и даже напрямую у лавки она есть в продаже
Вопрос непонятен. На маркетах новых как грязи, справа вон целая колонка "Продают", в чем проблема?)
Еще не играл, пока только листаю правила. Setup, пункт 11. Каждый игрок размещает войска в стартовых областях. Сколько войск нужно разместить на этом этапе? По одной фигурке или целиком занять выбранную область?
Из английских правил:
11. Starting with the first player, each player deploys a troop in any starting site on the game map not already taken by another player.
Т.е. ставят по одному отряду(фигурке).
узнали?
Да) по одному отряду, ответ выше.
Вопрос по этой карте тут уже поднимался, но я до конца не понял. Плиз, хелп)
Итак, свойство "Если действие соперника вынуждает сбросить увальня, этот соперник сбрасывает карту."
Непонятно, как это должно реализовываться.
В жизни у нас игроки, как правило, при розыгрыше сразу выкладывают карты перед собой и после этого начинают зачитывать и применять свойства. В результате, рука делающего ход игрока пуста.
И вот в какой-то момент, игрок объявляет то, что, скажем, я должен скинуть карту. У меня есть "Бурый увалень". Я принимаю решение его сбросить и я отвечаю оппоненту, что он, мол, сам должен сбросить карту.
Но карт на руке у него нет и сбрасывать как бы нечего.
Да, возможно есть карты на столе перед ним, чьи свойства он ещё не огласил. Казалось бы, можно считать их не разыгранными, картами в руке...
Но с другой стороны, для простых карт никто ничего и не оглашает. Что там оглашать, если на карте просто "мечи" или "паутина"?
В общем, подскажите, пожалуйста, как разруливается эта ситуация)
Ну, вы сами ответили на свой вопрос. По правилам, вы разыгрываете карты ПО ОДНОЙ (то есть, выкладывая их по одной физически с руки), зачитывая и выполняя свойства сверху вниз. Нельзя просто выложить все сразу, а потом зачитывать, как делаете вы. Другое дело, если он разыгрывает эту карту последней и у него больше нет карт в руке, тогда да, он ничего не скинет, так как всё уже разыграно. Но порой последовательность розыгрыша карт весьма важна.
Было мнение, что ход игрока заканчивается на этапе добора карт. Не должен ли тогда игрок сбросить карту из тех, что добрал в конце хода?
Либо, если все будут от подобной механики отыгрывать, получается, что у увальня практически бесполезное свойство
Ход игрока действительно заканчивается добором карт. Это явно указано в правилах и на планшете игрока.
Но, если бы предполагалось сбрасывать одну взятых в конце хода карт, наверное написали бы...
Почему нет жетонов для власти и влияния в коробке? Кто чем заменяет? Или просто запоминаете?
И запоминать не надо: складываем значки на разыгранных картах - их же не надо сразу сбрасывать.
А зачем? Нам не сложно два раза посчитать до ~7.
Часто стал задумываться, что качество партии во многих карточных играх зависит от хорошего перемешивания колоды, а тут еще нужно 2 полуколоды смешивать, кто-нибудь запаривается на эту тему? Как-нибудь по особому замешиваете полуколоды?
Руками. Ничего особенно. Бывает начальный ступор, когда выходят дорогие карты на рынок и никто не может их себе позволить. Но тогда все ломятся через дешевых жриц с 2я паутинками раскачивать экономику и потом игра стремительно развивается.
Мешать обычным способом, потом раскладывать на кучки, собирать, потом опять обычным способом. МтГ-шники раскладывают на стопки аж два раза: на 8 и на 5 стопок.
Все верно. Только так можно гарантировать хорошие топдеки, отсутствие флуда и скрю, а также правильную манакурву, на темпоигре. ;)
Использую шафл-машинку с ручным приводом для перетасовки колод. Весело и удобно. Купил на Алике за 700 р. https://aliexpress.ru/item/1005001658347684.html?algo_pvid=null&algo_expid=null&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.3dc06c38RlLCd0&sku_id=12000029781896811
А карты в обычных протекторах она перемешает?
Да перемешивает
а в премиумах?
Тоже есть шафл машинка, но на батарейках. На 6 колод.
Использовать ее для малых колод (все что умещается в руке) вообще нет никакого смысла.
У меня 80 карт в протекторах 60 микрон в руки помещается и тасуется нормально.
В протекторах мешает, но каждая конкретная модель машинки может немного отличаться. И размер протектора может не учитываться в вашей. Так например крылья в протекторах хорошо мешаются, покорение марса в протекторах мешается похуже, иногда застревают карты (Я кстати решил эту проблему вытаскиванием приемного лотка из машинки, и стало получше)
Так вот, я немного отвлекся, машинка раскидывает по 1-2 карты с каждой стороны. Например в тиранах положив две полуколоды мы получим условно колоду "через одну". То что она делает за один проход, можно сделать в протекторах руками за одно движение (Ставятся колоды друг на друга и "вставляются" друг в друга).
Для себя сделал вывод что машинка полезна только в играх которые имеют одну большую колоду 100+ карт. Крылья, покорение марса и тп. И то ей приходится помогать, раскладывая на стопочки, потому что иначе карты которые были сверху так и останутся сверху.
Просто вдвоем с кем-то или один раскладываю на четыре кучки по очереди - по одной карте то из первой, то из второй. Есть люди, кто просто складывает из вместе, и снимает одним движением первую и последнюю карту. Ну а потом мешаешь обычным перекидывание.
Эффект при розыгрыше: Верните одного из своих шпионов -> Возьмите три карты
Что имеется в виду под "Возьмите три карты?"
Взять из своей колоды разыграть в этот же ход? Или, может, взять с рынка и положить в стопку сброса, как при покупке?
Возьмите три верхние карты из своей колоды, можете разыграть их в тот же ход.
Для взятия карт с рынка используется термин вербовка.
Можно ли играть карту, если нет возможности выполнить все её предписания? Желательно с ссылкой на источник.
К примеру, карта "Chosen of Lolth". Ее текст:
Return another players troop or spy.
At end of turn, promote another card played this turn.
Если бы тут была стрелочка, то и вопроса не было бы, но тут просто текст.
Могу ли я сыграть эту карту для промоута, если нет вражеского отряда или шпиона, который можно вернуть?
Как в других колодостроях с этим дела обстоят?
Если нет стрелочки, то карта выполняется настолько, насколько возможно
С учетом всевозможных обсуждений, можно сделать следующий итог. Карту в руке по желанию можно не играть, но если решили сыграть, то должны исполнить все ее предписания, по возможности. В вашем случае, даже если нет возможности вернуть шпиона или войско соперника, можно промоутить сыгранную в этом раунде карту
Поделитесь, пожалуйста, мнением: есть смысл жетоны на миниатюры поменять и, если да, то на какой вариант.
Вроде, хочется, а с другой стороны, не слишком ли загромождается поле?..
с миниатюрами щиточками которые шли в изначальной коробке (не печатные из кампании лавки) игралось супер удобно и визуально нагляднее, чем с жетонами
удобно ли также с другими миниатюрами, неофициальными хз
будет удобнее за счет того что их удобнее снимать и ставить на поле
Картонные токены с планшета снимать тяжело это правда. И игровое поле станет выглядеть более похожим на поле сражения.
Аналогично с Дюной
Как вариант, можно заменить на деревянные кубики.
наиграно больше 30 партий с жетонами из коробки, даже мысли не возникло о неудобстве или замене на миниатюры. Игру очень любим. Абсолютно бесполезная трата, как мне кажется.
Мы заменили на цветные камушки с Алика, такие ещё в Леонардо можно найти. Смотрится огненно, удобно и не так дорого как миньки.
Жетоны войск заменил на пластиковые евро кубы, как в пандемии (брал на алике).
А шпионов заменил на 3д копии из первого тиража тиранов (брал на Авито). Там же можно и воска заказать, но на удивление, мне визуально, больше нравятся евро кубы, чем горсть щитов.
Доволен как слон.
Не ведитесь на всю эту херню. Все прекрасно снимается и ставится. Воообще нет ни единого смысла переплачивать. Игра прекрасна за свои деньги ни больше ни меньше. Отыграйте 10 партий разными колодами и поймете надо оно вашей ячейке или нет. Если надо, лучше доп докупить. В нем явно больше пользы.
С миниатюрами игра выглядит наряднее и красивее. Считываемость обстановки лучше становится. Тут вопрос в цене, т.к. набор стоит как сама игра, но кроме эстетики не даёт ничего нового. Каждый решает сам. Я большой фанат Тиранов и набор миниатюр мне очень нравится, о покупке не жалею.
С миньками выглядит гораздо круче в любом случае.
Из объективных параметров
Жетоны можно брать с поля, но объёмные фигуры брать гораздо удобнее.
цвета у фракций не самые удачные. Красный с оранжевым довольно близки по тонам. Бегло окинув поле взглядом не всегда удаётся дифференцировать, кто и где стоит.
В остальном это как и любые другие аксессуары и "реалистичные ресурсы" Делают игру приятнее, но абсолютно необходимыми не являются
С миньками круче на порядок. Без них, с базовыми жетонами, поле выглядит, кмк, совсем нищебродски.
Тоже, как и многим выше, показалось, что здесь как раз тот редкий случай, когда визуальное улучшательство совершенно оправдано: и за полем легче следить, и в руки брать удобнее. Помню только один столь же необходимый случай замены базовых компонентов: у меня первая редакция «Робинзона Крузо», в которой, как известно, ресурсы (дерево, шкуры, еда) – это просто маленькие кубики разных цветов. Так как в этой игре и без ресурсов кубиков и фишек достаточно, новичкам было трудно ориентироваться во всем этом многообразии. Пришлось купить реалистичные ресурсы (доски, буханки, бананы) у MeepleFoxes. Очень удачная замена оказалась. В иных же случаях, конечно, картонные монеты на металлические лучше не менять – уменьшается какое-то первозданное настольное очарование.
В качестве альтернативы миниатюрам можно рассмотреть гипер протекторы от HyperDice. Это пластиковые оправки для штатных картонных жетонов. У них один недостаток - диаметр получается немного больше места под жетон на поле, несколько жетонов рядом встают со смещением. В остальном доволен, играть с ними гораздо удобнее.
Выставлять при старте войска игроки должны в разные локации или могут в одну?
В разные чёрные локации.
Получил кто карты на замену? Исправились?
Карты пришли. Чутка разнотон есть, по колодам, но меньше, чем в первом комплекте. На паре карт на рубашке есть койки, прямо под пленкой. Второй раз менять не стану, лениво.
И у меня та же история, ещё и вкрапления краски на рубашках, не равномерный цвет, а с крапинками, на паре карт даже полоска, типа молнии. Ни дать ни взять, краплёные карты. И это на присланных на замену картах, первая партия была не лучше
Сегодня получил колоды. В целом все хорошо. Цвет не пляшет как раньше, центровка не смещена. Для меня это важно было.
Разнотонность если и есть, то небольшая. По качеству получше. Хотя как Kleveta выше указал имеются коцки и потрепанность на некоторых картах. Не так страшно как раньше, но все же есть. Линером, карандашом легко подправить и сразу в протекторы. Я допустим у ру-изданий Сумерок Империи и Немезиды все тайлы (и некоторые карты) карандашом проходил.
Закинул общее фото колод в раздел игры "фото и видео".
А как вы карандашом карты с коцками правите? Закрашиваете всю карту, её часть или на коцки карандашом нажимаете?
Боком грифеля карандаша. Примерно, как водят по бумаге для создания размытого фона.
Если область не поддается, то аккуратно уже докрашиваю. Так чтобы белизна по боку карты была не задета и целая передняя(задняя) область тоже. Хорошо-заточенный карандаш конечно же. Где-то тонким черным линером довожу. Но это уже больше к ушатанным картам относится.
Такой медитативный процесс. Раз купил 5 колод Гвинта с пометкой "- играли 1-2 раза! как новое! - ага" и сидел потом пару месяцев залипал. Правда пятую колоду так и не доделал)
Спасибо за ответы!
У меня в новых картах всё в порядке с оттенком рубашек. Он отличный и одинаковый. ОДНАКО, много карт с проблемной вырубкой. Играть ими можно, но визуально сильно смещены карты. А ещё много карт с вертикальной полосой в верхнем правом углу рубашки карты.
В сумме бракованных карт примерно штук 35. В итоге набору на замену нужен набор на замену...
Я решил уже не париться и смешал карты замененные с базовыми. В итоге составил колоды, где карты разных оттенков, но хоть без отметин. В конце концов если много карт разных оттенков, то ты уже никакие карты не запомнишь.
А локализации брать зарёкся. Хватит с меня. В зарубежных изданиях мне брак попадается гораздо реже и уж точно не в таких количествах.
Поддерживаю. У меня и ещё в одном наборе тоже есть карты с вертикальной полосой в правом верхнем углу. Кроме этого у части карт присутствует брак печати. Рубашки "карт на замену" сильно отличаются от первого тиража более ярким цветом, то есть смешать не получится. Видно, что завод делал "на отвяжись"
Если я правильно понял, то во всем тираже замененных карт можно увидеть брак печати в виде полосы в правом верхнем углу рубашки на картах "Кукловод" (37/40) и "Марлос Урнрейл" (39/40). Это при беглом осмотре трёх колод.
Если честно такая локализация просто позор, типографский или издательский, чей именно, я не хочу разбираться, замена карт на замену.*нервная истерика*
Если фиолетовый тон им сложный поменяли бы рубашку, как гага сделала с повелителем Токио. Халтурная работа, от Лавки игр не ожидал
Чисто уточнить для себя, правильно ли я читаю и понимаю.
Из правил:
"Полный контроль над локацией
Если все клетки локации заняты исключительно вашими войсками и шпионов соперника в ней нет, то вы полностью контролируете данную локацию."
Или в инглише: "You have total control of a site if all its troop spaces are filled only with your troops and no enemy spies are present."
Если в локации 4 места для размещения войск, то для полного контроля достаточно 1 ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вашего войска (и больше никого) или же ВСЕ 4 клетки должны быть под контролем игрока?
Склоняюсь к 1-му варианту, но в таком случае почему бы не написать: "Если клетки локации заняты исключительно вашими войсками и шпионов соперника в ней нет, то вы полностью контролируете данную локацию."
Слово "все" тут вовсе не обязательно и лишь сбивает. Или всё же нужно занимать именно ВСЕ ячейки для полного контроля?
Все - это все
Спасибо, правильно значит усомнился.
Ты должен занимать все ячейки. Если не все, то это просто контроль.
Спасибо. Это немного меняет ход игры)) делает ее менее рискованной и более прагматичной что-ли)
Можно ли поглощать карты, которые попали во внутренний круг?
Если чуть более развёрнуто, то эффект карты даёт возможность разыграть карту с рынка не покупая её, после чего эта карта с рынка поглощается, в тоже время сама эта карта на рынке предписывает приблизить сама себя. Что срабатывает по итогу? Приближение или поглощение? Или и то, и то, т.е. поглощение приближенной карты.
Или же обратный пример:
Эффект карты предписывает взять карту из внутреннего круга и разыграть ее как если бы она была в руке. Если же эта карта из внутреннего круга сама себя поглощает, то что происходит дальше? Карта остается поглощенной или же я возвращаю ее в свой внутренний круг из колоды поглощения.
уточнение по примеру 2: взять карту из внутреннего круга, разыграть её и вернуть обратно во внутренний круг.
Приближение работает только если карта в конце хода находится в зоне разыгранных карт. Если вы ее до этого поглотили - она останется поглощенной
Спасибо.
Значит в первом примере я не приближаю, поскольку приближать некого. А во втором примере я не возвращаю карту во внутренний круг по той же причине, хотя это и не приближение. Оба раза поглощение срабатывает раньше и отменяет все остальное.
Привет! Кто-то брал орг maify и миньки от инженерных решений? Хочется узнать, ок ли помещаются
Кто-нибудь уже наиграл приличное количество партий фанатскими колодами? Есть интересные варианты или базовые 6 шт не хуже?
Базовые , это и есть базовые в них отточеный баланс , синергия карт ,плавная работа полуколод между собой. Фанатские же , более прямолинейны , могут играть "в себя". Юголоты и Паукообразные нормально садятся на базу , а вот к Осадным есть претензии
выставить туда где есть влияние( шпион ) или в любой черный город, настолько помню. Но это крайне редком случае вобще происходит
Если это игра на двоих - игрок без воинов может сдаваться смело. А если на троих - может сдаваться и тот, кто активно убирал.
Неверный ответ, часто бывают ситуации, когда войнов выставленных нет, но круб приближенных забит вкусными очками гарантирующих победу
Ничего страшного. В правилах написано, что можно выставлять в любое свободное место на поле, не обязательно в чёрную локацию.
Серьезно?! А можно узнать конкретно, где это написано?
Английские правила, 12 страница:
Though unlikely, if you have no troops on the game map, you may deploy anywhere on the board in an empty troop space.
или в правилах от Лавки, 13 страница:
"В маловероятной ситуации, если на игровом поле нет ваших войск, вы можете разместить своё войско на любой пустой клетке войска на поле."
значит можешь выставлять новых куда угодно, а если и в запасе нет, то значит последний раунд
1. Когда на руке 2 безумных изгоя могу ли я сбросить одного из них чтобы избавиться от другого.
2. При игре абберации + демоны. Можно ли сбросить безумного изгоя с руки если текст карты аппонента требует сбросить карту противника.
Заранее спасибо.
да на оба вопроса
Сыграли сегодня первую партию на троих. Мне очень понравилось. И баланс есть, и необычайные эмоции испытываешь, когда твоя колода начинает работать) Это, кстати, первый колодострой для меня. Выиграть не получилось, но только лишь потому, что мне на мои ходы ни разу на рынок не приходили карты для перевода приспешников во внутренний круг. И вот это самый главный минус игры. Почему нельзя было добавить как действие, что ты можешь перевести разыгранные карты, уплатив их стоимость в паутинках, во внутренний круг? Так бы колода чистилась быстрее, ты бы не зависел от рынка, игра развивалась бы быстрее. Думаю, стоит ввести такой хоумрул.
Вам в колоду нежити. Сжирайте хоть все карты разом.
Приближение про другое. С ним вы не почистите колоду до удобоваримого состояния, им нужно в конце игры приближать дорогие карты, которые скорее всего не успеют еще раз прийти в руку.
я пока правила не очень хорошо помню, но сжигание карт это вроде особое действие карт, а не основное действие. Таких карт мне тоже не приходило(((
Мы играли втроём. Одному как раз везло на карты с приближением приспешников. Другой постоянно сжигал сильные карты с рынка, которые не мог купить, но чтобы они тогда и не достались никому. У меня же в основном были карты на армию, как следствие я первый завершил игру, но победил тот, кто переводил приспешников во внутренний круг. У нас разница была очков в 15. Не так много, это 3-4 карты во внутреннем круге.
Честно говоря, не понимаю как возможно, то что вы описали. БОльшая часть очков собирается на контроле территории/уничтожении противника, который проворачивается как раз за счет "армий".
Приближение же довольно дорогой эффект, который либо не позволяет купить дорогие карты, либо не влияет на поле.
Мы специально проверяли в колоде дроу+драконы выйграть специализируясь на приближении невозможно (ладно невозможно это глупая крайность - практически невозможно). Вас везде отожмут на поле, а разница в ПО по картам будет не так велика т.к. не приближенные карты тоже приносят ПО. Приближение именно ситуативный эффект, который помогает получить много очков под конец игры.
А эффект пожирания в колоде зомби фактически позволяет почистить руку почти без потерь по темпу (а то и с преимуществами) за счет отсутствия ПО сожранных карт.
За территории в конце игры обычно ~20-25 очков, а за промоут я набирал ~80, к тому же он позволяет собрать небольшую колоду из сильных карт и не терять контроль над полем, очень сильный эффект, у нас в игровой ячейке даже появилась пословица - "видишь промоут - покупаешь промоут" )
Но промоут легко контрится быстрой экспансией, неоднократно проверено.
"Но промоут легко контрится быстрой экспансией, неоднократно проверено." Читаю это как, промоут силен когда никто ничего на поле не делает.
На чистом промоуте ресурсов не хватает даже на банальную зачистку белых войск или покупку карт 6-7+.
Но у меня мало наиграно, может вы и правы. Пробовать тем не менее больше не буду, отвратительный был опыт.
а в чем отвратительность заключалась, не поделитесь?
видимо мало партий сыграли, говорю как человек сыгравший 80+, с винрейтом +-70 процентов, почти всегда выигрывает темпоколода, особенно если играет полуколода нежити и\или демонов. Промоут довольно слабая механика, но у новичков она по началу кажется сильной, так как вас не зажимают на поле и не давят темпом захватывая города и локации. Когда поймете что поле это не 20-25 очков, а 40-45 + поинты за контроль города + войска противника и белые, вот тогда для вас заиграет игра новыми красками. Попробуйте как нибудь не набирать мусор в руку, а взять именно боевые карты с выставлением\размещением + поглощением своих, сразу удивитесь как это у промоута 40 очков за всю игру с колодой их, зрелище потрясающее)
- "И вот это самый главный минус игры. Почему нельзя было добавить как действие, что ты можешь перевести разыгранные карты, уплатив их стоимость в паутинках, во внутренний круг? Так бы колода чистилась быстрее, ты бы не зависел от рынка, игра развивалась бы быстрее."
Как бы это странно не звучало, но ответ уже в вашем же сообщении: потому что это ваш первый колодострой ))
с опытом вы поймёте почему в колодостроях делают именно так, а не иначе )
Для меня это второй колодострой,но мне тоже не хватает такой чистки. Потому что, таких карт не много, кто первый урвал, тот и чистит свою колоду от бесполезных карт. Если вам не сложно, поделитесь своим опытом, почему так делают в колодостроях?
Как правило - чистка колоды это только одна из тактик, есть и другие
1. Чтобы все не играли на 1 и том же.
2. Если все будут набирать одно и тоже без ограничений- карты перестанут синергиговать, отсюда сломается весь карточный движок, у всех будет дефицит одних и тех же карт.
3. У любой стратегии есть контрстратегия, если вам не досталось того что вы хотели, значит нужно включать соображалку, напрягать извилины и искать другой вариант как победить.
4.Конкуреция за хорошие карты. Даже на этом этапе можно взять карту которая нужна оппоненту и не нужна вам, тем самым лишив его важной части колоды, это тоже элемент стратегии.
5.Чтобы не было возможности заранее просчитывать игру наперед. В игре должен быть рандом и отыгрыш от обстоятельств, то есть игра по факту, если это убрать, игра вам наскучит через 2-3 партии из-за своей предсказуемости.
Не зацикливайтесь на чистке колоды, поиграйте в поле\города\войска. Темпоколода в игре уничтожает напрочь промоут. Я зачастую побеждаю без единого промоута(чистки), ну разве что поглощения, если колода нежити. Не недооценивайте силу скорости развития и захвата территории, это очень сильная стратегия когда понимаешь как с ней победить.
P.S Если у вас часто побеждает "приближатор"- вы очень долго играете. Заканчивайте игру побыстрее зажимайте оппонента и вы победите;)
Может кто видел, на просторах ютуба, обзор правил или летсплей по фанатским допам?
Друзья, посоветуйте пожалуйста типографию в Москве для печати модульных полей
Думал распечатать на фотобумаге или картоне 120-300 г/м2 и потом наклеить на переплетённый картон
Варианты Шляпы с Полями и Board Game Pimp мне не нравятся:
- У Pimp только полный лот, а доп колоды у меня уже есть. Задники модулей (с паутиной) по дизайну мне не нравятся.
И кристаллы силы приятнее в виде бижутерии с AliExpress, нежели в картоне.
Покупать и продавать ненужное не хочется, без этого покупка на 4850 ради только полей мне кажется соФмнительной.
- У Шляпы модули неопреновые, мягкие. Похожи на уплотнённые лоскутки ткани и с другой стороны белые. Качество печати и общий дизайн модулей - не в моём вкусе
Типографию не посоветую. Но сам печатал на авито на глянцевой фотобумаге-самоклейке 125 г/м2, клеил на переплетный картон и сверху клеил матовую ламинационную плёнку. Плюс торцы клеем ещё обработал, получилось очень даже ничего.
Интересно, а когда будут менять бракованные карты? Есть ли у кого-нибудь информация? Всем уже поменяли по запросам все карты? У меня из 19 бракованных карт (3 прям сильный брак, где рубашки прям расцарапаны и на 14 белые точки на рубашках, про разнотон Я молчу, их не включал в брак) поменяли 2 не самые критичные. После написал на почту Лавке снова и получил ответ ждать перепечатку карт. Уже прошло 3 месяца, это было 28 декабря. Кто-нибудь в курсе будет ли производится дальнейшая замена брака? Может у кого есть примерные сроки?
Поговаривают, что с ближайшей массовой рассылкой предзаказаов отправят, если форму заполняли. Я писал в службу поддержки.
Правда я включал всё - разнотон, непропечатанные карты (словно "седые", с белыми маленькими точками), потом поле у меня частично в темных местах не пропечаталось и к тому же в одном месте клей капнул и оно слиплось, а когда открывать стал - оторвался кусочек с лицевой стороны. Карты, к слову, некоторые измазаны чем-то, выглядит как варенье, но скорее всего это что-то, чем сборщики мажут пальцы, когда собирают колоды (возможно слюни =D).
Вырубка вот еще очень огорчила - хрен жетоны выдавишь, все с заусенцами, но тут уж смысла жаловаться нет. Пришлось потом аккуратно ножницами подрезать. Хорошо бы Лавке больше с этой типографией дел не иметь.
Понял, у вас жёстче! У меня с жетонами не помню проблем и полем. Разнотон есть, но я попробовал поиграть и понял, что при игре совсем в глаза не кидается, но вот 17 карт прям максимально косячных имеется. Ну, ждём, надеюсь не забудутся наши заявки на сайте Лавки.
Обещали перепечатать колоды и отправить - сегодня пришел трек на 35г. видать едут только те карты которые были на фотках. - Хотя справшивал этого достаточно для примера или прям все фоткать? больше с лавкой не связываюсь.
Всё в порядке!! Перепечатают и заменят все колоды. Но бумага такая тонкая, что бандероль не превысит 35 грамм))
Рука не поднимается...язык не поворачивается назвать игру плохой, но в 2023 году она вызывает как минимум противоречивые чувства. Пик популярности механики был почти 10 лет тому назад, и она была настолько широкораспространена, что спустя все это время у меня лично вызывает некоторое отторжение. Элегантная примесь контроля территории, не может отвлечь от до боли знакомого карточного движка и уже приевшихся механик и типично слабых артов. Не говоря о том, что это не первая попытка скрестить контроль территории и декбилдинг, которая добралась до моего стола. Несомневаюсь, что в 2016 году игра заслуживала свою славу, но сейчас декбилдеры эволюционировали и тиранам приходится конкурировать с множеством куда более интересных и оригинальных игр. В любом случае, хорошо, что классику издали, но искусственный хайп, созданный издателем не выдержал проверки реальностью и временем.
А какие на ваш взгляд более интересные и оригинальные декбилдеры?
Например, Дюна... где декбилдинг всего лишь один из элементов и где от карт зависит места для размещения рабочих, это современная игра с миксом отточенных и провереных механик с оригинальными твистами. В какой-то мере можно сказать, что сейчас лучший декбилдинг для меня тот, где меньше самого декбилдинга:)) Тираны отправляют меня во времена доминиона и асеншена, в которые я наигрался еще очень давно. Персонально для меня механика декбилдинга очень уставшая и чтобы приносить радость должна иметь множество нововведений, которые смогут ее освежить и тираны это не тот случай....просто потому что это игра своего периода, как Талисман был лучшим данжн кроул рпг с оригинальными механиками в 70-80ых, но не сейчас...хотя я знаю людей, которые до сих пор играют с чем-то похожим на удовольствие.
А можно ещё примеров из того, что сейчас на рынке есть? Начал с "ЗИ" и они очень понравились. Потом решил дедушку "Доминиона" попробовать - показался скучным. "Конец вечности" вообще странный какой-то, цельности игры не чувствуется, кажется что кооперативность туда гвоздями прибита.
В "Конец Вечности", чтоб ощутился кооп необходим состав в 4 человека, только в этом составе у вас мало действий и приходится брать роли сапортов и способности магов действительно становятся нужными. Рынок остается прежним как и при составе на 2-х, только вот карты скупает теперь 4 человека вместо 2-ух, иногда может не достаться какой-то реликвии на чистку или самоцвета(если все начнут скупать алмазы, а их надо по 2 шт для работы эффекта, то последнему не хватит :D )
Конец вечности топ, как выйдут допы и боссы станут ещё злее, начнут наказывать за неразумно потраченные действия станет ещё интереснее.
Кланк, Арнак, новые допы к Доминиону (выходят до сих пор), клон ЗИ - Hero realms, Громокамень наверно щас можно занедорого достать, Империи: Классика
Нам очень понравилась Долина Торговцев. Ничего, кроме декбилдинга; можно покомбить; в начале игры формируете магазин из колод разной направленности. Т.е. можете добавить конфликтных карт, можно добавить карт для халявы, карт для комбинаций и т.п.
Партии по ~10-15 минут на игрока
Товарищи выше написали неплохие варианты, Долина торговцев - если нужно что-то полегче, Кланк - поазартнее, Империи - похардкорнее. Если нравятся Тираны, то может подойдет Trains.
Спасибо вам и всем кто писал выше. Буду пробовать крайности - "Долину" и "Империи". "Тиранов" решил не трогать. Жалко "Конец вечности", придётся продать, похоже. На двоих что-то совсем не идёт, а четверо нас, к сожалению, редко набирается.
Очень зря. Тираны играются хорошо любым составом ну и сама игра отличная.
Пробуйте тогда абсолютные крайности - старкрафт и магорыцаря.
Я сейчас получил талисман по матобмену и с удовольствием в него играю, а так же играю в него онлайн (с друзьями что сейчас в других городах и даже странах).
При этом я не любитель америтреша, а скорее евро и колодостроя. Так что устарелость геймплея не всегда является серьезным минусом, если игра интересная. В Тиранах же колодострой не устаревший, он в них классический. А сама игра вполне себе сбалансирована. И играть в неё приятно.
Тоже не совсем понял выпад в сторону игры, которая заявлена в первую очередь как дэкбилдер, к которому в качестве доп механики прикручен контроль территорий. Вам же в дэкбилдере не нравится именно дэкбилдинг. Возможно, стоит тогда просто играть в другие игры?
Далеко не все игры, где присутствует элемент дэкбилдинга, дают то самое ощущение, которое можно получить от игры в тиранов. Условные льюис и кларк, виконты западных королевств и бесконечная зима даже близко не передают тот дух колодостроя и игровой опыт, что есть в тиранах, да и далеко не всем играм, куда прикрутили дэкбилдинг, это пошло на пользу, так как механика в них не всегда раскрыта в должной степени.
Я в детстве переел макарон, поэтому паста в 2023 - анахронизм. ну не знаю
"Я в детстве переел макарон, поэтому паста в 2023 - анахронизм." - отлично!
Все верно говорите, а вот Magnate: The First City и Глумхевен совершенно не передают азарта монополии и талисмана. Я нигде не скрывал, что частично это моя персональная пресыщенность, но вещи не существуют в вакууме и лучше или хуже или современнее только на фоне других, поэтому опыт в данном случае считаю важным фильтром. Еще раз напишу, что игра хорошая, для тех кто жаждет классического колодостроя с небольшими изменениями в формуле или пропустил последние 10лет настольной жизни.
Обожаю общие слова без всякой конкретики!
Это мой первый декбилдер с контролем территории и он играется свежо и приятно.
Вам какая именно конкретика нужна в контексте того, что я все это уже видел и не просто видел, а заиграл в усмерть?! Я начинал с МТГ и соревновательно играл в берсерк, на фоне чего время переиграл во все возможные декбилдинги, так как механика была одной из любимейших. Нооо спустя долгое время надоедает играть в посути одну и ту же игру с микро-изменениями и хочется переосмысления механики, но возможно только мне. Или вам мое мнение мешает получать удовольствие от игры, которая ,спорить не стану, весьма приятная, с другими эпитетами я буду более сдержанным.
А как относитесь к перезапуску "Берсерка"? Стоит ли в это влезать?
В стародавние времена не играл, ностальгии нет.
Честно говоря, даже не интересовался, берсерк помер, потому что разрабы не могли и не хотели согласовать правила ирл берсерка и компьютерного, из-за чего возникали постоянные конфликты. У игры был хороший потенциал, а сейчас уже не интересны спортивные дисциплины, интересы настольные сместились.
Верно ли, что когда настольщик говорит об устаревших механиках, он просто наигрался именно в эту конкретную игру?
Верно. Тут топикстартер сказал, что механики древние, и десять лет назад тольеотленивый не делал игру с декбиодингом. А что десять лет назад было то? Доминион с гГромокамнем да ЗИ?
и много лентяев :)
еще Ascention =)
Не было его.
Я ещё разве что Эминент Домейн вспомнил.
Что значит не было? А где же он был-то?)
У него год выхода - 2010
https://tesera.ru/game/ascension/
Он раньше ЗИ появился
Может вы уже насытились декбилдингом и вам стоит обратить внимание на другие механики и отдохнуть от колодостроя?
Всё верно. Приблизительно то же самое написал пару лет назад здесь же. Я тогда дал ей название "Несколько Акров Звёздных Империй".
Хорошая устаревшая игра. Но сделаем скидку на то, что сейчас большая часть публики на Тесере, когда мы играли в Доминион и Ассеншен, ещё в детский сад ходила (это просто факт). Поэтому им интересно.
А Дюна, она реально убирает Тиранов одной левой. Этим играм не место в одной коллекции.
В Тиранов я играл еще до того как это стало мейнстримом. И сейчас играю с удовольствием. В Дюну я сыграл один раз и больше не тянет) В Дюне колодостроя - шиш да маленько. Если вам не нужен колодострой - играйте в игры без колодостроя, господи, тысячи их)
У меня в одной коллекции и Дюна и Тираны и Арнак. Во всё играю, что я делаю не так?) почему я что-то должен выкинуть из коллекции
Аналогично, только Арнака нет - тема не нравиться. И в Тиранов и Дюну с удовольствием играем.
На самом деле человек написал что устал от класссического декбилдинга, а Дюна декбилдинг по стольку по скольку и за за этого она ему нравится.Откликнушиеся решили что надо выбирать, мол если не ТИРАНЫ то что!!!чтооо!Отсюда и диалог свалился в какой то выбор.
Тираны все таки декбилдинг и если вам не нравится декбилдинг или надоел это норм.Если Вам нравится Дюна и не нравится Арнак это норм, если нравится Арнак но не нравится Дюна тоже нормально)
Игры хорошие, но на вкус и цвет ).
Единственный вывод который можно сделать,что если вам надоел декбилдинг в приницпе ,то Тираны вам не помогут открыть новые розовые горизонты.А вот игры где декбилдинг "сбоку припеку" , то возможно.
Приятно, что хоть кто-то понимает написаное))
Тогда почему не Вечная зима?
>почему я что-то должен выкинуть из коллекции
Пока играйте спокойно. Вашей коллекции нету в базе на сайте настольных приставов. Так что ваших Тиранов пока не конфискуют.
Игру кстати в своё время встретили примерно также, как рунварс, фс и прочие игры, которые обрели свой статус в рф исключительно за счет пары блоггеров и случайности - норм, но не более.
Да неее, в рунах и фс топовый дизайн, механики и комплексность. В тираных даже любители темы всратый дизайн признавили + это она средней сложности. Никогда ее в один ряд с элитными гробами ФФГ не ставили)
Да лан, хотя бы от дайс тауэр обзорчики глянуть - все три абсолютно одинаковые, как и на кучу других игр тех лет
Тираны, Руны и ФС - одинаковые? Ну ладно Руны и ФС - там развитие идеи, но Тираны... лол
Про обзоры написано, а не про игры
Не соглашусь, Тираны и в 2023 году выглядят и играются хорошо и вполне прошли проверку временем. Издатель к хайпу не имеет никакого отношения. Игра была хорошо известна и до релиза Лавки игр. Сравните с той же Сабикой, которую Лавка как ни раскручивала, но но на предзаказе тираж продался не большой.
Правила этой игры можно объяснить за 15 минут, даже людям которые никогда не играли или почти не играли в настольные игры.
Игровой процесс становится интуитивно понятен уже после первого хода. Поэтому, очень быстро, люди начинают просто играть и получать удовольствие, а не рыться в правилах пытаясь определить свой следующий шаг или тупить по 10 минут, натужно выбирая неоптимальное из неочевидного.
При этом, игра создает ощущение объема и глубины, являясь фактически филлером.
Разнообразие компонентов и механик, количество вариантов действий в свой ход, реиграбельность - всё сделано настолько сбалансированно, что достойно включения в учебник "Как правильно делать настольные игры". В ней нет практически ничего лишнего.
Да, со временем, основные механики приедаются, стратегии становятся очевидными и очарование исследования чего-то нового и неизвестного проходит. Но это не вина игры, изящность и элегантность никуда не делась.
Просто эта игра - как школьный учитель - аккуратно берет за руку, дает новые знания, впечатления и опыт, а потом - отпускает в большой и гораздо более сложный мир, оставляя в памяти хорошие воспоминания.
Доброго дня! Есть карта у аберраций за 4 бурый увалень. Если действие соперника вынуждает сбросить увальня , этот соперник сбрасывает карту. Не понятно и кажется неточный перевод. Те владелец увальня ничего не сбрасывает, а сбрасывает противник? Или сбрасывают оба игрока? При этом варианте карта слабоват, у противника может и не быть карт. Карты игрок-жертва сбрасывает по своему выбору, или противник тянет карту вслепую? Подскажите, люди добрые.
Карта делает то, что на ней написано. Если игрок А вынуждает игрока Б сбросить увальня, то игрок А немедленно сбрасывает карту по своему выбору. Если рука при этом уже пустая - ну что поделать.
Спасибо.
Insane outcast (Безумный изгой)
Какие у меня варианты взаимодействия с этой картой?
1) Оставить ее и ничего не делать
2)Я могу скинуть любую другую карту из моей руки на мой выбор (если это так то куда скидывать в (сыгранные карты в этом раунде) или скинуть в коробку с игрой (выходит из игры совсем)) и вернуть Insane outcast (Безумный изгой) на рынок
Я новичек пытаюсь разобраться.
Объясните пож-та спасибо.
Все верно. Во втором случае вы сбрасываете карту просто в свой сброс, без розыгрыша эффекта
Вот еще вопрос
Если мне пришло Две такие карты Могу я одну скинуть в свой сброс а другую вернуть в Магазин?)
Да
Недавно видел сбор на централизованную печать допов. Но забыл где. Поделитесь ссылкой.
https://vk.com/boardgamepimp?w=wall-174731090_3602
Отличная игра. Не зря высокий рейтинг. Все просто, практически нет нюансов, прочитал правила и играешь.
Партии очень сильно разнятся в зависимости от выбранных полуколод.
Людям, которые любят копаться в своем углу и никого не трогать не понравится, так как отсидеться не получится, к тебе по-любому придут.
Я конфликтные игры не люблю, но эта очень нравится.
Непередаваемые ощущения, когда тебе приходит сильная рука и все комбится.
Рекомендую попробовать всем. Любителям колодостроя обязательно.
Единственный минус - выбор цветов фишек игроков. Как можно было сделать такие неразличимые цвета - не понятно
Весьма желательно заменить на что-то более удобное картонные жетоны солдат и шпионов. Играть картонными жетончиками - неудобство и боль.
И, большой минус к восприятию игрового процесса. По крайней мере у нас. Видимо тактильная и функциональная составляющая нам очень важна.
Решения на рынке присутствуют, осталось выбрать по вкусу.
Впечатления схожи, сама игра весьма приятна, а динамика партии зависит и от игроков и от используемых колод на партию.
Да, пришлось купить кубики. И фигурки шпионов.
Без них не хотелось садиться играть.
мы пуговицами заменили, причем с совсем другими цветами) и все стало сильно нагляднее. Миньки было бы, наверно, вообще круто, но 5,5к я не готов за это платить. Я лучше еще одну игру куплю на эти деньги
Как уже отметили выше, самый бюджетный и весьма и весьма неплохо смотрящийся вариант - купить деревянные кубики на том же Алиэкспрессе. Шпионов можно деревянными цилиндрами/миплами, брать там же.
Есть и другие решения, но уже от 2500 рублей, некие пластиковые протекторы на картонные жетоны (жетоны становятся... объемными) или миньки распечатанные на 3Д принтере. Предложение от умельцев есть на том же Авито.
За 1к купил маленьких миплов деревянных на Алике, а в качестве шпионов - того же цвета миплы но по больше(стандартного размера, как в каркасоне или 5 племен).
забавно. мне наоборот понравилось, что бесполезный пластик заменили на яркий читающийся на столе картон
1. Как именно работает размещение войск по эффекту "Разместите "X" войска", является ли каждое размещение войска отдельным действием, или это всё одно действие?
К чему вопрос
Я разыгрываю карту "разместите 2 войска", на поле есть клетка 1, в которой у меня нет присутствия , и клетка 2 в которой у меня есть присутствие и оно соеденинно с клеткой 1. Первое войско с карты я размещаю в клетке 2, таким образом у меня появляется присутствие в клетке 1. Могу ли я разместить своё второе войско в клетке 1?
Согласно правилам на стр. 12 "Для выполнения большинства действий на игровом поле требуется иметь присутствие там, где вы собираетесь выполнить действие", а так же на стр. 13 "Войско можно разместить только там, где у вас есть присутствие" и исходя из этого, я не могу поставить война на клетку 1, так как на начала действия у меня присутствия там не было
2. Как правильно работает "Концентрация" на картах элементалей?
Допустим я играю карту со свойством концентрация с определенной чертой, разыгрываю карту такой же черты и эффект концентрации срабатывает, если сыграю ещё карту такой же черты сработает ли снова эффект концентрации?
Согласно правилам на стр. 9 "Каждый раз, разыгрывая карту со словом «Концентрация», применяйте 1 раз эффект, описанный после стрелки, если в этот же ход вы разыграли другую карту с указанной чертой характера или показали её в руке", исходя из этого эффект сработает только один раз, второй розыгрыш карты такой же черты не приведет к розыгрышу этого эффекта
Помогите разобраться, верны ли мои выводы? возможно у кого-то есть ссылки на официальные ответы от создателей
1. Точно не скажу, где это может быть написано, но мы всегда разыгрывали по порядку, а не одновременно - что просто мечи, что войска. Мечами же тоже модно сначала убить врага, а потом туда встать.
2.Да, сработает. Там же написано, что за каждую такую кар у с концентрацией, а не за каждую карту с чертой.
1.Мечи это по сути ресурсы, которыми ты разыгрываешь действия в любой количестве и в любом порядке, в правилах об этом написано и все с этим понятно (стр. 8), но вот упоминания о том что "Разместите x войска" это не одно действие, в правилах нигде не могу найти
2. Но там ведь написано "каждый раз, РАЗЫГРЫВАЯ КАРТУ со словом КОНЦЕНТРАЦИЯ, применяйте 1 РАЗ эффект, описанный после стрелки", эффект карты срабатывает ведь от черты другой карты, а не от концентрации
Приведу более наглядный пример
Разыгрываю карту 1 с концентрацией "возьмите карту", черта этой карты коварство. Я разыгрываю другую карту с чертой коварство, концентрация карты 1 сработало. Играю ещё одну карту с чертой коварство, срабатывает ли концентрация карты 1 ещё раз?
Концентрация - часть текста разыгрываемой карты. Она работает один раз, неважно, сколько карт с нужными символами вы сыграли
Я просто не понял вопроса, но ответил верно, кроме первого слова.
Нет, не сработает, ибо эффект срабатывает за каждую карту Концентрации, а не за карту с чертой, на которой концентрация фокусируется.
По первому - в игре вообще нигде не видел такого понятия, как одновременные эффекты или действия. А значит, это что-то Уде придуманное. Дале эффекты одной карты разыгрываются не одновременно, а по порядку, и зачастую порядок ещё и выбрать можно.
Нет, не сработает, и там такого не написано. Концентрация работает один раз, сколько бы карт с таким символом вы ни разыграли
1. Да, можете, вы размещаете и у вас появляется присутствие сразу. По поводу количества действий - вы выполняете полный эффект карты в 1 действие. То есть- если написано разместите 2 войска, вы сначала должны разместить 2 войска, пока вы не разместили их вы не можете играть другую карту или мечи в запасе(это не касается мечей - тк они уходят в запас их можно в любом порядке играть). Либо меняйте порядок розыгрыша карт, это иногда очень решает.
2. Концентрация срабатывает на каждой карте с эффектом концентрация 1 раз и если вы играете например 2 одинаковые карты то эффект сработает на обеих картах по 1 разу.
Ну если строго по правилам, то разыграв две карты с концентрацией, эффект сработает только на второй разыгранной. Все карты разыгрываются по очереди, после того как вы выполнили все эффекты с карты, играется следующая. Нельзя вернуться к эффекту уже сыгранной карты. Но, что так же указано в правилах, можно сначала показать с руки карту, которая активирует концентрацию. Тогда получится этот эффект разыграть на двух картах.
Да нет же.
Эффект концентрация срабатывает один раз при розыгрыше карты.
Эффект срабатывает в двух случаях:
1) вы до этого играли карту с такой же чертой
2) вы показали карту с такой чертой на руке.
Пример: у вас 2 карты с одной чертой
Первая карта играется и эффект срабатывает, т.к. у вас на руке есть карта с такой же чертой
А играя вторую карту срабатывает концентрация, т.к. уже была разыграна карта с такой чертой.
Черепные крысы предписывают выбрать соперника, у которого более 3х карт. Он должен сбросить карту.
1)карта сбрасывается с руки? В таком случае как может быть менее трех карт?
2)сбрасываемую карту выбирает игрок, который должен сбросить? Если это безумный изгой, то карта также просто отправляется в сброс?
1)С руки.Карт может быть меньше,т.к. кто то другой или же вы сами посбрасывали ему до этого карты до 3-х.Ведь эффекты сброса есть не только на черепных крысах) 2)Выбирает сам игрок.Если это Безумный изгой,то он,как и написанно в правилах,отправляется в колоду Безумных изгоев.
Тьфу.В сброс Безумный изгой идет,в сброс.С просонья хрень написал.
Итак, теперь у меня новый лидер в номинации самая перехайпленная игра. Незамысловатый ареаконтрол с банальным примитивненьким колодостроем и ужасным оформлением. Даже как семейка не смогла никого в семье заинтересовать. Жена после первой же партии сказала, что в это уныние больше не будет играть. Сына хватило на 3 партии, хотя в колодострои играет с удовольствием обычно. К примеру, Кланк любит, а Кодекс у него вообще любимая настолка. Друзьям показал, тоже не поняли, говорят: зачем в это играть, айда в Дюну.
Я бы еще попробовал залезть на этот кактус, да нет желающих в окружении играть в эту поделку.
З.Ы. Мое мнение может не совпадать с вашим.
Ну перехайпанная она, потому что в свое время была одним из первых гибридов контроля и колодостроя. В новом варианте без пластиковых фигурок и жетончиков домов, она проигрывает старому изданию. Но тут уж, что имеем.
Конечно, к 2023 году она кажется уже не столь изящной. У меня в компании на ура заходит. Но нам и тематика нравится и художку мы читаем, когда карта в первый раз выходит на стол. И вселенную пара человек знает.
Это как с Лордами Ватердипа. Для кого-то глупое перекладывание брусочков и непонятное безликое евро. А кому захватывающий игровой процесс.
А Тиранам дайте шанс еще. Там фишка в знании колод, подрезании друг друга.
Так в том то и дело, что сейчас не 2016.К нам на рынок игра попала только сейчас. И священную корову из нее сделали за последние полгода. Про оформление, я имел ввиду не тематику, а всратый геймдизайн. Красные и оранжевые сливаются в кашу при среднем освещении, а черные вообще теряются на поле. Краски другой не было? Карты не информативные, ничего не видно толком,что у других происходит. Я стоя играл, что бы хоть что то разглядеть. Что мешало хотя бы в новом издании чуток причесать карты и добавить минимальную иконографику. Хотя бы паутину и мечи разукрасить или сделать крупнее.К примеру, в упомянутой Дюне, которая на первый взгляд выглядит нарисованной на коленке, все видно и понятно с любого конца стола.
А шанс я бы дал игре, но одновременно с Тиранами к нам попали Вампиры, которые Вендетта. Тоже в какой то степени ареаконтрол с элементом колодостроя. Игра вышла скромно и тихо, почти никто о ней не говорил, а у нас она хитом стала. По ощущениям этакая смесь Иниша и Орифламы. И играется шустро,быстрее Тиранов даже. Вот прям огонь игра. Может наиграемся в Вендетту, вернемся к Тиранам еще.
та, всё так. только и в Дюну не пойду играть :)
Здесь не согласен. В Вендетту играл. Идея хорошая, оформление, Мир Тьмы люблю.
Но она же несбалансированная совсем. Есть сильные кланы, некоторые уступают им. Да, тоже важно знание всех способностей, но в итоге перекос виден.
Она перехйпована дико, это вообще частая проблема игр Лавки, но игра не плохая, разочарование года явно нет. Хотя после первой партии был восторг...сейчас отыграв партий 7-8 и попробовав разные комбинации колод, только демонов пока не пробовали, нуу норм.
Из минусов для себя отметили: полное убожество базовых жетонов, контроля территорий здесь не много, ну процентов 20, на остальню часть это колодострой. Игра примерно в последней трети склонна к даунтайму, особенно элементали(я сделал это потом это, а вот такая карта и вот свойство сработало, а вот тут я карты добрал и снова свойство карты,а мне надо глянуть комбится ли она). Лидера остановить, если дали разогнаться, ооочень сложно. Основа силы его карты, а с ними мало что можно сделать. Элемент рандома когда какие то карты будут на вас просто не выходить, я так нежитью пол поля заставил а убить даже нейтралов в ближайших ко мне локациях только к концу игры смог. Товарищу карты на чистку колоды вообще не заходили, он 1 уже в конце купил, и то поздно уже было, а игрок которому на них везло и он набрал штуки 3 в самом начале, был на голову эффективнее.
о да, настолка даже не в топ 150 БГГ, вот это ХАЙП!!! Если вы путаете маркетинговую работу перед предзаказом и пресловутый хайп (на настольку 2016г), ну можно посочувствовать.
Вставлю свои пять копеек: у нас в комьюнити три коробки, все регулярно играются, некоторые уже по 20-30 партий вживую сыграли, зашла всем на ура.
Еще в комьюнити две коробки Дюны Империя, настолько часто не играется.
Вы лучше расскажите, как Вы на это "хайп" повелись: старая игра, куча обзоров, летсплеев, модуль в TTS на русском, внешний вид и оформление никто не прятал... Что Вас так зацепило, что Вы ее все же купили?
Тираны своего хайпа полностью заслуживают.
Они все также элегантны. Играются взахлёб.
Назовите альтернативу им, которая лучше.
Дюна игра не про то. Тираны про контроль территорий и "втачивание" противникам. Дюна про выставление рабочих.
Кланк тоже не про то. Гонка с азартом на жадность. Кто нахапает больше и не сгинет.
Оформление - Дюна тоже оформлена как по мне очень скудненько.
Monumental, но это для бохатых
Лавке спасибо что локализует и создает ассортимент, брать или не брать дело добровольное, пусть будет много разных игр кому то обязатаельно понравится
всё ребят расходимся и продаём коробки. Играли себе играли, восхищались, а оказалось, что это просто перехайп. А мы то дураки повелись.
Это ведь просто одно из мнений. Человек даже постскриптум приписал)
Что, собсна, не мешает постебаться над этим мнением.
Мнением оно было бы, если бы было написано более адекватнее, а не в стиле "игра говно, чё так хайповали - хз, даже моя собака играть не садится". А так это просто вброс и, скорее всего, троллинг.
да кто-то в монополию играет и мне говорил, что ему нравится.
вот так уж и самая?
По-моему, весь хайп, который я об этой игре слышал, относился к тому, что "жаль, что во второе издание минек не доложили", и "какое ужасное качество - все карты разноцветные" =D
Сам я колодострои не очень люблю, хотя играл в примерно 10-к популярных. И даже среди них есть куда более расхайпленные и унылые: например, Доминион и Громокамень, чуть не отбившие вообще желание играть в колодострои. И две игры, изменившие мое мнение о механике в лучшую сторону - Звёздные империи и Тираны.
>Звёздные империи
эх, а я думал мы с вами можем подружиться:)
в Ascension играли? Мне не нравятся колодострои вроде Dominion, геде рынок всю игру один и тот же. ЗИ на мой вкус проигрывает ascension в стиле\тематике, выпуклой прямолинейности (прямые связки, прямой дамаг) и меньшей вариативности. Для кого-то это будет сугубо в плюс. А мне нравится то самое чувство плавания в бурной реке, которое даёт Ascension.
Зато декбилдеры с рынком типа ЗИ и Ascension менее стратегичные и более рандомные. То есть проиграть менее опытному/умелому игроку в ЗИ и Ascension в одной партии - вообще запросто можно потому что не зашли карты на рынке.
В Доминион, если ты лучше играешь - то победишь почти всегда) Это и преимущество и недостаток одновременно. Но можно в принципе и в Доминион в рандомным рынком играть, почему нет))
Безусловно. Тут просто дело предпочтений. Возможно, дело в том, что я вообще к играм легко отношусь, или же что я не очень хороший стратег, но заранее собирать колоды, считать и вообще сильно напрягаться в процессе я не люблю . Бывает хочется такого, конечно, но не часто.
В этом плане ascension довольно расслабонский, хотя и есть где скилл проявить. Сперва мне казалось что там вообще один сплошной рандом, но нет. Ситуации где чисто случай решает - довольно редко случаются. Захватывает, когда ты пытаешься выжить и победить используя то, что случайно подворачивается. Некий сюр творится за столом, что не нравится любителям контроля. Но определенное веселье присутствует))
p.s. Aeon's end, который так ждал, так и не смог полюбить - запоминать последовательность карт и статичный рынок - это не моё. Но таи и остальное, честно говоря, не зацепило. А такие ожидания были..ждал с уверенностью, что зайдёт.
В тиранов так и не сыграл еще, кстати. Надо успеть опробовать, пока фанатские допы еще можно заказать.
я наоборот, сразу дюну, унылую продал, после тиранов
Неужели всë так плохо, что Зомби в школе - 8.5, а Тираны - 2?
Ну Зомби еще ладно: современная, детская, красочная и коробка забита. А вот старичок - Jaipur 8.75? Как говорится - вкусовщина... фломастеры у каждого свои)))
Оценка Джайпуру была поставлена более 10 лет назад. Возможно синдром утенка, но я до сих пор считаю эту игру одним из лучших дуэльных филлеров. Это одна из трех игр в коллекции, которая даже спустя десятилетие стабильно попадает на стол.
Ладно вам, хорошая игра, мы отыграли на выходных 2 партии на четверых и всем понравилось. По поводу Дюны, была у меня Дюна Империя, но как-то не вкатило, пришлось продать. И Дюна с Тиранами - разного поля ягоды, как-то не корректно воркерплейсмент сравнивать с ареаконтролем. И в плане оформления, Тираны на уровне, рисовка - мое почтение, хоть я не особо перевариваю фентези. А вот в Дюне, игровое поле ужасно нарисовано, прям как будто прототип, карты же неплохо оформили.
Обязан ли я разыграть все карты(например с мечиками) чтоб поставить свою фигурку? Была ситуация когда мне это было совсем невыгодно в связи с последующим окончанием игры.То есть у меня осталась карта Солдата.Если я ее сыграю и выставлю последнюю фигурку игра закончится. Могу ли я просто ее сбросить? Судя по смыслу правил я могу ее не играть,но были люди в компании которые утверждали что если есть куда ходить,то должен играть. Кто прав?
Не обязаны. Вы можете просто сбросить все неразыгранные карты с руки в конце своего хода.
Вопрос немного про другое.
Если ты разыграл карту, то ты обязан отыграть её максимально полно, кроме эффектов со стрелкой, их по желанию.
А вот мечи и паутинки ты просто получаешь в запас до конца хода, и их тратишь как хочешь, все не использованные в конце хода сгорают. Можно например не покупать карту, если ничего не нравится или не выставлять воинов.
Спасибо за все ответы,но меня интересовал именно такой ответ как ответил ответ PanzerSlng,всё остальное понятно.))
ziby25 прав. Мало того, что вы не обязаны были играть карту, но даже если бы карта была сыграна, вы не обязаны были бы тратить меч с неё.
Естественно уже закал фишки для локализации, нечего жетонами играть, а нейтральные заменил на культитов из Пандемик Ктулху, отлично подходят. Всем кому не заходит цвет фишек, возьмите и покрасте, я на английской версии друга перекрасил черных в ярко-зеленый( апгрейт), аля клан отравленого кинжала(поиграйте в герои 5 например), конешно есть косяки с полем, но связался с издателем, вроде всё уладили, всем советую
Прекрасная возможность побывать в мире забытых королевств. Арты соответствуют игровому миру.
Игра соответствует рейтингу сайта БГГ.
Прекрасная возможность поговорить за столом, разыгрывая карты интриганов, самим стать злым дроу , подговорив кого-либо. Разобрать кого-либо в первых раундах через дешевые карты злобы.
В конце хода, карта говорить призвать ДРУГОГО!!! приспешника в внутренний круг. Если я разыграл таких пять карт, сколько я могу призвать в внутренний круг? Ноль или четыре карты? Карты же в конце хода уже разыграны и значит последовательности отыгрыша призыва нет и они суммируются. Следовательно призыв ноль карт?
мы играем, что можно приблизить всех, накапливаем приближения так же как и паутину или мечи. А по началу играли так, что указывали кем приближали кого и тогда получалось, что 5 карт с приближением могли приблизить только 4.
Вообще формально приближаются все карты. Не 4, не 0, а все.
Вообще приближается 4 карты, одна останется, так как некому её приблизить
А почему приближается 4 карты? Если эффект карты которую приблизили, работает и после приближения, то можно 5 карт приблизить. Первая карта приближает вторую, вторая приближает третью, и т.д. В конце пятая карта приближает первую.
А почему Вы решили, что эффект карты которую приблизили, работает и после приближения?
Я не решил, наоборот я не уверен в этом моменте. Но в правилах об этом ничего не сказано. При этом в правилах есть раздел о использовании свойств со стоимостью, в котором сказано: "В отличие от инструкций в другой части текста карты,
вы не обязаны использовать свойства со стоимостью."
Исходя их этого я думаю что игрок обязан разыгрывать свойство карты без стоимости.
Потому что автор так сказал
https://boardgamegeek.com/thread/1610379/article/23277469#23277469
Ок, с авторами конечно не принято спорить.. но ИМХО тут нарушение каких-то базовых карточных механик
Не совсем. Есть два равноправных подхода - при одном текст карты работает только пока она в игре, при другом - розыгрыш карты является триггером некоего события, указанного на ней. События помещаются в воображаемый "стек" и разрешаются в порядке поступления в определенной фазе хода, отведенной под это. В этом случае что именно случилось с картой, которая вызвала эффект, и где она находится, уже неважно.
Чаще сейчас используют (по моим ощущениям) первый подход - он дает меньше нагрузки на игроков, но я бы не стала называть его более "базовым", чем второй.
Да нет, вы, разыгрывая карту, добавляете в пул приближение карты в конце хода. Вне зависимости от судьбы вызвавшей этот эффект карты возможность приближения остаётся в пуле в конце хода и вы можете её применить. Вполне логично.
Более того -не "можете", а обязаны применить эффект.
Нет. Приближаются все. На бгг много было обсуждений на эту тему.
Да, уже ткнули. спасибо
Так как они друг друга попризывают, если сказано другую? another в анг. - другая/не эта....если таких пять карт, как они попризывают все друг друга, если сказано другую/не эту?
Под другой картой вы понимаете карту с другим свойством?
На карте: "В конце своего хода приблизьте другого приспешника, разыгранного в этот ход."
Так в чём проблема? Одной картой приближаете вторую, второй третью и т.д. Я не уверен, работает ли свойство карты после приближения, но в любом случае минимум 4 карты вы приблизить можете.
Мне понравилась игра
Боялся за качество, но единственной проблемой оказались только слегка «гуляющие» цвета у карт, но в целом незначительно и особо на игру не влияет.
Кто-нибудь может поделиться проверенными вариантами с Али для замены жетонов войск и шпионов? А то у нас цены совсем негуманные…
ломаешь детские счеты берешь оттуда кругляши нужного цвета :D
Я заказал такой вариант (но пока не получил, поэтому как оно в реале непонятно):
Войска:
https://aliexpress.ru/item/1005003165489691.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.4eb84aa6yfsH42&sku_id=12000024445816694&_ga=2.254946888.1187013782.1670732458-2144094223.1639576214
Шпионы:
https://aliexpress.ru/item/4000936302869.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.25d64aa6JDJjZS&sku_id=10000011297629123&_ga=2.254946888.1187013782.1670732458-2144094223.1639576214
Я брал такие фишки. В итоге заказал печатные фигурки у tabletop power.
Такие круглящи лучше по ощущениям, чем картон, но мне эстетику это сломало и я не смирился м этим:)
Шайбы должны быть 12 мм. ИМХО десятимиллимитровые будут казаться слишком мелкими. Вот кубики 10 мм были бы норм, наверное. Но я ещё только собираюсь заказывать.
Я исходил из того, что на поле место для жетона - 10 мм в диаметре. Может стоило и поболе взять. Посмотрим. Главное, что шайбы и кубики (в отличие от плоских жетонов) расширяют читаемость ситуации на поле в вертикальную плоскость.
обьем улучшает пространственное восприятие
Под шпионов еще вот этот вариант рассматривал, но тут с цветами не очень (черного и оранжевого нет). Хотя для шпионов как раз само то.
https://aliexpress.ru/item/1005001838791419.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.60.4c5969d1VkPqzQ&pdp_npi=2%40dis%21RUB%216%2C98%20%D1%80%D1%83%D0%B1.%216%2C28%20%D1%80%D1%83%D0%B1.%21%21%21%21%21%4021135c3916707327061498688e954c%2112000017806190187%21sh&sku_id=12000017806190187
Не разменивайтесь на «что то подходящее» В ИР в понедельник будет предложено очень хорошее решение и за «вменяемый» ценник.
ИР это кто?
Инженерные Решения. От ИР кст те самые клёвые токены-дроу с предзаказа)
можете ссылку скинуть, решения?
https://www.lavkaigr.ru/shop/aksessuary/nabor-plastikovyh-figurok-dlya-igry-tirany-podzemya/
Мне кажется они самые подходящие. Они несколько отличаются от рендера на изображении.
вы про вот это?
https://vk.com/es_in_wbg?w=wall-179495402_12304
извините, но у нас разные представления о "классном".
цвета такие, будто это солдатики из игрушек 80ых годов. Качество пластмассы такое же, видимо.
Качество пластика отличное. Детализация миниатюр для такого масштаба тоже. Цвета, как у фишек в игре. Единственное, вместо белого светлосерый. Очень наглядно смотрятся на поле. Но вкусы у всех разные - можно и щитами, и шайбами и жетонами картонными играть. Тут уж кому, как нравиться.
Я выбрал копию с оригинальных минек 1го издания от Tabletop Power ( https://vk.com/ttp77?w=product-215899423_6058276 )
А вот решение ИР воспринимается как "что-то подходящее". Да еще и на килорубль дороже "оригинала".
Печать - фотополимерка достойного качества.
Фото закинул на карточку игры
Выглядит отлично
Что за материал?
Фотополимер. Используя его удалось добиться необходимой точности.
Неплохо. Смущает только, что идентификация только по верхушке фишки. Само "тело" фишки чёрного цвета. Или они будут соответствующих цветов?
Только черные. Здесь вопрос цены очень важен. протекторы сливаются в полем, а цвета жетонов отлично считываются.
Так диаметр же слишком большой! Они же распихивают друг друга за пределы городов.
Да, это компромисс, на который пришлось пойти, что бы добиться прочности протекторов. Выход за пределы рамки города, с этим минусом можно примириться. Зато из плюсов - используются родные компоненты, игра не превращается в подобие пнп.
Отлично смотрится. Если бы не купил миниатюры, рассмотрел бы такой вариант.
на Али нет, но я нашел парня (Арсений из питера, мне посоветовали), который их печатает.
Из плюсов - мне понравилось качество печати, очень хорошая фактура, всё сделано чётко, строгие грани, приятно трогать и смотреть. Черный, белый и синий цвета яркие, насыщенные.
Нормально стоят на поле (если оно не изогнутое).
Шпионы....ну норм. Лучше тех, что были на предзаказе, имхо. И дешевле при этом.
И в целом, набор из всех солдат и шпионов стоит 3000, что очень дешево. На авито находил аналогичный набор за 2700, но качество заметно хуже, грани оплывшие, аляписто.
Из минусов- оранжевый и, особенно, красный -блеклые, если стоят рядом, можно перепутать.
Подставочка солдат норм, но можно было бы на 1-2мм диаметра и побольше сделать, чтобы точно кружочек поля занимали.
фотки выложил у себя в профиле, если надо кому- дам контакты
Сейчас буду искать кого-то, у кого можно сделать органайзер, т.к. сейчас есть орг от миплхауса только и он 1)так себе 2) не учитывает наличие минек, которые у меня теперь есть
А, если надо - могу дать ссылку на печать картинки под круги возвышения (а то брать их на предзаказе за 1400р жаба задушила - напечатаю в знакомой типографии и наклею на шайбы по размеру
Можете дать ссылку на фалы для кругов возвышения?
скинул вам в личку
Будьте добры, скиньте и мне.
скинул
и мне, пожалуйста =)
скинул)
Не поделитесь контактом пожалуйста?
Мипл 16мм вместо воинов - https://aliexpress.ru/item/4000484921458.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.f5414aa6pnqxL1&sku_id=12000017736450865
Мипл 24мм вместо шпионов - https://aliexpress.ru/item/1005001655143825.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.f5414aa6pnqxL1&sku_id=12000018653944608
Как вариант :) Цвета нужные есть, размеры тоже. Единственное, в комплекте 30 штук, 40 было бы идеально. Ну или 2 по 20. А так - 30 мало, 60 много :)
https://aliexpress.ru/item/1005004239450878.html
И вот такой вариант еще: https://aliexpress.ru/item/33055666447.html
В итоге взял на предзаказе https://m.vk.com/wall-214169326_3498
Слышал про фанатские дополнения, кто знает что они добавляют и как с ними играется
https://vk.com/boardgamepimp?w=wall-174731090_3576
на сколько могу понять, 3 новых полуколоды и новые механики
Играл с Юголотами и осадной колодой.
Ничего особо интересного там нет. Есть несколько интересных карт в каждой, но в целом, никакого эффекта «вау». Чисто разнообразить игры.
С палкообразными пока не играл, там добавляется новая механика на картах «захватить в паутину». Кроме колоды, сброса, приближенных карт, ещё и захваченные в паутине будут.
Камушки разноцветные, вроде, можно использовать двумя способами.
Первый: при убийстве Алина можно либо ПО взять, либо камушек, который при сбросе даёт либо меч, либо паутинку в зависимости от цвета.
Второй: камни кладутся на крайние ячейки поля и тоже дают бонусы, когда размещаешь там войско, но это только на составном поле сделать можно, которое тоже в комплекте с этими фан-допами идёт.
Короче, если чаще 2 раз в неделю Тираны раскладываться не будут, то не уверен в необходимости этих допов.
спс!
Если один из игроков выложил все свои войска на поле- игра, по идее,заканчивантся когда круг до первого игрока дойдет. Но если в этом промежутке кто то картой с возвратом(return troop) вернет войско тому игроку который выложил все свои войска, игра продолжиться? Или все таки не зависимо от этого игра заканчивается к конце круга?
На бгг 1 ответ нашел и то размытый, на реддите тоже ни слова, если кто то знает подскажите
лично мое мнение, в любом случае в этом раунде игра заканчивается, так как последний жетон изначально являлся триггером к окончанию партии
тоже так думаю, так как в правилах написано, как только произойдет одно из условий окончания партии, доигрываем до первого игрока, а не если на начало хода первого игрока выполняется одно из условий.
Звучит логично, всем спасибо за ответы:)
то, что у кого то закончились войска, это тригер окончания игры, имхо, даже если данному игроку вернуть войско, то игра все равно заканчивается
Все равно заканчивается в конце круга,
Зачем bgg и Reddit, когда в правилах все четко написано?
Когда игрок выставляет последнего юнита, происходит триггер конца игры. Дальше можно хоть всю армию ему вернуть, но раунд в любом случае будет финальным
https://t.me/desertwitch/1277
Впечатления о локализации.
И да:
https://hobbygames.cdnvideo.ru/image/cache/hobbygames_beta/data/Lavka_Games/Tirany_Podzemya/tirany_podzemeliya_06-1024x1024-wm.JPG
Радует видеть даже в промо-материалах смещение, но меня смущает другое. Судя по всему, можно было немного ужаться и найти место для четырех жетонов внутреннего круга. =3
Здравствуйте!
В правилах написано, что мы получаем контроль над территорией, когда наши войска превышают количество войск других цветов.
Но тут возник вопрос, могут ли участвовать шпионы в данном перевесе? То есть, к примеру, у меня стоит 2 войска у соперника тоже стоит 2 вайска, я выставляю шпиона, то могу ли я таким образом получить контроль над территорией? Если шпион может снимать полный контроль территории своим влиянием, то может ли он участвовать в превосходстве численности?
В правилах все четко: для контроля - только troops. Шпионы обеспечивают присутствие и мешают полному контролю противника
нет
Нет,шпион не даёт перевеса при равенстве. Только войска влияют на контроль, что и сказано в правилах. Шпион даёт только присутствие.
Подскажите, согласно правил, действия обязательны к выполнению.
Если действие может быть выполнено только частично, можно ли разыграть такую карту?
Примеры:
1)Необходимо разместить два войска, а возможность есть только разместить одно войско.
2)необходимо приблизить приспешника с определенной чертой, например, воинственность, а таковых нет в руке либо не хочешь приближать
3)необходимо уничтожить белое войско, а таковых нет.
Разыграть карту можно, но вы должны выполнить действие настолько, насколько это возможно.
1) Размещаете одно войско.
2) Если есть возможность приблизить - приближаете. Ваше желание роли не играет. Если прям очень не хотите - просто не разыгрывайте карту.
3) Значит не уничтожаете.
Спасибо за ответ)
Хотя, по второму пункту все-таки уточнить хочу, точно так?
А то как-то жирно получается, просто так получаешь бонус, ничем не жертвуя, скажем так. С другой стороны, приближение в любом случае дает больше ПО в конце..
Не понял в чем жирность? В том что вы обязаны приблизить? Или в том, что можно играть карту без возможности выполнения её текста? Да, это точно. Только не путайте с платой. На некоторых картах есть символ стрелочки, например на Изгоях. Тут уже вы не получите бонуса после стрелочки, если полностью не оплатите условие активации перед стрелочкой. С другой стороны, вы можете спокойно разыгрывать такие карты и не выполнять действие с платой вообще - оно опционально.
"Жирность" в получении бонуса в виде атаки/монет/размещении войск и тд без обязательной чистки купленных карт, как в примере, с определенной чертой. Которые могут принести ощутимую пользу в процессе игры (чистка карт стартовой колоды сюда не относится - их убираем без проблем). Но, как я и написал, с другой стороны, чистка купленных карт приносит больше ПО, чем стартовые. Так что вроде баланс и логика в этом есть. Ответ Ваш понял, благодарю)
Согласно букве правил.
Если вы играете карту, то вы обязаны выполнять всё что на ней написано, если можете. Исключение составляют свойства со стрелочкой, они выполняются, если вы хотите выплатить цену.
Момент в том, что карту вы можете не играть. и ничего не получать, просто сбросите ее в конце хода.
Да, вопрос снят, спасибо!
Я вот просто упустил где-то фразу "если можете"
выполняешь насколько возможно
Спасибо!)
Какие протекторы какого размера лучше всего подходят для карт? Видел где то в вк, что с предзаказа так себе подходят по размеру.
Если Вы про протекторы Panteon, сравнивая премиум и простые версии, можно облажаться (как это со мной аж 2 раза). У меня была цивилизация и пачка простых Пантеонов (43х65), поверил - идеально подошли (выступают максимум по 1 мм. со всех сторон), дай думаю возьму Премиум такие же - заказал 8 пачек, начал одевать - а они заметно больше, теперь карты со значительными зазорами и карты как в мешке( И еще так попадал с 59 размерами, но в другую сторону (премиум короче простых оказались). Тиражи это разные или еще что, но осадок остался.
А по сабжу: У меня от Краудов 63х88 (обычные, 60мкр.). С боков по 1 мм. выступают, сверху/снизу даже меньше 1 мм. Премиум от Краудов по высоте вообще в притык оказались, мне не понравилось. Премиум Пантеоны (63,5х88 старый тираж, если это важно) - по 1 мм. со всех сторон выступают, по-моему отлично сидят (но у меня нет нужного количества)
Внутренний круг - что это?
С точки зрения ЛОРа, это внутренний совет Дома, где обсуждаются важные вопросы по развитию Дома дроу. Принятые во Внутренний круг персонажи, по логике игры, перестают ходить на миссии и только советуют Главе Дома.
Если же вас интересует механика игры - то это тупо стопочка карт от которых вы избавились из своей колоды (Приблизили). Стр. 15 правил.
Отдельная стопка, куда карты отправляются после промоута или повышения. В первой редакции были большие круглые жетоны, чтобы под них подкладывать эти карты.
там на планшетике написано с краю. зона такая. по сути удаление карт из игры с повышением очков на них.
Просто условный дискард. Просто вычищенные карты не просто навсегда угли из колоды, они ещё и очки принесут, при чем больше, чем если бы в колоде остались.
Что будет, если у игрока не осталось войск и шпионов. На поле у него пусто. Он выбывает из игры?
Закончились войска - триггер конца игры
в свой ход начинай откуда хочешь солдатом
Не нашёл в правилах: у игрока сносят все войска и всех шпионов. На карте у него пусто. Он выбывает из игры?
Шпионы не умирают, а возвращаются в пул. Если кто-то задеплоил всех своих юнитов - триггер конца игры. То есть это должно было произойти до того, как их всех вынесли с карты.
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Если на карте нет каких-то дополнительных ограничений - то в любое (самое бесполезное) место
Но ведь на карте Лич не указано, что в любое место? То есть у размещения есть конкретное правило (где есть по присутствие игрока), это перемещать можно из места с присутствием в любое место, а здесь сказано разместите.
Интересно... Починится ли когда-нибудь на тесере эта классная фишка с тем, что комментарии не проходят, а затем пишутся огромным скопом... Уже по моему наблюдении пол года такие тормоза на сайте!
Текст карты "Лич" гласит:
Подошлите шпиона. Если войско другого игрока находится в той же локации, возьмите до 2 войск из его зала трофеев и разместите их.
Разбираем по порядку:
1) Зал трофеев - это то место, куда игроки помещают побежденные войска. То есть, если вам нужно взять войска из Зала трофеев другого игрока - то это могут быть и ваши войска. Да, технически свойство карты не запрещает брать чужие, но мне пока сложно представить себе ситуацию, когда это может быть полезным. Можно и вовсе не выставлять жетоны войск, если это не выгодно - число 0 вполне укладывается в понятие "до 2"
2) Слово "разместите" отмечено жирным шрифтом - в таких случаях можно подсмотреть описание термина в правилах. О размещении написано на странице 13: войска можно разместить только там, где у вас есть присутствие.
Бывают разные ситуации. Если твоих войск у него нет в зале трофеев, а подпортить контроль лидеру на поле иногда можно и войсками соперника. Например, чтобы перевернуть очень сильный жетон контроля у лидера, а своих войск у игрока, где ставишь шпиона нет.
Имеет смысл любые выставить - лишить оппонента поддельных очков, выставить эти войска либо в проходы,либо можно убрать контроль
Пожалуйста, приводите полный текст карты, когда возникает необходимость в его трактовании. Очень лениво каждый раз искать у себя
Текст карты "Лич" гласит:
Подошлите шпиона. Если войско другого игрока находится в той же локации, возьмите до 2 войск из его зала трофеев и разместите их.
Разбираем по порядку:
1) Зал трофеев - это то место, куда игроки помещают побежденные войска. То есть, если вам нужно взять войска из Зала трофеев другого игрока - то это могут быть и ваши войска. Да, технически свойство карты не запрещает брать чужие, но мне пока сложно представить себе ситуацию, когда это может быть полезным. Можно и вовсе не выставлять жетоны войск, если это не выгодно - число 0 вполне укладывается в понятие "до 2"
2) Слово "разместите" отмечено жирным шрифтом - в таких случаях можно подсмотреть описание термина в правилах. О размещении написано на странице 13: войска можно разместить только там, где у вас есть присутствие.
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю войска соперника (например, по свойству карты Лич), то их я тоже должен размещать только туда, где есть мое присутствие или в любое свободное место на карте?
Ребят, а, если я размещаю не свои, а войска соперников, то я тоже должен размещать их по правилу туда, где у меня есть присутствие? Например, свойство Лича позволяет разместить войска из зала трофеев соперника, обязательно их размещать туда, где у меня есть присутствие?
Друзья, возник вопрос - а зачем нужен жетон первого игрока, если он никак не переходит? Или я что-то в правилах пропустил?
Когда срабатывает триггер окончания игры, вы доигрываете раунд до конца (до игрока с жетоном). Думаю, для этого
потому что при триггере конца игры раунд доигрывается до первого игрока
Да, пропустили одно предложение в разделе "Завершение игры" (на стр. 18). Пятую строчку сверху ;-)
он нужен для того, чтобы наглядно было видно, кто первый игрок, так как при выполнение условия окончания партии доигрывается раунд, и так наглядней будет, кто еще походит, а кто нет
логично же, что бы было видно, кто первый игрок и понимать, на ком игра закончится, в случае тригира условия конца игры(на игроке с права от первого игрока)
Когда срабатывает триггер конца игры, нужно доходить текущий ранд до конца, т.е все ходят, пока ход не дойдёт до первого игрока и игра заканчивается. Для отслеживания этого и служит, полагаю.
Он нужен чтобы не забыть кто первый игрок. Так как в конце игры раунд доигрывается до первого игрока.
Я полагаю в конце игры. Когда триггер срабатывает на окончание партии, то игроки должны доходить раунд и перед ходом игрока с таким жетоном игра заканчивается.
Как памятка.Если игра закончится, то будет понятно с какого игрока дохаживать.
Что бы вы не забыли кто первый игрок. Только для этого.
Извините, я опоздал. Про то что раунд доигрывается до игрока с жетоном уже сказали?
Емае, это что за флэшмоб?)
Тесера глюкнула и не отображала комментарии, а потом разом их все показала.
Эффект концентрации является обязательным или это опциональное?
Так-то там есть стрелочка, т.е. это свойство со стоимостью. Но если ты играешь карту с концентрацией, например, Злоба и уже до этого разыграл карту с чертой Злоба, то по сути цена уплачена и надо выполнить действие справа.
Или же всё таки нет?
По правилам у Свойств со стоимостью опциональна именно левая часть (то есть цена), если ты заплатил её, то ты обязан делать то, что в правой части.
Что касается Концентрации, у тебя тоже есть опция не платить цену, если ты, например, до розыгрыша карты с Концентрацией не сыграешь карту с нужной чертой или не покажешь её из руки. Если же ты сделал что-то из этого, то ты обязан разыграть эффект после стрелки.
Вот и я так думаю, что если ты разыграл карту, например, с концентрацией Ярость, то можешь не показывать, что у тебя в руке есть карта с чертой Ярость и тогда концентрация не применится.
Но если ты разыгрываешь карту с коцентрацией Ярость и до этого уже разыграл карту с чертой Ярость, то хочешь не хочешь, а концентрация применится вне зависимости от твоего желания.
Товарищи, а не подскажите как она на двоих играется?
Стоит ли брать только для дуэльной игры?
да вполне интересно. поскольку на 2 используется только центр карты, то конфликтность остается. а в остальных вопросах игра не сильно зависит от количества игроков
Любым составом играется хорошо, что редкость.
1. Я правильно понимаю, можно покупать больше одной карты с рынка в свой ход? Новая карта на место купленной добавляется сразу после покупки? Вроде по правилам так, это одно из действий которое можно повторять любое количество раз, но в некоторых обзорах делают по другому.
2. Есть карты которые обязывают соперника сбросить карты с руки, например, Чууль или Свидетель разума.
2.1. Соперники сами выбирают какую они хотят сбросить карту?
2.2. Может ли соперник которого вынуждают сбросить любую карту, сбросить, например, Гримлока по своему желанию, и взять 2 карты. На самой карте написано: "Если действия соперника вынуждают вас сбросить ЭТОГО гримлока", но ведь в данной ситуации действия соперника не предписывает сбросить именно эту карту. Или принципиально важно только то, что карта была сброшена в результате действий соперника.
2.3. Как работает карта "Бурый увалень". Согласно текста на карте соперник который вынуждает сбросить увальня, сам должен сбросить карту. Как это делается? нужно сбросить карту из руки или из зоны разыгранных карт? Если из руки, то что делать, если это последня разыгрываемая карта? Или просто набирает в конце хода на 1 карту меньше?
3. Если я подослал всех шпионов, согласно правилам, я могу либо ничего не делать, либо сперва вернуть одного из шпионов, а затем подослать его.
3.1. Что значит: "вы можете сперва вернуть, а затем подослать шпиона". Я могу вернуть своего шпиона только при наличии соответствующих карт, или если шпионы закончились, специальные карты мне не нужны, могу просто вернуть.
3.2. Если специальные карты не нужны, то могу ли я вернуть и подослать шпиона в рамках одного действия.
3.3. Если могу это сделать в рамках одного действия, то могу ли я его опять отправить в ту локацию из которой его забрал, чтобы воспользоваться бонусом некоторых карт?
4. При розыгрыше нескольких одинаковых карт со свойством "концентрация" и определенным эффектом, я могу применить один эффект несколько раз (по 1-му разу за каждую карту с этим свойством)? Например, если у меня в руке оказалось 2 карты "Культист вечного пламени" со свойством "злоба", я могу 2 раза получить +2 могущества за концентрацию по злобе?
5. Некоторые карты при розыгрыше дают ресурсы и бонус. Например, "Заклинатель змей" дает +1 влияние и возможность в конце хода приблизить другого приспешника.
5.1. Могу ли я разыгрывая карту частично отказаться от бонуса/эффекта розыгрыша (не приближать приспешника в случае с "заклинателем") но воспользоваться ресурсами?
5.2. Могули я вообще не разыгрывать карту, или разыграть отказавшись от бонуса/эффекта (не могу или не хочу), например, для того, чтобы потом приблизить эту карту другой картой с эффектом "приблизте разыгранную карту)?
1) можно брать любое количество карт в свой ход, лишь бы хватало у вас на них паутинок. Если берёте нестатичную карту, то на рынке сражу же появлятся новая из колоды.
2.1) Да, соперники выбирают сами что сбрасывать
2.2) Действия, заставляющее сбросить карту , не обязательно должен триггерить ты, эффект сработает, даже если заставляет сбросить это карту твой оппонент.
2.3) ты сбросил увальня, и после этого соперник, что заставил тебя это сделать, также сбрасывает карту из руки
3.1) не совсем понял о чём речь
3.2) тоже не совсем понял
3.3) если вы можете вернуть шпиона, а затем выставить, то в выставляете его в любую локацию, где нет вашего шпиона, даже если забирали в течении хода шпиона из этой локации
4) вот тут самому интересно, мы играли с правилом, что можно
5.1) насколько помню приближение опционально действие
5.2) от разыгрывания карты впринципе вы можете отказаться, но в конце хода она автоматом уйдет в сброс. Вроде так это работает. Но в данном случае спорно считать ее именно разыгранной, ибо вы ее отправляете в сброс, а не в зону розыгрыша карт
2.2. Да, я понимаю, что заставить сбросить должен оппонент, вопрос был в другом, оппонент не заставляет сбросить конкретную карту, я сам выбираю. А на карте не очень понятно написано, что эффект карты применяется когда противник заставляет сбросить именно ЭТУ карту. Но скорее всего, да, противник вряд-ли будет заставлять сбросить карту, которая позволяет взять еще 2. А о каких-либо механиках типа - сбросить случайную карту или вытянуть вслепую в правилах ничего не сказано.
2.3. Вопрос как раз в том, что делать если у меня нет карт на руке? Я разыграл карту, соперник сбрасывает "увальня", а мне сбрасывать в ответ нечего...
3.1(2). Ситуация: у меня нет шпионов в запасе и нет на руке карт позволяющих вернуть шпиона, но есть карты позволяющие подослать шпиона. Не понял, могу ли я в этом случае забрать с игрового поля уже отправленного ранее шпиона, чтобы его отправить в ту-же или другую локацию. По правилам, вроде, могу. Иначе было бы написано: "вы вначале должны вернуть шпиона". Но возможно, это нюанс перевода...
4. Я к такому же решению склоняюсь, но не понятно зачем в правилах написали "только 1 раз". Скорее всего имелось ввиду, что нельзя эффект одной карты с концентрацией применить несколько раз если в руке есть несколько карт с указанным свойством например "злоба" (за каждую карту в руке).
5.1. Я в принципе про эффекты, не конкретно "приближения". Например, Вэнифер позволяет уничтожить войско, а затем бесплатно завербовать "злобного" приспешника. Могу ли я только уничтожить войско, если не могу или не хочу вербовать приспешника?
5.2. Вот, да... Мы играли по правилам, мы играли считая, что при розыгрыше можно применить часть эффектов или не применять их совсем, но не уверен, что так правильно.
«If you take this action while all your spies are already placed, you may either do nothing or first return one of your spies and then place it» - вот текст правил на английском, если желаешь действие «подослать шпиона», то либо можешь ничего не делать, либо забрать шпиона из другого места и подослать
3.1 Никакие дополнительные карты и эффекты для возврата шпиона не нужны, можете просто сами вернуть, не тратя никаких действий.
3.2 Следовательно да, можете в рамках одного действия.
3.3 Можете.
4. Можете.
5.1 На разных картах по разному. Если там написано "в конце хода ПРИБЛИЗЬТЕ", то обязаны это выполнить; если же там написано "МОЖЕТЕ приблизить", то выбираете сами.
В общем случае, весь текст карты ДОЛЖЕН быть выполнен (слово "можете" в примере выше как раз даёт возможность не выполнять это действие), исключением являются действия на картах, имеющие оплату, то есть те, которые написаны через стрелку "оплата -> действие", в их случае вы можете не платить и следовательно не выполнять действие после стрелки.
5.2 Можете не разыгрывать, но в конце хода она не будет считаться разыгранной и следовательно ее нельзя будет приблизить, так как приближающие карты говорят "приблизьте РАЗЫГРАННУЮ карту". Если же вы разыгрываете карту, то обязаны отыграть весь текст на ней сверху вниз. Исключение, как и написал выше, действия с оплатой. Их можно не разыгрывать, если не оплачиваете.
5.1 Со свойством "можете приблизить" только одна карта в игре (Верховный жрец миркула). Не густо, однако.
По 2.3 разобраилсь в итоге ?) Тоже не поняли до конца как он контрит
нет, определенно не разобрались. Есть вариант, что сбросить должен из вновь набранной руки в конце хода, но это только предположение...
есть причины не играть буквально так как предписывает карта? сбрасывать из текущей руки(карты разыгрываются по очереди). Если это последняя карта -- то ничего не сбрасывает, т.к. сбрасывать нечего
Если так разыгрывать, то все будут разыгрывать карты заставляющие сбрасывать карты последними и карта наказывающая за это становится бесполезной - плохой вариант.
Подскажите, пожалуйста, примеры эффектов карт, которые заставляют соперника сбросить карты? (у меня нет игры сейчас под рукой)
Я тут просто нашёл изображение одной карты на английском, и у меня возникли некие подозрения. И чтобы "два раза не вставать", сразу посоветую всем спорящим обратить свой взор на 2-й этап хода игрока (там, где "В конце своего хода выполните следующие шаги")
"Если соперник заставляет вас сбросить эту карту - он сбрасывает карту."
Намекаете, что раз добор карт все еще часть хода игрока, то он должен сбросить карту с руки если есть, или после добора, если нет? Звучит логично. Мы играем так.
или намекает что не нужно додумывать правила которых нет. Про приближение там специально оговорено а про сброс -- нет.
Я не про саму карту Бурый увалень, а про карты, против которых он играется.
если такая карта одна играется в ход
Только одна карты требует сбросить карту в отместку. Гримлок позволяет вместо сброшенной взять две карты. А Посланник приближается вместо сброса.
Если сбрасывать нечего - то вы ничего и не сбрасываете. В конце хода набираете как обычно 5 карт.
Подскажите пожалуйста, войско можно перемещать (не выставлять) куда угодно? Если я хочу переместить из точки А в точку С, а в точке Б стоит противник, могу ли я осуществить данное перемещение?
Привет. Да, можете.
Сколько юнитов можно перемещать за ход? И нужно ли тратить на перемещение мечи?
Кажется понял. Перемещение касается вражеских юнитов. Смутил пункт правил Перемещение войск.
не понятно, причем здесь точка Б, если перемещение идет из А в С? Вы берете фишку протмвника, где у вас есть присутствие и перемещаете на любое свободное место
Некоторые играют по правилу: что путь до точки Б должен быть свободен ( не перекрыт другим юнитом)
Кто так играет? По-моему, это снижает ценность таких карт до нуля.
ну этот наверное выдумки хоумрулеров, я предпочитаю играть по официальным правилам
Подскажите, где раздобыть органайзер для игры? На сайте миплхаус товара нет в наличии, в интернете в целом не нашел. Может кто-то знает, где еще можно поискать, а то в пакетиках очень неудобно складывать-раскладывать.
Я для карт взял 4 картотеки на 40мм, для жетонов ПО токен ту, жетоны игроков и нейтральные - в ЗИП Локи, но при желании можно и в токен ту или токен Ван поместить. Единственное что не влезло в картотеки - карты безумного изгоя. Я их тоже в ЗИП лок, ибо играются только с одной полуколодой
Всем привет. Поделитесь, пожалуйста, какие колоды веселее всего играются?)
Очень понравились демоны и аберации. Одни заставляют карты скидывать, вторые засоряют руку изгоями.
Сыграли с этими колодами, нам не понравилось, медленное прокручивания колоды, тяжело покупать потому что постоянный мусор в руке)) партия по времени увеличивается надо будет попробовать ещё)) вдруг всё изменится. Но пока принял решение, что колода с аберрациями и демонами будем делить на разные полу колоды.
Лично мне веселее играть теми колодами, которые позволяют добирать карты во время хода) Элементалей стоит попробовать.
Попробуйте Элементалей + Нежить. Первые комбятся, вторые чистят деку поглощением карт из руки.
Нам как раз вот так не понравилось, колода чистится, выставляется дофига войск, а урона крайне мало. Комбы элементалей ничего прям интересного не делают, так небольшой бонус, но надо вечно за этим следить и пытаться мх делать,
Нежить и с драконами или дроу отлично будет, имхо.
Интересный вариант звездных империй. Дэкбилдинг и синергия карт по сути как во многих настольных и компьютерных колодостроях.
Ареаконтроль здесь очень абстрактный, но при этом понятно зачем. Он избавляет от необходимости в хит поинтах и по сути определяет, когда игра закончится.
Игра приятная, весело в нее бахнуть на 4 человека. Но я бы ее не купил в свою коллекцию и вот почему:
-В ней нет ничего нового, никаких супер интересных механик, да и сеттинг уже 1000 раз переосмысленны.
-Цену пытаются оправдать печатным контентом. Ну вот хоть убей не понимаю, зачем нужны подложки под колоду сброса и под боевую колоду? У игроков нет отличий во фракциях, правила для всех одни и те же. Цвет планшетов тоже не роляет. Поэтому я делаю вывод, что они там исключительно для добавочной стоимости.
-Исполнение контента при этом посредственное. Если на картах арты еще ничего, то вот картон в тусклых цветах, с низким разрешением. Красный и оранжевый очень близки по RGB.
Ну и за эти деньги реально много более насыщенных проектов. Можете потратить втрое меньше на 2 пачки звездных империй, и по механике получите практически то же самое: покупка карт, чистка колоды, оптимизация синергий.
Вот только ЗИ - филлер минут на 15, а тираны - контроль территорий с тесным взаимодействием. Так что, если человеку хочется видеть, что он делает, мутить договорняк с другим игроком чтоб выбить лидера из города, то для такого тираны и нужны. Да и в тиранах есть модули, то есть разные стили игры, в отличие от вечных трех фракций ЗИ
Вроде же 4 фракции в ЗИ - синие, зеленые, желтые и красные?
4, да.
Давно играл, помнил только про три.
На мой взгляд (категория комментов: впечатления) здесь ареаконтрол натянут на глобус. Какой-то глубокой тактики и договорняка особо не заметил. Играли на 4 и я, как менее опытный игрок в такие игры, просто брал карты с синергией, ни с кем не договаривался, и победил с разрывом в очков 20. Хотите договорняк, идите в игру престолов, но там на часов 5)
Согласен, ареаконтроль - как таковой отсутствует, стратегически и тактически занимаемые объекты ничего не дают. Просто как заявление игрока на сколько ПО он хочет претендовать.
Города приносят победные очки по ходу игры. Две занятых мясистых локации приносили мне при полном контроле +5 победных очков каждых ход. Это оказалось победной стратегией.
Это конечно правильно, но по факту карта-это просто способ визуализации. Как заметили выше, тактики и стратегии на ней не происходит.
Да как бы, выбор куда выставить свои войска, подсчет сколько клеточек идти до каждого города с выбранной позиции, выбор куда идти, что бы получить побольше очков и не столкнуться лбами с другим игроком - вполне тянет на стратегию.
А перемещение вражеских войск, блокирование путей к своим локациям - на тактику.
Карта здесь абсолютно не для галочки и вполне можно победить грамотно действуя на ней, если не везет с картами. Полный контроль локации приносит от 3 до 7 очков в конце игры - как карта за 7 влияния отправленная во Внутренний круг. Это много.
Благодаря шпионам игрок может появится в любой точке на карте и не сказал бы что так сложно это сделать и что карта шпиона настолько уникальна (тем более одна из колод вообще на шпионах). Поэтому вся тактичность и стратегичность - абстрактна. А по поводу ПО за локацию - писал выше, благодаря всё тем-же шпионам... ломается вся тактика)
Игра классная, мне понравилась, с удовольствием и дальше играть в неё буду. Но не стоит приписывать ей какие-то уникальные вещи, которыми она по сути не обладает.
Карту со шпионом надо купить, она должна еще прийти в руку, а выкинуть шпиона можно чуть ли не со старта партии. Кроме того, мало поставить шпиона, надо еще и другие нужные карты иметь в том же ходу, что бы от шпиона начать вредить. Количество шпионов ограничено к тому же. Поэтому, если вам надо заблочить локацию от шпионов - вы заблочите её. У вас тактика ломается, у нас - нет.
Шпионы ограничены 5шт, но они не убиваемые. И пятерых шпионов прям достаточно. Было бы условие что шпион может быть размещен только в круглых локациях... но в правилах такого не прописано.
Почему это неубиваемые? 3 меча и он вылетает. Или вы имеете в виду что он не идет в трофеи а возвращается владельцу
Да, возвращается обратно владельцу и обратно его можно выставлять.
Любой шпион убивается за 3 меча. И даже если влезть "на базу соперника", побуивать там кого-то и поставить 1-2 своих фишки, не факт, что уже следующим же ходом их оттуда не выгонят.
Так что говорить о поле для галочки максимально неуместно. Как вообще без поля вы представляете работу этих механик?
Тогда в принципе о какой стратегичности можно говорить, когда у тебя приход адекватно прогнозируется, когда в сбросе не менее 70% колоды)
Ну и отгрызаешь ты очков 5 таким макаром, когда они исчисляются в десятках.
Я прошу обратить внимание еще раз. Я открыл тред. Вот мой гейм экспириенс: старался максимально эффективно использовать то, что приходит, покупал карты с одинаковыми символами, тупо укрепил и чистил свой угол. Играя в первый раз, не зная колод и фракций, против троих игроков я победил с большим разрывом, не приложив к этому вообще никаких усилий.
Я не атакую эту игру и не прошу ее защищать. Я пытаюсь сказать, что в этой игре нет того, на что она претендует, хотя сама она в общем то с пивом норм.
Это не ареаконтрол. По сути хитпоинты всех игроков перенесены на поле и раскиданы по точкам. Все, ни больше, ни меньше.
Колодострой-очень базовый, несложный и динамичный-да.
Оформление-очень посредственное
Исполнение-вообще кошмар
По контенту - вопросы. Планшеты игроков на мой взгляд - это бредятина из серии картонной горы, которая идет в эпичных схватках боевых магах. Просто чтоб были, просто чтоб было что пощупать.
Мне тут пытаются натянуть сову на глобус и сказать, что я не прав. Мнение есть мнение. Если игра при изученных правилах и адекватной компании не зацепила с 1 раза, редко бывает, что зацепит еще через N партий.
Просто вы, по моему, сами себе противоречите.
>"я тупо укрепил и чистил свой угол"
>"Это не ареаконтрол."
Если бы это был не ареаконтрол, то вам было бы пофиг, что там в вашем углу творится. Вы контролировали свой угол? Контролировали. Помогло это вам победить? Помогло. Почему это "не ареаконтрол"?
Потому что за всю игру я выкинул одного шпиона из своего угла, а если бы не выкинул, был бы разрыв не 20 очков а 15. Ну и типа игра же это дает делать, чего бы не сделать. И противников забирал тоже не потому, что это было экстренно необходимо, а потому что вроде как карта говорит, что так надо сделать, поэтому надо так сделать
А, то-есть это было, типа "Ну, мы на карте ничего не делали, так что, очевидно, карта тут и не нужна." Ок. Тоже мнение.
Ну как не делали, все по правилам делали. И не было там никакой тактики и стратегии. Как я вижу механику карты здесь.
Вот играем мы с вами вдвоем, вот у нас по 20 жетонов войск, вот на поле 40 клеточек. Игра заканчивается как только один игрок выложит все свои жетоны.
Ну это ли не то же самое, что у вас по 20 хп, и побеждает тот, кто первый выбьет вам эти хп? Так что ареаконтроль для меня остается очень неубедительным. То, что надо налутать побольше очков, типа правильно размещая войска...ну хз, куда можно было, туда и ставят все, под конец так точно. У тебя вначале много свободных городов, ты занимаешь их, распыляться на вражеские не хватает ресурсов, под конец места мало, тыкаешь как получится. Ну короче такое себе. карта-костыль, чтобы все остальное работало
Вы с города с единичкой за полный контороль получите очков 5 за игру точно, а если таких городов 2-3, плюс очки за контроль в конце это по итогу за 3 города, которые вы контролировали очков 25-30 вполне дать может, а центр город который 3 ПО дает за пллный контроль... нифига себе ненужный контроль территорий,
И получается, что это по сути точно такой же филлер, в котором добавили очень посредственные механики, для того, чтобы растянуть партию в три раза, не добавив особо содержания.
Нет не палучаеца - помимо того, что ты разыгрываешь всю руку, у тебя появляется второй слой с выбором куда конкретно применить приобретенные "ресурсы". Сами способы победы тут поинтереснее, ибо очки фармятся не только ломанием лица оппонента.
Механики все простые, но рабочие и играется бодренько и плотненько. Цена тут не за картонные плашки (которые к слово лучше есть, чем их нет, ибо не знаю как вам, а мне нравится упорядоченность игрового пространства), а в общем то за лицензию ДНД.
Можно и поле таким макаром повыкидывать, если развивать вашу логику.
Не очень понял про второй слой. Если про подложить/приблизить, то это же просто чистка колоды, которая тебе дает ОП в конце и синергию с несколькими картами.
Картонные плашки же упорядочивают ровно так же, как если положить колоду и сброс просто на стол. Тактилам может быть конечно приятнее, но функционала в них постольку поскольку) А поле не выкинуть, так как оно худо-бедно да прикручено)
Ну и собственно основная моя претензия к игре не в том, что она ужасна и плоха.
А в том, что она чуть интереснее, чуть красивее, чуть больше механик. Тогда пусть она и стоит ЧУТЬ больше) Или хотя бы будет ОЧЕНЬ красивой. Ну то есть я не нашел, чем оправдать ее стоимость, сыграв в нее.
Ну а про компоненты глупо спорить: отсутствие круга и всратые жетончики для ру сегмента, ну такое )
"отсутствие круга и всратые жетончики" не только для ру сегмента, это "второе издание" для всех - https://boardgamegeek.com/boardgame/336847/tyrants-underdark-board-game
И тот факт, что это для всех, при всей ущербности изменений видимо должен стать плюсом?)
Камон, расслабьтесь. Я же даже тегнул коммент. Я очень рад, что игра нашла свою аудиторию, но если человек с примерно похожими вкусами и требованиями на мои увидит мой коммент, может быть он лишний раз не разочаруется.
Я не писал ни о плюсах или минусах, просто уточнил - что это общее для всех, а не только чисто для "ру сегмента".
Тогда спасибо, что поправил, и сори если быканул)
Поиграйте ЗИ фронтир на четверых игроков, и будет вам там и взаимодействие, и договорняки, и совсем уже не филлер на 15 минут.
Моё первое впечатление аналогичное(я не играл всеми полуколодами).
Поражает насколько убогое описание действия карт сделано, по сравнению с ЗИ. Там я издалека вижу, что карта сделает, а тут приходится брать прочитывать. Почему нельзя было как в ЗИ деньги желтым выделять, а военку красным?!
про какие подложки речь?
Отличная игра, но Дюна:Империя, с её "урезанным " колодостроем, на мой взгляд лучше.
Да обе игры отличные. И ничего не мешает им сосуществовать в коллекции, играться они будут по разному.
Поддержу полностью. Дюна для меня пока что лучшая игра , но при всем при этом в тираны я тоже наиграл прилично партий в ттс. Если хочется именно классического колодостроя с элементами ареаконтроля (причем в зависимости от выбранных колод он может быть более или менее агрессивным), то тиранам конкуренции в этой среде нет. Условно, если после звёздных империй переходить на тиранов то они покажутся просто великолепной игрой.
Дюна же немного про другое, она более комплексная, и при этом она берет из жанров что сочетает везде понемногу и как ни странно в ней это прекрасно работает.
>Дюна
>комплексная
/thread
Вас что то смущает в фразе, что дюна более комплексная, чем тираны? Я сошлюсь на бгг, где у тиранов комплексность 2.56, у дюны 3.0 (доп 3.1).
Браво, но сейчас вам скажут что БГГ не торт и ссылки на всякие цифры неприемлемы :D
Так то да. Для объективности можно дать почитать правила обеих игр нескольким тысячам случайных людей, потом попросить их пересказать и сделать вывод на основе полноты пересказа :)
А мне вот где-то когда-то доказывали, что "комплексная" не значит "сложная".
ну у игры вечная зима комплексность большая, а сложность не очень)))
Это от неграмотности. Смотрим перевод слова complex, с которого калькировано слово. Внезапно, но переводится как «сложный». Некоторые демагоги начинают разделять эти слова применительно к настолкам.
Сложность сама по себе, в вакууме, не является ни достоинством, ни недостатком. Просто игры получаются для разных категорий игроков. Что не мешает разным ущербным гордится игрой в «комплексные игры». На деле же нормальный взрослый человек без проблем разберется в любой популярной игре, при наличии интереса, конечно. Так что хвалится тут нечем
А причём здесь неграмотность? Перевод это, конечно, хорошо, но для начала стоит посмотреть значение слова "комплекс" на русском языке, на коем мы и говорим - тогда и станет ясно, почему это все такие "безграмотные" и что "демагоги" тут не при чём.
Так-так, и что же стало ясно? Чем слова «комплексный» и «сложный» отличаются применительно к настолкам? Кстати, «сразу станет ясно» ярчайший пример демагогии.
Вы не знаете в чем отличие комплексности от сложности? Комплексный - это состоящий из множества. Да, комплексный может быть сложным, но не каждая птица - курица.
Если вы сейчас это серьёзно написали, то "демагогом" как раз таки можно назвать именно вас. Применительно к играм:
Сложный - трудный для понимания\трудный для освоения;
Комплексный (многофакторный\многосоставной) - состоящий из большого количества различных элементов\механик (которые могут быть вполне себе простыми для освоения и понимания).
Всё весьма прозрачно и понятно, на мой взгляд.
Complex - это сложный в плане освоения и понимания игры. Из-за обилия нюансов, правил, взаимодействий и т.д. Ласерда, например.
Difficult/hard - это сложный в плане вероятности победы. Ghost Stories, например.
Захотелось втиснуться в дискуссию.
Несмотря на то что далеко не сразу "все ясно", я не согласен что Комплексность и Сложность для настолок - это одно и то же. Понимать это можно по-разному, но так или иначе термин "Комплексность" подразумевает многогранность, а "сложность" о скорости освоения и простоты восприятия.
Почему-то захотелось сравнить Мастера Пламени и Каверну - у FlameCraft накручено больше разных механик, но все они воспринимаются довольно просто, в голове нет сложных расчетов да и обдумывать ход долго не имеет большого смысла, в то же время Каверна не имея различий в стартовом наборе компонентов совершенно точно не ощущается простой.
Мне кажется именно поэтому на BGG нет ни того ни другого понятий, есть относительная характеристика "Вес", которая хорошо и правильно воспринимается.
Те кто говорили что Дюна более комплексная думаю имели ввиду ее многогранность. Вряд ли высокая сложность игры должна восприниматься как плюс (тут есть еще что продолжить, но уже не о том).
Смотрим чуть дальше перевода и видим, что complexity не равно difficulty.
Сложность - сколько сил нужно приложить, чтобы решить задачу.
Комплексность - сколькими путями можно решить задачу
Не можешь пройти сценарий в КУА- сложность.
Не можешь собрать оптимальную колоду в КУА - комплексность
Ну и если говорить про БГГ, то там в рейтинге, у меня есть ощущение, фигурирует третья сложность, сложность освоения.
там всё вместе - насколько сложные правила, длина партии, вариативность, сложность и тп:
On BGG, 'Weight' is defined as a game's "'Complexity' Rating".
By definition, 'complex' means "a whole made up of complicated or interrelated parts" (www.merriam-webster.com/dictionary/complex).
Factors that affect a game's weight include:
Amount of rules
Gameplay length
Amount of luck
Technical skill required (math, planning, reading, etc.)
Amount of choices available
Amount of bookkeeping
Level of difficulty
НО основываясь на чем люди высталяют эти оценки - только им и известно. Скорее по внутреннему ощущению чем подсчитывают средневзвешенную оценку имхо
Ну вы и сравнили. Из общего у этих игр - колодострой и поле, все остальное отличается.
"Из общего у этих игр - колодострой и поле, все остальное отличается."
То есть общее у них центральная механика.
Ну поля тоже очень сильно отличаются. В Дюне - это всё места под выставление рабочих и одно (!) место под контроль территории. В Тиранах - только куча локаций для area control, соединённых путями.
Понятно что игры разные. Тираны простые, Дюна сложнее. Но как реализована центральная механика - колодостроение, мне больше понравилось в Дюне. Хоть многие и писали о урезанном колодострое в ней. Да возможно из-за взаимосвязи колодостроения с выставлением рабочих. В целом как игра с механикой колодостроения она мне нравится больше.
Если любите Сумерки Империи, очень советую переходить на Колонизаторов:
1. И там и там поле составляется из гексов в несколько кругов.
2. И там, и там есть рандом на кубах.
3. И там, и там есть карты действий.
4. И там и там есть разные миньки, с разными свойствами.
5. И там, и там, есть разные ресурсы.
6. И там, и там нужно контролировать игровое поле.
7. И там, и там есть политика и переговоры по передаче материальных ценностей друг другу.
8. И там, и там нужно 10 очков даже набрать!
Механически идентичны фактически. Только в Колонизаторах больше ресурсов разных, поэтому она гораздо более глубокая и масштабная. К тому же в Сумерках империи кубы десятигранные и поэтому она более рандомная, ведь в Колонизаторах имеется гаусовское распределение, что очень сильно влияет на стратегию. Очень советую переходить туда. И не возвращаться.
А если ни в одну из двух не играл, можно сразу с Колонизаторов начать?
Даже лучше с них начать. И потом, когда вам будут предлагать сыграть в Сумерки империи, смело пользуйтесь и оперируйте пунктами выше, чтобы отказаться, так как точно в такую же игру (и даже лучше!) уже играли. Кстати, немаловажный факт – тестировало обе игры примерно одинаковое количество человек (возможно, у некоторых даже имена одинаковые)! Он еще очевиднее указывает на то, что механику подчистую сперли у Колонизаторов ушлые дельцы из FFG.
Огромное вам спасибо! Уберегли мой кошелёк, а то разница в цене у них значительная. Я ещё слышал что играются Колонизаторы чуть быстрее. Как разработчик этого добился? непонятно
Вообще раз такая пьянка - лучше монополии и дурака игр нет. Вы только посмотрите на количество проданных копий! Столько людей не могут ошибаться=))))
Надеюсь, вы понимаете, что вас троллят?
Или вы приняли правила этой занимательной игры и наслаждаетесь?
Если вы это мне, то скажу, что ответил глупым комментарием на глупый комментарий. Стараюсь разговаривать с людьми на их языке
Дак умный же человек не станет отвечать на глупый комментарий) Тогда получается...
Пост месяца, не меньше.
Я бы даже сказал - этот пост претендует на награду "Байт месяца")
Ахаха. Не, ну а что?
Дюна Империя - это выставление рабочих с колодостроем, а Тираны контроль территорий с колодостроем.
еще будут печатать ее?
Нет. Была оф новость что тираж последний.
ну эти не будут, другие может и будут
Вообще не будут. У издательства кончилась лицензия на D&D и это последний тираж во всем мире для этой игры.
Такой вопрос. Вот я разыграл карту, позволяющую в конце хода приблизить другую разыгранную карту. Эффектом другой карты я эту первую карту приближаю, убрал её из ращыгранных в ближний круг. Эффект в конце хода убранной карты применится или нет?
Так "приближаешь" ведь в конце своего хода, то есть эффект той карты, которую "приближаешь" будет действовать по сути до конца твоего хода.
Не много не понял по правилам:
1. Если в ваших казармах не осталось войск, то каждый раз выполняя это действие, получайте 1 ПО.
2. Завершение игры - игрок разместил свое последее войско.
Не понятно как игрок будет получать ПО, если это триггер завершения игры. Возникает какое-то противоречие. Как это понять?
Ну так завершить игру и стриггерить завершение игры - это разные вещи.
Игрок может выставить последнее войско, после этого он может доиграть свой ход, а также доигрывают все игроки круг вплоть до последнего. Вполне может сложиться ситуация, что у этого или другого игрока войска в запасе закончились, а карты на их выставления ещё есть, которые как раз и можно будет применить во время доигрывания.
Я так понял, что перемещать можно только войска соперников или свои тоже можно? Карта Член совета гласит: "Переместите до 2 войск других цветов." Что значит других цветов? 2 войска разных цветов или любых других цветов отличных от твоего собственного? Как играет это свойство?
"Других цветов" - значит цветов отличных от вашего. То-есть, свои войска так перемещать нельзя. Другие - можно.
То есть можно так переместить войска игроков и/или белые-нейтральные?
Да.
Понял, спасибо!
Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации,когда в последний ход не осталось своих войск в запасе.(читаю правило: "... а у вас в казармах нет войск, получите 1ПО).
Ситуаций и вопросов несколько:
Впереди свободная клетка,ходить нечем.
1.Я получаю ПО?
2.Если да, то могу я дальше двинуться по маршруту получая ПО за мечи?
3.Могу ли я получить ПО за все мечи если нет достаточно свободных мест куда бы я смог шагнуть?
И еще ситуация:
Есть четыре меча,ходить нечем, и я получаю за следующую клетку ПО,на которую мог бы выставить войско?
4.В таком случае могу ли я затем убить за три меча вражеское войско находящееся после этой клетки?
1. Каждый раз когда тратите меч, чтобы выставить войско, а войска у вас в казарме (запасе) нет - вместо этого получаете 1 ПО.
2. Вы не двигаетесь и не выставляетесь, просто получаете 1 ПО.
3. Если у вас нет в запасе войск - можете. Если войска есть, а поставить их некуда - не можете.
4. Нет. Вы вообще не можете перемещать свои войска (если только эффектами карт), только выставлять новые. Тратить мечи на убийство можно только там, где вы Присутствуете. А не там, где вы могли бы присутствовать, если бы у вас были в запасе еще войска.
Ок. Спасибо. Только хочется уточнить 3-й вопрос.Войск нет. Мечей у меня три, клетки две. сколько ПО получу, три или два?
В правилах написано: "Возьмите войско и разместите на свободную клетку." Вы уже на войске спотыкаетесь, поэтому не важно сколько у вас клеток, хоть вообще нету. Получаете столько ПО, сколько мечей потратили на Размещение.
Вцелом качесто норм, по оттенкам вроде тоже норм.
Единственный вопрос, некоторые изображения как-будто зернят (не четкие), это так и должно быть, стиль рисовки такой?
Нет это брак, скорее всего. У меня тоже несколько изображений на картах "зернят". На двух из четырех одного типа. Две нормальные, две с зернистостью, из-за чего и делаю вывод о браке.
Напишите Лавке о замене, они обещали перепечатать тираж карт.
Подскажите пожалуйста, как разыгрывать карту Верзовная мать? Нужно всю колоду в стопку сброса класть или карты в текущий ход с руки в стопку сброса и они просто сбрасываются или отыгрываются?
Личную колоду в стопку сброса, и оттуда приближаете приспешника. Разыгранные в этом ходу карты отправляются в сброс в самом конце хода, т.е. уже после применения эффектов конкретных карт, в том числе и упомянутой вами.
Добавил файлик с описанием мира дроу, кому интересен сеттинг(лор) игры.
Хм... Кому интересен лор игры обычно читает Роберта Сальваторе и его последователей... А в частности цикл «Войны Паучьей королевы»...
Да, согласен, но не у всех есть столько времени, чтобы прочесть все книги. А игру многие купили даже и не знающие о существование их(книг).
Качество печати карт на "3-", картон видно что слоится и 1 из 4 планшетов выгнулся. Надеюсь, что "Гегемонию" не там будут печатать! Иначе придется отказываться.
Тиранов печатали на мощностях хобиворлда. Гегемонию будут печатать с мировым тиражом за рубежом.
Откуда такая инфа?
При чем тут Хоббиворлд? В Солнечном городе печатали.
Это неважно, всё равно хоббики виноваты =)
Yep))))
Лавка ДНО, качество как всегда плохое. Надеюсь они закроются, и другие люди будут делать приличные проекты.
Тролль... Лавка самое клиентоориентированное издательство.
ага, с учетом того, как они клиентам нагрубили и сказали, что ничего менять в своей деятельности не собираются
Ага, и потом сразу извинились и сказали что будут прорабатывать этот момент.
Ну честно говоря Лавка на моей памяти первые, кто грубит в комментах клиентам с официальной странички.
"Лавка игр - мы настолько клиентоориентированное сообщество, что можем всегда подсказать куда вам следует пойти, может там вы сможете найти денег на наше очередное огнище огненных огней"
если я вас на юх пошлю, а потом извинюсь- вам приятно будет?) Не, ну я же извинился!)
А ведь действительно куча карт имеет брак в рубашках, да еще в 4 случаях уже совсем косяки заметные. Стал сейчас одевать карты в протекторы при хорошем освещении и заметил, что и тон у карт разный и рамки гуляют из стороны в сторону...
Хотел написать в поддержку, но сервис на сайте Лавки лег... видимо куча недовольного народу набежала...
Надеюсь Лавка организует полную замену колод и не за свой счет, а за счет отечественных бракоделов... печатают они в Солнечном Городе?
Всем привет!
Я - Максим Захаров из "Солнечного города".
Прошу прощения за допущенный брак, цвета карт сложные, к сожалению наши обычные типографии с печатью не справились.
Карты заменим за наш счет, перепечатаем тираж, найдем типографию получше.
По браку пишите в "Лавку", они обрабатывают все обращения.
Можете также писать мне.
Извиняюсь, на сайте бываю и соответственно отвечаю редко.
цвета карт сложные? В оотенках синего змея заблудились?
я себе пнп делал и похоже тоже в оттенках синего змея заблудился т.к. было сложно добиться одинаковых оттенков
Я не минкофил, но эти жетоны максимально всратые. Жирнющий минус. Они маленькие, они сливающихся цветов, на поле выглядит убого.
Да. Поэтому можно смело добавлять к цене комплект фигурок от производителей аксессуаров, как мастхэвное дополнение. Игра получается переоцененной, но зато выглядит как надо. Я смирился, что подсовывают такую убогость и сразу брал комплектом фигурки. Картон выкинул и теперь просто не вспоминаю о нем))
Всех устроило качество русского издания? У меня планшеты игроков выгнулись. И поверхность, что планшетов, что круглых компонентов какая-то неприятная на ощупь, аналогию могу провести с тканевым мешком из под картошки. Карты вроде норм.
По моему норм качество, поле ровное, карты более менее, обязательно в протекторы само собой.. думал будет хуже
Похоже качество гуляет очень сильно в тираже. Всю свою коробку осмотрел - не нашел ни потертостей, ни разнотона в картах и т.д.? Жетоны правда выдавливались хреновенько, но без смещения. Похоже повезло.
Заказал на Алике деревянные жетоны по цветам (600 руб) - уж больно мелкие они из коробки. Заместо шпионов заказал деревянные фишки типа пешек.
У меня только 2 карты с небольшим смещением.. поле идеальное, без потертостей и тд, цвета везде норм.. мда, в общем странно это все.. видимо сперва печатали все как надо, а потом у ребят случился корпоратив или просто кто то забухал и пошло поехало 🙂
Качество среднее, на троечку. Качество печати не особо мне понравилось, слабое разрешение. Очень много поцарапанных элементов и содранной краски на поле, коробке и тд, элементы очень плохо выдавливаются мелкие с мясом. Картон странный действительно, но мне чем-то зашел)) ну и да все выгибается сразу. Карты как всегда прям отстой, сразу в протекторы запихал.
И еще не понял смысла в картонном органайзере, он прям совсем бестолковый. Если карты в протекторах, то ничего в него не лезет, в итоге просто выкинул. Лишнее удорожание коробки.
Это не органейзер, это инлей - основное его назначение беречь компоненты во время транспортировки.
А в остальном все верно: поле оцарапанное прямо из коробки, картон планшетов гнутый (не понятно зачем вообще планшеты домов из картона - по сути они памятки и не более). Хорошо, что взял жетоны от МиплФокс и миниатюры Инженерных решения - как играть этими мелкими картонными кружочками вообще не представляю - не стал их даже выдавливать. Карты нормальные, но ту все равно в протекторы.
Надо теперь поле из неопрена купить - и будет нормальная комплектация игры.))
По сути вы за 4000р. купили просто набор карт для игры, буклет правил и коробку для хранения, при том сомнительного качества))) Не очень доволен Лавкой, халтура какая-то.
По сути - да. Еще надо тысячи полторы на поле закладывать, да и коробка тоже никудышная - все коробочки с миниатюрами и картами в нее не влезают!
Но есть и приятные моменты - сама игра очень понравилась! А МиплФокс и Инженерные решения просто волшебники - их продукции выше всяких похвал.
Да вся кампания предзаказа игры выглядела как рекламная кампания их продукции, когда из каждого утюга было "оригинальные жетоны сделаны из экскрементов слона, поэтому покупайте наши тру-компоненты за стоимость равную двум коробкам с игрой". Принципиально не взял
Ну тут каждому свое - миниатюры на поле нагляднее смотрятся, ну и тактильно более приятны. Хорошо, что есть выбор - кому надо тот покупает, кому не надо - играет жетонами.
Если не секрет - какие миниатюрки удобнее показались - от МиплФокс или от Инженерных решений?
Я от МиплФокс я только жетоны брал - победных очков и городов, а миниатюры от Инженерных решений, мне они визуально больше понравились.
Справедливости ради надо отметить, что играть картонными кружочками я сразу не собирался - еще по обзорам/летсплеям понял, что это для меня это будет не комфортно.
была карта с сильной царапиной до вскрытия пленки с упаковки карт. Выкинул ложемент, т.к. карты в протекторах и прочее не влезли.
Делал как то пнп в типографии. Качество на уровне оригинала, поле на неопрене. Войска заменяются чем угодно с Алика. Цена? Не дороже чем в магазине русскую коробку купить.
Все так - Шамолин опять всех нае, но ругать будут ХГ, щито поделац:(
ты что это на пресвятую Лавку тут наговариваешь?! Роман всё для людей делает, лишь бы мы могли поиграть в отличные игры отличного качества. А жёванный жетон и махровый срез это всё про других, это чьи-то происки и поклёп
Это все "пятая колонна" и недруги клевещут)
Ну игра так то ничего, за это спасибо, но вот качество да - огенное огнище. Видимо месяц на складе коробки лежали не просто так, ждали пока картон подсохнет
Ну это сарказм был, ответ в стиле "фанбоев Лавки". Я понимаю, времена тяжелые, все дела, но как-то данное издательство у меня сейчас скатывается в моем личном рейтинге ниже всех из-за комплекса косяков начиная от качества продукции (не будем брать логистику, я понимаю, что сейчас с ней проблемы) заканчивая некорректными ответами в стиле "мы сами знаем как надо и будем делать что хотим" в комментариях. Стоит заметить, что когда-то Лавка у меня в любимчиках была. Не знаю то ли звезды так сошлись, то ли Лавка слишком почувствовала себя неприкасаемыми (в хорошем смысле слова) от всенародной любви и армии фанатов. Надеюсь на движение к лучшему данного издательства в Новом году
На мощностях хобиворлда все печаталось, поэтому и упреки в их адрес.
Ага. На французском картоне, поэтому все жалобы отправлять в Париж))
Только что получил свой предзаказ, и... ожидал худшего. В общем - норм.
С каких пор "Солнечный город" стал Хобби Ворлдом? Черным по белому на коробке написан изготовитель)
Из недостатков маленькая коробка 26.5*26.5*6.5, обычно коробка где-то 29*29. В итоге карточки в протекторах можно уместить лишь по центру в 4 ряд используя картотека, но это выгибает коробку. Если положить карты боком, то не хватит места для поля. Ну и места в коробке для миниатюр от мипл хауса, тоже нет.
Миплы от Инженерные решения*
Не знаю, как вы их укладываете, что не влезает. У меня влезло все. И миньки от ИР (причем с допнабором) в модулях от МН, и карты в протекторах в картотеках от них же. Закрывается плотно, не хватает только пары-тройки миллиметров.
Сделайте фото, если не затруднит, как всё уложили
Выложила в фото свою раскладку. Крышка приподнимается только из-за правил, все остальное вровень с бортами коробки.
Сделал, добавил в фото на странице игры
Поле норм. Карты без разнотона. планшеты не погнулись. места с оргом миплхаус хватает.
Такая же история. До этого из локализаций лавки были только виконты, там с качеством все отлично было, как по мне. Качество картона в тиранах неприятно удивило сразу после вскрытия коробки - планшеты изогнуты, жетоны выдавливались с мясом + есть вопрос по поводу их долговечности, так как картон что на жетонах, что на планшетах уже с расслоением.
С полями вроде повезло - без дефектов.
В общем ожидал большего.
В моей коробке почти полный комплект "радости".
Гуляющая цветность рубашки и лица многих карт. На небольшой части карт повреждения рубашек в виде вмятин от еле заметных до заметных. На рубашках смещения нет.
Планшеты немного выгнулись, поле с белыми пятнышками в разных частях поля и на части жетонов заметное смещение влево.
С качеством проблем нет. Яаного разноцвета в картах нет. Поле хорошего качества. Миниатюрв заказывали при предзаказе, тоже нормальные. Игра огонь
Хороший ареаконтроль пополам с декбилдингом в приятном сеттинге с неплохой реиграбельностью и временем партии
Согласен
На многих картах есть что то типа: все противники у кого больше 3 карты сбрасывают карту. Но у всех на руках всегда 5 карт( ну только если суперски не упороться в чистку) и значит надо сбросить карту, или я что то не так понял?
Карты до пяти каждый игрок добирает в конце своего хода. В чужой ход значит может потерять какие-то карты.
Дело в том, что пока до тебя доходит ход подобных карточек могут сыграть более двух. А соответственно условие, что не более трех позволяет сохранить хоть какие-то действия в свой ход. Хотя есть карты, которые просто требуют, что бы противник сбросил карту, без каких-либо условий
Подскажите пожалуйста как правильно трактовать карту:
Вы можете вернуть "шпиона" чтобы "заменить" "солдата" в это локаций.
Что значить "заменить"? в правилах указана что я его должен убить(потратить 3 меча) и сразу разместить своего. Но мне кажется я просто должен вражеского убрать, а своего поставить.
Вы должны убрать вражеское войско(в свой зал трофеев), а свое поставить на место этого войска. За 3 меча вы просто убиваете вражеское войско, без размещения своего.
Спасибо. Получается ничего дополнительно тратить не надо?
Дополнительно тратить ничего не надо.
Дополнительно тратите только терпение вашего соперника.
Игра как будто немного проклята. Конечно, текущие косяки в рамках одного тиража - это совсем за гранью; но в английской версии тоже была заметная проблема: в дополнении был другой цвет рубашки, а еще другая толщина карт - без протекторов на ощупь было понятно, из какой колоды конкретная карта
Про качество карт пока не буду, попалось 2 карты склеенные между собой и соответственно после разъединения стали помеченными, написал Лавке, надеюсь заменят, но хотел бы о другом! Ребят, может я чего-то не понимаю? Может руки и логика мышления кривая, но я часа 2 уже парюсь с этими коробочками и картотеками от Meeple House... Кто-нибудь ещё себе их брал? Может их можно уложить в коробку так, чтобы крышка не торчала на пару сантиметров? Это ужас какой-то, самые бесполезно потраченные 1200 р. в моей жизни... Я уже выкинул 2 коробки и 1 картотеку и все равно ничего нормально не укладывается!!! Эти картотеки и коробки вообще по размеру к коробке никак не тестируются что ли и отправляются на удачу? Я, конечно, больше никогда такое брать не буду ни в какой кампании по предзаказу, но может я не прав и кто-то нормально уложил? Дайте ссылку, пожалуйста, или расскажите, как это может получится, если кто-то уложил...
Sonic753, где-то в ВК проскакивала информация, что вместо картотек высотой 20 мм положили высотой 30 мм, вот и не впихивается всё (за достоверность не ручаюсь).
Ну и есть вот такие три варианта раскладки в модули от миплов:
1. https://vk.com/photo-179896491_457242313
2. https://vk.com/photo-179896491_457242314
3. https://vk.com/photo-179896491_457242310
У Meeple house в телеге посмотрите. В поиске наберите Тираны Подземья . Там найдете видео по сборке и все должно получиться.
О да, органайзер - просто огонь!
Комплектация на сайте миплхаусов с тем что пришло - не совпадает. Схемы укладки в комплекте нет. Сама комплектация какая-то кривая: мне пришло 2x UTS-TWO, 4x UTS-ONE (в которых теперь на донышке плещутся мелкие жетоны вперемешку со шпионами. Если играть картоном, то по уму вместо UTS-ONE тоже бы UTS-TWO положить), и целых 8х 30-мм картотек (2 синих, 6 красных). И на все эти картотеки всего 3 разделителя. Когда в каждой 30-ке, если их покупать на сайте должно быть по 2 разделителя. На сайте же в набор для тиранов предполагается 6х 20-мм картотек и 1х 30мм. В итоге, если складывать без протекторов, в 30-ку отлично входят 2 полуколоды, общая колода (как и стартовые, если их хранить в картотеке, а не в боксах) - в 30-ках болтаются, и катастрофически не хватает разделителей. При этом игра отлично умещается в коробку, поскольку используется 4 или 5(если стартовые колоду хранить в картотеке) картотек вместо 8 (боксы входят со скрипом, картотеки нормально). А если все это упаковать в протекторы… то гарантировано не влезет: картотеки в 2 слоя составляют ровно высоту коробки. И при этом на предзаказе миплхаус срубил с нас по 1190 (если без скидок), а на сайте у них последняя цена за комплект к тиранам 813 светится.
Да, вот и у меня такая же история с вмещаемостью, нифига понятного. А цена предзаказа, что дороже была, так это вообще свинство. Ладно, как говорится первый раз попробовали, больше никаких органайзера от Meeple House! Мне орги с Фикса больше нравятся за 100р., чем эта красота, кидаловом попахивает.
МиплХаус то в чём виноват? Это не их раскладка даже, свои на сайте представили.
А кто виноват? Покупатель, что влез в авантюру и купил коробки, которые не примерялись к коробке игры? Об этом во время предзаказа указано нигде не было, что нет коробки, что мы не можем сейчас вам точно сказать влезет всё, что вы сейчас купите в присланную коробку от игры или нет и вы эти риски берете на себя... Виноваты те кто взял за такую "радость" деньги, а это и Миплы и, конечно, сама Лавка! А теперь на их сайте можно взять уже проверенный вариант орга, да ещё и по более низкой цене. Норм на предзаказчиках опыты ставят. Классно чё...
Это предложение Лавки, а не Миплов.
В том что миплхаус поставил мискомплект вина не миплхауса? Это как?
Возможно материалы подешевели, и цену впоследствии снизили за комплект.
Но с картатеками и правда непонятки -у меня совсем другой набор, и никаких разделителей. В протекторах ничего не входит (кстати, у них на сайте указана иконка "тестировали с протекторами") -в картатеку входит чуть больше половины полуколоды.. Я первый раз решил попробовать данный способ хранения карт -пока не оценил.
А вот их треи -хороши. И идея огонь
У меня тоже полуколоды в протекторах не влезли в картотеки 20 мм. Протекторы 100 мкм, а МХ видимо под 60 мкм картотеки тестировали.
В процессе предзаказа не обратил на это внимание: теперь шесть ненужных картотек - надо теперь по 30 мм покупать - туда влезет.
Я беру обычные протекторы, не премиум. Все карты плотненько, но влезли. Единственное, что пришлось добавить еще 1 картотеку на 20 мм под стартовые карты, т.к. с напечатанными щитами и шпионами карты в модуль не влезли.
Ну и явно будет проблема, куда класть фанатские колоды и модульное поле....
ну никак у вас модельное поле не влезет в базовую коробку. отдельно фанатские колоды да, поле нет. Так же видел в одной из групп в вк, что что можно купить весь набор фан допов в отдельной коробке. цену не узнавал
С этим я согласна. Поэтому печалька. Будем думать)))
Я для игр, где часто надо колоду тасовать, только премиум использую - легче тасовать)
Всё что заказывал всё убралось.
Да уж, впервые сталкиваюсь с таким ужасным качеством изготовления компонентов (русская версия) из коробки уже всё затёртое, изображения на картах в 30-40% все стёртые, поле с ободранной краской, цвета на самих картах пляшут в разные оттенки. Красная цена в таком исполнении 1,5-2 тыс.
Карта может быть разыграна и затем поглощение, или именно просто в утиль ее?
Чтобы поглотить карту, положите её на соответствующую клетку на планшете рынка. Эти карты в игре больше не участвуют.
Ну как бы есть карты, которые взаимодействуют с поглощёнными, так что в игре они участвовать могут)
Я не играл в русскую версию, но если вы про эффект devour то он взаимодействует с картами в руке или на рынке, в любом случае сыграть эта карту нельзя.
Очень удивил разнотон рубашек карт локализации, это же единый тираж оО
Лавка жутко обгадилась с этим проектом. ЛУЧШЫЙ КАЛАДАСТРОЙ, ЛУЧШЭЭ КАЧЕСТВО, ПОСЛЕДНИЙ ТЫРАЖЖЖЖЖ
У меня норм. с качеством, ожидал худшего.
К качеству не возникло вообще никаких претензий
Тут как повезёт, но брака больше чем обычно - это факт, но уже сказали что всем недовольным карты заменят.
У меня проблема с 1 карточкой (слиплись, остался небольшой след на рубашке, но его не видно в протекторах) и совсем чуть-чуть с планшетом рынка (пара белых потертостей).
Все жетоны достаточно неплохо вырублены, картон не слоится (после Бухты вообще мелькнула мысль - какой прикольный картон). Рубашки карт тоже отличные, разнотона нет.
Карты чуть-чуть отличаются. Кое-где просто заканчивалась краска. Но в целом, ничего смертельного я не вижу. Может повезло. Но, в целом, качество действительно минимальное. Не просто так такая низкая цена была:)
У некоторых все намного хуже к сожалению, все таки производитель был российским, а первый тираж вообще Лавка сожгла
Все карты в дичайшем разнотоне. И не немного, а весьма сильно. Для карточной игры критично. Очень.
Часть жетонов при выдавливании потеряла лицевую часть.
Хотя сама игра великолепна! Качество изготовления полное УГ. Больше похоже на ПнП, чем на издательство.
Первый раз вижу качество от "Лавки" как от Хоббиков :) Печать как будто пыльная (напомнило карточный Pathfinder, кто играл - поймет). В целом на троечку конечно. Лично у меня планшеты не гнутые, поле нормальное, но вырубка жетонов на двух листах уехала на 2-3 мм. Вырубка карт - половина колод кривые. Есть пара дефектов. Карты заламинировал 125 пленкой, разнотон ушёл, но от замены бы не отказался :)
Фишка в том, что такого "качества" разом в одном проекте от хобби я еще не видел (смещение вырубки карт, ужасная вырубка жетонов, неприятный наощупь картон жетонов и личных планшетов, коцаные поля, картон лодочкой, 3 разных оттенка рубашек карт). При этом брак не единичный, а прям массовый.
К сожалению Лавка видимо стала одной из первых жертв санкционной печати на китайских эрзац компонентах...
Прямо за них обидно, ибо раньше такого не было.
В принципе если присмотреться на свету, то видны артефакты печати, т.е. печать ниже среднего, но это терпимо с учетом текущих реалий. Но вот с рубашками карт к сожалению уже брак - черные ободки гуляют от карты к карте даже в одной колоде, из той же оперы цвет фона карт...
А что, раньше разве не в том же Китае печатали?
Печать то местная, а типографии столкнулись с проблемой, так как кучу различных реагентов и пр. хим. компонентов перестали завозить, так что наступила пора брать китайские. А сами китайцы на своем производстве для качественной печати пользуются естественно также импортной "химией", видимо можно и паралельным ипортом завозить, но это наверное существенно дороже...
предположим, я второй игрок из четырёх, выкладываю последнее войско. Правила говорят доиграть раунд до конца, т.е. должны походить 3 и 4 игрок, а первый уже ходить не будет? или сразу после окончания моего хода всё заканчивается?
Ходят третий и четвертый, первый уже не играет и считает очки.
При это если сработал тригер по войскам, даже если игроку, на котором сработал тригер, вернут войска, игра все равно закачивается.
Чем заменить картонные компоненты войск и шпионов?
Есть всякие группы типа "Инженерных решений для настольных игр" или как-то так + мипл хаус что-то делали... Там умельцы делают "делюксификаторы", как нынче модно называть)
Ой)) Увидел комментарием выше "миплхаус" и сам повторил))) Ошибочка...
"UBGworkshop - миниатюры и террейн" - вот ребята еще к тиранам делали комплект
У миплфокс фул-комплект стоит 6100 =)
В капсулы запихнуть)
Есть карта в колоде драконов, я не помню, как она называется, но смысл в том, чтобы разместите 2 войска и можете съесть карту на рынке. Вопрос, можно ли не размещать воинов, а просто съесть карту на рынке? Ну и аналогично с другими подобными картами.
Если написано можете выставить, значит данное действие на обязательно к выполнению, а если просто выставьте, то обязательно.
Ты можешь сбросить карту с руки в стопку сброса не разыгрывая её. Если же принимаешь решение сыграть, то должен разыграть все инструкции на карте по порядку. Тут возникает пару вопросов, зачем писать раздельно эффекты, если текст карты заставит сбросить её, например скелеты [разыграйте 2 войско, поглотите эту карту>разыграйте 3 войско], когда все это можно было уместить в один текст [поглотите эту карту>разыграйте 5 войск] (возможно это заделы на будущие колоды или эффекты колод которые я ещё не сыграл [аберрации и культисты] ).
Потому что на картах с эффектом оплаты (в данном случае "поглотить карту"), можно не разыгрывать свойства, требующие эту оплату. В приведённом вами примере вы можете как получить 5 войск, поглотив карту, так и получить только два войска, не поглощая карту.
Сыграли одну партию, возник вопрос. Обязательно ли разыгрывать карту, или например если не хочешь, просто ее отправить в сброс без разыгрывания свойств?
Можно сбросить карту без розыгрыша.
не пойму минипред тоже закончен? пишет, что игры нет в наличии
Было ограничение на количество игр.
Еще немного зарезервировали для розничной продажи, появится в декабре
спс, пока стремно брать, арт и куча одинаковых карт..
Думаете что-то из этого изменится?
и что дальше ты хотел сказать?
Моя заигранная английская версия говорит, что игра шикарна))) Хотя сеттинг "не мой", но игра в моем личном топе на 1м месте
Хороший декбилдинг на стандартных механиках - очень быстрый и динамичный, с прямым взаимодействием.
Только не замешивайте демнов и аберрации, просто не нада.
Наткнулся на вариант партии в эту игру вдвоем на форуме bgg, перевел и выложил в карточку игры
Пробовали так играть?
Нет, сам только вчера наткнулся и выложил для всех, так что пока не добрался до того, чтобы оттестить... ))
И тем не менее, если кто-то попробует, отпишитесь, пожалуйста, стоит ли овчинка выделки?
как ее купить, пред закончен она будет продаваться, будут еще печатать?
Тираж по-моему был последний вряд ли будет вообще еще тираж. Думаю будет продаваться с рук и магазах первое время, успевайте купить. Ажиотаж на нее был просто сильный, разберут все быстро мне кажется.
на сайте Лавки можно купить, у них сейчас мини-предзаказ идёт
https://www.lavkaigr.ru/shop/strategicheskie/tirany-podzemya-preorder/
В ожидании коробки начал разбирать правила, но не понял механику изгоя:
"Сбросьте карту из руки ▶ Верните безумного изгоя в запас. Поглощая безумного изгоя или приближая его, вместо этого возвращайте его в запас."
1 поглощение это эффект других карт, либо уничтожение карты через рынок
2. Сброс, это грубо говоря не использовать его
3 приближение это вывод карты из своей колоды для получения ПО в конце игры
Но что означает у изгоя вернуть или переместить в запас? Это вернуть в колоду рынка или в колоду игрока?
Нигде в правилах не указан термин "запас"
>2. Сброс, это грубо говоря не использовать его
Это означает сбросить другую карту из руки, не применяя ее эффектов, и за это действие можно сбросить одного изгоя.
Когда изгои приближаются, поглощаются или сбрасываются по своему свойству, они возвращаются в свою колоду на рынок, это их запас.
При подготовке вы выкладываете отдельную колоду лицом вверх, ссостоящую только из этих изгоев. Вот это и есть их "запас". В английских правилах, кстати, этот термин "supply" тоже не расшифровывается, однако, упоминается в разделе "Recruit a Card" ("Завербовать приспешника"). Вот если бы перевели этот радел в точности, то было бы: "Если ЗАПАС карт Стражей дома, Жриц Ллос или Безумных изгоев закончился..."
Ребята, подскажите, пожалуйста, какие шансы у игры получить новые дополнения?
Если не ошибаюсь, то российская локализация идёт уже с дополнениями.
2е издание само по себе содержит дополнения. Независимо от локализации.
Вопрос вроде был о новых дополнениях. Там старые
Ну я и не на первоначальный комментарий уточнение даю ;)
Так новых-то и нету. Было одно старое, оно и будет во второй редакции по умолчанию)
Новые дополнения не анонсированы. Обычно от анонса до выхода на английском проходит больше года, потом еще минимум год до локализации (если она будет). Сама игра выпущена в 2016 так что я думаю новые дополнения маловероятны.
Хотя стоит отметить что есть фанатские дополнения, и, вроде, неплохого качества. Но изготавливать их вам придется самостоятельно
Спасибо)
Да, фанатские допы интересны тем, что в одном из вариантов есть новое модульное поле, которое заменяет быстро приедающееся основное поле. + кроме новых 3 колод вводит новые режимы со сбором камней силы/тьмы дающими разовые бонусы. И качество дизайна карт действительно не хуже оригинала
А где можно найти материалы по этому контенту?
С телефона не получается залить сюда. Вот тут в разделе документов можно посмотреть правила:"Демоническая паутина" и "камни силы"
https://vk.com/volandeboard
на форуме boardgamer.ru/forum
Спасибо всем откликнувшимся. =)
https://disk.yandex.ru/d/IkBZ_ApC7D1fhQ/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Очень маленькие шансы с учётом того, что закрывается лицензия на игру и был последний тираж игры в принципе.
Спасибо большое! То что я и хотел услышать))
На предзаказе были миньки допом . Подскажите кто их делал , не могу вспомнить?
Если пластиковые, то "Инженерные решения в мире настольных игр".
Есть еще у Tabletop power (у них группа в вк есть). Щиты сделали как в оригинальной первой редакции почти, шпионы другие немного
Спасибо!
А если деревянные, то meeplewood.
Слышал, что для Тиранов на бгг есть какой-то любительский соломод. Никто случаем не пробовал, стоит оно того?
Понятно, что игра раскрывается лучше с живыми соперниками, но может у кого-то есть возможность/желание опробовать/перевести/поделиться
https://docs.google.com/document/u/0/d/1LDE940h1v8Z0-6eeOWII4EzVLdkRgbF-depTM5gIT1k/mobilebasic
Английский язык
Добрый вечер! Сссылки на перевод правил и карт не работают. Есть у кого-то рабочие ссылки? Спасибо!
У меня в блоге рабочие. Отправил ссылку на перевод в личку.
Почистил «Файлы и ссылки» от мёртвых.
Перевод правил (официальный и фанатский) и карт (для вставки в протекторы) имеется.
Господа, всем добрейшего вечера.
Может быть кто-то знает где можно раздобыть файлы для 3D принтера, чтобы самостоятельно напечатать миниатюры?
Щиты с гербами
https://www.thingiverse.com/thing:3882909
Жетоны по
https://www.thingiverse.com/thing:4654848
Спайсы
https://www.printables.com/en/model/225072-tyrants-of-the-underdark-spy
Вот спасибо мил человек!
Друзья, подскажите, где я могу скачать развертку органайзера (фанера или мдф 3 мм) для Тиранов 2е издание?
у вас тоже рассрочка на 4 месяца, а не недели?
Ну, там прям на странице покупки издания в рассрочку:
"Срок оплаты каждой части 4 недели."
Так что - да, тоже на 4 месяца)
Я не самый опытный настольщик) в плане предзаказов))но увидев пару дней назад что творится с заказом на эту игру, обомлел).
Я так понимаю существует целый пласт любителей фентези, которым нравится данный сеттинг хорошо смешанный с декбилдингом.Потому что я по другому не могу оправдать такой ажиотаж даже на самую самую крутую игру в мире(хотя мой опыт мал).А из пластов активных настольщиков я видел всегда отдельную касту(или кастЫ) M&G , Warhammer, и D&D.Для все одно)не в плохом в смысел ато что очень сильно погружены в такое хобби плюс везде прослеживается тематика внутри одного жанра. Все они фентизийщики, и все тратят много времени(усилий и даже денег) на данное хобби .И я так я подумал что игра пробила в сердце этих людей любимым сеттингом с хорошим геймплеем.
Расскажите кто помнит такое?Что за игры были) Мне интересно узнать какие игры сметали за 6-7 часов на предзаказе.
Я кстати предзаказл ее сегодня, только из за ахов и вдохов. Это второй случай когда я беру игры только из за ахов и вдохов.Пять племен не плохая игра, но увы после партий 20 лежит и проигрывает конкуренцию за внимания другим играм.
Тираны - одина из самых ожидаемых локализаций, согласно опросам. И уже не первый год.
На моей памяти, весьма активно сметали спящих богов, а они, по сравнению с тиранами, ноунеймы.
P.S. мне бы столько времени, чтобы хоть в одну коробку 20 партий отыграть.
Вот мне, кстати, тоже интересно, откуда у людей столько времени. Мы с женой редко в какие наши настолки хотя бы раз 5 играли, а 20 раз в одну игру... Как?
Ответ такой- Стабильность)!Мы играем в выходные, это два дня.Один день чаще всего компанией 4+,вторая половина дня(часов 5-6 шумной тусовки) , а один вдвоем, пару-тройку часиков вечерком, а это две партии в Пять племен между прочим.А ведь есть еще выходные, да иногда пусть и крайне редко можно и в рабочий день перекинутся во что то партейку.И вот подумайте сейчас 17 неделя, если взять только воскресенье то теоритически мы могли наиграть 30-32 партии(не помню дату получения игры), без учета выходных и посиделок с компании.На самом деле конечно мы редко играли две партии и редко играли компанией на 4рых.Но это не так сложно учитывая Новогодние праздники, февральские праздники и мартовские праздники.Плюс я давал шанс игре зацепить себя чуть больше.Но увы, она лежит один или два раза сыгранная может за месяца полтора, а это 12-14 игровых вечеров.
очень люто, что-то еще в вашей жизни присутсвует?
Да я хожу уже лет 8 спортзал по утрам(до работы) и занимаюсь хоккеем в любительской команде(это те что с тренером и в лиге, они вечером в будни, правда редко хожу на сами игры, они чаще всего либо в пятницу, либо в выходые, участвую больше в тренировочном процессе и двухсторонке после нее).
Так же много посвящаю время горнолыжному отдыху))правда последние несколько лет в Альпы не скатаешься(ковид,а теперь и несколько другие обстоятельства)зато последние два года освоили Красную поляну , и поверьте в отеле в лобби, или в номере вечерком тоже можно устроить зарубу.
и это все??
а как люди в компьютерных играх пол жизни проводят?
если глянуть мою статистику за год в фифе под 1000 часов набегает. и как-то хватает времени и на другие занятия.
Комп игры я люблю. Но пример немного нелигитимный. Видеоигры они либо соло, либо достаточно пару кнопок в игре нажать, чтобы в интернете нашлись соперники. Видеоигру можно в любой момент поставить на паузу. Поиграл час здесь, час там.
Для настолок же нужно, чтобы сошлись несколько факторов: место, время и люди.
Ну у Спяших Богов вроде не такой ажиотаж был что бы за 7часов то)
Ну посмотрим что за Тираны, и зря или не зря была "мутная вода")))
Разве 20 партий - плохой показатель? Раскидайте цену на 20 игр, не отбила данная коробка свою стоимость?
Какой то "мелочный" тип поиска удовольствия.Я что покупал игру ради того что бы осозновать что я отбил 4 тысячи рублей? или может что бы себе сказать -""ммм каждая партия обошлась всего лишь в 200 р,какая удачная покупка".Ну согласитесь что нет.
Деньги и стоимость это важная роль, но важно как цепляет игра, а как там отбилась по приниципу 20,30 партий это вопрос третий.
Если пользоваться, например, BG Stats, то можно вбить там цену и все посчитается само. Сколько стоит одна партия, сколько вышла стоимость на игрока. Понятное дело, что для новой коробки будет не то, так как мало партий, но если игра в собственности больше года, уже можно оценивать то самое цена/качество.
Так понимаю, Вы из тех людей, что ещё и строчат комментарии "Детективы, конечно, хорошо, но реиграбельности нет". Сюжетные вообще не берите, а то от одной до десяти партий, там уж можно потом изойтись. Да и в кинотеатре всего один раз можно кино посмотреть, а не сидеть день за днём.
Не понял о чем вы.По моему вы как то провалились в собственные фантазии))и смело в них разнесли меня, за какие то вами придуманные факты).
Продолжайте играть в абстракты, и за 100 партий не надоест. На лавочках в нарды шпилят с утра до вечера. Удачи!
От того что вы добавили в свой комментарий слово "Нарды" претензия или ваш комментарий не стал звучать как то понятнее)))или по существу.Какой то набор фактов из "кармана".
Вас что оскорбило что я сказал что "пять племен" проиграли другим играм в моей коллекции?Это типо оскорблении что ль?Так что ли?Вы после этого устроили фантазии про то что БЫ я писал в про детективы, и что то там про нарды и про абстракты?так что ли?))
Немноговато ли фантазии на себя берете).Хотя конечно я незнаю какого уровня вы фантазер.Но пока не вижу связи между вашими выводами и моим комментарием.Вижу какие то попытки поддеть!Причем такие детские,мол сейчас я вас нагружу какими то эпитетами, и покажу вам ,ваше место)).
Так как я не писал, ни продетективы, ни про нарды, у вас пока эдакая победа перед зеркалом)сами придумали)сами что то якобы сказали от моего имени)и сами "умыли" этот аргумент.
Я понял , в плане сражения перед зеркалом с придуманными аргументами вы царь,бог и король), а сказать то по существу что хотели?Какая идея у вашего комментария? или что то вас задело в моем?
......Или может ничего т не хотели? Просто хотели придумать якобы мое отношение к чему то и это эпично забороть?)
Дубль два для недалëких. Постоянно в обзорах и анонсах аналогичное нытьë, что нельзя играть бесконечно. Я объяснил, как большинство настольщиков относятся к играм, что платишь за приятное времяпрепровождение. На примере тех же детективов, где расценивается, как сходить в кино или квест. Получаешь удовольствие, дальше коробку продаёшь или кладëшь на полку.
В Пять племён не играл, нейтрального о ней мнения. Изначально и объяснил, что 20 партий для игры хороший показатель. У кого большие коллекции, не во все игры имеют такой пробег. Далее вы начали писать комментарии с какой-то издëвкой, потом уж про мои какие-то фантазии.
Посмотрел, что в вашем топе - абстракты. Почему собственно их и посоветовал, что реиграбельность в них выше, как в тех же нардах.
Раз просили, в моей фантазии вы жидко нагадили, забыв снять штаны. Надеюсь, что довольны. Ещё раз удачи, можете не утруждать себя ответом. Подобные диалоги не интересуют, может развлекаться в соцсетях со школьниками.
Сами написали и сами обиделись? Вам же ответили выше, что хоть цена и является немаловажным фактором, но топикстартар оценивает игру по другим параметрам. Не по денежному эквиваленту партий, а по тому, насколько понравилось игра или нет.
А мне вот интересно, топикстартеру, получается, 20 партий игра нравилась - а потом резко разонравилась? Или разонравилась раньше, но он, скрепя зубами, довёл счёт до 20? Я хоть и не согласен с формулировкой предыдущего оратора, но с идеей его согласен.
Ладно, пофиг на деньги, но удовольствие то игра доставила 20 раз за 20 партий или нет? Не знаю, как другие, но я уже партии к пятой максимум чётко понимаю, нравится ли мне игра и хочу я в неё играть ещё, либо она отправляется на барахолку.
Так написано же - проигрывает конкуренцию другим играм. Видимо, где-то в районе двадцатой партии в коллекции появились игры, которые затмили Племена и те больше не доставались.
Да тут еще "... "мелочный" тип поиска..." шороху навело.
тут непонятно чем игра виновата. У меня вот Рунные Войны затмили Клэш, но Клэш мне тоже нравился, не жалею что купил и играл. А тут рассуждения типа "Ну была норм игра, а оказалась не оч, потому что теперь хочется в другое играть".
Вам не надо просто делить на белое и черное.В данном случае у вас Белое - 20 игр она мне как то видимо ОЧЕНЬ нравилась, а потом Черное -она разонравилась.Диссонанс.Мир устроен не так)есть градации.
Она нормальная игра, она и была нормальная, и остается нормальной.Понимаете проблема многих в том что услышав слово "нормальное" они начинают искать в этом ненависть или нелюбовь.
У игры был ажиотаж, купил игру,не потому что игр нет, не потому что играть не во что, а потому что опыт игр про которые много говорят классного, он давал новый классный челендж. И касается не только крупных игр (котрых я не так много покупал на самом деле) а в целом настольного опыта.
-Все охали от "Продано" оказалось пушкой,
-Все охали от "Цитаделей", оказалось пушкой,
-Все охали от Азула или Гитлера, оказалось пушкой,
-Охали от "Острова кошек" или "Виноделия" оказалось супер.
А тут охали, -попробывали ну норм, попробывали еще раз на планке норм остается. Попробывали другие тактики, попробывали всех джиннов, разные составы, разный состав, вначале не опытный потом опытный, потом другим показали, потом третьим, так и набежало условно 20 партий.Играется не плохо, есть где разгулятся, баланс не плохой но ощущения "пушки" нет.Пробывать больше нечего, лежит и лежит, да и ощущения что эти округленные 20 партий как то что то, открыли нет.При этом ощущения нормальной игры есть.Она остается нормальной игры.Никакого рубежа после 20 нет.Все кто хотел попробывал, все сказали норм, все дали шанс ей раскрыться , и как то все выбирают другие более популярные у нас игры.
Доступно объяснил?
Все равно какой то набор претензий из "супа".
Вы мне зачем то пишите что среднюю цену за партию.Откуда это?Зачем это?Для Вас важно во сколько обошлась в среднем партия?Ну я вас поздравляю, я то тут причем?Я вообще не отталкиваюсь от того сколько мне обходиться.Разжую если вы так и не уловили, я не получаю удовольствия если понимаю что эта(какая то условная) игра "так себе", но партия в нее дешево обошлась. Не получаю. Зачем вы мне это пишите?Сами для себя так решили? Повторю, я вас поздравляю с этим удовольствием. Какие еще настольщики? Где в теме тут выше кто то описывает это как важный момент. Вы где то услышали, ну там и обсуждайте. Сюда зачем это тащить?Вкинули этот аргумент, получили спокойное «я так не ищу удовольствие от игр», и начали валить с плеча какую то откровенную пургу.Еще и каких то настольщиков, которым это важно, сюда «домешали».
Далее
Так понимаю, Вы из тех людей, что ещё и строчат комментарии "Детективы, конечно, хорошо, но реиграбельности нет"
Нет. Вы это придумали.Сами придумали,сами мужественно забороли каким то абсолютно идиотским,невтемным, комментарием про детективы.Я что то писал про детективы? Вас сильно оскорбляет что я в любимые игры играл больше 20 раз, а эта(пять племен) игра легла и лежит? У вас между реиграбельной игрой и детективом знак равно что ль?
Откуда и зачем вы вообще про эти детективы заговорили, да еще и приписали мне какие то неведомые комментарии?да еще и совет же даете, как будто это мой реальный комментарий и вывод.Вы что то съели не то?Какой то Фантазияспирин?Вы ведь прям реально весь этот блок выдумали, и даже ответили советами.
Далее
Абстракты потом начали впаривать..как откуда..как вы это связали в теме Пяти Племен и Тиранов? Оказывается открыли мою страницу, причем , честно говоря, не особо и открыли! Ну допустим открыли ,и увидели из 80игр, 70 абстрактов!Допустиили! как это относиться к диалогу выше?Ну как, условно 90 процентов абстрактов , в моей вкладке ИГРАЛ, относится к комментарию , надеюсь Тираны буду огого, Пять племен так и не раскачались, хотя Я рассчитывал.Вот как?
Вы наверное хотели сказать что 5 племен слишком капец какая супер мега атмосферная игра и тематическая , в которой мало просчета в отличии от привычных мне абстрактов??? и много рандома, а я как бы пока вот в этой вашей фантазии, в которой вы увидели у меня много абстрактов, я как бы не по таким играм я больше по просчитываемость с небольшой тематичностью, и некой сухостью?Так что ли?Ну даже если взять в эту логику то Пять племен как не крути не Древний ужас, она по большей части достаточно абстрактна.Даже по этой логике не привяжешь ваше высказывание что мол- ОО тебе Пять племен средне, ну так иди и играй в абстракты. Пять племен прям соседа абстаркта(даже в какой то мере абстракт)
Ну и это не имеет смысла потому что это просто ваши очередные фантазии, я открыл вкладку у меня там больше под 80 игр, из которых если убрать филлеры, ну 10,15 абстрактов.И что?Что?Да ничего!Мало того Пять племен максимально близка к этому понятию, так и не какого перекоса нет в сторону абстрактов, да и абстракты в топе у меня как внизу так и наверху, так и в середине.Что вы к этим абстрактам привязались?
Но нет, вы откуда берете с умных видом вывод про абстракты,не стесняясь, делаете по этому выводу совет, и еще доказываете что у этого комментария есть причинно-следственная связь.
Средняя цена за партию это единственное что имеет какую то логическую связь, и я на нее ответил .Детективы, абстракты, нарды(которые у меня внизу списка который вы якобы смотрели) это фантазия фантазера, который сам придумал что ты мол «такой», и выдали контраргумент, деловито меня заборов.Адекватизмом прям за милю пахнет.
Вас что так сильно покоробило? Что игра оказалась для лично для МЕНЯ средней, и после около 20 партий, легла на полку. И то что у нас (у нас замечу, не у вас)есть популярные игры в компании , которые мы играли больше 20 раз?Вас это оскорбляет и задевает?
Идея управляющая у вас какая?просто накричать в лужу чего попало? Или доказать что мы и наша компания какая не такая потому то вы так считаете? потому что мы средний ценник на партию не замеряем? потому что у меня во вкладке есть 10,15 да хоть 20 абстрактов? Не понятно что вы хотите донести,кроме шума, и что доказать?
На тесере как всегда весело и ничего не меняется, как я погляжу.
Игра отличная, механики интересные и переплетены прекрасно. Разнообразия куча.
Но! Если кто-то целенаправленно начнёт играть против тебя, то шансов у тебя не останется. Для меня это самый большой минус. Буквально вчера друг, понимая, что я самый опытный за столом игрок, просто построил всю свою игру на том, чтобы закинуть мне побольше карт «Безумный изгой», которые засоряют колоду и снижают ПО в конце игры.
Вот в такие моменты игра удовольствия не приносит.
Получается друг поопытнее оказался
при чём здесь опыт? ареа контроли это как раз, имхо, тот жанр, где любого игрока могут загнобить сообща вне зависимости от его опыта. И гнобление на основании "он самый опытный, надо его сразу душить, иначе выиграет" я считаю одним из самых страшных смертных грехов этого жанра. (да и многих других, но в ареа-контроле это прям явно иногда проявляется и бесит)
В том то и дело, что не сообща
Один игрок законтролил другого игрока, используя конкретную стратегию (про состав партии кстати ни слова не было сказано)
Насчёт загнобления более опытного игрока, ну так игра в том числе про коварство и интриги)) Если заранее понятно, что все будут против тебя играть, а тебе это принесёт боль и страдания, то проще отказаться или в другую игру предложить поиграть
Если бы он параллельно с тем, как гнобил меня, ещё о своей победе думал, тогда бы да, он действительно оказался поопытнее) Но он просто наплевал на свой результат, сознательно всю игру пакостив мне)
Классный друг :-DD
в вашем случае претензии не к механике игры, а к конкретному человеку и его отношению к сидящим за столом.
защита от дурака в игре есть, но это никогда не мешало людям тупо скамить "ради фана".
здесь только поможет фильтровать тех, с кем садитесь играть.
для меня тактика "тебе все испорчу, даже если сам скачусь на дно" равносильна мухлежу с картами под столом или крысятничество с ПО.
В результате кто оказался на каких местах? С каким разрывом?
Играли вчетвером. Я (владелец коробки) и 3 друга, у каждого из них примерно равный опыт в этой игре.
В итоге я на третьем с результатом в 92 очка, друг, который пытался мне насолить на четвёртом с результатом в 69. У первых двух мест результаты 100 и 104.
В следующий раз попробуйте без него отношения выяснить)))
Ну так вы выше него вы победили его все остальное не так уж важно.
Ну этот недостаток можно привязать к абсолютно любой игре с прямым взаимодействием. Тут совет может быть только один - не играйте с мудаками)
чаще всего мы играм семьей. три человека. я жена и дочь. и я как самый опытный чаще всего выхватываю от этого "союза амазонок".
при чем это не только к ареа контролом относится. в тех же энергосетях или колонизаторах кооп работает норм.
Поздравляю всех с долгожданной локализацией такой прекрасной игры. На этом хорошие новости подходят к концу.
В угоду низкой цены мы получаем легендарную игру "Легендарного качества". Картонные жетоны, которые через не большое количество партий (игра идет как семечки, за вечер мы могли по 5 - 6 раз её разложить) превратятся в не пойми что.
Как альтернативу предложили ДВА варианта миниатюр. Одни выглядят как влажные мечты бывшего партийного работника КПСС, вторые же как будто из отменённого дополнения Root.
Бесполезнейший трей для рынка положили в коробку, а вот кругляш для повышенных бойцов извольте купить отдельно.
Как итог, я крайне разочарован, возможно причина в моих завышенных ожиданиях, но меня пугает, что кто то в Лавке это одобрил. Покрутил в руках и такой "Заелись, купят больше чем коробок с игрой".
Посмотрите на Нечто, на Грааль. Я понимаю, что это косметика, и она не всем важна. Но для тех кому она нужна предоставьте нормальное качество, если вы уважаете себя, и своего потребителя.
А пока имеем, что имеем. Еще раз поздравляю с сотым юбилейным предзаказом.
Тут вопрос: соотношения цена-качество. Мне кажется, что для самой игры оно идеальное. Коробку чуть больше сделают, да и качество печати должно быть не хуже оригинала. Есть надежда, что будет даже лучше оригинала качество...
Что касается сохранения компонентов в сохранности - на предзаказе есть протекторы. Боитесь, что жетоны затруться - есть акрил за отдельные деньги. Тут как аспектах жизни: ваша безопасность только в ваших руках.
Миниатюры - больная тема для этой игры. Даже при желании очень тяжело их сделать качественно из-за микроскопического размера! То, что показали от МиплФокс - многим не понравилось и данная оценка просто из широты выборки (моря негатива), можно считать объектива. Деревяхи от Миплвуд - мне понравились, но наценка Лавки за посредничество выглядит как грабёж. Получилось, что цацки дороже самой игры... Но и тут полная демократия. Голосуйте кошельком. Не нравятся эти варианты - есть приличное кол-во студий 3D-печати. Лавка и указанные выше конторы и не дураки - проведут анализ, послушаю фитбэк и исправят. Ну, или в следующий раз на эти грабли не наступят.
Главное, чтоб был выбор и возможности. 😉
К самой игре претензий нет, но создав ажиотаж, и зная, что миниатюры многим важны, нам дали выбор из двух вариантов и оба откровенно мимо. Я считаю, что это вопрос либо халатности (Миньки нужны. Да, у миплов чет есть. Ок, накиньте 50% и добавьте к предзаказу), либо развивающаяся тенденция. Я хочу, что бы все комьюнити поддержало отношение к производству как у Хоббиков
Вопрос больше в том, зачем заведомо продавать то, что, мягко сказать, не очень.
На рынке предзаказов был уже прецендент, когда пошел отказ от хороших идей в виду срывов сроков и большого количества брака. Обратная связь дала свои результаты.
Как понимаю, идея на этапе предложения отсеивать посредственный продукт и не нести его в массы. Одно дело, когда ты от своего лица продаешь что-либо, тратясь на рекламу, поддерживая имидж. Другое, когда тебя представляет всеми уважаемая контора.
Так, лавка сказала, что докинет минек от других производителей) Ждемс
А какие варианты, где посмотреть? что за фигурки миплфокс? не смог нагуглить
Вконтакте на страничке Лавки Игр фотки в анонсе Тиранов.
Миниатюры Канеш непередаваемой красоты. За 4к получаешь набор бесформенной жижы.
По вопросу цены, Возможности купить, в принципе, да даже печати в России (а это, считаю, может быть и неплохо) - вопросов нет.
Хотя, вот прям в раздумьях, брать ли. Закинул в заказ, а рука не поднимается оплатить.
Ну да, тираны, ну да, супер крутая и тд и тп. Но надо ли?
"Миниатюры", если их так можно назвать, действительно отвратительные.
Надо посмотреть, что в итоге предложит ИР, но остальные - "обнять и плакать".
К вопросу о покупке - пугают, что последний тираж в России и мире. Коробки раскупают со страшной силой. Будет смешно, если к добавке в 500, сделают еще 500 или 1000, чтобы все "наелись".
По нынешним временам, цена гуманная.
Карты по оформлению хвалят, а остальное, если игра зайдет, можно будет со временем поменять, а если не зайдет, то продать коробку не составит труда.
Короче, тоже прикидывал надо или нет, потом плюнул и оформил рассрочку.
Моя ставка, что могут спокойно только на предзаказе 5000-7000 продать за месяц. 500 коробок погоды не сделают. Издател страшно так вкладываться: если не выстрелит все эти коробки мёртвым грузом могут осесть на складах. А так получилось, что пока Дальний восток и Сибирь спали - уже тираж в 3000 закончился...
А мне понравились те, где эльфы на камнях, не дерево и не те, что с черепами.
Они на граблях уже давно и не слезут с них. Я не доверяю лавке в вопросе качества, от слова совсем. Картинки красивые выкладывают, качество потом отвратительное. Там и без минек всё плохо будет, по картону. При этом портфолио изданных ими игр неплохое. П.С. ПРОТЕКТОРЫ НЕ ВЗДУМАЙТЕ ЗАКАЗЫВАТЬ! Они у них не подходят от слова совсем. Да вот так бывает, оказывается, аля Цирк Миплов.
Купил от "Лавка игр":
Баталия
Арборетум
Лиса на опушке
Все сразу в плотные протекторы.
Во всех случаях качеством доволен.
Может с протекторами у них что-то не так, но к качеству печати лично я претензий не имею.
У меня претензии к Цирку миплов и Инишу (там вся линека от Матагот низкого качества). В Баталии кстати карты среднего качества.
Что за беда у вас с инишем?
Складывается ощущение, что лавка будто вам дорогу перешла :) Укажите на издателя, который высококачественный продукт выпускает у нас в РФ :)
Да, качеством своих игр.
А что с протекторами не так? Я пантеонов взял 4 пачки там с игрой.
К качеству протекторов претензий нет, только к и картам игры не подошли по размеру совсем, больше были. Я в итоге пристроил их к другой игре и купил другие. Как такое возможно? А вот так.
Пантеоны на данный момент лучшие протекторы на нашем рынке по соотношению цена качество. Чем они вам не нравятся?
А что, есть издательства, у которых не бывает косяков? В целом у Лавки хорошее качество игр.
У Низа Гамс пока не встречал. И по качеству отлично, и по срокам :)
Я очень сильно уважаю Низа Гамс. И мне нравятся из локализации и я их поддерживаю, но косяки с Коза Ностра были. Радует, что они исправились в дальнейшем
У одних 100 проектов, у других 2 или 3 доставленных (не знаю) с жалобами на Коза Ностру. Норм сравнили))
А можно узнать, сколько десятков проектов выпустили Низа Гамс?
Качество продукта далеко не всегда зависит от локального дистрибьютора, очень часто региональный тираж производится копринтом.
не буду оправдывать лавку с ошибкой в том заказе, но 1) насколько мне известно это разовый случай 2) вы то куда смотрели при покупке?
Сразу оговорюсь, я никогда в такую ситуацию не попадал, потому что подбираю протекторы под карты или по факту прихода по размеру, или по информации о размерах карт и их количестве на разных ресурсах. Раньше вообще на предзаказах впаривали богомерзкий мейдей, что это брать что ли? брать надо то что нужно именно тебе. А на предзаказах если и беру протекторы, то только чтобы пополнить запасы по доступной цене. (да у меня огромный чемодан с протекторами почти всех размеров и в приличных количествах, я просто достаю нужные из шкафа...)
Качество хуже оригинала нужно постараться сделать. Картон в той печати отвратительного качества. Насчёт решения с жетонами из картона полностью поддерживаю. Нормально абсолютно. Нам пластик по цене ещё одной игры абсолютно не нужен.
Не мучайте себя. Не берите. Закажите индивидуальные миньки и коробку под любые ваши пожелания. Сейчас все что угодно сделают.
Есть вариант дешево, но сердито. Просто купите разноцветные кубики на Алиэкспрессе, обойдутся в 700-800 рублей
Как я понял, это второе издание игры. С допом в нутри, но без миниатюр и кругов. Подобная комплектация не прихоть лавки. Поправьте если неправ.
Никто не подскажет какой диаметр у жетонов войск? Хочу под них капсулы прикупить.
Вот, кстати, тоже интересно. Настолько эти жетоны плохи, как говорят? Или просто планка отжора задрана так высоко, что без минек уже не котируется игра? Видел на алике всякие кубики, миплов, жетончики фишки, теже капсулы, кто как будет выкручиваться?
Либо капсулы, либо можно акриловые кубики купить. Тоже вариант.
Думаю, что капсулы - плохой вариант. Даже если вы сумеете найти такие для 13 мм, они будут мешаться друг другу при выкладывании нескольких жетонов в одну локацию.
Не жетоны плохи, а положение на поле с плоскими жетонами хуже считывается, чем с объемными фигурками. Редкий случай, когда улучшение не сколько для красоты, а ради удобства игры. Цветные кубики вполне подойдут.
Жетоны отрядов - 13мм. Жетоны шпионов и очков - 20мм. Смысла как-то их защищать не вижу. Они просто выкладываются на поле и убираются с него. Никакого перемешивания нет. За 5+ партий товарный вид сохранился. По поводу считывания информации с поля тоже проблем не возникло. Ни с белыми, ни с черными жетонами. Единственное, что сделал - одел карты в протекторы (показались тонковатыми). Но после этого органайзеру поплохело, потому что он на такое не рассчитан. Для минек/капсул в нем тоже места нет.
Подскажите пожалуйста размер картонных Войнов. Чтобы заказать капсулы.
Продам версию с миньками и допом
Ребят, ничего себе! Игру разобрали. Уже всё. 3000 штук. Не припомню, чтобы даже ROOT так быстро разлетелся. В Лавке, думаю, приятно удивлены. Как чувствовал, что вчера вечером через 3 часа после старта успел вписаться))
Только надумал взять, а уже все, разкупили все копии :(
Еще 1'000 экземпляров добавили.
Предзаказ стартовал. Ещё отмашку в ВК не успели дать, а за час уже 1000 коробок продали. Может, локализацию Lords of Waterdeep увидим...
А кто-то может подсказать размер жетонов? Осталось капсулы от Орлеана/Шарлатанов, подойдут ли они в качестве альтернативы акриловым жетонам?
Диаметр 12 мм.
Спасибо друзьям, что показали мне эту игру. Теперь с надеждой жду локализацию и подозреваю, что это будет лучшая игра, опробованная мною в 2022 г...
Отличный колодострой! Он простой, но в тоже время очень разнообразный: множество персонажей с разными свойствами прекрасно комбятся и усиливают друг-друга. Он быстрый и понятный: уже в первой партии понимаешь как устроена игра и как все работает. Несложные правила. Очень уверенно "прокручивается" колода, что даёт ощутить рост своей мощи и вложения, над которыми ты работал всю игру (это в сравнении с куцым колодостроем модных "Дюны" и "Арнак"). Ещё приятно радует назнообразие: 6 колод существ, из которых на игру берутся только 2е (25 сочетаний по типу)! А ещё сами Существа сильно отличаются внутри своего типа! Всё существа ведут себя по разному и прекрасно взаимодополняют друг-друга, но стиль игры и управления может сильно меняться по желанию самих игроков. Я не люблю колодострой, но такой колодострой я полюбил всем сердцем! В игру хочется играть снова и снова и пробовать разные стратегии и сочетания карт независимо от успеха партии, просто из-за творческого разнообразия. Защитники гламурного "Эверделла" из комментариев к моим впечатлениям, поиграйте в Тиранов и почувствуйте: каким прекрасным может быть колодострой! Можно и чистить колоду, и ускорять прокрутку, и повышать карты на Второй круг, откладывая их из колоды, но зарабатывая много ПО в конце, можно захламлять колоды другим игрокам. Тут не семейка, конечно, и контроль территории настраивает на агрессивное взаимодействие, но то, как все это работает - чудесно.
Косяки есть. Игра не идеальна не смотря на то, что это 10/10 в моей оценке. 1) Посредственное качество и оформление. Я играл в английскую версию и даже там оно ужасно и на уровне ХВ... Дешманский тонкий картон коробки, которая норовит развалится сама собой. Бестолковый органайзер в который не помещаются карты в протекторах. Никакого льна. Даже эти подобия темных эльфов на обложке с выпученными глазами не пытаются донести какая игра крутая! Единственное что круто сделано - арты на картах и вставки художественного текста. Всё чётко и хорошо работает, понятно и просто! Это как будто вазу династии Мин в газету при транспортировки завернули, чтоб не поцарапалась. Тютый треш, аж выругнуться хочется.
2) Однообразная карта. Никакого модульного поля со всеми вытекающими... Да, есть зоны, ограниченные для разного состава игроков, но ваше поле боя никогда не измениться. Да и само поле оформлено очень схематично: блеклый рисунок на заднем фоне и куча бело-чёрных надписей и блоков. Дизайн старый и в сравнении с во временными "Court of the dead" выглядит как скелет первого уровня в сравнении с личом... Статичное поле не добавляет разнообразия. + закрались подозрения на счёт сильного влияния 2 городов: Chaulssen и Jhachalkhyn... Оба города при выборе для старта находятся на расстоянии 1 форта на дороге от крупного города. Быстрый захват которого позволяет нехило бустануться по деньгам на покупку карт и заработок ПО. Про поломку кричать рано т.к. мало игр за плечами, но подозрения закрываются.
3) Далее ЛЮТАЯ СУБЪЕКТИВЩИНА! Отсутствие миниатюр. В игре толпа воинов и всего 5 шпионов. На схематичном игровом поле оранжевые, красные и синие жетоны прекрасно видны, но чёрные могут теряться. Еще белые жетоны стражи на белом фоне городов теряются. Круги совсем маленькие и миниатюры масштаба фигурок "Предназначение" не решили бы ситуацию. Хочется игру украсить, но поле такое неказистое и места в коробке так мало, что непонятно как это делать красиво, даже если самому напечатать или отлить фигуры. По-хорошниу игре нужен редизайн поля, коробки и органайзера. Коробка с миньками за отдельную плату для ценителей - выглядит гуманно. Я бы взял. Можно играть без минек? Вполне!
4) Статичный первый игрок. Мне не понравилась ситуация, когда первый игрок получается всегда на шаг впереди. Как бы ты не старался, тот кто ходит первее тебя всегда сможет выгодно отбить твой красивый ход. Получается, что выгоднее воевать с игроком, сидящим после тебя, чем с тем, кто ходит перед тобой. Ход просто идёт по кругу и мне не хватает перехватов инициативы.
По итогу: игра великолепна и никакие мелочи в качестве и оформлении не могут затмить интересного игрового процесса.
Лавка обещала миньки на предзаказе отдельным лотом
А будет ли тот предзаказ?
Я надеюсь, ок нужны миньки
Сказали что будет, но когда не понятно)) я надеюсь, что он будет следующим 😄
Защитники Эвердэлла, наверное, и не в курсе, что в Эвердэлле нет декбилдинга, основной механ - таблобилдинг.
Максимально странное сравнение двух абсолютно разных игр
>> 6 колод существ, из которых на игру берутся только 2е (25 сочетаний по типу)
[зануда mode on]
При выборке 2 из 6 получается всего 15 сочетаний, а не 25. 😉
[зануда mode off]
Спасибо за емкое замечание. Счетовод из меня некудышный и я перепутал количество колод, добавив стандартные.
Выборка сочетаний из 6 колод по 2 - будет 9. Для реиграбильность тоже неплохо.
В связи с предстоящей локализацией решил освоить игру в TTS. Прочитал правила - и прослезился! Насколько же они короткие и простые! Если вы знаете правила Ascension (или, в принципе, любую колодостроительную игру со случайным рынком), то вы знаете уже половину игры. Грубо говоря - это Ascension с полем. Здесь также карты дают вам два типа ресурсов: за один вы покупаете новые карты в колоду, другой даёт вам военную силу. За силу у вас есть два элементарных действия: за 1 силу можно выставить фишку войска по соседству с уже имеющимися; за 3 силы - убить соседнее вражеское войско (или "вернуть" вражеского шпиона). И вам останется только прочитать пару страниц (крупным шрифтом с иллюстрациями и огромными полями) с ключевыми словами, встречающимися на картах, чуть-чуть про бонус контроля крупных поселений и параграф про окончание игры и подсчёт очков. И всё!
Ну вот умели же делать игры раньше!! Как жаль, что развитие настольных игр пошло не по интенсивному, а по экстенсивному пути, то есть по пути создания монстров со 100500 страничными правилами, огромными коробками и бесполезными миниатюрами!
>Ну вот умели же делать игры раньше!! Как жаль, что развитие настольных игр пошло не по интенсивному, а по экстенсивному пути, то есть по пути создания монстров со 100500 страничными правилами, огромными коробками и бесполезными миниатюрами!
Так ведь это в америтреше так. Который за пределами кикстартера практически вымер. А основная масса выпускаемых игр - евро.
Ну я больше евро и имел в виду :)
Разве в евро сейчас доминируют монстры с кучей правил и минек?
Под "монстрами" я имел в виду сами игры. Примеры: Маракайбо, Феод, На Марсе, игры от Лэнга. И так называемые "гибриды" - для меня это тоже евро =)
Игра то как в целом?)
Думал себе взять, как колодострой, но чет люди пишут, что колодостроя там как раз и почти нет,
это кто такое пишет?
Вам ники, реальные имена, адреса регистрации и фактического проживания ? Дату и место рождения надо?
Здесь же на тесере писали в обсуждениях, не так давно в предзаказах и еще где-то вроде,
Всё перечисленное :)
Может вы перепутали с дюной империей? про неё такое частенько пишут. К тиранам же это очень необычная претензия, тут всё полностью завязано на колодострое
Да не, это про них. И в летсплеях об этом же говорили. Если играли напишите мнение, интересно.
То, что лавка сккзала, что это лучший колодострой это ясно, им его продавать надо, интересно мнение незаинтересованных людей,
Это мой любимый колодострой. Борьба на карте, различные пути к победе. Чувство стратегии. Несложные правила и разнообразие + допы. Из нюансов: не всем нравится арт.
Для контекста и понимания моего вкуса и колодостроев:
Звездные империи показались чересчур простыми
Дюна империя, неплоха но для меня как то душновата показалась. После первой партии не захотелось еще играть
Кланк - забавно по настроению когда хочется чего то не серьезного, но обычно находится что то более интересное
Кодекс - великолепный колодострой, но нужен подходящий соперник, и требователен к опыту
Арнак не стал покупать потому что илеальных для себя тирранов купил незадолго.
Всё конечно субъективно :)
А как же Nightfall?)
не играл
те же империи, только арт другой
Дико вариативный. На игру отбираются две фракции. У каждой свой геймплей. Карты все не выйдут. С дополнением вообще мастхэв
Жаль, что версия от лавки будет без минек. Но все равно буду брать. Одна из любимых игр
Если сравнивать в целом как игровой продукт популярные у нас колодострои с полем, то для меня:
Дюна>Тираны>Кланк>Арнак
Но если именно колодостроительную составляющую то тут:
Тираны>Кланк>Дюна=Арнак
Так что я не понимаю тех кто пишет, что в тиранах нет колодостроя.
лолшто. это лучший колодострой, который есть на рынке.
Чем он так хорош?)
2zoom видимо имел ввиду колодострои с полем. А хороши Тираны только простотой и тем, что в игре все более или менее нормально работает, только их на этой ниве уже в чистую уделали более разнообразные и пользующиеся большей популярностью Дюна Империя, Кланк и Арнак.
А если нужны варианты с более продвинутыми и разнообразными механиками интеграции колодостроя и карты, то советую обратить внимание на самую разнообразную по количеству действий и глубину Hands in the Sea, Time of Crisis (желательно с допом The Age of Iron and Rust), A Handful of Stars (угораздило же Мартина Уолеса продать права на 2 редакцию ФФГ аккурат перед продажей ее Асмоди, теперь видимо 2 редакцию будет не дождаться....) и Рыцаря-Мага.
дюна и арнак не декбилдинг
Правильно, так как это колодострои с полем, а не чисто колодострои как Доминион, или Ascension. Данную интеграцию, если я не ошибаюсь, впервые придумал Мартин Уолес в своих Нескольких акрах снега, что и вылилось в 2011 в победах в куче номинаций, таких как самая инновационная игра, лучшая дуэль, лучший варгейм и т.д.
В Арнак не играл, а Дюна - это воркерплейсмент со свистелками и прикрученным колодостроем, который удлиняет игру. Тираны же, как я понял больше контроль территорий, так что с Дюной не совсем корректно сравнивать. PS: Дюну продал после пары партий. Тиранов думаю взять.
колодострой в тиранах просто есть. Он там самый обычный. Принципиально ничем не отличается от любой другой игры со случайным рынком (кланк, звездные империи, фентези зведные империи "что-то там про героев", тортура и еще миллион их).
В тиранах вы на поле будете расставлять щиты и снимать щиты соперника с поля. На этих щитах есть механика мажорити в определенных локациях. Есть еще пара механик на шпионах, но это представлено минимально.
Если вам надо интересный именно колодострой, а не сеттинг, механики с полем или еще чего с боку от этого колодостроя, то играйте в доминион с дополнениями. В базе это тоже просто колодострой. А вот с допами это может быть очень разноообразный колодострой. Кроме как в доминионе вы чисто карточных механик в таком разнообразии не найдете. И так как доминион оккупировал нишу чистого колодостроя полностью, дизайнеры игр стали пытаться разнообразить игру дополнительными механиками типа поля, кубов в мешке дракона в кланке и прочего.
Безотносительно текущей игры, но доминион ужасно скучный колодострой на мой вкус. Т е он ради самого себя же там, мне кажется в тиранах наличие поля всё спасает и она становится более живой.
какие допы в доминионе пробовали?
на мой вкус интрига мастхэв - повышает взаимодействие
алхимия - не особо интересно, добавляется механика бутылочек зелий - третий ресурс (к очкам и деньгам)
просперити - база на максималках. Тех же щей погуще влей.
сисайд - уже интересно, карты с длительными эффектами, больше атак.
Остальное не играл, выглядит интересным ноктюрн (карты меняют свойства в зависимости от того день или ночь) и цикл окраины - там много карт, работающих с зонами контроля соперников
Дарк эйджес доп мне больше всего зашёл.
И да, база длминиона скучна.
Хороший коммент, спасибо. Хочется именно колодострой в основе, пусть что-то еще, но основа колодострой.
Получается в Дюне колоорстрой сбоку прилепили к выставлению рабочих, в Тиранах к контролю территоий,
В марте у Лавки выйдет Конец вечности, присмотритесь. Жалко, что допы к Доминиону не локализовывают больше, а Интригу можно купить только на барахолках. Кланк Легаси и Кланк в космосе в планах у Лавки были (только неизвестно когда по срокам).
Не совсем. Скорее к колодострою прилепили поле. Есть варианты победы практически без войны на поле. Если соперники медлительные или слишком завязли в драках. Насчет разнообразности и всяких фишек спорить не стану, т.к. в доминион не играл и скорее всего там больше вариаций хотябы потому что к нему вышел миллион допов
Игра отличная, и декбилдинг здесь - основная механика. Его в Тиранах уж точно больше, чем в Магорыцаре, которого с чего-то вдруг поминают всуе в комментах ниже.
Партии быстрые, взаимодействие агрессивное, правила простые, прокрутка и чистка колоды работают на ура, вариативность действий достаточно высока, играть не надоедает даже после заучивания всех карт наизусть. Чего ещё желать от колодостроя, не знаю.
Новых фракций хотелось бы.
>Новых фракций хотелось бы.
Новых колод всмысле?
Есть же доп с 2-мя колодами. Если этого мало то есть фан доп с 4 колодами. Правда насколько они балансны большой вопрос - те знакомые кто играл с фан колодами говорят что по большей части сыро.
Что? На оборот с начала 10 все в основном деградировало до вот таких вот простеньких и примитивных в плане гемплейного разнообразия стратегий а-ля Тираны, Анкх, Цива Сида Меера (новая) и т.д. А с фактической смертью ФФГ эпика уровня Рунных войн вообще по ходу можно и не ждать...
Пока только военно-исторические игры, да Эклунд и Ко держат знамя хардкора...
чет две крайности) А как же Немезида (И другие игры авакенов), большинство игр Ласерды? мне кажется оба замечания не истинны, хватает и тех и других игр :)
Немезида это почти пати гейм. Очень простенькая игра, там нужен только один игрок, знающий правила, а далее любой мимокрокодил в нее с удовольствием может играть, в том числе на этом и зиждется ее бешенная популярность.
Ласерда по большому счета игра уровня древней Агриколы и Терра Мистики, т.е. и раньше такое евро было.
Я вообще то подумал, что Nelud про стратегии говорит, что они стали сложными (ну т.е. про ареа контролы, 4Х и "парни на карте").
А как же кикстартерные гробы вроде Gloomhaven, Dungeon Universalis, Aeon Trespass и т.д. и т.п.?
Это не стратегии.
А. Я подумал, речь уже идет о гробах вообще, раз уж Немезиду упомянули.
Это аргумент про то как раньше трава зеленее была, я играл в старые игры т е начинал ещё в 12ом году, сейчас сраниваю то что было и что есть сейчас, можно констатировать евро игры шагнули сильно вперёд, Агрикола и Терра мистика уступают той же Гайе например а игры последние ласерды так же ложат на две лопатки тот же винхос его ранний. Развитие в евро есть, теперь в амери. То что я играл раньше было чем то во что нельзя играть 100500 правил тысячи нюансов(евро тоже этим грешило вспомните хотя бы энерго сеть переход в третью фазу) из за этого играть было не приятно потому что ты всегда что то нарушал а потом как переиграть ты же уже что то по сценарию сделал, сейчас из современного тот же глум на сколько всё хорошо с правилами и сюжетно тут тоже развитие идёт. Вообщем старое оно история оно дало фундамент для развития но сейчас он игры они устарели и в них играть после новых тяжело.
На BGG говорят, что старые евро немецкой школы (вроде Агриколы или Тигра и Евфрата) были куда более интерактивными и не перегруженными ненужными правилами, в отличие от современных, которые в большинстве своем мультиплеерный солитер с минимальными взаимодействием. Это не так?
У меня есть коробка тигр и ефрата, да и Агрикола я играл, но в них кризис ради кризиса, я скорее за игры в которых у тебя куча возможностей и в них да менее заметно что ты соперничаешь потому что эти возможности более широкие и плохо просчитываемые, в то время как в Агрикола например забрал свинью чужую уже считай выйграл, утрирую конечно, но всё же. Т е современные игры евро те что хорошие скрывают конфликт но он никуда не девается и раскрывается только при достаточном знании игры, т е новички играя не замечают на сколько же они влияют друг на друга и радостно говорят да тут мульти пасьянс. Игры становятся умнее но конфликт скрывается из за того что так легче продать большему количеству. Ещё появился класс игр типа крылья, это для тех кто не очень хочет тратить время на настолки, т е правила там изучать, думать во время игры, но хочет следовать модным трендам, раньше как будто меньше разнообразия было и порог вхождения в настолки выше.
к сожалению по больше части соглашусь с fonfrost...
Всёж таки цива Сида Мееера 2010, Руны и тд. были действительно круты и главное эпичные игры! Эпоха которых безвозвратно ушла... думаю как минимум потому что игры были слишком долгими и не особо динамичными. Зато сейчас быстрых, динамичных игр полно и они даже красивые как собственно титаны и анх. Серьёзного уровня эпичности у них нет, но это не мешает играть в них и получать удовольствие. Хотя и есть тоска по тем старым монстрам что уже не выпускаются...
Тоже соглашусь с комментарием выше, только добавлю что игры будут всегда разные, кроме евро - они одинаковоразные
Только эпоха эпика ещё вернётся точно, рынок пресытится казуалочками которые сейчас и надо будет что-то «новое», а это забытое старое.!)
Так что играем дальше в Рунварс, ФС и ждём лучших времён ;)
Эпики есть и еще будут, но только на кикстартере. Кикстартер убил практически всю конкуренцию; производить полные пластика гробы для розницы слишком невыгодно.
Кстати Ascension с полем (Ascension Тактикс) как раз вышла только что... :)
Лавка на следующей неделе локализует.
Не локализует а запускает предзаказ
Что значит "не локализует"? Игра будет выпущена на русском языке.
Или только про сроки речь?
Пожалуйста прочитайте что человек написал, потом подумайте ещё раз, и не придется писать тупые вопросы
Если бы выражались внятно и полноценно, а не изрыгали, не пришлось бы переспрашивать.
Не придирайтесь к словам, и тогда не будете выставлять себя в дурном свете.
Можно ли играть карту, если нет возможности выполнить все её предписания? Желательно с ссылкой на источник.
К примеру, карта "Chosen of Lolth". Ее текст:
Return another players troop or spy.
At end of turn, promote another card played this turn.
Могу ли я сыграть эту карту для промоута, если нет вражеского отряда или шпиона, который можно вернуть?
Нашел обсуждение на БГГ на эту тему. https://boardgamegeek.com/thread/2392543/can-i-play-card-when-i-cant-fully-resolve-it
Там пришли к заключению, что карту играть можно и ее инструкции выполняются на столько, на сколько это возможно.
Где-то читал что есть некая памятка с самыми используемыми на карточках словах, искал ее, но не нашел. У кого есть, поделитесь пожалуйста.
Neytan, прошу:
+ Influence - + Влияние
+ Power - + Сила
Assassinate - Уничтожить отряд
Card Draw - Взять доп. карту
Deploy - Разместить войско на карте
Devour - Поглотить (с отправкой в соответствующую зону на планшете рынка)
Move - Переместить по карте
Place a spy - Разместить шпиона
Promote - Вывести из колоды, переместив в отдельную стопку до конца игры
Recruit - Нанять
Return own spy - Вернуть своего шпиона
Return enemy - Вернуть вражеского шпиона
Supplant - Вытеснить (заменить нейтр./вражеский отряд своим)
Остается лишь скопировать и распечатать ;)
Спасибо )
от Лавки игр
будут издавать 2 издание сразу с дополнением
Так дополнение первой редакции теперь часть базы. Какие могли быть варианты?
Все таки решились спустя годы)) ну классно, это просто отлично!!
это было очень подло
Как-то "быстро" они созрели. Нужно было еще лет 10 подождать ))
Я немного не понял этот момент в правилах. Можно хоть сколько поглотить карт из своей руки просто так? Или нужны другие карты, которые позволят своим свойством их поглотить?
Вы имеете в виду promote? Если да, то, конечно, второе - нужны другие карты, которые имеют соответствующее свойство.
Нет, я имел ввиду Devour a Card поле которое на рынке находится.
Нужна карта чтоюы поглотить
нельзя. Devour есть только на картах. по факту он для 2 вещей:
1) если Devour market card, то это чтобы не дать сопернику вкусную карту
2) если с руки, то просто чистка руки по факту. одна из фракций (нежить) "завязана" на данном свойстве и от Devour получает хорошие плюшки.
Вторая редакция Тиранов, предзаказанная на miniaturemarket, 16.10.21 наконец отправилась в направлении меня
В чём отличия второй редакции от первой?
вроде только в том что пластиковых фигурок нет, вместо них картонные жетоны
Еще у второй редакции дополнение в комплекте с одинаковыми рубашками карт, и уменьшенный размер коробки.
Полагаю была проблема с разными оттенками рубашек в базе и дополнении?
да, есть такое
Серьезно!? Убрали пластиковые миниатюры?! Теперь она дешевле стала, Вы не знате?
Да, стала дешевле даже с учётом дополнения в коробке.
Хотел скачать файлик для печати с переводом карт на русский (для вставки в протекторы), но файл уже недоступен (
Кто успел скачать? Поделитесь пожалуйста.
Проверьте, пожалуйста.
Огромное спасибо, скачал.
Уважаемый RegWing, таже проблема, поправьте, если у вас есть такая возможность, потому что ни правила на русском, ни вставки для карт... везде выдаёт ссылку в никуда.
Если Вы открываете с основной страницы игры, то там сортировка "старые сверху"; откройте блок "файлы и ссылки" как самостоятельную вкладку.
В любом случае, продублирую здесь просто ссылками:
https://tesera.ru/images/items/1980210/Перевод%20Tyrants%20of%20the%20Underdark.zip
https://tesera.ru/images/items/1495027/Tyrants_Of_The_Underdark_Rulebook_V_1_1.pdf
Спасибо огромное за ссылки!!!
Подскажите, пожалуйста, обязан ли я выполнять всё с карты?
Например, карта:
"At end of turn, promote an Obedience card played this turn".
Допустим, в этом ход у меня есть на руке эта Obedience карта, могу ли я ей не делать promote?
Если именно так написано - то обязан. Если написано "you may promote" - то необязательно.
Ещё позволю себе добавить, что необязательными являются свойства, имеющие цену (чёрный треугольник/стрелочка), не уплатили или не выполнили условие - не выполняете. Кроме того, в первом примере "card played this turn", т.е. не сыграли Obedience карту - не обязаны её промоутить.
Спасибо за уточнение, полезное.
Спасибо!
Подскажите, кто-нибудь уже объявил о локализации Тиранов версии 2.0?
нет, пока анонсов не было, даже предварительных
Продайте игру пожалуйста 😭
Кто же теперь продаст оор игру )
Почему оор? Вроде бы будет репринт? Или где почитать про оор?
Во всех онлайн ретейл магазинах out of stock, на Амазоне и ибей цена перевалила за $100 и продолжает расти. У GF9 отобрали права на вселенную и сейчас они судятся с Wizards of the coast.
Вовремя я ее на амазоне взял, теперь будет раритет как Forbidden Stars. В декабре стоила 69$, с другими играми скомпоновал получилась доставка за игру в районе 25-35$.
Уже помирились.
https://icv2.com/articles/news/view/47558/gale-force-nine-wizards-coast-settle
репринт будет. Только не совсем репринт а переиздание. По цене даже с допом будет дешевле чем в свое время стоила база. Но вместо минек будут жетончики что я считаю большим минусом.
Там такие "миньки" что лучше уж жетончики
Ну ну, вы их в руках то держали, или только фото смотрели?)
Там вполне себе симпатичные щиты с гербами - войска. А в роли шпионов выступают неплохие миньки (именно миньки) этих самых шпионов. Детализированно все неплохо, особенно шпионы - не скажу что прям суперохренительно, но вполне норм, это я вам как владелец коробки говорю.
Ну и даже будь там плохие миньки я бы предпочел их чем жетоны.
Учитывая необходимый размер, щиты просто шикарные.
А ведь могли быть цветные кубики, как у некоторых.
Главное, чтобы в них не было новых карт, а то придётся покупать переиздание.
Вот тут да, не хотелось бы такого.
могу сделать качественное пнп со всеми допами, если интересно.Сейчас как раз работаю над ней
Были еще какие-то неофициальные дополнения? Знаю только одно официальное расширение.
ещё два фанатских: места силы, камни тьмы, демоническая паутина,паукообразные
четыре фанатских, пардон))
И ты делаешь их? На английском? Сколько это стоит?
https://vk.com/id4035851 Велком в личку, там есть разные варианты комплектаций, могу покидать фотки готового
Готов продать в Москве новую коробку в пленке, на немецком языке - 7000 руб! Если языка не знаете, вставки в протекторы сделаете.
Потерпите немного, скоро вторая редакция выйдет, сразу с допом.
Так там без фигурок(
В первой редакции фигурки такие, что и даром не нужны.
Если их покрасить https://boardgamegeek.com/image/3786837/tyrants-underdark, то даже для 2021 вполне себе выглядит как deluxe. А какие-то еще изменения будут у второй редакции? Редизайн каких-нибудь компонентов?
Откуда инфа про вторую редакцию? Киньте ссылкой, пож.
https://www.miniaturemarket.com/gf974007.html
ну что, следующий анонс лавки?
Вместе с книгой Р.Сальваторе в подарок :)
ККФ не отдаст лицензию=)
Это был бы номер.
Подскажите есть ли варианты где либо купить данную игру? (Помимо барахолок)
Может есть за рубежом магазины где ещё она есть в продаже?
https://www.nobleknight.com/P/2147634532/Tyrants-of-the-Underdark
Посмотрите здесь, вроде бы есть одна в плёнке. Но учтите, что доставка будет очень дорогая.
Если исключаете барахолки категорически, то найти в продаже будет очень тяжело.
Барахолками не брезгаю, но ни разу не видел что бы выставлялась на продажу. Хоть пнп делай...
На БНИ время от времени появляется, правда по негуманным ценам. Хорошо, что я в своё время купил коробку )
я сегодня выставил на БНИ новую коробку за 7000 рублей. Если вас немецкий язык не смущает.
дорого больно за 7000 да еще и на немецком. Я свою взял за 6500 с допом, и все это на английском. И было это не в бородатом году и продавец не глупый - знал что и зачем продает.
А немецкий - не английский - переводить придется, там карт а на русском распечатывать и в протекторы вкладывать. Ну или если кто-то найдет компанию говорящую на немецком...
Есть какие-нибудь советы по стратегии игры? До этого не играл ни в какие декбилдеры.
Видишь промоут - берёшь промоут )
Именно в тиранов не играл, но обычно в колодостроях самые ценные карты - это:
- позволяющие добирать карты
- позволяющие чистить колоду от обычно слабых стартовых карт или купленных в начале игры и потерявших свою актуальность
В "Тиранах" как минимум четыре победных стратегии, и каждая может быть успешной.
1. Через контроль поля - скупка дешёвых карт в начале игры, упор на выставление отрядов и уничтожение вражеских сил. Важно побыстрее занять ключевые города.
2. Через шпионов - скупаете все доступные карты, дающие бонусы за выставление или отзыв щпионов, и просто не даёте играть другим. Рискованно, но когда работает - ощущения непередаваемые.
3. Через промоут - делаете упор на чистку колоды. Но есть нюанс: многие карты с продвижением полезны только во второй половине игры.
4. Через колоду - самый банальный путь, по максимуму скупаете жриц на старте и собираете все "бомбы", какие только сможете. Отлично работает с драконами и демонами.
В идеале, конечно, надо везде успеть - и на поле присутствовать, и промоут применять, и шпионов использовать. Жриц очень полезно закупать оптом на раннем этапе. Постарайтесь занять Араумикос (город в центре карты), он приносит много победных очков. Карты, позволяющие высылать вражеских шпионов - must have. Если играете с демонами в колоде, вам не обойтись без карт с эффектом "поглощение". Используйте особенности колод в свою пользу: например, элементали будут работать эффективнее всего, если вы "заточите" колоду под определённый тип карт.
Как-то так, если вкратце.
Большое спасибо за подробный ответ! Как раз примерно к таким же выводам пришел по итогам нескольких партий.
Рад, если смог помочь. Отличных партий!
еще заметил, что карты с одинаковым аспектом хорошо комбинируются друг с другом. То есть, иногда имеет смысл только скупать карты с каким-то определённым аспектом.
Да, промоут рулит в игре. Если человек в него уходит, то его нужно совместно выпиливать полностью с карты, но обычно договориться сложно о совместных действиях, по этому если из 4 игроков один уходит в промоут, то он и выигрывает в большинстве случаев.
Короче в игре некий понит салат в получении ПО и контроль территорий не имеет такого значения, как в большинстве стратегий.
Если нужна стратегия с колодостроением в которой ПО даются в основном за действия на карте, то лучше посмотреть в сторону стратегий Мартина Уолеса и Ко.
Насколько игра языконезависима? Есть возможность с рук купить версию на редком языке. Насколько это критично для игрового процесса, если только один человек за столом будет владеть этим языком?
Ну базовые знания языка все равно нужны, ИМХО. На английском мы играли даже с людьми которые в школе немецкий учили, но я вот прикинул сейчас, на китайском, например, я бы не смог играть. Очень обломно будет, в общем. Но можно вставки в протекторы сделать - вроде есть где-то русские даже.
если там абсолютно неизвестные слова то вероятно играть будет можно но неудобно. Рассмотрите вариант со вставками в протекторы как тут выше предложили
Играть сможете, но большинство карт с рынка придётся переводить вслух для остальных игроков.
Обязан ли я с играть карту с рули, либо её можно сбросить не разигрывая?
Нет, игрок не обязан разыгрывать все карты с руки. Но неразыгранные карты идут в сброс только в конце хода, после действия Promotion, вместе с разыгранными (стр. 8 английских правил).
где-то видел, скриншот как 3 игрока онлайн играли в тиранов. не могу найти такой ресурс. дайте ссылку плз
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1155443960
Итого день поиска выявил: можно играть на английском или на русском, только в базу или с допом на Tabletop Simulator, но нужно покупать через Steam, так как пиратский по сети не работает.
Он стоит, как две пачки протекторов. Распродажи регулярно: steamprices.com/ru/app/286160/tabletop-simulator
Ещё и доступны наборы на 4х с дополнительной скидкой.
Зачем вам эти пиратские версии?
У всех карты отличаются от базы цветом, материалом и размером?
Видел примерно 5 экземпляров допа, включая свой и небольшие не особо заметные отличии были. Отличий не будет если вам повезет взять доп и базу, которую печатали в одновременном тираже. К сожалению это распространенная проблема у многих настолок....
Тиражи разные, но отличия минимальные, даже в прозрачных протекторах уже надо специально вглядываться.
Да, у меня такая же ерунда. Карты из допа толще, оттенок рубашек другой
Ребята, сбросьте, пожалуйста, перевод карт на русский для помещения в протекторе. Везде ссылки не открываются. Хочу приобрести игру, но без русских вставок со мной в компании играть не захотят. Если тут через какое-то время не исправят ссылки, то буду благодарна, если отправите на почту askalon_@mail.ru
Отправил на почту
Лучше распечатайте перевод тех 20 слов, что необходимы для игры и раздайте своим партнёрами по игре )
Не подскажет ли какой-нибудь добрый человек, где можно ПНП на русском найти?
Как всегда знамо где. Проект полного перевода всего что только есть мы закончили. Ищите на форуме бордгеймера.
В последнее время часто встречаю отсылки к Тиранам от Тортуги. Кто играл, и в то и в это, поделитесь впечатлением по данной логической цепочке
О, как по заказу, Бесславные Настольщики https://vk.com/wall-159124369_1097
Можете ещё раз уточнить по понятию присутствия?
- регион, город, войсковой пространство и все примыкающие зеркально те же места. То есть к региону ближайшие войсковые пространства, а с них наоборот - если они примыкают к городу/региону, то присутствие есть там? Верно?
Заранее спасибо.
1. Игрок присутствует в регионе, если там есть его шпион, солдат или солдат на соседнем (примыкающем к региону) пространстве (кружке).
2. Игрок присутствует на пространстве, если его отряд расположен в соседнем (примыкающем) регионе или в соседнем пространстве.
Правильно ли я понял, что купить можно любое кол-во карт за ход, если хватает "паутины"?
Правильно.
Сергей, спасибо!
Так ни кто и не решился взять на локализацию?
И не возьмётся. Слишком много лицензий
Можно ли с помощью карты, которую только что отправил в круг, отправить туда же другую карту?
Неа. Эта игра считается неиграбельной до подсчёта очков
Зависит от условия на карте, если вы сыграли две карты которые позволяют сделать промоут в конце хода - то они могут запромоутить друг друга, а если вы запромоутили другую карту с ещё одним промоутом из руки - то эта карта считается не сыгранной и никаких эффектов или ресурсов вам не даёт.
Давно хотел поиграть и наконец-то получилось.
Было время когда я увлекался декбилдингом потом это увлечение прошло и дб стал для меня, наверное, самой скучной механикой. Поэтому Тираны меня не порадовали. Потому что это классический декбилдинг, классический, насколько это возможно. Любой, кто играл в Громовой Камень, Поезда, Звездные Империи, Акры или упаси Господи, Доминион сразу же узнает чистую генетику предков. Все те же дебюты с деньгами, чистки колоды, и аккумуляция комб в эндшпиле. Эту игру я бы назвал "Несколько Акров Звёздных Империй". От Акров она взяла контроль точек на карте с распространением влияния, а от ЗИ безбашенные комбы и бодрую скорость. Что сказать в итоге. Как декбилдинг не посыпай сахаром, он всегда остаётся декбилидингом и тут эта механика ключевая, поэтому абсолютно ничего нового в геймплее вы не увидите. Если же вы по горло сыты этим жанром - проходите мимо, эта игра ничего не сделала, чтобы быть лучше Громовых Камней, Ассеншенов, Звездный Империй. Всё равно это стагнация и старые песни о главном.
Но если вы новичок в декбилдинге и ищете лучший современный ДБ, то в этой коробке вы его найдёте. Здесь взяли и скрестили всё лучшее что было в классике, это реально сильное переосмысление классических игр на построение колоды. После этой коробки можно выбросить все декбилдеры, они больше вам не нужны. В Тиранах есть абсолютно всё, что есть в старых играх. Это модно, молодёжно, стримлайново, Во время партии создалось ощущение, что Акрам Снега дали пинка под зад и заставили крутиться в 5 раз быстрее.
Но даже если вы любите декбилдеры есть в Тиранах и минусы, из которых я заметил следующие:
1. Отвратительный дизайн и уровень издания, это касается абсолютно всего - минек, фишек, вырубки карт, картона карт, непопадания в цвет базы с допами, плохая работа с цветом, шрифтами, ладно хоть иллюстрации более менее ничего так. Продукт откровенно слабый.
2. Абстрактность. Ну тут кому что, но тема в этой игре чисто для галочки. Если в Громовом Камне, ЗИ, Акрах и даже Поездах тема отлично накладывалась на механику, то тут она для галочки. Карта игре совершенно не нужна, можно было обойтись Замесовскими "базами". В плане тематичности игра абсолютна стерильна. Именно это единственный аргумент достать из мусорки Акры, ГК и ЗИ, выброшенные в предыдущем абзаце.
3. Наличие совершенно бесячих карт серии "в следующем ходе оппонент сбрасывает карту". Ну блин, уже сто раз на эти грабли наступали дизайнеры. Ведь были баны таких карт в Громовом Камне. Заставлять оппонента дропать карты - это понижение фана в игре, а не взаимодействие. Отвратительная механика и тут она есть. И это я еще не всеми колодами поиграл, наверняка там такого барахла полно, типа доминирования "дров".
4. Ну и как было сказано это абсолютная вторичность продукта.
Таким образом, лично я играть в эту игру больше не буду. Но если выйдет русская версия, может куплю для молодняка на игротеках.
Вывод: Тираны - очень хороший декбилдер для неискушенных в декбилдинге, да и неопытных в настолках игроков. Хорошо имитирует стратегию на карте, работу с колодой, есть фан, процесс и незамысловатые правила. Годится для подсадки нубов на настолки с прицелом для последующей пересадки на хардкор. Также можно порекомендовать для ностальгирующих по золотым годам декбилдеров игроков.
Не могли бы вы написать ваш декбилдинговый топ? И вообще дать какие-то рекомендации по играм с этой механикой?
Извиняюсь что влез, но с учетом ваших игр в коллекции советую по мимо Тиранов обратить внимание на следующие лучшие, в моем представлении, колодострои:
1) Hands in the Sea
2) A Handful of Stars
3) Time of Crisis (тем более только что доп The Age of Iron and Rust для игры вышел)
4) A Study in Emerald (единственно там нужно брать исключительно первую редакцию, вторую редакцию после воплей о сложности выпустили меньше чем через год с упрощениями для казуалов, но она оказалась поломанной).
5) A Few Acres of Snow
Хоть вопрос к топикстартеру, но тоже чуть вмешаюсь с позволения: Fightfall
Вы хотели сказать - nightfall?
Я бы классические билдеры вообще бы не советовал играть. Но там можно брать абсолютно любые ориентируясь просто на арт карт - везде одно и то же. Но для быстрого фанового погружения я всегда советую ненавистные Звездные Империи - тут и тема космоса, плотное взаимодействие с разными режимами (PvP, 2x2, кооп, free for all), допы, локализация и годное приложение, всё для того чтобы от декбилдеров через некоторое время стало тошнить...В своё время именно ЗИ вдохнули новую жизнь в этот декадентский жанр, хотя имхо Тираны её качественно убирают (но какой розничной ценой!)
Лучше поиграйте в кооп: Legendary Encounters Alien Deckbuilding Game, (есть в русском пнп) очень годная игра, по сути нарративный декбилдер.
Еще среднего уровня довольно сложный кооп Xenoshyft Onslaught, очень хороший арт, тема и оформление в сочетании с быстрой раскруткой колоды и отсутствием обычно бестолкового в колодостроении PvP. Нравится своей стримлайновостью и сложностью, хотя на любителя - поэтому сначала пробуйте приложение, а потом картон.
Акры даже не думайте брать, игра очень на большого любителя. Вот уж где нудная тягомотина, Тираны её полностью убирают.
Ну а лично я единственной своей лялечкой в этом жанре считаю до сих пор гибридную декбилдинг/таблобилдинг игру - Core Worlds (с двумя допами, но без тактик героев!). Играем компанией уже много лет и до сих пор не наигрались, воистину золотая точка равновесия трёх карточных механик - hand managment, tablau buildding и deckbuilding. Отличное наложение механики на тему, высокая плотность решений, сложность в меру, глубина тоже в меру. Это эдакий карточный универсал с невысоким порогом вхождения. Но у него есть ряд особенностей - 45 мин на игрока, дохренища места на столе, и от 3-х игроков и надо докупать оба допа. Классная недооцененная игра, рекомендую всем хотя бы попробовать. Не случайно она у Вассела в топе игр про космос.
Вон еще fonfrost посоветовать но советовать весьма специфичный Study, довольно-таки жестоко к людям. А вот Handful пока не довелось попробовать, говорят развивают идею Тиранов (поэтому и желания уже нету).
Судя по тому что "давно хотел поиграть и наконец-то получилось" получилось поиграть совсем мало партий, поэтому этот "анализ" ничего не стоит.
1. Дизайн в стиле Underdark'а, и согласно критериям красоты Дроу. Проработан отлично, все согласно "канонической" картины.
2. Абстрактность в чем? В выборе карт прислужников? Почитайте правила там сказано что их либо призывают могущественные маги, либо порабощают воины. Если вы ничего не понимаете в теме Dungeons & Dragons то зачем вообще играть в игру, связанную с миром по этой системе? Тут недостаток интереса и недостаток знаний, отсюда из-за кипения непонимающего разума эти пассажи.
3. Таких карт нет, есть карты "оппонент сбрасывает карту", но есть и контр-карты.
4. Наблюдается новый взгляд на колодостроительные игры. Вы ведь осознаете что все уже было когда-то и кем-то придумано?
Игра не абстрактна, когда рассказывает историю и способна познакомить с ней даже несведущих игроков, если брать стратегии, то смотрите как пример Войну Кольца, Ганнибал, Диадохи, Ересь Хоруса, Стар Варс Ребеллион, Королева девственицу, Битву пяти армий, Рунные войны и т.д. и т.п. Тираны по сравнению с ними ну очень абстрактны.
А можно поподробнее про "Королева девственицу"?
Карточку найти не могу, что вы имели ввиду интрига прям)
virgin queen
Спасибо!
Не соглашусь. Просто некоторые "попсовые" темы на слуху и всякий о них слышал, а некоторые вроде DnD - нет. Все приведенные вами примеры настолько же абстрактны как и Тираны дело в точке зрения и во владении информацией.
Нет. Те же Рунные войны вообще по сетингу убогое дженерик фентази, однако неплохо знакомит игроков с миром игры, основными действующими лицами и т.д. и обладает нитью повествования. Про войны диадохов я тоже по факту ни чего не знал, а из одноименной игры узнал в общих чертах достаточно много. Скажем в той же Вахе я полный ноль, а познакомился с финальной главой Ереси Хоруса именно из одноименной стратегии. Опять же стратегия Война кольца по ходу игры знакомит игроков с сюжетом Властелина колец, миром игры, действующими лицамии т.д. (которые может пойти по альтернативному пути). И т.д. и т.п.
Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции.
Про что игра Тираны? В правилах написано, что это игра, в которой вы принимаете на себя роль лидера одного из домов темных эльфов. Вашей целью станет увеличения мощи и влияния своего дома через контороль подземелия.
Уже просто на основании этого пассажа видно, что это абстрактная игра, так как она вообще ни о чем, ни какой КОНКРЕТНОЙ истории она не рассказывает.
Далее, чтобы понять степень абстрактности Тиранов, просто сравните инструментарий Тиранов (т.е. количества доступных игрокам разнообразных действий в игре и количества отображаемых игрой деталей) и инструментарий приведенных мной игр, и все встанет на свои места.
Почему нет если да. Замените в вашем ответе любую из игр на Tyrants of the Underdark и смысл останется тем же. Ваша изначальная предпосылка неверна, так как вы взяли за основу некую "историю" и пытается к ней притянуть любую "истину", но вы неправы. Абстрактом, де факто, является игра обезличенными объектами на обезличенном поле - голая механика без связей с чем бы то ни было. Все это не про Tyrants of the Underdark.
Эх... вы еще и читать внимательно не умеете...
"Еще раз напомню, что речь всегда может идти только о степени/уровне абстракции."
Если что, здесь речь не идет о том, что Тираны относятся к настольному жанру "абстракт".
Не стоит, так не стоит. Who cares?
Не, Handful вообще ни чего общего с Тиранами не имеют, за исключением механики колодостроя и использовании поля.
Огромное спасибо за наводку на Core Worlds, удалось купить базу и два допа - отличная игра!
Вы забыли добавить, что Ваше мнение исключительно субъективно.
На мой скромный взгляд в игре (согласно Вашему порядку):
1 - Нормальный дизайн. Именно нормальный насколько это возможно. Нет вырвиглазной палитры или корявостей в чём бы то ни было. Цвет рубашек у меня отличается ровно настолько, чтобы не суметь его отличить, не вглядываясь специально. Особенно в протекторах.
2 - Вот вообще субъективно. Названий "монстров" и артов уже достаточно, чтобы (при условии знания вселенной) погрузиться в атмосферу и представить свой эльфийский дом, наполненный разной живностью. (не говоря уж о внутреннем круге приближенных солдат и знати)
3 - Как сказал один мой друг в этой игре - "я вас буду сводить с ума". Не знаю, чего вы жалуетесь. Механика отличная. Бесит, но это приятно.
4 - Без комментариев. Ибо не понятно.
Поэтому, да, я допускаю, что Ваше мнение вполне нормальное. Просто не забывайте добавлять всегда - ИМХО. Упростите жизнь многим :)
p.s. Ах, да! Играл почти во все декблидеры, и этот точно лучший.
Какие еще можно отнести к хорошим декбилдерам?
Слышал о Леджендари, но пока не играл.
Громовой камень мне нравится. Лайтовый. Но слегка затянутый.
Стар Рилмсы с доминионами и битвами героев - суть одно и тоже. Но от этого не плохо. Просто старо.
Рекомендую присмотреться к играм, где бэг и дэк -билдинг второстепенные механики. Гиперборея, Орлеан, например. ВЗП (великий западный путь), Конкордия.
Почти во все это как? Вашу оценку декбилдерам с полем (а Тираны это именно декбилдер с полем) я вижу только у Тиранов + у Конкордии (хотя ее к декбилдерам можно весьма условно отнести).
На счет абстрактности это всегда вопрос не субъективности, а степени абстрактности по сравнению с другими играми.
Оценку я давал лишь тем играм, что у меня в коллекции. Ранее в ней были и тандерстоун, и стар рилмсы (+битвы героев) с доминионами. Это если мы говорим о чистых декбилдерах. Но ведь есть еще игры, где второстепенные механики на этом завязаны. Например, ВЗП. А еще есть бэгбилдеры, где мы "строим" мешочек с кубиками/жетонами. Поэтому опыта в этой теме хватает. И я повторюсь - мое мнение относительно Тиранов устоялось. Это отличный представитель классической школы дэкбилдинга, один из лучших. Увы, пока не удалось поиграть в Леджендари, много о ней слышал, но точно скажу, что по атмосфере она проиграет сабжу. Но это уже, вы правы, исключительно субъективно и вкусовщина.
Подскажите, пожалуйста.
Какую карту сбросить, я так понимаю, решает игрок, на которого дискард применили? Но тогда странно звучит текст Амбассадора "если вас вынудлили сбросить эту карту". То же самое с Бурым Гигантом, плюс не совсем понятен профит от его "примиенивший дискард сам должен сбросить карту" - он же всё равно сбросит все карты в конце хода, т.е. если дискард был применён последней картой с руки, то отражение Бурого Гиганта вообще уходит впустую?
Люди добрые, потерялся перевод правил... Прикрепите, пжл, у кого сохранился
Добавил версию 1.1.
Есть неточности перевода, в частности в описании Фокусировки (правильно - "если вы играли карту, аспект которой
указан на карте фокусировки на этом ходу или разыграли такую карту с руки, вы получаете эффект
фокусировки, описанный после тире") и Присутствия (правильно - "У вас есть Присутствие на любом войсковом пространстве на маршруте, если это пространство прилегает к региону или пространству, где есть ваш отряд"
Спасибо!
А что за формат у файла с правилами версии 1.1? Скачивается файл без типа вида g7sJcyOJUDH8hQ
Получилось вытащить ссылку https://yadi.sk/i/g7sJcyOJUDH8hQ
Странно, изначально ссылкой и добавлял.
Загрузил файлом.
Товарищи, а к кому обратиться, чтобы почистили нерабочие ссылки?
Вот что мне ответили GF9 по поводу второго дополнения:
Hi,
Thanks for the email,
There are currently no plans for a second expansion for this game.
Sorry cannot give you more information at the current time.
Best Regards
Gareth Richards
GF9 в своем стиле, что уж.
Корявый перевод пункта:
"Фокусировка.
Карты колоды Элементалей имеет возможность
фокусировки. Всякий раз, когда вы играете карту с
Фокусировкой, если вы играли карту, аспект которой
указан на карте фокусировки, вы получаете эффект
фокусировки, описанный после тире."
Английский текст:
"The Elemental half-deck features the Focus keyword
ability. Whenever you play a card with Focus, if you
played another card of that card’s aspect this turn
or if you reveal a card of that aspect from your hand,
you get the Focus effect described after the dash."
Более верный перевод:
"Половина колоды Элементалей имеет ключевое слово Фокусировка. Всякий раз, когда вы играете карту с Фокусировкой, если вы
разыграли еще одну карту с аспектом этой карты в этот ход
или если вы откроете карту этого аспекта из вашей руки в этот ход,
Вы получаете эффект фокуса, описанный после тире."
Всем привет!
Кто знает, отличается ли качество принта GF9 от Wizards of the coasts?)
спасибо
У меня база Визардов и доп от GF9 (вроде его только они издавали) - рубашки достаточно сильно отличаются.
подскажите плз:
если я играю карту, которая в конце хода делает 1. промоут, то я "обязан" или "могу" не выполнить промоут?
2. я могу какую-то из карт не играть, а просто сбросить?
1. если разыграл карту, то обязан выполнить все действия
2. можно сбросить
Акулов во время видеоконференции сказал, что игра стоит в плане на локализацию, надеюсь это так и он не перепутал названия
Спасибо! А как дела с дополнением? Оно вообще сильно нужно?
Для реиграбельности. С точки зрения содержания ничего особо интересного.
Спасибо!
Как раз нахожусь за рубежом и есть возможность это дополнение купить, в Украине его было не найти. Про оригинал слышал только хорошее, но пока не покупал себе.
это одно из тех ненавистных дополнений, которое не доп, а отрезанный кусок базы
необязательно, но весьма желательно
Подскажите, пожалуйста, две карты с промоутом, могут запромоутить) друг друга?
Да, перекрестный промоут ничего не нарушает.
спасибо)
Хм, те, с кем я однажды играл, отвечали иначе.
Кто нибудь видел перевод допа? Очень нужен)
+
https://drive.google.com/drive/folders/1agZAXx0gn20HS3-cemZNDNTNZmIpPomM
Ошибку выдает
https://yadi.sk/d/u-fF4Tui3UeJM6
А кто в курсе, чем закончился опрос от Лавки Игорей по локализации игры?
Слишком дорогой лицензией
Жаль :(
А я только уж было собрался понастальгировать по Сальваторе и его Дзирту До Урдену)
Ты хотел сказать ДриЗЗту? ;)
Если мне не изменяет память, Сальваторе его называет Дрицт и многие названия в его книгах читаются совсем не по правилам английского языка. В конце рулбука Тиранов есть небольшой ликбез кстати. К примеру переведенный Мензоберранзан читается правильно как (примерно) Мензобуранзан.
Да начнется холивар! XD
Как бы не назвали, жаль что не получилось локализовать)
Не в этом году так в следующем, не Лавка- так кто-нибудь другой)
Надежда умирает последней, авось и случится чудо)
Сыграли на 2-х и на 3-х. При игре на двоих победу взял игрок, кто играл на захвате и контроле территорий, при игре на 3-х победили игроки, кто откладывал карты в запас за счёт других карт. Боевой составляющей в игре не более 10%. В целом крепких 7.5 баллов.
Или не умеете играть в такого рода колодострой с полем или может быть игра не для вас? Сыграно за год партий 20 и всегда выигрывает тот кто вовремя берет под контроль крупные города и не дает себя из них выбить. И все это вне зависимости от количества игроков. Только при игре вчетвером "боевая составляющая" (зачастую на три фронта) зашкаливает.
Видимо вы как то не так играли. Тактика Промоута в этой игре к сожалению рулит - она почти всегда ультимативна... За 8 сыгранных партий всегда победа всегда достигалась за счет промоута... судя по отзывам нашей "настольной элиты", да коментам на БГГ эту проблему можно победить только хоумрулами.
Если каждый копается в своем огороде то это наверно справедливо, но игра очень активна в плане стычек и вытеснения. А промоушн достаточно инертен и на любителя. Конечно, в конце игры он может подкинуть очков 15, но пока один надеется на возвышение дорогих карт другой набирает жетоны победных очков + контроль территорий. С новыми полуколодами практически не остается времени на промоут. Комменты на БГГ меня не особо впечатляют, больше доверяю своему опыту и стилю игры. Играли вдвоем, втроем и вчетвером и всегда тактика "PvP" себя оправдывала.
Я тоже сыграл партий 20 - и полностью согласен со всем сказанным. Никакой ультимативности у промоута нет и в помине, основные очки приносит контроль.
Пффф LOL.
Когда за столом все играют через промоут вполне логично, что промоут и побеждает (других-то вариантов нет).
На практике же промоут легчайшие контрится спамом юнитов на поле.
Что слышно по переводу и планируется ли еще одно дополнение?
Спасибо!
Всем привет. есть у кого нибудь пнп на русском языке дополнения к этой игре "Tyrants of the Underdark Aberrations and Undead Expansion" ? Если есть выложите пожалуйста
+
как играется на двоих?)
И на двоих отлично ! Карта масштабируется
спасибо, приобрел, действительно на двоих отлично идет. Удалось ли поиграть в доп? Как он Вам?
Коллеги, а что за переиздание будет? Сейчас есть оригинальная английская версия и карточное дополнение к ней. Также есть версия оригинала на русском, но без дополнения.
Как будет выглядеть переиздание на русском языке - сразу с дополнением? И когда по срокам ждать его? Или переиздание оригинала будет вообще?
Благодарю!
Какая версия оригинала на русском? Вы о чем вообще? Игра не локализовалась
Вы веткой то не ошиблись. Она вышла не так давно чтобы переиздаваться.
Пруфы есть, откуда вы такое понабрали?
Ее хотели локализировать и даже деньги собирали, поэтому был уверен, что такая версия уже есть.
Так а что за редизайн базы, про который писалось ниже? Будет переиздание оригинала?
Никто никаких денег не собирал. Лавка Игр спрашивала - надо или нет. Сборов не было
Судя по тому, сколько люди ждали выхода маленького дополнения, редизайна базы (о котором, возможно, никто еще и не задумывался) Вы будете ждать до пенсии.
Вы с Дисентом случайно не перепутали?
Точно нет
Я посмотрел на несколько карт в переведенном на русский язык виде и понял что не смогу в это играть))) Настолько привык к оригинальной терминологии, что вместо "диплою два трупа" говорить "размещаю два отряда" просто не вариант))
Держите в курсе, в какие локализации вы не смогли бы играть
Непременно сообщу при случае)
Будет в итоге русская версия игры и дополнения или все же английскую покупать?
Что-то слышал, что должен быть редизайн базы с выходом дополнения. Я лично не выдержал и купил за большие деньги, но доволен как слон. Игра, лично для меня, просто бомба. Обожаю Доминион и Билет на поезд,а эти игры как бы соединили. Она нравится всем. Для меня пока топ.
Сначала был не доволен ценой локализации, но потом, когда лично поиграл, то понял, что она этих денег (4000р.) стоит, но лучше лавка игр издала бы редизайн, так как мне внешне игра не очень нравится, но при таком геймплее ей можно простить всё, даже очень плохое качество компонентов.
Спасибо!
Дождусь тогда дополнения.
После прочтения правил на русском в сопровождении с правилами на английском остались вопросы.
1. Может ли закончиться колода карт Insane Outcast, если она всегда возвращается обратно в общую колоду? Карт довольно много, набирать их в большом количестве есть ли смысл? Может быть, я неверно понял, как эта карта играется?
2. Действие "Перемещение войск" гласит, что можно переместить войско в любое место на игровом поле, даже если нет присутствия. Верно я понимаю, что можно хоть на другой конец карты переместить? Просто в правилах на картинке перемещают в соседнюю область.
3. Одно из условий окончания игры, когда игрок разворачивает своё последнее оставшееся войско. Это означает, что у него и на поле в этот момент нет войск, а все остальные войска в трофеях других игроков?
1. Если постараться, то можно и закончить. Но никакого смысла в этом нет, так как основное предназначение карты - замусоривать руку игрока. Полезных свойств у нее нет.
2. В любое место карты. В правилах как раз картинка это и отображает.
3. Это означает лишь то, что написано - у игрока кончились фишки войск. Как правило 90% этих фишек будет стоять на поле, оставшиеся 10% в трофейных залах врагов.
3. Тогда для чего в правилах есть то, что если у игрока закончились войска в казарме, то при действии выставление войска вместо этого он получает 1 ПО? Это правило только для последнего хода?
Да, только для последнего.
Очень классная игра, очень интересно играть и не сложно и не долго. Единственно что, жестким дизайном испортили арт - на темных картах белое поле для текста вырви глаз, игровое поле замазано черно/белыми грубыми маркерами и дорожками, так что не видно что под ними нарисовано, а нарисована красота. Можно ведь было все это сделать полупрозрачным, а еще лучше подогнать тропинки под рисунок.
Ну и каунтеры непонятные - щиты, которые нужно ставить на одну сторону и шпионы, ну шпионы норм. Проще было бы кубиками обойтись и хуже бы не стало, зато легче поставить. Текст на картах очень простой, рука не засоряется, на вычитку для хода времени уходит не много, поэтому даунтайма нет. Взаимодействия хватает. Значки и текст на картах мелковаты.
В их группе в ВК идет голосование за локализацию. 3990 на предзаказе. Оставляйте мнения.
в Их это в чей?)
Лавки игр - очевидножеж. просто я с работы, не могу дать ссыль на вк.
голосование https://vk.com/wall-8375786_12285
"Хорошая игра. Покупать я её, конечно, не буду"
Но шутки в сторону. Неплохая игра, но слишком дорогая для своей комплектации (за те же деньги можно, например, купить SW: IA). Декбилдинг довольно простенький, даже база Доминиона выглядит интереснее с точки зрения именно механики построения колоды во время игры. Вообще, в целом игра довольна простая, во всех отношениях, что для меня лично минус. Также дизайн карт мог быть и получше.
Перевёл правила и карты на русский, не получилось прикрепить ссылки. Оставляю здесь
Правила:
https://yadi.sk/i/fflMGu6n3BXjf9
Карты:
https://yadi.sk/d/G7MTPQaZ3BXiCm
Большое спасибо.
Поправил ссылки, удалите лишние.
Тесера просто с https не дружит и приписывает лишнее - проверяйте, когда ставите. =3
Хорошо, спасибо, ещё глупый вопрос, как удалить файлы, всё облазил, не пойму
*Пошел смотреть на свои файлы и ссылки*
Никак. Извиняюсь, думал по аналогии с комментариями, что такая возможность есть. x3
Просто в администрацию можно написать просьбу в "пожаловаться" где-то справа.
Огромная вам благодарность за перевод))А так хотелось бы чтобы на яндексе сразу одним файлом карточки выкладывались,без разбивания на группы,их тогда удобнее на планшет качать и смотреть во время игры))
Не понял, одной картинкой все карты?
Спасибо
Большое Спасибо!
Можно выложить покарточную сборку?
Могу сверстать в пдф и выложить потом.
Покарточной к сожалению нет, верстал прямо та, целым файлом скана. Можно обрезать на отдельные карты в фотошопе.
Сейчас перевожу приложение художественное для правил (не хотел, но меня замотивировали), позже могу вырезать все карты по отдельности, но там всё равно нужно будет подгонять, так как карты у меня мой скан, где то может срежется или добавится миллиметр, и нужно будет всё выравнивать для одинакового формата. Мне кажется это больше для тех, кто хочет сделать ПнП.
Тут готовы заняться переводом, если предоставите сканы, сам сканер не имею. http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=13219.0
На самом деле прекрасно влезает в протекторах от FFG. :)
Всего-то нужно пару отделений ножиком подрасширить:
https://drive.google.com/file/d/0B9Woei35BvYNRlJoQ3hVYWNqYWs/view?usp=sharing
Не очень понятно по фото, что нужно расширить. Можете внутри сфотографировать?
Просто срезаете правую часть под размер протектора.
Спасибо, срезал, теперь влезает даже в протекторах от гаги.
Супер! :)
Не предвидится ли локализация игры? Играть с дочкой будет сложновато на английском.
Вряд ли. Двойная лицензия стоит бешеных денег.
Тогда буду со спокойной совестью брать английскую! :)
можно вставить в протекторы распечатанный перевод
Была такая мысль... Хотя я протекторы не очень люблю - ощущения от игры совсем не те... :(
Но для перевода - вариант хороший, конечно.
Если против протекторов - распечатайте памятку с переводом всех карт (типа альбома с картами) для незнающего английский.
Я вас немного расстрою, но качество карт прямо таки вынуждает одеть карты в протекторы. Сам был удивлён, т.к. у wizzard of the coast качество всегда отменное. Эта игра исключение.
что не так с картами? несколько раз играли, не заметил проблем с качеством карт
С карт начала отлетать краска при первой же тасовке. Карты в игре глянцевые. Кто-то из Хоббиков говорил, что карты под лён быстрее приходят в негодность, а глянцевые дольше сохраняют внешний вид, так вот со мной такое не работает. Сравните с Лордами Уотредипа и поймёте что карты у Тиранов Поземья ни к чёрту(
спасибо за информацию, у нас почему-то ничего не отлетало, надо одеть протекторы, видимо
Притом добавлю, что игра так хороша, что я готов закрыть глаза на качество некоторых компонентов. Игровое поле, планшеты игроков, миньки - всё на высшем уровне.
Потому что игра Gale Force Nine по лицензии WOTC. У меня карты вполне норм, а вот полем и жетонами не доволен - скажем так - посредственно-"отечественного" качества.
Хм, странно. Карты же совсем бумажные, а вот жетоны как раз крепкие + лён.
У меня вырубка кривая(смещение 2-3 мм) и поле "приболело махровым срезом".
Учитывая, что это декбилдинг - карты действительно не лучшего качества, по абсолютной шкале - устойчивый середняк.
а в сети уже есть перевод?
В каких-нибудь протекторах влезает в родной органайзер? Pro-fit, может?
Не нашел ответ на этот вопрос. Дождусь дополнения и закажу нормальный из фанеры:)
Судя по тому что пишут на bgg, не влезает. Те же мысли про доп и фанеру. :) Вчера написал в gamefit, обещали начать в декабре делать.
Прямоугольный протектор не влезает именно за счёт скруглённых уголков отсеков органайзера.
Появилась идея нагреть органайзер на пару и подправить этот недостаток.))
Ни pro-fit, ни precise-fit, ни mayday'евские 63,5х88 не подходят для органайзера. Такая печаль(
А если все колоды в зиплоки и в отдел для минек, а миньки в дырки для дек?
Не вариант, отсек для миниатюр только одну стопку карт вмещает.
В итоге вообще вырезал кусок органайзера, в котором миниатюры лежат (их переложил в отдел для карт), и вставил туда коробочку, куда все карты в зип-локах рассортировал.
Кто-нибудь занимается переводом правил? или может даже переводом карт?
Вот по такому бы принципу карту Терринота к Rune Age прилепить...
Пока не сыграл, впечатление исключительно о компонентах. Качество карт откровенно говоря разочаровало, протекторы необходимы бесспорно. Если бы игру издавали у нас то то эту рисковую контору сожрали бы с потрохами на тесере.
Угу, надо протекторы. Только куда потом эти карты в протекторах девать? В органайзер фирменный они не влезают. Выбросить его, что ли..
Ой, не говори. Я уже это понял, аж душа болит из-за этих карт. Как вариант можно подобрать протекторы perfect fit и част карт из колоды core положить в отделения для half-deck'а.
Волевым решением таки взял и запихнул органайзер на шкаф пыль собирать. Ну, не сказал бы что сильно что-то изменилось, зато карты теперь не гнуться в коробке )
Меня больше вырубка жетонов разочаровала, смещения от 2 мм. Может, конечно, мне так "повезло".
А карты так и так в протекторы, это же декбилдинг.
Какой кстати размер карт, а то на BGG народ спорит, никак не решать какие протекторы лучше.
Стандартные 63-64x88-89.
Лучше те, что впритык, ибо дефолтный органайзер.
там по ходу такой же органайзер как и в лордах уотердипа, там тоже с протекторами карты из-за уголков не влезали, я просто вязл нож для бумаги и расширил органайзер. Вырезал и вкладываю туда карты в zip-пакетиках на место где былы выемки для них.
Кто-то начинал заниматься переводом в протекторы?
Как на двоих играется?
Очень динамично и весело!
Втроём-четвером, возможно, ещё интереснее, но, имхо, набирать полный состав для этой игра абсолютно необязательно.
Благодарю. Значит надо брать)
Если нравятся декбилдинг, контроль территорий, а ещё и мир Подземья, то, думаю, точно не пожалеете! ;)
От игры с таким названием ждешь эпика по типу Руных войн или хотя бы WarQuest, ан нет... По видеообзорам и прочтению правил игра показалась к сожалению несколько выхолощенной и сухой.
В итоге после долгих взвешиваний за и против заказал непомерно дорогую Hands in the Sea с тем же колодостроением и контролем территорий, представляющую из себя сильно прокаченый и более тематичный вариант хита Мартина Уолеса A Few Acres of Snow.
Не совсем удачно сравнивать дуэльную игру с игрой на 4 человек.
Я по механике, а так как всегда дуэль даже выигрывает, ибо найти одного оппонента всегда легче чем трех.
Эльфы в дуэле тоже не плохи. На троих играются хорошо. А все благодаря маштабируемому полю.
Очень понравилась. Правила объясняются за 5 минут. Остальные познаются с карт во время игры. Базовая рекомендованая конфигурация колоды эльфы+драконы. Реально очень просто пощволяют втянуться в игру. После тертьей партии собрали сборку эдьфы + элементали. Игра преобразилась, ключевое слово focus дает собирать комбы. И какое удовольстыин прокрутить 10 карт которые составляют всю твою колоду:)) выставить шпионов, вторгнуться в чужие владения с 12 силы, а потом еще купить карт на 4-5 монет и сразу же их возвысить:))
Неплохая комбинацмя декбилдинга(доминион/ассеншн) и контроля территории.
Оформлено красиво, поле андердарка большое, покрыто тунелями и локациями городов.
Строим колоду 2 стандарнтыми ресурсами: монеты и мечи. монеты идут на покупку карт, а вот мечи - на выставление преспешникоа нашего дома, шпионов и для убийства тех, кто преграждает путь.
Красиво, но дороговато., хотя уже представляю какие классные допы к ней можно сделать в будующем.
Кто-то уже играл? есть мнения/отчеты?
Надеюсь завтра поиграть, отпишусь потом...
Перевод правил закончил, осталось красоту навести... ))
Итак, отыграли партию на четверых, и всем понравилось! Хороший набор добротных механик из других игр под одной крышкой! попробуйте, и вы не пожалеете, особенно если вам по душе творчество Р.Сальваторе ;-)
А по чему тогда всего 7,0?
Так это же среднее по 4 позициям... Я стараюсь честно оценивать игры, а со временем даже пересматриваю прежние оценки...
А давно Демогоргон mindless?
Возможно, его разум просто непостижим для смертного наблюдателя. Типа как Азатот)