Большое спасибо всем за советы. Не выдержал, по более-менее вменяемой цене взял с рук базу. Что могу сказать... Красиво. Богато. Планшеты такие... большие, яйца всякие, кубики. Игра, сама по себе, довольно простенькая. Ну, такой приятный пасьянс. Собственно, двух партий хватило, чтобы понять, что в коллекции я её оставлю (красивое), а вот допы-то мне, пожалуй, и не нужны, не настолько она меня увлекает. Гештальт закрыт.)
Товарищи, а подскажите, пожалуйста, насколько нужны дополнения? Там "Лавка" вроде как анонсировала всё шо есть. Я птичек люблю, но нужно ли их столько? )
Имею базу и Европу. Вполне доволен. Европу брал из-за наших птиц. Ещё Европа привносит розовые свойства птиц, которые добавляют немного взаимодействия. Больше допов брать не планирую. Всё вышесказанное есть моё личное мнение, готовить доказательную базу со сравнением всех допов не буду. Что значит если придёт Барон - его авторитетное мнение крыть будет нечем)
Игру прилично критикуют, но хочу всё-таки взять, так как увлекался немного бёрдвотчингом (птицеглядством! никаких англицизмов!))). Значит по крайней мере Европу надо брать. Спасибо.
Энциклопедии тоже брал когда-то.) Вообще, прикольное хобби, начинаешь больше по сторонам смотреть что ли... Так идёшь себе, ну воробей там скачет себе. А присмотришься - не воробей, а зеленушка какая-нибудь или овсянка. Не говоря уж про кайф, когда внезапно встречаешь луня или вальдшнепа например.
Поддерживаю. С дополнением Птицы Европы вполне самодостаточный набор получается. Остальные допы брать не планирую. Каждый раз порывался и каждый раз проводя анализ что даёт Азия или Океания очередной раз убеждался, что это добавляет 2-3% уникальности, а в остальном даже излишне.
Немного не соглашусь, Океания все же даёт не 2-3% уникальности, а сильно меняет игровой процесс за счёт новых планшетов и нового источника ПО. Это не подразумевает того, что становится не излишней, но все же с ней это почти другая игра. Поэтому имхо, как раз зачем птицы Европы, если Океания даёт все так же + карты, + цели + бонусы и прочее, но помимо прочего и такие приятные опции
Это выражено сугубо моё личное мнение. Про бОльшую комплексность с Океанией спорить и не стану. Для меня это излишне (примерно как Матча в Белом замке для меня же)), а для кого-то наоборот просто необходимо. И, возможно, 2-3% это утрирование применительно к моему восприятию этих дополнений, но не более того.
Первая база довольно простая, свойств уникальных не так уж много, достаточно птичек просто без свойств - для новичков в хобби самое оно. Для опытных, откровенно говоря, скучно и прямолинейно (яйца побеждают всё), потому и присутствует та самая критика.
Азия в этом плане на голову выше: все эффекты карт уникальны, плюс они намного интереснее, комбинаторика и разнообразие выше, но и сложность тоже повышается.
игра не для меня. первые пару раундов еще смотришь как другие что то делают. Остальные 2 когда у всех уже построены цепочки, начинаешь в 90% только на свой смотреть. Взаимодействие минимальное, навредить никому не получится. Потом 100500 карт у все свои свойства, это значит читать читать читать... Занимает много места на столе. На 5 в последних раундах може возникать паралич анализа из за обилия комб и ход временами можно по 15 минут ждать. Особой красоты не увидел, может какое то отдельное с допами за 100500 денег будет и приколько, но игровой процесс такой не выразительный. Птицы тут за уши притянуты. Не ощутил тематику.
Как будто вы мнение по летсплею составляли, а не сами играли. 100500 карт это полное итого в коробке. В моменте в авиарии лежит три карты. Плюс на руках сколько-то. Если загнаться в набор карт и движок так сложится, то может и десяток штук быть. Но обычно меньше. Чтобы у вас просто вся база один раз прокрутилась, нужно несколько игр сыграть, каждый раз откладывая уже выходившие карты в сторону. При этом свойств не так уж и много. Они повторяются. Можно поглядеть в правилах, там есть табличка со всеми имеющимися. Хотя, конечно, тут всё индивидуально. Для кого-то и 8 коротких свойств на картах это "читать читать читать". Для любителей мотыги такое вообще ни о чём, и даже оскорбление. Это вот с чем я резко не согласен. Остальные пункты это личная вкусовщина имеющая место быть. Кому-то реально минус, если игра не даёт возможностей злобно подсекать соперников. Этой возможности мне дико не хватало в "Виноделии". А в птичках норм. Доброе.
Я проводил игры на пятерых, где и новички были, и уже опытные игроки. Паралича анализа не наблюдалось. Ходы быстрые. Паралич анализа начинается, если ты агрессивно настроен на победу, и надо в последнем раунде все оставшиеся 5 ходов сделать максимально результативными. Вот прямо максимально-максимально. Но тут хорошо, что свой ход можно обдумывать, пока до тебя очередь идёт. Как раз потому, что у соперников нет возможности как-то тебе навставлять палок в колёса, а значит, ситуация никак не поменяется особо, кроме карт в авиарии.
Ну и в целом. Если птички не нравятся, то от игры остаётся только слабенькая механика и недоумение, почему такое в топах вообще. Если птички нравятся, то и пофиг, что механика слабенькая, игра ваще тащит круче всяких там мрачных Брассов.
Опытным путём выяснили, что если в последнем раунде сыплешь яйцами, значит ты забил свой парк дешманскими птичками. Значит, скорее всего, у тебя будет меньше всех очков.
Абсолютно согласен. Бывает ещё ситуация, когда человек так увлекается яйцами, что в конце выясняется, что в последние 2 хода всё забито и их просто девать некуда. А альтернативных идей предусмотрено не было. И это тоже обычно проигрыш.
Вообще, вся эта история про выигрыш от одной простой стратегии на поверку обычно работает только против совсем новичков.
У меня есть база и Океания, внимание вопрос! Зачем мне могут быть нужны Европа и/или Азия? Там есть что-то прям интересное? Потому что более чем впятером я точно не буду в Крылья играть, а карт и в базе то полно, а уж с Океанией мы походу ещё их все не посмотрели.
В "Крыльях" база вполне играбельна. Дополнения ничего кардинально не меняют и не ломают. Просто чуточку больше вариантов и заморочек добавляют. Чуточку птиц с другими способностями досыпают. Можно и без них играть. И вполне вероятно, что когда из общей толстой колоды карты тянутся, за всю партию тебе так ни одна карта из дополнений не выйдет.
Но просто внутри такое ощущение...Ты либо любишь эту игру на всю голову, и тогда сгребаешь всё. Потому что одной базы мало. Хочется ещё птичек, больше птичек. Либо ты к игре холоден, и тогда дополнения вообще не спасут. Механики так и останутся простенькими, рандом ужасающим, игровой процесс незатейливым. Разве что держать эту игру для других. Например, чтобы друзья в гости раз в квартал приходили - с ними можно в голую базу сыгрануть, надолго хватит.
У нас в семье это любимая игра. Потому как только сейчас появилась возможность добрать "Азию" - немедленно вписался.
Медитативная и милая семейка с хорошим продакшеном . Таблобилдинг, практически без рандома (кубы в кормушке фиксятся просто на раз, а колода на топ деке спокойно крутится до нужных птиц)
- Конфликтность минимальная. Сиди, ковыряй свой планшетик. Помоему Аркнова конфликтнее))
- Средняя продолжительность, как плюс. Не слишком долгая и душная, но и не филлер. Есть возможность насладитсья красотой.
- Малая комплексность, при элегантном геймплее. Есть над чем подумать и что покомбить. Но размахнуться не успеешь - продолжиельность. Да и цепочки не самые сложные, чтобы творить магию изобретательности.
- Уют и медитативность. На ум приходит раскладывание пасьянса за какавой с зефирками холодным зимним вечером у камина.
- Игра очень легкая в правилах. Даже для новичков.
- Вариативность абсолютно достаточная для данной игры. Средне умеренный уровень. Не так много, как в Земле и Марсе. Не так глубоко как в Арк Нове. Но в флоу игры заходит прекрасно.
- Красивые компоненты как в коробке, так и в стиме (поверьте, там она еще лучше - музыка, фоны, факты, голоса птиц).
Итог : Я прекрасно понимаю красоту и прелести этой игры, но игра немного не моя. Поэтому 7. Был бы мой флоу, поставил бы 9. Она для меня слишком не кризисная и антистресс. Но игра всякие нужны, игры всякие важны. А эта очень подходит чтобы отдохнуть под нее. У нее есть свой стиль, свой поток, свои ощущения и свое послевкусие и все работает в одном стиле. Это редкость последнее время.
P.S. Шамолин + Стегмайер - что-то на зовне монет. Игра перехайплена в хлам. Но неплохая однозначно, хорошая даже.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/297784
Я не знаю чем эта простенькая игра берёт людей, расскажите может ниже, чтобы просто понять, но она стоит просто кощунственно дорого, на мой взгляд. Это может какой-то подвид современного искусства, или гениальный маркетинг (раздутый мыльный пузырь). Я в это уныние (на мой лично взгляд) поиграл раза три и избавился не раздумывая. Она вроде работает, вроде играется, но может я не подвержен какому-то виду гипноза, потому что я вообще не понял почему это должно остаться в коллекции. Я ей даже оценку затрудняюсь поставить, что-то среднее между 5 и 6, где-то цепляет, а где-то оставляет в полнейшем недоумении. Нелепая какая-то игра, одним словом. Я думал она уже давно канула в лету, а тут заглянул и никак не могу понять откуда такие цифры в стоимости. Снова у меня от неё недоумение короче :))
Игра берет своим правильным настроением создающимся вокруг нее, которое обеспечивается практически идеальным дизайном (птички на белом фоне, цвета голубенькие, зелененькие, интересная бумага тактильно похожая на перо птицы, деревянные кубики, скворечник... это только что я вспомнил)))) ну и как табло-билдер игра не совсем уж пропащая. Плюс то плюс это, равно идеальная семейка.
Есть целый отдельный спорт - бёрдвотчинг. Любительская орнитология. Люди тупо с биноклями палят птиц. И всё. Кому-то звучит как тупость, а для кого-то интереснейшее хобби. Вот латентные бёрдвотчеры они с игры прикалываются. Если нет этого внутри, то бесполезно приставать к ним, хватать за пуговицу и просить пояснить "да что вы там такое находите??????77777".
Пример из жизни: племянница жены, с которой играем, одинаково высоко оценивает и Крылья, и Арк Нову, и Спартака (для примера игры взял, любимчиков куда больше). Абсолютно разные игры, которые заходят в определенные моменты.
Крылья - идеальная игра, чтобы отдохнуть между тяжелыми серьезными играми. Бывало что в один день был и Спартак, и Крылья)
1. Она отлично оформлена, как писали выше, дизайн действительно выверен до идеала.
2. Она довольно быстро играется
3. Она проста в освоение, и даже новичку с первой партии понятно, а что ему делать и к чему стремиться. Она практически не нагружает мозг, что для кого-то минус, для кого-то жирный плюс. При этом игра всё таки не такая тупая (особенно с допами), какой её пытаются выставить.
4. В неё не обидно проигрывать. В ней нет негативного взаимодействия: даже если у тебя воруют ресурс, то тебе что-то дают взамен.
5. В неё можно играть на полном расслабоне, медитативно раскладывая карты на планшете. Попутно любители птичек могут о них и факты любопытные читать.
А я вот так и не понял крылья. Жене нравиться, а как по мне - так слишком долго и муторно движок создавать, чтобы он отработал потому раза. А при рандоме птиц те, что вяжутся к движку - или должны идти в другой ареал, или катастрофически идут вразрез целям личным. Мне земля гораздо больше понравилась, хотя и ещё более абстрактна.
Ну я не считал, у нас точно больше, плюс на двоих я вообще не люблю играть. Раунда там 4, к стати. Но вот моя попытка играть от целей разбивается вечер о дикий рандом. Такое впечатление, что надо попробовать слева ь на х, и просто строить движок ради на она других по. Но тогда тут кому-то просто больше повезло с целями и приходом, по кто меньше...
Вот в этом и нюанс, что каждому своя игра) Мне Крылья очень понравились, раскладываем, именно когда хочется раслабона. А вот Земля вообще не зацепила, не хватает чего-то, в итоге выставила на продажу.
Дизайн, дизайн, дизайн - всё ясно, спасибо :) Настолка там занимает не основную роль, короче. Ну ладно, каждому своё. Мне лично тема тоже очень важна, но настолка важней, видимо поэтому и не моё.
Мне кажется неверное рассуждение,ведь если его вывернуть наизнаку то антипод будет звучать так- "математика математика математика,если я не могу все просчитать то вот нафига оно надо?" Просто у меня личный опыт, есть семья друзей которые любят Остров кошек, 2 взр, 2 ребенка.И вот поначалу кайф, супер играли,апотом притерились поняли где какие карты самые ТИРлистовые,какие не стоит отдавать никогда!И еще сверху десерт ввиде того что муженек самый прошаренный, и он может не поленится сесть и все просчитать.Сидит вот он минут по 5 над своим ходом все рассчитает,подсчитывает, и бесит)).И выигрывает.Постоянно.Всегда.В последний раз сын их мне сказал, что мама аж разбрасала игру, так как все сидели ждали его пока он родит, родит,родит,он родил и снова выиграл.И всех бесит аж.И что вы предложите? Не играть в игры больше 10 партий.Ну либо игру где будет хорошая созидательная составляющая, и тяжело все просчитать. Так что когда люди плюются от Крыльев, крича рандом рандом, всегда можно представить человека которому надо прям чтобы во втором раунде он точно знал что "2+12 и еще 24, и как минимум еще 6,а то и больше " ...А если такого игра не даст то нафига она вообще нужна? У игры есть минус, есть особенно плохой минус в начале партий когда птицы могут невелировать твою хорошую игру, но это можно убрать.Но игра все равно играется,просто не для душных просчетов.То есть это все равно хорошая настольная игра а не только продакшн.
Ну ладно, но мне эта настольная игра вообще не зашла, и даже не из-за рандома, хотя он там так себе - на троечку, потому что бывает рандом на пять, я вообще люблю рандом. Пусть она играется, нет проблем, но вопрос был почему она столько стоит. И ответ получен на мой взгляд: внешний дизайн. Если бы Крылья стоили раз в пять дешевле, были без продакшена (картинок птиц бы хватило на картах), и была бы в коробке хотя бы раза в два меньше, то я бы её оставил в коллекции. А так тройка (средний балл) этой настолке моя максимальная оценка.
На каком предзаказе, я про нынешнюю цену игры. И какое там наполнение? Яйца что-ли? :) И деревянные кубики. Больше там и нет ничего. Кроме пластиковых органайзеров, по типу которых в Дикси перепелиные яйца продают. Как по мне, игра - пустыха, радужный пузырь. И я пытался понять чем он раздут: внешний дизайном, всё ясно и понятно, спасибо за ответы. Больше вопросов (претензий к этой игре) не имеем. Так она была бы на 6 с моей стороны (крепкий середняк), но из-за "дизайна" 5 пожалуй - её максимальный балл. Но это чисто моё мнение, я не покушаюсь на ваше, поклонников игры, сокровище :)
"Проснитесь и пойте , мистер Фримен" Только что прошёл предзаказ по озвученной цене. Новый тираж, все дела. И нынешняя цена игры именно такая.
А может стоит чуть внимательнее ознакомиться с составом игры?)) Увидите, что кроме кубиков и яйц, хватает компонентов. Сколько она там должна стоить? 1к?))
Но что забавляет, этот "подростковый максимализм" и желание в чем-то обязательно выделиться)
Все уже поняли, что игра совсем не ваша, что слишком дорогая для вас и т.д, и т.п, но вы продолжаете повторять (трижды аж!), что игра проходняк, и вы ей 5 баллов выставили) Ну ок)) 5, так 5)
Слишком дорога для такого середняка, а не просто слишком дорога, не путайте. Я её и покупал тысячи за 3,5 года три назад, но она оказалась слишком уныла чтобы остаться в коллекции. Я не помню чтобы там было ещё что-то кроме яиц из необычного. Кубики даже и не в счёт. Там и продакшена нет никакого по-сути то, один флёр. Вощем продукт очень, очень на любителя. Вы да - я понял.
Запоздалый ответ, но ваше высказывание «мол, убери то, убери это, и игра будет стоить дешевле», она же прям, если ее копнуть, вообще бессмысленная, потому что применима ко всем играм с нормальным или дорогим продакшеном. То есть вот это вот ваше «я открыл секрет продакшена, и если убрать продакшен, то царь голый» в целом будет влиять на многие игры, даже на «Повелителя Токио», если убрать монстров, оставить за место них кружочки, убрать поле, которое по сути и не особо нужно, если убрать планшеты и кастомные кубы, игра тоже потеряет в интересе публике, да и в оценке. Классно монстром заходить в Токио и выкидывать лапы удара, куда лучше, чем заходить кружочком в круг и выбрасывать 6рки, которые означают урон... рассказывая на словах, что это Кайдзю, а это Токио, а это значит урон. И тоже... не знаю, в «Азуле» можно убрать плитки? Да легко, картонные квадратики можно выкладывать. Причем даже без узора, тупо желтые, синие, черные, красные и зеленые. Тоже я не знаю, в «Немезиде», в «Зомбициде», в «Селестии» и «Кольт Экспрессе». Получается фууу? Игры продакшн, убери продакшн, и кому этот Азул нужен будет? Ну а если нет, то очень странно применять ваше высказывание только к определенной игре, закрывая глаза на остальные настольные игры. Продакшн у игр крайне важен. Так как ты раскладываешь стол, садишься с друзьями/семьей, приятно, когда стол красивый, когда карточка в руке приятная и красивая, когда кубик прикольный, и всё это лежит лаконичное, красивое, радует глаз. И это легко прослеживается по другим традициям, люди украшают стол на праздник, украшают квартиру, если узнают, что где-то в каком-то празднике что тоже украсили или в ТЦ, тоже идут туда с большим интересом. Это прослеживается даже в кино, где есть какой-никакой богатый продакшн. Но в Крыльях вот, конкретно в Крыльях он лишний... царь-то ненастоящий(ц).
Слабую игру, лично для меня, не спасёт никакой продакшен. А возможно сделает даже хуже, потому что вырастет цена слабой игры. Мне важен геймплей в первую очередь, и по-моему это нормально, нет? Я нахожу Крылья в первую очередь слабой игрой, и понял для себя почему она нравится другим. Из-за продакшена, ну окей, если вы настаиваете. Хорошую же игру продакшен может только украсить (ну вот для вас, например, также, как я понял), или никак не повлиять на её оценку, ну вроде как того стоит. Крылья я в коллекции имел и продал их без всякого сожаления, причём за дёшево (примерно также как и купил). Кто купил - хороших игр, также и остальным, кому эта игра нравится, но я не, спасибо! Разве что совсем не во что будет играть. Что здесь ещё добавить. Разве, что я не против, что она вам нравится. Но можно мне она будет не нравиться?
А Кольт-экспрессу вообще во вред эти вагончики, как по мне, лучше бы сделали из них составное поле - перетасовал-составил, чем ковыряться в этих громоздких картонных поделках
По играм и по всему написанному английский язык изучать так себе, честно говоря, как и французский. Немецкий еще ничего, звуки понятные, произношение похоже на написание, как-то худо-бедно можно на аудирование нормальное выйти. Но английский и французский лучше вообще изучать в речи или вместе с речью, но за пределами этого вы можете прекрасно изучить choir, luxurious, queue, но вы никогда и не скажете эти слова англоговорящему и тем более не поймете. Изучать язык штука хорошая, это и расширение эрудиции, и погружение в то, насколько история нас всех связывает, и хорошая тренировка для мозгов, но игры не должны быть точкой опоры... на мой взгляд.Точкой мотивации, да, но, блин, язык, конечно, нахватался от греческого и французских языков, что должен быть тичер, или какое то другое хотя бы начальное(школьное)образование
Крылья предлагают челлендж: вот тебе рандомный набор карт, построй из них эффективный движок в условиях нехватки ресурсов. Среди похожих "красивых" игр(Эверделл, Земля и тд.) Крылья самые мозголомные. Но вы говорите, что в Крыльях нет геймплея, а в Талисмане, судя по оценке, он есть. Вот я и хочу услышать, что там за геймлей такой уникальный на 10 баллов, или в итоге все сводится к вкусовщине, и тогда разговор вообще не имеет смысла.
А если вы проведете в этот "раздутый мыльный пузырь" партий 20, то вы увидите, что она еще и не работает нормально и не играется. В теории все косяки этой игры устранены в Мастерской роботов (https://tesera.ru/game/raising-robots). Но это в теории, посмотрим что будет на практике.
Спасибо: благодаря Вам узнал, что в цифре появились Птицы Океании. Наиграно больше 100 (благодаря пк-версии), подтверждаю: вполне она нормально работает. Правда после 15-20 партий она (вместе с птицами Европы) мне приелась и карты личных целей в ней совсем не фонтан. За столом столько в нее играть для меня было бы пыткой. Но тут дело в расслабляющей музыке, чириканье и анимации птиц вкупе с упрямством открыть все карты птиц в галерее. Наверное, бердвотчинг, про который писал WolfgangXIII, мне не чужд) Попробовать Крылья в цифре однозначно рекомендую каждому, кто положил на игру глаз.
Она играется нормально,просто на уровне пасьянс "Солитера", карты по разному заходят, разный результат, но вы примерно страетесь двигаться по задачам игры. Люди играют даже в играх на кубиках, есть азартные вещи типо покера на кубиках, и настольные игры на основе этой модели.Это нормально.В игре не только просчет должен быть и возможность контролировать почти все. Причем бесппорно Крылья имеют недостатки и бесспорно могут кому то не нравится.Это нормально, но игры бывают разными, и такими в том числе
Для меня "Крылья" как соревновательное евро на 4/10, как гейтвей - на 10/10, как семейка/семейка+ - на 7/10. Просто надо четко понимать для себя: 1) что Я/мы сегодня хочу/хотим 2) что МНЕ/нам может дать ЭТА коробка Если 1) со 2) ни при каких обстоятельствах и ни с какими людьми не сходится, то и зачем жевать кактус, стремясь постичь "прикол" игры? Тогда вам действительно покажется, что размах (wingspan) - на рубль, удар - на копейку.
Мне, например, геймплей очень зашёл. Он в меру рандомный, в меру просчитываемый. Выход карт и выход корма почти не законтролить, поэтому игра, скорее, про решение проблем и ситуаций на месте, а не про долгосрочную перспективу. Однако местами и в долгую можно что-то надумать, но это больше с опытом приходит и пониманием происходящего. На самом деле, я не удивлён, что она берет многих оформлением, дизайном, направленностью семейной. Возможно, многие, равно как и я, начали в неё играть именно поэтому. Спустя партий пятьдесят уже иначе немного смотрю на игру. Всё-таки геймплейно в ней много всего приятно играющегося.
Тоже планирую за 2000 Уверен качество не хуже, но плохо, что все надписи на картах птиц на английском. Но и чена в разы дешевле. Свойств приц там не более 10, думаю после первой игры можно запомнить.
Блин, там, конечно, мудреные описания свойств. Кто возьмет, не забудьте сюда отчет по качеству скинуть. Игра, конечно, есть, но интересно, насколько Китай соответствует.
Если нужно брать 3 ресурса из кормушке, в которой лежат 2 кубика с разными ресурсами, можно ли взять 1 кубик, потом перекинуть все 5 кубиков и добрать еще 2 ресурса из них?! Или же обязательно надо взять 2 имеющихся в кормушке?
Был у меня уже игровой опыт в Wyrmspan, а теперь обзавёлся своей коробочкой крыльев.
Если делать выбор, то механически Драконы играются интереснее, т. к. игровые решения более разнообразны за счёт пещер и ронделя, но не настолько, чтобы я захотел себе эту коробочку или заменил крылья на драконов, да и оформление с птичками всё-таки мне больше зашло.
Крылья — норм игра, но для меня без восторга, т. к. я не ощущаю важность своих решений в ней из-за большого количества рандома, на который ты никак не можешь повлиять, а самое грустное в этом, что он не азартный. Строишь хищников, но они могут долго не срабатывать из-за неудачных бросков кубов, а когда срабатывает эффект, ты не испытываешь особого восторга, так же и с вытянутыми карточками, где требуется определенный размах крыльев. Поэтому бороться с таким рандомом не особо весело; в конце игры ты просто принимаешь поражение со словами «ну я сделал всё что мог, но рандом распорядился вот так».
Дело в том, что в магазинах в моей стране в упор не вижу. На росс. же маркетплейсах - не пойми что. Вроде на картинке и логотип Лавки есть, и русские буковки. А по факту и язык не то английский, не то китайский, и даже "без яиц" :)
Здравствуйте, а может кто подсказать, недавно сыграли партию в крылья и сразу затуп небольшой случился. На карте условия возьмите если возможно определенный вид ресурса из кормушки, но в кормушки например не лежит кубов, или остался один куб с каким нибудь символом, стоит ли обновлять кормушку перед этим действием? Ведь читаешь раздел обновление кормушки, и там написано каждый раз когда надо взять из нее ресурс, если она пустая или все символы одинаковые перебросьте кубы?
В стимовской версии (и на bga вроде так же) реализовано так: если кубов нет - автоматом бросаете все кубы и дальше разбираетесь с написанным. если куб один - на ваше усмотрение - или берете его, или перебрасываете. Мне кажется, что ситуации "нет кубов" в стиме не было. Как только взяли последний, сразу полная кормушка новых. Это особенно чувствовалось при коричневом действии на птице "бросьте все кубы вне кормушки и если выпала мышь, прикрепите ее к карте". Предыдущая птица вытащила последний куб? Ты неудачник, вне кормушки 0 кубов.
Вопрос-то совсем другой задан)) На карте птицы активация указывает «Возьмите ягодку из кормушки (если есть)», человек хочет узнать, а можно ли ему перебрасывать кубики в кормушке по этому действию, если там остался всего 1 червячок?? Ведь по правилам игры, когда ты получаешь действие «возьмите ресурсы из кормушки», то ты можешь перебросить кубики в ней, если там остался 1 вид ресурсов. Лично я не искал потаённого смысла в этом действии, и мне кажется, вполне понятно указано пояснение в скобках «если есть», то берёшь, если ресурса нет, то не берёшь.
Мне кажется, во всех случаях когда указано возьмите из кормушки (если есть в т.ч.) - и там один вид корма - всегда можно перебросить. И вот уже если появилось в этом случае - то берешь.
Почему другой? Именно это в вопросе и задано и ответ верный, в любой ситуации, в том числе получения конкретного корма из кормушки, опция "можете перебросить всё Кубы если в кормушке один вид корма" работает, как работает и "обязаны бросить, если не осталось"
Вот ссылка с ответами на самые популярные вопросы по правилам. Да, ВСЕГДА можно перебросить перед взятием, если все грани кубиков одинаковы:
1) Когда сказано взять конкретный вид еды, а его нет в кормушке. 2) Когда я беру 3 еды и после взятия 1-2 получаю ситуацию, когда всё в кормушке одинаково. 3) Когда мне сказано взять всю еду из кормушки, а там только одна и мне выгодно перебросить.
если у меня, например, 2 или 3 карты, у которых свойства "при розыгрыше сыграйте вторую карту...", могу ли я сыграть 1-ю, далее ей играть 2-ю, а далее 2-й играть ещё одну и т.д? короче, можно ли за 1 ход играть длинную цепочку из нескольких карт?
Почему в зарубежной версии значится 219 карточек, а в локализации только 196? Даже если считать, что 16 карт автомы и 10 стартовых карт не привезли, всё равно несовпадение
Не могу полностью поддержать всеобщий порыв по впечатлению от этой игры. Меня в ней очень много раздражает.
1. В свое время поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал немногочисленные отрицательные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих отрицательных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру, ибо дичайший рэндом хорошо притормаживает опытных игроков, что позволяет игре стать семейной и не отпугнуть других членов семьи. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Все остальное беспощадный рэндом и пляска от того что имеешь без возможности на что-то повлиять. Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не наличие дикого рэндома, а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе вначале зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Именно это и определит партию на 95%. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения. Я уже молчу про огромное количество (если учесть допы) бесполезных ненужных птичек. Ну я понял, что птички там тупо ради птичек, сколько птичек, столько и карт надо понаделать.
3. И как это все отражается на партии? А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу! Ну потому что яйца с самого начала с нулевым движком по набору карт и добычи ресурсов ну вообще никуда не уперлись.
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее. Меня просто бесит эта игра, даже с учетом того, что это семейный гейтвей.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/119121
Не буду делать вид, что я понял некий глубокий смысл, а другие не поняли, раз со мной не согласны.
Просто напомню, что человеческий опыт включает в себя крайне большой спектр эмоций и потребностей. И все мы разные, причём даже на протяжении дня.
Скажем, не каждый готов 1 год изучать особенности одной игры, чтобы играть на высоком уровне. Поэтому существуют игры для "обдумывания" с нулевым рандомом, а существуют абсолютно рандомные и весёлые, ну и 100 вариантов и комбинаций состояний между этими характеристиками.
Крылья относятся к тем играм, которые создают атмосферу и позволяют играть почти с одинаковыми шансами людям разных возрастов и опыта. В ней есть некоторые элементы просчёта, но проконтролировать полность его невозможно, есть минимальные элементы взаимодействия и возможности "напакостить", ну и большая доля медитативного процесса.
Как уже сказали, в эту игру просто приятно играть. Поражение не становится трагедией. Победа приятна, и % побед у опытных или "математически правильных" игроков будет выше, но не в подавляющем виде. Выносить всех в одну калитку не выйдет, но 3-4 победы в 10 партиях дадут понять остальным игрокам, что вы таки немножко шахматист.
подскажите, не нашел в правилах а в компании мнения разошлись. При подсчете очков за выполнение целей раунда когда считаем птиц учитываются ли птицы подложенные. Логически с хищниками вроде точно нет но там ведь есть стайные еще. (сам я против был но противники набравшие много подложенных настаивали что считаются :) )
Подскажите, в онлайн версии на BGA есть настройка - выбрать набор карт птиц "Быстрый старт". Что это за набор, он отдельно выпускался или есть рекомендованный набор из стандартной коробки? Что он дает? Где бы по нему информацию найти
Это, по всей видимости, то, что на сайте Лавки Игр продаётся как Swift Pack - набор из обучающих карт из 10 штук. В коробке они тоже лежали отдельно от общей колоды, там на обучающих памятках написано - "в дальнейшем можете замешать обучающие карты в общую колоду птиц".
Для адептов игры, вышел новый допчик (только карты) Fan Art Pack. Его можно замешать в колоду или играть только им. https://store.stonemaiergames.com/products/wingspan-fan-art-cards
и еще анонсировали выход к концу месяца новой игры со знакомой механикой - Wyrmspan! "Те же яйца, только.... с драконами" 😂 По ссылке описание и красивый видосик на ютубе. https://stonemaiergames.com/games/wyrmspan/
Привет. Мне жаль несчастных охотников, чья добыча зависит от выпавшего элемента на кубике. Они вечно – слабое звено, которое не доедает и не приносит доп. очки, когда их визави с подкладками по размаху крыльев чувствуют себя легко и непринуждённо. Как считаете, насколько адекватным может быть хоумрул, при котором охотники будут класть на себя столько жетонов пищи, сколько кубиков с нужной добычей выпадет в итоге, а не только 1, как это указано в правилах? В любом случае, процент вероятности выпадения рыбы или крысы всегда плавает, начиная от 1 к 6, заканчивая 2 к 3, если 4 куба вне кормушки. Мне кажется, это правило немножко поможет таким охотникам почувствовать себя действительно полезными в игре.
Эту игру хоумрулами не исправить. Она вся поломана. Охотники это лишь одно из того, что там надо хоумрулить. Я уже давно на это все плюнул. Игра - разочарование Века.
У нас в семье не так много настолок. Эта – одна из первых, купленная после пробы в стиме. Да, местами рандом дичайшим образом руинит, а некоторые механики, вроде 2 типов еды, заменяющих недостающий, буквально вводят чит-код, равно как и некоторые птицы, вроде воронов. При этом, понимая все её недостатки, продолжаем играть и хорошо вместе проводить время. Но в целом, зная, какой хайп вокруг неё был (благо под него не попал), понимаю, почему у многих она вызывает такое разочарование.
Привет. Кто-нибудь ещё играет без правила "не та еда плюс не та еда = та еда"? Мы в семье например отказались от этого правила. Очков набираем чуточку меньше, чем могли бы, но стало всё более под расчёт. Рандом на кормухе теперь играет большую роль. Кто-нибудь ещё играет так же? Как впечатления и ощущения в сравнении с базовыми правилами?
Насколько игра языконезависима (если уровень английского базовый)? Знаю, что можно правила распечатать на русском, но может кто играл в английскую версию с друзьями и есть опыт насколько все тормозят в изучении свойств карт уже в процессе игры?
Так это же очень субъективно. Вообще, текст (если считать лишь игровой), очень простой, обычно "возьмите/сбросьте/запасите/оставьте/перебросьте". Короткие предложения с простыми действиями. Но лучше если вы сами оцените, зайдите просто на бгг и посмотрите текст, - увидите, насколько для вашей игровой ячейки он приемлем. Например: https://boardgamegeek.com/image/5849603/wingspan
На картах птиц надо буквально понять несколько фраз 5-7, которые потом в различных вариациях встречаются.Вот и все, базового может не хватить, но с помощь гугла перевели одну фразу перевели всех ее собратьев.И там несколько вот этих базовых фраз
Из 138 партий, на картоне. мне удалось победить, мою напарницу 64 раза. бывают серии по 6–7 проигрышей, с обоих сторон. К слову о случайностях. при этом её максимальный счёт 157очков, мой 136. играем с обоими допами. Эмоции накаляются порой , до предела. Притом что в конце обязательно хвастаемся : кто кому сколько корма давал или яйков подарил )))) Короче игра, уморительная !!!
Не ну тут важно не подменять понятия)если вы кинете кубик 6 раз, или 1000 раз это будет разным. К Крыльям отношусь нормально, хорошо семейка, лично от меня плюс в созижании,в приятности геймплея.Но когда говорят о рандоме,это не в размере 100,200 партий,это значит что внутри одной партии все твои правильные усилия, хорошие тактики могут быть перечеркнуты рандомом.Рандом в настольных играх это нормально на мой взгляд, здесь на мой взгляд всегда есть что поделать если не прет, да может быть так что сопернику пару птиц козырных зашло и если он опытный он конечно не разбазарит такой заход, но для меня это нормально, такое есть в покере,дураке, любой игре с кубиками.Но все таки важно обратить внимания что люди рассматривают рандом как "не приятный" именно в разрезе перечеркнутых усилий только по воле случая, ну или слишком легко дающихся побед.
У меня Крылья, Виноделие и Покорение Марса - три самых любимых настольных игры на сегодняшний день.
В моем понимании игра обязательно должна содержать какое-то количество рандома, для того, чтобы сохранялся спортивный интерес. А спортивный интерес - это та составляющая, которая предоставляет шанс более слабому сопернику победить более сильного. Если в игре нет рандома, то это не игра, а головоломка. Да, я не люблю шахматы, и считаю шахматы не игрой, а головоломкой.
Кроме того, давайте не будем забывать о том, что при бесконечном количестве партий уровень везения всех ее участников стремится к одинаковым величинам.
Вот взять те же Крылья. Если ты видишь, что прямо сейчас у тебя нет 100%-й гарантии взять необходимый корм в кормушке, то нужно подумать и прикинуть, какие у тебя будут варианты, если ты заберешь другой корм. Также ты можешь рассмотреть варианты взять пока птиц, а взятие корма запланировать на следующий раз.
Крылья - это игра не о том, как реализовать задуманные планы, а о том, как с наименьшими потерями поменять планы, если что-то пойдет по плохому сценарию.
В целом, если размышлять общими понятиями, то соглашусь. Ну а если размышлять в частности по отношении к Крыльям, то принцип игры заключается в раскрутке своего движка и он убивается рандомом с самого начала. В ней выигрывает как правила тот, кто лучше разогнался. А разгон этот ну очень зависит от стартовых карт. Зашли дешевые по розыгрышу и нужные, то все в шоколаде, а если дорогие и степные, то это всё. В игре в принципе невозможно догнать, игра не позволяет это сделать.
Мне нектар абсолютно кажется ужасной идеей оп и все другие ресурсы собирать не так интересно ,да и вообще с ним много проблем. Планшеты новые вообще темень какая то жуткая ничего не видно зачем такой дизайн сделали какие то перебоосы засирающие все поле лишние иконки нафиг не нужные .зря доп купил при том играли партий 10 в него и все равно нектар кажется ужасной идеей и планшеты эти. Будем играть в яркие базовые планшеты и убирать карты с дома этого так как они не нектар завязаны . Жене тоже нектар её зашёл как и мне
Изначально у меня были похожие впечатления. Новые поля казались уродскими, а теперь наоборот старые кажутся какими-то блеклыми - вот что значит сила привычки. Но главное, что мне нравится в новых полях, это то, что они снижают читернось таких карт как вороны, например, потому что яйца получать теперь стало сложнее. Нектар нам тоже показался читерным, пришлось его пофиксить - никаких бонусов за его использование теперь, наоборот - в конце игры минус одно очко за каждый нектар, использованный для замены другого корма. В таком виде нам с женой все нравится.
У нас в ячейке мнения разные. Моя девушка, начала играть уже с двумя допами. И на моё предложение, вернуться к базовым планшетам, без нектара. Куксится. Мол, зачем лишать себя дополнительных возможностей? Не хочешь нектар, не бери. Играй по хардкору. Мне без разницы, есть нектар или нет. В цифре играю с допом европа, отлично играется. Кстати вы дали хорошую идею, играть на разных планшетах. Надо попробовать. А за нектар, отдавать 2 любых корма. Или три)))
Статистика показывает 144 часа, ушло на получение 42ух достижений. В цифре игра божественна! Притом что мы в семье,на картоне, сыграли 138 партий уже. Важное замечание: Этот результат (180очков), получен с дополнением "Европа", других в цифре пока нет, хотя обещают "океанию" в этом году. Всем советую! И да, на всех платформах есть русский язык.
Может быть я не такой продвинутый настольщик, как многие на Тесере и ничего не понимаю в этом хобби, но...мои друзья - ненастольщики все в восторге от Крыльев. И дело тут не только в компонентах, хотя это первое, за что цепляется глаз, сколько в логичности действий. Из-за этого правила усваиваются быстрее и к 4 раунду все игроки на одном уровне, нет явных отстающих из-за того, что кто-то что-то не так понял. По ощущениям игра схожа с Эверделлом и Поляной, но последние мне показались более злыми к игрокам. На истину не претендую, отзыв основан исключительно на собственном мнении.
Сугубо вкусовщина. Как ненапряжная семейка игра хороша.
А так, знаю что многим, как и мне, хочется больше инструментов контроля над случайностью. Видимо, профессиональная деформация начинающего гурмана от мира настолок :ь
Проблема в том, что со временем игроки станут опытными и тогда заметят, и дисбаланс карт, и неконтролируемый рандом с их приходом, и очевидные победные стратегии. И игра уже не будет казаться такой классной.
Рандом может быть и не проблема для семейки. А дисбаланс карт проблема для любой игры. Не понимаю,почему на это надо закрывать глаза если игра "семейная". С чего вдруг кто-то решил, что раз игра семейная, то можно ее недоделывать и относиться спустя рукава. Это всего лишь игры для определенной аудитории и тоже стоит немаленьких денег. Почему эта категория людей не заслуживает уважения? Это в корне неправильно отношение ни к потребителям, ни к играм для них - "А, ну это семейка, пипл схавает, ничо страшного, это ж не про игроки".
Потому что такое повсеместно в семейках. Вот пример 1- Саграда все взяли планшеты со сложностью 5, и вот у одного игрока значит там желтые клетки и задание желтое, а у меня задание красное а квадраты внутри планшета фиолетовые.Не повезло, мне надо мучиться и куда впихивать красные так как пространства у меня дли них меньше. Пример 2- кубик не идет, тут прям по классике, надо не 6 не 5, и только зеленое и желтое..и усе туши свет..виноват ли я что кубик не идет? нет. Пример 3 -Семейка под название Шарлатаны, , ну вот я взрываюсь на 6-7 жетоне..ну вот что поделать. НИ ЧЕ ГО.рандом ли это? ну вроде он.Да? Пример 4-Семейка под названием Селестия, не идут мне пираты пол игры, и ничего я поделать не могу, не идут и не идут.Не могу пройти.А ведь еще кубик может не идти, но вот у меня была последний раз такая проблема ее и опишу.
Пример 5,Семейка под названием Котики.Та же шняга, сто раз была у меня,прям болшая проблема, эти долбанные тайлы,нужные для меня не выходят и все...потому цветов и узоров 6 на 6 то есть 36 вариантов, и вот я на последних ходах руиню одно задание а потом и второе.Виноват ли я?нет.Я делал их иделаьно классно,скомпоновал, не хватает двух тайлов которые я жду чуть ли не с начала игры Пример 6, игра под название Колонизаторы, посадил я как то двух людей "гетвейить", и выдрал их как детей,хотя я пытался даже немного проиграть, особенно во второй партии.Но увы мои кубики шли, а их не шли.Проиграли обе партии вторую так с треском. Я могу столько примеров неконтролируемого рандомного рандома в семейках написать, мало не покажется, и даже поперек горла встанет.Даже горячо любимый Билет на поезд, тебе может помочь тем что карту основного маршрута и дополнительного прям рядом подставить, и наоборот когда из второстепенных нет ничего совпадающего с основным.Так еще когда вы в середине игры возьмете маршруты, там только минусы будут ,потому что все маршруты ну никак не подходят и вы их не выполните априори.Об этом даж на форуме читал, у людей целая проблема с этим добором.Так что делать вид что мол Крылья какая прям значит неправильная рандомная игра а условные Шарлатны или Котики,блин Котики где эти долбанные 36 вариации тайла это что то прям что то другое,это чистой воды лукавство.
Выдрать-переносное значение), разг. (разговорное) насильно вырвать, выдернуть что-либо у кого-либо; отнять. В данном случае сделать что с позиции силы взрослого человека по отношению к группе заведомо слабее себя.
Ну я взял толкование из словаря) и написал.Толкование в словаре) если вы на бутовом уровне как то подругму используете разве я виноват? Более того внутри комментария понятно центральное сужденние и мысль.И приписать ,то бишь дофантазировать что то другое, не касающееся контекста комментария, это ваша инициатива.Я разъяснил, привел ответ из словаря, и более того вы можете перечитать комментарий и уловить идею которая касается центрально мысли"имеено сверхдоминирование сильного перед слабыми",что и является ключевым
Расслабьтесь, я тут всего лишь шутки шутить пытаюсь.
Но если бы я хотел окунуться в вашу игру "я вообще то не то имел ввиду, сам дурак" мог бы ответить, что вы привели значение из словаря "насильно вырвать, выдернуть ЧТО ЛИБО У КОГО НИБУДЬ", а в изначальном комментарии написали "выдрал их КАК детей". Поняли? Не выдрал у детей, а выдрал как детей. В таком контексте вы выдираете детей у кого-то.
Не знаю, как у вас в регионе, но мне с самого детства знакомо устоявшееся выражение "выдрать как сидорову козу", что означает то же самое, что "дать ремня", "угостить розгами", "всыпать по первое число", ну и т.д. Для ребенка, конечно, в любом случае перспектива так себе, но фраза никогда не несла какого-то иного подтекста кроме как "показать, где раки зимуют".
Мало читать словарь, надо ещё уметь им пользоваться. Выдрать, как детей - тут смысл только один. Выдрать у ребёнка что-то - совсем иное. Возможно, русский не ваш родной просто. Выглядит, в лучшем случае, будто занимаетесь газлайтингом.
Рекомендую посмотреть современный словарь Ефремовой, если угодно играть в эту игру оправданий.
я искренне рад за то что вам знакомо это выражение с детства.
Однако, если мы продолжаем лезть в эту нору бессмысленности, во-первых, вы в суждениях приравняли выражение "выдрать как сидорову козу" к слову "выдрать", а не ко всей прозвучавшей фразе. У нас тут получается либо ребенок=сидоровой козе, либо "выдрать как сидорову козу КАК ребенка". И во-вторых, у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
- у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
Сленговый глагол "иметь" тоже имеет менее допустимые смыслы, мы же не будем теперь обсуждать, какую именно трактовку вы имели в виду? Это во-вторых. А во-первых - я не приравнял, а естественным образом редуцировал.
И тут спасёт семейная направленность игры. Семейка это жеж про теплые посиделки, а не про выяснение у кого мозги в обхвате толще, и кто затащил партию. Раскладываем Крылья как пасьянс. Сходится он у всех. Просто в конце выясняется, что у кого-то сошёлся типа чуть лучше. Жена не любит заморачиваться в математику, и при этом две последние партии меня по ПО обогнала. А мне и не обидно. Потому что игра такая хорошая и добрая. И рандом в ней не бесит как-то.
Австрия это игра даже одно название которой не заслуживает упоминания в ветке этого унылого.. недоразумения. Не дай бог православный евроигрок по ключевому слову случайно сюда попадет. Настроение точно на месяц в перед будет безнадежно испорчено.
Именно в сравнении с Австрией, да, это точно :) Не зря Йетти так противопоставляет, будто завидует славе Австрии :)) Справедливости ради смею заметить, что чем-то Крылья крайне отдаленно смахивают и на Австрию, и на Брюгге, но очень бледной тенью. Наверное поэтому так и кичится своими компонентами, чтобы прикрыть свою ущербность. Как если бы какая-то дура несчастная в какой-то мимолетной перспективе вдруг мелькнула образом твоей возлюбленной, в миг вдруг став за это ненавистной!
На возлюбленных не фапают, лол, фапают в основном на дур несчастных! :))
Лично я не могу простить хайповодам мою покупку "Виноделия". Четыре года уже прошло с того момента как я эту игру ВЫБРОСИЛ, а до сих пор в ночи просыпаясь в холодном поту отненависти и крика: "Мои 6 с половиной тысяч! Где вы!"
В то время из каждого утюга звели про эту дрянь, и ни одного годного обзора и обьективной критики раздобыть было не возможно. Вот спасибо теперь тессере - лента коментариев в карточке Крыльев - то чего так не хватало, не побоюсь этого слова, то что необходимо всему игровому сообществу.
О да! Обзорщик который с иррациональной нежностью относится исключительно к играм в которые я играл ещё 30 лет назад но только известной колодой из 52х карт - тот ещё специалист по настольным играм
Вы хоть понимаете что такое пропаганда?Бред какой то уж льется рекой. Игра как игра, ну ладно допустим что ее издатель реально на центральных каналах телевидения хайпит, и "чморит" другие, но даже так это бы не сделало ее пропагандной.А тут даже этого нет. Опять таки где кроме как форумах ее хайпят?А кто хайпит, ну люди которым она понравилась.И вот оказывается что вы буквально пишите что если человеку нравится игра которая не нравится другому то это уже пропаганда и пропагандист не меньше.Хотя вроде ну обычные потребитеьськое отношение.Ну нравится людям макдольндс, ну значит нравится,это выбор людей..но не обязан всем нравится.А тут оказывается ,пропаганда это когда иное от автора мнение?Не ну бред же(Гармаш).Или проблема в том что группа слишком большая которым нравится игра?То е ть если игра нравится большей группе людей но не нравиттся допустим вам то это проаганада.И например если Мне не нравиться Древний ужас, а многим он нравится, получается ли что хайп по Древнему ужаса это пропаганда?Или только ваше мнение учитывается?или какой то элитной группы настольщиков?Если им нравится то хайп и не хайп, а если нет то пропаганда.
Бред конечно сивой кобылы.Людям так хочется что то сказать, но настолько сказать нечего, что игра в игре Крылья уже упоминают пропаганду, даже не знаю судя по всему значение этого слова.Потмоу что просто не терпимо относятся к иному мнению, а значит иное мнение оно какой то не такое.
Это обычный маркетинг который делает любой издатель так как он заинтересован в продаже как большего кол-ва товара.ЛЮ БО Й.
Да Вы еще издателю напишите типо ты че офигел сделал игру да еще ее и продвигал.УУ ты какой .. что бы продавать больше..еще и дизайн придумал, чертов Геббельс не меньше.
Не совсем всё так. Дело в том что при распространении произведений творчества (отнесём и игры к этой котегории товаров) вкус формируется издателем в том числе. То что она вам нравится - это не ваша объективное мнение, это маркетинговая необходимость. Сейчас не будем углублятся как это делается - вопрос в том как этому противодействовать. Вас вот в школе по музеям водят и заставляют Толстого читать формируя ваш вкус и приобщая к общечеловеческим культурным ценностям. А гдето на китайском автозаводе, например, остались тонны материала для обивки салонов. И поставив там дешёвую линию по пошиву одежды стали впаривать спортивные костюмы из футера - не потому что красиво, а потому что тряпку девать некуда. И ни в первом, ни во втором случае к вашему вкусу всё это отношение не имеет. Только в первом случае над своим вкусом вы работаете, во втором - как стадо идёте за дудочкой маркетолога.
Иди, друг, обниму. Себе это дерьмо винодельческое купил на день рождения, заранее. Предварительно почитал отзывы, посмотрел кучу обзоров, и даже пару летсплеев с выводами в конце. В том числе и буржуйских. Покупал большую коробку, положил в шкаф и почти месяц ходил, облизывался. Когда открыл, после первой партии возникло недоумение. Почему такая залайканная игра, с кучей восторженных обзоров, с дополнениями (значит сколько-то успешная, раз допы выпускают), с офигенно качественными компонентами на деле оказывается стрёмным рандомным гуаном, которое и не евро, и не амери, и не гонка, а какая-то убогая недоделка? Месяц в неё усиленно играл, надеясь, что после первого впечатления, когда пойму тонкости, то раскроется истинная суть и это таки окажется шоколад. Но нет. Чем дальше, тем хуже. И вдвоём, и на троих, и против автомы - всё дрянь.
А потом как-то задал вопрос про виноделие в чатике, где простые люди игровые сидят, и там мне сразу кратко резюмировали - "перехайпленное оверрандомное говно". Эх, кабы раньше знать.
Потому теперь я к большим покупкам подхожу лишь предварительно в антикафе сгоняв партейку. Так вот я сначала не взял "Крылья", потому что картинка красивая, а отзывы смешанные. А потом сыгранули с женой, и заказали сразу со всеми допами. И не жалеем до сих пор, почти год уже как.
Они не на Крылья, а на семейку с рандомом на верхушке напрыгнули. Понимаете любая семейка с рандомом, у которой будет классный дизайн, на который можно списать "хайп" будет подвержена такиой обструкции.Ишь че игру сделали. Причем люди готовы принимать игры с рандомом, если это их жанр.ну например дорогой амиртреш с кучей рандома. "Это другое" как говорится. Или если игра не на хайпе, так как говорить со стеной не интересно. По сути, если задуматься много ли игр с рандомом? да навалом, много ли из них высоко в рейтинге?Достаточно. Мало кто задумывается как должна выглядеть игра где бабушка может победить взрослого опытного настольщика.Или как должны выглядеть игра где побеждает один, но вся семья получается удовольствие от части созерцания. отсюда и все эти обиженные претензии.Человек сел,хотел сесть развиться, прокачаться,тут значит забрать сразу все цели,и набрать куча ПО и уничтожить свою маму и сына(не уверен что они вообще думают до этого момента, когда пишут претензия на семейку) .Но тут карта не идет, тут у мамы птица интереснее..да и куда это шло если у меня уже понятно 12+ 8 , а нее очевидно 20+ 9.Где мой майндгеймс, кричит обиженный игрой настольщик. Не особо конечно охота защищать Крылья, но я уже писал, людям надо принять РАНДОМ в играх, и войти в стадию принятия его.Этоне только привилегия Зомбицида, Селестии и Шарлатанов из Кведлинбруга, это здоровенный пласт настольных игр.Второе что людям надо осознать что ессть не майндгеймовые игры, где люди получают удовольствия от процесса.Это нормально.Мне в моей опытной компании Крылья не ок, так как мы бьемся в кровь,но когда сажусь играть с детьми или пенсионерами,теми самыми которые думают по полчаса и все равно не видят половину комбинации, мне НЕ надо самоутверждаться убивая соперников.Доказывая себе какой я красавчик обул 70 летного и 8 летнего. Как раз играя в Крылья я вижу что людям нравится процесс рассаживания птиц,бросания красивых кубиков, а сам я параллельно борюсь с рандомным рандомом, который усложняет мне задачу.Я более того открою секрет я играю в Повелитель Токио с детьми в полную силу, и они меня обыгрывают, потому что рандом помогает и им и мне.И меня это не капельки не оскорбляет.И Повелитель Токио великолепная игра,даже с тем рандомом что там есть. Рандом нормальная часть настольных игр.А созерцание позволяет получать удовольствие не только от победы.
А разве не семейка с рандомом каменный век?и не в топе 100 она теперь только потому что ей уже 15 лет. Могли же раньше, и без хайпа как то обходилось. Что теперь то началось? Бабло победило добро?
Не семейка с рандомом это НОРМА,я так и пишу! и в топ сто и не в топ сто?В чем претензия тут? Хайп создают люди.Любой издатель ставить цель что его игра была самой самой.Но будет хайп или нет,зависит от клиентской базы.У Крыльев однозначно большая востребованность, но надо понимать сегмент игры.Семейная игра для разноуровневых игроков, но в нее с упортсвом лезут люди мечтающие четко "обуть" окружение, порвать всех на грелке, и горят от рандома, проичем так горят как будто это одно единственная игра с рандомом и больше таких нет.Но это не правда.И главное это игра для разноуровенвых игроков в нее может 10 летняя девочка, 60 летний дедушка и бабушка играть и вы, и вы не должны их разносить.
Просто многим настольщикам крайне важно самоутверждение. Как в победах в играх,так и в таких срачах - игра хрень, потому что я так считаю, вы мне обратного не докажете, возраст не тот/мало партий наиграли/ласерду не пробовали/бот и т.д. Лично я просто обхожу такое стороной. Ну не понравились кому-то Крылья, а мне, вон, Гранд Отель ваш совсем не нравится. И я тоже не понимаю этих его восхвалений. Что теперь, идти новую ветку срача начинать? Да ну нафиг, как будто вам в жизни этого мало. Хотя... может кто-то таким образом жизненный стресс и снимает :D
Да какой там рандом, рандом это фан, а Крылья - это серо-сине-зеленое уныние, там нет никакого рандома. Там есть детские кубики с рыбками и бессмысленные нарезки из птичьей энциклопедии.
Лучшая игра современности. Опус магнум всея настольных игр. Фанаты неудачного гранд отеля полны злобы и разочарования от того, что наши крылья получились на голову выше их неудачного творения. Судите сами:
Их недружелюбность к новым игрокам – наша открытая гейтвейность; Их несвязный геймплей – наши идеально работающие механики; Их иллюзорная вариативность – наши понятные действия и цели; Их рандом в выходе карт – наша 150+ iq адаптация к ситуации; Их махровые карты – наше делюксовое качество компонентов; Их унылые клеменсофрансовые персонажи – наши чудесные пернатые создания; Их идиотские планшеты гостиниц – наши прекрасные заповедники; Их неуверенный в себе мужчина средних лет с хроническим простатитом, неприятной улыбкой и проблемами с алкоголем на коробке – наша ангелоподобная двухвостая уберласточка; Их сомнительных размеров пластиковые ничтожные кубы с virgin точками – наши деревянные монолиты с кормом; Их некачественное игровое поле из туалетной бумаги – наш чудесный пластиковый авиарий; Их скромные 56 карт карикатурных постояльцев – наша полная коробка шикарных карт птиц с разными иллюстрациями; Их белый цисгендерный Клеменс Франц – наша инклюзивная Ana Maria Martinez Jaramillo; Их редкие партии на двоих с запахом пота по всей комнате – наш постоянно заполненный стол радушных людей с улыбками на лицах и чистыми волосами; Их деревянные КУБики – наши КРУГЛЫЕ жетоны.
Что и говорить, если у них в списке компонентов есть мусорный бак, как напоминание, что нужно сделать с этой игрой после первой партии. Из-за бессильной злобы они хотят пошатнуть нашу уверенность в гениальности нашей любимой игры. Но мы не поддадимся манипуляциям. В отличие от любителей этого несуразного поделия итальянской школы геймдизайна у нас есть яйца! Мы выстоим, мы победим, и мы будем во всем лучше! Слава Стегмайеру!
Компоненты Крыльев - шлак, я удивился насколько они говенны за свою цену, в Австрии поле гораздо лучше, наоборот настоящий делюкс за нормальную (без учета спроса) цену. Я лично имел Крылья в коллекции, но быстро продал. С новичками бы не сел в них играть, дабы не пичкать этим унынием, мне было бы стыдно это раскладывать. А в Австрию с ходу влюбил двоих полнейших новичков (первая партия вообще в настолки), так что она проста и гейтвейна. Весь арт Крыльев - это как будто в энциклопедию с птицами плеснули бледной акварели. Остальное в этом вопле выглядит как полнейшая пассионарность, вперемешку с отчаянием. Испанский стыд, я думал он стебет, рукалицо. Оставьте это здесь для оценки адекватности как вопиющего, так и одобряющих сей вопль :/ Чел, признайся, что ты троллил :))
Забавное тут сравнения. Кубики ресурсов отеля сравнивают с кубиками корма, а не с жетонами. Зато сами жетоны сравнивают с кубиками действий. В Крыльях красивые и познавательные карты. Но играть интересно только в семейном кругу. Когда люди не зацыклены на одной победной стратегии и не знают птиц со сильными свойствами. Австрия же больше подходит для опытных игроков, любящих евро. Рандом тут тоже есть, но под него можно подстроиться.
Полгода назад писал околоположительный отзыв, под первым впечатлением, и теперь спустя пару десятков партий я понял, что все таки не так с этой игрой. Это чистейший семейный америтреш! Кубики рандом это понятно. Карты, чистейший рандом. Хочешь построить свою стратегию? Не получится, жуй что дали (пункт 1). Её строит сама игра. Если пришли норм карты, комбо из свойств будет хорошим. Если нет, см. п. 1. Стратегия на 0.5 хода вперед. В норм игре, если я возьму вот это, оно мне потом принесет вот это, чтобы я сделал все вот таким и оно меня кормило. Нет тут такого. Ты взял вот это и см. п. 1. Просто каждый чих завязали на ПО и готово. Зачем что то выстраивать. Впечатлений от игры 0. Обычно, после партии даже в самое сухое евро ты думаешь, надо было вот там по другому сходить. Здесь см. п. 1. Половина карт из базы вообще не нужны. Ни для какой игры. Они просто так, красивенькие. Получается что это игра в которую нужно играть, чтобы поиграться. Простите за негатив, нужно было высказаться. Я все осознал. Пойду выложу на Авито в раздел животные.
Да конечно, я понимаю что есть и нужны такие настолки, чтоб семью вместе сажать за стол. Но вот я как раз про то, что это очень неинтересно, никакого фана, азарта, сидите и смотрите на птичек.
всё верно. Но это и есть суть не кооперативных семейных игр, в противном случае побеждать будет всегда самый сильный игрок и семья перестанет охотно играть :) Так что если у вас ячейка равных игроков и хочется плотных игр с большим весом своих решений -- лучше избегайте все семейные евро игры
Обычное несоответствие ожиданий и реальности. Хотя, вроде как Крылья всегда позиционировались как семейное-семейное евро. Все вменяемые обзорщики писали о том, что нет в игре ни особых просчетов, ни планирования. Но все равно находятся поигравшие, прибегающие с криками: «Меня обманули!!!!»
Мнение "меня обманули!" как раз таки сложилось из за положительных примеров. Начиная с простых кошек (остров) и какого нибудь абстрактного Азула, в которых ты можешь выбирать. В кошках на уровне правил предусмотрен драфт и есть место для выбора короткострочной и долгосрочной стратегии. Азул очень простая по правилам, азартная и даже конфликтная, там есть при всей простоте взаимодействие. И заканчивая покорением Марса, который тоже по сути семейная игра, которая не сказал бы что сильно сложнее остальных поп игр.
Попдишусь. В плане рандома всё именно так. Его много, очень много. Допустим, вначале ещё более-менее всё ясно. Есть карты на руке, открытые в авиарии, два бонуса, цели 4 раундов. Небольшой опыт уже подскажет, как не ошибиться. Но какие птицы и бонусы будут приходить потом - ни разу не ясно; и кубики здесь - наименьшее зло, даже добро. Так что дальше просто подстраиваешься под ситуацию, если вообще получится.
И ведь чем ближе к финалу, тем меньше возможностей что-то резко изменить. И иногда приходит озарение: "о, во втором раунде надо было брать эту карту", но кто же тогда мог знать, что она тебе понадобится, ты брал другую - ради раунда и имеющегося бонуса.
Впрочем, играть буду ещё не раз, т.к. крылья дают ощущение релакса. Вот как будто взаправду изучаешь птиц где-то на природе. Иногда именно это нужно, особенно в семейном кругу или с друзьями. Да, рандом, карты и всё такое. Но когда я хочу чего-то серьёзного или почти серьёзного, у меня в коллекции для этого найдётся парочка других игр. Крылья не для этого. Может, рано или поздно мы от них откажется, как от некоторых других игр подобного уровня сложности. Ну а пока... да здравствует оология.
Что то не уловил где в Каркасоне рандом? Даже если ты что то не достроил, то очки все равно получил в конце за не дострой. Все остальное под контролем.
Сыграл более сотни партий в эту игру и могу сказать, что рандом сильный "незаходящий" может быть только на кубиках еды в редких случаях, но все равно можно что-то делать. Карты могут не заходить под цели текущей партии, но это не всегда приоритетно. Часто можно выиграть и не получив особых очков за цели партии. Ощущения, что игра играет тобой нет ))))
Да, очередная дико перехайпленная игра, а по сути - посредственная, и неинтересная (с большим усилием доиграл одну партию; хоть и выиграл, но повторить желания не возникло). Выезжает она имхо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на птичках-яичках. Убрать их оттуда - и не останется вообще ничего!)
Мой комментарий для тех, кто также как и я хочет найти в играх не только "птичек-яичек", но и глубину, геймплей, интересные механики и т.д., содержание короче... Особенно, в игре за 5 косарей)
Но содержание этой игры "птички-яички". И многим это и нужно. Зачем Вы там ищете то чего там нет. С ценой вообще не понятно: Вы по какому курсу геймплей и механики в рубли переводите?
А я где-то заставлял тех, кому ЭТО нужно выбросить эту игру на помойку и никогда больше не играть?)
И все-таки удивляет в наших людях ТАКАЯ нетерпимость к чужому мнению, отличному от их...) Ну пройдите мимо, я вас лично ни к чему не призываю, играйте, если вам нравится. Пишите хвалебные отзывы, если любите такое)) Я пишу то, что думаю Я (а не ВЫ!) по поводу этой игры и обосновываю свою позицию, что вы ко мне пристаете?) Нравится-играйте! Где я Вам запрещал?)
И все-таки удивляет в "наших людях" способность выдумывать чужое мнение и с ним потом спорить: в каком месте я писал, что игра мне нравится и я ее люблю. Я как раз интересовался Вашим мнением: сколько геймплея и интересных механик должна включать игра за 5 тыс. руб. и как Вы эти категории измеряете относительно стоимости игры? Запрещать Вы мне к счастью ничего не можете...
Это так вам представляется понятие "интересоваться чьим-то мнением"?) - надменно, агрессивно, пренебрежительно и т.д... Вы действительно не понимаете, почему не хочется нормально отвечать человеку, который позволяет себе общаться (с посторонним, и ничего ему плохого не сделавшим и не сказавшим человеком) в таком тоне?)
Эм.. из любопытства: где вы увидели в сообщениях PanzerSlng "надменно, агрессивно, пренебрежительно"? Вроде совершенно нейтральные сообщения, даже при всём желании не могу заметить агресивности, пренебрежительности, надменности в них
Удивительно, что вам они кажутся нейтральными... Я вижу вышеперечисленное в каждом из его сообщений в мой адрес. Вот например: "Что Вы там еще найти то хотите? Каких откровений?"; "Зачем вы там ищете то чего там нет"... Разве вам не кажется, что такой тон и такие вопросы (и форма вопросов) неуважительны? На мой взгляд - это так. Именно агрессивно, пренебрежительно и надменно. Сами эти вопросы и их форма подразумевают, что вопрошающий априори почему-то ставит себя выше собеседника; подразумевается, что в вопросе он почему-то разбирается лучше (а я следовательно заведомо хуже); что он как-бы говорит от лица некой неопровержимой истины, которую он разумеется несет, а я должен перед ним отчитаться почему это я (неразумный) вообще несу такую чушь, с чего это я такое вообще взял... Агрессия это еще и потому, что мое изначальное сообщение не было в чей-то адрес и в нем содержалось лишь мое скромное мнение касаемо качества игры. Я не просил чьего-либо комментария, и не давал согласия отвечать на чьи-либо агрессивные нападки. Поэтому, форма этих нападок с самого начала мне лично режет ухо...
Ну и так далее (сильно уж уходить в тонкие материи не буду, но да это на мой вкус - типичная так называемая пассивная агрессия или токсичность). Конечно не очевидное хамство (которое здесь тоже до сих пор можно иногда встретить), но не намного от этого ушло на самом деле, а в чем-то такое еще более негативно воспринимается, т.к. завуалировано...
Проще всего понять то, что я имею в виду, можно представив себе подобную ситуацию на улице: двое разговаривают на улице и один говорит: "мне вот этот фильм не понравился, сюжет так себе, актеры не ахти, ничего особенного", и тут в разговор вмешивается незнакомец: "с чего это вы вообще взяли то, что..." Ну по-хамски же выглядело бы?-согласитесь? Почему-то в инете многие себе до сих пор позволяют то, чего никогда бы не сделали на улице. Постепенно все меньше, но все же...
Для сравнения: вот ваш вопрос негатива у меня не вызывает и агрессии (даже пассивной) в нем действительно не содержится, поэтому не грех и ответить нормально и по существу)
Как удобно! Вместо ответа на поставленные, простые и понятные вопросы - придумать обиду, расплакаться и убежать. Ну нечего ответить по делу - можно ведь просто промолчать :D
Отвечать на вопросы, заданные в хамской манере - значит потакать хаму и тешить его самолюбие...) Тем более, что вопросы эти очевидно бессмысленны и задаются обычно как раз с целью поставить оппонента перед необходимостью отвечать, оправдываться и т.д. Никаких ответов автор вопросов не ждет, ему это неинтересно, а интересно хохмить, утрировать, доводить до абсурда, задавать очередные бессмысленные вопросы и таким образом всех как-бы "побеждать")
Не отвечать на такое и не играть в игры манипулятора - не равно обижаться и плакаться, для того, чтобы это понять не обязательно быть семи пядей во лбу (достаточно хотя-бы четырех)
Если вы вот например не такой, как в описанном выше примере хам, и вам действительно интересно получить какие-то ответы, то сформулируйте свой вопрос в нормальной цивилизованной человеческой форме (если способны) и вы их получите... Если же вы способны только на жалкие попытки провокаций - "обзывашек", то будете отправлены по тому же адресу, причем совершенно без каких либо обид с моей стороны))
Когда все вокруг "надменны" и "пренебрежительны" - логичнее предположить что кто-то зазнался и строит из себя большую цацу)) Не надо пытаться возвыситься за счет других, это вам не к лицу. Никто тут никого не пытался обидеть, все просто обсуждают игру.
Все обсуждают игру, однако же вы почему-то обсуждаете меня)) Это и называется "переход на личности"... Ваши потуги: "расплакаться", "убежать", "нечего ответить по делу" - это и есть то хамство, после которого нормального обсуждения, дискуссии НИКОГДА не получится. А получится только срач, к которому вы (и другие, использующие такие приемы) видимо и стремитесь...
Я в своем первом комменте как раз обсуждал игру И ТОЛЬКО ИГРУ. Но, как всегда конечно же прибежали защитники игры и начали обсуждать меня, вместо игры) Ну чтож, если вам такое нравится и вы считаете такое - нормальной дискуссией, обсуждением, то можете развлекаться, это-ваше личное право! Но обвинять других в том, что они не хотят опускаться на это дно - как минимум нелепо)
> подобную ситуацию на улице: двое разговаривают на улице и один говорит: "мне вот этот фильм не понравился, сюжет так себе, актеры не ахти, ничего особенного", и тут в разговор вмешивается незнакомец: "с чего это вы вообще взяли то, что..." Ну по-хамски же выглядело бы?-согласитесь?
Меня не перестает удивлять, как люди умудряются считать комментарии на общем публичном форуме "личным разговором между двоими". "Разговаривать только между собой" - это в личку. Пишете в карточке игры = пишете для всех, кто прочтет. Соответственно, любой пользователь может ответить на любой комментарий в ветке (соблюдая правила форума, естественно) и ничего хамского в этом факте нет.
Разговаривать можно, хамить - нет. Хамство здесь - не сам факт вмешательства в разговор, а то, КАК ИМЕННО это делается...
Между: "я считаю что так-то и так-то" и "что ты несешь" - две большие разницы) Если вы этой разницы не улавливаете и для вас это - норма общения, то для меня - нет...
Я не обижаюсь на такое, но и вести нормальную дискуссию с теми, кто так общается я лично не имею желания. В ответ они могут получить либо зеркальный ответ, либо троллинг, либо игнор - на мой выбор, но никак не нормальный диалог, вот и все...
Пора бы уже людям учиться вести себя цивилизованно и вежливо и в инете тоже. Что вы видите плохого в том, что я к этому призываю, я не пойму...
Так при чем тут тогда "вмешательство третьего"? Если хамство в содержании сообщения, а не в том, что "разговор" был якобы не с тем, кто отвечает, при чем тут какие-то аналогии про "двоих на улице"?
Не так важно даже третий ведет себя как хам, или второй. Важен сам факт хамства в данном случае...
Просто аналогия: "разговаривает человек сам с собой на улице и тут вмешивается второй" - была бы странной не находите?) Хотя, именно она в данном случае, была бы наиболее подходящей, но в реальной жизни никто так не делает (во всяком случае я), поэтому пришлось ее немного модернизировать под реалии интернет общения.
Все правильно, не делает. Точно так же и в интернете вы не "сами с собой разговариваете", а участвуете в одном большом общем разговоре. Нет никакого "я просто выразил мнение об игре, не смейте мне отвечать". Вы имеете право высказываться об игре, другой человек имеет право спросить, а чего вы собственно ждали от простенькой семейки. Можно, кстати, ему и не отвечать, если не хочется.
Я нигде не говорил "не смейте мне отвечать". Как раз наоборот - это мне пытаются заткнуть рот, чтобы я свое мнение оставил при себе. Ответить конечно всегда можно, но и сделать это можно по-разному: можно возразить спокойно, цивилизованно, по-человечески, аргументированно; задать вопросы - получить ответы и т.д.... Можно начать нападать, язвить и прочее.... А можно вообще опуститься до быдло-обзывашек, т.е, на самое дно...
В реальном мире люди в основной своей массе более-менее стараются общаться нормально, в инете же до сих пор часто можно встретить значительное понижение планки ("ну это же интернет, я же не с человеком общаюсь, а с экраном") - мне такое не нравится! Даже не обязательно, когда прыгают на меня, также мне неприятно и неинтересно читать тупые быдло-обзывашки, относящиеся к другим. Все это делает среду менее приятной для меня, поэтому, я выступаю против такого: и сам стараюсь поддерживать планку и от других прошу (и требую) того же. Считаю эту требовательность оправданной и полезной не только для себя, но и для всего сообщества в целом.
Вопрос "чего вы ждали от семейки" - считаю странным. Во многих семейках есть минимально необходимый мне для получения удовольствия объем глубины и место для анализа. Следовательно, нет ничего удивительного и предосудительного в надежде найти его и тут, а не найдя - разочароваться.
Я не знаю, где вы прочитали, что вам пытаются закрыть рот, чтобы вы оставили свое мнение при себе. Ваше мнение оспаривают - да, но никто не говорит, чтобы вы его не высказывали, даже наоборот - интересуются подробностями. Ну и для человека, столь чувствительного к оттенкам смысла, что в довольно нейтральных сообщениях вы видите "надменность, агрессию, пренебрежение", вы удивительно слепы к собственным сообщениям :) Ваш исходный комментарий - "очередная дико перехайпленная игра". В отличие от "мне не понравилось, скучно", которым вы потом в своей аналогии пытались этот выпад подменить, тут совсем другой оттенок. "Не понравилось лично мне/было скучно лично мне" - это субъективное впечатление, какие тут могут быть претензии. А вот "перехайпленная" подразумевает, что те (многие), кому она понравилась, ее превозносят незаслуженно, их оценки какие-то неправильные. Использующий слово "перехайпленная", стало быть, "априори почему-то ставит себя выше" игроков, которым игра понравилась; "подразумевается, что в вопросе он почему-то разбирается лучше" (а они, следовательно, заведомо хуже); "как бы говорит от лица некой неопровержимой истины, которую он разумеется несет" (с). А вот в чужих ответах под микроскопом тщательно выискивать повод обидеться - это да, это называется "поддерживать планку".
Разница всего лишь в том, что по отношению к игре, фильму и другим неодушевленным вещам можно высказываться в принципе как угодно, они не обидятся... А вот подобные же высказывания по отношению к человеку - уже говорят о многом (о высказывающемся), и разница эта принципиальна...
Кроме того, я написал "имхо". А это понятие включает: по моему мнению, с моей точки зрения, я могу ошибаться и все прочее - а значит претензии на объективность и божественную истину здесь нет. Одного имхо на небольшой комментарий вполне достаточно, чтобы это было очевидно!
Я вот не вижу, чтобы вы хоть раз написали "по-моему мнению", и еще и мне пытаетесь делать замечания на эту тему...)
Игра-то не обидится, обидятся игроки. Повторю еще раз: "перехайпленная" подразумевает, что те (многие), кому она понравилась, ее превозносят незаслуженно, их оценки какие-то неправильные. Это характеристика не игры, а оценивающих ее игроков, вот они и могут обидеться.
Использующий слово "перехайпленная", стало быть, "априори почему-то ставит себя выше" игроков, которым игра понравилась; "подразумевается, что в вопросе он почему-то разбирается лучше" (а они, следовательно, заведомо хуже); "как бы говорит от лица некой неопровержимой истины, которую он разумеется несет" (с) - это тоже об игроках/оценщиках.
"Имхо", кстати, вы написали только в "выезжает на яичках", а "перехайпленная" было без всякого имхо. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте: либо любое предложение без "имхо/по моему мнению" автоматически считается претендующим на объективность, тогда ваше "перехайпленная игра, посредственная, и неинтересная" тоже делает вид, что объективное заявление; либо согласимся на том, что при написании от первого лица автоматически подразумевается, что это мое мнение, а не васино или петино (если явно не сказано иное), тогда ваше "Я вот не вижу, чтобы вы хоть раз написали "по-моему мнению"" лишено смысла. И нет, это как раз не я пытаюсь вам делать замечания на какую-то тему, это вы в сообщении оппонента, выдержанном ровно в том же тоне, что и ваше (т.е. тоже без явного хамства, но с неким подтекстом), видите агрессию и надменность и делаете ему замечание по этому поводу, а вот в своем ничего такого не видите, что, ПО-МОЕМУ, крайне удивительно для столь чувствительного к малейшим оттенкам и нюансам читателя.
Если кто-то говорит, что суп пересолен - унижает ли он тем самым всех, кому суп понравился, или он просто высказывает свое субъективное мнение о супе?
Имхо, я не обязан добавлять имхо после каждого слова, имхо. Иначе "суп" окажется пересоленным!) Повторюсь, в своих довольно увесистых рассуждениях вы не добавили ничего подобного вообще ни единого разу, хотя эти рассуждения спорные и также субъективные, кроме того направлены не на неодушевленный объект, а опять же почему-то на одушевленный (меня), хотя это - карточка игры (а не меня), поэтому подобные претензии от вас не принимаются.
Еще раз: одного имхо на небольшой комментарий достаточно, для того, чтобы было понятно, что все это имхо - это очевидная истина (здесь претендую, и уже без "имхо")
И опять повторюсь: планки по отношению к неодушевленному объекту и к одушевленному - РАЗЛИЧАЮТСЯ! Также, как хлеб можно резать ножом, но нельзя человека.
Повторюсь, мои "довольно увесистые" рассуждения безусловно спорные и субъективные, что очевидно даже без добавления "имхо". Напомню, что это не я от вас требовала ставить везде "имхо" в знак этого, это вы от меня зачем-то его хотите. Суть моих претензий вообще не меняется от наличия или отсутствия этого "имхо". "Имхо, Вася - дурак" никак менее оскорбительным для Васи не становится от наличия "имхо". И опять повторюсь: "скучная" - это характеристика игры (неодушевленного объекта); "перехайпленная" - это характеристика тех, кто ей ставит оценки, пишет о ней свои впечатления и т.д. (одушевленных объектов). Вы пишете "перехайпленная" - высокомерно, надменно, пренебрежительно по отношению ко всем _одушевленным_ объектам, кто осмеливается выражать свое субъективное мнение об игре как положительное - это окей, нормально. Вам пишут совершенно нейтральное "а сколько геймплея и интересных механик должна включать игра за 5 тыс. руб и как это измерить" - а вот тут вы сразу улавливаете надменность и пренебрежительность.
Значит, все-таки я делаю вывод, что выражение "суп пересолен" по-вашему - это характеристика тех, кому суп понравился, а не супа? И, это высокомерно, надменно и пренебрежительно по отношению к этим людям? - Никак не могу с этой идеей согласиться, увы) Я так не считаю!
Вопрос про то, сколько геймплея на "квадратный метр" - просто с подвохом и доведением до абсурда, здесь я думаю вы спорить не станете. Поэтому я на него не посчитал нужным отвечать. Я же нигде и не писал ничего подобного... А пренебрежительность я уловил не в вопросе, а в его форме: "что вы там найти то хотите...", "зачем вы там ищете..." и т.д. А вам разве не кажется, что такая структура вопроса надменна и пренебрежительна? Мне лично - показалось. Причем, опять же, надменна и пренебрежительна именно по отношению ко мне, а не к игре, фильму, или какой-либо абстракции.
Тут дело то опять же еще вот в чем: это же самая простая (и грязная, низкая) стратегия - вместо аргументации по теме, переходить тем или иным образом на личность собеседника: ставить под сомнение его мыслительные способности, или разумность, или честность, или... В пропаганде например используется повсеместно. И делается это в нашем случае, из обиды на чужое мнение. Ну, потому что как можно спорить с представленными мною аргументами, если я по сути написал, что имхо игра плохая (а то, что она захайпленная-перехайпленная, так это тоже очевидно, ведь хайпили ее по-моему все до одного блогеры). Спорить тут не с чем, как нельзя спорить с тем, что кто-то не любит апельсины и они - оранжевые, а обида на отличающееся от твоего мнение возникает (мне лично непонятно почему)... Остается ради успокоения переходить на личности и пытаться как-то задеть и/или унизить собеседника.
"Значит, все-таки я делаю вывод, что выражение "суп пересолен" по-вашему - это характеристика тех, кому суп понравился, а не супа?" В связи с тем, что "пересоленность" - субъективная оценка, то да. Если вы говорите, "на мой вкус суп пересолен" - вы лишь озвучиваете своё отношение. А если говорите, что "суп пересолен и переоценен", то тем самым говорите, что не правильно, что он нравится другим, потому что переоценен - это значит не заслуживает своей оценки, данной ему другими, а не вами.
Это уже на мой взгляд перебор) Повторюсь, что я написал имхо и считаю, что на один небольшой коммент - это более чем достаточно. Нигде не видел, чтобы например положительные комментарии сопровождались какими-то фразами "по-моему мнению", и т.д. Просто пишут - классная, крутая, интересная игра, и ничего) И это вроде бы нормально. Я сделал еще более аккуратно (приписал, что это имхо), так и то вы говорите, что это я уже кого-то якобы оскорбляю...
"по-вашему - это характеристика тех, кому суп понравился, а не супа" - нет. "Пересолен" - относится к количеству соли. "Перехайплен" - относится к количеству положительных отзывов. В свой суп вы можете класть сколько угодно соли по своему вкусу. А вот говорить, что какие-то (неугодные вам) отзывы людей менее достойны быть озвучены, чем ваш отзыв (вы-то свой написали, а они чего это посмели высказываться, ставить высокие оценки, писать положительные отзывы, оскорбляя ваши тонкие чувства) - высокомерно. Да вам, собственно, MacTire ниже все правильно написал насчет "пересоленности". "подвохом и доведением до абсурда, здесь я думаю вы спорить не станете" - ну смотря с чем спорить не стану. Скажем так, он с подвохом, "надменностью" и "пренебрежительностью" ровно в той же (и даже меньшей) мере, что и ваша "перехайпленная": вроде если читать буквально, ни в том, ни в другом сообщении ничего оскорбительного нет, один "просто про игру, она неодушевленная", другой "а что такого, я просто спросил". Я абсолютно не вижу, как можно одно из них считать "надменным", а другое - нет. "это же самая простая (и грязная, низкая) стратегия - вместо аргументации по теме, переходить тем или иным образом на личность собеседника: ставить под сомнение его мыслительные способности, или разумность, или честность, или..." - что особенно забавно, первым это стали делать именно вы. PanzerSlng спросил, пусть и якобы "с подвохом" вашего мнения насчет определения цены игры по количеству механик, а ранее интересовался вашими мотивами в оценке, но никак не характеризовал вашу личность. А вот вы стали переходить на личности, укорять его в нетерпимости, а потом и уклоняться от ответа под предлогом "неправильного" тона сообщения.
Здесь вы уже опускаетесь до какой-то прям откровенной лжи. Видимо, потому, что поняли, что ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ логический аргумент (про перехайплена = жестокое оскорбление всех и вся - подробнее раскрою ниже) - не состоятелен... Почему это ложь: к игре написано 100500 положительных восхищенных отзывов, и я НИ К ОДНОМУ из них ничего не приписал, никак не возразил и т.д., СЛЕДОВАТЕЛЬНО я никак не мешаю людям высказывать свое мнение об игре, даже если я с ним не согласен, и их восторженное мнение ни коим образом меня не оскорбляет, несмотря на то, что я это мнение не разделяю. Этот ФАКТ абсолютно четко доказывает, что вы либо чего-то очевидного недопонимаете, либо откровенно лжете.
Свободное выражение мнений - это как раз и есть то, что кто-то высказывает положительные отзывы, и делает это спокойно, без чьих-либо нападок, НО также и желающие высказать негативные отзывы - тоже могут свободно это сделать, без наездов и нападок фанатов игры. Если бы эти (отличающиеся от моих) взгляды на игру, действительно "оскорбляли мои тонкие чувства" - то это и было бы "высокомерно"... Но т.к. это очевидно не так, и я никому не запрещаю это делать (что доказывает, что это никак мои чувства НЕ задевает), то ваши фантазии на эту тему написанные здесь абсолютно беспочвенны! А спорил я здесь не с теми, кто высказал свою восторженное мнение об игре (хотя оно и не совпадает с моим) а лишь с теми, кто пытается доказать, что МОЕ мнение не имеет право на жизнь, задевает их тонкие чувства и т.д. Т.к., вот это и есть то самое высокомерие, которое вы здесь необоснованно пытаетесь приписать как раз мне...
По поводу того, почему я считаю ваш единственный логический аргумент не состоятельным (попробую еще разик вам объяснить, почему это так). "Перехайплено" - не равно "высокомерно" и никого из нормальных людей не может оскорбить потому что: -Также как и мое мнение о какой-то игре, или любой другой вещи, что она например чрезмерно дорога - НЕ оскорбляет всех, кто покупает эту вещь и не считает ее для себя дорогой. А просто говорит о том, что КОНКРЕТНО Я считаю стоимость этой вещи необоснованно завышенной (на что, кстати, имею полное право). -Также как мое мнение, что та или иная игра например затянута - НЕ оскорбляет всех, кто не считает ее таковой, или даже наоборот считает игру чрезмерно быстрой. А просто говорит о том, что Я ЛИЧНО считаю игру чрезмерно затянутой по своим субъективным ощущениям, и т.д., и т.п. Примеров можно привести сотни! -Вот точно также и то, что Я ЛИЧНО считаю эту игру необоснованно перехайпленной - НЕ оскорбляет никого! Если кто-то считает игру неперехайпленной, перехайпленной обоснованно, или даже недохайпленной - то это его личное субъективное мнение (которое, кстати, в свою очередь никак не оскорбляет меня, несмотря на то, что не совпадает с моими субъективными ощущениями)
-Если же руководствоваться вашей логикой, то получается, что например любой комментарий о том, что игра красивая (интересная/веселая/....) - ОСКОРБЛЯЕТ всех, кто считает оформление плохим. Но ведь это неправда! Не оскорбляет. Это просто отличающиеся (иногда противоположные) субъективные мнения, каждое из которых истинно с точки зрения автора и просто отражает ЕГО субъективное восприятие. Оскорбить подобное может только при условии, что автор мнения считает, свое мнение единственно верным и истинным для ВСЕХ людей!-что заведомо абсурдно.
Оскорбить теоретически может лишь попытка унизить/обидеть другого человека, переход на личности и т.д., но никак не чье-либо мнение касательно ЛЮБОГО вопроса, напрямую не связанного с человеком. Иначе, может дойти до того, что кого-то будет оскорблять моя прическа, музыка которую я люблю, цвет моей одежды или любая другая абсурдная глупость! Если человека оскорбляет что-либо подобное, то наверное ему надо поучиться нормальной адекватной толерантности к мнению окружающих.
"Если кто-то говорит, что суп пересолен" Да, но вы ведь пишите не то, что суп пересолен, а: "Те, кто едят пересоленный суп, просто любят пить много воды. Такова жизнь, и с этим никто не спорит" "Пересоленный суп переоценен, а по сути - помои. Да и выезжает исключительно на соли. Убери оттуда соль - и не останется вообще ничего" (кстати, после этого вам говорят, так на то он и пересоленный суп, чтобы быть с солью, а вы называете это надменностью, хамством, агрессией) "Блюда бываю разные. Я вот могу назвать сходу штук 10 хороших блюд" "а вот если соль убрать из плохого блюда, то не останется ничего..." Хотя опять же замечу: к чему вообще этот пример про суп, если про ваше мнение об игре, никто вам и слова не говорил; речь шла исключительно о категоричности и вашей реакции на встречные мнения. Ведь заметьте, здесь же, на этой же странице другие даже более провокационно о том же самом, но ведь никакого спора не возникло. О крыльях вовсе крайне редко спорят, потому что минусы игры всем очевидны и для одних их достаточно, чтобы не называть её даже игрой, для других они не существенны
Я не писал, что "суп" плохой ПОТОМУ, что "пересолен". Я написал, что суп имхо плохой. "Пересоленность" (перехайпленность) - в моем комменте шла параллельно, как самоочевидный факт (хайпа у этой игры много, очень много, избыточно много - это просто факт). По сути, я имел в виду: имхо, плохая игра, но почему-то перехайпленная (почему-мне лично непонятно, я бы понял, если бы хайпили хорошую игру, но про эту-непонятно, ведь мне она кажется плохой) Метафора про пересоленность супа - о том, что выражение "суп пересолен" (также как "игра перехайплена") - не является оскорблением/унижением тех, кому суп/игра нравится, а является моим субъективным восприятием супа/игры по определению, и не может иметь каких-то скрытых трактовок и двусмысленностей. Поэтому, говорить о том, что я тоже кого-то мог якобы этим оскорбить, а значит не имею права требовать от людей поддержания некой планки по отношению ко мне - имхо беспочвенно и неправомерно.
Избыточно по сравнении с чем? Хайп - это просто проявление эмоций тех, кому игра понравилась (ну и плюс рекламы, но согласитесь - рекламировать во всю мощь стараются любой продукт, а по-настоящему удается произвести эффект лишь через сарафанное радио). Разумеется, по субъективным оценкам. Как вам - не понравилась. Но оцениваете ведь вы именно то, что этот хайп не оправдан, что его не должно быть, верно? Но я вас понимаю, как и вашу реакцию. Просто для вас сильный диссонас вызвало то, Насколько мало вы ощутили в этой игре в сравнении с тем, как много и какую оценку поставили другие. Поэтому весьма эмоционально выражаете негодование, и предположу, что именно из-за этих эмоций, воспринимаете через призму "защитники игры будут её оправдывать". Вот я оценил игру относительно высоко, и даже считаю случайность в ней не особенно значительной (с хоумруллами на тему рынка и океанией), побеждает всегда опыт. Но я не вступался за неё и против вашего мнения ничего не имею. Для примера
"говорить о том, что я тоже кого-то мог якобы этим оскорбить, а значит не имею права требовать от людей поддержания некой планки по отношению ко мне - имхо беспочвенно и неправомерно" - а имхо, здесь типичный случай "в чужом глазу соринку вижу, а в своем бревна не замечаю". Вам уже два человека объясняют, почему ваше высказывание звучит высокомерно, но в своем-то сообщении вы никакой надменности, подтекстов и тонкостей значений выбранных слов "не видите" (то ли правда, то ли прикидываетесь, не суть). Оно бы и ничего само по себе, если бы от других вы при этом не требовали совершенно другого подхода, вставая в позу, как только вам показалось, что в их словах какая-то надменность проскочила.
Неважно, сколько людей говорят что-то! - дело тут не в количестве. Ведь если вам двое (и даже трое) скажут, что суп вкусный, а вам будет казаться, что он пересоленый, то вас это не переубедит, не так ли?)
Мне по-прежнему кажется, что "игра перехайпленная" - нормальное высказывание, отражающее действительность и оно никого не оскорбляет (и не задумывалось мною как оскорбление, и не является им). Если бы кто-то так сказал про какую-то игру, которую я считаю хорошей - я бы вот вообще ни разу не оскорбился, потому что не вижу в этом никакого оскорбления меня... Ну а при желании, оскорбление можно увидеть где угодно.
То есть вы признаёте, что в игре есть офигенные птички-яички.
А вообще не корректно такие претензии кидать. Абсолютно любую игру так обгадить можно. Уберите из азула плитки-планшетики и останется сухой абстракт. Уберите из "Билета на поезд" карту мира и пластиковые вагончики - останется скучнейший набор сетов. А уж если из "Дороги приключений" иллюстрации убрать то там вообще ничего не останется.
Не соглашусь. В том то и разница, что если из хорошей игры убрать обертку, то останется хорошая игра (содержание) без обертки (оформление), а вот если обертку убрать из плохой игры, то не останется ничего...
Азул - будет хорош и без плиток (по содержанию) - сам лично долгое время играл на распечатанном на бумажке поле, кубиками от Саграды, вместо плиток, потому что в игре есть хорошее содержание... Я не говорю, что оформление не нужно, в случае с Азулом - оно дополняет хорошее содержание, служит вишенкой на торте.
Билет на поезд - аналогично, останется хорошим представителем своей категории, и без пластиковых вагончиков, а например с картонными. А карту оттуда не убрать, т.к. она - важная, основополагающая часть игры.
Про дорогу приключений - согласен. Имхо, игра (также как и сабж) выплывает только за счет "обертки", не имея какого-то особого содержания, и действительно без арта, была бы совсем пустой.
Крылья отличная игра. Я не могу понять, почему она так тиригеррит хейтеров. Да есть рандом, да она не сложная и что? Это не мешает, тысячам людей получать от нее удовольствие! У меня десятки партий наиграны максимальным составам и всегда все довольны проведенным за столом временем. В ней куча стратегий(особенно с допами), у меня есть друг, который играет только через подкладывание карт в болоте и ни какой рандом не мешает ему придерживаться этой тактике, пару раз он просто разносил нас с 50 и более подложенными картами. Постоянная борьба за ресурсы в кормушке, за цели. Альянсы против игроков с розовыми свойствами, стараются всеми брать яйца в один ход, что бы не часто их свойства срабатывали. Единственный минус для нас это то, что игра была на 5 человек, а в ячейке нас обычно 6 игроков, так и это в новом допе поправили, осталось его только дождаться.
На вкус и цвет... У любой игры есть поклонники и есть те, кому она не нравится. Вас это удивляет, или смущает? Меня - нет!
Просто, у всех свои запросы, свои ожидания. Если та или иная игра удовлетворяет эти ваши ожидания и запросы, то вам она нравится. Если не удовлетворяет - то не нравится. Я считаю, что это абсолютно нормально, понятно и естественно.
А мнения за и против, высказанные публично, полезны тем, что кто-то сможет посмотреть на игру не только с точки зрения тех, чьи ожидания игра удовлетворила, но и с противоположной, что поможет составить более объемное представление об игре, прежде чем совершить покупку например. Игр-много, мы-одни) Приходится выбирать на что тратить время (и деньги), а чем можно пренебречь. В таких решениях мне например и помогают иногда чьи-то комментарии...
Ну да,ваш комментарий: перехайпленная, посредственная, неинтересная, все это после одной партии. Это комментарий который по вашему способен кому то помочь? Это просто поток хейта без каких либо аргументов.
Вполне нормальный комментарий, как fackstrote подметил многие блогеры пиарили хорошо эту игру и везде положительные отзывы, но вот смотрю на неё и не пойму, что в ней интересного... Неужели я чего-то не замечаю и мне нужно купить коробку, сыграть и тогда я тоже пойму насколько эта игра классная? А оказывается есть люди которые уже купили и поняли, что на деле просто красивое оформление, но игра так себе. Если прошлые комменты подогревали интерес к нажатию "В Корзину" , то тут стоит пойти потратить время на чей-то скучный Летсплей чтоб ещё раз всё взвесить.
Ну, вообще мой коммент был скорее поддержкой топикстартеру, разочаровавшемуся в игре спустя какое-то время. Сам писать какой-то развернутый коммент я не собирался, так что и не просите и не умоляйте) Просто хотел дополнить: что да, так мол и так - тоже считаю игру плохой, тоже не зашла и тоже считаю переоцененной (такое часто раздражает, когда все вокруг хвалят, отрицательных отзывов не найти, а игра оказывается пшиком)
А вы всегда ото всех требуете, чтобы люди обязательно все аргументировали как вам удобно? Раскладывали по полочкам? Например на положительные комменты к этой игре (без аргументов) вы также напрыгивали?) Или тут у вас двойные стандарты?
А чем так плох хейт? Ну вот если я, доигрывая эту пресловутую первую партию, испытывал массу негативных эмоций, и думал: "когда же она уже закончится и зачем я вообще сел в такое играть... Какая чушь! Да, яички разноцветненькие конечно, но мне же не 6 лет, чтобы этим удовлетвориться. Я то думал, что там еще и игру подвезли, раз многие о ней так кричали, а тут - яички и все!"... То, почему бы мне не поделиться этими эмоциями с другими людьми и не попытаться спасти от подобных мучений хотя-бы 1-2 невиновных?)
А может быть все-таки вам отстать от людей и дать им возможность высказываться в любой удобной им форме? Или у вас настолько подгорает от отличающегося мнения, что вы прям не способны удержаться?)
Карта красивая из "Билета" убирается просто на раз два. Точно также как картинки птиц из "Крыльев". Карта там это обычный граф с нагруженными ребрами(в Пандемии он же, граф, но нагляднее, математичнее, и не нагруженный, все рёбра одинаковы, занимают один ход). Точки, соединённые линиями. И на каждой линии будет циферка означающая сколько условных маркеров нужно поставить на эту линию, чтобы её занять. Представьте вместо "Ессен", "Берлин", "Амстердам" будут тупо точки "1", "2" и так далее. И на карточках с маршрутами будут задания вида "14-33".
Итак, мы поняли что вам больше по вкусу механика чтобы было более предсказуемо, более контролируемо, чем эстетика и тема с атмосферой. В целом можно пить кофе из консервной банки. Его питательность и бодрящий эффект от этого не просядут. Но всё-таки есть много таких человеков, кому нравится это делать из красивых чашечек. Это не плохо и не хорошо, а просто имеет место быть. И как-то обидно, когда ругают "Уберите округлую ручку и нефункциональную художественную роспись цветами по внешней стороне - будет тупо неудобный стакан".
Ну, я вообще не считаю карту "билета" особо какой-то красивой. Считаю просто нормальной и необходимой для игры. Но, это опять же вкусовщина... Да, можно и проще ее сделать, но не вижу смысла зачем, ведь это бумага, и это никак не скажется на стоимости игры (в отличие от яичек в "крыльях"), что имхо важно!
Я люблю разные игры (можете посмотреть мой топ например). Идеально, чтобы были и механика-содержание и эстетика-оформление. Но, уж если выбирать, то я конечно же предпочту первое без второго, чем наоборот...
Про кофе: дело тут не в чашки/банке, а в том, что данный напиток мне не понравился в принципе, и пить его я не готов ни из какой емкости). А если напиток не нравится - то хоть в золотой сосуд его налей, а вкуснее он от этого лично для меня не станет)
В целом это больше игра-пасьянс, чем какое-то там евро. И предъявлять пасьянсу, что он слишком рандомен это такое себе. Перекладывай карты, да наслаждайся покоем. Ни яркой блистательной победы, ни горького сокрушительного поражения.
К "Косынке" у вас же нет претензий, что там бывают расклады неудачные, которые никакой тактикой не разрулишь.
Мы рандом чуть охладили, добавив хоумрул: в авиарии карты выкладываются обязательно так, чтобы первая гарантированно ложилась в лес, вторая в степь, третья в болото. Таким образом избегаем ситуаций, когда сидишь, как дурак, а вокруг, например, степь да степь и больше ничего.
Если мы хотим тактики, превозмогания, расчётов то играем в "Пандемию", "Кланы Каледонии" или "Робинзона". Тот же "Азул" - нервячок, конфликт и головоломалка. С птичками же все спокойны, все счастливы, всем хорошо в итоге.
Шикарная семейная игра с отсутствием рандома. Весь такназываемый рандом прогнозируется и управляется количеством возможностей. Чистое семейное евро. Одно из лучших на мировом рынке. Девушки так вообще в восторге от игры, а их мнение в настольном мире ооочень редко учитывается. Если хотите взять отличное семейное евро с минимумом рандома - то эта игра для вас.
Как можно говорить, что в игре нет рандома, если там абсолютно обычный добор карт из колоды и кубики бросаются? Рандом в игре есть, и ещё какой. И это нормально для красивой семейной игры. Не нужно искать глубину там где ее нет
Ну не знают люди, что "это очередная дико перехайпленная игра, а по сути - посредственная, и неинтересная" без интересных механик и геймплея. А некоторые еще ее физические копии по 5 тыс.руб. покупают и допы к ней с "птичками-яичками"! В топ-50 BGG даже загнали.
Так это разные аудитории. Гики ненавидят "Крылья" и не понимают причин такого хайпа. А вот для детей, бабушек и впервые севшего за настолку дяди Васи "Крылья" - шикарная игра. Отсюда и популярность среди настольщиков-новичков (хотя многие из них на этом уровне и остаются).
Помнится на бгг была статья, что резкий скачок рейтинга Крыльев - следствие кучи высоких оценок от множества свежезарегистрировавшихся на сайте пользователей, т.е. как раз новичков.
Игры всем нужны для чего-то своего. Одним - для одного, другим - для другого. Это - нормально. Если вам игры нужны для чего-то одного, это же не значит, что все вокруг тоже обязаны искать в играх именно того-же? Просто, из вашей риторики, я понял, что вы как будто считаете именно так...
Вот кто-то получает удовольствие от какой-то игры - ну и прекрасно. Но, это же не означает, что не может быть тех, кто НЕ получает! Также, это не значит, что все кто НЕ получает - ошибаются.
Зачем топить за некие единые стандарты для всех и каждого?
Пытался столько дней протий мимо, но чем дальше... То видите хамство в обычных словах "что вы там еще найти хотите", теперь вовсе утверждаете, что кто-то (кроме вас) топит за некие единые стандарты. Подскажите пожалуйста, где вы такое увидели? Про то, что вы категоричны - я могу привести несколько цитат, но где кто-то помимо вас говорил о том, как должно относиться к этой игре? Тут даже сторонники игры не спорили с вашими тезисами, но вы продолжали утверждать, будто неоспоримый факт в том, что игра "перехайплена", что это однозначно плохая игра, что люди просто не знают нормальных игр, и даже судите о качестве игры, но топят за единые стандарты другие?
Я просто удивляюсь: ладно в других карточках народ возмущался, что кто-то не согласен с их критикой, тут же вы возмущаетесь тому, что с вами соглашаются неправильно.
Ну и дабы не плодить сообщений, отвечу здесь же на несколько других сообщений
"Разве вам не кажется, что такой тон и такие вопросы" Тон вопросов в текстах - это исключительно ваша интерпретация. В приведенных вами словах речь шла Исключительно о том, что "да, это такая игра, а какие у вас были ожидания?" Любой другой подтекст - ваше предположение. Почему я уверен, что это не я ошибся в интерпретации? - потому что во всех прочих ветках прослеживается та же самая история - вы постоянно ожидаете, что с вами буду спорить, один из множества примеров: "Он предназначен для впервые севших за настолки детей и дедушек, а не опытных игроков" "Ну так, я примерно это и написал. В чем ко мне претензия?)" С чего там вовсе ожидать претензию? Просто человек выразил так же, как вы, мнение. Но даже тут вы ожидаете какого-то подвоха.
Трактовать можно по-разному. Можно "что вы там еще найти то хотите?" - трактовать как безобидный вопрос. Можно иначе. Это - вопрос трактовок (спорный). Вот например форма, приведенная вами ниже ("да, это такая игра, а какие у вас были ожидания?")- однозначно нейтральная.
Само собой, можно. Но ведь согласитесь, не зная с какой интонацией подразумевал собеседник, как однозначно судить? Может в том случае я не прав и там была "нота агрессии" (я был бы сильно удивлен, будь так), но обвинять, не зная наверняка... Тем более кто не бывал в подобной ситуации? - выскажешься наскоро, даже не полагая, что может быть интерпретировано иначе (ведь и по вашим словам тоже можно двояко судить). И уж с текстом то! В интернете особенно, многие словно ожидают подвоха, даже на обычное любопытство какой только реакции не встретишь)
Ну всякое конечно бывает, но и я же спокойно ответил на первый такой комментарий. Уточнил, для какой группы людей был предназначен мой комментарий, без какого-либо упрека в адрес собеседника. Но, когда ситуация в следующем сообщении повторилась и даже еще чуть усугубилась, я уже понял, что вряд-ли я ошибся с трактовкой и собеседник все-таки определенно настроен по отношению ко мне НЕ нейтрально.
На бга играл. Честно говоря, без начального драфта, это, как и Покорение, убогая игра. Просто можно наблюдать с первых ходов, как у кого-то колосится, а сидеть ещё минут 40 с этим.
Познакомился с "Крыльями" в электронной версии в Steam. Показалась игра милой. Вскоре с женой поиграл в мультиплеере. Вышло здорово. Решили купить коробку. Картонная версия вот уже как год приносит сплошное удовольствие. Нет ни одной другой пока что семейной настольной игры, в которую бы мы так стремились часто играть вместе. Отличная неконфликтная игра с непростыми, но вполне доступными механиками, к которым привыкаешь. Очень нравится то, что в игре почти никогда невозможно заранее продумать тактику: "Крылья" про умение подстраиваться под ситуацию и искать пути решения локальных задач. "Крылья", ко всему прочему, понравились всем родственникам, которые садились с нами играть. Заходят, конечно же, тема, оформление и для людей, которые поверхностно знают настолки, механики не такие тривиальные, оттого и интересные. Игру бы советовал всем, кто хочет проводить хорошо время с близкими людьми. Лично для меня она идеальна.
Кстати, посоветуйте какие-нибудь ещё семейные игры, которые лично вам хорошо зашли. Я пока пробую в семейном кругу разные жанры. Неплохо играются "Билет на поезд" и "7 чудес дуэль". Пробовал в семье играть в "Робинзона" и "Рунбаунд" - это уже больше по моей части, мне заходит, а остальным - не всегда.
Раз уж эта игра с вами надолго, подумайте о том, чтобы заказать у китайцев фигурки птичек на замену кубикам действия. https://aliexpress.ru/item/1005001825081116.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000017751598305&spm=a2g0s.12269583.0.0.3f7d5b6e4fePwz
Каждый раз с этими фигурками просто восторг игра вызывает. И атмосферность с эстетикой на ступеньку выше. Теперь вместо унылых кубиков по планшету каждый ход птички рассаживаются.
Единственный минус - чуть тесновато птичкам на картонке с целями раундов помещаться. Подумываю сделать кустарный, побольше размером.
Из семейных и добрых нам в последнее время зашёл "Медвежий парк". Это тетрис на планшете. Игра простенькая, чуть ли не филер. Играется быстро. Есть капельку конфликтности, кто первый ачивку выполнит, или кто первый схватит детальку с общего пула. Но как-то это всё равно миленько.
"Шарлатаны Кведлинбурга" - чистая удача. Тянешь из мешочка жетоны и выкладываешь себе на планшет. Может повезти и ты всех победишь. А может не повезти, и ты фиг чего с этим сделаешь. И потому голова отдыхает, ибо математика тут не поможет. Под определённое настроение семье заходит неплохо.
Ещё хорош "Каркассон". Классика. Правила простые. Играется просто. Конфликтности больше. И удача важна, потому шанс на выигрыш есть не только у заумных гиков, но и людям попроще победа тоже светит порой. В нём такой плюс, что вы все вместе нависаете над общей картой и участвуете в общей игре, а не сидите сунув носы по своим планшетам.
Наша отдельная любовь - "Зелёные просторы". Строишь свою ферму из карт, передаваемых по кругу. Сажаешь растения, заводишь зверят, строишь сельхозпостройки. Тут прямо наоборот от Каркассона - каждый сам за себя и сам по себе. Сидим погрузившись и решаем пасьянс - как получше расположить перцы-персики-арбузы чтобы до них поливалка доставала. Как расставить загоны с животными, чтобы им было комфортно. Кому-то хорошо на выселках, кому-то в компании, кому-то рядом с посевами. В конце игры просто меряемся победными очками, и расходимся радостные независимо от результата, потому что фермочка радует.
Ну и моя любимая - "Кланы Каледонии". Это опять про овечек и коровок, но теперь это практически шахматы. Вся карта видна сразу. Играть надо оглядываясь на выпавшие цели раунда, на контракты, которые надо успеть выполнить вперёд соперника, ну и на поведение самого соперника. Прямого взаимодействия между соперниками нет, но можно занимать территорию на карте, да портить рынок. Кстати, "Кланы Каледонии" уже признанный шедевр, так что это не я один по ней прикололся. Говорят, буржуи даже турниры проводят. Жена ни разу меня не побеждала, ибо она по кайфу играет, а я нудный математик. И не смотря на проигрыши, ей всё равно нравится. Потому что как-то это всё симпатично.
Ну Билет на поезд это такая вполне понятная тактическая игра на сбор сетов(маршрутов), исходя из этого конечно ни Каркассон ни Колонизаторы не назовешь похожими, я бы наверное типо Роскоши что то предложил рассмотреть, тут тоже собираешь сеты .Плюс Саграда,пазлообразный мозголомный абстракт или Азул(он правду чутка конфликтнее).Если на двоих то Пэчворк. Крылья,это уже симпатичная семейка, по сложнее, так что по идее отталкиваясь от этой игры я бы предложил Остров Кошек.Тоже красивая семейка.
Пять Племен совершенно гениальная игра)) Эверделл там рядом даже не валялся.. даже не знаю, что там в нем находят такого особенного 🫠 еще рекомендую из интересных и не сложных в освоении игр - Санта-Марию 🙂 тоже вполне вписывается в семейный сегмент..
Супруга очень любит быстрые, простые и эмоционально насыщенные игры. Уважает: Крылья, Каркассон, Архитекторов Западного королевства, Саграду, Роскошь. Список, к моему сожалению, небольшой и любимые мной комплексные игры в него не попадают. Но смогли сойтись на этом, у каждого свои вкусы и это хорошо. Если Вам нравятся крылья - Птицы океании выведут игру на новый уровень. Ещё возлагаю большие надежды на закрепление Виноделия в семейном кругу.
• Очень уютная и медитативная игра, которая подойдет как для семейного познавательного досуга, так и для тихого послерабочего вечера; • Несложные правила: хоть впервые они кажутся полными нюансов, после первой же партии удается разобраться и играть без ошибок; • Вариативность: для того, чтобы набрать больше очков, можно действовать разными способами. Заселять дорогих птиц, копить яйца на карточках, выстраивать в своем заповеднике «движок», когда свойства птиц позволяют получать новые очки. А можно не думать о «корыстной» игровой составляющей и просто коллекционировать тех птичек, которые нравятся; • Красивые компоненты: множество карт с красочными птичками, симпатичные планшеты и кормушка, приятные наощупь деревянные кубики и яйца. Определенно понравится тем, кому в настольных играх важна тактильность;
Итог: Несмотря на отсутствие конфликта между игроками, «Крылья» умудрились понравится даже тем моим друзьям, которые изначально ожидали от настольных игр более острых ощущений, вроде захвата территорий или устроения гадостей "противникам". Но оказалось, что и от вполне себе расслабленных партий можно получать удовольствие, если знать приемлемую свою дозу этого самого расслабления :)
Начну со статистики. Результаты последних 20 игр: 86, 85, 94, 106, 71, 88, 120, 92, 91, 94, 119, 77, 93, 83, 76, 141, 75, 76, 88, 99. Это все результаты базовой игры. 141 мой личный рекорд на данный момент в базе. Игра действительно зависит от карт, особенно без допов, где большое число сильных карт сглаживают эффект. Но чем больше играю, тем сильнее уверен в том, что и в эту игру нужно по-своему «уметь». Если Вы по какой-то причине набрали за партию меньше 80, значит где-то не доиграли. Средний результат у хорошего игрока будет в районе 90-100. А вот больше 110 уже точно не наберёшь без захода. В любом случае, играйте в то, что нравится и не поливайте грязью другие игры только потому что они вам не заходят. Иногда очень неприятно читать отрицательные отзывы про любимые игры. Всем добра) Комментарий написан со скуки)
У меня было сыграно 13 птиц. В лесу: Капюшонная Вильсония (+7 очков) Красноглазый Виреон (+3 очка, сыграйте птицу в том же ареале) Пятнистая неясыть (+5 очков и карта бонусов) Пушистый дятел (+3 очка, сыграйте птицу в том же ареале) Желтоклбвая американская кукушка (+5 очков) В степи: Франклинов чайка (имба, +3 очка) Ворон (имба, +5 очков) Эти две карты за 2 яйца дают 2 любых ресурса и 2 карты Темношапочная кустарниковая синица (+2 очка, подложить + яйцо) Саваннах овсянка Брэда (+3 очка, даёт яйца) Канадская казарка (+ 3 очка, за пшено подкладывает две карты) В болоте: Американский клювах (+6 очков, карта бонусов) Белоголовый орлан (+9 очков) Лебедь-трубач (+9 очков) По бонусам: Оолог (+ 6 очков) Лесничий (+ 8 очков) Эксперт по всеядным (+ 10 очков) Играли втроём. Итого: 63 по птицам, 24 по бонусам, 15 по целям (0, 5, 6, 4), 27 яиц и 12 подложенных карт.
Играл с братом, когда он во втором классе был. Играли без целей и задач. В целом, он все делал как нужно, но тяжеловато. Думаю, что со 2-3 партии было бы проще, да и цели с задачами включить можно. Но тут проблема в том, что дети к поражению относятся иначе зачастую, а в такую игру победить у них шансов меньше определенно.
Хорошая и красивая семейная игра для ... 2009 года. В 2019+ больше все же красивая.
Если кто сегодня раздумывает над покупкой и доселе не пробовал, а у знакомых нет коробки желанной и по клубам игровым вы не ходок, посмотрите в сторону Steam-версии (также доступна для скачивания на ПК): акварельные игровые фоны, приятное музыкальное сопровождение, птицы "говорят" своими голосами при нажатии на карты, в последних версиях на борту "Птицы Европы" и т.д. и т.п.
Является ли получение рыбы при броске кубов по свойству птицы охотой? Т.к. есть другая птица, которая получает еду, если охотится птица соперника. Должна ли она приносить корм в этом случае?
Я так понимаю к охоте относится и ситуация "подкладывания" карты под хищника (есть там хищники вида "подложи карту из колоды, если размер крыльев меньше")? Или это только про розыгрыш ресурсов на кубиках вне коромушки?
Механики в игре абсолютно функциональны, потому первые несколько партий можно и не заметить, что это весьма простецкое евро с отсутствием баланса и кучей рандома. Красиво, неконфликто и абсолютно пусто. Не откажусь от партии, но никогда сам не выберу. Есть множество куда более интересных игр про перекладывание ресурсов, с той лишь разницей, что не про птиц. Доп с европейскими птицами делает игру чуть лучше, не внося по сути никаких новых механик, но хотя бы разбавляя абсолютно пресные цели раунда из базы и более "универсальных" птиц, что немного лучшает баланс.
Есть птица с свойством при активации: подложите карту с руки, чтобы положить яйцо на эту птицу. Но на птице уже лежит максимальный запас яиц. Можно ли в этом случае просто продолжать подкладывать карты не добавляя яиц?
Оставлю свой отзыв. Добрая, милая семейная игра на 1-5 ч-к, играли от 2-4. Зашла на 8.5/10. Если хотите мирно поиграть, не ссорясь друг с другом и не воюя друг с другом, то это идеальный вариант. Механика интересная. В русской локализации опечатки в обучающих шагах и немного в правилах. Проще начинать без обучающих шагов, просто кто-нибудь потратьте 15-20 минут на чтение 10 стр правил.
У меня все допы, не акцентировалась и не высчитывала баланс-не-баланс. Просто играем и получаем удовольствие от игры. Количество карт, отыгранное в текущую игру убираю вниз колоды, чтобы следующая игра была с новыми птичками.
В пункте 1 указано, что нужно разместить фишку над колонкой, куда я собираюсь сыграть птицу. При этом, в пункте 3 указано, что я должен разместить птицу в крайней левой незанятой ячейке.
Это просто такое избыточное описание или есть какой-то смысл в том, чтобы положить фишку правее колонки, куда фактически пойдет птица, и заплатить за это лишних яиц?..
1. Впервые увидел коробку с красивой птичкой, когда впервые пришёл в магазин настолок, в позапрошлом году. Погуглил потом, что за игра - отзывы смешанные.
2. Посмотрел летсплеи. Что-то скучное и довольно бессмысленное, с картами. Это когда мы тут с женой по Робинзону тащимся, и в Андоре голову ломаем над логистикой. Не. Явно игра слабенькая. Плюс отзывов ещё больше негативных. Мол просто хайпанули, просто рекламно раскрутили середнячок.
3. Нашёл версию для своего планшета на андроиде. Скачал. Поиграл. Ну так и есть. Простенько, незатейливо, скучновато.
4. Ещё год спустя, пришли с женой в антикафе. Целый день смотрели всякие игры, щупали в том смысле, что вдруг бы купить захотелось. Сыграли в Арнак, посмотрели Такеноко(на андроиде как-то прикольнее). И под самый занавес я цепанул коробку "Крыльев" с полки. Хотел просто птичек посмотреть. Жена уже устала, ей ничего не надо было. Но вдруг на партию в крылья согласилась. И нам внезапно тааааак понравилось. На следующий день пошли в магазин и заказали базу, оба допа, плюс ещё и коврик неопреновый забрали единственный. До кучи.
5. Никакие летсплеи с андроидами не могли передать вот это ощущение, атмосферу, вкус. Вроде бы всё примитивненько. Не особо так замороченные свойства у птичек. Синергии не очень много. Взаимодействие копеечное между игроками. Движки получаются коротенькие. Рандом просто космический. Партия пролетает относительно быстро. Только вроде начали, а уже последний раунд.
И всё равно. Какое-то прикольное ощущение тепла и уюта. Это ты конечно не фермы расстраиваешь, но наполнение заповедника это тоже вполне себе созидательная деятельность. И к концу игры у тебя есть на руках уникальный личный парк из птиц.
6. Постепенно сыграли в базу несколько раз. Поняли, что в игре очень-преочень много хаоса-рандома. Я сидел два раунда на попе ровно потому, что не мог вытащить себе лесную птицу. Или хотя бы вездесущую, которая во всех трёх ареалах обитает. Вот так удивительно "свезло". Степь да степь кругом. И болота. Это конечно никуда не годится. И потому нужен хоумрул, который бы немного упорядочил этот хаос. Придумали. Мы себе в авиарий выставляем три карты таким образом, что левая обязательно может селиться в лес, средняя в степь, правая в болото. Если надо авиарий пополнить, вытаскиваешь лесную птицу, а левая карта у тебя уже есть, то сбрасываешь, тянешь следующую. Так в авиарии завсегда есть хотя бы одна карта для нужного тебе ареала. Пока по таким правилам сыгранули дважды. Дышать стало ощутимо легче.
7. Бывает такое настроение, когда не хочется в какой-то крутой замес головой напрягаться, хочется побалдеть, эстетически покайфовать. Вот эта игрушка она прямо в тему нам зашла. Мы ещё на телевизоре включаем на ютубике пение лесных птиц. Не так мощно атмосферы добавляет, как трансляция поездов при игре в "Билет на поезд", но всё-таки приятственность имеется.
Не могу полностью поддержать Ваш порыв по впечатлению. У меня ситуация скорее обратная получилась. 1. Я как раз поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал смешанные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию). Само наличие этих смешанных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Полярность отзывов на игру скорее получается в следствие того, что кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не "очень-преочень много хаоса-рандома", а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать. А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения.
3. И как это все отражается на партии? А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу!
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку. Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее.
Привет знатокам. Вопросы по игре, а точнее по написанным правилам на русском языке: 1. "Если все кубики в кормушке лежат одинаковой гранью вверх (даже если там 1 кубик), и вы должны получить корм по любой причине, можете сперва бросить все 5 кубиков обратно в кормушку? Что это значит, особенно что значит про 1 кубик? он понятное дело всегда будет лежать одной гранью вверх как же его перекидывать? И что значит получить корм по любой причине? 2. Розовые карты. Свойства карт этих птиц можно активировать только 1 раз в 2 своих хода? Что значит "если свойство сработает от действий противника"? "Соперник играет птицу" - это он ее выкладывает в заповедник или активирует? в тексте правил много таких указаний (соперник играет птицу) 3. Активация карт 3.1. Владелец птиц решает, кто получает корм первым. Этот владелец может решить, что он первый получает или он обязательно должен иного человека назначить кроме себя? 3.2. Свойство активируется, когда соперник выполняет действие "Сыграть птицу" в указанном ареале. Птица, переместившаяся в указанный ареал за счет свойства перемещения, это свойство не активирует - что значит последнее предложение? 3.3. Карты птиц позволяющие добирать карты - допустим, вы берете 1 карту, но должны сбросить 1 карту с руки. Я могу скинуть ту карту, которую только что взял или это должна быть другая карта с руки? 3.4. рогатый жаворонок - когда соперник играет птицу, я должен свою карту под его птицу подложить или под своего жаворонка, если у меня таковой есть? 4. дымчатый иглохвост и другие - если эта птица находится правее других птиц переместите в другой ареал. И дальше комментарий, следует ли это понимать, что она должна быть самой правой? 5. Подсчет очков - очки за карты птиц в вашем заповеднике - это верхние открытые карты? (п4 гласит, что те карты что под ней за них по 1 очку) 6. Брать карты в руку можно и из авиария и из колоды, если условно надо 1-2-3? Или только из одного места: либо только из авиария или только из колоды должны быть все эти карты?
Считается ли токсичным отправить человека читать правила на 12 страницах? > 2. Розовые карты. Свойства карт этих птиц можно активировать только 1 раз в 2 своих хода? Что значит "если свойство сработает от действий противника"? "Соперник играет птицу" - это он ее выкладывает в заповедник или активирует? в тексте правил много таких указаний (соперник играет птицу)
Читаем правила: РАЗ МЕЖДУ ХОДАМИ (РОЗОВОЕ): эти свойства могут срабатывать в ход соперника. Розовым свойством можно воспользоваться только раз между двумя вашими ходами (если свойство сработает от действий соперника).
То есть не прочитан нормально текст, так как «раз в два хода» и «раз между ходами» несколько разные вещи, так? Что такое «играет птицу» подробно расписано в главе «Действие 1». Таким образом, оба вопроса из пункта 2 не стоят выеденного птичьего яйца, нужно просто прочитать правила. Просто лень это делать. Можно все пункты так разобрать. Но токсичная у нас аудитория, мда…
Никогда не сталкивались с такой ситуацией: "читаю, слова по отдельности понимаю, смысл не понимаю"?
Возможно, человек прочитал правила ещё несколько раз, но по какой-то причине не дошёл смысл, поэтому и попросил других людей расшифровать – скорее всего, они перефразируют как-нибудь, и станет понятнее
Ответить по факту вопроса и разъяснить правила/нюансы – отлично Отправить читать конкретный момент из правил – хорошо Написать что-то вроде "как можно быть таким тупым" в любой итерации – токсично как минимум
У меня сложилось мнение, что большинство этих вопрошающих вообще не читали правила, а посмотрели летсплей на Ютубе. Недавно один кадр задавал вопросы по правилам на 2(двух!!!) страницах. Есть игры с кучей неоднозначных моментов, не оговоренными правилами. Например, О мышах и тайнах и Робинзон Крузо. Но по Крыльям у большинства вопросов не остается, если прочитать эти несчастные 12 страничек. Про неоднократное прочтение лучше вообще не упоминать, на такое подобные персонажи не способны, заявляю со всей токсичностью
1. Всего кубиков 5. Когда в кормушек лежат все кубики с одинаковым типом корма, то когда Вы выполняете действие получить корм, то можете их перебросить. Когда остается всего один кубик и Вам именно этот корм не нужен перебрасываете все 5 само собой, т.е. заполняете кормушку. Получить корм можно не только действием на планшете, но и активацией некоторых птиц. Это и имеется в виду по любой причине. 2. Играет птицу = выкладывает, т.е. платит корм/яйца и разыгрывает ее в ареал. Розовое действие срабатывает всегда когда тот или иной игрок выполняет указанное действие. Оно срабатывает не в Ваш ход. 3.1 Владелец решает, значит владелец решает. Никто не запрещает ему брать корм первым. Как Вам хочется так и будет 3.2 Есть птицы которые позволяют при активации перемещать их в другой ареал (обычно это птицы, которые по свойствам могут обитать во всех ареалах). Т.е когда у другого игрока активируется такая птица и он перемещает ее в определенный указанный ареал, то розовое свойство Вашей птицы не срабатывает. 3.3 Любую одну. Как любую одну из тех что на руке, так и ту что взяли. 3.4 Точно не помню, но я не встречал в игре птиц которые розовым свойством заставляют игрока подкладывать свои карты под чужие. Так что скорее всего под свою. Т.е. если у вас есть разыгранный рогатый жаворонок, то когда соперник разыгрывает карту, Вы можете подложить любую свою карту из руки под этого жаворонка. 4. Не должна. Ключевое слово - "если". 5. Все верно. Считаете очки только за разыгранные карты. Подложенные карты это отдельный пункт как яйца и запасенный на картах птиц корм. За каждую подложенную карту 1 очко. 6. Откуда угодно, можете 1 из авиария и 2 из колоды. Или все только из колоды. Зависит от нужности птиц в авиарии.
Дополню к развернутому ответу выше. 2. Активируется один раз между вашими ходами. Например, у вас розовая карта, позволяющая отложить яйцо, когда другой игрок выбирает действие "отложить яйца". То есть, если после вашего хода игрок слева несет яйца, вы тоже кладете одно. Если и следующий (третий) игрок несет яйца, вы не можете использовать свойство повторно, так как оно доступно ОДИН раз между ВАШИМИ ходами. 3.1 назначить первым другого может быть выгодно в зависимости от кубиков в кормушке. Например, в ней лежит два кубика: рыба и мышь, а вам нужен червяк. Вы назначаете первым игроком того, кто справа, он берет один из кубиков, а далее вы, по правилам, перекидываете все кубики и выбираете уже из пяти, где вероятно выпадет червяк. 6. Откуда угодно, но если вы взяли одну карту из авиария, выбирая вторую, вы не можете пополнить авиарий и учитывать ее. Авиарий пополнить можно только когда ваш ход завершится.
Благодарю за развернутые ответы. Позвольте уточнить про мигрирующих птиц, находящихся правее. Правильно ли я понимаю: 1. У меня в степи 3 птицы. 2. Вторая птица мигрирует в лес на любой «слот». 3. Остается «пустая клетка» в степи и я могу туда разыграть любую птицу?
Нельзя передвинуть вторую птицу. На свойстве указано условие, что птица должна быть правее других в этом ареале. То есть если вы выложите птицу правее птицы, которая может перемещаться, то она больше не сможет перемещаться в принципе
Логика у перелетных птиц такова, что вы ее размещаете в том ареале, куда пойдете на следующий ход, чтобы получить побольше результата (два яйца вместо одного или три корма вместо двух, в зависимости от открытых окошек планшета). Например, я понимаю, что мне нужны будут яйца, значит я сыграю изначально эту птицу в степь. Потом несу яйца, и на активации коричневых свойств эта перелетная улетает у меня в лес, т.к. в следующий ход я планирую идти за кормом. И т.д. Если вы ее "закроете" другой птицей правее, то потеряете ее перелетное свойство.
Ахах, Стегмайер выпускает большую коробку для Крыльев со всеми дополнениями, причем заранее предупреждает, что новые допы могут в нее не влезть. И все равно ведь народ раскупит... Гениальный пиарщик и маркетолог.
Зато он честно об этом сказал:)) Не знала о большой коробке, пошла читать. Не нравится, что они лоток для карт не уменьшили по габаритам, все-таки очень громоздкий (длина/ширина), куча ненужного объемного пластика. За одно узнала, что планируется еще 4 допа по континентам.
А зачем Крыльям баланс, если их и так раскупают? Как написали ниже, "всегда клевое настроение у всех в партии, даже от проиграша. Не важно, что проиграл, зато в степи по цепочке у тебя несколько хищников красивых."
Ну что у игры не отнимешь это мощный созидательный эффект.В этом проблема у некоторых игроманов в восприятии игры.Надо ж биться на победу в кровь),а если нет шаносв то зачем оно. Но некоторым типам людей нравится процесс игры,сам процесс.Есть люди которые не видят смысла в процессе созидания, если понятно что у тебя 3*8=24 а у него 5*6=30, ну куда такое годится))
А есть которые делали что то красивое и приятное, и пусть у кого то вышло чуть красивее или по очкам по больше, но ощущение классные у тебя есть.
В реальности за окном таких людей пруд пруди, есть рыбаки которые рыбачат ради процесса(рыбу отпускают или кошкам отдают или соседям), есть бабушки которые вяжут не ради того что бы внука одеть. Крылья берет ровно тем же, они дают тот самый созидательный эффект, ты получаешь удовольствия, от рассаживания птиц,сбора корма, появления яйц. Игры бывают и такими, а для семеный игры это вообще мастхев, когда может сесть отец,мама,бабушка пару детей, а хоть победительный будет один, удовольствие получат все.
Так что уне надо сильно ругать игру, она прекрасна в своем сегменте.Не все сегменты игры про баланс,просчитываемость!Вернее не все игры стремяться победу возвести в абсолют, а значит и акценты расставляют исходя из процесса, а не вероятности победы.
Причем у меня игры нет))и она мне не нужна и я куда с большим удовольствием буду играть в куда более балансных Кошек, но читать одно и тоже про то что люди не улавливают в чем "соль" Крыльев , пытаясь ее обвинить в недосточной "Евростности" как то надоедает.Ну хватит уже))есть игры не про баланс, и их много, то что одна из них красивая семейка,ничего страшного.
Извините за такие банальные вопросы, никак не могу правильно толковать правила в этих моментах: 1. Авиарий обновляется в конце хода игрока. Правильно я понимаю, что если выполняю действие "взять карты" и беру две карты с авиария, то потом просто активирую свой ряд полностью и только когда закончен ход - я пополняю авиарий? 2. Получить дополнительные карты личных целей можно только с помощью специальных свойств птиц?
1. да, авиарий обновляется только когда ваш ход окончен и токен перемещается в поле среды обитания. (если в какой-либо карте не сказано другого). 2. да, у которых при размещении можно вытащить две новые бонусные карты и выбрать себе одну.
Сыграв в Крылья 50+ партий, многие птицы стали любимыми, мужу например нравятся перелетные птицы, охотники по размаху крыльев. Мне нравится куропатка, приносящая яйца в одном столбце, и птица, копирующая коричневые свойства, так же всем нравятся «коммунистические» птицы, помогающие всем игрокам. Лучшей птицей из дополнения Птицы Океании для нас является Волнистый попугайчик.
Дальше - никакого восхищения, только сухие цифры. После получения дополнения к Крыльям, Птицы Океании, мне пришло в голову проанализировать птиц по нескольким параметрам. Я рассортировала птиц по победным очкам, типу дупла, ареалу обитания, размаху крыльев, птицы отвечающие нескольким целям (анатом, художник, географ, музыкант).
🔹Ареал обитания: Только в лесу - 83 птицы; В лесу и степи - 34 птицы; В лесу и болоте - 6 птиц; В степи - 62 птицы; В степи и болоте - 23 птицы; В болоте - 89 птиц; В лесу, степи и болоте - 49 птиц.
🔹Размах крыльев: от 10 до 19см - 27 птиц; от 20 до 29см - 75 птиц; от 30 до 39см - 53 птицы; от 40 до 49см - 33 птицы; от 50 до 59см - 23 птицы; от 60 до 69см - 14 птиц; от 70 до 79см - 24 птицы; от 80 до 89см - 11 птиц; от 80 до 99см - 8 птиц; от 100 до 110см - 15 птиц; от 111 до 119см - 11 птиц; от 120 до 129см - 6 птиц; от 130 до 139см - 10 птиц; от 140 до 149см - 1 птица; от 150 до 159см - 5 птиц; от 160 до 169см - 4 птицы; от 170 до 179см - 3 птицы; от 180 до 189см - 3 птицы; от 190 до 199см - 2 птицы; от 200 до 210см - 7 птицы; от 211 до 219см - 1 птица; от 220 до 229см - 2 птицы; от 250 до 259 - 1 птица; от 270 до 279 - 2 птицы; * - 5 птиц.
🔹Птицы которые отвечают двум целям (художник, музыкант, анатом, географ) - 79 птиц ; 🔹Птицы которые отвечают трём целям (художник, музыкант, анатом, географ) - 7 птиц. Р. S. Всего птиц в трёх дополнениях - 346
Начитавшись негативных комментов, решил, что определенно буду покупать эту игру! Брал из рассчета поигрывать иногда с мамой.
Пока учил правила и искал решения, сыграл 3 соло партии с автомой. Она очень легкая в действии и сбалансированная. Вообще не отвлекает от игры. И набрала 85, 86 и 87 очков.
Исходя из последней, уже 7ой для меня партии выводы такие:
- Яйца. Играл и активно собирая яйца и беря их только для нужды. Вывод такой, что они нужны, но в меру. В одной из партий на конец игры я уступил по яйцам 5 - 22 и 5 - 15 по целям. Но выиграл в 10 очков за счет карт собирающих корм и дорогих птиц.
- Карты. Драфт абсолютно обязателен! Рандом карт в начале может очень сильно определить игру. Один раз оппоненту прям очевидно масть не шла, а мне наоборот. Плюс я бы даже добавил замену карт при раздаче в начале игры, если кому то совсем не выпали коричневые свойства. В авиарии бывает вообще не интересно и не нужно, в итоге опять полагаешься на рандом. И ощущение что свойство "замените все карты в авиарии" было бы полезнее некоторых, даже многих розовых. Кроме драфта из решений проблемы, нужно собирать колоды, выкидывая откровенно слабые карты.
В целом из колодостроев Крылья как будто слишком кризисные на приход карт в процессе игры. Плюс карты слишком отличаются полезностью и ты должен быть милосердным и иногда принять даже не нужных тебе птиц. В более стратегичном Марсе даже в соло игре, где в кол-ве карт ограничивают больше, такого ощущения вообще нет и ты строишь движок как ты хочешь. Наверное это еще потому, что карты там более сбалансированы относительно друг друга.
- Кормушка. А вот в кубиках казалось бы, рандома не ощущается. Иногда конечно бесит что нужны мыши, а они не выпадают. Но не простая их добыча вписывается в игру и поправляется правилом 2 за 1.
- Баланс и порог вхождения. Уже на второй игре моя мама выробатала свою стратегию и догнала по очкам чуть более опытного меня.
- Оформление. Самое легкое и приятное из всего что видел.
В целом, очень добротная игра. Для семейной, много разных решений и способов добычи ПО. Приятные компоненты. Простые правила. Автома крутая, но не очень интересно в такую игру соло. Заказал допы, буду формировать колоды и тогда думаю игра станет еще более семейной :)
Моя история с Крыльями Эту настолку не планировал покупать. Но летом друзья подарили сертификат в магазин настолок и нужно было воспользоваться такой халявой)) Перед первой партией перечитал все комменты здесь и всю грязь, которой поливают эту игру. Приуныл. Пожалел о покупке. Сыграли пару партий. Ничего фантастического. Может комментаторы были правы? Зимой появилось свободное время и снова достал Крылья. Сыграли за 3 вечера около 10 партий. И затянуло. Реально игра начала нравится с каждой партией больше. Никаких новых механик нет. Крутая тема и оверкрутой продакшн. Всегда клевое настроение у всех в партии, даже от проиграша. Не важно, что проиграл, зато в степи по цепочке у тебя несколько хищников красивых. Что бесит в Крыльях? 1) Повторяющиеся свойства. Хотелось бы больше интересных вариантов по свойствам 2) Дисбалланс карт. Здесь без комментов 3) Свойства описаны текстом в 2-3 строки на каждой карте. Гораздо изящнее было бы часть текста сократить инфографикой. Постоянно нужно брать и читать птиц с авиария Во всем остальном сплошной кайф. Мне не нравятся 90% настолок из-за примитивного визуала и продакшена. Такая уж вкусовщина у меня. Не могу себя заставить читать правила, если игра ужасна на столе, а такие игры продолжают выходить и в 2021. Это подводка к тому, что Крылья так высоко на bgg. Люди кайфуют, как и я. Не от топовых механик, а от приятного времяпровождения. Ну и мои топ-2 настолки для комментаторов тесеры(не жалейте): Покорение Марса и Гавр
Поделитесь, кто и как формирует стартовую колоду перед игрой имея все дополнения.
С выходом допа "Океании", в колоде 346 карт теперь. Шанс выхода например "желтых" карт с свойством в конце игры, замешанные в общую колоду, нереально низок. Механики прокручивания колоды в игре особо не предусмотрено. Как например в Покорении марса.
Провели инвентаризацию птиц и выкинули тех, которые скучные или в которых не видим никакого смысла: Например, убрали всех розовых (при игре вдвоем они вообще на 90% бесполезны), убрали многих из базовой игры, так как они активно повторяют способности друг друга и т.д. Вобщем остались карты, которые полностью заполняют один авиарий - ими и играем.
давно у меня зреет идея по составлению "тематичных" колод для партий. чтобы не почти 350 карт, а 70-80 определенных карт на партию. + предсказуемость выхода определенной карты (я знаю, что она скорее всего выйдет) + при сбалансированной колоде хаоса должно быть меньше - нужно многое учитывать: чтобы не ломались цели, чтобы сохранить баланс и т.п., в противном случае колода будет ломать игру
В официальной группе игры в FB Джейми написал, что планируется ещё 4 дополнения, каждое из которых будет посвящено 4 континентам: Африка, Азия, Антарктика и Латинская Америка. По его словам, все дополнения (вышедшие и будущие) будут помещаться в коробке с оригинальной игрой.
Еще летом выйдет мобильная версия "Крыльев". На iOS игра ожидается 20 июля, на Android дата выхода пока неизвестна, но выход игры на этой платформе подтвержден.
4 дополнения?? Хотя я совру, если скажу что не ожидал этого. Он пишет, что количество карт (база+2 допа) удвоится. Будет около 700 карт. Серьёзно, Джейме? Похоже они с Элизабет пошли на прогулку в горы и нашли золотой прииск, у Джейме был с собой только рюкзак и сейчас он пытается впихнуть в него невпихуемое. Надеюсь он не последует примеру Эрика Картмана. Не знаю по поводу Элизабет - творец она или бизнесмен, но тут уже всё смахивает на знатный баблокач. Удивлюсь, если остальные допы Джейме будет делать не один. Лучше бы серьёзно занялся механиками и их синергией, а то чем дальше, тем больше игра становится похожа на энциклопедию птиц с возможностью поиграть с картинками.
Вы так написали, как-будто для Вас данное открытие явилось неожиданным. Вроде как названия коробок «Европа» и «Океания» явно намекают на развитие серии. А по поводу механик и тд... изначально игра задумывалась как семейная для любознательных и покорила сердца именно своим приятным видом, понятной тематикой и простыми правилами. Зачем усложнять семейную игру синергиями и тд? Это не сложное комплексное евро, требующее глубины и кучи взаимодействий, а такая легкая игрушка, вечерком, пол часа перед сном,поизучав красивые картинки разложить, поиграть и закрыть. И за, возможно даже завлечь детей в процесс, потому что изначально игра воспринималась ка кэнциклопедия. Не знаю как у Вас ячейка, но, мне кажется, что многие, играя, во время хода противника изучают птичек. С одной стороны кажется, что идея сделать 700+ карт птиц ненормальна и безумна, а с слугой стороны... не сделать 700+ карт птиц, скажем так, обделив какой-то огромный кусок планеты идея кажется ненормальной и безумной. Лично я поддерживаю развитие линейки и понимаю, по крайне мере, почему она развивается и НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ
Вы играли в Океанию? В этом дополнении уже видны поползновения к некой комплексности. Я не против 700 карт, да хоть 1500. Хочется, чтоб игра оставалась элегантной семейной игрой, а не нагромождением карт птиц просто для их наличия. Европа добавила целей раунда и птиц, как раз то чего не хватало базе. Дальше уже начинается откровенная переделка прошлых ошибок и механик. И чтобы дальше любоваться новыми птицами нужно снова покупать обновленные компоненты базовой игры.
Официально в планах SG только одно безымянное дополнение для "Крыльев". И оно заявлено на 22 год. И Джейми недавно показал в инсте прототип big box. И он прям большой. Вообще в мире насчитывается около 11 тыс. разновидностей птиц. Задумайтесь над тем насколько эта корова дойная. :)
Теперь официально 4. В дневнике по бигбоку это описано. И он действительно нужен. Доставать игру из 2 коробок и хранить 3ю как склад для неиспользуемых компонентов - такое себе.
Стесняюсь спросить, а кто заставляет вас играть сразу ВСЕМИ допами? Те же Покорение Марса или Древний ужас вполне себе играбельны без тех или иных допов.
Никто не заставляет) Но вы понимаете, я люблю птичек, и тут попался на удочку. Дополнения конечно хочется, но хотелось бы ещё какой-нибудь ротации карт или готовые сеты. Было бы хорошо, если бы автор поделил карты на колоды с одинаковым процентом свойств/характеристик для каждой. Так можно было бы и птичек каждый раз новых смотреть и не теряться в рандоме)
Добрый день. Возник вопрос. Одна из целей раунда это Набор. Как правильно считать этот злосчастный набор? Правила одни, но мы читаем их по разному 😀 Я правильно понимаю: Один набор состоит из 1 яйца в лесном, степном и болотном ареале. И мы берём при подсчёте количество яиц в каждом ареале в целом, и колонки тут не играют никакой роли? Т.е. Если в лесном ареале у меня 5 яиц, в лесном 4 яйца а в болотном 2 (и не важно как они стоят все на одной птице в ареале или по 1 на каждую) то у меня всего 2 набора? Мне доказывают, что при подсчёте наборов надо ещё учитывать вертикали. И если у тебя в лесном 5 птиц и у каждой по 1 яйцу + в степном 2 птицы и только на одной из них 5 яиц (другая без) + в болоте 3 птицы у первой 2 яйца,у второй 1 третья пустая. То это всего 1 набор, т.к. если ещё учесть колонку то из-за того что в лесном все рассредоточено по 1 яйцу то 2-5 колонки получаются без наборов. Заранее прошу прощения за столь не понятный вопрос, но логика с колонками сломала мой мозг, ведь в правилах про это не слова. Очень прошу рассудите нас 😀
Странные у вас друзья. В правилах ни слова нет про вертикали, но вам пытаются доказать, что именно по ним надо считать. Естественно это не правильно, и надо считать просто общее число яиц в ареале.
Прям первого с чего хочется сказать что эта игра очень красивая.И самая главная черта которая тут есть, она есть не у всех красиво сделанных игр,это то что основная красота в конце партии, когда столько разных красивых птичек расселилось на планшете, наплодились яичками все пастельных тонов, ну красотищааа прям неописуемая.Да и в целом компоненты классные, раскладка хорошая. Теперь о игровом процессе, это по сути красивое ковыряние в своей песочнице, из за этого после вашего хода, в можете спокойно потягивать винишко,чай,кофе рассматривая свои карты и думая о следующем ходе,ну или просто их разглядывая ради удовольствия. Стратегия сводится к тому как можно больше всего набрать за один ход, отсюда ее и плюс и минус, потому что козырные карты становятся те которые позволяют вам с самого начала игры делать доп.действие.Противоядия этому нет. Отсюда очень важен делать первоначальный драфт карт,хотя и он может не помочь так как из 170 карт таких карт с доп действия не так уж и много, и запросто на все разданных карты таких птиц может 1 или 2,или 0.И ничего с этим не поделаешь. Отсюда основной совет всем тем кто начинает первые свои партии, во первых драфтите карты между собой(это очень важно), второе планируйте карты так что бы в первый же свой ход или второй поселить птицу которая будет давать доп действие на карту или на корм.Если Вы этого не сделали, а Ваш противник сделал то пишите пропало.Так же нет ничего плохого что бы сделать рынок доступных птиц больше чем 3, так как толковых птиц может не приходить очень долго, а там уже и середина партии будет. Итог очень красивая, прелестная и размеренная игра, где все может решится в первом же раунде после выкладки первых карт)вот такой дисбаланс.
Возник вопрос по бонусной карте Анатом. На ней указано, что для получения 7 ПО необходимо собрать 5 птиц с частями тела в названии, приставка "и более", как на других подобных картах отсутствует. Т.е. получается если собрать 6 таких птиц и более награду уже не получить? Это так специально было задумано, сделать карту с подковыркой, или допущена ошибка при локализации игры?
Приобрела базу и первый доп (Птицы Европы). И уже всю голову сломала, как это все уместить в коробку - не влезает даже без скворечника (карты в протекторах и только сама база с трудом влезла в предложенный контейнер для карт). Полноценных органайзеров под нее не нашла. Кто как хранит это чудо?
А я люблю, когда полный комплект. Если игра зашла, то должно быть все (даже если руки до допов потом плохо доходят). А второй момент - это в коробке должен быть порядок. И тут с этой игрой я в ступоре - ничего найти не могу((((
Крауд-кампания уже закончилась, думаю, после отправки наград участникам подобные игронайзеры появятся для обычных покупок. Органайзер (заявлено) влазит в начальную коробку, имеет место под базу+доп (Океанию они не предусматривали, т.к. она ещё не локализована) Предположительно, после локализации Океании сделают подобный бокс для базы + 2 допа
Лично я по совету какого-то безымянного героя из интернетов сделал так: 1) Крышку авиария из допа надел на крышку авиария из базы. Получилась одна толстая крышка. Делать необязательно, но внутренний Плюшкин не позволял выкинуть одну из крышек. 2) Внутрь авиария от базы сложил карты целей, разложив ровным слоем по трем ячейкам, их там получается совсем на донышке. 3) Сверху ставится авиарий от допа, туда складываются все карты птиц, разложенные по трем ячейкам. В итоге получается двухуровевое хранилище для карт, которые мы и накрываем двойной крышкой, полученной в п.1. Остальное пространство при помощи навыков тетриса заполняется коробочками с едой и яйцами, своречником и прочим. А вот следующий доп уже не влезет, это да.
И это в протекторах влезло? У меня база в протекторах занимает весь авиарий, место под птиц из допа почти нет... Хотя идея интересная))) Я тоже Плюшкин, но у меня отдельная коробочка под такие лишние моменты)))
Без протекторов. Сорри, глаз замылился, и я как-то сразу не заметил, что вы про карты в протекторах спрашиваете. В протекторах, видимо, придется какие-то сторонние решения использовать. Например, часть карт хранить вне авиария в зип-локе.
В Ашане органайзеры под нее - блок для мелочей среднего размера - 4 отделения под ресурсы и одно большое под яйца. Глупые коробочки выкинул. База влазила, бесполезный скворечник не собирал. Может и доп влез бы, не знаю, судя по списку компонентов возможно. А еще у меня есть отдельная коробка, куда я скидываю весь "хлам" из тех игр, где он лишний :) Очень эргономично :)
В фотографиях есть изображение контейнера с крышкой для жетонов и яиц. У кого-нибудь есть 3d модель данного бокса? Может, кто спокойно может сделать? Отзовитесь, люди добрые)
Странный вопрос для владельцев игры: Какой диаметр жетонов еды? И какая высота стопки из всех жетонов одного вида получается? Всем неравнодушным большое спасибо)
Когда приобрел, то сыграли несколько партий и не зацепило - игра отправилась на полку. Лежала долго, но продавать не хотел - уж больно красивая, а таких семеек больше в коллекции нет.
Спустя полгода решил поиграть в стиме с автомой - с той, у которой нет рандома, то есть каждую партию порядок карт в колоде один и тот же, корм в кормушке тоже. Мне показалось очень интересным попытаться найти оптимальное решение и заработать больше очков, чем в прошлую попытку. Собственно, после опыта игры с такой нерандомной автомой "Крылья" для меня заиграли другими красками. Игра действительно глубже, чем кажется на первый взгляд. Да, в обычной игре много рандома, но сможете ли вы найти то самое оптимальное решение?
Пройдемся по субъективным плюсам и минусам.
+ Потрясающий сеттинг и качество компонентов + Соотношение простоты геймплея и глубины игры + Быстрое время партии - по мне лучше сыграть 2-3 партии в Крылья, чем одну в Марс, например
Минусы: - Мало взаимодействия, мне порой не хватает. Не знаю, буду ли я брать для этого Птиц Европы - Иногда "простота" игры не вызывает желания играть в нее
По поводу рандома: сделайте драфт стартовых карт. А дальше, если хотите крутить колоду - качайте болото.
Итог: Милая, приятная, хорошая семейка, в которую можно играть как и на расслабоне, так и на победу. Комбинации радуют, движок работает, эстетическое удовольствие от процесса игры имеется.
Сыграл несколько партий на двоих в эту довольно не плохую игру.
Было много хайпа, потом было много критики - теперь мой черёд сделать небольшой вывод по игре.
Однозначно плюс это быстрая раскладка, чудесные картинки - да и в целом оформление, рандом с приходом карт присутствует, его много, как раз отлично для семейного уровня - где тебя впринципе может победить бабушка , глубины большой не заметил, но в целом 40 минут в семейном кругу проходят быстро и непринуждённо. По игре заметил что выгодно в последнем раунде игры просто играть через выставлении яиц, так как яйца это победные очки - куда лучше получить несколько победных очков, чем начинать собирать ресурсы, и выставлять птичку, которая ровным счётом не приносит ничего.
В целом твёрдая 8. 4 Раунда строишь свой механизм, что бы в 5 все ходы слить в набор победных очков засчет набора яиц. Но при этом две партии проиграл супруге, ей игра понравилась, а она у меня ещё тот "игрок".
Игру брал у друга поиграть. Планирую себе в коллекцию приобрести. С друзьями в такое играть не стану, а для семья она просто отличная.
Опционально используем именно при игре на двоих дома:
1) Розовые свойства срабатывают сами собой раз в 4 действия. Если противник выполнил условия срабатывания, то отсчет ведется заново. Иначе эти карты слишком слабые в дуэлях.
2) Оставлять в начале игры на 1 ресурс больше. Если хочется, более быстрого старта и чуть сильнее прокачать движок.
3) Не использовать подряд два действия кладки яиц в последнем раунде. Чтобы не было соблазна с начала партии готовить степной ряд для непрерывной активации в последнем раунде. По поводу яичной стратегии было много споров. Она не единственная победная, но сильная и слишком скучная и очевидная.
4) Убрали из колоды две карты воронов, которые показались слишком сильными. Там строишь стратегию от одной карты, такое не очень нравится. Хочется адаптироваться и приспосабливаться.
5) Драфт начальных карт (2 круга, остальные карты все равно сбросятся). Просто интересно, дополнительные решения. Не всегда спасает от ситуации, когда одному игроку пришла дешевая птица на получение еды, а другому нет.
1. Правильно ли я понимаю, что при получении корма нужно решить: - класть его в свой "банк" или - запасать на карте птицы. И если ты запас ее у птицы, ее нельзя будет тратить, но она принесет победные очки, а если положил ее в свой банк, то она не принесет очки, но можно тратить на выкладывание птиц. 2. Можно ли без использования действия "получить корм" в свой ход переложить жетоны из своего банка в запас птицы?
Абсолютно неправильно! Корм на птицах можно запасти только когда активируется соответствующее свойство птицы. Точно так же и карты можно подкладывать только при активации соответствующего свойства.
Впечатления после первой партии. До этого только яйцами из Крыльев в Немезиде игрались... Очень приятная и тематичная игра. Мне очень понравилась. Милая и завораживающая. Компоненты. Выполнены на высоком уровне. Вырубка качественная, но не идеальная у жетонов. Планшеты игроковотлично стилизированы под кожу сзади (жаль, что не настоящая). Планшет общий целей шершавый - чистый выпендреж, его никто не трошает. Лучше бы планшеты игроков зашершавили... Инфографика простая и понятная. Правила тоже легко объяснить и понять. К рандону никаких претензий не имею и ценю случайности и разнообразие. Механика игры построена на карточном движке: разыгрываем карты птиц и/или получаем "доход". Ещё раз убеждаюсь, что карточный движок - самый простой для понимания. В отличие от Покорения Марса более простой, быстрый и прямолинейный. Огромное количество карт птиц с уникальными свойствами делают игру разнообразной. В разряде простеньких семеек - игра идеальна. Лично мне не хватило только реалистичных ресурсов корма, чтобы влюбится в неё до беспамятства. Игра полностью оправдала свое звание хорошей и сбалансированной игры. Она не супер стратегична, не про экшен и борьбу, не про почтроение экономического движка. Игра про птиц. Милый и пернатых! P. S. Ещё больше стал ненавидеть Стегмаера и убедился в том, что он не умеет делать хорошие игры. Купил на место приятной семейки Эпохи - плююсь от нее: глупая, рандомная, интуитивно не понятная, не атмосферная. Дал шанс мерзавцу, потратился... Лучше бы Азул или Крылья взял... Слава Богу, что он не испоганил ее своей маркетинговой лапой. Стегмаер хороший издатель и некудышный создатель игр.
На старину Стегмаера я зря так сильно бочку катил. Он как пакостный ребенок - злишься, а все-равно любишь... За милоту, за простоту, за потенциал. Эпохи странная игра и довольно нишевая из-за высокой стоимости. Странные скачки от отопления пещеры костром до кондиционеров, слабое военное противостояние, но напряженная гонка за достижениями вызывают смешанные чувства. Но хочется в нее поиграть снова. Не часто, но хочется. Может, я идиот но теперь хочется попробовать Эйфорию и Виноделие от этого "засранца"...
"Виноделие" - имхо, потрясающая игра. Взял неделю назад. Правила читались немного туго, даже несколько раз откладывались, но по итогу прочтения понимаешь, что всё довольно просто. Сели с женой играть первую партию уже вечером - впечатления были спокойные, но было приятное послевкусие. Спустя час решили сесть поиграть еще раз и по итогу встали из-за стола в 2 часа ночи, когда закончили четвертую партию. Пригласили на партию родителей, партия на четверых длилась по ощущениям ровно раза в два дольше (примерно часа 2). Родители с некоторыми вопросами дослушали правила, и поняли суть и основные механики уже в течении первого "года" (равно "круга") игры. В середине партии они уже улыбались и говорили, что в игре "что-то есть". В общем, игра действительно про виноделие (не понимаю, почему многие говорят, что выиграть можно только на очках с гостей - все победители выигрывали так или иначе только через вино, иногда получая больше 10-12 ПО в последний "год"). Игра медитативна, приятна тактильно и визуально. Мы ставим на фон часовую подборку музыки для дегустации вина на ютубе - сразу +1 к атмосфере. Как итог, советую. Отличная семейная игра, довольно сбалансирована (за пять партий не было сильного разрыва по очкам, даже в партии на 4 все набрали от 20 ПО).
Сыграл 10 партий, после чего готов составить мнение об игре. Игру определенно нельзя сравнивать с покорением марса по двум причинам. Во первых, очень короткое время партии. Во вторых, тут по сути вы не строите движок. Даже в 4 раунде у вас будут смешные цепочки, и как правильно подмечали ниже, что получить нужную карту очень сложно. Поэтому единственное чем вы будете заниматься на протяжении партии - это бороться со своей ужасной рукой, и попытаться получить хоть что то. Дисбаланса в игре не заметил, во всех партиях игроки заканчивали плюс-минус с одинаковым количеством очков. И откровенно доминирующего игрока никогда не было. Да и глядя на чужой планшет довольно сложно определить сколько очков игрок наберёт к концу партии. Единственная на мой взгляд проблема, то что требования в карточках личных целей не соответствуют их награде. Как итог скажу, что главный плюс крыльев перед другими евро это то, что проще посадить людей за игру которая длится 1 час и сыграть с ними 2 парти. Чем в игру с партией в 2 часа и сыграть 1 раз. Казалось бы какая разница, но она есть.
"Дисбаланса в игре не заметил" Заселите в степь ворона или Белошейную ворону плюс Крикливый зуек или Франклинову чайку и посмотрите что будет. Розовые свойства на получения яиц или корма за заселенных птиц будут работать всегда. А корм за удачную охоту даже в партии на четверых может не разу не сработать. Бонусы по 2 ПО за птицу (особенно всеядную) явно выгоднее. Если на старте не придут на руку дешевые птицы, то считай что уже проиграл. И это только очевидный дисбаланс.
Комбинация вороны с чайкой или Зуйком и правда сильная, но только на самом начале партии. В 3 и 4 раунде будет уже поздно. А поскольку в начале партии вы скорее всего будете брать по 1 карте, то вероятность очень мала. Обратил внимание в партиях что ворон в одиночку так же не гарантирует вам победу. На много большее преимущество можно получить за счёт птиц с универсальным типом гнезда. Про птиц которые работают за счёт успешной охоты соперника. Таких птиц всего 3 : двое из них Грифы ( они бесплатные ), а третья - Американская сорока ( с универсальным типом гнезда) может очень помочь с получением наград за раунд. Так что они незаслуженно получили от вас. Как отмечали ниже, если боитесь что вам сильно навезёт на раздачах, можете на первой раздаче сделать драфт как в покорении Марса. Что гарантирует то что ни у кого из игроков точно не будет Крикливого зуйка и вороны.
Так как в последнем раунде многие начинают набирать яйца (особенно если цели раунда или бонусы связаны с ними), то если разыграть птицу с этим свойством в начале раунда, она принесет вам дополнительные 3-4 очка. В тоже время птицы на охоту хоть и бесплатны, но сами по себе приносят мало очков, и на них всего 1 яйцо можно положить. Лучше уж заплатить один корм и заселить птицу со свойством. Она хоть дополнительные бонусы принесет. Если в степи у вас только один ворон, то да, пользы от него не так много. Но если заселить туда побольше птиц, особенно с добором карт или яиц, то ценность действия намного вырастит. Кстати, бороться за цели раундов не так уж и выгодно. Максимум это 22 очка принесет. А если соперники не проигнорируют их, то отрыв и того меньше будет. Обычно в 5-7 очков. При том, что картами бонусов можно больше 20 ПО набрать (рекорд в одной партии было 27 и 29 очков). Драфт конечно нивелирует стартовый приход, но рынок ведь остается. Тебе могут приходить бесполезные карты, а сопернику открываться сильные.
Тоесть вы считаете, что выполнять цели раундов не нужно, лучше играть от своего планшета? Но мне кажется тут вы ещё сильнее будете зависеть от прихода карт на руку да и соперники могут получить больше очков. Да у игры большая рандомность, но в моих партиях в среднем разрыв между первым и последним игроком 10-15 очков. При всех минусах, я считаю что в своей нише (комплексная игра, с партией до 1 часа) она не плоха. Какая ,на ваш взгляд, аналогичная игра лучше?
Не сможете сделать. Объяснить можно этим: "ВЫПОЛНЯЙТЕ УКАЗАННОЕ, ЧТОБЫ СЫГРАТЬ КАРТУ:1.Выберите карту птицы с руки и поместите фишку действия над колонкой, в которую хотите поселить птицу."
Спасибо! Можно еще вопрос? Во время игры вдвоем, допустим выпала карта: положите яйцо на карту с (допустим) дуплом, затем тоже самое делает соперник, а потом снова вы» (простите за вольную цитату:)). Если у соперника нет карты с этим символом, я все равно беру 2 яйца (даже если он пропускает ход)?
Возникла пара вопросов: когда берешь карту по свойству карты (возьмите карту и если сделали это сбросте одну карту), можно ли скидывать карту которую только что взял? И второй вопрос: когда берешь карты по свойству коричневых карт можно ли брать гткрытые карты из авиария или только взакрытую?
Странные вопросы. 1. Разве есть ограничение на скидывание? 2. Если сказано "Взять из колоды", то только оттуда и берете. Если просто "Возьмите карту", то можно и открытые брать, но рынок пополниться только в конце хода.
Мнение составлено за 4 партии. Лично мне не нужно много времени, чтобы понять игра хороша или нет. ВЗП зашел на первый раз, покорение марса за 40 минут партии. Далее СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ!
Ребята, я, как человек который не заинтересован "продать" игру, могу сказать одно. Это не евро, как мы привыкли его себе представлять, а самый настоящий амери.
Простой пример - у меня в руке грустные птицы, которые не дают доп. яйца и еду, есть только гуси с нулём ПО, да прожорливые пеликаны всякие. А у моего соседа комба изначально сказочная выпала в руку. Он строит цепочки, которые приносят еду и яйца, подкладывает под карты другие карты, а что в этот момент делаю я? Правильно! Трачу действия на добычу карт.
Пока другие свои движки настраивают, я ищу хоть мальски полезную карту из рынка или колоды. Горит попа знатно. Особенно, если ты любишь играть, чтобы составить какую-то конкуренцию. Но в таких партиях ты просто сидишь, окидываешь взглядом планшеты соседей и понимаешь, что есть тот, кто каждый ход гребет еды больше чем ты за раунд. И если ему ещё и миссии зашли, то можешь просто забить на стратегии, мозги тут порой совсем не решают.
Короче странная игра для такого рейтинга. Понимаю, что мимими и птичкииии, но я хочу в игры играть, чтобы у всех был шанс победить. А тут то кубы не падают, когда пытаешься пеликану рыбку выбросить, то карты в руку не идут. То жратва бесполезная упадет. И как же кайфово улыбается аппонент у которого все сразу в руку полезное упало и он ПО фармит ход за ходом.
Сравниваю эту игру с Покорением Марса. Там тоже движок ресурсов картами строишь и карты рандомные так же выпадают, но в нем хоть можно выправить драфтом стартовый грустный пул. А тут ты тратишь и без того немногочисленные действия, чтобы взять в руку снова бесполезных птиц!
Кстати, вспомнил самый кайфовый момент в этой игре! Знаете какой? Когда она заканчивается и ты перестаешь чувствовать бесполезность своих действий.
Хотите кайфовое евро? Купите Великий Западный Путь или Покорение Марса. Не пожалеете!
Очень "кайфовое" и очень комплексное евро, которое тем более лично я играть не буду и не потому что Крылья - амери, а просто потому что оно вторичное и грустное ИМХО евро, которое работает, но которое лично мне полностью заменил Брюгге. Про него тогда скажете амерррри поди. А вот и дудки - вполне себе евро, что то, что это. Просто надо что в Крыльях, что в Брюгге изначально тактику продумывать, избегая "мертвых зон", в которые когда заходишь очень сильно рискуешь волочиться потом всю партию. К слову, в Крыльях таких зон гораздо больше, как по мне, потому что свободы действий как будто гораздо меньше из-за того, что большинство этих действий сильно похожи. В похожую с вашей ситуацию попадал, потом совсем уныло было, но четко осознавал, что сам ошибся, тем не менее партия - полный слив чуть ли не с первого хода. Как же я потом ненавидел этих кур щипаных бесполезных, которые в руку шли по одной за кубик действия :)) Прям вот поддерживаю - злые бездушные птицы, птеродактили!
Я согласен, что нужно мозг включать. У меня лично 3 партии подряд (кроме первой пробной) попадались однотипные по свойствам птицы. И я без преувеличений сколько извилины не напрягал никак не мог найти выход, кроме как карты тянуть новые. Это ходы - ходы ценный ресурс. Я его сливаю на то, что кому-то изначально далось даром. В Брюге не играл, но готов попробовать. Я не отвергаю никакие игры и манчкин с радостью играли компашкой, мне заходило в свое время. Но от такой распиаренной игры хочется большего. Если игра ради процесса - да, игра ради состязательного элемента, желания продумать и победить - нет.
Как я понял, от распиаренных игр нужно, напротив, ожидать меньше всего :) А больше от середнячков с оценкой около 7 на БГГ, среди которых, думается, что больше всего шедевров, которые всегда - штучный товар, ценимый явно не толпой.
Так да, когда по правилам всего 3 карты на рынке - не особо разгуляешься в плане выбора возможностей. Но все существенно иначе играет с увеличенным рынком и драфтом. Там уже на "незашедшую руку" не пожалуешься
а еще можно добавить свойства на карты, сделать прикуп из ресурсов не рандомный а предсказуемый на целый раунд, добавить общее поле для застройки с конкуренцией, дать возможность отнимать ресурсы друг у друга, дать возможность выбирать цели на игру из общего пула и видеть кто к чему стремится, получение карт из драфта аля ТТА и того глядишь игра получится, вам же карт дали что еще? правила уж сами придумать не можете?))
Ну а что, некоторые игры вполне можно улучшать. Я в свое время под Megafauna вообще переделал правила кардинально :) Ну а в данном случае, у меня даже предположение, что столь скудный рынок в правилах сделали лишь из-за того, что решили заюзать под него крышку, и больше 3 там не помещалось) Потому что не припомню ни одной другой игры на построение движка, в которой выбор был бы лишь из 3 с половиной. Даже игры на сбор сетов обычно дают больше выбор
А кто сказал, что мне что-то мешает, или что я этого не делаю? Хотя это не имеет никакого отношения к тому, что игра на построение движка, а возможности осознанного выбора в нем минимальные. Выбор из +1 случайной никак не меняет факта, что он скуден и Может существенно отражаться на исходе, тем более, все игровые параметры завязаны на конкретные карты. Лучше скажите: если рынок состоит не из 3, а 6 карт, что от этого игра принципиально теряет? Что в этом случае мешает вам брать карты из колоды в закрытую? Ведь брать постоянно карты, которые нужно подсовывать под какую-нибудь птицу (которая тоже должна ещё быть) - это отнюдь не то, что ведет к победе и тем более синергии, или воплощению какой-нибудь интересной стратегии.
Крылья - это не евро, а семейная игра. В нее приятно поиграть с детьми-школьниками, новичками далекими от настолок, но вот тактической глубины и разнообразия тут нету.
Да ЧТО вам мешает драфтануть начальные карты, как в Марсе? Это обязательно надо делать, если хотите конкуренции. Сколько раз уже писал людям тут об этом. Ну и, конечно, это семейка, в которую я могу с 7кой сыграть, зачем её с ВЗП сравнивать.
В какие игры играл, с теми и сравниваю. Возможно кому-то мой отзыв будет полезен и убережет от покупки бесполезной. Честно скажу - с драфтом стартовых карт не играл, поэтому сыграю ещё и составлю ещё минирецензию.
А что это изменит? Все равно обычно только 2-3 карты оставляют. Бывает так, что в стартовой руке есть птицы для карты бонуса, а потом они вообще не будут выходить. Да и при общем рынке это не так критично.
А причем тут амери? Это же карточная игра, в которой все карточные особенности присутствуют (рандом, заход/незаход) Поселенцы или Покорение марса из той же категории. Все карточные игры теперь в амери запишем?
А разве карты определяют Амери игра или Евро? Если да, то тогда Манчкин и Взрывные котята - это тоже Евро, там же карты. Тут речь идет о том, что в Крыльях слишком велико влияние рандома, что как раз и характерно для Амери.
Думаю это потому что у Крыльев достаточно большой вау-эффект, вероятно из-за простоты и дефицитной пока темы, но то ли еще будет. На мой лично взгляд Брюгге лучше - карты разнообразнее, из-за чего реиграбельность больше, персонажи тематично по-интересней птиц (но это вероятно вкусовщина). Сомнительное преобладание яичной стратегии (да, тематично конечно - тварям надо размножаться, но играбельность?) и сомнительная работоспособность бонусных карт в Крыльях - крохоборство какое-то. Как-то поинтересней бороться с городскими невзгодами, чем ПО-крохи ковырять, разглядывая формальные по-сути типы гнезд и названия птиц, которые просто набраны из энциклопедии (да, работа большая и системная, но играбельность? в итоге такие игры сможет делать ИИ, а может и уже делает :) Вроде Крылья игра хорошая, хорошо идет под звуки пения птиц и природы с какого-нибудь он-лайн радио. Но что-то как-то скучноватенько :) Также скучно мне было рассматривать пустой и корявый замок по итогам игры в Замки короля Людвига, которую продал, там тоже присутствует демотивация из-за того, что замок к жилью отношения не имеет - чистая каркассоно-подобная абстрактная стрижка ПО, и там тоже есть похожие карты бонусов, которые можно добирать. Одно дело когда ты делаешь что-то механически или хотя бы тематически значительное и получаешь за это ПО, а другое когда делаешь что-то из-за ПО, которые являются самоцелью, то есть потенциальные ПО тянут за собой механику и тему, а не наоборот. Не знаю ясно ли я выразился, но как-то так. Да и вопрос цены крайне спорный: я не увидел в игре каких-то особенных компонентов, они самые обычные, а полимерные яйца с текстурной бумагой правил и дешевым пластиком "органайзеров" не стоят плюс 2000 руб.
Это комментарий разочарованного в итоге игрока, продавшего игру, которому не платят за высоко-художественную редакцию текста :)
И да, добавлю, что вот эти двусторонние тайлики достижений, которые видно сделали чтобы сэконимиь картон, особенно раздражали, ибо адекватно их рандомить - отдельная головоломка :) Я уже и тряс как кубы и кубы бросал чтобы сторону определить, не решаясь подбрасывать как монетки. Тут снова в пример можно поставить Медвежий парк, где аналогочные сделаны на одной стороне тайлов. Впрочем их разнообразие в Крыльях, также как и эффектов птиц, отличных только по гипотетической длине клюва, вводят в дальнейшее и вовсе беспросветное уныние. Но это вызывает тем большее уважение к труду самоотверженных орнитологов ;))
Ну не знаю, попытка конечно хорошая, да и видно, что старались, что автор на самом деле любит природу, поэтому лично от меня ей оценка 6 - крепкий середняк, т.к. действительно пробуждает интерес к изучению флоры и фауны, но в коллекции не удержалась. Понимаю в какой-то мере фанатов и вовсе не хочу отвратить кого-то от покупки, особенно тыщи за 3, и даже рекомендую, продать думаю за близкую к тому цену можно будет еще долго. Игра в целом играбельна, на мой взгляд, особенно для неискушенных.
Полностью согласен, тоже был весьма разочарован, в особенности тем, что был явный упор у создателей на качестве материалов и крутизне всего, кроме крутизны самого игрового процесса.. что им мешало сделать меньше птиц и больше жетонов раундов в которых и есть самый интерес - не понятно)) но зато планшеты сделанные под кожу, сотни разных рисунков птиц, скворечник этот - просто вау вау вау))))
Какие еще игры близкой комплексности, несмотря на рейтинг, лучше на мой взгляд, чем Крылья: Хадара (даже), Каверна дуэль, Медвежий парк, Коттедж гарден, Фивы.
Необходимо добавить лучше моей прежней "название" лучшей игры. Или хотя бы в ряд поставить с тем что нравится. Иначе сложно понять вы есть ца подобных игр или можно посоветовать практически любое среднее евро что бы сменить звание лучшей игры.
Долго сомневалась покупать или нет из-за смешанных отзывов. Но так как я бердвотчер, надо было купить игру о своём втором любимом хобби после игр взять :) Теперь за последние полтора месяца только в крылья играла. Немного хочу и в другие игры поиграть, но друзья пока что после знакомства с крыльями требуют только их)))) а они даже не бердвотчеры!
Очень скептично относился к игре поначалу (встречают по одёжке). Потом подруга заинтересовалась игрой, попробовали на tabletop-e , потом взяли поиграть и как-то мягко, но уверенно зашло. Зашло до того, что у подруги и сестры стала чуть ли не любимой игрой xD Игра не надоедает даже если часто гонять + время партии на двоих занимает полчаса. Из плюсов: - большая реиграбельность - не "напрягает", спокойное построение своего карточного движка. - простые правила - приятная тактильная составляющая - игра оказалсь не такой блеклой, как думалось xD Из минусов: - я не противник рендома(даже наоборот), но тут, если не повезёт с личной целью и карта "не будет идти", то это не выправить. - Не без яичной доминантности. в 95% партий мои последние действия - взять яйца, ибо выходит самое выгодное по ПО.
Друзья, поделитесь ссылками, где можно приобрести замену картонным компонентам игры (кормушка-домик для кубиков и корм)? Хочется пластмассовые аналоги. Игру дома очень любим и очень часто играем, поэтому домик уже местами начал расслаиваться и боюсь что с жетонами корма скоро начнется тоже самое...
А мы чтоб домик не расслаивался и место не занимал его ваще не доставали, пласмассовая корзинка с Ашана рулит - пока лучший дайс-тауэр :)) Совершенно не нужный компонент по-сути эта кормушка.
Ребят подскажите такой момент, свойство птицы перелетать из одного ареала в другой, когда она находится правее других, а если она первая птица, свойство будет работать? Вроде как она и так «правее», но до нее птиц нет. Как быть?
Я так понимаю, это свойство нужно для получения большего количества ресурсов (корм, яйца, птицы) в нужном ареале. То есть нужно просто переселить птицу в другой ареал и все. И не важно есть ли в том ареале уже птицы или нет. Она в любом случае будет правее других, либо первой.
Хм, не уверен что понял вас. Чтобы воспользоваться свойством птицы и переселить её, она должна удовлетворять условию - быть правее других птиц. Сыграв её первой в ряд, она не будет правее других птиц, она будет первой! Можно ли тогда её переселять, или её надо играть второй птицей всегда (если хочешь, конечно же, воспользоваться свойствами)?
А что смущает? Условие тут в том, что данная птица самая правая в данном ареале. Раз после нее нет других птиц, то и переставить ее можно. О том, что в ареале обязательно должны быть другие птицы нигде не сказано. Данное можно использовать ещё и для получения ПО в конце раунда за количество птиц в ареале.
Боюсь показаться дотошным, но цитирую текст с карты: «ПРИ АКТИВАЦИИ: если эта птица находится правее других птиц в её ареале, переместите её в другой ареал.» Сердцем то я хочу чтобы первая птица могла перемещаться, но умом, хочется всё делать правильно, а текст нам говорит, как раз таки, конкретно, о наличии других птиц правее =)
Так я это и не отрицаю. Конечно, чтобы эту птицу переселить (воспользоваться ее коричневым свойством) надо чтобы она была последней (самой "правой") в ареале. Я имел в виду что если это правило соблюдено, то переселить эту птичку можно в любой другой ареал, даже если там вообше нет птиц. Но да - надо чтобы она обязательно была последней заселенной в том ареале, в котором это свойство будет задействовано.
Вы не кажетесь, вы очень сильно дотошный. Есть текст, а есть контекст. Я слышал, что дебилы не понимают контекст, с тех пор я думаю, что я немножно дебил и стараюсь понимать контекст чтобы не чувствовать себя дебилом :)) Так вот здесь контекст совершенно точно говорит, что двигать единственную такую птицу в ареале можно!
Доброго времени суток. Обращаюсь с просьбой помочь в выборе покупки между Крыльями и Билетом на поезд Европа. Я понимаю, что игры разные, но суть не в жанре. Целевая аудитория - двое взрослых людей (50+), которые до этого играли, разве что в Лото и, возможно, Монополию (про карты и домино молчу). Цель, познакомить с миром современных настольных игр, и в дальнейшем пересадить на Марс, ВЗП (в идеале еще Терра Мистика, но для них это уже будет "работа", а не развлечение). На подсознательном уровне понимаю, что Билет проще, но я не беру дистанцию в 1-2 игры, а оцениваю ситуацию с перспективой ( чтобы в будущем игра не надоела, и хотелось всё так же достать коробку с игрой и разложить партию). Так же, честно говоря, я любитель игр с большим кол-вом разнообразных компонентов, а Крылья, при разнице всего в 500 рублей, в этом плане выигрывает (хотя, пока знакомился с этими играми, узнал про Анахроность, кол-во её компонентов, и загорелся... Видимо, следующая покупка). З.Ы. Я знаю, что можно было сразу посадить играть в ВЗП, но хочется чего-то более скоротечного, с меньшим даунтаймом и меньшим временем партии.
Правила и общая простота механик у Билета будет лучше. Я пытался в Крылья играть с людьми 60+. Им было весьма сложно разобраться с последовательностью действий в игре. Хотя может я плохо объяснял :)
Крылья вполне могут и отпугнуть любителей лото и монополии. Не рекомендую как гейтвей.
Для новичков в играх (50+) был также хороший опыт с Каркасоном и Очередью. Думаю, также должны хорошо зайти простые красивые игры - Азул (как предлагали рядом), Маракеш и т.п.
Мне кажется подойдет, судя по совокупности пожеланий (с перспективой), но это должен быть определенный склад ума чтобы зашло, это уже вам видней. Также могут зайти Листопад, Коттедж гарден, Стамбул, Сантьяго де Куба, Пряности, Токайдо. Крылья - достаточно простая игра, однако всегда требует некоторый ресурс готовности :)
Если хочется "подсадить" людей на настольные игры, то возможно стоит показать летсплеи - заинтересует ли игра. Всё же главное не компоненты и тема, а механики игры. А если Вам нравятся Крылья, то купите и пробуйте все вместе играть, может быть Ваш азарт и им передастся. Кстати есть неплохая дешёвая игра, похожая на БнП - "Королевская почта". А увесистая коробка с множеством компонентов - "Каверна" и "Виноделие". Много карт - "Покорение Марса" и "Подводные города". Все мною любимы, но совсем не факт, что другим также понравятся)
Лучше билет на поезд. Там правила попроще и в перспективе вы получаете полноценную игру, в которую можно играть будучи "продвинутым настольным гиком", а не красивую пустышку
В дополнение к моему вопросу, читал много отзывов, что последнее издание Билета, не отличается хорошим качеством компонентов, у крыльев, я не встречал подобных отзывов.
Дело вкуса, однозначного ответа тут нет. Я бы взял Kingdomino (с прицелом на апгрейд до Queendomino). Wingspan все-таки сложноват для первой игры, много элементов, за которыми надо следить, новичкам может быть трудно сориентироваться. А Ticket to Ride просто посредственная игра, как по мне, хотя многим нравится.
Я своих родителей 60+ посадил сразу за Крылья), тк Билета нет у меня. Скажу честно первые 2 партии были очень трудные для них. Сейчас играют с удовольствием, правда отцу еще тяжко бывает в принятии решения. После пары партий в Крылья показал им Саграду, и тут игра и азарт более быстрее пошел. Отцу Саграда больше понравилась) любит наш народ кубики бросать)
Я бы еще учитывал, как у людей со зрением. Подсадил своего отца на настолки. Но из-за проблем со зрением, ему тяжело даются настолки с карточками или большим количеством текста. С инфографикой лечге. Поэтому я бы брал билет на поезд
"Билет на поезд" для людей 50+ подходит лучше. Простота правил не означает простоту игры и не означает, что игра быстро надоест. И если в будущем вы планируете играть в более сложные игры, то чем их разбавлять, как не лёгкими партиями?
Абсолютная неправда. На практике интерес к вполне разогревается простыми играми и очень многие со временем легко начинают играть и в более "сложное". А вот если человеку, который не играл ни во что сложнее дурака, и который хочет именно отдохнуть за игроку, предложить что-то на Х часов и с кучей нюансов в правилах - высока вероятность, что больше он не согласится играть вовсе. Причем основная причина часто именно в привычке. Нам многие игры кажутся теперь простыми, потому что мы даже в новых правилах мы осваиваемся легко, находим аналогии, ассоциативно запоминаем, даже по компонентам можем понять для чего они и как завязаны на механику. Для тех же, кто не играл, информации на несколько порядков больше, от чего и может происходить отторжение даже если человек благосклонно настроен.
Марс без допов, драфта, эры корпораций и с начальными корпорациями не сложнее крыльев. Если человеку, незнакомому с настолками предложить сыграть в комплексное евро средней тяжести есть риск быть посланным еще на этапе рассказа правил, в отличии от тикета. С этим я не спорю. Так же для объяснения некоторых механик полезны именно конкретные игры. Например для ВЗП хорошо бы сначала показать какой-нибудь семейный колодострой. Однако рассчитывать на то что человек, который испугается максимально упрощённого Марса через пару партий Тикета сядет играть в Терра мистику очень оптимистично. Процесс перехода на серьёзные игры очень долгий или вовсе его не будет. Проще говоря, если начинать с максимально простых гейтвеев нужно быть готовым к тому что люди захотят играть конкретно в них и не разбираться в каких-то сложных играх. И да, начинать с тикета хорошо если человек сам будет готов играть с новичками много партий.
А он становится порядочно сложнее с новыми картами?
добавляется за все допы аж 6 действий новых 1) св-во корпорации 2) покупка колоний 3) полет на колонии 4) купля делегата 5) мотание каждое поколение унылого "крызиса" 6) карты прологов.
Игра становится просто неподъёмной что ли? Или от новых карт проектов и корпораций разительно меняется общий геймплей игры на построение движка? Вот возни с картоном становится больше. Там подвинь, там переверни, там сделай то/это.
По опыту игры с родителями (50+) однозначно посоветую Билет на поезд, Крылья чуть сложнее, объемнее на этапе объяснения правил и с точки зрения игровой механики. Помимо Билета на поезд очень хорошо зашли Такеноко, Замки безумного короля Людвига и Стамбул.
Билет для новичков проще, но раз готовите к марсу, то тогда тренируйте на птицах, они похожи на марс. Но учтите, что после марса и анахронности все разбегутся и прийдется новую ячейку тренировать.
Берите "Билет на поезд". Моему отцу 50+, я его пытался подсадить на разные игры. Всего было 5 игр, каждой дали по 1 попытке - и он все отбросил, ничего ему не понравилось. А в "паравозики" влюбился - за уши было не оттащить, даже в онлайне продолжаем играть спустя год. Конечно, на тот момент у меня не было Крыльев, но я уверен, что они ему бы не зашли. Хотя теперь, после знакомства с Билетом на поезд, возможно, был бы шанс, но точно не с 1 попытки.
Купили с женой игру 10 дней назад. За это время сыграли 6 партий, и желание играть никуда не пропало. Хочется снова и снова доставать игру с полки! Приятное и красивое оформление, а также необычная тематика - это огромные плюсы данной игры. Первые две партии мы по несколько минут рассматривали чуть ли не каждую птицу, которая приходила в руку или выкладывалась на планшет. Да, эту игру нельзя отнести к сложным стратегиям, за которые можно засесть на 4-5 часов (а то и больше), досконально обдумывая каждый свой шаг. Но пустышкой "Крылья" не назовешь. Игра вполне способна заставить вас пораскинуть мозгами. Какой движок стоит развивать? Какое из 4-х действий сыграть в первую очередь? Какой бонус постараться выполнить? Каких птиц будет выгоднее сыграть и какие свойства будут полезнее? Эти и другие вопросы дают не малое пространство для маневра и планирования. По времени игры. Вдвоем мы вполне укладываемся в полтора часа. При увеличении количества игроков, партия, естественно, займет немного больше времени. Что касается сложности в освоении. Не сказал бы, что правила совсем простые, но и перегруженными их назвать нельзя. Одну из партий мы играли вместе с мамой (ей уже за 60). Выслушав правила и отыграв 1-й из 4-х раундов, она освоила игру. В итоге решение, покупать эту игру или нет, зависит от того, чего вы хотите. Если вам нужно яростное и прямое противостояние с другими игроками, сложная многокомпонентная игра на 4 и более часов, то "Крылья" явно не ваш выбор. Я бы сказал, что это игра средней сложности, семейная, эстетичная, способная заставить подумать, но в то же время не довести до кипения мозгов.
В ней указана дата выхода 'Океании', декабрь 2020. И самое главное, заявлено Третье дополнение без названия на 202? Ура! Осталось узнать у ЛавкиИгр, когда ожидать локализацию Океании?
Ну относительно чего, один поход в магазин за продуктами обходится в 1,5к, поэтому не сказать что дорого игры стоят. В целом игры переоценены ровно на столько, на сколько в них НЕохото играть )))
Это не троллинг. У Глума реально завышенные оценки, т.к. из-за цены в 140 долларов игру покупают только те, кому она наверняка понравится - остальные проходят мимо, не поставив оценки. Если б он стоил 50-60, то вряд ли бы стал игрой номер 1. Потому что проблем у него хватает: жуткий сетап, монотонность (т.к. большинство квестов это "убей их всех"), очень медленная прокачка, баланс (он хорош только на начальных этапах игры, а большинство как раз оценивает игру после первых впечатлений. Однако в лейте много ломаных комб и читерных персонажей, против которых у монстров нет шансов)... Плюс хайп от статуса "лучшей игры в мире" подпитывает сам себя. Плюс на BGG всегда был биаз в пользу евро, а Глум как раз европодобный краулер
Второй кик в принципе начался из-за очень высоких оценок и дикого поднятия в рейтинге. Ну и да. Если верить кику, к концу ноября они ещё даже не закончили рассылку второго тиража - https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/gloomhaven-second-printing/posts/2056421
А глум на начало января 18 года уже был топ1 - https://www.boardgamegeek.com/geeklist/235362/bgg-top-50-statistics-01-dec-17-01-jan-18
Сделался шаг с 4 места на 1 безусловно благодаря увеличению количества голосов.
Но важно понимать, что если глянуть условный июль когда никто ещё по идее второй тираж не должен был успеть получить - глум уже был на 4м месте.
И на 4-е место(а это пипец высоко для игры которая продалась тиражиком всего в 5 тыщ на кике) он взобрался не из-за оправдания ценника в какие то придуманные вами 140 долларов.
Так что да, ваше заявление "Если б он стоил 50-60, то вряд ли бы стал игрой номер 1" абсолютно необосновано. Он с ценником в 65 имел самы высокий средний рейтинг тогда. И не поднялся на первое место не из-за низкого ценника, а из-за того, что первый тираж был от ноунейма и был не очень большим.
просто посмотрите что было до этого в данжн краулерах на сколько они были примитивны по сравнению с глумом, глум должен положить начало развитию этого жанра, есть надежда по крайней мере. Да просто за красивый уход от кубика за тебя все решающего уже спасибо.
Не стоит приписывать Глуму какие-то революционные новшевства. Тактически глубокие краулеры были и до него (Descent 1ой редакции, Level 7 Omega Protocol, Gears of war), краулеры, где результат действия не зависит от кубика - тоже (Perdition Mouth Abyssal Rift, Masmorra).
Насчет крыльев согласен, а что до альфы, это проблема не игры, а игроков
Они все не то не удобное, десцент вообще так себе в плане развития и там кубомет же. Насколько было бы интереснее играть в древний ужас если вместо тупого кубомета туда добавить колоду с рукой чтобы разыгрывать что то для прохождения проверки или приберегает. Когда по ходу партии твой сыщик прокачивал колоду становился сильнее. А если добавить Легаси с переходящей колодой как в глуме, мы бы получили что то гораздо более осмысленное и интересное я думаю. Плюс легко уровень сложности там можно настроить чтобы не игра решала выйграл ты сегодня или нет.
Первый десцент, не второй. Там за счет сокровищ по ходу партии стремительная прокачка, а еще есть дополнение с кампанией на уровне глумовской (Road to Legend). Да, кубы влияют на результат действий, но все равно есть простор для тактики
В ДУ как раз вся суть в безысходности и зависимости от воли Древних. Остальное вопрос вкуса. Я к тому, что Глум вовсе не положил начало эпохе краулеров, где надо думать. Небезмозглые игры (а также не особо рандомные игры) были и до него
ДУ с колодой это по сути КУА, а сами по себе колоды игроков не делают геймплей умным, но ценник сюжетных арок поднимают до уровня кикстартерных проектов с горами миниатюр. Приход карт из колоды - это тоже тупой рандом, на который можно свалить проигрыш. Рандом с мешком жетонов крайне уныл в КУА, имхо. Лучше кубов, особенно кастомных ничего нет. Кубы всегда добавляют азарт и фан, а в длительных партиях кубы подчиняются законам математической статистики, что позволяет обдумывать эффективные тактически ходы и общую стратегию.
Рандом кубов и рандом приходящих в руку карт, это совершенно разные вещи. В первом случае вы придумываете ход, а куб решает сделали вы его успешно или нет. Во втором случае, рандомится то, что вам придет, а успешность дальнейших действий зависит от вас. Второй тип рандома гораздо более контролируемый.
В ДУ, УА, К:СМУ и похожих играх можно в течении партии контролировать прокачку шанса успешного прохождения проверки на кубах. Предугадывание в каких проверках нужно повышать шансы это само по себе интересная пища для размышлений в таких играх. Когда к этому накладывается ветвистая прокачка перков, добыча шмоток, комбинирование способностей в группе оптимальные ходы становится менее очевидными. Поэтому кубы в амери не являются признаком бездумной игры. Поверх них можно выстроить глубокий контролируемый геймплей.
Не сказал бы что в играх с колодами дальнейшая успешность действия всегда зависит только от игрока. В Рыцаре Маге да. Но в КУА все в итоге решает унылый мешок + рандом в мифах. В Глуме рандом просто переместился в модификаторы атак (небольшой, но все же есть) и в рандом в согласованности действий. Серьезный плюс колод игроков, пожалуй, в защите от альфы и в том что тебя не заставят что-то бездумно делать.
KittenLS - хех, куда там еще в ДУ добавлять колоды? Карт там и так более 2х тысяч, а вы еще карты хотите? Да еще что бы каждый игрок их тянул. Вся серия УА (УА -3, ДУ, ОБ-2, ПЧ, КУА) - это и есть по сути одна и та же игра, только немного в разных поджанрах и механиках, т.е. вы остаетесь в одном сеттинге, но выбираете что вам больше нравится из механики. Я бы к этим играм бы еще отнес бы Ктулху смерть не может умереть - как под тип именно коридорного мочилова, только от другого издателя.
Вот многие ругают рандом на кубах - ау люди, а почему вы считаете что рандом как то вредит? Вот вам пример, в жизни солдат тренируется стрелять из АК, очень хорошо натренировался, но всегда из 100 выстрелов все 100 в 10 ку не попадут, будут и мимо, это зависит от скила, так собственно когда в играх где есть боевка должны быть и кубы которые отражают вероятности попадания, а вот когда кубов нет, в такие бои смотрятся менее правдоподобными.
От себя скажу что игры с действиями на картах которые пришли в руку намного тяжелее прогнозировать, особенно если играешь дуэлью, тебе зашли плохие карты. а твоему оппоненту хорошие - что бы ты не делал ты проиграешь - вот это вот жутко бесит. В ЗВ Восстании например это частично пофикшено постоянными картами на руке и ходами в долгую, т.е. плохие зашедшие карты на руку могут пригодится потом.
переоценены тупиковые игры с высоким рейтингом, это крылья и пандемия яркие примеры. Одна просто красивая обертка с ничем внутри вторая пережиток прошлого с не решенной альфой.
А чем обусловлена тупиковость Крыльев? :) Если они как были популярны, так и остались. И я, купив её за трёшник, и зная, что игра еще очень долго будет популярна, знаю, что ничего не теряю пока она у меня лежит. А играется она вполне себе достойно, очевидно не тупиково :) Долгоиграющая вещь. Цена да - высоковата, но кто хочет найдет её и по-дешевле и получит в коллекцию хорошее средне-легкое евро, не лучше и не хуже вполне добротных его представителей типа Марко Поло. Несомненно есть игры лучше, но однозначно и такие как эти - отнюдь не тупиковы, а во многом даже уникальны и вполне могут занимать места лучших в коллекции, именно за эту свою индивидуальность.
По Марко Поло не согласен, у меня вторая и она очень хорошая игра, именно игра. Мы же про игры говорим посмотрите что больше всего из так называемых настолок продают и покупайте то что в топе в это будут ещё долго играть, я думаю у вас нет их в коллекции. Тупиковая крылья, это игра которая не отвечает современному развитию настолок какого бы то ни было жанра и продается в основном не настольщикам, рейтинг имеет за счёт красоты, в принципе такие продукты тормозят развитие настольных игр и не приводят к их популяризации. Есть мнение что люди играющие в такие игры не прийдут в мир настольных игр но будут отвлекать производителей на массовый ширпотреб как то так
Лично у меня такое отношение к топу, что мои предпочтения формируют его, а не наоборот. Многих высоко-рейтинговых игр нет в коллекции потому что они там не задержались, или изначально совершенно мне не импонируют. И что я теперь - не настольщик? С другой стороны я и не хотел бы вешать на себя ярлык настольщик или нет. Стараюсь не болеть этим хобби и жестко контролировать рост коллекции, чего и другим желаю. Боже упаси скупать всё что в топе. Хобби - для человека, а не человек для хобби :)
Я про одно вы про другое, вы купили говорите потому что она будет популярна ещё долго, я предложил по этой логике посмотреть что продается хорошо и будет долго популярно, в нашей стране это Рикки Морти, взрывные котята они топ по продажам в 19 году. Потом я говорю про тупик вы говорите что долгоиграющая вещь, это же одно другое не исключает, монополия до сих пор играется, но назвать тех кто играет в монополию настольщиками я бы не стал. Ваш топ тем более может быть каким угодно но производители и те кто продают игры ориентируются на кассу, стегмайер делает очень плохие поделки но они красивые это захватывает рынок, вы тоже в это вложились. Для кошелька стегмайера это хорошо, для развития настолок не очень. Предположительно америтреш плохо развивается отчасти что народу достаточно минек и кубика, кинь двинь с историей достаточен для продажи дальше не идут, правда в последнее время всё таки немного копнули и появилось что то более менее стоящее, но это все равно не так быстро происходит.
Насчет игр Стегмайера не знаю (к тому же здесь он - лишь издатель), я играл только в эту и чувствую, что она уверенно метит в коллекцию :) Я так не усложняю - тупиковость относительно развития настолок (уж лучше бы они уже перестали, ато шкаф ломится :)), просто смотрю что мне нравится и игра Крылья мне нравится.
И я благодарен Джейми за то, что он продвинул и выпустил эту уникальную по-своему вещь. Я, так уж получилось, параллельно заинтересовался красивыми мелкими птичками под окном, которые заливисто щебечут, сидя на цветках (!!), почти как колибри какие-то. Уже узнал, что оказывается они питаются зернами с этих цветов и называются щеглами. Откуда они взялись? Соседка заманила их в этот "ареал", посадив именно такие цветы :) Игра Крылья не только очень познавательна и способствует реальному интересу к изучению братьев наших меньших, а еще и хорошо играется. Что это как не развитие настолок?
Вот из-за таких комментариев хочется таки иметь возможность минусовать: чтобы они улетали в самый низ и не маячили наверху. А так заходишь на главную Тесеры, смотришь самое обсуждаемое, тыцаешь ... а там как всегда (((
Вокруг игры было много хайпа, маркетологи молодцы. Сама игра, как по мне, хороша. С детьми играем, иногда, но всё же просят, уже плюс. Дизайн и компоненты, ещё плюс. Цена, ну, плюс минус, есть и более дорогие игры с менее качественными компонентами. Рейтинг завышен,согласен,но игра играется, а значит востребована.
А вот и вторая(заслуженная) победа над этим "Беркутом"91/88. На этот раз обошлось без лесных птиц, только степь и болота. Первая птица в болоте давала любой корм из запаса, остальные на стайность с добором. В степи были все без свойств за мин. стоимость. Как показывает опыт, победных стратегий достаточно чтоб непотерять интерес за 61 партию. Осталась третья победа на ур.Беркут, чтоб доказать превосходство "🦧" над "🦉"
ФЕНОМЕНАЛЬНО!!! Спустя 5часов разложил вторую партию, и разгромил 'Беркута' 106/88. Помимо победы(какой пустяк)))), это ещё мой рекорд по очкам! Ну.... теперь, надо взять паузу в месяцок. Благодарю всех создателей этой игры, локализаторов,почтальона который её принёс, и вас гости и завсягдатаи этого сайта!
Кормушку обязательно обновлять сразу, или можно в конце хода? Лесная птица запасает корм из кубиков вне кормушки. Совершаю действие взять корм, беру последние(й) кубики, кормушка пуста. Можно таким образом при активации птицы бросать все пять, или сначала нужно заполнить кормушки и тогда уже ничего не бросать для запаса, ибо нечего?
В приложении с.11 написано: Бросьте все кубики не лежащие в кормушке. Помните, что бросить больше 4 кубиков невозможно, поскольку если все 5 кубиков не в кормушке, её нужно немедленно заполнить.
Подскажите, после розыгрыша белой карты со способностью тут же разыграть еще одну птицу в тот же ареал нужно ли за вторую птицу отдавать яйца? В правилах вроде только про стоимость в корме указано.
Ура орнитологи. Наконец то мне удалось победить Автому на уровне Беркут. Понадобилось для этого 18 партий, счет 87/95.Прежде единожды случалась ничья 85/85.всего сыграно 37 партий с автомой, побеждая на каждой сложности 3 раза,переходил к следующей. Все партии сыграны с картой Автомайнер.7последних партий играл с допом Европа.Безусловно это чистое везение своего превосходства или мастерства я не заметил ,с новыми целями раунда игра оживилась но больше очков они дают.Автома попрежнемунабирае 85–95очков не меньше. Осталось закрепить результат ещё двумя победами.
С марта по две, три партии на выходных уже стало традицией. Пробовал семью привлекать , но они устают быстро и к концу партии уже теряют интерес, партия на 3 часа растягивалась, и многие нюансы игнорируют лишбы закончить. Хотя игра очень нравится всем. С автомой ненадо объяснять правила и следить за хитрож...уликами ;), в 40 минут укладываюсь.Главный фактор, это моя первая настолка (менеджер не всчет), Отсюда и такой интерес , страсть, восторг.
15.08.2020 Вот это проигрыш!!! Дороже любой победы. Продул Автоме на "Беркуте" 92/90, но как же это было ЭПИЧНО ! При подсчёте очков уже мандраж начался,–А вдруг выиграл? На три раза пересчитывал))). Всё из за удачно пришедших 3х воронов, котрые яйцо на корм меняют(а то, и на два), прописал их в 'степь'и поняслась душа в рай))).
Хоть автором игры и считается Элизабет Харгрейв, в Крыльях из-под всех перьев торчит наружу Стегмайеровщина во всех своих проявлениях, потому считаю эту игру в первую очередь – игрой Джейми.
Внешний вид: карты. По фотам на Тесере ими не проникся. Но когда увидел вживую – очень понравились, очень красивые. Захотел купить.
Яйца: позабавила формулировка на сайте Лавки: «фигурка» яйца. А мипл – это фигурка мипла? Кубик – это фигурка кубика?
Яйца охренительно-офигенные. Мне на самом деле пришлось бороться с собой, чтобы не купить игру. Честно. Мне было пофиг на игру, я просто хотел себе эти яйца. Мозг тут же начал придумывать варианты, где и как я могу их использовать, чтобы хоть как-то оправдать бездумную покупку. Ломка продолжалась всю первую партию. Уже хотел было приятелей просить привязать меня к батарее, чтобы побороть зависимость. С большим трудом, но справился. Я смог… нет: Смог не купить Крылья. Чувство собственной крутизны не проходило еще 2 дня.
Остальные компоненты: похуже, но, в целом, норм. Жетоны еды совсем не соответствуют уровню дизайна карт. Кубики под дерево (задумка понятная и логичная) тоже не особо гармонируют. Можно и к планшетам придраться, но не хочется. Гений Стегмайера прослеживается уже здесь – незачем все компоненты делать высокого качества, достаточно крутыми сделать только ключевые элементы, а остальные просто норм – в целом все вместе будет все равно выглядеть круто. Все компоненты в коробке, когда они с наикрутейшими яйцами и карточками птиц – смотрятся отлично, первое место за няшность.
Механики. Есть две не так уж сильно отличающиеся по механикам игры: Рес Аркана и Борьба за галактику. Обе отличные и признаны игроками как крутые умные игры. А вот Крылья, не смотря на продажи и призовые места, что-то не долелетают до этого уровня.
В Борьбе за галактику достаточно хорошо управляется рандом. Можно обеспечить приход огромного числа карт. Если вдруг и приходит всего 1 нужная карта, то чтобы ее купить, нужно расплатиться другими ненужными картами. Потому и получается, что ненужных карт там нет в принципе.
Что в Крыльях? Магазин достаточно маленький и вероятность выхода карты в масть плохо управляется и просчитывается. На картах есть цифры, показывающие вероятность прихода. Но на самом деле разницы между 15% и 17% нет в рамках партии.
Покер. В нем тоже вероятность выхода нужной карты в рамках партии, как правило, весьма спорная вещь. Рандома там предостаточно, как ни крути. Потому основная игра идет на уровне метагейма, основная игра – на ставках. Внутри одной игры разыгрывается много «партий», ставки позволяют нивелировать рандом каждой «партии». В Крыльях нет метагейма. Всего одна партия, где игрок не может влиять на рандом. А пока обеспечит себе хороший приход карт – игра кончится, а другие наберут бОльшее количество ПО.
Если будут играть новичок и опытный игрок, то опытный, конечно, выиграет. Ведь построение движка какое-никакое есть. Но если будут играть два игрока одного уровня, результат уже будет зависеть от рандома. Как бросить куб – у кого выпало больше, тот и победил. В Эпохах Стегмайера, кстати, все то же самое.
Как-то знакомый сказал, что чтобы он в Крыльях не делал – он набирает плюс-минус одинаковое количество очков, что показатель сбалансированной игры. Нет. Это показатель плохой недоинтеллектуальной игры. Если в Шахматах делать ходы от балды и результат будет идентичен продуманным ходам – это плохие Шахматы.
На самом деле в Крыльях баланс выверен и продуман. Но не сточки зрения математики и логики. А с точки зрения приятных ощущений.
Я бы сравнил Борьбу за галактику и Крылья с чашками. Одна – обычная белая, из которой можно пить. Вторая – очень красивая, приятная, тактильная, но с незаметной трещиной на дне. Ее приятно вертеть в руках, смотреть на нее, но пить из нее – такое себе.
Думаю, несложно выпустить новую колоду птиц с толковым ребалансом, чтобы можно было в Крылья устраивать умные игры. Но сомневаюсь, что Стегмайер будет чинить то, что хорошо продается. Скорее, он в других своих играх будет аналогично приносить в жертву математику и логику ради «удовольствия», эмоций и хороших продаж.
Хотя, игроки в Крыльях ведь выполняют роль орнитологов, наблюдателей, которые смотрят, но не вмешиваются. Так что не удивительно, что результат зависит не от игроков. Тематично )
Может, и в Эпохи Джейми засунул глубокий философский смысл: ты можешь строить, захватывать и развиваться – но все равно миру на твои усилия будет параллельно, все равно мир не будет зависеть от тебя.
Для кого эта игра? Наверное, она для тех, кто не готов погружаться в механику игры полностью. Кто хочет просто провести время за игрой, не напрягая мозг. Черт, мне думать об этом странно. Заниматься построением движка не напрягая мозг. Error. Синий экран.
У меня почти все знакомые сыграли в Крылья, разочаровались и продали. Только пара человек оставила для своих детей.
Смотрю на Рес Аркану, Борьбу за галактику и не поворачивается у меня язык назвать Крылья хорошей игрой. Хрень есть хрень, как бы она красиво не выглядела.
На этом все. А пока попрошу приятеля в следующий раз захватить с собой коробку Крыльев, приятная, зараза, надо будет и себе взять.
Смысл игры в том, что она очень хорошо справляется со своей задачей в роли семейной игры, в неё очень нравится играть довольно взрослым людям, но не гикам.
Ах какая приятная семейная Борьба за влияние (в Рес Аркане вроде тоже самое :) Чуете разницу в сеттинге с Крыльями? Оттуда и популярность - казуальность 200%. И лично я как осознанный казуал планирую к покупке именно Крылья, в т.ч. по этой причине. Рынок, устав от всей этой фэнтезийной тарабарщины, жаждет простых, жизненных сеттингов, оттого и поднял Крылья на щит. А Стегмайер, как хороший маркетолог, просчитал этот простейший факт, K.O.!
Почти со всем согласен кроме того, что напрягать мозг все же приходится, но концептуально именно столько чтобы не перенапрячь :) Лично для меня это достоинство, таких игр не много, или совсем простые без глубины, или сложные. И что еще понравилось - к концу партии рост движка компенсируется умалением действий, что тоже сохраняет ненапряжность (от многих игр к концу партии начинаешь уставать). И да, в умных играх, как вы говорите, тоже есть недостаток - проиграл, значит менее умный, или менее мастер. Здесь же больше именно семейности, именно так - удовольствие от процесса, связанного не только с работой ума, но и от фана, когда те же ставки срабатывают. Решения в игре есть и мозги работают, и хорошо, ведь надо выкручиваться из расклада, причем почти постоянно, примерно как в Брюгге, соотношение, видится, именно как надо. Просто вы вероятно предпочитаете бОльшую загрузку для мозга, но для многих такие "системные требования" как время и силы - роскошь. Лично же для меня комплексные игры - на выходные и там выбора - куча, а такие игры как Крылья еще нужно поискать. Допускаю, что опровергну свое невыдержанное мнение, но сейчас мысли такие, что игра сразу полюбилась, и во многом за приятный вес.
После 2-х партий конечно, но пока сразу ставлю 9-ку! В игре хороший рандом, это видно, вероятно даже лучше, чем в Брюгге, на который похож. Достаточно просчитываемый и азартный. Играть, выкручиваясь из расклада, очень интересно. Но кто будет спорить про Брюгге, будет спорить и здесь. Любителям же - игрушка, на мой первый взгляд, ещё лучше! Хотя красная цена ей наверное 3000, не больше, за столько и взял. Компоненты неплохие, а карты даже хорошие, яйца тоже понравились, кубики приятные, планшеты самые обычные, даже скорей на троечку, а скворечник даже не собирал, совершенно бесполезный предмет. В целом по компонентам ничего особенного, но синенький органайзер хороший, один прозрачный контейнер тоже сгодился - для кубиков. Ашановский орг дополнил композицию снова считай идеально, также как и мой верный оттуда же "дайстауэр" (вообще не понимаю их смысл). https://yadi.sk/d/jmDyns_nQrWtsw
Чем же она вам так не угодила)) кроме несовременного оформления и непрозрачности инфографики построек и их действий (приходится то и дело заглядывать в справочник) даже не могу придумать каких то минусов..)) отличное евро и без вашего одобрения давно уже ставшее эталоном)))
Почему не угодила? Угодила. Нормальная средняя еврятина: ничего выдающегося, но можно и поиграть под настроение. И даже вы, без моей помощи, сразу нашли два недостатка в "совершенной" игре. Я, однако, вовсе не собираюсь доказывать вам, что игра плохая, и могу только порадоваться (без иронии) за вас и Triny, раз вы нашли для себя идеальную игру.
есть на полке и то и другое, игры разные, меня, не смотря на то, что я евро маньяк, крылья доставляют не криминальным рандомом. я прямо отдыхаю от их не напряжности, виноделие немного другое, но тоже очень приятное и лайтовое. низкий порог вхождения и очень приятные компоненты. есть возможность - берите оба короба, нет - просто подкиньте монетку. сказать что эти игры мастхэв не могу ну вообще ни разу, но хотел бы я, чтобы они не были на моей полке? ну вот уж хренушки. прожить без них можно на раз, но жизнь с ними приятней.
На многих картах есть текст "Заполните кормушку. Если сделали это, то получите то-то или то-то". Так вот возник у нас в семье вопрос, а как правильно трактовать слова "заполните кормушку"? Возьмите и перебросьте все кубики, перебросьте кубики вне кормушки, добавив их к кубикам в кормушке, перебросить только тогда когда в кормушке остались кубики с одинаковыми символами? Может мы и усложняем, но как-то неоднозначно. Зачем в тексте карты слова "Если сделали это..." ведь большинство таких карт приносят выгоду тому кто заполнил кормушку и вряд-ли игрок откажется от этой выгоды. В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
Что за карта конкретно? Кормушка перебрасывается либо когда все кубы одинаковой стороной вверх (даже один), либо когда она опустела. "Если сделали это..." - это просто уточнение, чтобы не было разночтений по типу "если я не выполнил первую часть написанного, можно выполнить вторую?"
Понял, что вы имели ввиду. Это птицы из дополнения -осоед, дубонос, снегирь, щурка, синица. Почитал форум bgg. Эти карты специально вводились чтобы дать возможность чаще обновлять кормушку. И в английском описано точнее "reset the birdfeeder". Т.е. просто перебрасываем все кубики.
Вдвоем отлично играется. При большем количестве игроков преимущество только в более частом обновлении птиц в авиарии и корма в кормушке - проще получить то что нужно именно тебе.
В целом хорошо, но поиграв составом в 4-5, лично мне играть в вдвоем хочется меньше. 1) Во-первых, при игре вдвоем ценность розовых карт сильно падает (польза большинства равна 0). 2) Во-вторых, редко будет падать бесплатная еда/карта от активаций других игроков, что в некоторых партиях может играть большую роль. 3) В-третьих, авиарий практически застынет, но и с другой стороны меньше, шансов, что кто-то уведет нужную карту.
По итогу, взаимодействие сводится на нет (которого итак мало), и остается чисто механика игры.
С Али заказали. Взяли два цвета, потому что играем только с женой вдвоем. Если брать комплект на всю игру, то получится дороговато. В комплекте 4 птички, так что на один цвет нужно заказывать два набора. Есть 8 цветов и даже гнезда для них. Качество хорошее. http://ali.onl/1DEf
Игра "Крылья" оказалась лёгкой и понятной с точки зрения начинающего "настольщика". Легко изучить и запомнить правила. Иконографика простая для восприятия. После того как поиграл в нее 3 партии с автомой готов был показать ее другим новичкам. Партия на двоих удивила своей лёгкостью и приятной темой. На двоих играли так же с автомой. На примере игры " Архитекторов западного королевства" в ключать в игру дополнительного игрока оказалось очень интересным решением для добавления в игру немного азарта и соперничества. Игра действительно заслуживает внимание как одной из интересных илокализлванных игр этого года.
Меня игра не зацепила. Птички да, красивые. Текст там про птичек можно на картах почитать, тоже интересно. Но сам игровой процесс кроме скуки ничего у меня не вызвал. Лучшая семейная игра? Ну не знаю. Простая? Да. Красивая? Да. Быстрая? Да. Интересная? Для меня нет. Механика никак не привязана к теме, почему эта синица имеет вот такое свойство, а этот вот журавль вот такое? Да не важно. Поменяй свойства между ними ничего бы не изменилось особо. Ну ладно, есть там моменты с охотой(тащишь карту из колоды, и если размах крыльев меньше определенного, то охота удалась как бы), это я еще как-то могу себе представить. Но большая часть карточек.. ну они просто есть. И когда я играл, я не чувствовал, что я там птиц развожу, или наблюдаю за ними, или еще что-нибудь в этом роде. Я не говорю, что это ужасная какая-то игра, несбалансированная там, или абсолютно унылая. Нет, это не так. Это очень-очень простая игра с настолько заезженными игровыми механиками, что слов нет. У меня оставила ощущение скорее прототипа игры, нежели завершенного продукта. Однако, рейтинги говорят о том, что игра востребована и вообще шедевр. Ну ок, ладно.
Я не особенно любитель семеек. Но если бы вдруг пришлось, я бы с бОльшим удовольствием поиграл в Сезоны, Эверделл, 7 чудес, Сплендор.. все эти игры по сложности примерно равны Крыльям, но удовольствия мне приносят больше. Особенно я бы выделил Эверделл и Сезоны. Они тоже карточные, у них тоже милашное оформление, и время партии приблизительно одинаковое. Но я в них вижу гораздо больше какой-то оригинальности, души что-ли.. там действительно радуешься, когда пришла нужная карта. Запоминаешь крутые комбы. Веришь, что вот в этом домике живут муж и жена кролики, и что они выращивают на вот этой ферме ягоды.
Просто нет лучших семейных игр для всех, как, впрочем, нет и лучших не семейных игр для всех - есть "ваши" игры и все остальные. Поэтому я, например, прошла мимо упомянутых тут Сезонов, Эверделла, 7 чудес, Сплендора, Лаборатории, Кланка, Кольт Экспресса, Вируса и множества других прекрасных игр и Крыльев в том числе:)
простая, быстрая, красивая - критерии относительно объективные, интересная - субъективное дело вкуса, отсюда и широкая популярность, если именно по объективным критериям для широкой публики игра хороша.
Простая красивая ну да где уж объективнее, кто то умудряется всерьез думать в крыльях на 1.5 то решениях за всю игру и рандома из карт. Кстати чтобы назвать игру красивой она должна быть читаемой, чтобы смотришь на карту и сразу понятно что делает а тут не по рисунку не по иконографике ничего не понятно надо вчитываться в описание что для современной игры очень плохо
Чтобы назвать игру красивой, она должна быть... красивой. При чем тут читаемость? И что вообще в крыльях не так с читаемостью, все что надо на картах есть. Свойств не так много, все что у тебя в движке ты запоминаешь сразу. Хватит уже из пальца высасывать
игра с красивыми картинками чего то(детальными) и красивая игра разные вещи, игра с хорошими материалами может быть, но сказать что игра красива это для каждого свое определение. В музеи вот выставлены картины они красивые считаются, лучшие в своем роде, а для большинства половина из них обычные или хуже. Про свойства это мой личный опыт игра в которой ты читаешь свойства на карте а потом их опять надо читать чтобы вспомнить а если у тебя на руке карт 6-8 и тебе надо опять из перечитывать ну такое себе.
Не привязана к теме? Можно поменять местами? Т.е. если вместо пеликана за рыбу толстеть на +2(а +2вообще не многие эффекты дают) какой-нибудь той же синице, это было бы нормально? Не знаю, ареалы соответствуют, кормовая тоже, соотношения кладок опять же, размах тоже, ну и большую часть эффектов когда играл, мысль была: так это за такой-то факт его ей приписали. Да, с некоторыми условностями, как то свойственно играм, но в целом сходится всё, имхо
Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось. Наоборот почти всегда очень тематичные свойства: -падальщик получает корм если птица противника успешно охотится; -дятел, у которого в описании написано, что он ковыряет червей, получает их в виде корма; -хищники ловят птиц меньше себя размером; -стайные птицы подкладывают карты. Есть конечно исключения где свойства просто ради механики сделаны, но в целом я даже удивлен был, что автору удалось так обыграть повадки птиц.
Отличная семейная игра, с очень простыми правилами, которые не забудешь если играешь не каждый день, играется без напряга (можно играть когда сильно устал к вечеру после работы и голова не варит для сложных игр).
Не согласен про имбовость яиц которую тоже боялся - на одних яйцах тут далеко не уедешь (только если ОЧЕНЬ повезет с комбо определенных карт, что не так-то просто учитывая что карт 170), есть множество способов это обойти. Просто яйца одна из ключевых механик, которую вы в любом случае будете и сами использовать (птиц-то за яйца играть придется, и многие цели раундов про яйца). Разве что в последние пару ходов если вам нечего делать (нет еды для разыгрывания новых карт и т.д.) вы просто пару раз отложите яйца на карты, если есть куда конечно, чтобы немного увеличить счет. Никакой имбы в этом нет, никто не сможет всю игру делать только яйца и выиграть - ему тупо некуда их будет класть, нужно сначала сделать птиц (потратив на это яйца), которым нужен корм (который получать не за яйца), птиц которые еще нужно взять из колоды (опять же не за яйца), то есть в любом случае действия придется всем делать из всех рядов, и яйца лишь часть из них.
Ну и оформление и компоненты отличные, за 3000 сейчас такое очень редко бывает, описания на картах класс, картинки супер, если с детьми будете играть, то вообще огонь. Вспомнилась детская развивающая настолка из СССР про хищников и домашних животных где на поле надо было в правильные ареалы обитания карты правильных животных вставлять.
Наконец то сыграл в крылья, впечатление следующие. Игра просто безумно красива. Огромное удовольствие испытываешь даже держа в руках правила игры, не говоря уже о остальных компонентах. Игровой процесс тоже очень увлекает, заселять птиц по ареалам обитания одно удовольствие. Сложность, этакая продвинутая семейка, то есть освоить легко, но и слишком простой игра не кажется. К сожалению балансом в этой игре даже не пахнет. Печально известная стратегия на яйцах, просто не прошибаема. Я играя на ней оторвался от конкурентов более, чем на 40 очков. Ну и жуткий рандом, не повезло с картами в начале, победы уже не видать, хоть ты игрок восьмидесятого уровня. Итог, игра для тех, кто любит красивое оформление и кому доставляет удовольствие сам игровой процесс, вне зависимости от результата партии.
Ну давайте посмотрим, кто тут провокатор, мой невоспитанный хамоватый друг. Вы сыграли одну партию, в которой вам (о чудо!) пришла ровна та же комба, что автору недавней статьи, разыгрывали, по вашим словам, страту, которая мусолилась тут в комментариях некоторое время назад как имбовая (на самом деле нет). И пришли после этой партии написать коммент про плохой баланс, который тут тоже обсуждается на протяжении уже недели. Выглядит так, что вы просто решили плюсцов получить на горячей теме. Впрочем, я не осуждаю, каждый самоутверждается как умеет.
40 очков? Ваши оппоненты чай что ли с плюшками пили? Можно фото финальной раскладки этой уберяйцевой стратегии? А то я никак не пойму откуда такие отрывы.
Я очень люблю настольные игры, но не настолько, чтобы фотографировать каждую партию. Скажу только, что набрал 106 очков, по моему это не мало для Крыльев. В нашей компании все играют примерно на одном уровне и проигрывать никто не любит, поэтому все теперь будут играть по одной яичной схеме, а это как бы не есть хорошо. Подобная проблема была в игре Летопись, пришлось продать. Может доп правит Крылья? Подскажите пожалуйста, кто играл.
Да, 106 очков это много. Но откуда столько яиц? На птицу в среднем влезает 3,5 яйца, и ещё на заселение нужно тратить яйца. А забить все биотопы под завязку реально только при большой удаче.
Играл примерно так. На степь поставил два ворона и какую-то чайку. Вороны за яйца приносили 3 жетона корма, а чайка по 2 карты. Потом при изобилии корма и карт заселял птиц подороже на разные ареалы обитания и получал яйца по 5 сразу. Лесом и водой вообще не пользовался, только яйца и заселение. На степи у меня была хищная птица, которая дополнительно зарабатывала очки охотясь на маленьких птиц. Цели раунда по тем же яйцам тоже были мои, соперники ничего не могли сделать, плюс выполнил пару бонусных карт. В конце игры у меня было 49 очков за
То есть вам фортануло выудить из колоды ту "чит-пару", которую недавно описывали в статье на Тесере? Норм. Кстати, о птичках, видел где-то упоминание, что рекомендуют (вроде как на бгг) выкинуть всех трёх воронов. Так как имба. Не понял немного фразу "получал яйца по 5 сразу". Да и если вся яичная стратегия плясала от комбо двух птиц, то это не значит, что она сама по себе живуча. У самого была хищная птица, но чтобы 9 карт наловить, это конечно сильно.
Если заселил всю степь то получаешь 4 яйца, плюс ещё 1 за фишку корма. Я почти каждый раз брал яйца, а хищник, как раз был в степи, вот и наловил 9 очков. Насчёт воронов, карты показались перспективными вот построил, стараюсь всегда играть на победу.
Ну ок. Только эта парочка ̶г̶у̶с̶ь̶ ̶д̶а̶ ̶г̶а̶г̶а̶р̶о̶ч̶к̶а̶ приходит не всем и не всегда. Отсюда интерес - как остальные, и вы в том числе, собираются играть через яйца в отсутствие таких комбо-вомб?
Ну посудите сами, вот я поставил кубик на степь и заработал минимум 4 очка, а с учётом свойств птиц и целей раунда по яйцам намного больше, что может это перекрыть? Например за заселение птицы нужно отдавать корм и яйца, то есть также победные очки.
Чтобы взять 4 яйца, ничего не меняя, нужно заселить минимум 4 птицы в степь. А чтобы их заселить в степь, нужно парочку в лес - для еды и пару в болото - для карт. Итого 8 птиц, которые в среднем (!) могут держать по три яйца. Итого 24 очка. Что не так много, другие игроки не будут тоже просто так сидеть. Я не говорю, что яйца не тащат. Хочу сказать, что игра не так однобока, скорее рандом может преподнести массу всяких сюрпризов. Вот Орлеан да, там ты всегда можешь взять открытое здание и на нём ехать до самого конца. И так из игры в игру. Даже SSS посвящал этому отдельную статью с математикой. Здесь рандомный рандом правит бал. И каждый сам решает тратить на него время или нет. По-моему, тот же SSS, как-то сказал про Брюгге - проще кинуть пару кубов и узнать кто победил.
К слову, я набирал и 115 - пёрло несусветно: противники раздавали ресурсы, карты приходили классные, и вороны никакие не нужны были. Но противники то за 5 партий и не выигрывали ни разу. Но они хотят реванша, а не говорят, что игра не сбалансирована. При этом я не собираюсь уговаривать вас в Крылья играть, коли вам так уж не нравится. Знаете, после 210 очков в Орлеан, я в него скорее не сяду, а достану Брюгге как раз или Крылья.
Вот опять же бгг рекомендует, игроки предлагают и т.д.
Но почему эти карты вообще тогда присутствуют в игре именно в таком виде??? Где были тестировщики? О чем думали авторы когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???
А авторы спешили выпустить сырой продукт, чтоб срубить бабла! И я не удивлюсь что лет через 10, когда они добавят птиц Европы, Азии, Африки, Океания, Австралии, Антарктиды и Говоруна и прочих птиц из научной фантастики, авторы как отдельное дополнение выпустят колоду, полностью заменяющую наальную, как в недавней долине Рейна.
Второй вариант теперь начнется серия "Рыбы", "Животные", "Насекомые" и так далее. Игру можно еще красивее яиц запилить, да и других игр что-нибудь придумается 100%
Бомбит у меня не из-за большого количества, а из-за жертвы качества в угоду количеству. Тут нужно не допы выпускать, а базу править. Тех же воронов переводить из степи в какой-нибудь другой ареал - и уже будет не настолько имбово
Николай, вы, Бога ради меня простите,но когда вы покупали эту игру, вы на что рассчитывали?!Что из коробки, к которой Стегмайер руку приложил, совершенно невообразимым образом Лассерда вывалится на ваш стол?
«О чем думали авторы, когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???»
Правила без драфта придают игре большее "разнообразие". Более стандартное начало вместе с «яичной» концовкой сделали бы игру совсем «рельсовой». Кроме того отсутствие драфта и вороны могут обеспечить победу и новичкам и детям, что несомненно делает игру более семейной.
106 много, коненчо, но всреднем партия 80-90 для победителя. Вам имба чересчур зашла, но я бы не отстал от вас на 40 очков. В очередной раз напишу: ДРАФТИТЕ первые карты, уже зная цели и задачи на игру. БЕЗ яиц никуда, и если в последние ходы ты не ходишь за яйцами на подготовленный луг, то ты просто глуп, и победа тебе не нужна. Но не яйца определяют победу, а всё в целом. А хотите совсем без рандома - доставайте шахматы или Терру Мистику возьмите и устройте начальный аукцион за фракции. Ну и т.д.
Мы сыграли 2 партии в Крылья, в первой я набрала 106 очков и выиграла (яиц было 14, примерное как у всех). Во второй партии я решила набрать яиц больше, в итоге очки по яйцам 31:17.Но муж обошёл меня 121:104 за счет дорогих птиц в заповеднике (очки по птицам 67:36). Так что тактика с яйцами не обязательно срабатывает каждый раз. Играйте ещё )))
Стало любопытно. Пролистал в блокноте статистику наших игр в Крылья с женой (26 игр с февраля этого года) - и нашёл одну, где жена набрала 105, а я всего 67. При этом очков за птицы у меня было 46! и это единственное в чём я её переиграл. Но она смогла набрать максимум по целям, взяла три бонусных карты, ну и яиц 21 очко.Но большинство партий у нас с перевесом от 1 до 5 очков (15 партий из 26-и)
Тоже не совсем понимаю, почему часто говорят про дисбаланс (не путать с рандомом). По моим ощущениям игра перебалансирована: что бы ты ни делал, разрыв по очкам будет небольшим, а победит тот, кому чуть лучше карта зашла. И складывается неприятное ощущение, что это игра играет тобой, а не ты в неё %-)
Действительно, странная у Вас партия. Сыграли в игру более 15 партий на двоих - мало того, что отрыв 40 очков кажется чем-то невозможным, так и 106 очков набрать - почти невероятная история. У нас отрыв может быть 10-20 очков, но это очень редко, когда одному игроку совсем не повезло с картами. В остальном, почти из любых карт можно выжать достойный результат.
Про стратегию с яйцами тоже забавляет история. После одной-двух партий все пишут, что игра сломана, яйцевая стратегия имба и т.д. По факту, как писали ранее, чтобы взять много яиц нужно заселить степь достаточно, и места на птицах должно быть много, и птиц должно быть много. Понятно, что в конце игры класть яйца становится самым оптимальным вариантом, но так часто бывает в играх.
К слову, у нас чаще всего выигрывает игрок, который лучше выполнял цели раундов.
Возможно правила нужно перечитать) 40 очков отрыва в этой игре нереально. А если будете играть с опытными игроками, то на яичной стратегии наберете в полтора раза меньше очков чем победитель...
Наконец получила свою коробку крыльев и даже сыграл уже несколько партий (если быть точнее - 5). Пока чувства смешанные, я не так сильно разбираюсь в настолках, чтобы сразу понять, чего именно мне не хватает или что не нравится. Возможно, дело в рандоме, о котором тут много писали, или в чем-то другом Есть ли какие-то хоумрулы, которые улучшают игровой процесс? Читал про драфт, но пока (в силу недостаточного настольного опыта) не сильно понимаю механику в данном случае и под разное число игроков, если бы кто-то объяснил подробно, был бы признателен. Например, сколько карт оставлять при первоначальной раздаче - по одной или по две? Также при игре на двоих драфт совсем не используется? Также читал про увеличение рынка, сильно ли это улучшает игру?
Надеюсь, это не так: девушке - моему основному партнеру по настолкам, - до безумия нравится именно тема птиц (не путать с оформлением, хотя оно симпатичное), поэтому играть все равно в нее придется)
Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество. А другому может совершенно не зайти карта - все птицы, к примеру, слишком дорогие или явно не нужные в первых раундах, а чтобы взять новую птицу нужно тратить целое действие, при этом рынок ограничен всего тремя картами (+ неизвестно что сверху колоды), а если уж потом и с кормом не зайдет, то пиши пропало - отыграться сложно Да, может игра больше про тактику, а не стратегию, но удача очень много решает (последние две партии из пяти это доказали мне) Будем пробовать играть без ворон. Но может есть еще другие советы (особенно при игре на двоих, потому что чаще именно таким составом будем теперь играть, хотя понимаю, что игра чуть потеряет от этого)
1. При выборе птиц используйте драфт 2. Расширьте рынок птиц, скажем до 6 карт 3. При игре на двоих можно оптимизировать колоду - убрать, например, розовые карты (помимо воронов)
Даже в карточной игре может быть способ снизить влияние этой удачи, например, больше способов проматывать колоду. Так что рандом везде разный Я не говорю, что "игра сломана" или "фу, она ужасна, не буду играть". Если вас всё устраивает, то это прекрасно. В своем посте я просил совет у тех людей, которых в игре тоже что-то смутило, как и меня. Так что вы могли спокойно пройти мимо)
Судя по моему опыту в Крылья (7 партий разными составами), интересней всего получается на 4-5 человек за счет влияния активаций соперников (тут и получение карт, и корма, и яиц). А на двоих подобного взаимодействия крайне мало, поэтому и безысходность от "незахода" карт явно ощущается. У меня рекорд в 107 очков получился именно в игре на пятерых.
Но это не отменяет того факта, что игра больше про семейный пасьянс на релаксе, а не про жесткое противостояние тактик и стратегий.
Бро, игра отличная, и не в последнюю очередь именно этим рандомомом. Просто получай удовольствие. Есть хренова туча игр, где можно от души и по совести поломать мозх, крылья явно не из этих. Люби себя в театре, а не театр в себе.)))
"Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество." - так это и исправляет драфт - из 5 ти карт игроки выбирают себе одну и передают оставшиеся налево. Теперь выбирают из 4х пришедших 1 и т.д. Можно и на двоих. Во время драфта вы можете понять, что остаётся у противника. Ну да это для птиц не особо важно. Не Марс же... ). И драфт проводится с уже заданными задачами (общими целями и секретными заданиями) Вот вам еще посоветовали 6 карт держать на рынке - норм идея. Я против того, чтобы убирать воронов или что еще. Выигрывал людей и с воронами, и с вороном и галкой (или кто там за яйцо 2 карты даёт) и т.д.
Почему все так пеняют на рандом? Ведь в этом и есть смысл игр и "Крыльев" в том числе: обратить текущую ситуацию в свою пользу. Да, есть несколько "читерных" карт, которые рекомендуют убрать, дабы игра не "шла по рельсам". И чтобы таких очевидных "рельсов" было как можно меньше собственно рандом и нужен.
Драфт же, как механика, позволяет немного определиться с начальной стратегией игры. Отбирая себе наиболее нужные, по-вашему мнению, карты и отдавая наименее ценные соперникам.
Если я правильно понял смысл вопроса про драфт, то сначала карты драфтятся, а потом уже вы решаете сколько оставить в руке в начале игры.
Возможно, мы до этого играли в менее рандомные игры, поэтому сейчас возникают вопросы Суть была в том, что особо не знакомы пока с механикой драфта (особенно при игре вдвоем). То есть большим составом понятно - берется, например, 6 карт каждым (как было предложено в комментариях ниже) выбирается по одной, передается, опять выбирается по одной и т.д. Затем шестая карта скидывается, а игрок выбирает между пятью оставшимися. Но, как я понимаю, при игре вдвоем это не слишком хорошо работает или не прав?
драфт любой может быть - и такой, как в Семи Чудесах, и как в Инише, и даже, как в альтернативной дуэли в Королевстве Кроликов. а ещё можно добавить варианты со сбросом и не сбросом последней карты - экспериментируйте!)
Есть ещё "драфт как в Инише", когда вы в первый раз берете себе одну карту, потом, получая следующую руку, возвращаете ту первую выбранную в руку и уже берёте из всех две карты, в следующий раз снова из всех выбранных карт выбираете уже три и т.д. Это интересный драфт, позволяет быть более гибким, но скорее всего затянет процесс драфта. Есть драфт Муллиган: получив карты, вы можете часть из них сбросить и добрать из колоды другие. Эти последние вы должны себе уже оставить. Этот драфт используется в карточных играх, где вы сами составляли колоду и знаете карты в ней, он там более уместен. В Крыльях влияние рандома останется в целом таким же, но вдруг вытянете что-то лучше. Есть и другие вариации. Можете попробовать с этими тремя пока :)
С Покорением Марса и Поселенцами не стоит сравнивать. Все таки игры в разных весовых категориях. В отличие от вышеназванных игр, здесь менее глубокий игровой процесс с большой долей случая. Эти недостатки с лихвой компенсируются продолжительностью партии (~ 1-1.5 часа).
Птички безусловно отличная игра! Не без минусов конечно. На мой взгляд главный из них это рандом, уж очень многое зависит от выпавших карт птиц и целей, а бывает и так, что ничего ни к чему не подходит все игру, и тогда действительно остается только собирать яица по максимуму.
Но плюсов конечно же больше. Быстрое время партии (час на 4 и минут 30-40 на 2), вариативность, практически моментальный сетап и сбор, приятные компоненты.
Наигранно 15 партий всеми составами, в 4-5 лучше всего, но и на 2 хорошо идет.
Мне при игре на двоих игра видится «просто хорошей», а не «безусловно отличной». Думаю, что на троих интересней из-за большего количества бонусов от карт и действий других игроков, а на четверых минусом становится ожидание своего хода.
Мне кажется, что «начальный рандом от выпавших карт» – это плоховатая механика игры. От начальных карт (и пары последующих) зависит ваш результат. Потому что среди 170 есть около 70 карт, в разной степени облегчающих начальное развитие. Лучше всего карты, дающие корм, кажется, их штук 20, начиная от читтерских ворон. Почему было не сделать рынок карт побольше, не ввести пару начальных карт или рынок начальных карт. Примерно как в Кланке. На четверых, наверное, это не так сильно выражено, но на двоих хорошие или плохие начальные карты особенно важны. У меня была партия с неважными начальными картами (и на рынке тоже) и я выбирал, то ли выкладывать довольно дорогие по корму и бесполезные в начале карты для раскрутки планшета, то ли рискнуть парой ходов и взять новые карты. Я рискнул и взял пару таких же ерундовых карт. Понятно было, что светит очков 70. Не то, чтобы я горел бороться за победу в игре. Готов раскладывать свой пасьянс, когда и 70 и 140 очков можно набрать. Интересно научиться играть наилучшим образом при любом начальном раскладе. Но я же играю сам с собой, а обычно такие игры семейного уровня довольно быстро становятся понятными и кажутся однообразными.
Извиняюсь, что решил своими впечатлениями немного «побороться» с вашим мнением, что игра «безусловно отличная». Уверен, что ваше мнение разделяют многие, особенно на несколько партий. Про минусы в концовке игры уже много комментариев, с которыми я почти согласен. Надеюсь сэкономить кому-нибудь 70 долларов :)
Могу дать очевидный совет, который теперь взят за правило в моей ячейке. Любые карточные игры, подразумевающие стартовую раздачу карт, мы подвергаем начальному драфту. Никаких правил не изменяет, даже не хоумрул, пожалуй, а баланс правит.
Так и в крыльях - решили проблему простым бессмертным и максимально эффективным драфтом, да будет он славен во веке веков.
Да, было бы интересно попробовать. Совет хороший. Я уже видел его на Тесере и мне идея понравилась. Но моя девяилетняя дочка воспротивилась и сказала, что надо играть по правилам. Я не сильно настаивал - пока интересно и с плохими раскладами. Но, если игроки хотят честной борьбы за победу, то такой драфт отличное решение.
Я пытался представить в чем недостаток такого драфта и почему именно такие правила. И у меня есть мысль, что автор оставил так потому, что если уменьшить рандом в начале, то все партии станут очень похожими друг на друга. Как у вас играют начало? Куда три первые карты люди предпочмтают сыграть - корм -яйца-корм (лес-степь-лес)? Или у игроков есть разные предпочтения?
Скорее, от драфта отказались, чтобы максимально соответствовать нише семейных игр. Все-таки драфт - довольно сложная механика для казуалов (нужно знать колоду, даунтайм, путаница в передаче карт - один выбрал и передал дальше, другой думал и не передал, потом у всех разное количество карт), плюс для описания драфта еще 1 страница правил (не все знают, что это такое).
Да просто это семейная игра, ближе к детской, вот и решили, что драфт, хоть и очень простая механика, не добавлять в правилах. Настольщики и сами его применить могут, что разумно. В Покорение Марса в самих правилах уже предлагают применять драфт и для баланса начала, и для уменьшения рандома. Но это, естественно, удлиняет такие игры.
И ещё мне интересно на сколько человек вы играете и сколько очков обычно набирают игроки при игре с драфтом. Мне кажется, что вряд ли меньше 90? Сколько карт у игрока в начале?
Играем стабильно вчетвером, и в зависимости от стартовой раздачи на руках может быть разное кол-во карт, однако, обычно не меньше 2-ух. И я бы не сказал, что в этом случае партии становятся похожими, разница с драфтом и без едва ли отличима. Просто драфт дает стартовый буст, если можно так сказать. То есть, идёт более менее осознанное создание начальной стратегии в соответствии с картой бонусов (которую получаем ДО раздачи карт). Могу сказать, что такой старт вносит в игру больше интереса, у тебя появляется действительно какое-то представление о дальнейшей игре, а не сумбурное взятие/сброс карт в попытках что-то нащупать. Кол-во очков достаточно разное, даже затрудняюсь ответить. После работы сфоткаю блокнот с очками, поделюсь в личку :)
Сыграл еще три партии с дополнением. Вчера победил игрока с вороном и чайкой, выкладывая карты птиц с большим количеством ПО, фокусируясь на общих целях (1 из них на яйца) и на картах бонусов. Окончательный счет 95-91-82-81. Очки за каждый пункт каждого игрока могу скинуть в лс. Такие дела.
- Ваша контрольная фраза. - Бело-синяя коробка с птичкой получила игру года на бгг, там нет механик, связанных внутри, механик, связанных внутри, механик в едином стебле и явственно, до жути на фоне всего этого баланс отсутствует. - Крылья. - Крылья. - Доводилось ли вам играть в семейки? Крылья. - Крылья. - Вас заставляют играть в крылья? Крылья. - Крылья. - Когда вы проигрываете партию вас держат в коробке из-под игры? Крылья. - Крылья. - Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, держа в руке карты воронов и чаек? Яйца. - Яйца. - Вас учили выкладывать яйца на карты птиц? Яйца. - Яйца. - Вы жаждете получить больше коробочек себестоимостью пару десятков центов? Яйца. - Яйца. - Вам снится баланс карт? Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, держа в руках фиолетовые яйца? Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, обновляя кормушку? Яйца. - Яйца. - Что вы чувствуете, когда не видите пробел в размахе крыльев? Яйца. - Яйца. - Связаны. - Связаны. - Стегмайер и ваш баттхёрт. Связаны. - Связаны. - Крылья и покорение марса. Связаны. - Связаны. - Ареалы и местообитания. Заповедник и авиарий. Открытые местообитания и степи. Околоводные местообитания и болота. Связаны. - Связаны. - Несбалансированные яйца. - Несбалансированные яйца. - Повторите три раза "Несбалансированные яйца". - Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца. - На этом все. Пользователь стабилен, можете пройти за бонусом.
Получил, распаковал игру сегодня. Все конечно же очень шикарно, тут без вариантов. Уже не одна ода спета о качестве компонентов в этой игре. Про играбельность/реиграбельность/механику и т.д. молчу ибо ещё не играл. Приятно был удивлен наличию коробочек в игре, за что издателю низкий поклон. Но почему их четыре??? Ресурсов в игре пять, так же яички в пяти цветовых исполнениях (да, знаю, что цвет яйца ни на что не влияет), а коробочки только четыре. Как так-то??? И что с ними сейчас делать? Ни ресурсы не положишь, ни яйца. Почему нельзя было положить ещё одну гребаную коробочку себестоимостью пару десятков центов. Мой внутренний перфекционист простота ужасе...
Да, я об этом тоже думал. Но восемь все равно не в тему. Было бы пять коробочек: получилось бы 5 ёмкостей для пяти видов корма и 5 ёмкостей для пяти цветов яиц - каждому игроку по коробочке с яичками). Полная гармония была бы на мой взгляд)))))
Лишняя коробочка - это плюс 5-10 центов к себестоимости, умножаем на тираж в 50 000 - получаем тысячи долларов "убытка". Но вы можете написать Стегмайеру письмо "мол так и так, потерял коробочку, жить без нее не могу". Возможно он согласится продать запасную.
"Правильное использование" указанное на коробке ещё более нелогичное, чем наличие четырех коробочек на мой взгляд. Если использовать "правильно", то, как я понял, две коробочки идут на яйца, ну тут более менее норм, так как цвет яйца в этой игре ни на что не влияет. А ещё две коробочки - для корма. И вот здесь возникает логичный вопрос: а как уместить пять видов корма в две коробочки. Даже если учесть, что после раскрытия две коробочки превращаются в четыре ёмкости. Но в игре 5 видов корма... Короче сделал миниорганайзер-пенал с пятью ячейками))) А пластиковым коробочкам думаю найдется применение в других играх).
Я как-то не обратил внимания, где там на коробке нарисован "правильный" расклад. Но судя по описанию, я "нелогичен" ровно в той же степени, что и автор игры. Т.к. в двух коробочках я храню ассорти из яиц, а в других ассорти из кормов. И когда дело доходит до сетапа. Я просто ставлю по одной коробочке яиц и корма на разные стороны стола, чтобы никому не нужно было тянуться в один общий запас.а с учётом того что количество жетонов теперь поделено на 2, и у них есть цветовая дифференциация взять нужный корм из общей кучи занимает времени ничуть не больше, чем из отдельной секции выделенной именно под этот вид корма.
Самый редко используемый нами корм (ягоды и мыши) сложил вместе. Никакой сложности не представляет взять из этой коробки то, что нужно. Но в целом полностью согласен с вами :D
Читайте ято на коробке написано, и не будет вопросов) В две коробки раскладываются яица, и в две еда. И все отлично. Идея не в том, чтобы сделать 10 коробок, завалить ими стол, и чтобы все тянулись до центра. Идея в том чтобы закинуть две коробки с яицами и едой в один край стола, и две в другой.
Добрый день, сыграли всего 2 игры, но накопили несколько вопросов, о которых спорим:
(1) РОЗОВОЕ свойство - что значит фраза «раз между ходами»: всего 1 раз за игру в ход другого игрока или сыграл, потом ещё раз можно?
(2) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «возьмите 1 карту. Если сделали это, сбросьте 1 карту с руки в конце своего хода». Вопрос: карту берём из закрытой стопки = колоды или из авиария, или откуда хочется?
(3) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «все игроки кладут по 1 яйцу на 1 любую птицу с гнездом «дупло»... Вопрос: можно ли положить яйцо на дупло «звездочка», т.к. это «джокерное» дупло? (из правил: они считаются гнёздами любого типа для выполнения целей и карт бонусов)
(4) РОЗОВОЕ свойство - «когда хищник соперника успешно охотится...» - это о чем?! Что значит «хищник охотится»?
1. Один раз между своими действиями. Т.к. игроков может быть несколько, то в ход каждого может выполниться условие карты, однако пока снова не наступит твой ход, повторно активировать нельзя. 2. Все карты берутся на выбор - или авиарий, или колода (ну, кроме охоты и подобных проверок) 4. Символ с "веселым джокером" в свойстве
3. Да, можно положить на гнездо-джокер. В приложении хорошо описаны и объяснены все свойства. 4. Удачно поохотиться - значит добыть нужную карту/кубик еды. Для некоторых хищников нужно бросить кубики лежащие вне кормушки и получить требуемое значение грани. Для других вскрыть карту и получить значение размаха крыльев меньше требуемого. Если у игрока это получится, то другой игрок также получает бонус.
Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра ходовая, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят несколько объявлений, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!
Игра действительно прекрасна: и компонентами и механиками. Ограниченность ходов заставляет голову включать. А грамотная взаимозависимость 3 горизонталей не дает полностью уйти в одну область. Непрерывная необходимость балансирования это прям супер, как в RTS играх начала 00-х. Но жуткий рандом карт иногда жутко напрягает. Если тебе в начале пришли дешевые карты, а сопернику дорогие - ты сразу выиграл. Если тебе пришли хотя бы 2 перелетные птицы - у соперник будет просто унижен результатом. И таких примеров достаточно много. И непонятно как с этих бороться.
Странно, что Крылья не взяли первое место за лучший варгейм. Но я уже знаю кому отойдут все Оскары.
А вообще, это показатель того, что мало кому нужен умный продуманный геймплей. Подавляющему большинству нужны не умные соревновательные игры, а приятные ощущения. И все. Играют ведь не ради победы или мозгами пошевелить, а ради ощущений.
А это очень хороший вопрос! И вы мне подняли настроение только одним этим вопросом - тем что его задали, акцентировали на этом моменте внимание.
Конечно, получать ощущения от победы можно и нужно!
И когда игра (и соперник) бросает вызов твоим мозгам и заставляет их скрипеть, находя новые варианты и возможности - это тоже доставляет. И эмоции с ощущениями еще те!
Но куда ни плюнь, что у нас в клубе, что на Тесере: "я играю не ради победы, а ради удовольствия". Т.е. люди намеренно разрывают такие понятия как победа и удовольствие, как будто от победы нельзя словить кайф. Хотя можно. И еще как!
"Я играю не ради победы, а ради процесса". Серьезно, даже не пытаются выиграть, просто переставляют фишечки туда-сюда. И все. И от этого получают удовольствие. Такой вот предел мечтаний. Фидлинг наше все.
В игре, где очень четко прописаны условия победы и поражения, где все механики существуют только для того, чтобы кто-то мог победить. В играх, где если убрать формулировки победы и поражения, то все остальное развалится, станет бессмысленным и превратиться в набор никак не связанных между собой кусочков картона, пластика и дерева.
Я конечно, понимаю, что есть новички, которые правила и возможности игры толком не знают, потому играют не ради победы здесь и сейчас, а ради исследования игры. Чтобы потом, уже вооружившись пониманием и знаниями - победить. Я это называю отложенной победой. Исследуют игру, чтобы победить потом.
Есть девушки, которые не фанатеют от настолок, но играют чтобы поддержать в любимом хобби своего любимого. Но эти девушки и не оставляют комменты на Тесере.
Я, конечно, тоже, когда проигрываю, говорю: "Играем же не ради победы, а ради процесса". Но понимаю, что это просто шутка юмора.
Но настольная игра существует, пока существуют у нее формулировки победы и поражения. Убрать их - и не получится уже получать удовольствие от процесса. Потому что этот процесс существует только ради соревнования, только ради победы.
Может, и есть настольные игры, где нет условия победы, но я таких не видел. Даже в настольном квесте можно выиграть, пройдя его, а в Дженге проиграть, развалив башню.
Я бы выразился так: соревноваться в игре - это есть еду и утолять голод; получать удовольствие от процесса - наслаждаться вкусом. Нельзя наслаждаться вкусом не жуя еду, не засовывая котлету в рот.
Возвращаясь к величайшему событию 21 века - игре Крылья. Стегмайер...
Давайте будем честными, игра делалась под руководством Стегмайера и в ней содержатся его явные стегмайеровкие штуки.
...Стегмайер продал душу дьяволу, выяснил что доставляет людям удовольствие в настольных играх. От чего люди испытывают экстаз, как теребить их точку G, пока они перекладывают картон.
Он скупил все вкусные специи и обильно обсыпал ими картон и пластиковые яйца Крыльев. Теперь люди открывают эту коробку, вдыхают аромат специй и улетают в экстазе.
Вся шутка в том, что в коробке кроме специй ничего и нет. Нет еды. Нет умного соревновательного процесса. Это игра, от которой можно получать удовольствие, но в которой не надо думать, чтобы выиграть.
Люди хотели удовольствия - люди получили удовольствия. Про умный интеллектуальный процесс никто не задавал вопрос.
Тут, наверное, стоит спросить что именно вы вкладываете в понятие америтреш )
Потому как в таких играх, как ИП, Восходящее солнце, Forbidden Stars, Иниш и Сумеречная борьба (которые у меня есть в коллекции!) думать для достижения победы надо очень много. Вы имеете право с этим быть не согласны )
Особняки безумия, Imperial Assault - игры из вашей коллекции, которым вы поставили высокую оценку (8), в которых нет ничего умного или интеллектуального, они цепляют атмосферой, исполнением, то есть точно такой же "оберткой", как и крылья. Это всё лицемерненько звучит, КМК
Так, секунду. Это вы сейчас на полном серьезе? Вы хотите в качестве аналитики взять из моей коллекции 2 незамысловатые игры, выбрав их из 3 десятков умных игр и попытаться это выдать в качестве лицимерия? Серьезно?
У меня закралось подозрение, что где-то в каком-то посте я вас нечаянно задел или обидел. Если это было так, то честно, я этого делать совершенно не хотел, в мыслях такого не было, так сошлись звезды. Ничего против вас не имею совсем. Я к вам хорошо отношусь. Блин, я даже вас не знаю. Надеюсь, это тоже вас не задело.
Если бы вы решили анализировать мою коллекцию более внимательно, то увидели бы, что Особняки я приобрел совсем недавно. А в ветке IA писал, что разочаровался в ней. А вы это привели в качестве примера. Не обращайте внимания, что у меня в коллекции есть Пакс Памир и Го. Да кому вообще нужны эти умные игры.
Прочел ваш коммент еще раз и все встало на свои места.
Очень не люблю писать кому-то что он не прав и всегда стараюсь избегать этих слов, но, похоже, что вы и sintenced не совсем поняли причину по которой многие игроки против Крыльев.
Ваш коммент: "они цепляют атмосферой, исполнением, то есть точно такой же "оберткой", как и крылья"
Но есть много очень простых игр с приятной оберткой, которые при этом тщательно продуманы и которые можно назвать хорошими несмотря на то, что они простые.
Никто не против Крыльев из-за того, что они простые. Дело то совсем в другом.
Потом наткнулся на коммент sintenced'а: "мне просто странно, что человек катит бачко на Вингспан, но нахваливает Рес Аркану. По мне это абсолютно одного поля ягоды, просто вторая на чуть более избитых механиках сделана."
Рес Аркана и Крылья действительно игры из одной категории. Только одна тщательно продумана и сбалансирована, а другая (Крылья) - со сломанной механикой и неотлаженным балансом.
Вся ирония в том, что люди пачками играют в игру с кучей приятных очучений не обращая внимание на проблемы в игровой механике.
Ну как пачками. У меня куча знакомых купили Крылья, сыграли, разочаровались и продали.
Надо будет найти время и устроить разбор полетов Крыльям. Надеюсь, мой очередной лонгрид не поранит нежную душу sintenced'а. Куда ж ему деваться с подводной лодки.
@Mae "Никто не против Крыльев из-за того, что они простые. Дело то совсем в другом."
А я думал вы против, ветка можно сказать с этого началась...:
@Mae "Подавляющему большинству нужны не умные соревновательные игры, а приятные ощущения. Все это грустно."
Но раз теперь проблема крыльев стала в том, что в них сломанная механика и неотлаженный баланс, то можно поподробнее, что там сломано? И сколько партий у вас за плечами?
> А я думал вы против, ветка можно сказать с этого началась... > Но раз теперь проблема крыльев стала в том, что в них сломанная механика и неотлаженный баланс...
Я с самого начала именно это и имел ввиду. Ведь как игра может предоставить умный продуманный геймплей, если она сама непродуманна, неотлажена и дисбалансна.
> то можно поподробнее, что там сломано?
Именно это я и имел ввиду, когда писал, что "Надо будет найти время и устроить разбор полетов Крыльям." Пока у меня партия в Сумеречную борьбу.
Хотя можно было бы весь разбор уместить в "а что вы еще хотели от Стегмайера?" )
Странно. Всегда думал что настольные игры это хобби в первую очередь, а не соревновательный спорт. А хобби должно приносить удовольствие в первую очередь и неважно победил или проиграл. Это не цель. Но у настолок есть ещё одно неоспоримое преимущество - живое общение с людьми.
Полностью согласен про живое общение. И вообще, в этом хобби много разных плюсов. Но мне не ясно каким образом получение удовольствия мешает выигрывать.
Я, как человек, который старается выиграть или изучить игру, чтобы потом выиграть, пытаюсь понять что означает "победа в игре - не цель". Поясните, плиз, вы в настольной игре себе не ставите цель победить? Как-то намеренно делаете ходы, которые уводят вас от победы?
Есть люди, которые играют на победу, для которых победа - это прям цель ваще цель, и если они проиграют, то очень расстроятся. Условно можно сказать, что игра приносит им 10% удовольствия во время процесса и 90% удовольствия после победы в партии. Да, кто-то может сказать, что это больные люди и не играй с ними, раз они так болезненно воспринимают проигрыш - ну так я и не играю с такими :)
Лично я играю ради процесса. Это не значит, что идеал для меня - просто переставление фишечек без победных условий, это значит, что, хотя я стремлюсь раньше других достичь этих условий или там набрать больше очков, в случае проигрыша я не заклеймлю игру потраченным впустую временем. Иными словами, 90% удовольствия от игры я получаю во время партии и лишь 10% - после победы в ней.
Вот что лично я вкладываю в противопоставление "игра на победу/игра ради процесса". Это как в ролёвках - манчкин против "нормального" игрока. Вроде как манчкинство правила напрямую не запрещают, но игра не ради этого делалась.
Хотя я и понимаю Вашу позицию, я в корне с ней не согласен. Играть на победу - это именно стремиться победить и прикладывать для этого все силы, т.е. думать, планировать с целью получить лучший результат, а не чиллить/просто на глаз двигать фигурки - авось чё-то и получится. То, что Вы описали, когда человек играет ТОЛЬКО ради победы и поражение приносит им непоправимые муки - это совсем иное.
Вы пишите: "я стремлюсь раньше других достичь этих условий или там набрать больше очков"
То есть вы стараетесь выиграть, но почему-то не хотите это называть игрой на победу? Почему так?
Я, например, стараюсь выиграть в игре, но я совсем не огорчусь, что не выиграю в партии. Ведь я провел время в интересной гонке за победу, напрягал мозги и прочее. Но так как я гнался за победой и старался выиграть - значит, я играл на победу.
Как по мне, если человек старается достичь хорошего результата, старается выиграть - значит он играет на победу. Да, он получает удовольствие от этого процесса, но ведь это процесс стремления к победе. То есть, удовольствие от процесса никак не отменяет того факта, что это игра именно на победу.
Я играю ради победы и получаю от этого удовольствие.
Получите ли вы удовольствие от процесса, если не будете преследовать в игре цель победить?
Ещё раз. Я не могу не преследовать цели победить - потому что в правилах написано: "Ваша цель - победить такими-то способами". Скажем так: я играю на победу, но не ради одной только победы. Чувствуете разницу? А так - я видел игроков, которые, например, шипели и толкали под столом коленкой того игрока, который обратил внимание всех игроков на то, что вот этот вроде как вырвался вперёд. Как же так, он мешает им победить!
Если вы не против, я побуду настырным и попытаюсь из вас вытянуть максимально четкую формулировку. Мне хочется этот вопрос рассмотреть глубже, чем другие.
> я играю на победу, но не ради одной только победы.
А ради чего еще? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос честно.
Пока моя позиция такова:
- Я хожу на работу программиста не для того, чтобы работать и кодить, а для того, чтобы получить деньги. Я не сильно заинтересован в работе, я заинтересован в деньгах. - Хорошо. Но деньги можно получить разными способами. Если ты решил получать деньги через работу программиста, значит на самом деле ты хочешь именно кодить.
Т.е. любые эмоции от настольных игр (и общение и все остальное) можно получить многими другими способами. Но если вы выбрали получать эти ощущения через состязание за победу в игре, значит, именно состязаться за победу в игре вы и хотите.
Возможно, настольные игры - просто самый доступный способ получать эти эмоции и будь у вас возможность получить их другим способом, то получали бы другим. Ну, там прыгать с парашютом. Вам что-то мешает прыгать с парашютом? Если нет, то вы сознательно или бессознательно для себя выбрали способ получения эмоций именно через интеллектуальное соревнование за победу.
Кратко. Есть игроки, которые основное удовлетворение получают от победы - это игроки на победу. Есть игроки, которые основное удовлетворение получают от процесса (но при этом стремятся к победе, ведь в правилах так написано!) - это игроки ради процесса. Есть игроки, которые основное удовлетворение получают просто от передвижения фигурок по полю - это аутисты.
Я всегда стараюсь выигрывать (играю на корову, иначе не вижу смысла), но если проиграю, не расстраиваюсь, ведь я хорошо провел время в гонке за победой и почерпнул какую-то полезную информацию (ну, там, хитрую комбу, которую сыграли против меня).
Я тут вспомнил одну интересную вещь. Все авторы игр, с которыми смотрел интервью, говорили о том, что игроков в играх привлекает Вызов. ВЫЗОВ - это самое главное слово в настольных играх и вообще все строится вокруг него. Будет Очень много текста.
Вызов. Вызов возможностям, мозгам, ответить на вопрос "смогу ли". Смогу ли реализовать свой план, преодолеть препятствие, набрать больше очков, оказаться первее? Только в настольных играх этот вызов строится исключительно вокруг соревнования между соперниками. Преодолевать препятствия, которые создает другой игрок. Или бот-автома с его алгоритмом, как в Серпе, Особняках или ДУ.
Может, удовольствие именно в преодолении препятствий, а не в соперничистве? Ну, во превых, удовольствие от преодоления препятствий можно получить только если есть конкретная цель. Если цели нет, то никто и никогда вас не заставит преодолевать какие-то бессмысленные препятствия. Все дело именно в вызове по достижению цели. Во вторых, вспоминаем игры Ласерды, где взаимодействие между игроками строится не только на кознях друг другу. Там много положительного взаимодействия. Игроки дают друг другу плюшки и бонусы и стараются друг друга обыграть используя эти бонусы. А интерес от процесса никуда не девается. Т.е. дело именно в том, чтобы обыграть соперника, а не в чем-то еще.
Кто-то старается разделять цель в игре и удовольствие от процесса. На самом деле делать этого нельзя, потому что это одно целое. Невозможно получить удовольствие от процесса, не идя к цели. Вспоминаю, как в детстве ходил на рыбалку, потому что мне нравилось мастерить удочки. но мне не нравлась сама рыбалка. И в какой-то момент я понял, что могу это разделить. Нахер эту рыблаку, не буду на нее ходить. Но буду мастерить удочки для друзей. Это разные вещи и их можно разделить. Удовольствие от процесса при достижении цели невозможно отделить от самой цели. Удовольствие от процесса - это очень НЕДЕТАЛЬНОЕ и НЕПОДРОБНОЕ описание. Надо копать глубже. Это удовольствие исключительно от соперничества. Его невозможно получить без соперничества. Без соперничества не будет никакого вызова.
В мире существует миллион различных хобби. И в каждом можно получать удовольствие. Но если вы скупаете коробки с играми и пачками читаете описания настольных игр - значит вы выбрали настолки, потому что получаете удовольствие от того, что пытаетесь обыграть соперника. Все фанаты настольных игр играют исключительно ради того, чтобы обыграть сопреника = ради победы. И не надо ля-ля.
Почему же тогда многим (не всем, а просто многим) хочется говорить, что им важны удовольствия не от победы. Ответ на этот вопрос достаточно прост. Это защитный механизм нашего мозга. Это психологический защитный механизм, который позволяет нам относиться хорошо к себе и сохранять хорошие отношения с другими людьми. И все.
Замечали ли вы, что разных хобби в мире миллион и от каждого можно получать удовольствие? Но только настольщики бьют себя в грудь и кричат на каждом углу что они делают это ради удовольствия! Казалось бы - бред. Что за больная тема?
Есть у меня знакомая, которая любит вязать. Ей нравится процесс. Но она всегда заранее выбирает что будет вязать и для кого, заранее готовится и старается вязать хорошо. Если бы результат ее вязки был плох, она бы оправдывалась что вяжет ради удовольствия от процесса. Но так как результат хорош, ей ни перед кем не надо оправдываться.
Как часто люди любят на эмоциях делать глупости? Я, например, люблю. А потом люди находят себе оправдание за то, что они сделали глупость. Ведь нужно оправдать себя в своих же глазах. Не могу же я считать себя глупым и плохим. У меня должно быть оправдание, чтобы я в своих же глазах был хорошим. Просто мне надо было это сделать вот по таким-то причинам. Я проиграл? Ну ведь победа - не самое важное. И я спокоен.
Все дело в том, что никто никогда никого из нас не учил правильно принимать поражения. Все мы привыкли считать, что поражение - это плохо. Но на самом деле это не так. Мы хотим обыграть соперника, стараемся, получаем удовольствие от того, что стараемся его обыграть, но когда не получается - наш мозг старается нас защитить.
Другое дело, если бы меня научили правильно проигрывать. Я проиграл, но ведь многому научился. Я узнал еще про один способ как побеждать и что надо делать для того, чтобы не проигрывать. Эддиссон сделал 99 безрезультатных попыток прежде чем сделать одну удачную. Но, чтобы ее сделать, понадобились предыдущие 99.
Плюс, нам может быть не комфортно от того, что мы строим козни своим друзьям и хорошим людям. Мы не хотим обижать, но игровое состязание нас "заставляет" это делать. Хорошие люди проигрывают, а мы им говорим - победа не главное, главное процесс.
Конечно же победа главное. Ведь без победы не будет этой игры вообще. Но никто нам не привил культуру правильно играть. Когда мы садимся за игровой стол, мы заключаем негласное соглашение, что сейчас мы будем друг другу подлить и гадить, чтобы выиграть. Но, это просто игра. И все, что было в игре должно остаться в игре. Не выходить за ее пределы. Вот чему нас нужно научить. Это мало кто умеет.
Вспомните, как в детстве мы играли в футбол. Наш друг был в команде соперника. Мы старались обыграть его, но после игры мы все равно оставались друзьями. Куда все это делось?
Есть люди, которым пофиг на настолки. Они играют в них исключительно в компании, чтобы поддержать других. Но те, кто интересуется настолками - они все играют, чтобы обыграть соперника. Это основная причина. Если бы была не она, вы бы выбрали себе другое хобби. И совсем нет ничего плохого в том, что в какой-то парии вы не выиграли. Это никак не скажется на ваших отношениях с друзьями и часто поражение дает гораздо больше, чем победа. Я, например, со временем перестаю играть в игры, в которые регулярно побеждаю. Потому что теряется смысл в них играть.
"Все дело в том, что никто никогда никого из нас не учил правильно принимать поражения".
Но это же совсем не так. Всех кто занимался и занимается шахматами этому учат. Это основа повышения мастерства. Меня учили важности анализа сыграной партии. Уверен, что таких людей много.
С формулировкой "никто и никогда" я, конечно, перегнул, признаю. Вы лично учились в шахматной школе и вас научили этому навыку адекватно встречать поражение. Вы молодец. Но вы же понимаете, что людей не умеющих это - в разы больше. Многие настольщики вообще Шахматы не любят.
Вот, DIC называет людей, которые расстраиваются, если не победили - игроками на победу. А тех, кто не расстраивается - игроками ради процесса. Вообще, мне нравится читать что пишет DIC, но конкретно с этими категориями согласиться не могу. Потому что это не разные типы игроков и получения удовольствия. Просто одни умеют контролировать свои эмоции, а другие нет. Но оба получают удовольствие от одного и того же. От вызова, осознания того, что обыгрывают соперника. Цель - это маркер. Ближе к цели, чем соперник - молодец. Дальше от цели - что-то не так, фейк, надо что-то делать. Как так, ведь я должен был побеждать, все не так и все не то. И, если человек не умеет управлять своими эмоциями, эту работу за него делает мозг. Успокаивает. Не победа ведь главное. Не всегда это работает. Потому что был уверен в том, что делаешь все правильно, что обыграешь, в своей победе, но все равно не можешь справиться со своими эмоциями.
Знаю двух игроков в Го. Оба играют на победу (это важно, это запомнить!) и стараются победить любыми способами. Но у одного слезы на глазах, когда проигрывает; второй при поражении совершенно спокоен и предлагает сыграть снова, чтобы отыграться. Просто один не умеет управлять своими эмоциями, а второй умеет. Это относится к тому, что называют "эмоциональный интеллект".
Но оба получают удовольствие от того, что переигрывают соперника тем или другим способом. Именно в момент осознания того, что нашел способ обойти кого-то - самые сильные эмоции бывают. Дело в соперничестве.
Хочется отучить читать по диагонали ) А то получаются диалоги, ведущие в никуда, а-ля испорченный телефон.
Вы же сами написали, что читали невнимательно. Как я могу вести диалог с человеком, который читает невнимательно? Не это ли одна из основных причин всех холиваров не Тесере?
Интернет состоит в основном из порно, а потом идут споры, срачи и холивары. Ну и котики. Куда без котиков)
Если утрированно, то незачем читать 99 страниц "воды", если на первой ошибка в доказательстве.
Суть вашей позиции, насколько можно понять по постам - "если вы увлекаетесь настолками, то вы должны играть на победу. Если нет, то вы унтерменш с оправданиями для защиты самомнения"
Остальное - "вода" с рыбалками, вязанием, Эдисоном и псевдопсихологией, уж извините.
Поэтому возвращаясь к вопросу:
Как вы думаете, могут ли быть другие цели, кроме победы, у человека, когда он садиться играть в настольную игру?
Уже всплывало где-то это сранение =) Если от секса требуется только оргазм, то это, извините, онанизм называется. Мы тоже поняли. Из разряда - я с друзьями пиво пить хожу только чтобы в сопли нажраться. Иначе смысл пить алкоголь!
Я к чему вообще от человека добиваюсь ответа - в игру человек садится играть с некой целью. С надеждой получить какой-то результат. И я намекаю, что это необязательно "победить в партии". Их множество же. Не надо фанатично утверждать "не служил - не мужик!"... в смысле "сел не побеждать - нафиг сел!".
настольная игра это набор компонентов, связанных правилами, используемых в ходе игрового процесса. В большинстве случаев настольная игра заканчивается, если один или несколько игроков выиграли.
Если вы не играете на победу, то зачем вы сели за стол?
В коопах у вас соперничество с "коробкой" - игровым алгоритмом противодействия игрокам. Так что все то же самое. Если же играть не с целью выиграть, пусть даже "коробку", а тупо "фишечки подвигать", то возвращаемся к вопросу выше - при чем тут настольные игры? При желании подвигать что-нибудь, можно подвигать что угодно, салфетки по рисунку на скатерти например. Продолжите аналогию для любой другой причины игры "не на победу" сами.
А почему сразу "фишечки подвигать"? А изучить процесс, получить опыт, найти подход к игре, чтобы потом быть может побеждать? Я вполне с интересом могу раскладывать какую-нибудь коробку за 2-4 человек, тут никакой соревновательной подоплеки в этот момент нет.
Как бы, настольная игра вполне закономерно может иметь все признаки и все мотивации игры как таковой. Когда дети отыгрывают каких-то персонажей, - они стремятся "выиграть"? Когда они решают головоломку? Когда прыгают через скакалку? Игры моделируют что-то, и вознаграждается эмоциями за успешное решение ситуации. Просто разумеется, успех нужно измерять и потому лучшим мотиватором всегда остается конкуренция. Она вообще в любой области помогает преодолевать всё новые планки, превосходить. Но здесь же речь про то, может ли быть интерес помимо? Может, например в том что вы назвали победой над коробкой, или вот над проблемой, над "собой". Разумеется, всегда будет главным стимулом - стремление победить и соперников, но получать удовольствие можно и от от собственных побед, превосходя свой прошлый результат. У нас в компании есть люди что почти никогда не выигрывают, но они с интересом играют, имеют любимые игры, предлагают собраться и пр. Разумеется, их меньше, в некоторых случаях наоборот часто побеждая - отбиваешь желание играть, но всё же
Проблема в том что игра (game) и игра (play) в русском языке - омонимы. Но даже актерскую игру, игру в роли, можно оценивать по достоверности и ставить оценки и превратить в соревнование. Просто у детей другая задача при игре в роли - они учатся, набираются опыта для побед в будущем. Как и новичок в любой другой игре играющий ради опыта. Но все это примеры отложенного стремления к глобальной цели - победе. Даже игра в поддавки супруге или ребенку - цель победа, просто в другой плоскости. Мотивация всегда одна. Как в головоломке - соревнование с автором головоломки. Как и прыжки через скакалку (поднятие штанги, кручение тулупов и тройных сальто) - соревнование с возможностями своего тела, а в дальнейшем достижений окружающий на этом поприще.
А вот реакция на результат - у всех людей разная. С этим никто не спорит. Но только большинство, очевидно и по этому обсуждению, валит реакцию на результат и стремление к результату в кучу. Отсюда и не понимание.
Так само собой. Но эта ветка обсуждений ведь о чем? Обязательно ли "настолки подразумевают соперничество" между игроками. Победа над чем либо - остается победой, но не является соперничеством с другими. Как в соседней ветке правильно заметили: не меньше удовольствия может доставлять отыгрыш, пусть он на приведет к победе, или эксперимент (хотя у него конечная цель тоже победа). О том ведь и идет речь, что мерилом условной "победы" (под которым можно вообще понимать что угодно, даже набор 1 условного ПО) может быть очень много. Да, чаще всего прямая конкуренция, просто потому что на этом проще построить игру. Но не только. Опять же как в другой ветке сказали - тут лишь вопрос терминологии. Но слишком обобщать я бы не стал, ведь так и лежание на диване можно назвать "соперничеством"
А в любительском спорте, для примера возьмем футбол, что другие цели? Игроки, пусть и любители, бегают только на своей половине поля и пуляют мяч в трибуны там, или вообще по своим воротам пинают? Ну как игра лишь ради процесса же. Нет, не так? Все же бегают именно к воротам соперника и пытаются ему забить? А зачем? Ради победы? Любая игра - соревнование. С живым разумом ли, с алгоритмом ли. А при любом соревновании - цель только в победе. Остальные оговорки - психологическая самозащита, как ранее правильно подметили.
Марафон вон тоже соревнование. И что все, кто в нем участвуют, участвуют ради победы? А при игре с превосходящим тебя в умении противником целью бывает не победа, а достойное выступление, сыграть оптимальным образом - в шахматах (да и в футболе) бывают рады и ничьей, ну а полученная в таком случае победа - приятный бонус.
Не валите в кучу стремление к результату и реакцию на получившийся результат. Игра на ничью или не разгромный проигрыш та же игра на победу но с другими акцентами. Победи новичок профи - он будет вопить от счастья, а не просто рад ничьей. Цель одна. А вот умение проигрывать есть не у всех, это да.
Ну и да, участие в марафоне, конечно, также ради победы. Только условие победы другое - победа над дистанцией, победа над своими возможностями. В настолках это можно сравнить с соло игрой - смогу ли я пройти поставленную автором игры задачу. Все это суть одно.
Обе стороны спора говорят почти об одном и том же, просто называя это по разному. А что значит "играть на победу"? Те, кто играют ради процесса естественно принимают правила игры и с самого начала пытаются победить, но внутри партии вызов может поменяться. Даже опытный игрок вместо наиболее оптимального и знакомого пути к победе может выбрать неизвестный рисковый путь, чтобы лучше узнать игру. Некоторые используют возможность воткнуть нож в спину и развязать ненужную войну, просто отыгрывая расу в твилайте - и есть сопартийцы которые это оценят! Если у тебя в фс на 4х появилась возможность снять кого-то с карты - может стоит сделать это и появится уникальная партия, которую вы будете вспоминать, а не еще одна из обычных, где просто кто-то победил (пусть даже и ты)? В играх на дипломатию человек может оказаться от победы, не нарушив уговор - просто ему долгосрочная репутация важнее.
А в альтернативу можно упарываться по турнирам, учить гайды, тренироваться соло. Человек, нашел тупую, но работающую комбу и обузит ее всю игру, а потом следующую игру и следующую - работает же! Или он будет даунтаймить, но просчитывать все возможные варианты, чтобы из каждой ситуации выжать максимум и прочий манчкинизм. <<Многие подразумевают под "игра на победу" как раз такое поведение и не всем нравится играть с такими товарищами, как впрочем и с теми, кого я описал выше.
А не дать победить другим - это игра на победу? В некоторых играх есть тригер по которому все проигрывают - если лидера уже не догнать, то потопить всех - это как называется?
Слушайте, вы гений, похоже, вы нашли реальную границу между игроками "на победу" и "ради процесса" (и как это раньше всем остальным, в том числе и мне, не пришло в голову?)
Если у игры есть турнирная составляющая, то игроки на победу - это турнирные игроки, игроки ради процесса - "кухонные", которым не особо-то и хочется участвовать в турнирах (конечно, и турнирные могут периодически играть на кухне, но тут важен именно изначальный настрой - хочу ли я когда-нибудь выйти на турнир или же мне моей кухни вполне хватает). Думаю, несложно перенести это внутреннее ощущение и на "нетурнирные" игры (в конце концов, почти по любой игре можно устраивать турниры при желании). Например, если бы меня спросили, хотел бы я принять участие в турнире по какой-либо игре из моей коллекции (на мой выбор), то я бы сказал: нет, мне это не интересно. Потому что я игрок ради процесса. Тот же, кто скажет: "о да, давайте, вон в ту игру хочу посоревноваться, и вот в эту тоже" - и есть игрок на победу.
Фигня это полная. Лично я кухонный игрок, я не понимаю и не люблю всяческие турниры и соревновательную показуху. Но я играю исключительно на победу в любой игре, не только настольной.
Турниры это другая плоскость - утрированно, это потакание тщеславию. Утоление жажды публичного признания, превосходства победителя над остальными участниками. Игра на кухне ради победы, это именно желание победить в игре, достичь поставленные автором игры задачи лучше соперников. А как они тебя потом за это будут ругать или хвалить, пофиг. Это не цель. Это опять реакция на результат. И опять все в кучу.
Если человеку не нравится процесс, то это не игра, а работа. Да и в работе люди стараются выбирать ту где приятней процесс. В соревнованиях удовольствие можно получать не только от достижения цели. То как каждое твоё действие приближает тебя к победе тоже доставляет удовольствие. То как ты вырвался вперёд и лидируешь, тоже доставляет удовольствие. Для этого нужна цель в игре, не только для самого факта достижения победы.
Если по-вашему "соблюдение формального хода игры" (хоть футбола, хоть настолки) это тоже самое, что "игра на победу" - то у нас просто разные понятия. Для меня это не так.
Почему-то вы уверены (+ те, кто с вами заодно в этом обсуждении), что все непременно хотят только победы во всем, в чем участвуют. Но это не так.
Хотя если принять, что формальное следование правилам и ходу и есть "воля к победе" - то наверно, да, все. Вот только это разное)
Знаете, мне это напомнило давнишнюю историю про Ломоносова: "Физики считают, что Ломоносов - это тот знаменитый дядька, который чего-то добился в химии. Химики считают, что Ломоносов - это тот знаменитый дядька, который чего-то добился в физике."
Так и со спортом - тем же футболом. Знаете, я, вот, ни разу не профессиональный футболист. Но раз в неделю мы со знакомыми гоняем мяч. И, поверьте, победить хотят все. Только не стоит думать, что тот, кто кричит "ты, такой-растакой, какого лешего ты опять промазал/в оброну не вернулся" хочет победить, а тот, кто молчит - нет. Это вопрос культуры, а не стремления к победе.
Аналогично и в настольных играх. Если в "Игре Престолов" меня предали и мои шансы на победы резко обнулились, то я всё равно буду играть на победу. Но не в этой игре, а в последующих. Я буду всеми силами "душить" предателя, чтобы все знали, что нужно трижды подумать, прежде, чем меня предавать и не уповать на фразы наподобие "он же ближе к победе - бей его". Да, технически в этой игре я уже не играю на победу - победа недостижима - но я играю на свою репутацию, которая поможет мне комфортнее играть в будущем.
Аналогично и с другими играми - я могу понять, что победить я не в силах в данной конкретной игре. Мой опыт намного скуднее опыта соперников. Поэтому я исследую, нарабатываю свой опыт, чтобы он помог мне победить в будущем. Это тоже игра на победу. И тоже не в этой игре. Да, при таком подходе я буду совершать не оптимальные действия, в "Покорении Марса" буду передавать карты, которые передавать нельзя. Потому что я учусь. Это нормально.
А вот когда человек не любит настольные игры, сами по себе они ему не интересны, но хочется потусоваться, а кроме какой-нибудь игротеки и сходить-то некуда, то он придёт на игру, чтобы почесать языком/покрасоваться/развлечься. Или если человека заставляют играть - нередко вижу девушек, которым фиолетова игра, но Тот Самый привёл/играет, то тут то же самое. Вот такие люди играют не на победу. Но, как выше сказал Паша, тут сами по себе настольные игры роли не играют. Их можно заменить и ничего не изменится - будь то шашлыки, боулинг или рыбалка. И я очень прошу не смешивать таких людей с теми, кто получает удовольствие как от игры, так и от компании.
Все же сделать соревновательный процесс более менее умным в Крыльях можно, если использовать планшет достижений для опытных игроков. Механика из Гаи и Кланов каледонии, где лидер по целям раунда снимает все сливки, оживляет игру и добавляет чувство гонки, а возню с личными целями отодвигает на второй план.
Согласен. Наверное, можно еще просто перебалансить карты птиц. Возможно, даже этого бы хватило. Но у меня есть подозрение, что игра балансировалась не с целью сделать умный процесс, а с целью сделать игровой процесс приятным. Т.е. авторы игры с поставленной перед собой задачей справились, жаль только что цель была не "сделать умную игру", а "сделать максимально приятную игру, которая бы выдавала себя за умную".
В одно время в Европе, специи ценились больше, чем еда)) Их королям дарили). Кто-то любит специи, кто-то соль, кто-то сухую пресную куриную грудку ест. Все игры кому-то нравятся, кому-то нет. Возьмите первую пятерку БГГ - по поводу абсолютно каждой игры можно очень большой спор устроить. При этом каждая сторона будет права. Ну дали Крыльям кучу первых мест (причем десятки тысяч голосовали), ну не зашла она кому-то. Топить за то, что тысячи людей не распробовали гов*о из=за просто красивой обертки, наверное, не совсем верно. Представьте, если бы Тикет ту Райд вышел только сейчас и собрал бы все премии - такой же шквал критики бы огреб, все бы сравнивали его с зубодробительными нишевыми играми)
Стегмайер - чертов гений. Понял, что большинству нужны специи, а не еда. И с успехом их продает. Молодец же! Я не спорю, что классные специи - это хорошо. Это действительно хорошо. Наверное есть такие категории премий и наград: игра с самой лучшей оберткой, самая няшная игра и т.д.
Но если игра говно в красивой обертке, почему бы не признать это? Обертка - супер. Игра - говно.
С Билетом на Поезд я бы не сравнивал Крылья. Ведь у Билета хорошо продуманный соревновательный процесс. Крылья я бы сравнил с Эпохами. Красиво, няшно и абсолютно бессмысленно. В обеих играх можно думать, можно не думать - это никак не скажется на результате. Обе игры только дают иллюзию умного геймплея. И этого оказалось достаточно для потребителей. Это же новое слово в игропроме. Вполне заслужен титул инновационной игры. Людям не нужны шахматы и математика в играх. Нужны приятные эмоции. Что Крылья, что Эпохи - дают только иллюзию шахмат и математики, заваливая игроков приятными ощущениями от процесса.
Билет на поезд, кстати, имеет очень хорошую математику в основе.
С титулом Крыльев - "событие года" я тоже согласен, так оно и есть. Это не отменяет того, что у Крыльев непродуманный баланс, сводящий на нет всю интеллектуальную составляющую игры.
А чего тут удивляться, когда большая часть людей покупают настолки а не играют в них? И после первой же партии спешат написать свой отзыв. Если игра понравилась, кладут на полку а если нет, отправляют на барахолку. И так по кругу. У каждого второго на полках по 100 коробок, 20 проектов на кикстартере и ещё по 30 в желаниях. Нет ничего плохого в коллекционирование или скупке настолок в большом количестве. Каждый живёт как хочет. Вы же умный человек, можете догадаться до того, что времена меняются. Сейчас мало кому интересно изучать игру вдоль и поперек. А те кто в играх разбирается, просто пройдут мимо разработок гениев маркетинга.
Да сейчас больше процесс становления идёт, когда игры сильно разделяются по уровню доступности для публики и в то же время жанры смешиваются подстраиваясь под новые потребности. Так как большинство играют сейчас во что то простое то и проекты как крылья выходят в топ, но нет разделения между действительно настолкам и просто горстью красивого картона. Семейки естественно сильно проще продать сейчас, есть спрос на простые красивые игры чтобы в них могли все в семье играть.
Ну, маркетинг у Эпох был не хуже. А результат разный. Значит, целиком только на маркетинг успех игры не нужно списывать. На БГГ рейтинг сформировали 28 тысяч пользователей, не думаю, что все повелись только на маркетинг. Время покажет, где Крылья будут через год)
Ну крылья имеют приятное оформление с интересной темой, а эпохи это просто just another civilization game. А этими самыми рынок уже заполнен достаточно, чтобы покрыть все слои игроков от любителей фановых домашних посиделок, до людей с арифмометрами в голове.
Может поэтому Крылья и останутся в истории, как игра, которая удовлетворила такую обширную аудиторию. Значит это заслуга все же больше самой игры. Я лично был бы рад победе Оскверненному Граалю)
Не сказал бы, что много civ games, даже напротив ощущение что этой темы избегают (и не удивительно, там сложно передать глубину не переусложняя). Но вот то что тема имеет значение - согласен. И тут, имхо, всё просто: чтобы игру номинировать, - нужно чтобы в неё сыграли. А ещё желательно, чтобы о ней говорили (другими словами - чтобы в неё сыграло как можно больше людей). Но когда выходит такое количество игр, изрядная доля из которых - проходные, приходится фильтровать. Фильтруют по "похожим играм", по "оформлению", по "не избитой теме", по "промоушену" и т.д. Потому Крылья и взлетели. Деусоподобная механика - весьма универсальна, в ней сложно сделать плохую игру; тема хоть и не для каждого - но весьма свежая и покрывает большую ЦА; оформление и маркетинг под каждым упоминанием Крыльев в укор игре ставят (что только на этом выехала). Ну и так далее. Т.е. по факту, просто среди игр о которых никто сперва не знает - её больше людей захотели опробовать и потому всё вполне честно, имхо
Глумхэвен стоит в 2,5 раза дороже)) все дело в игре. Если бы игра была плохая, она бы так не продалась. А если бы и продалась, ей оценки снизили бы. Но абсолютному большинству она понравилось. При этом учитывайте, сколько людей ей влепили единички просто как "антихайп". Возможно ее оценка была бы даже выше.
В глобальном масштабе Wingspan продвигали гораздо активнее, включая статьи в непрофильных медиа и разложенные ознакомительные экземпляры на самом видном месте в офлайн-магазинах
Тряпочка (которая Эпохи) заметьте в тройке финалистов на лучшую игру года -- не Маракайбо или Плотина!! Так что работает маркетинг. И, к огромному сожалению, задвигает на второй план действительно инновационные, интересные и самобытные игры. Капитализм он такой.
Ох, вот только не говорите, что взять ВЗП, причесать его, переодеть в новую рубашку и положить в коробку с надписью Маракайбо, чтобы втюхать людям ту же самую игру второй раз - это не маркетинг.
Ага, а еще есть бесчестные производители шахмат, которые делают их с красивыми альтернативными фигурками, втюхать небось хотят. Маркетинг может быть добросовестным и не очень. В случае Maracaibo и GWT потребитель сам делает свой выбор: игры независимы и играбельны; Maracaibo не рекламировалась из каждого утюга и блога как эпохальное прорывное событие. Отдельные признаки недобросовестного маркетинга: недостаточное тестирование продукта до вывода на рынок, принудительное дальнейшее потребление (неполноценность исходного продукта без дополнительно приобретаемых вспомогательных элементов), навязчивый пиар и хайп с фанбойством как логическим следствием
я может не те утюги слушаю, можно про маркетинг подробнее. Игру за него ругают но я ни натыкался нигде на него. Куча восторженных отзывов от семейных игроков -- да. Умеренные отзывы от обзорщиков. Отличные рейтинги. Или сделать красивую игру которая нравится игрокам это уже маркетинг?
маркетинг — деятельность, направленная на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли.
но что плохого тогда в том что сделали игру которая удовлетворяет рыночные потребности?) делать игру которая не удовлетворяет, никому не нравится и никому не нужна глупо ведь
В общем да, т.к. Ма́рке́тинг (от англ. marketing «рыночная деятельность») — организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации. Распространенные претензии к продвижению сабжа: - навязчивость рекламной и PR-кампании - приписывание свойств, наличие которых как минимум небезусловно (инновационность) - спорные номинирования на премии (как лучшая стратегическая игра). То, что она отлично оформлена и качественно сделана, факт несомненный и объективный
То, что вы называете недобросовестным маркетингом, на человеческом языке называется успешным маркетингом. То, что так не могут сделать другие авторы и издатели, это их проблемы.
т.е. вы предполагаете сговор boardgamegeek и Стегмайера? Голосование вроде открытое было и проголосовать за самую инновационную и стратегическую игру мог любой желающий вроде на бгг? или это каким-то образом накрутка?
Я вам с парой вопросов помог, а теперь давайте теперь я для разнообразия вопросы позадаю. Вы считаете Крылья самой инновационной игрой года? Если да, обоснуйте свой ответ конкретными примерами инноваций
Так разве номинации определял NitrogenW? Множеству пользователей дали возможность сопоставить титул и игру, но кто из них за год сыграли в достаточное число новинок? Поэтому, имхо, как-то вы ищите снега в Сахаре: каждая премия - это свой срез. По соседству для примера есть "русский народный рейтинг", почти у каждого блогера есть свой рейтинг, рейтинги ГаГи порой схожим путем результаты получали... Да даже специализированных премий, где выбор делает жюри, - их ведь не зря столько - каждый может подобрать "самую объективную" по своим вкусам. Вот и нет смысла ожидать чего-то, что конкретная премия не собиралась сделать. Есть просто факт: по мнению большинства пользователей ресурса, такая-то игра взяла такие-то титулы. И хоть разбейтесь - это останется фактом, они выбрали. Почему - выше куча причин названа, и в каждой из них наверняка есть свой процент вклада
если на сайте бгг, дать поиск по играм вышедшим в 2019 и отсоротировать по рейтингу то вы обнаружите что Крылья занимают первую строчку и у них больше чем в пять раз больше голосов чем у второй строчки (Marvel Champions: The Card Game (2019)).
Так что ничего удивительного в том что публика сайта на котором Крылья в топе по рейтингу и количеству голосов, проголосует за эту игру. В другие игры просто почти никто не играл, или играл но там инноваций меньше.
Но да, люди на каком-то сайте проголосовали за эту игру как за самую инновационную потому что любят ее, так что теперь надо хорошенько отлупить Стегмайера палками за недобросовестный маркетинг (шта?)
Во, самый грамотный комментарий в ветке. Пока все ругают Стегмайера, саму игру, нечастный маркетинг и т.д., пропускают мимо своего внимания BGG. Ведь там пользователи и голосовали. И вариант "мне игра очень нра, проголосую за нее во всех номинациях (простатак ачёнет?)" - действительно ответ та то, почму она взяла все кубки.
Проблема с голосованием на бгг в том, что, в отличие от рейтинга, который высчитывается по сложной формуле, победители премии определяются обычным большинством голосов (то есть это конкурс популярности). Люди голосуют за то, что знают, во что играли, а подавляющее большинство играло в самую хайповую, попсовую и доступную новинку про птичек, о которой писали даже в Гардиан и в которую можно сыграть с бабушкой. Естественно, что у игр более нишевых, сложных, редких при такой системе нет никаких шансов. Накрутка ли это? Я считаю, что безусловно.
Я конечно понимаю, что речь идет именно про игру в таком виде, какой её задумала автор и любые изменения "ломают процесс", но по мне главная проблема вполне решается (с большего) увеличением авиария. Если в Эверделл рынок сократить до 3х карт, то впечатления бы были более схожими (хотя в последнем карты поделены на несколько сочетающихся категорий, в то время как в Крыльях категорий несколько на карту, потому карты уникальнее, и нужна конкретная, а не любая заданного цвета). В общем, как по мне: больше рынок + не дуэльно
Народ. А если борьбу и марс уже имеешь да с допами эти крылья вообще будут им конкурентом? Насколько построение этих движков интереснее? Хочется не сильно размазывать домашнюю коллекцию сильно одинаковыми механиками.
Движок самый элементарный. Вы или копите карты под картой или жетоны на карте или получаете плюшку при выполнении какого-нибудь действия. Есть ещё пару фишек вроде перемещения карты из одного ряда в другой... Но это и всё.
Есть Марс со всеми допами, он имхо по движку намного лучше. Но Крылья по внешнему виду на голову выше. Если отбросить тематику, то игры довольно похожи, и Марс в этом случае в выигрыше. Но я все равно купил Крылья и не жалею, и доп возьму.
Очень хотим разобраться в только что купленной для карантина игре. Но ничего не получается... Никто не может провести с нами час в скайпе для вводной игры? С нас - подарок онлайн )
Очень хотела сыграть в птиц, так как нравится тематика, да и компоненты привлекали. Не могу сказать, что игра плохая, но, к сожалению, какого-то интереса во время партии она не вызвала. Ни рыба, ни мясо. Хотя скорее всего будь у меня эта игра в детстве, я бы её обожала всей душой. Вот даже сейчас не знаю, за что её поругать, а за что похвалить... Как то совсем пресно
У кого-нибудь есть мод этой игры для Tabletop Simulator на русском языке? Сейчас, с выходом официального DLC, началось активное выпиливание этой игры из воркшопа, но, может, у кого-то все еще есть?
Если начинается новый раунд, то необходимо ли перебрасывать все кубики корма? Например, если после первого раунда в кормушке осталось 2 кубика, а я первым ходом во втором раунде должен взять три кубика?
Берете из кормушки корм, пока там не останется одинаковый - в вашем случае берете 1, кидаете кубики и добираете еще 2.. корм который с черточкой не перебрасываете - даже если остался 1 такой кубик в кормушке он считается, как 2 разных корма))
Правило переброса кубиков в кормушке завязано на грани кубиков, а не типы еды. Грань кубика с чертой перебрасывается так же как и остальные, так как считается именно отдельной гранью. Согласно английским и русским правилам.
Если у меня заполнен весь ряд, которым берутся карты, то действует правило 3 карты + 1 бонусная за ресурс, итого 4. В правилах сказано, что авиарий нужно обновлять в конце хода. Тогда получается, что одну карту я должен брать из колоды?
Друзья, все кто боятся брать игру из-за того что есть стратегия на то, что типа клади яйца на птиц и выигрывай))) сам боялся ее покупать только из-за этого!! Докладываю, это полнейшая чушь, да иногда это работает, но абсолютно не факт, что вы победите придерживаясь такой стратегии))
Соглашусь. Пытался победить Автому,яичной страегией. Результат ужасен! Из 8партий, 6Автомы, 1ничья(Фантастика71\71,по2корма у обоих),и 1победа только потому что отошёл от яичной зависимости и карты бонусов удачно выпадали(3шт). Весь этот позор я испытал на уровне Птенец,и без карты Автомайнер,что-же будет дальше? При этом автома набирает не менее 71 очка.
Я играл и с автомой и с женой)) выигрышная стратегия это баланс между выполнением целей раундов, личных целей и того каких птиц выкладываем на планшет - чем больше приносят очков тем лучше и уж потом это яйца)) если получилось набить много яиц, карт подложить или корма накопить супер - но пока вот за счет них победить получилось разово)) хотя может не так много наиграли еще, но карт много, каждый раз получатся что то новое пока в плане стратегии на победу
Подписываюсь под каждым словом! Даже если допустить, что это правда, и если это единственный существенный недостаток игры, лично я переживу этот недостаток, ибо остальное в полном порядке)) "Яиц бояться - в Крылья не играть" (С)
Последняя партия снова показала, что яйца не всегда во главе угла. Игрок выиграл по картам птиц и целям, причем в конце игры у него было 3 яйца на птицах. Причем каждый ход из 5 в раунде у него был выгоднее, чем если бы он фармил яйца. Так человек движок построил. Исходя из предыдущих партий с разными людьми, за счет приносящих много ПО птицах выигрывают несколько чаще чем на яйцах. Первое и второе места в статистике. И кстати игроки, старающиеся заработать ПО на всём, чаще НЕ выигрывают. Подкладывание птиц тоже довольно часто потенциально выигрышно. Третье место по статистике.
5-я партия испортила впечатление от игры - получил то, на что народ жаловался: очень унылая победа - последние 6 раундов подряд просто брал яйца. А можно было и 7 раундов(если б раньше начал), очков было бы еще больше... --- хочется ввести какое-то ограничение: - запрет 2 одинаковых ходов подряд (из "Серпа") - ограничить максимум очков за яйца - ограничить число яиц у игроков (например - каждому свой цвет)
Да, ходов. Отрыв - ~20 очков. Весь последний раунд и часть третьего. Каждый "поход за яйцами" приносил 5-6 очков: 4 яйца, подложить карту и взять новую и охота. Это однозначно выгоднее любых других действий, пока есть место для яиц. Выкладывание птички может принести столько очков, но для этого надо за кормом и за картой сходить, т-е очки поделятся на 2-3 хода. --- Правильнее вести максимум очков 15-20. Можешь и больше выложить - и смело расходовать.
(информация к размышлению) В коробке с игрой токены-яйца 5 цветов, поровну, по числу игроков. Но в игре эти цвета не учитываются, и число яиц не ограничено. Подозреваю, что в первоначальной (неизвестной нам) версии у каждого игрока был свой комплект и соотв. ограничение максимума. И от этого отказались для упрощения и снижения минимального возраста - вот вам простая и часто выигрышная механика без планирования.
С цветами высока вероятность, а вот на ограничение по числу вроде ничто не намекает. Было бы странно говорить, что число яиц не ограничено тем, что в коробке, но выдавать каждому разное их число. Кому-то 5, кому-то 23.7?) Ну и не пойму почему это можно счесть "упрощением". Просто изменение подхода, причем наверняка банально для презентабельней
Есть такая вероятность, и получить больше 20(?) яиц своего цвета ты не мог. Мне кажется, что это заменили на ограничение в количество яиц, которые можно класть на каждую карту отдельно. А вот количество получаемых яиц за одно действие неоправданно велико. Учитывая, что первую птицу в каждый ареал можно размещать вообще не тратя яйца. Поэтому как вариант можно: 1. Уменьшить на 1 количество получаемых за одно действие яиц. Или 2. Увеличить стоимость размещения птиц в ареалы на 1 яйцо.
Вполне прижился.) И очень большой разницы в очках не получается. Если карта идёт. А если нет, то могу и на 40 очков отстать.) П.С. Играем преимущественно дуэльно.
Мы тоже начисляем по 1ПО за пару, но ни разу не было, чтобы это меняло порядок игроков по результату. Хотя, возможно, наличие такого хоумрула влияет на наши действия.
Присоединяюсь к вопросу. А то, может, мы что-то не так делаем и зря хвастаемся, что и без избытка яиц хорошо. И, кстати, можно всем вместе похвастаться своими достижениями. У нас победитель (если по правилам, т.е. по 1ПО за 1 яйцо) где-то около 75-85 набирает, играем вдвоем-втроем.
У меня против автомы за 9 партий получилось 82 в среднем. Причем старался делать акцент на разные вещи, а счет все равно очень близкий, отчего теперь возникла мысль - не слишком ли все забалансировано в игре?
Сыграли 3 партии. Первая была ознакомительная, вторая окончилась со счётом 82-79. В третьей партии решили проверить имба-страту с яйцами. Я играл как обычно, жена заполнила птицами всю степь и два места в лесу, и последние 6 ходов выкладывала яйца (1 ход в третьем и 5 в четвертом). В итоге счёт 75-73 в мою пользу. Помимо того, что нет никакого разрыва в 20,а то и 40(!) очков, так ещё человек занимался монотонным и неинтересным действом, которое вогнало его в уныние.
Я тоже не смог в яйцострату, получился обычный средний счет. Возможно для нее просто нужен некий скилл, но это не сочетается с жалобами на элементарно реализуемую имбо-страту. В любом случае, всем заскучавшим любителям выкладывания яиц рекомендую попробовать жонглировать ими во время ожидания своего хода, а затем попытаться буквально закинуть в "гнездо" птице, а не выкладывать, очень разнообразит геймплей.
уже сыграл 9 партий рекорд 106, среднее 78. Впечатление говорит о том, что все сильно рандомно и зависит от пришедших карт, была партия когда я на руках имел больше 20+ карт и еще порядка 20 подложил, но птицы нужные не шли в итоге 3 место. Не скажу, что яйца эта имба, это лишь дорожка, чтоб обыграть новичков.
У нас, кажется, никогда и не бывает больше 15, в игре и без того есть чем заняться, и вроде, вполне продуктивно. Да, 1-2 последних действия могут уйти на яйца, но это если смог сделать всё остальное важное, и то бывает, что другие ареалы больше приносят за счет свойств птиц.
с последней игры, на 4м ходе 2го раунда я застроил всю степь, итого 14 ходов я мог просто ходить и брать по 5 яйц - это 70 очков + 2 реса в запас за активацию (как раз на 5е яйцо) и можно подложить 1 карту +1 ПО (а приход 2 карт с другой карты активации) - итого -7 яиц + 14 очков Итого 77 очков... при том что я цель выполнил уже к тому времени...
Видимо, подфартило (если это считать фартом:). Если на руках есть 5 птиц, которые могут заселиться в степь и требуют всего одну еду, то это 5 походов за едой, 3 похода за яйцами, 5 заселений — уже 13 ходов. За счет эффектов карт и того, что есть птицы, не требующие еды, да, реально уложиться в 11-12 ходов, а уж если это будет совпадать с целями раундов или личными, то просто блеск. Но вероятность такого развития событий невелика ведь. К тому же 70 яиц на 5 птицах не разместить.
Сыграл 6 партий, пока никакого дизбаланса не вижу. Да, в конце раундов и игры (если грамотно подводил ситуацию) обычно выгодно брать яйца. Ну и что? Это не баг, а фича.
Сыграл 6 партий, пока никакого дизбаланса не вижу. Да, в конце раундов и игры (если грамотно подводил ситуацию) обычно выгодно брать яйца. Ну и что? Это не баг, а фича.
Не единственная, но если изначально с прицелом в нее играешь, то самая побеждающая. Но главное, что она делает последний раунд совершенно скучным и предсказуемым. Ноль принятия решений.
Мы запретили себе использовать действие взятия яиц в последнем раунде более 2х раз. В двух партиях опробовали, пока очень нравится такой вариант.
вот вам результат птицы 42 Карты 12 Цели 9 яйца 15 Корм 0 Подлож карты 22 Итог 100 В других партиях люди всё яйцами обкладывают, но не выигрывают. По мне там читерский ворон есть - это сила и несбалансированные цели. Ну да играть приятно всё-таки
Аа, ну раз у вас такой результат в партии был, то... !? То что это значит и зачем вы мне это написали :D
Победил кто-то с таким результатом, круто. Я как раз написал, что яйца "не единственная стратегия". Я и сам могу результаты скинуть с другими победами)
После чего я написал "самая побеждающая", а не "всегда побеждающая". Значит "в других партиях люди всё яйцами" могут обкладывать сколько угодно и проигрывать при этом. Яйца не всегда побеждают, а чаще остальных. Идти через выкладывание в ряд яиц карты, которые принесут ПО при активации, хочется, если играешь на победу. И все бы ничего, но если пошел в него, то последний раунд скучным для тебя будет(
А по воронам полностью согласен, мы обоих убрали из колоды птиц.
Сегодня игрок 4 раза на яйца сходил в последнем раунде. это дало ему 24 яйца. 3е место из 3х. Я к тому, что вы что-то сильно заморочились, делая какие-то ограничения ) я только об этом ) В этой же партии у другого был ворон, дающий по 2 ресурса. 2е место из 3х. Всё у него было круто, но мне зашли карты с джокерной кладкой и цели были мои.
не знаю зачем убрали 2-ух воронов, даже с учетом того, что у меня их было 2-ое, плюс 2 птицы которые за 1 пшеницу подкладывали 2 карты под себя в ряду с ними, какие то мега рекорды в игре не установил, хотя только подложенных карт было 30.
Согласен игра милейшая, только в запале забываешь читать все эти замечательные названия птиц и их краткие аннотации.. но если это делать, конечно затягивается игра, но это классно)) и она к моему большому удивлению оказалась не так проста как я думал, прям в какие то моменты бывает сидишь и не знаешь что лучше сделать и что вообще делать в такой тупиковой ситуации)) сыграл с автомой тоже очень прикольно - она очень понятно и быстро работает со второй партии просто в лет делаешь за нее все действия, никакого взрыва мозга - карту взял, сыграл, и вот опять ход за тобой))
Если мне нужно взять 2 еды, а в кормушке три кубика, например, 1 ягодка и 2 мышки. Могу я взять ягодку, а потом с учетом того, что остались 2 одинаковых еды, перебросить все кубики. или я должен выбрать исходя из того, что в теории могу взять два разных, выбирать из имеющихся? Кто, что думает по этому поводу?
в правилах не указано сколько раз можно воспользоваться этим обменом при действии "сыграть птицу", в примере говорится только про 1. Можно ли за 6 жетонов рыбы сыграть птицу которая есть пшеницу+пшеницу+мышь.
Карта гласит : Птицы которые питаются мышами, 2 очка за каждую такую птицу. Вопрос : Считаются ли птицы, которые питаются всем(значит пятицветный, джокер), что птица питается мышами? Или нужны именно иконки мышей? В правилах и в приложении к правилам не нашёл ответа!
Есть задание, которое дает 2 очка за каждую птицу, которая питается джокером. Поэтому думаю тут только мышей следует учитывать т.к. иначе данное задание гораздо легче выполняется чем аналогичное.
Нет, т.к.: 1) написано, что "с символом МЫШЬ". На птицах с джокером нет символа МЫШЬ. 2) указано, что 15% карт. Если считать джокеры, будет явно больше 15%. То же относится к картам ПТИЧНИК, РЫБОЛОВ, ВИНОДЕЛ Хотя вопрос интересный, соблазн считать джокеры есть) да и с гнездами логика обратная - джокеры гнезда учитываются при подсчете других типов гнезд.
Ну с джокерами-гнёздами всё проще! авторы на картах целей указали "за птиц с дуплом(например) и за птиц с джокерами". А на картах целей с едой не упомянули это, хотя лишних 2 слова было бы и символ.
Похоже, это те задания о которых говорил Роман, так как в английском приложении карт с такими бонусами нет вообще. Нужно у Лавки спросить, что они имели ввиду.
Да, этих карт нет в английском приложении. Но эти бонусные карты есть в английском издании. По сравнению с англ. изданием изменился только один бонус: вместо карты HISTORIAN, подсчитывающей названия птиц по именам появилась карта МУЗЫКАНТ, считающая название птиц по звукам. При переводе на русский язык соответствия названий карт изменились.
Цитата из правил: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЖЕТОНОВ КОРМА Ограничений на количество жетонов корма в вашем личном запасе или на картах птиц в заповеднике (на картах некоторых птиц можно запасать жетоны корма до конца игры) нет, как нет и предела общего запаса корма. В редком случае, если в общем запасе закончился корм любого типа, просто замените его чем- либо подходящим.
Я поясню))) Фанатом Джейми не являюсь, но боже ты мой, он просто гений. До чего же приятно ждать. Коробку, получить ее, открыть и увидеть это великолепие. Я человек простой, громадные миньки чтобы назвать игру хорошей, мне не нужны. Оценить игру пока не могу, не играли ещё. Но внешний вид и оформление идеальное. Единственное, как и многим, мне не понравился скучный блокнот... Это третья игра Джейми Стегмайера у меня в руках (первой был между двух замков бездумного короля Людвига - там блокнот отличный) Остальное отменное: яйца все ровненькие, карты красивые, планшеты большие, читаемые, удобные. Деревянные кубики лёгкие и не гремят особо (для меня это актуально, так как играем когда спит младший сын) - похожи на тот что в чартерСтоун был только поменьше. Башню ещё не собрала, но уверена в успехе)
Попозже я дополню свой отзыв впечатлениями по геймплею. Но лично для меня это такие ожидания - доброе семейное евро, без особых конфликтов и минимальное взаимодействие - как раз то, что нужно. Мне странно читать отзывы людей, которые ждали от игры нечто в духе: я приду в твое гнездо и разорю твою кладку))) люди, опомнитесь, добрые игры тоже нужны) к тому же гений Джейми наверняка запилит пару допов, расширяющих горизонты взаимодействия. Поглядим, оправдаются ли мои ожидания)
Причем тут автор и дизайнер? Я о гении маркетинга))) автор безусловно молодец) но продюсер то кто?))) половина успеха это Джейми и его студия)
То что автор другой и рисовали другие люди я в курсе, не подумайте))) Я о том, как это работает на рынке) Я помню как весь хайп прошел как то мимо меня и о игре я узнала лишь когда лавка запустила предзаказ и мне тупо понравились птички))) Уже потом я узнала, как Джейми травил людям аппетит показывая в своем твитере или где там фотки компонентов по чуть-чуть) я ж говорю - гений)))
Мне очень странно читать здесь, что "Покорение Марса" и "Крылья" - игры "так себе", что они скучные, однообразные и т.д. Покорение Марса - одна из любимых игр гостей нашего клуба. Крылья тоже были встречены всеобщим одобрением.
Просто захотелось написать это здесь, чтобы комментарии предыдущих ораторов не смущали людей, которые не играли в эти настолки. Всегда ищите возможность сыграть самостоятельно (лучше не один раз) и составляйте свое мнение об играх.
Мне, например, Gloomhaven не нравится. Но я нигде не говорю, что это плохая игра. Ведь для кого-то она лучшая ;)))
Почему все говорят про "движок", но не говорят про "движок чего"? Игровой движок? Так это базовые принципы и механики игры, которые УЖЕ заложены автором. Что там выстраивать?
В моем понимании, когда говорят о "движке" речь идет о "движке дохода". О том, что формирует наши финансы (не только "деньги"!) и, как правило, напрямую не влияет на набор ПО.
Если говорить про "Крылья", то в них нет этого самого движка. Нам постоянно приходится выбирать, что именно нам нужнее в данный момент - корм, яйца или карты - ибо практически любое действие напрямую влияет на фонд ПО. В этом и есть, имхо, разница между этими играми.
Мне все игры из вашего текста не нравятся, Меня не заставить играть в марс, крылья и глумхевен. Но в отношении глума я хотя бы понимаю почему он нравиться людям, а вот чем берут крылья и марс решительно не ясно, обе чувствуются как пасьянс косынка и одинаково скучно играются
Ребята, кто-нибудь знает когда лавка планирует запустить предзаказ на доп? может я пропустил в новостях, нашел что обещали в конце 2019 или в начале 2020. А потом тишина.
Отыграли с удовольствием в крылья 2 партии. 1 была с правилами, 2 просто за 30 минут.
Понравилась незамысловатая механика, дизайн, простота и в принципе не надоедает. Немного не хватает ходов, кажется, что вот-вот щас такую комбулю сделаю и конец. Рандом чувствуется, но очень слабо. Ну и эффекты карт в целом хотелось бы разнообразить. Карты целей забавные. Удивило то, что за 2 партии разброс очков между нами был небольшой. Говорят, там есть победная стратегия, но пока хз. Играется приятно. Думаю, что и родителям зайдёт, после замков Бургундии и Каменного века Крылья должны особенно хорошо и понятно играться. Вердикт-Крыльям - быть. Доп НАДА. Послевкусие хорошее от Игры
Доброго дня. пара вопросов после прочтения правил: 1) действие взять карты позволяет взять карты из авиария или колоды. можно ли взять смешанно? например 1 карту с авиария а другую с колоды? 2) не совсем понятна фраза в правилах про птиц которые действуют в ход других игроков: эти свойства могут срабатывать в ход соперника. Розовым свойством можно воспользоваться только раз между двумя вашими ходами (если свойство сработает от действий соперника). Верно ли я понял что например во 2 раунде когда у тебя 7 действий данной картой можно воспользоваться только дважды? или как правильно?
1) каждую карту можно брать на выбор из авиария/из колоды. Авиарий пополняется в конце вашего хода. 2) сколько действий в раунде, столько раз в раунд это свойство теоретически может у вас сработать. Ведь это не зависит от количества игроков. Ваших ходов во втором раунде 7, значит, чужих ходов тоже по 7). Однако, одно конкретное свойство "МЕЖДУ ХОДАМИ" срабатывает ТОЛЬКО ОДИН раз между вашими ходами. И, на всякий случай, в ваш ход, от вашего действия оно НЕ срабатывает.
По сути это фраза вносит лишь одно ограничение: после ВАШЕГО ПОСЛЕДНЕГО хода розовые свойства не срабатывают. В остальных случаях свойство может сработать раз в ход одного (и только одного!) из соперников пока ход не вернется к вам.
Как ни странно, автор игры на форуме BGG говорит, что можно. Что это подразумевалось лишь как ограничение количества активаций. Можете это читать как "Раз не в ваш ход" Тред №31177235 на BGG
почему? ничего не пропадает. максимум активаций = количество ходов любого игрока. Еще раз: авторы игры говорят, что активация розовых свойств возможна один раз в любое время в чужой ход, в т.ч. после моего последнего хода.
Конечно, если в конце 1 раунда срабатывало, то в начале 2 раунда не сработает, потому что "один раз между вашими ходами", но ничего не мешает, если оно не активировалось в конце 1 раунда, сработать в начале 2, даже если ваш ход еще не наступил. Имеется ввиду именно это.
Автор имеет ввиду, что не существует запрета на активацию "до моего первого хода в раунде" и "после моего последнего хода в раунде".
Предлагаю подробнее почитать треды 31177235 и 33768159 на BGG, там это обсуждалось.
Я третий игрок при игре впятером. Последнее действие, ходят два игрока после меня - я активирую карту. Новый раунд. Ходят два игрока передо мной - я НЕ МОГУ активировать карту, так как я ее уже активировал и мой ход еще не наступил.
То же самое работает наоборот - я НЕ активировал карту при ходе двух игроков после меня, могу активировать карту при ходе двух игроков до меня в следующем раунде.
Проблема в том, кто будет следить активировал ли я карту в конце прошлого раунда. Это решилось бы простым выставлением жетона блокирующего карту до начала хода, но на жетонах сэкономили, зато засунули в коробку скворечник.
Я думаю наличие дайстауэра в игре оправдано по причине деревянных кубов и игрового сеттинга. Не шибко дорогое на самом деле изделие, всего 2 листа вырубки. Наоборот, надеюсь, эта игра послужит примером другим издателям класть башню в свои игры, где есть подобные кубики. Может совсем простую, может и в лист можно уместиться, но зато как удобно.
При этом значительно короче: на двоих 45 минут без особых ухищрений. Но и значительно меньше карт играешь за партию + свойства карт менее разнообразные. Плюс, отсутствует поле, то есть очки только от своего карточного движка.
Но этот карточный движок хотя бы есть, в отличие от Марса. Всё же в последнем он зависит лишь от сбора сетов и синих карт, но синих карт мало, и не особо взаимодействуют. Пока я вижу, что Крылья скорее чем-то по принципу построения движка смахивают на Deus. Очень смахивают) Просто чуть другие ресурсы. Но в deus-е было + ещё несколько интересных механик сверху
Марс простой? Я сыграл уже партий 30+ и в каждой игре обдумывал совершенно новую стратегию, ибо нужно подстраиваться под противников и пришедшие на руку проекты. Марс долгий? Только первые пару партий, е опытными игроками партия идёт 1-2 часа. Марс скучный? Я лично не заметил этого, да, в первые партии играли по 5-6 часов и довольно долго приходилось ждать своего хода, но теперь нет времени скучать xD Так же игра имеет просто дикую реиграбильньность + дофига дополнений.
Hobby World регулярно публикует рейтинги самых популярных игр месяца, и первое место уверенно занимают… «взрывные котята». Причина успеха этой недоигры, конечно, исключительно в теме. Кошек-то все любят! Ну а чуть меньше кошек люди любят пернатых, так что, лишь объявив игру на данную тему, создатели «крыльев» уже заранее были обречены на успех. Отлично авторы отработали и второй по важности аспект – оформление. Красочные раскрывающиеся планшеты игроков, карты птиц (с интересными фактами о каждом виде), деревянные кубики, разноцветные яйца… А венчает всё скворечник! В отличие от дерева из Everdell, он не только создает атмосферу, но и является удобной башней для бросков кубиков. Что еще нужно?! А, геймплей… он здесь, конечно, не самое главное. Все 4 действия крайне просты: взять карты, получить еду, получить яйца или выложить карту с руки (за еду и яйца). Первые три запускают выполнения карт из ряда, но проблема в том, что свойства карт крайне скучны. Обычно это лишь получение дополнительной еды, карт, яиц, победных очков. Есть карты с хорошими свойствами, но хитроумных комбинаций особо нет. Равно как и нет свойств, напрямую взаимодействующих с соперником (например, нельзя атаковать его птицу или отобрать еду). Ограничений на действия нет, поэтому стратегия несколько раз подряд получать яйца в конце игры является, пожалуй, самой выигрышной. Хоть и скучной. Стоит отметить, что в дополнении «птицы Европы», которую лавка игр обещала запустить в начале 2020 года, свойства птиц немного интереснее.
ВЫВОД Игра с необычной тематикой и прекрасным оформлением. Однако игровой процесс оставляет желать лучшего, проигрывая аналогичным карточным играм («брюгге», «поселенцам», «эверделлу», «Master Of Orion» и т.д.).
Вчера попробовал первую пробную партию. Согласен, скучно. А еще скучнее становится от того, что из 170 карт в игре уникальных по действиям - раз в десять меньше (мне так показалось, не считал). Это Вам далеко не Марс... И вообще скудность действий в игре диссонирует со сложностью необходимого просчета этих действия с учетом карт на руке, корма в кормушке и пр... Думаю, что моей семье с детьми от 10 лет будет сложно, а друзьям - скучно... Странный продукт...
Сколько людей, столько и мнений, как говорится. На мой взгляд поселенцы>крылья>брюгге>эверделл>орион. Кроме того, в брюгге и орионе еще более скучные свойства карт.
Возник вопрос по птицам, которые при активации драпают в другой биотоп. Что происходит дальше? 1) активируются остальные птицы из первоначального биотопа? 2) активируются птицы из биотопа, куда перелетела данная птица?
Спасибо! Надо же было так спрятать, уже после вашего указания со второго раза только нашел. Я уже, правда, разложил по-своему, заменив авиарий миплхаусовских органайзерами. Попробую теперь разложить правильно.
Не, он хорош и закрывается сильнее органайзеров mh, но мне не нравится все ресурсы в кучу сваливать, и у меня очень хорошо подошёл какой-то бокс для шурупов под это дело, а вот с ним уже авиарий не помещается:(
У меня в самых простых мэйдеевских протекторах туда помещаются только птицы, но не задания. Впрочем, mh-органайзеров нужно на них же целых 4:( В общем, одна из самых неудобных для хранения игр. Но, может, если воспользоваться новыми mh с 4 отсеками, всё получится:)
пока все нравится, тема красивая очень, оформление огонь, процесс не нвпряжный, приятный, стратегий несколько, все 4 действия цепляются друг за друга одним, двумя ресурсами... хорошая игра, не вау! офигеть! а прям вот хорошая. раз 10 думаю разложу ее с близкими
Игравшие, ну так как обстоит ситуация с тем, что под конец надо грести яйца и выигрывать? Реально есть такое? Можно пофиксить это тем, что начислять очки за каждую пару яиц а не за одно? Что то даже не хочется покупать с такими косяками игру, хотя птички классные))
Мне так показалось, что набивать очки яйцами имеет смысл, только если не получилось выстроить более-менее приносящего очки движка. И то, не факт, что это выведет вас в победители. Могут кончиться места для яиц. А если с самого начала игры делать ставку только на яйца, то это чревато потерей очков по другим направлениям. На мой взгляд, влияние яиц на итоговый результат не настолько критично, чтобы отказываться от этой прекрасной игры.
Проблем с яйцами у нас не было, максимально за яйца за полностью прокачанный ряд можно получить 5 яиц, это 5 очков. в конце игры есть ходы которые дают и 10 очков. Например некоторые птицы за постройку дают 9 очков, также эта птица может получать очки по скрытым целям или по общим и так далее. У меня за 4 партии не разу не было, чтобы сделать яйца было самым выгодным ходом.
Так это просто часть игры - забивать планшет яйцами. Вы же не собираетесь фиксить действие выкладки птиц, а ведь это действие приносит больше всего очков.
А не у кого не было что сидишь играешь в крылья и тебе скучно становиться на середине партии? Сыграл пару партий одну выйграл. Но чувство что игра тобой играет, действий мало, построения движка странное. Ну и продолжать пробовать играть еще вообще не хочется, правильное сравнение дал владелец коробки обрезанный деус. Т е там вот все цепочки активации и движек строится, но он куда более правильный и с мясом так сказать.
Это игра с детьми играть. Семейнвя. К чему это сравнение с Деусом? Хороших игр, в которые можно играть опытным игрокам с детьми не через силу не так много. Игра очень хорошо зашла в свою целевую аудиторию. Ну, а если вы себя не относите к любителям семейных игр и/или нет детишек в нее играть, то зачем?
Тут конечно вы правы это семейка, но она такая скучная показалась. Т е вот вообще не за что зацепится, сначала читаешь названия птиц смотришь у кого длиннее там. Но потом уже играешь вот эту с дуплом или я откладываю яйца это вот самое веселое. Наверно я немного большего ожидал просто
Подскажу. Выиграли птицы. А в позапрошлом выиграли шарлатаны из Кведлинбурга. А ещё годом раньше линейка Exit квест. Надеюсь вы уже поняли уровень игр и я могу не продолжать. Эта премия совсем не про игры для гиков.
Про гиков вы кажется сам с собой полемизируете, про них речи не было. А почему бы не продолжить список? Там еще Village есть, а в номинантах (сюрприз!) тот же Деус. Так может, норм сравнение?
Сам я в крылья ещё не играл, ее уровень оценить не могу, но вот упомянутый Village, как по мне, не далеко ушел от семейного сегмента, особенно если бы ещё не было мрачннухи с похоронами своих родственников.
Что касается Deus, номинантом он никогда не был.
А вообще если посмотреть на все игры упомянутые на этой премии, то видно, что из 3 номинантов, обычно, побеждает самый простенький. А все игры среднего и выше уровня уходят в "рекомендуемые к ознакомлению"
Сыграно партий восемь. Без детей. И таки да, первые пару партий были скучноватыми, особенно после того как здесь же читали про яичную стратегию. Яиц снесли кучу все, и разница в ПО была небольшой. Но уже в третьей партии на руку пришли карты, которые заставили немного напрячься: степных птиц нет, все птицы прожорливые (3 еды), нужной еды в кормушке нет... и вот тут все начали входить во вкус! И, что самое интересное, каждая последующая партия стала играться по-другому,главное карты замешать хорошо и желательно драфтить первую раздачу. Буквально вчера играли: один хищниками сохранял карты и заселял птиц с большими ПО (яиц вообще почти не было в конце на картах), другой собирал бонусные карты и в конце нашлёпал кучу яиц. В итоге ничья! Небольшое время партии, красивое оформление, низкий порог вхождения - только плюсы добавляет. Мне кажется, это не только хорошая семейка, но и так же отличный гейтвей. Считаю её удачным приобретением.
Попробуйте, добрые люди в чате подсказали, раздавать в начале не по пять, а по шесть карт и из них уже драфтом выбирать (одна останется лишняя, её сбросить). Ну и дальше как обычно: сколько карт оставить - столько корма сбросить. Так больше шансов подобрать карты под выпавшую бонусную и более-менее стратегию старта подобрать.
Я привык ругать игры этого автора. Но в данном случае не соглашусь. Играл пока три партии, приходилось планировать наперед (для достижения целей), поэтому не было «игра играет игроком». Решение с действиями интересное, не даёт расслабляться, действия становятся лучше, но меньше, есть своя логика. В последней игре вообще по яйца старался не ходить, другим игрокам это приносило хорошие бонусы, а я достаточное количество яиц получал со своих допдействий в лесу. Как бы всё это ни звучало.
Да есть такое ощущение, что игра скучная. Особенно последний раунд, когда всего 5 ходов и если у тебя хоть что-то сложилось, то точно знаешь что будешь делать, например, взять еды, яиц и сыграть три карты, а другие игроки о чем то думают и ты просто сидишь. Деус совсем не лучше крыльев, мы после трёх партий в него играть больше не захотели, но в общем игры похож
Не увидела в Эверделле совершенно никакого противостояния. Там одна-единственная карта может дать сопернику -2 очка, и то не каждую партию выходит, и не всегда играется. По зрелищности Эверделл однозначно выиграет, он очень сказочный и атмосферный.
Я бы не советовала ни то ни другое, но я не знаю возраст ваших детей и игры в которые вы уже сыграли... Если вам ещё нужно это, пишите а личку, обсудим) Я с дочкой 6.5 лет играю года два - знаю только в детских играх))) но сама конечно по хардкорнее люблю)
А можно не в личке, а в виде статей или заметок, здесь или в ИвН? Очень не хватает инфы про игры для 2-3 (и, наверное, 4) лет. Т.е. когда подсчет ПО и прочие подобные вещи неактуальны.
Покорение Марса подойдет, только если дети вундеркинды). Нужны совсем лайт евро, типа Викингов, Чемпионов Мидгара или тех же Эпох, которые похоже для детей и сделали. Или семейки такие как Крылья, Кланк, The Quest for El Dorado (который скоро может в предзаказах появится)
Десятилетний племянник играет в "Покорение Марса" но не высиживает 3-4 часа, сильно устает. Так что выбирая из этих двух игр, несложные и относительно быстрые "Крылья" выглядят более подходящими под Ваш запрос. :) Но все дети (да и люди в целом) действительно разные. Ну и в "Крылья" еще толком никто не играл, особенно с детьми, чтобы дать совет исходя из собственного опыта.
С точки зрения терпения и усидчивости верно замечено. Но при всей моей не большой любви к космосу и околокосмической теме, будь я 10-летним пацаном наверное больше бы предпочел строить города на Марсе, чем кормить птичек. Поэтому присоединюсь к оратору выше, я бы лучше взял, что-то несложное, но "кровожадное" типа чемпионов Мидгарда, викингов, кланка. Чтобы грабить, убивать и приходить к победе. Мне кажется среднестатистический пацан в вакууме, такие занятия предпочтет больше.
Вижу множество отзывов на BGG, что данная игра не более чем семейка, со своим ощутимым рандомом и малой вариативностью (всегда очевиден правильный ход).
Насколько имеет смысл иметь данную игру в коллекции, если есть нестареющая классика семеек вроде Ticket to ride и подобным. Останутся ли Крылья так же на века?
Вопрос вкуса или желания разнообразить процессы на вашем столе при малом количестве оных. :) Лично у меня "Билет на поезд" задержался ровно на две партии, а не на века. А вот "7 Чудес" время от времени раскладываются, если хочется чего-нибудь "семейного".
на таблетопии она есть бесплатно (или была). Сыграйте на двоих, или с ботом. Я после первой партии очень хотел купить, после третьей решил не покупать :)
Случайно довелось сыграть. Очередная рандомная, имбалансная и вторичная ерунда в красивой упаковке от SMG. Все это уже было 100500 раз. В тот же вечер играли в не хватающую звезд Signoria, которая по интеллектуальности геймплея уделывает сабж одной левой. Из плюсов - очень красивые карты и относительно небольшое время игры.
2 партии. В первой у меня были выполнены 2 цели полностью, полностью прокачаны первый и третий уровни (бонусы на ресурсы и драфт карт). В итоге приехал третьим с большим отрывом после двух товарищей, которые особо не морочились комбами, а элементарно фармили яйца (второй ряд карт на планшете). Второй раз играл как раз на яйцах, почти выиграл. Третий раз пробовать не захотелось. Не могу сказать, что игра прямо сломана, но наличие очевидной, простой и по факту беспроигрышной стратегии (яйца - всегда ПО в натуральном выражении) с большим победным потенциалом как-тотзаставляет смотреть в других направлениях. Плюс карты далеко не равноценны, но это ж добрая традиция издательства. Через пару лет прилетит эррата
Позволяет набрать много очков, но не больше, чем, например, накопление ресурсов на картах или игра через набор РТ. В Марсе несколько стратегий, позволяющих получить много ПО. К тому же игра про терраформирование планеты, странно, если бы леса не приносили много очков))
Делают, но. У меня, в последней партии, было полное доминирование на карте по лесам и городам. И даже 2 награды и 2 достижения. А меня уделала девочка, которая взяла себе корпорацию, позволяющую ей 1 раз в раунд повысить РТ, после того, как она уже повышала РТ. Она сосредоточилась на стратегии доброе карт, которые дают возможность терраформирования и очки. Мы играли втроём. У друга было 66, у меня 99 и у девушки - 105.
С балансом у Марса все хорошо. Для примера: недавно меня обошли по поледным очкам, хотя я занял лесами+городами 70% игрового поля p.s. карта была полностью заполнена и 70% карты - это мои гексы
Зачем же так агрессивно. Если вы не согласны, играли в нее больше, можете поделиться своим мнением. Я например согласен, что игра посредственная и рейтинг завышен на бгг.
1. Игра семейная. Какое взаимодействие ждете от нее? 2. Есть карты с активацией в ход другого игрока (розовые). 3. Есть один на всех корм (5 кубиков) в кормушке с вытекающими последствиями. 4. Есть один на всех рынок птиц из всего 3 штук. 5. Есть карты с активацией свойств, когда получаешь себе что-то побольше, а все соперники получают тоже что-то, но поменьше. 6. Есть гонка за бонусами раундов, вариант для продвинутых игроков приносит много очков, особенно если в каждом удалось победить.
Для семейной игры вполне достаточно взаимодействия
Мне показалось, что наоборот, за карты сильнее конкуренция, особенно когда из под носа уводят карту, нужную для общей или личной цели. Да и рынок маленький (всего 3 птички)
"Лавка утверждает, что эта птица может улететь в первый же день предзаказов. С 1 июля стартует сбор на Крылья (Wingspan), лучшую игру 2019 года по рейтингу bgg"
Джейми опубликовал информацию обо всех ошибках и опечатках в первом тираже. Насколько я понимаю, в следующих тиражах все это будет исправлено. Для владельцев первого тиража на meeplesourсe будет доступен бесплатный (если я все правильно понял) update pack.
The update pack will include the following cards:
Gameplay Impact
• Photographer (bonus card): The requirement for the 3-VP bonus should be 4-5 birds, not 2-3 birds. • Spotted Sandpiper: Should be worth 5 VP, not 4 VP.
Art Impact
• Cassin's Finch: has the same art as Cassin’s Sparrow
Incomplete Descriptions
• Anatomist (bonus card): missing “crown” • Rodentologist (bonus card): missing clarification about rodent-specific food costs • Northern Harrier, Cooper’s Hawk, Red-Shouldered Hawk, Barred Owl, and Swainson’s Hawk: missing the text “If not, discard it.”
Misspellings
• Oologist (bonus card): this is spelled “ooligist” on the card • Ecologist (bonus card): this has “brids” in the explanatory text • Brewer’s Blackbird: this has “ooligist” in the flavor text • Trumpeter Swan: this is spelled “trumpter” on the card • Loggerhead Shrike, American Avocet, Brown-Headed Cowbird, Yellow-Billed, Cuckoo, Bronzed Cowbird, Barrow’s Goldeneye, Eastern Kingbird, Belted Kingfisher, Turkey Vulture, Black-Billed Magpie, Black Vulture, Horned Lark: these all have “betweeen” instead of “between”
Есть еще GaGa и Фабрика Игр :) Но GaGa изначально не планировала. Хотя может быть планы изменились. Но, подозреваю, что все-таки МХ взяли. А значит с качеством будет лотерея (если только не копринт).
Дело не в этом, просто, с одной стороны, птицы по-русски и по-английски называются очень по-разному (видовые названия не представляют собой дословные переводы, и потому дословные переводы смотрятся крайне уродливо), с другой стороны, англоязычные названия птиц завязаны на одну из игровых механик (в конце игры можно получить некоторое количество очков за то, что собирал птиц с именами, содержащими определённые группы понятий, например, географические термины, типа "западный", "северный" и т.п., или анатомические, типа "клюв" ("белоклювый") или "голова" ("желтоголовый"). При нормальном переводе на русский эта механика тут же поплывёт, при дословном - будут идиотски выглядеть названия. Видя, как последнее время МХ делает переводы, я всерьёз раздумываю, не взять ли эту игру на английском как раз по этой причине (при всей моей любви к локализациям - на русском играть всяко комфортнее).
Если то что вы говорите верно (про завязывание механик на названия птиц), а в этом нисколько не сомневаюсь, то тут и думать нечего, какая уж тут локализация. Правила если переведут фанаты и на том спасибо.
Только вот вообще непонятно, кто все-таки взял. Спросил у HW, не они ли взяли, ответили: "По этому вопросу нет комментариев". Решил таки брать английскую, по крайней мере точно не будет проблем с переводами и качество будет оригинальное. Сунулся на miniaturemarket - а все, предзаказ недоступен уже, out of stock :)
Так начало нормальной продажи у всех ритейлеров - с начала марта, в январе была какая-то очень ограниченная партия, которую расхватали за считанные часы.
Кому интересно - в facebook есть англоязычная группа по игре: народ делится впечатлениями, выкладывает фото, находит опечатки, задает вопросы. https://www.facebook.com/groups/wingspanboardgame/
В общем никто не хочет локализовывать, будем играть в английскую. Попробую по предзаказу с miniaturemarket приобрести, в ретейле в начале марта появится. Правда, недешево выйдет: $40 игра + $30 доставка (игра 2.4кг весит). Но очень уж тематика близкая.
Оформление у нее конечно выше всяческих похвал... Судя по роликам игрового процесса на Тытрубе - она еще и довольно интересная. И тема неизбитая (на сегодняшний день). Куда казалось бы еще, но ведь она еще и познавательная ! God damn it !
Ну, видимо, автор игры (Elizabeth Hargrave) оттуда. Или игра ориентирована на американский рынок прежде всего. Не страшно, часть птиц вполне и у нас встречается, тот же поползень, сойка. Разве что импортные они немного отличаются окрасом :)
Большое спасибо всем за советы.
Не выдержал, по более-менее вменяемой цене взял с рук базу.
Что могу сказать... Красиво. Богато. Планшеты такие... большие, яйца всякие, кубики.
Игра, сама по себе, довольно простенькая. Ну, такой приятный пасьянс.
Собственно, двух партий хватило, чтобы понять, что в коллекции я её оставлю (красивое),
а вот допы-то мне, пожалуй, и не нужны, не настолько она меня увлекает.
Гештальт закрыт.)
Товарищи, а подскажите, пожалуйста, насколько нужны дополнения? Там "Лавка" вроде как анонсировала всё шо есть. Я птичек люблю, но нужно ли их столько? )
Имею базу и Европу. Вполне доволен. Европу брал из-за наших птиц. Ещё Европа привносит розовые свойства птиц, которые добавляют немного взаимодействия. Больше допов брать не планирую.
Всё вышесказанное есть моё личное мнение, готовить доказательную базу со сравнением всех допов не буду. Что значит если придёт Барон - его авторитетное мнение крыть будет нечем)
Игру прилично критикуют, но хочу всё-таки взять, так как увлекался немного бёрдвотчингом (птицеглядством! никаких англицизмов!))). Значит по крайней мере Европу надо брать. Спасибо.
Брал ровно с таких же позиций, т.к. тоже иногда балуюсь бёрдвотчингом.
Брал на заре хобби и игра отлично зашла.
Брал ровно с таких же позиций... энциклопедии и науч-поп про птиц с симпатишными фото и рисунками)
А Крылья в цифре играл. Красивое.
Энциклопедии тоже брал когда-то.) Вообще, прикольное хобби, начинаешь больше по сторонам смотреть что ли... Так идёшь себе, ну воробей там скачет себе. А присмотришься - не воробей, а зеленушка какая-нибудь или овсянка. Не говоря уж про кайф, когда внезапно встречаешь луня или вальдшнепа например.
Поддерживаю.
С дополнением Птицы Европы вполне самодостаточный набор получается.
Остальные допы брать не планирую. Каждый раз порывался и каждый раз проводя анализ что даёт Азия или Океания очередной раз убеждался, что это добавляет 2-3% уникальности, а в остальном даже излишне.
Немного не соглашусь, Океания все же даёт не 2-3% уникальности, а сильно меняет игровой процесс за счёт новых планшетов и нового источника ПО. Это не подразумевает того, что становится не излишней, но все же с ней это почти другая игра. Поэтому имхо, как раз зачем птицы Европы, если Океания даёт все так же + карты, + цели + бонусы и прочее, но помимо прочего и такие приятные опции
Ну, "Птицы Европы" тогда исключительно ради птиц, чтобы местных синичек и снегирей раскладывать.
Именно)) Только ради этого и брал
Мне кажется, что жетоны новых заданий раундов так же очень сильно добавляют реиграбельности. На мой взгляд Европа обязательный доп.
Это выражено сугубо моё личное мнение. Про бОльшую комплексность с Океанией спорить и не стану. Для меня это излишне (примерно как Матча в Белом замке для меня же)), а для кого-то наоборот просто необходимо. И, возможно, 2-3% это утрирование применительно к моему восприятию этих дополнений, но не более того.
В Океании замена планшетов, которая немного глушит яичную стратегию последнего раунда
Если в планах только дуэли, то в качестве базы лучше брать Азию (да это не доп, а полноценная база, но на двоих)
И докинуть Европу)
Вот блин. Действительно дуэльная. Всё стало ещё хуже. Теперь не знаю брать ли базу.)
Тогда ещё чуть докину мыслей.
Первая база довольно простая, свойств уникальных не так уж много, достаточно птичек просто без свойств - для новичков в хобби самое оно. Для опытных, откровенно говоря, скучно и прямолинейно (яйца побеждают всё), потому и присутствует та самая критика.
Азия в этом плане на голову выше: все эффекты карт уникальны, плюс они намного интереснее, комбинаторика и разнообразие выше, но и сложность тоже повышается.
А что, можно, играя вдвоем, использовать Азию как базу и поверх докинуть Европу и/или Океанию для "мясца"?
Судя по обсуждениям данного вопроса на BGG и Reddit - да, вполне.
Ну и ответ непосредственно от Джейми:
https://boardgamegeek.com/thread/2985655/article/41307063#41307063
игра не для меня.
первые пару раундов еще смотришь как другие что то делают. Остальные 2 когда у всех уже построены цепочки, начинаешь в 90% только на свой смотреть. Взаимодействие минимальное, навредить никому не получится.
Потом 100500 карт у все свои свойства, это значит читать читать читать...
Занимает много места на столе. На 5 в последних раундах може возникать паралич анализа из за обилия комб и ход временами можно по 15 минут ждать.
Особой красоты не увидел, может какое то отдельное с допами за 100500 денег будет и приколько, но игровой процесс такой не выразительный. Птицы тут за уши притянуты. Не ощутил тематику.
Как будто вы мнение по летсплею составляли, а не сами играли.
100500 карт это полное итого в коробке. В моменте в авиарии лежит три карты. Плюс на руках сколько-то. Если загнаться в набор карт и движок так сложится, то может и десяток штук быть. Но обычно меньше. Чтобы у вас просто вся база один раз прокрутилась, нужно несколько игр сыграть, каждый раз откладывая уже выходившие карты в сторону.
При этом свойств не так уж и много. Они повторяются. Можно поглядеть в правилах, там есть табличка со всеми имеющимися.
Хотя, конечно, тут всё индивидуально. Для кого-то и 8 коротких свойств на картах это "читать читать читать". Для любителей мотыги такое вообще ни о чём, и даже оскорбление.
Это вот с чем я резко не согласен. Остальные пункты это личная вкусовщина имеющая место быть. Кому-то реально минус, если игра не даёт возможностей злобно подсекать соперников.
Этой возможности мне дико не хватало в "Виноделии". А в птичках норм. Доброе.
Я проводил игры на пятерых, где и новички были, и уже опытные игроки. Паралича анализа не наблюдалось. Ходы быстрые.
Паралич анализа начинается, если ты агрессивно настроен на победу, и надо в последнем раунде все оставшиеся 5 ходов сделать максимально результативными. Вот прямо максимально-максимально. Но тут хорошо, что свой ход можно обдумывать, пока до тебя очередь идёт. Как раз потому, что у соперников нет возможности как-то тебе навставлять палок в колёса, а значит, ситуация никак не поменяется особо, кроме карт в авиарии.
Ну и в целом. Если птички не нравятся, то от игры остаётся только слабенькая механика и недоумение, почему такое в топах вообще.
Если птички нравятся, то и пофиг, что механика слабенькая, игра ваще тащит круче всяких там мрачных Брассов.
ну в последних раундах как будто просто яйцами сыпешь и всё
Опытным путём выяснили, что если в последнем раунде сыплешь яйцами, значит ты забил свой парк дешманскими птичками. Значит, скорее всего, у тебя будет меньше всех очков.
Абсолютно согласен. Бывает ещё ситуация, когда человек так увлекается яйцами, что в конце выясняется, что в последние 2 хода всё забито и их просто девать некуда. А альтернативных идей предусмотрено не было. И это тоже обычно проигрыш.
Вообще, вся эта история про выигрыш от одной простой стратегии на поверку обычно работает только против совсем новичков.
Всем чмоке в этом чате.
У меня есть база и Океания, внимание вопрос! Зачем мне могут быть нужны Европа и/или Азия? Там есть что-то прям интересное? Потому что более чем впятером я точно не буду в Крылья играть, а карт и в базе то полно, а уж с Океанией мы походу ещё их все не посмотрели.
В "Крыльях" база вполне играбельна. Дополнения ничего кардинально не меняют и не ломают. Просто чуточку больше вариантов и заморочек добавляют.
Чуточку птиц с другими способностями досыпают. Можно и без них играть. И вполне вероятно, что когда из общей толстой колоды карты тянутся, за всю партию тебе так ни одна карта из дополнений не выйдет.
Но просто внутри такое ощущение...Ты либо любишь эту игру на всю голову, и тогда сгребаешь всё. Потому что одной базы мало. Хочется ещё птичек, больше птичек.
Либо ты к игре холоден, и тогда дополнения вообще не спасут. Механики так и останутся простенькими, рандом ужасающим, игровой процесс незатейливым.
Разве что держать эту игру для других. Например, чтобы друзья в гости раз в квартал приходили - с ними можно в голую базу сыгрануть, надолго хватит.
У нас в семье это любимая игра. Потому как только сейчас появилась возможность добрать "Азию" - немедленно вписался.
Медитативная и милая семейка с хорошим продакшеном . Таблобилдинг, практически без рандома (кубы в кормушке фиксятся просто на раз, а колода на топ деке спокойно крутится до нужных птиц)
- Конфликтность минимальная. Сиди, ковыряй свой планшетик. Помоему Аркнова конфликтнее))
- Средняя продолжительность, как плюс. Не слишком долгая и душная, но и не филлер. Есть возможность насладитсья красотой.
- Малая комплексность, при элегантном геймплее. Есть над чем подумать и что покомбить. Но размахнуться не успеешь - продолжиельность. Да и цепочки не самые сложные, чтобы творить магию изобретательности.
- Уют и медитативность. На ум приходит раскладывание пасьянса за какавой с зефирками холодным зимним вечером у камина.
- Игра очень легкая в правилах. Даже для новичков.
- Вариативность абсолютно достаточная для данной игры. Средне умеренный уровень. Не так много, как в Земле и Марсе. Не так глубоко как в Арк Нове. Но в флоу игры заходит прекрасно.
- Красивые компоненты как в коробке, так и в стиме (поверьте, там она еще лучше - музыка, фоны, факты, голоса птиц).
Итог : Я прекрасно понимаю красоту и прелести этой игры, но игра немного не моя. Поэтому 7. Был бы мой флоу, поставил бы 9. Она для меня слишком не кризисная и антистресс. Но игра всякие нужны, игры всякие важны. А эта очень подходит чтобы отдохнуть под нее. У нее есть свой стиль, свой поток, свои ощущения и свое послевкусие и все работает в одном стиле. Это редкость последнее время.
P.S. Шамолин + Стегмайер - что-то на зовне монет. Игра перехайплена в хлам. Но неплохая однозначно, хорошая даже.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/297784
Я не знаю чем эта простенькая игра берёт людей, расскажите может ниже, чтобы просто понять, но она стоит просто кощунственно дорого, на мой взгляд. Это может какой-то подвид современного искусства, или гениальный маркетинг (раздутый мыльный пузырь). Я в это уныние (на мой лично взгляд) поиграл раза три и избавился не раздумывая. Она вроде работает, вроде играется, но может я не подвержен какому-то виду гипноза, потому что я вообще не понял почему это должно остаться в коллекции. Я ей даже оценку затрудняюсь поставить, что-то среднее между 5 и 6, где-то цепляет, а где-то оставляет в полнейшем недоумении. Нелепая какая-то игра, одним словом. Я думал она уже давно канула в лету, а тут заглянул и никак не могу понять откуда такие цифры в стоимости. Снова у меня от неё недоумение короче :))
Игра берет своим правильным настроением создающимся вокруг нее, которое обеспечивается практически идеальным дизайном (птички на белом фоне, цвета голубенькие, зелененькие, интересная бумага тактильно похожая на перо птицы, деревянные кубики, скворечник... это только что я вспомнил)))) ну и как табло-билдер игра не совсем уж пропащая. Плюс то плюс это, равно идеальная семейка.
Есть целый отдельный спорт - бёрдвотчинг. Любительская орнитология.
Люди тупо с биноклями палят птиц. И всё. Кому-то звучит как тупость, а для кого-то интереснейшее хобби.
Вот латентные бёрдвотчеры они с игры прикалываются.
Если нет этого внутри, то бесполезно приставать к ним, хватать за пуговицу и просить пояснить "да что вы там такое находите??????77777".
У меня есть такой друг и именно темой мы заманили его на партию, даже на целых 4))
Просто не ваша игра)
Пример из жизни: племянница жены, с которой играем, одинаково высоко оценивает и Крылья, и Арк Нову, и Спартака (для примера игры взял, любимчиков куда больше). Абсолютно разные игры, которые заходят в определенные моменты.
Крылья - идеальная игра, чтобы отдохнуть между тяжелыми серьезными играми. Бывало что в один день был и Спартак, и Крылья)
1. Она отлично оформлена, как писали выше, дизайн действительно выверен до идеала.
2. Она довольно быстро играется
3. Она проста в освоение, и даже новичку с первой партии понятно, а что ему делать и к чему стремиться. Она практически не нагружает мозг, что для кого-то минус, для кого-то жирный плюс. При этом игра всё таки не такая тупая (особенно с допами), какой её пытаются выставить.
4. В неё не обидно проигрывать. В ней нет негативного взаимодействия: даже если у тебя воруют ресурс, то тебе что-то дают взамен.
5. В неё можно играть на полном расслабоне, медитативно раскладывая карты на планшете. Попутно любители птичек могут о них и факты любопытные читать.
Итого действительно идеальная семейка на выходе.
А я вот так и не понял крылья. Жене нравиться, а как по мне - так слишком долго и муторно движок создавать, чтобы он отработал потому раза. А при рандоме птиц те, что вяжутся к движку - или должны идти в другой ареал, или катастрофически идут вразрез целям личным. Мне земля гораздо больше понравилась, хотя и ещё более абстрактна.
У нас партия максимум 45 минут занимает. Там же всего 5 раундов, причем набор действий ограничен и почти всегда очевиден)
С движками тоже проблем особо никогда не наблюдал, хмм.
Земля мне лично тоже больше зашла. Но дамам птички ближе травы)))
Ну я не считал, у нас точно больше, плюс на двоих я вообще не люблю играть.
Раунда там 4, к стати.
Но вот моя попытка играть от целей разбивается вечер о дикий рандом. Такое впечатление, что надо попробовать слева ь на х, и просто строить движок ради на она других по. Но тогда тут кому-то просто больше повезло с целями и приходом, по кто меньше...
Вот в этом и нюанс, что каждому своя игра) Мне Крылья очень понравились, раскладываем, именно когда хочется раслабона. А вот Земля вообще не зацепила, не хватает чего-то, в итоге выставила на продажу.
Дизайн, дизайн, дизайн - всё ясно, спасибо :) Настолка там занимает не основную роль, короче. Ну ладно, каждому своё. Мне лично тема тоже очень важна, но настолка важней, видимо поэтому и не моё.
Мне кажется неверное рассуждение,ведь если его вывернуть наизнаку то антипод будет звучать так- "математика математика математика,если я не могу все просчитать то вот нафига оно надо?"
Просто у меня личный опыт, есть семья друзей которые любят Остров кошек, 2 взр, 2 ребенка.И вот поначалу кайф, супер играли,апотом притерились поняли где какие карты самые ТИРлистовые,какие не стоит отдавать никогда!И еще сверху десерт ввиде того что муженек самый прошаренный, и он может не поленится сесть и все просчитать.Сидит вот он минут по 5 над своим ходом все рассчитает,подсчитывает, и бесит)).И выигрывает.Постоянно.Всегда.В последний раз сын их мне сказал, что мама аж разбрасала игру, так как все сидели ждали его пока он родит, родит,родит,он родил и снова выиграл.И всех бесит аж.И что вы предложите? Не играть в игры больше 10 партий.Ну либо игру где будет хорошая созидательная составляющая, и тяжело все просчитать.
Так что когда люди плюются от Крыльев, крича рандом рандом, всегда можно представить человека которому надо прям чтобы во втором раунде он точно знал что "2+12 и еще 24, и как минимум еще 6,а то и больше " ...А если такого игра не даст то нафига она вообще нужна?
У игры есть минус, есть особенно плохой минус в начале партий когда птицы могут невелировать твою хорошую игру, но это можно убрать.Но игра все равно играется,просто не для душных просчетов.То есть это все равно хорошая настольная игра а не только продакшн.
Ну ладно, но мне эта настольная игра вообще не зашла, и даже не из-за рандома, хотя он там так себе - на троечку, потому что бывает рандом на пять, я вообще люблю рандом. Пусть она играется, нет проблем, но вопрос был почему она столько стоит. И ответ получен на мой взгляд: внешний дизайн. Если бы Крылья стоили раз в пять дешевле, были без продакшена (картинок птиц бы хватило на картах), и была бы в коробке хотя бы раза в два меньше, то я бы её оставил в коллекции. А так тройка (средний балл) этой настолке моя максимальная оценка.
Я вот не понимаю ваших претензий к цене. Она стоит абсолютно средняя и адекватная (увы, в текущих реалиях) для наполнения.
4300 на предзаказе (ну либо на маркетах позже и наверняка дешевле) - это стандартная цена за любое современное евро.
На каком предзаказе, я про нынешнюю цену игры. И какое там наполнение? Яйца что-ли? :) И деревянные кубики. Больше там и нет ничего. Кроме пластиковых органайзеров, по типу которых в Дикси перепелиные яйца продают. Как по мне, игра - пустыха, радужный пузырь. И я пытался понять чем он раздут: внешний дизайном, всё ясно и понятно, спасибо за ответы. Больше вопросов (претензий к этой игре) не имеем. Так она была бы на 6 с моей стороны (крепкий середняк), но из-за "дизайна" 5 пожалуй - её максимальный балл. Но это чисто моё мнение, я не покушаюсь на ваше, поклонников игры, сокровище :)
"Проснитесь и пойте , мистер Фримен"
Только что прошёл предзаказ по озвученной цене. Новый тираж, все дела. И нынешняя цена игры именно такая.
А может стоит чуть внимательнее ознакомиться с составом игры?)) Увидите, что кроме кубиков и яйц, хватает компонентов. Сколько она там должна стоить? 1к?))
Но что забавляет, этот "подростковый максимализм" и желание в чем-то обязательно выделиться)
Все уже поняли, что игра совсем не ваша, что слишком дорогая для вас и т.д, и т.п, но вы продолжаете повторять (трижды аж!), что игра проходняк, и вы ей 5 баллов выставили) Ну ок)) 5, так 5)
Слишком дорога для такого середняка, а не просто слишком дорога, не путайте. Я её и покупал тысячи за 3,5 года три назад, но она оказалась слишком уныла чтобы остаться в коллекции. Я не помню чтобы там было ещё что-то кроме яиц из необычного. Кубики даже и не в счёт. Там и продакшена нет никакого по-сути то, один флёр. Вощем продукт очень, очень на любителя. Вы да - я понял.
Запоздалый ответ, но ваше высказывание «мол, убери то, убери это, и игра будет стоить дешевле», она же прям, если ее копнуть, вообще бессмысленная, потому что применима ко всем играм с нормальным или дорогим продакшеном. То есть вот это вот ваше «я открыл секрет продакшена, и если убрать продакшен, то царь голый» в целом будет влиять на многие игры, даже на «Повелителя Токио», если убрать монстров, оставить за место них кружочки, убрать поле, которое по сути и не особо нужно, если убрать планшеты и кастомные кубы, игра тоже потеряет в интересе публике, да и в оценке. Классно монстром заходить в Токио и выкидывать лапы удара, куда лучше, чем заходить кружочком в круг и выбрасывать 6рки, которые означают урон... рассказывая на словах, что это Кайдзю, а это Токио, а это значит урон. И тоже... не знаю, в «Азуле» можно убрать плитки? Да легко, картонные квадратики можно выкладывать. Причем даже без узора, тупо желтые, синие, черные, красные и зеленые. Тоже я не знаю, в «Немезиде», в «Зомбициде», в «Селестии» и «Кольт Экспрессе». Получается фууу? Игры продакшн, убери продакшн, и кому этот Азул нужен будет? Ну а если нет, то очень странно применять ваше высказывание только к определенной игре, закрывая глаза на остальные настольные игры. Продакшн у игр крайне важен. Так как ты раскладываешь стол, садишься с друзьями/семьей, приятно, когда стол красивый, когда карточка в руке приятная и красивая, когда кубик прикольный, и всё это лежит лаконичное, красивое, радует глаз. И это легко прослеживается по другим традициям, люди украшают стол на праздник, украшают квартиру, если узнают, что где-то в каком-то празднике что тоже украсили или в ТЦ, тоже идут туда с большим интересом. Это прослеживается даже в кино, где есть какой-никакой богатый продакшн. Но в Крыльях вот, конкретно в Крыльях он лишний... царь-то ненастоящий(ц).
Слабую игру, лично для меня, не спасёт никакой продакшен. А возможно сделает даже хуже, потому что вырастет цена слабой игры. Мне важен геймплей в первую очередь, и по-моему это нормально, нет? Я нахожу Крылья в первую очередь слабой игрой, и понял для себя почему она нравится другим. Из-за продакшена, ну окей, если вы настаиваете. Хорошую же игру продакшен может только украсить (ну вот для вас, например, также, как я понял), или никак не повлиять на её оценку, ну вроде как того стоит. Крылья я в коллекции имел и продал их без всякого сожаления, причём за дёшево (примерно также как и купил). Кто купил - хороших игр, также и остальным, кому эта игра нравится, но я не, спасибо! Разве что совсем не во что будет играть. Что здесь ещё добавить. Разве, что я не против, что она вам нравится. Но можно мне она будет не нравиться?
А Кольт-экспрессу вообще во вред эти вагончики, как по мне, лучше бы сделали из них составное поле - перетасовал-составил, чем ковыряться в этих громоздких картонных поделках
Что мешает взять англоязычную за 2000?
Нелюбовь к английскому, подозреваю
NotGeek написал 2 месяца назад:
"А есть какие-то аргументы не изучать язык международного общения?"
Самоуважение, любовь к великому и могучему, отсутствие необходимости и возможность объясняться на английском после школьной программы.
По играм и по всему написанному английский язык изучать так себе, честно говоря, как и французский. Немецкий еще ничего, звуки понятные, произношение похоже на написание, как-то худо-бедно можно на аудирование нормальное выйти. Но английский и французский лучше вообще изучать в речи или вместе с речью, но за пределами этого вы можете прекрасно изучить choir, luxurious, queue, но вы никогда и не скажете эти слова англоговорящему и тем более не поймете. Изучать язык штука хорошая, это и расширение эрудиции, и погружение в то, насколько история нас всех связывает, и хорошая тренировка для мозгов, но игры не должны быть точкой опоры... на мой взгляд.Точкой мотивации, да, но, блин, язык, конечно, нахватался от греческого и французских языков, что должен быть тичер, или какое то другое хотя бы начальное(школьное)образование
Вы поставили 10 баллов Талисману, который примитивный кинь-двинь. Вам точно настолка важнее?
Ну у вас есть своё мнение про Талисман, у меня своё про Крылья, в чём проблема-то? Вопрос не понял. Настолка и ощущение от неё мне несомненно важно :)
Крылья предлагают челлендж: вот тебе рандомный набор карт, построй из них эффективный движок в условиях нехватки ресурсов. Среди похожих "красивых" игр(Эверделл, Земля и тд.) Крылья самые мозголомные.
Но вы говорите, что в Крыльях нет геймплея, а в Талисмане, судя по оценке, он есть. Вот я и хочу услышать, что там за геймлей такой уникальный на 10 баллов, или в итоге все сводится к вкусовщине, и тогда разговор вообще не имеет смысла.
Так у Талисмана нет же оверпродакшена.
А если вы проведете в этот "раздутый мыльный пузырь" партий 20, то вы увидите, что она еще и не работает нормально и не играется.
В теории все косяки этой игры устранены в Мастерской роботов (https://tesera.ru/game/raising-robots). Но это в теории, посмотрим что будет на практике.
наиграно больше 70 (благодаря пк-версии), и вполне она нормально работает, особенно в версии океании, и с удвоенным рынком.
Спасибо: благодаря Вам узнал, что в цифре появились Птицы Океании.
Наиграно больше 100 (благодаря пк-версии), подтверждаю: вполне она нормально работает.
Правда после 15-20 партий она (вместе с птицами Европы) мне приелась и карты личных целей в ней совсем не фонтан.
За столом столько в нее играть для меня было бы пыткой. Но тут дело в расслабляющей музыке, чириканье и анимации птиц вкупе с упрямством открыть все карты птиц в галерее. Наверное, бердвотчинг, про который писал WolfgangXIII, мне не чужд)
Попробовать Крылья в цифре однозначно рекомендую каждому, кто положил на игру глаз.
Мне показалось, что нектар сильно разбалансировал карты предыдущих редакций.
Она играется нормально,просто на уровне пасьянс "Солитера", карты по разному заходят, разный результат, но вы примерно страетесь двигаться по задачам игры.
Люди играют даже в играх на кубиках, есть азартные вещи типо покера на кубиках, и настольные игры на основе этой модели.Это нормально.В игре не только просчет должен быть и возможность контролировать почти все.
Причем бесппорно Крылья имеют недостатки и бесспорно могут кому то не нравится.Это нормально, но игры бывают разными, и такими в том числе
Для меня "Крылья" как соревновательное евро на 4/10, как гейтвей - на 10/10, как семейка/семейка+ - на 7/10.
Просто надо четко понимать для себя:
1) что Я/мы сегодня хочу/хотим
2) что МНЕ/нам может дать ЭТА коробка
Если 1) со 2) ни при каких обстоятельствах и ни с какими людьми не сходится, то и зачем жевать кактус, стремясь постичь "прикол" игры? Тогда вам действительно покажется, что размах (wingspan) - на рубль, удар - на копейку.
Мне, например, геймплей очень зашёл. Он в меру рандомный, в меру просчитываемый. Выход карт и выход корма почти не законтролить, поэтому игра, скорее, про решение проблем и ситуаций на месте, а не про долгосрочную перспективу. Однако местами и в долгую можно что-то надумать, но это больше с опытом приходит и пониманием происходящего. На самом деле, я не удивлён, что она берет многих оформлением, дизайном, направленностью семейной. Возможно, многие, равно как и я, начали в неё играть именно поэтому. Спустя партий пятьдесят уже иначе немного смотрю на игру. Всё-таки геймплейно в ней много всего приятно играющегося.
Кто-нибудь приобретал китайскую версию с маркетплейсов? Что скажете по качеству?
Тоже планирую за 2000
Уверен качество не хуже, но плохо, что все надписи на картах птиц на английском. Но и чена в разы дешевле. Свойств приц там не более 10, думаю после первой игры можно запомнить.
Это ж семейка и игра на вовлечение новичков, тут перевод принципиален, новичку и так сложно, ещё и перевод запоминать
Блин, там, конечно, мудреные описания свойств.
Кто возьмет, не забудьте сюда отчет по качеству скинуть. Игра, конечно, есть, но интересно, насколько Китай соответствует.
Если нужно брать 3 ресурса из кормушке, в которой лежат 2 кубика с разными ресурсами, можно ли взять 1 кубик, потом перекинуть все 5 кубиков и добрать еще 2 ресурса из них?! Или же обязательно надо взять 2 имеющихся в кормушке?
Да, можно перекинуть, если в кормушке остался 1 кубик.
Так понимаю, все кубики одинаковы, по 1 типу корма на 5 гранях, на 6-й - беспозвоночные / зерна?
Да, все кубики одинаковы как вы сказали.
Спасибо!
Сколько там маленьких игроназейров (и как они выглядят)?
Выяснил. Там 2 белых двухсекционных лоточка из экологически чистого материала.
Был у меня уже игровой опыт в Wyrmspan, а теперь обзавёлся своей коробочкой крыльев.
Если делать выбор, то механически Драконы играются интереснее, т. к. игровые решения более разнообразны за счёт пещер и ронделя, но не настолько, чтобы я захотел себе эту коробочку или заменил крылья на драконов, да и оформление с птичками всё-таки мне больше зашло.
Крылья — норм игра, но для меня без восторга, т. к. я не ощущаю важность своих решений в ней из-за большого количества рандома, на который ты никак не можешь повлиять, а самое грустное в этом, что он не азартный. Строишь хищников, но они могут долго не срабатывать из-за неудачных бросков кубов, а когда срабатывает эффект, ты не испытываешь особого восторга, так же и с вытянутыми карточками, где требуется определенный размах крыльев. Поэтому бороться с таким рандомом не особо весело; в конце игры ты просто принимаешь поражение со словами «ну я сделал всё что мог, но рандом распорядился вот так».
Источник https://dzen.ru/a/Z5u2CA0SCwzpQuhV
Вроде бы в конце 2024 г. планировали новый тираж "на склад" по предзаказу. Будет ли что-то в рознице и когда?
так уже продаётся везде
Дело в том, что в магазинах в моей стране в упор не вижу. На росс. же маркетплейсах - не пойми что. Вроде на картинке и логотип Лавки есть, и русские буковки. А по факту и язык не то английский, не то китайский, и даже "без яиц" :)
Смотрите по продавцам. Например, брал на озоне в магазине Good Games. Там русские от Лавки
Здравствуйте, а может кто подсказать, недавно сыграли партию в крылья и сразу затуп небольшой случился. На карте условия возьмите если возможно определенный вид ресурса из кормушки, но в кормушки например не лежит кубов, или остался один куб с каким нибудь символом, стоит ли обновлять кормушку перед этим действием? Ведь читаешь раздел обновление кормушки, и там написано каждый раз когда надо взять из нее ресурс, если она пустая или все символы одинаковые перебросьте кубы?
В стимовской версии (и на bga вроде так же) реализовано так:
если кубов нет - автоматом бросаете все кубы и дальше разбираетесь с написанным.
если куб один - на ваше усмотрение - или берете его, или перебрасываете.
Мне кажется, что ситуации "нет кубов" в стиме не было. Как только взяли последний, сразу полная кормушка новых. Это особенно чувствовалось при коричневом действии на птице "бросьте все кубы вне кормушки и если выпала мышь, прикрепите ее к карте". Предыдущая птица вытащила последний куб? Ты неудачник, вне кормушки 0 кубов.
Вопрос-то совсем другой задан))
На карте птицы активация указывает «Возьмите ягодку из кормушки (если есть)», человек хочет узнать, а можно ли ему перебрасывать кубики в кормушке по этому действию, если там остался всего 1 червячок?? Ведь по правилам игры, когда ты получаешь действие «возьмите ресурсы из кормушки», то ты можешь перебросить кубики в ней, если там остался 1 вид ресурсов.
Лично я не искал потаённого смысла в этом действии, и мне кажется, вполне понятно указано пояснение в скобках «если есть», то берёшь, если ресурса нет, то не берёшь.
Мне кажется, во всех случаях когда указано возьмите из кормушки (если есть в т.ч.) - и там один вид корма - всегда можно перебросить. И вот уже если появилось в этом случае - то берешь.
Почему другой? Именно это в вопросе и задано и ответ верный, в любой ситуации, в том числе получения конкретного корма из кормушки, опция "можете перебросить всё Кубы если в кормушке один вид корма" работает, как работает и "обязаны бросить, если не осталось"
https://boardgamegeek.com/thread/2173950/master-rules-clarifications-for-rerolls-and-repeat
Вот ссылка с ответами на самые популярные вопросы по правилам. Да, ВСЕГДА можно перебросить перед взятием, если все грани кубиков одинаковы:
1) Когда сказано взять конкретный вид еды, а его нет в кормушке.
2) Когда я беру 3 еды и после взятия 1-2 получаю ситуацию, когда всё в кормушке одинаково.
3) Когда мне сказано взять всю еду из кормушки, а там только одна и мне выгодно перебросить.
если у меня, например, 2 или 3 карты, у которых свойства "при розыгрыше сыграйте вторую карту...", могу ли я сыграть 1-ю, далее ей играть 2-ю, а далее 2-й играть ещё одну и т.д?
короче, можно ли за 1 ход играть длинную цепочку из нескольких карт?
Почему в зарубежной версии значится 219 карточек, а в локализации только 196?
Даже если считать, что 16 карт автомы и 10 стартовых карт не привезли, всё равно несовпадение
Не могу полностью поддержать всеобщий порыв по впечатлению от этой игры. Меня в ней очень много раздражает.
1. В свое время поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал немногочисленные отрицательные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих отрицательных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру, ибо дичайший рэндом хорошо притормаживает опытных игроков, что позволяет игре стать семейной и не отпугнуть других членов семьи. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Все остальное беспощадный рэндом и пляска от того что имеешь без возможности на что-то повлиять. Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не наличие дикого рэндома, а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе вначале зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Именно это и определит партию на 95%. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения. Я уже молчу про огромное количество (если учесть допы) бесполезных ненужных птичек. Ну я понял, что птички там тупо ради птичек, сколько птичек, столько и карт надо понаделать.
3. И как это все отражается на партии?
А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу! Ну потому что яйца с самого начала с нулевым движком по набору карт и добычи ресурсов ну вообще никуда не уперлись.
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее. Меня просто бесит эта игра, даже с учетом того, что это семейный гейтвей.
Источник https://nastol.io/wingspan/reviews/119121
Не буду делать вид, что я понял некий глубокий смысл, а другие не поняли, раз со мной не согласны.
Просто напомню, что человеческий опыт включает в себя крайне большой спектр эмоций и потребностей. И все мы разные, причём даже на протяжении дня.
Скажем, не каждый готов 1 год изучать особенности одной игры, чтобы играть на высоком уровне. Поэтому существуют игры для "обдумывания" с нулевым рандомом, а существуют абсолютно рандомные и весёлые, ну и 100 вариантов и комбинаций состояний между этими характеристиками.
Крылья относятся к тем играм, которые создают атмосферу и позволяют играть почти с одинаковыми шансами людям разных возрастов и опыта. В ней есть некоторые элементы просчёта, но проконтролировать полность его невозможно, есть минимальные элементы взаимодействия и возможности "напакостить", ну и большая доля медитативного процесса.
Как уже сказали, в эту игру просто приятно играть. Поражение не становится трагедией. Победа приятна, и % побед у опытных или "математически правильных" игроков будет выше, но не в подавляющем виде. Выносить всех в одну калитку не выйдет, но 3-4 победы в 10 партиях дадут понять остальным игрокам, что вы таки немножко шахматист.
лавка завтра запустит предзаказ на новый тираж базы
подскажите, не нашел в правилах а в компании мнения разошлись. При подсчете очков за выполнение целей раунда когда считаем птиц учитываются ли птицы подложенные. Логически с хищниками вроде точно нет но там ведь есть стайные еще. (сам я против был но противники набравшие много подложенных настаивали что считаются :) )
Нет, подложенные карты птиц не учитываются для целей раунда. Учитываются только сыгранные карты птиц.
Подскажите, в онлайн версии на BGA есть настройка - выбрать набор карт птиц "Быстрый старт". Что это за набор, он отдельно выпускался или есть рекомендованный набор из стандартной коробки? Что он дает? Где бы по нему информацию найти
Это, по всей видимости, то, что на сайте Лавки Игр продаётся как Swift Pack - набор из обучающих карт из 10 штук. В коробке они тоже лежали отдельно от общей колоды, там на обучающих памятках написано - "в дальнейшем можете замешать обучающие карты в общую колоду птиц".
Для адептов игры, вышел новый допчик (только карты) Fan Art Pack. Его можно замешать в колоду или играть только им.
https://store.stonemaiergames.com/products/wingspan-fan-art-cards
и еще анонсировали выход к концу месяца новой игры со знакомой механикой - Wyrmspan!
"Те же яйца, только.... с драконами" 😂
По ссылке описание и красивый видосик на ютубе.
https://stonemaiergames.com/games/wyrmspan/
Привет. Мне жаль несчастных охотников, чья добыча зависит от выпавшего элемента на кубике. Они вечно – слабое звено, которое не доедает и не приносит доп. очки, когда их визави с подкладками по размаху крыльев чувствуют себя легко и непринуждённо. Как считаете, насколько адекватным может быть хоумрул, при котором охотники будут класть на себя столько жетонов пищи, сколько кубиков с нужной добычей выпадет в итоге, а не только 1, как это указано в правилах? В любом случае, процент вероятности выпадения рыбы или крысы всегда плавает, начиная от 1 к 6, заканчивая 2 к 3, если 4 куба вне кормушки. Мне кажется, это правило немножко поможет таким охотникам почувствовать себя действительно полезными в игре.
Эту игру хоумрулами не исправить. Она вся поломана. Охотники это лишь одно из того, что там надо хоумрулить.
Я уже давно на это все плюнул. Игра - разочарование Века.
У нас в семье не так много настолок. Эта – одна из первых, купленная после пробы в стиме. Да, местами рандом дичайшим образом руинит, а некоторые механики, вроде 2 типов еды, заменяющих недостающий, буквально вводят чит-код, равно как и некоторые птицы, вроде воронов. При этом, понимая все её недостатки, продолжаем играть и хорошо вместе проводить время. Но в целом, зная, какой хайп вокруг неё был (благо под него не попал), понимаю, почему у многих она вызывает такое разочарование.
Привет. Кто-нибудь ещё играет без правила "не та еда плюс не та еда = та еда"? Мы в семье например отказались от этого правила. Очков набираем чуточку меньше, чем могли бы, но стало всё более под расчёт. Рандом на кормухе теперь играет большую роль. Кто-нибудь ещё играет так же? Как впечатления и ощущения в сравнении с базовыми правилами?
Ребят, а можно файлик эрраты? Желательно, на обоих языках
Насколько игра языконезависима (если уровень английского базовый)? Знаю, что можно правила распечатать на русском, но может кто играл в английскую версию с друзьями и есть опыт насколько все тормозят в изучении свойств карт уже в процессе игры?
Так это же очень субъективно. Вообще, текст (если считать лишь игровой), очень простой, обычно "возьмите/сбросьте/запасите/оставьте/перебросьте". Короткие предложения с простыми действиями. Но лучше если вы сами оцените, зайдите просто на бгг и посмотрите текст, - увидите, насколько для вашей игровой ячейки он приемлем. Например: https://boardgamegeek.com/image/5849603/wingspan
На картах птиц надо буквально понять несколько фраз 5-7, которые потом в различных вариациях встречаются.Вот и все, базового может не хватить, но с помощь гугла перевели одну фразу перевели всех ее собратьев.И там несколько вот этих базовых фраз
всем спасибо за ответы
Из 138 партий, на картоне. мне удалось победить, мою напарницу 64 раза. бывают серии по 6–7 проигрышей, с обоих сторон. К слову о случайностях. при этом её максимальный счёт 157очков, мой 136. играем с обоими допами. Эмоции накаляются порой , до предела. Притом что в конце обязательно хвастаемся : кто кому сколько корма давал или яйков подарил )))) Короче игра, уморительная !!!
Не ну тут важно не подменять понятия)если вы кинете кубик 6 раз, или 1000 раз это будет разным.
К Крыльям отношусь нормально, хорошо семейка, лично от меня плюс в созижании,в приятности геймплея.Но когда говорят о рандоме,это не в размере 100,200 партий,это значит что внутри одной партии все твои правильные усилия, хорошие тактики могут быть перечеркнуты рандомом.Рандом в настольных играх это нормально на мой взгляд, здесь на мой взгляд всегда есть что поделать если не прет, да может быть так что сопернику пару птиц козырных зашло и если он опытный он конечно не разбазарит такой заход, но для меня это нормально, такое есть в покере,дураке, любой игре с кубиками.Но все таки важно обратить внимания что люди рассматривают рандом как "не приятный" именно в разрезе перечеркнутых усилий только по воле случая, ну или слишком легко дающихся побед.
У меня Крылья, Виноделие и Покорение Марса - три самых любимых настольных игры на сегодняшний день.
В моем понимании игра обязательно должна содержать какое-то количество рандома, для того, чтобы сохранялся спортивный интерес. А спортивный интерес - это та составляющая, которая предоставляет шанс более слабому сопернику победить более сильного. Если в игре нет рандома, то это не игра, а головоломка. Да, я не люблю шахматы, и считаю шахматы не игрой, а головоломкой.
Кроме того, давайте не будем забывать о том, что при бесконечном количестве партий уровень везения всех ее участников стремится к одинаковым величинам.
Вот взять те же Крылья. Если ты видишь, что прямо сейчас у тебя нет 100%-й гарантии взять необходимый корм в кормушке, то нужно подумать и прикинуть, какие у тебя будут варианты, если ты заберешь другой корм. Также ты можешь рассмотреть варианты взять пока птиц, а взятие корма запланировать на следующий раз.
Крылья - это игра не о том, как реализовать задуманные планы, а о том, как с наименьшими потерями поменять планы, если что-то пойдет по плохому сценарию.
В целом, если размышлять общими понятиями, то соглашусь.
Ну а если размышлять в частности по отношении к Крыльям, то принцип игры заключается в раскрутке своего движка и он убивается рандомом с самого начала.
В ней выигрывает как правила тот, кто лучше разогнался. А разгон этот ну очень зависит от стартовых карт. Зашли дешевые по розыгрышу и нужные, то все в шоколаде, а если дорогие и степные, то это всё. В игре в принципе невозможно догнать, игра не позволяет это сделать.
поддерживаю. особенно когда в третьем раунде приходит неожиданная карта, ты забиваешь на свои стратегии и побеждаешь. это дорогого стоит!
Мне нектар абсолютно кажется ужасной идеей оп и все другие ресурсы собирать не так интересно ,да и вообще с ним много проблем. Планшеты новые вообще темень какая то жуткая ничего не видно зачем такой дизайн сделали какие то перебоосы засирающие все поле лишние иконки нафиг не нужные .зря доп купил при том играли партий 10 в него и все равно нектар кажется ужасной идеей и планшеты эти. Будем играть в яркие базовые планшеты и убирать карты с дома этого так как они не нектар завязаны . Жене тоже нектар её зашёл как и мне
Изначально у меня были похожие впечатления. Новые поля казались уродскими, а теперь наоборот старые кажутся какими-то блеклыми - вот что значит сила привычки. Но главное, что мне нравится в новых полях, это то, что они снижают читернось таких карт как вороны, например, потому что яйца получать теперь стало сложнее.
Нектар нам тоже показался читерным, пришлось его пофиксить - никаких бонусов за его использование теперь, наоборот - в конце игры минус одно очко за каждый нектар, использованный для замены другого корма. В таком виде нам с женой все нравится.
У нас в ячейке мнения разные. Моя девушка, начала играть уже с двумя допами. И на моё предложение, вернуться к базовым планшетам, без нектара. Куксится. Мол, зачем лишать себя дополнительных возможностей? Не хочешь нектар, не бери. Играй по хардкору. Мне без разницы, есть нектар или нет. В цифре играю с допом европа, отлично играется. Кстати вы дали хорошую идею, играть на разных планшетах. Надо попробовать. А за нектар, отдавать 2 любых корма. Или три)))
Наконец-то 180 очков набрано. Платина в цифре, получена! (точнее на xboxe)
Статистика показывает 144 часа, ушло на получение 42ух достижений. В цифре игра божественна! Притом что мы в семье,на картоне, сыграли 138 партий уже. Важное замечание: Этот результат (180очков), получен с дополнением "Европа", других в цифре пока нет, хотя обещают "океанию" в этом году. Всем советую! И да, на всех платформах есть русский язык.
Может быть я не такой продвинутый настольщик, как многие на Тесере и ничего не понимаю в этом хобби, но...мои друзья - ненастольщики все в восторге от Крыльев. И дело тут не только в компонентах, хотя это первое, за что цепляется глаз, сколько в логичности действий. Из-за этого правила усваиваются быстрее и к 4 раунду все игроки на одном уровне, нет явных отстающих из-за того, что кто-то что-то не так понял. По ощущениям игра схожа с Эверделлом и Поляной, но последние мне показались более злыми к игрокам. На истину не претендую, отзыв основан исключительно на собственном мнении.
Сугубо вкусовщина. Как ненапряжная семейка игра хороша.
А так, знаю что многим, как и мне, хочется больше инструментов контроля над случайностью. Видимо, профессиональная деформация начинающего гурмана от мира настолок :ь
Проблема в том, что со временем игроки станут опытными и тогда заметят, и дисбаланс карт, и неконтролируемый рандом с их приходом, и очевидные победные стратегии. И игра уже не будет казаться такой классной.
Для семейки это не проблема, как мне кажется. Хотя по сути согласен
Рандом может быть и не проблема для семейки. А дисбаланс карт проблема для любой игры. Не понимаю,почему на это надо закрывать глаза если игра "семейная". С чего вдруг кто-то решил, что раз игра семейная, то можно ее недоделывать и относиться спустя рукава. Это всего лишь игры для определенной аудитории и тоже стоит немаленьких денег. Почему эта категория людей не заслуживает уважения?
Это в корне неправильно отношение ни к потребителям, ни к играм для них - "А, ну это семейка, пипл схавает, ничо страшного, это ж не про игроки".
с драфтом играть в Крылья не получится?
Драфт особенно не спасает от имбалансных карт. Но я бы сказал, что их не так много, штуки 2-3.
Потому что такое повсеместно в семейках.
Вот пример 1- Саграда все взяли планшеты со сложностью 5, и вот у одного игрока значит там желтые клетки и задание желтое, а у меня задание красное а квадраты внутри планшета фиолетовые.Не повезло, мне надо мучиться и куда впихивать красные так как пространства у меня дли них меньше.
Пример 2- кубик не идет, тут прям по классике, надо не 6 не 5, и только зеленое и желтое..и усе туши свет..виноват ли я что кубик не идет? нет.
Пример 3 -Семейка под название Шарлатаны, , ну вот я взрываюсь на 6-7 жетоне..ну вот что поделать. НИ ЧЕ ГО.рандом ли это? ну вроде он.Да?
Пример 4-Семейка под названием Селестия, не идут мне пираты пол игры, и ничего я поделать не могу, не идут и не идут.Не могу пройти.А ведь еще кубик может не идти, но вот у меня была последний раз такая проблема ее и опишу.
Пример 5,Семейка под названием Котики.Та же шняга, сто раз была у меня,прям болшая проблема, эти долбанные тайлы,нужные для меня не выходят и все...потому цветов и узоров 6 на 6 то есть 36 вариантов, и вот я на последних ходах руиню одно задание а потом и второе.Виноват ли я?нет.Я делал их иделаьно классно,скомпоновал, не хватает двух тайлов которые я жду чуть ли не с начала игры
Пример 6, игра под название Колонизаторы, посадил я как то двух людей "гетвейить", и выдрал их как детей,хотя я пытался даже немного проиграть, особенно во второй партии.Но увы мои кубики шли, а их не шли.Проиграли обе партии вторую так с треском.
Я могу столько примеров неконтролируемого рандомного рандома в семейках написать, мало не покажется, и даже поперек горла встанет.Даже горячо любимый Билет на поезд, тебе может помочь тем что карту основного маршрута и дополнительного прям рядом подставить, и наоборот когда из второстепенных нет ничего совпадающего с основным.Так еще когда вы в середине игры возьмете маршруты, там только минусы будут ,потому что все маршруты ну никак не подходят и вы их не выполните априори.Об этом даж на форуме читал, у людей целая проблема с этим добором.Так что делать вид что мол Крылья какая прям значит неправильная рандомная игра а условные Шарлатны или Котики,блин Котики где эти долбанные 36 вариации тайла это что то прям что то другое,это чистой воды лукавство.
"и выдрал их как детей"
Либо у нас в регионах очень сильно отличается сленг, либо у вас интересные методы воспитания.
Выдрать-переносное значение), разг. (разговорное) насильно вырвать, выдернуть что-либо у кого-либо; отнять.
В данном случае сделать что с позиции силы взрослого человека по отношению к группе заведомо слабее себя.
хорошо, если что этой версии и будем придерживаться
Каждый мыслит в меру своей испорченности.
Вы "выдераете кого-то как детей", а я испорчен.
Штош... ладно.
Ну я взял толкование из словаря) и написал.Толкование в словаре) если вы на бутовом уровне как то подругму используете разве я виноват? Более того внутри комментария понятно центральное сужденние и мысль.И приписать ,то бишь дофантазировать что то другое, не касающееся контекста комментария, это ваша инициатива.Я разъяснил, привел ответ из словаря, и более того вы можете перечитать комментарий и уловить идею которая касается центрально мысли"имеено сверхдоминирование сильного перед слабыми",что и является ключевым
Расслабьтесь, я тут всего лишь шутки шутить пытаюсь.
Но если бы я хотел окунуться в вашу игру "я вообще то не то имел ввиду, сам дурак" мог бы ответить, что вы привели значение из словаря "насильно вырвать, выдернуть ЧТО ЛИБО У КОГО НИБУДЬ", а в изначальном комментарии написали "выдрал их КАК детей". Поняли? Не выдрал у детей, а выдрал как детей. В таком контексте вы выдираете детей у кого-то.
Если это ок - все ок, я не осуждаю.
Проехали)
Не знаю, как у вас в регионе, но мне с самого детства знакомо устоявшееся выражение "выдрать как сидорову козу", что означает то же самое, что "дать ремня", "угостить розгами", "всыпать по первое число", ну и т.д. Для ребенка, конечно, в любом случае перспектива так себе, но фраза никогда не несла какого-то иного подтекста кроме как "показать, где раки зимуют".
Я дал пояснение из словаря) надеюсь вы оставляете мне право пользоваться не вашей трактовкой, а этой)хорошо?
Мало читать словарь, надо ещё уметь им пользоваться. Выдрать, как детей - тут смысл только один. Выдрать у ребёнка что-то - совсем иное. Возможно, русский не ваш родной просто. Выглядит, в лучшем случае, будто занимаетесь газлайтингом.
Рекомендую посмотреть современный словарь Ефремовой, если угодно играть в эту игру оправданий.
я искренне рад за то что вам знакомо это выражение с детства.
Однако, если мы продолжаем лезть в эту нору бессмысленности, во-первых, вы в суждениях приравняли выражение "выдрать как сидорову козу" к слову "выдрать", а не ко всей прозвучавшей фразе. У нас тут получается либо ребенок=сидоровой козе, либо "выдрать как сидорову козу КАК ребенка". И во-вторых, у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
- у нас сленговый глагол "драть" (и все многообразие его производных) действительно имеет менее допустимые смыслы.
Сленговый глагол "иметь" тоже имеет менее допустимые смыслы, мы же не будем теперь обсуждать, какую именно трактовку вы имели в виду? Это во-вторых.
А во-первых - я не приравнял, а естественным образом редуцировал.
-Сленговый глагол "иметь" тоже имеет менее допустимые смыслы, мы же не будем теперь обсуждать, какую именно трактовку вы имели в виду?
Если "я" напишу "имел как детей" - то это будет достойно если не обсуждения, то хотя бы шутки. А может и заявления в полицию.
-А во-первых - я не приравнял, а естественным образом редуцировал.
Вы видите разницу в следующих фразах "выдрал ребенка как сидорову козу" и "выдрал как ребенка"?
И тут спасёт семейная направленность игры. Семейка это жеж про теплые посиделки, а не про выяснение у кого мозги в обхвате толще, и кто затащил партию.
Раскладываем Крылья как пасьянс. Сходится он у всех. Просто в конце выясняется, что у кого-то сошёлся типа чуть лучше.
Жена не любит заморачиваться в математику, и при этом две последние партии меня по ПО обогнала. А мне и не обидно. Потому что игра такая хорошая и добрая. И рандом в ней не бесит как-то.
во, верно. а то заладили они. В Плотину и Терру с аукционном что ль хотят всё время играть...
Люди на барахолках уже по пятнадцать тысяч продают! Как не странно, но похоже это самая востребованная игра на сегодняшний день.
Даже Спартак с Плоским Миром нервно курят в сторонке.
Серьезно? Ну и барыги.
Обалдеть, еще осенью игру ни кто не брал. Я лично почти год не мог продать полный фарш...
Продавать могут хоть по 50 тысяч. А вот покупают ли ее за такие деньги? Но это уже совсем другая история...
А что, нового тиража больше не будет? Из-за чего такой ажиотаж?
Нового тиража на русском языке и обновы не будет.
Что-то модно, что-то вышло из моды, а что-то вечно: споры на Тесере по поводу годноты Крыльев...
Создал сообщество в ВК по игре.
https://vk.com/wingspanboardgame
Крылья - унылое гавно.
Лучший обзор на крылья, что я читал
И это пишет человек, который фапает на Австрию? Лол
Ну так Австрия общепризнанно шикарная игра.
Австрия это игра даже одно название которой не заслуживает упоминания в ветке этого унылого.. недоразумения. Не дай бог православный евроигрок по ключевому слову случайно сюда попадет. Настроение точно на месяц в перед будет безнадежно испорчено.
Именно в сравнении с Австрией, да, это точно :) Не зря Йетти так противопоставляет, будто завидует славе Австрии :)) Справедливости ради смею заметить, что чем-то Крылья крайне отдаленно смахивают и на Австрию, и на Брюгге, но очень бледной тенью. Наверное поэтому так и кичится своими компонентами, чтобы прикрыть свою ущербность. Как если бы какая-то дура несчастная в какой-то мимолетной перспективе вдруг мелькнула образом твоей возлюбленной, в миг вдруг став за это ненавистной!
На возлюбленных не фапают, лол, фапают в основном на дур несчастных! :))
Кроме Крыльев полно и других посредственных игр. Интересно, почему именно Крылья люди пытаются обос**** с завидным упорством?
А сколько из них на хайпе?
Упорство примерно пропорционально тому, как другие пытаются эту игру возносить на пьедестал. Хотя нет, гораздо меньше, судя по рейтингу.
Лично я не могу простить хайповодам мою покупку "Виноделия". Четыре года уже прошло с того момента как я эту игру ВЫБРОСИЛ, а до сих пор в ночи просыпаясь в холодном поту отненависти и крика: "Мои 6 с половиной тысяч! Где вы!"
Мм, то есть вы как теленок на веревочке, повелись на чужое мнение, а виноват кто-то другой? Хитро
Когда кому-то промывают мозги, в этом виновата не только жертва, но и пропагандист.
В то время из каждого утюга звели про эту дрянь, и ни одного годного обзора и обьективной критики раздобыть было не возможно. Вот спасибо теперь тессере - лента коментариев в карточке Крыльев - то чего так не хватало, не побоюсь этого слова, то что необходимо всему игровому сообществу.
Ну вот чем не обьективный обзор? Как раз к выходу локализации
https://tesera.ru/article/1681453/
https://tesera.ru/user/Desert_witch/thought/1766881/
О да! Обзорщик который с иррациональной нежностью относится исключительно к играм в которые я играл ещё 30 лет назад но только известной колодой из 52х карт - тот ещё специалист по настольным играм
Ну вообще-то у него в топе и Ужас Аркхэма, и Пандемия Наследие, и еще много чего. И играл он явно побольше вашего.
Я более 50 видов пиц перепробовал - но вряд ли вы будете слушать моё мнение по поводу изысканности рыбы ан папийот.
Вы хоть понимаете что такое пропаганда?Бред какой то уж льется рекой. Игра как игра, ну ладно допустим что ее издатель реально на центральных каналах телевидения хайпит, и "чморит" другие, но даже так это бы не сделало ее пропагандной.А тут даже этого нет.
Опять таки где кроме как форумах ее хайпят?А кто хайпит, ну люди которым она понравилась.И вот оказывается что вы буквально пишите что если человеку нравится игра которая не нравится другому то это уже пропаганда и пропагандист не меньше.Хотя вроде ну обычные потребитеьськое отношение.Ну нравится людям макдольндс, ну значит нравится,это выбор людей..но не обязан всем нравится.А тут оказывается ,пропаганда это когда иное от автора мнение?Не ну бред же(Гармаш).Или проблема в том что группа слишком большая которым нравится игра?То е ть если игра нравится большей группе людей но не нравиттся допустим вам то это проаганада.И например если Мне не нравиться Древний ужас, а многим он нравится, получается ли что хайп по Древнему ужаса это пропаганда?Или только ваше мнение учитывается?или какой то элитной группы настольщиков?Если им нравится то хайп и не хайп, а если нет то пропаганда.
Бред конечно сивой кобылы.Людям так хочется что то сказать, но настолько сказать нечего, что игра в игре Крылья уже упоминают пропаганду, даже не знаю судя по всему значение этого слова.Потмоу что просто не терпимо относятся к иному мнению, а значит иное мнение оно какой то не такое.
Это обычный маркетинг который делает любой издатель так как он заинтересован в продаже как большего кол-ва товара.ЛЮ БО Й.
Да Вы еще издателю напишите типо ты че офигел сделал игру да еще ее и продвигал.УУ ты какой .. что бы продавать больше..еще и дизайн придумал, чертов Геббельс не меньше.
Не совсем всё так. Дело в том что при распространении произведений творчества (отнесём и игры к этой котегории товаров) вкус формируется издателем в том числе. То что она вам нравится - это не ваша объективное мнение, это маркетинговая необходимость. Сейчас не будем углублятся как это делается - вопрос в том как этому противодействовать. Вас вот в школе по музеям водят и заставляют Толстого читать формируя ваш вкус и приобщая к общечеловеческим культурным ценностям. А гдето на китайском автозаводе, например, остались тонны материала для обивки салонов. И поставив там дешёвую линию по пошиву одежды стали впаривать спортивные костюмы из футера - не потому что красиво, а потому что тряпку девать некуда. И ни в первом, ни во втором случае к вашему вкусу всё это отношение не имеет. Только в первом случае над своим вкусом вы работаете, во втором - как стадо идёте за дудочкой маркетолога.
На любой барахолке были ваши 6к рублей
Выставлять Виноделие на барахолку - всё равно что бабушкам бады за 100500 денег впаривать.
Представляется сцена, как вы с яростью хватаете Виноделие, бегите, а потом ногой забиваете её в мусоропровод.
В следущий раз когда захотите выбросить какую-нибудь коробку,пишите мне, я заберу 🤣
Иди, друг, обниму.
Себе это дерьмо винодельческое купил на день рождения, заранее.
Предварительно почитал отзывы, посмотрел кучу обзоров, и даже пару летсплеев с выводами в конце. В том числе и буржуйских.
Покупал большую коробку, положил в шкаф и почти месяц ходил, облизывался.
Когда открыл, после первой партии возникло недоумение. Почему такая залайканная игра, с кучей восторженных обзоров, с дополнениями (значит сколько-то успешная, раз допы выпускают), с офигенно качественными компонентами на деле оказывается стрёмным рандомным гуаном, которое и не евро, и не амери, и не гонка, а какая-то убогая недоделка?
Месяц в неё усиленно играл, надеясь, что после первого впечатления, когда пойму тонкости, то раскроется истинная суть и это таки окажется шоколад.
Но нет. Чем дальше, тем хуже. И вдвоём, и на троих, и против автомы - всё дрянь.
А потом как-то задал вопрос про виноделие в чатике, где простые люди игровые сидят, и там мне сразу кратко резюмировали - "перехайпленное оверрандомное говно". Эх, кабы раньше знать.
Потому теперь я к большим покупкам подхожу лишь предварительно в антикафе сгоняв партейку.
Так вот я сначала не взял "Крылья", потому что картинка красивая, а отзывы смешанные. А потом сыгранули с женой, и заказали сразу со всеми допами. И не жалеем до сих пор, почти год уже как.
Они не на Крылья, а на семейку с рандомом на верхушке напрыгнули.
Понимаете любая семейка с рандомом, у которой будет классный дизайн, на который можно списать "хайп" будет подвержена такиой обструкции.Ишь че игру сделали.
Причем люди готовы принимать игры с рандомом, если это их жанр.ну например дорогой амиртреш с кучей рандома. "Это другое" как говорится. Или если игра не на хайпе, так как говорить со стеной не интересно.
По сути, если задуматься много ли игр с рандомом? да навалом, много ли из них высоко в рейтинге?Достаточно.
Мало кто задумывается как должна выглядеть игра где бабушка может победить взрослого опытного настольщика.Или как должны выглядеть игра где побеждает один, но вся семья получается удовольствие от части созерцания.
отсюда и все эти обиженные претензии.Человек сел,хотел сесть развиться, прокачаться,тут значит забрать сразу все цели,и набрать куча ПО и уничтожить свою маму и сына(не уверен что они вообще думают до этого момента, когда пишут претензия на семейку) .Но тут карта не идет, тут у мамы птица интереснее..да и куда это шло если у меня уже понятно 12+ 8 , а нее очевидно 20+ 9.Где мой майндгеймс, кричит обиженный игрой настольщик.
Не особо конечно охота защищать Крылья, но я уже писал, людям надо принять РАНДОМ в играх, и войти в стадию принятия его.Этоне только привилегия Зомбицида, Селестии и Шарлатанов из Кведлинбруга, это здоровенный пласт настольных игр.Второе что людям надо осознать что ессть не майндгеймовые игры, где люди получают удовольствия от процесса.Это нормально.Мне в моей опытной компании Крылья не ок, так как мы бьемся в кровь,но когда сажусь играть с детьми или пенсионерами,теми самыми которые думают по полчаса и все равно не видят половину комбинации, мне НЕ надо самоутверждаться убивая соперников.Доказывая себе какой я красавчик обул 70 летного и 8 летнего. Как раз играя в Крылья я вижу что людям нравится процесс рассаживания птиц,бросания красивых кубиков, а сам я параллельно борюсь с рандомным рандомом, который усложняет мне задачу.Я более того открою секрет я играю в Повелитель Токио с детьми в полную силу, и они меня обыгрывают, потому что рандом помогает и им и мне.И меня это не капельки не оскорбляет.И Повелитель Токио великолепная игра,даже с тем рандомом что там есть.
Рандом нормальная часть настольных игр.А созерцание позволяет получать удовольствие не только от победы.
А разве не семейка с рандомом каменный век?и не в топе 100 она теперь только потому что ей уже 15 лет. Могли же раньше, и без хайпа как то обходилось. Что теперь то началось? Бабло победило добро?
Не семейка с рандомом это НОРМА,я так и пишу! и в топ сто и не в топ сто?В чем претензия тут?
Хайп создают люди.Любой издатель ставить цель что его игра была самой самой.Но будет хайп или нет,зависит от клиентской базы.У Крыльев однозначно большая востребованность, но надо понимать сегмент игры.Семейная игра для разноуровневых игроков, но в нее с упортсвом лезут люди мечтающие четко "обуть" окружение, порвать всех на грелке, и горят от рандома, проичем так горят как будто это одно единственная игра с рандомом и больше таких нет.Но это не правда.И главное это игра для разноуровенвых игроков в нее может 10 летняя девочка, 60 летний дедушка и бабушка играть и вы, и вы не должны их разносить.
Просто многим настольщикам крайне важно самоутверждение. Как в победах в играх,так и в таких срачах - игра хрень, потому что я так считаю, вы мне обратного не докажете, возраст не тот/мало партий наиграли/ласерду не пробовали/бот и т.д.
Лично я просто обхожу такое стороной. Ну не понравились кому-то Крылья, а мне, вон, Гранд Отель ваш совсем не нравится. И я тоже не понимаю этих его восхвалений. Что теперь, идти новую ветку срача начинать? Да ну нафиг, как будто вам в жизни этого мало.
Хотя... может кто-то таким образом жизненный стресс и снимает :D
Золотые слова!
Т.е. вообще ничего касающееся впечатлений не писать на форуме? Или приторные отзывы допускаются и равнозначно уничижающие - нет?
Да какой там рандом, рандом это фан, а Крылья - это серо-сине-зеленое уныние, там нет никакого рандома. Там есть детские кубики с рыбками и бессмысленные нарезки из птичьей энциклопедии.
Лучшая игра современности. Опус магнум всея настольных игр. Фанаты неудачного гранд отеля полны злобы и разочарования от того, что наши крылья получились на голову выше их неудачного творения. Судите сами:
Их недружелюбность к новым игрокам – наша открытая гейтвейность;
Их несвязный геймплей – наши идеально работающие механики;
Их иллюзорная вариативность – наши понятные действия и цели;
Их рандом в выходе карт – наша 150+ iq адаптация к ситуации;
Их махровые карты – наше делюксовое качество компонентов;
Их унылые клеменсофрансовые персонажи – наши чудесные пернатые создания;
Их идиотские планшеты гостиниц – наши прекрасные заповедники;
Их неуверенный в себе мужчина средних лет с хроническим простатитом, неприятной улыбкой и проблемами с алкоголем на коробке – наша ангелоподобная двухвостая уберласточка;
Их сомнительных размеров пластиковые ничтожные кубы с virgin точками – наши деревянные монолиты с кормом;
Их некачественное игровое поле из туалетной бумаги – наш чудесный пластиковый авиарий;
Их скромные 56 карт карикатурных постояльцев – наша полная коробка шикарных карт птиц с разными иллюстрациями;
Их белый цисгендерный Клеменс Франц – наша инклюзивная Ana Maria Martinez Jaramillo;
Их редкие партии на двоих с запахом пота по всей комнате – наш постоянно заполненный стол радушных людей с улыбками на лицах и чистыми волосами;
Их деревянные КУБики – наши КРУГЛЫЕ жетоны.
Что и говорить, если у них в списке компонентов есть мусорный бак, как напоминание, что нужно сделать с этой игрой после первой партии. Из-за бессильной злобы они хотят пошатнуть нашу уверенность в гениальности нашей любимой игры. Но мы не поддадимся манипуляциям. В отличие от любителей этого несуразного поделия итальянской школы геймдизайна у нас есть яйца! Мы выстоим, мы победим, и мы будем во всем лучше! Слава Стегмайеру!
Надеюсь вы хоть сами получили удовольствие, сочиняя сей опус..
Ну да, не в Австрию же играю)
несмотря на то, что мне очень нравятся Крылья, я от души поржал) без сарказма. молодец! все комменты, кроме этого, можно удалять. лучше уже не будет)
Да кто "мы"-то? ты здесь один (с)
Это просто шикарный коммент, очевидно, что великие Крылья кроют унылейшую Австрию, как бык овцу
Компоненты Крыльев - шлак, я удивился насколько они говенны за свою цену, в Австрии поле гораздо лучше, наоборот настоящий делюкс за нормальную (без учета спроса) цену. Я лично имел Крылья в коллекции, но быстро продал. С новичками бы не сел в них играть, дабы не пичкать этим унынием, мне было бы стыдно это раскладывать. А в Австрию с ходу влюбил двоих полнейших новичков (первая партия вообще в настолки), так что она проста и гейтвейна. Весь арт Крыльев - это как будто в энциклопедию с птицами плеснули бледной акварели. Остальное в этом вопле выглядит как полнейшая пассионарность, вперемешку с отчаянием. Испанский стыд, я думал он стебет, рукалицо. Оставьте это здесь для оценки адекватности как вопиющего, так и одобряющих сей вопль :/ Чел, признайся, что ты троллил :))
Забавное тут сравнения. Кубики ресурсов отеля сравнивают с кубиками корма, а не с жетонами. Зато сами жетоны сравнивают с кубиками действий.
В Крыльях красивые и познавательные карты. Но играть интересно только в семейном кругу. Когда люди не зацыклены на одной победной стратегии и не знают птиц со сильными свойствами. Австрия же больше подходит для опытных игроков, любящих евро. Рандом тут тоже есть, но под него можно подстроиться.
Полгода назад писал околоположительный отзыв, под первым впечатлением, и теперь спустя пару десятков партий я понял, что все таки не так с этой игрой.
Это чистейший семейный америтреш!
Кубики рандом это понятно. Карты, чистейший рандом. Хочешь построить свою стратегию? Не получится, жуй что дали (пункт 1). Её строит сама игра. Если пришли норм карты, комбо из свойств будет хорошим. Если нет, см. п. 1.
Стратегия на 0.5 хода вперед. В норм игре, если я возьму вот это, оно мне потом принесет вот это, чтобы я сделал все вот таким и оно меня кормило. Нет тут такого. Ты взял вот это и см. п. 1. Просто каждый чих завязали на ПО и готово. Зачем что то выстраивать.
Впечатлений от игры 0. Обычно, после партии даже в самое сухое евро ты думаешь, надо было вот там по другому сходить. Здесь см. п. 1.
Половина карт из базы вообще не нужны. Ни для какой игры. Они просто так, красивенькие.
Получается что это игра в которую нужно играть, чтобы поиграться.
Простите за негатив, нужно было высказаться. Я все осознал. Пойду выложу на Авито в раздел животные.
Просто в игры семейного уровня надо играть по фану,т.е. без разницы кто выиграет.Ведь смысл таких игр,чтобы и старую и младу было интересно)
Да конечно, я понимаю что есть и нужны такие настолки, чтоб семью вместе сажать за стол. Но вот я как раз про то, что это очень неинтересно, никакого фана, азарта, сидите и смотрите на птичек.
всё верно. Но это и есть суть не кооперативных семейных игр, в противном случае побеждать будет всегда самый сильный игрок и семья перестанет охотно играть :) Так что если у вас ячейка равных игроков и хочется плотных игр с большим весом своих решений -- лучше избегайте все семейные евро игры
Обычное несоответствие ожиданий и реальности. Хотя, вроде как Крылья всегда позиционировались как семейное-семейное евро. Все вменяемые обзорщики писали о том, что нет в игре ни особых просчетов, ни планирования. Но все равно находятся поигравшие, прибегающие с криками: «Меня обманули!!!!»
Мнение "меня обманули!" как раз таки сложилось из за положительных примеров. Начиная с простых кошек (остров) и какого нибудь абстрактного Азула, в которых ты можешь выбирать. В кошках на уровне правил предусмотрен драфт и есть место для выбора короткострочной и долгосрочной стратегии. Азул очень простая по правилам, азартная и даже конфликтная, там есть при всей простоте взаимодействие. И заканчивая покорением Марса, который тоже по сути семейная игра, которая не сказал бы что сильно сложнее остальных поп игр.
ну благодаря таким отзывам в будущем у людей будет меньше неоправданных ожиданий :)
Попдишусь. В плане рандома всё именно так. Его много, очень много. Допустим, вначале ещё более-менее всё ясно. Есть карты на руке, открытые в авиарии, два бонуса, цели 4 раундов. Небольшой опыт уже подскажет, как не ошибиться. Но какие птицы и бонусы будут приходить потом - ни разу не ясно; и кубики здесь - наименьшее зло, даже добро. Так что дальше просто подстраиваешься под ситуацию, если вообще получится.
И ведь чем ближе к финалу, тем меньше возможностей что-то резко изменить. И иногда приходит озарение: "о, во втором раунде надо было брать эту карту", но кто же тогда мог знать, что она тебе понадобится, ты брал другую - ради раунда и имеющегося бонуса.
Впрочем, играть буду ещё не раз, т.к. крылья дают ощущение релакса. Вот как будто взаправду изучаешь птиц где-то на природе. Иногда именно это нужно, особенно в семейном кругу или с друзьями. Да, рандом, карты и всё такое. Но когда я хочу чего-то серьёзного или почти серьёзного, у меня в коллекции для этого найдётся парочка других игр. Крылья не для этого. Может, рано или поздно мы от них откажется, как от некоторых других игр подобного уровня сложности. Ну а пока... да здравствует оология.
Да евро это, евро. Но не хардкорно-соревновательное, а почти безмозглая семейка для расслабления. В том же Каркассоне тоже куча рандома.
Что то не уловил где в Каркасоне рандом? Даже если ты что то не достроил, то очки все равно получил в конце за не дострой. Все остальное под контролем.
Опечатался - в Катане.
Сыграл более сотни партий в эту игру и могу сказать, что рандом сильный "незаходящий" может быть только на кубиках еды в редких случаях, но все равно можно что-то делать. Карты могут не заходить под цели текущей партии, но это не всегда приоритетно. Часто можно выиграть и не получив особых очков за цели партии. Ощущения, что игра играет тобой нет ))))
Да, очередная дико перехайпленная игра, а по сути - посредственная, и неинтересная (с большим усилием доиграл одну партию; хоть и выиграл, но повторить желания не возникло). Выезжает она имхо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на птичках-яичках. Убрать их оттуда - и не останется вообще ничего!)
Ну так это и игра о "птичках-яичках". Ради них в нее и играют. Что Вы там еще найти то хотите? Каких откровений?
Мой комментарий для тех, кто также как и я хочет найти в играх не только "птичек-яичек", но и глубину, геймплей, интересные механики и т.д., содержание короче... Особенно, в игре за 5 косарей)
Но содержание этой игры "птички-яички". И многим это и нужно. Зачем Вы там ищете то чего там нет. С ценой вообще не понятно: Вы по какому курсу геймплей и механики в рубли переводите?
А я где-то заставлял тех, кому ЭТО нужно выбросить эту игру на помойку и никогда больше не играть?)
И все-таки удивляет в наших людях ТАКАЯ нетерпимость к чужому мнению, отличному от их...) Ну пройдите мимо, я вас лично ни к чему не призываю, играйте, если вам нравится. Пишите хвалебные отзывы, если любите такое)) Я пишу то, что думаю Я (а не ВЫ!) по поводу этой игры и обосновываю свою позицию, что вы ко мне пристаете?) Нравится-играйте! Где я Вам запрещал?)
И все-таки удивляет в "наших людях" способность выдумывать чужое мнение и с ним потом спорить: в каком месте я писал, что игра мне нравится и я ее люблю.
Я как раз интересовался Вашим мнением: сколько геймплея и интересных механик должна включать игра за 5 тыс. руб. и как Вы эти категории измеряете относительно стоимости игры?
Запрещать Вы мне к счастью ничего не можете...
Это так вам представляется понятие "интересоваться чьим-то мнением"?) - надменно, агрессивно, пренебрежительно и т.д... Вы действительно не понимаете, почему не хочется нормально отвечать человеку, который позволяет себе общаться (с посторонним, и ничего ему плохого не сделавшим и не сказавшим человеком) в таком тоне?)
Эм.. из любопытства: где вы увидели в сообщениях PanzerSlng "надменно, агрессивно, пренебрежительно"? Вроде совершенно нейтральные сообщения, даже при всём желании не могу заметить агресивности, пренебрежительности, надменности в них
Удивительно, что вам они кажутся нейтральными... Я вижу вышеперечисленное в каждом из его сообщений в мой адрес. Вот например: "Что Вы там еще найти то хотите? Каких откровений?"; "Зачем вы там ищете то чего там нет"... Разве вам не кажется, что такой тон и такие вопросы (и форма вопросов) неуважительны? На мой взгляд - это так. Именно агрессивно, пренебрежительно и надменно. Сами эти вопросы и их форма подразумевают, что вопрошающий априори почему-то ставит себя выше собеседника; подразумевается, что в вопросе он почему-то разбирается лучше (а я следовательно заведомо хуже); что он как-бы говорит от лица некой неопровержимой истины, которую он разумеется несет, а я должен перед ним отчитаться почему это я (неразумный) вообще несу такую чушь, с чего это я такое вообще взял... Агрессия это еще и потому, что мое изначальное сообщение не было в чей-то адрес и в нем содержалось лишь мое скромное мнение касаемо качества игры. Я не просил чьего-либо комментария, и не давал согласия отвечать на чьи-либо агрессивные нападки. Поэтому, форма этих нападок с самого начала мне лично режет ухо...
Ну и так далее (сильно уж уходить в тонкие материи не буду, но да это на мой вкус - типичная так называемая пассивная агрессия или токсичность). Конечно не очевидное хамство (которое здесь тоже до сих пор можно иногда встретить), но не намного от этого ушло на самом деле, а в чем-то такое еще более негативно воспринимается, т.к. завуалировано...
Проще всего понять то, что я имею в виду, можно представив себе подобную ситуацию на улице: двое разговаривают на улице и один говорит: "мне вот этот фильм не понравился, сюжет так себе, актеры не ахти, ничего особенного", и тут в разговор вмешивается незнакомец: "с чего это вы вообще взяли то, что..." Ну по-хамски же выглядело бы?-согласитесь? Почему-то в инете многие себе до сих пор позволяют то, чего никогда бы не сделали на улице. Постепенно все меньше, но все же...
Для сравнения: вот ваш вопрос негатива у меня не вызывает и агрессии (даже пассивной) в нем действительно не содержится, поэтому не грех и ответить нормально и по существу)
Как удобно! Вместо ответа на поставленные, простые и понятные вопросы - придумать обиду, расплакаться и убежать. Ну нечего ответить по делу - можно ведь просто промолчать :D
Отвечать на вопросы, заданные в хамской манере - значит потакать хаму и тешить его самолюбие...) Тем более, что вопросы эти очевидно бессмысленны и задаются обычно как раз с целью поставить оппонента перед необходимостью отвечать, оправдываться и т.д. Никаких ответов автор вопросов не ждет, ему это неинтересно, а интересно хохмить, утрировать, доводить до абсурда, задавать очередные бессмысленные вопросы и таким образом всех как-бы "побеждать")
Не отвечать на такое и не играть в игры манипулятора - не равно обижаться и плакаться, для того, чтобы это понять не обязательно быть семи пядей во лбу (достаточно хотя-бы четырех)
Если вы вот например не такой, как в описанном выше примере хам, и вам действительно интересно получить какие-то ответы, то сформулируйте свой вопрос в нормальной цивилизованной человеческой форме (если способны) и вы их получите... Если же вы способны только на жалкие попытки провокаций - "обзывашек", то будете отправлены по тому же адресу, причем совершенно без каких либо обид с моей стороны))
Когда все вокруг "надменны" и "пренебрежительны" - логичнее предположить что кто-то зазнался и строит из себя большую цацу)) Не надо пытаться возвыситься за счет других, это вам не к лицу. Никто тут никого не пытался обидеть, все просто обсуждают игру.
Все обсуждают игру, однако же вы почему-то обсуждаете меня)) Это и называется "переход на личности"... Ваши потуги: "расплакаться", "убежать", "нечего ответить по делу" - это и есть то хамство, после которого нормального обсуждения, дискуссии НИКОГДА не получится. А получится только срач, к которому вы (и другие, использующие такие приемы) видимо и стремитесь...
Я в своем первом комменте как раз обсуждал игру И ТОЛЬКО ИГРУ. Но, как всегда конечно же прибежали защитники игры и начали обсуждать меня, вместо игры) Ну чтож, если вам такое нравится и вы считаете такое - нормальной дискуссией, обсуждением, то можете развлекаться, это-ваше личное право! Но обвинять других в том, что они не хотят опускаться на это дно - как минимум нелепо)
> подобную ситуацию на улице: двое разговаривают на улице и один говорит: "мне вот этот фильм не понравился, сюжет так себе, актеры не ахти, ничего особенного", и тут в разговор вмешивается незнакомец: "с чего это вы вообще взяли то, что..." Ну по-хамски же выглядело бы?-согласитесь?
Меня не перестает удивлять, как люди умудряются считать комментарии на общем публичном форуме "личным разговором между двоими". "Разговаривать только между собой" - это в личку. Пишете в карточке игры = пишете для всех, кто прочтет. Соответственно, любой пользователь может ответить на любой комментарий в ветке (соблюдая правила форума, естественно) и ничего хамского в этом факте нет.
Разговаривать можно, хамить - нет. Хамство здесь - не сам факт вмешательства в разговор, а то, КАК ИМЕННО это делается...
Между: "я считаю что так-то и так-то" и "что ты несешь" - две большие разницы) Если вы этой разницы не улавливаете и для вас это - норма общения, то для меня - нет...
Я не обижаюсь на такое, но и вести нормальную дискуссию с теми, кто так общается я лично не имею желания. В ответ они могут получить либо зеркальный ответ, либо троллинг, либо игнор - на мой выбор, но никак не нормальный диалог, вот и все...
Пора бы уже людям учиться вести себя цивилизованно и вежливо и в инете тоже. Что вы видите плохого в том, что я к этому призываю, я не пойму...
Так при чем тут тогда "вмешательство третьего"? Если хамство в содержании сообщения, а не в том, что "разговор" был якобы не с тем, кто отвечает, при чем тут какие-то аналогии про "двоих на улице"?
Не так важно даже третий ведет себя как хам, или второй. Важен сам факт хамства в данном случае...
Просто аналогия: "разговаривает человек сам с собой на улице и тут вмешивается второй" - была бы странной не находите?) Хотя, именно она в данном случае, была бы наиболее подходящей, но в реальной жизни никто так не делает (во всяком случае я), поэтому пришлось ее немного модернизировать под реалии интернет общения.
Все правильно, не делает. Точно так же и в интернете вы не "сами с собой разговариваете", а участвуете в одном большом общем разговоре. Нет никакого "я просто выразил мнение об игре, не смейте мне отвечать". Вы имеете право высказываться об игре, другой человек имеет право спросить, а чего вы собственно ждали от простенькой семейки. Можно, кстати, ему и не отвечать, если не хочется.
Я нигде не говорил "не смейте мне отвечать". Как раз наоборот - это мне пытаются заткнуть рот, чтобы я свое мнение оставил при себе. Ответить конечно всегда можно, но и сделать это можно по-разному: можно возразить спокойно, цивилизованно, по-человечески, аргументированно; задать вопросы - получить ответы и т.д.... Можно начать нападать, язвить и прочее.... А можно вообще опуститься до быдло-обзывашек, т.е, на самое дно...
В реальном мире люди в основной своей массе более-менее стараются общаться нормально, в инете же до сих пор часто можно встретить значительное понижение планки ("ну это же интернет, я же не с человеком общаюсь, а с экраном") - мне такое не нравится! Даже не обязательно, когда прыгают на меня, также мне неприятно и неинтересно читать тупые быдло-обзывашки, относящиеся к другим. Все это делает среду менее приятной для меня, поэтому, я выступаю против такого: и сам стараюсь поддерживать планку и от других прошу (и требую) того же. Считаю эту требовательность оправданной и полезной не только для себя, но и для всего сообщества в целом.
Вопрос "чего вы ждали от семейки" - считаю странным. Во многих семейках есть минимально необходимый мне для получения удовольствия объем глубины и место для анализа. Следовательно, нет ничего удивительного и предосудительного в надежде найти его и тут, а не найдя - разочароваться.
Я не знаю, где вы прочитали, что вам пытаются закрыть рот, чтобы вы оставили свое мнение при себе. Ваше мнение оспаривают - да, но никто не говорит, чтобы вы его не высказывали, даже наоборот - интересуются подробностями.
Ну и для человека, столь чувствительного к оттенкам смысла, что в довольно нейтральных сообщениях вы видите "надменность, агрессию, пренебрежение", вы удивительно слепы к собственным сообщениям :)
Ваш исходный комментарий - "очередная дико перехайпленная игра". В отличие от "мне не понравилось, скучно", которым вы потом в своей аналогии пытались этот выпад подменить, тут совсем другой оттенок. "Не понравилось лично мне/было скучно лично мне" - это субъективное впечатление, какие тут могут быть претензии. А вот "перехайпленная" подразумевает, что те (многие), кому она понравилась, ее превозносят незаслуженно, их оценки какие-то неправильные. Использующий слово "перехайпленная", стало быть, "априори почему-то ставит себя выше" игроков, которым игра понравилась; "подразумевается, что в вопросе он почему-то разбирается лучше" (а они, следовательно, заведомо хуже); "как бы говорит от лица некой неопровержимой истины, которую он разумеется несет" (с). А вот в чужих ответах под микроскопом тщательно выискивать повод обидеться - это да, это называется "поддерживать планку".
Разница всего лишь в том, что по отношению к игре, фильму и другим неодушевленным вещам можно высказываться в принципе как угодно, они не обидятся... А вот подобные же высказывания по отношению к человеку - уже говорят о многом (о высказывающемся), и разница эта принципиальна...
Кроме того, я написал "имхо". А это понятие включает: по моему мнению, с моей точки зрения, я могу ошибаться и все прочее - а значит претензии на объективность и божественную истину здесь нет. Одного имхо на небольшой комментарий вполне достаточно, чтобы это было очевидно!
Я вот не вижу, чтобы вы хоть раз написали "по-моему мнению", и еще и мне пытаетесь делать замечания на эту тему...)
Игра-то не обидится, обидятся игроки. Повторю еще раз: "перехайпленная" подразумевает, что те (многие), кому она понравилась, ее превозносят незаслуженно, их оценки какие-то неправильные. Это характеристика не игры, а оценивающих ее игроков, вот они и могут обидеться.
Использующий слово "перехайпленная", стало быть, "априори почему-то ставит себя выше" игроков, которым игра понравилась; "подразумевается, что в вопросе он почему-то разбирается лучше" (а они, следовательно, заведомо хуже); "как бы говорит от лица некой неопровержимой истины, которую он разумеется несет" (с) - это тоже об игроках/оценщиках.
"Имхо", кстати, вы написали только в "выезжает на яичках", а "перехайпленная" было без всякого имхо. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте: либо любое предложение без "имхо/по моему мнению" автоматически считается претендующим на объективность, тогда ваше "перехайпленная игра, посредственная, и неинтересная" тоже делает вид, что объективное заявление; либо согласимся на том, что при написании от первого лица автоматически подразумевается, что это мое мнение, а не васино или петино (если явно не сказано иное), тогда ваше "Я вот не вижу, чтобы вы хоть раз написали "по-моему мнению"" лишено смысла.
И нет, это как раз не я пытаюсь вам делать замечания на какую-то тему, это вы в сообщении оппонента, выдержанном ровно в том же тоне, что и ваше (т.е. тоже без явного хамства, но с неким подтекстом), видите агрессию и надменность и делаете ему замечание по этому поводу, а вот в своем ничего такого не видите, что, ПО-МОЕМУ, крайне удивительно для столь чувствительного к малейшим оттенкам и нюансам читателя.
Если кто-то говорит, что суп пересолен - унижает ли он тем самым всех, кому суп понравился, или он просто высказывает свое субъективное мнение о супе?
Имхо, я не обязан добавлять имхо после каждого слова, имхо. Иначе "суп" окажется пересоленным!) Повторюсь, в своих довольно увесистых рассуждениях вы не добавили ничего подобного вообще ни единого разу, хотя эти рассуждения спорные и также субъективные, кроме того направлены не на неодушевленный объект, а опять же почему-то на одушевленный (меня), хотя это - карточка игры (а не меня), поэтому подобные претензии от вас не принимаются.
Еще раз: одного имхо на небольшой комментарий достаточно, для того, чтобы было понятно, что все это имхо - это очевидная истина (здесь претендую, и уже без "имхо")
И опять повторюсь: планки по отношению к неодушевленному объекту и к одушевленному - РАЗЛИЧАЮТСЯ! Также, как хлеб можно резать ножом, но нельзя человека.
Повторюсь, мои "довольно увесистые" рассуждения безусловно спорные и субъективные, что очевидно даже без добавления "имхо". Напомню, что это не я от вас требовала ставить везде "имхо" в знак этого, это вы от меня зачем-то его хотите.
Суть моих претензий вообще не меняется от наличия или отсутствия этого "имхо". "Имхо, Вася - дурак" никак менее оскорбительным для Васи не становится от наличия "имхо".
И опять повторюсь: "скучная" - это характеристика игры (неодушевленного объекта); "перехайпленная" - это характеристика тех, кто ей ставит оценки, пишет о ней свои впечатления и т.д. (одушевленных объектов). Вы пишете "перехайпленная" - высокомерно, надменно, пренебрежительно по отношению ко всем _одушевленным_ объектам, кто осмеливается выражать свое субъективное мнение об игре как положительное - это окей, нормально. Вам пишут совершенно нейтральное "а сколько геймплея и интересных механик должна включать игра за 5 тыс. руб и как это измерить" - а вот тут вы сразу улавливаете надменность и пренебрежительность.
Значит, все-таки я делаю вывод, что выражение "суп пересолен" по-вашему - это характеристика тех, кому суп понравился, а не супа? И, это высокомерно, надменно и пренебрежительно по отношению к этим людям? - Никак не могу с этой идеей согласиться, увы) Я так не считаю!
Вопрос про то, сколько геймплея на "квадратный метр" - просто с подвохом и доведением до абсурда, здесь я думаю вы спорить не станете. Поэтому я на него не посчитал нужным отвечать. Я же нигде и не писал ничего подобного... А пренебрежительность я уловил не в вопросе, а в его форме: "что вы там найти то хотите...", "зачем вы там ищете..." и т.д. А вам разве не кажется, что такая структура вопроса надменна и пренебрежительна? Мне лично - показалось. Причем, опять же, надменна и пренебрежительна именно по отношению ко мне, а не к игре, фильму, или какой-либо абстракции.
Тут дело то опять же еще вот в чем: это же самая простая (и грязная, низкая) стратегия - вместо аргументации по теме, переходить тем или иным образом на личность собеседника: ставить под сомнение его мыслительные способности, или разумность, или честность, или... В пропаганде например используется повсеместно. И делается это в нашем случае, из обиды на чужое мнение. Ну, потому что как можно спорить с представленными мною аргументами, если я по сути написал, что имхо игра плохая (а то, что она захайпленная-перехайпленная, так это тоже очевидно, ведь хайпили ее по-моему все до одного блогеры). Спорить тут не с чем, как нельзя спорить с тем, что кто-то не любит апельсины и они - оранжевые, а обида на отличающееся от твоего мнение возникает (мне лично непонятно почему)... Остается ради успокоения переходить на личности и пытаться как-то задеть и/или унизить собеседника.
Позволите присоединиться к обсуждению?
"Значит, все-таки я делаю вывод, что выражение "суп пересолен" по-вашему - это характеристика тех, кому суп понравился, а не супа?"
В связи с тем, что "пересоленность" - субъективная оценка, то да. Если вы говорите, "на мой вкус суп пересолен" - вы лишь озвучиваете своё отношение. А если говорите, что "суп пересолен и переоценен", то тем самым говорите, что не правильно, что он нравится другим, потому что переоценен - это значит не заслуживает своей оценки, данной ему другими, а не вами.
Спасибо, очень точно написали.
Это уже на мой взгляд перебор) Повторюсь, что я написал имхо и считаю, что на один небольшой коммент - это более чем достаточно. Нигде не видел, чтобы например положительные комментарии сопровождались какими-то фразами "по-моему мнению", и т.д. Просто пишут - классная, крутая, интересная игра, и ничего) И это вроде бы нормально. Я сделал еще более аккуратно (приписал, что это имхо), так и то вы говорите, что это я уже кого-то якобы оскорбляю...
"по-вашему - это характеристика тех, кому суп понравился, а не супа" - нет.
"Пересолен" - относится к количеству соли. "Перехайплен" - относится к количеству положительных отзывов. В свой суп вы можете класть сколько угодно соли по своему вкусу. А вот говорить, что какие-то (неугодные вам) отзывы людей менее достойны быть озвучены, чем ваш отзыв (вы-то свой написали, а они чего это посмели высказываться, ставить высокие оценки, писать положительные отзывы, оскорбляя ваши тонкие чувства) - высокомерно.
Да вам, собственно, MacTire ниже все правильно написал насчет "пересоленности".
"подвохом и доведением до абсурда, здесь я думаю вы спорить не станете" - ну смотря с чем спорить не стану. Скажем так, он с подвохом, "надменностью" и "пренебрежительностью" ровно в той же (и даже меньшей) мере, что и ваша "перехайпленная": вроде если читать буквально, ни в том, ни в другом сообщении ничего оскорбительного нет, один "просто про игру, она неодушевленная", другой "а что такого, я просто спросил". Я абсолютно не вижу, как можно одно из них считать "надменным", а другое - нет.
"это же самая простая (и грязная, низкая) стратегия - вместо аргументации по теме, переходить тем или иным образом на личность собеседника: ставить под сомнение его мыслительные способности, или разумность, или честность, или..." - что особенно забавно, первым это стали делать именно вы. PanzerSlng спросил, пусть и якобы "с подвохом" вашего мнения насчет определения цены игры по количеству механик, а ранее интересовался вашими мотивами в оценке, но никак не характеризовал вашу личность. А вот вы стали переходить на личности, укорять его в нетерпимости, а потом и уклоняться от ответа под предлогом "неправильного" тона сообщения.
Здесь вы уже опускаетесь до какой-то прям откровенной лжи. Видимо, потому, что поняли, что ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ логический аргумент (про перехайплена = жестокое оскорбление всех и вся - подробнее раскрою ниже) - не состоятелен... Почему это ложь: к игре написано 100500 положительных восхищенных отзывов, и я НИ К ОДНОМУ из них ничего не приписал, никак не возразил и т.д., СЛЕДОВАТЕЛЬНО я никак не мешаю людям высказывать свое мнение об игре, даже если я с ним не согласен, и их восторженное мнение ни коим образом меня не оскорбляет, несмотря на то, что я это мнение не разделяю. Этот ФАКТ абсолютно четко доказывает, что вы либо чего-то очевидного недопонимаете, либо откровенно лжете.
Свободное выражение мнений - это как раз и есть то, что кто-то высказывает положительные отзывы, и делает это спокойно, без чьих-либо нападок, НО также и желающие высказать негативные отзывы - тоже могут свободно это сделать, без наездов и нападок фанатов игры. Если бы эти (отличающиеся от моих) взгляды на игру, действительно "оскорбляли мои тонкие чувства" - то это и было бы "высокомерно"... Но т.к. это очевидно не так, и я никому не запрещаю это делать (что доказывает, что это никак мои чувства НЕ задевает), то ваши фантазии на эту тему написанные здесь абсолютно беспочвенны! А спорил я здесь не с теми, кто высказал свою восторженное мнение об игре (хотя оно и не совпадает с моим) а лишь с теми, кто пытается доказать, что МОЕ мнение не имеет право на жизнь, задевает их тонкие чувства и т.д. Т.к., вот это и есть то самое высокомерие, которое вы здесь необоснованно пытаетесь приписать как раз мне...
По поводу того, почему я считаю ваш единственный логический аргумент не состоятельным (попробую еще разик вам объяснить, почему это так). "Перехайплено" - не равно "высокомерно" и никого из нормальных людей не может оскорбить потому что:
-Также как и мое мнение о какой-то игре, или любой другой вещи, что она например чрезмерно дорога - НЕ оскорбляет всех, кто покупает эту вещь и не считает ее для себя дорогой. А просто говорит о том, что КОНКРЕТНО Я считаю стоимость этой вещи необоснованно завышенной (на что, кстати, имею полное право).
-Также как мое мнение, что та или иная игра например затянута - НЕ оскорбляет всех, кто не считает ее таковой, или даже наоборот считает игру чрезмерно быстрой. А просто говорит о том, что Я ЛИЧНО считаю игру чрезмерно затянутой по своим субъективным ощущениям, и т.д., и т.п. Примеров можно привести сотни!
-Вот точно также и то, что Я ЛИЧНО считаю эту игру необоснованно перехайпленной - НЕ оскорбляет никого! Если кто-то считает игру неперехайпленной, перехайпленной обоснованно, или даже недохайпленной - то это его личное субъективное мнение (которое, кстати, в свою очередь никак не оскорбляет меня, несмотря на то, что не совпадает с моими субъективными ощущениями)
-Если же руководствоваться вашей логикой, то получается, что например любой комментарий о том, что игра красивая (интересная/веселая/....) - ОСКОРБЛЯЕТ всех, кто считает оформление плохим. Но ведь это неправда! Не оскорбляет. Это просто отличающиеся (иногда противоположные) субъективные мнения, каждое из которых истинно с точки зрения автора и просто отражает ЕГО субъективное восприятие. Оскорбить подобное может только при условии, что автор мнения считает, свое мнение единственно верным и истинным для ВСЕХ людей!-что заведомо абсурдно.
Оскорбить теоретически может лишь попытка унизить/обидеть другого человека, переход на личности и т.д., но никак не чье-либо мнение касательно ЛЮБОГО вопроса, напрямую не связанного с человеком. Иначе, может дойти до того, что кого-то будет оскорблять моя прическа, музыка которую я люблю, цвет моей одежды или любая другая абсурдная глупость! Если человека оскорбляет что-либо подобное, то наверное ему надо поучиться нормальной адекватной толерантности к мнению окружающих.
"Если кто-то говорит, что суп пересолен"
Да, но вы ведь пишите не то, что суп пересолен, а:
"Те, кто едят пересоленный суп, просто любят пить много воды. Такова жизнь, и с этим никто не спорит"
"Пересоленный суп переоценен, а по сути - помои. Да и выезжает исключительно на соли. Убери оттуда соль - и не останется вообще ничего" (кстати, после этого вам говорят, так на то он и пересоленный суп, чтобы быть с солью, а вы называете это надменностью, хамством, агрессией)
"Блюда бываю разные. Я вот могу назвать сходу штук 10 хороших блюд"
"а вот если соль убрать из плохого блюда, то не останется ничего..."
Хотя опять же замечу: к чему вообще этот пример про суп, если про ваше мнение об игре, никто вам и слова не говорил; речь шла исключительно о категоричности и вашей реакции на встречные мнения. Ведь заметьте, здесь же, на этой же странице другие даже более провокационно о том же самом, но ведь никакого спора не возникло. О крыльях вовсе крайне редко спорят, потому что минусы игры всем очевидны и для одних их достаточно, чтобы не называть её даже игрой, для других они не существенны
Я не писал, что "суп" плохой ПОТОМУ, что "пересолен". Я написал, что суп имхо плохой. "Пересоленность" (перехайпленность) - в моем комменте шла параллельно, как самоочевидный факт (хайпа у этой игры много, очень много, избыточно много - это просто факт). По сути, я имел в виду: имхо, плохая игра, но почему-то перехайпленная (почему-мне лично непонятно, я бы понял, если бы хайпили хорошую игру, но про эту-непонятно, ведь мне она кажется плохой)
Метафора про пересоленность супа - о том, что выражение "суп пересолен" (также как "игра перехайплена") - не является оскорблением/унижением тех, кому суп/игра нравится, а является моим субъективным восприятием супа/игры по определению, и не может иметь каких-то скрытых трактовок и двусмысленностей. Поэтому, говорить о том, что я тоже кого-то мог якобы этим оскорбить, а значит не имею права требовать от людей поддержания некой планки по отношению ко мне - имхо беспочвенно и неправомерно.
Избыточно по сравнении с чем? Хайп - это просто проявление эмоций тех, кому игра понравилась (ну и плюс рекламы, но согласитесь - рекламировать во всю мощь стараются любой продукт, а по-настоящему удается произвести эффект лишь через сарафанное радио). Разумеется, по субъективным оценкам. Как вам - не понравилась. Но оцениваете ведь вы именно то, что этот хайп не оправдан, что его не должно быть, верно?
Но я вас понимаю, как и вашу реакцию. Просто для вас сильный диссонас вызвало то, Насколько мало вы ощутили в этой игре в сравнении с тем, как много и какую оценку поставили другие. Поэтому весьма эмоционально выражаете негодование, и предположу, что именно из-за этих эмоций, воспринимаете через призму "защитники игры будут её оправдывать". Вот я оценил игру относительно высоко, и даже считаю случайность в ней не особенно значительной (с хоумруллами на тему рынка и океанией), побеждает всегда опыт. Но я не вступался за неё и против вашего мнения ничего не имею. Для примера
"говорить о том, что я тоже кого-то мог якобы этим оскорбить, а значит не имею права требовать от людей поддержания некой планки по отношению ко мне - имхо беспочвенно и неправомерно" - а имхо, здесь типичный случай "в чужом глазу соринку вижу, а в своем бревна не замечаю". Вам уже два человека объясняют, почему ваше высказывание звучит высокомерно, но в своем-то сообщении вы никакой надменности, подтекстов и тонкостей значений выбранных слов "не видите" (то ли правда, то ли прикидываетесь, не суть). Оно бы и ничего само по себе, если бы от других вы при этом не требовали совершенно другого подхода, вставая в позу, как только вам показалось, что в их словах какая-то надменность проскочила.
Неважно, сколько людей говорят что-то! - дело тут не в количестве. Ведь если вам двое (и даже трое) скажут, что суп вкусный, а вам будет казаться, что он пересоленый, то вас это не переубедит, не так ли?)
Мне по-прежнему кажется, что "игра перехайпленная" - нормальное высказывание, отражающее действительность и оно никого не оскорбляет (и не задумывалось мною как оскорбление, и не является им). Если бы кто-то так сказал про какую-то игру, которую я считаю хорошей - я бы вот вообще ни разу не оскорбился, потому что не вижу в этом никакого оскорбления меня... Ну а при желании, оскорбление можно увидеть где угодно.
Ну это гейтвей же. Он предназначен для впервые севших за настолки детей и дедушек, а не опытных игроков.
А во что должны играть опытные дети и дедушки?
Брасс, Ласерда, Глумхэвен.
В брасс, ласерду продинутые игроки? вас обманули, вы обманулись. Играйте в нормальные игры
Ну так, я примерно это и написал. В чем ко мне претензия?)
И, все-таки, гейтвеи тоже разные бывают. Я вот могу назвать сходу штук 10 хороших примеров. Дело тут все-таки в другом...
Если дети охотно играют в Крылья - значит, хороший гейтвей.
А я все-таки, продолжу считать эту игру плохой, с вашего позволения разумеется!))
То есть вы признаёте, что в игре есть офигенные птички-яички.
А вообще не корректно такие претензии кидать.
Абсолютно любую игру так обгадить можно.
Уберите из азула плитки-планшетики и останется сухой абстракт.
Уберите из "Билета на поезд" карту мира и пластиковые вагончики - останется скучнейший набор сетов.
А уж если из "Дороги приключений" иллюстрации убрать то там вообще ничего не останется.
Не соглашусь. В том то и разница, что если из хорошей игры убрать обертку, то останется хорошая игра (содержание) без обертки (оформление), а вот если обертку убрать из плохой игры, то не останется ничего...
Азул - будет хорош и без плиток (по содержанию) - сам лично долгое время играл на распечатанном на бумажке поле, кубиками от Саграды, вместо плиток, потому что в игре есть хорошее содержание... Я не говорю, что оформление не нужно, в случае с Азулом - оно дополняет хорошее содержание, служит вишенкой на торте.
Билет на поезд - аналогично, останется хорошим представителем своей категории, и без пластиковых вагончиков, а например с картонными. А карту оттуда не убрать, т.к. она - важная, основополагающая часть игры.
Про дорогу приключений - согласен. Имхо, игра (также как и сабж) выплывает только за счет "обертки", не имея какого-то особого содержания, и действительно без арта, была бы совсем пустой.
Крылья отличная игра. Я не могу понять, почему она так тиригеррит хейтеров. Да есть рандом, да она не сложная и что? Это не мешает, тысячам людей получать от нее удовольствие! У меня десятки партий наиграны максимальным составам и всегда все довольны проведенным за столом временем. В ней куча стратегий(особенно с допами), у меня есть друг, который играет только через подкладывание карт в болоте и ни какой рандом не мешает ему придерживаться этой тактике, пару раз он просто разносил нас с 50 и более подложенными картами. Постоянная борьба за ресурсы в кормушке, за цели. Альянсы против игроков с розовыми свойствами, стараются всеми брать яйца в один ход, что бы не часто их свойства срабатывали.
Единственный минус для нас это то, что игра была на 5 человек, а в ячейке нас обычно 6 игроков, так и это в новом допе поправили, осталось его только дождаться.
На вкус и цвет... У любой игры есть поклонники и есть те, кому она не нравится. Вас это удивляет, или смущает? Меня - нет!
Просто, у всех свои запросы, свои ожидания. Если та или иная игра удовлетворяет эти ваши ожидания и запросы, то вам она нравится. Если не удовлетворяет - то не нравится. Я считаю, что это абсолютно нормально, понятно и естественно.
А мнения за и против, высказанные публично, полезны тем, что кто-то сможет посмотреть на игру не только с точки зрения тех, чьи ожидания игра удовлетворила, но и с противоположной, что поможет составить более объемное представление об игре, прежде чем совершить покупку например. Игр-много, мы-одни) Приходится выбирать на что тратить время (и деньги), а чем можно пренебречь. В таких решениях мне например и помогают иногда чьи-то комментарии...
Ну да,ваш комментарий: перехайпленная, посредственная, неинтересная, все это после одной партии. Это комментарий который по вашему способен кому то помочь? Это просто поток хейта без каких либо аргументов.
Вполне нормальный комментарий, как fackstrote подметил многие блогеры пиарили хорошо эту игру и везде положительные отзывы, но вот смотрю на неё и не пойму, что в ней интересного... Неужели я чего-то не замечаю и мне нужно купить коробку, сыграть и тогда я тоже пойму насколько эта игра классная? А оказывается есть люди которые уже купили и поняли, что на деле просто красивое оформление, но игра так себе.
Если прошлые комменты подогревали интерес к нажатию "В Корзину" , то тут стоит пойти потратить время на чей-то скучный Летсплей чтоб ещё раз всё взвесить.
А что нужно - глубина или посидеть и расслабиться? Если первое, то игра действительно так себе.
Ну, вообще мой коммент был скорее поддержкой топикстартеру, разочаровавшемуся в игре спустя какое-то время. Сам писать какой-то развернутый коммент я не собирался, так что и не просите и не умоляйте) Просто хотел дополнить: что да, так мол и так - тоже считаю игру плохой, тоже не зашла и тоже считаю переоцененной (такое часто раздражает, когда все вокруг хвалят, отрицательных отзывов не найти, а игра оказывается пшиком)
А вы всегда ото всех требуете, чтобы люди обязательно все аргументировали как вам удобно? Раскладывали по полочкам? Например на положительные комменты к этой игре (без аргументов) вы также напрыгивали?) Или тут у вас двойные стандарты?
А чем так плох хейт? Ну вот если я, доигрывая эту пресловутую первую партию, испытывал массу негативных эмоций, и думал: "когда же она уже закончится и зачем я вообще сел в такое играть... Какая чушь! Да, яички разноцветненькие конечно, но мне же не 6 лет, чтобы этим удовлетвориться. Я то думал, что там еще и игру подвезли, раз многие о ней так кричали, а тут - яички и все!"... То, почему бы мне не поделиться этими эмоциями с другими людьми и не попытаться спасти от подобных мучений хотя-бы 1-2 невиновных?)
А может быть все-таки вам отстать от людей и дать им возможность высказываться в любой удобной им форме? Или у вас настолько подгорает от отличающегося мнения, что вы прям не способны удержаться?)
Карта красивая из "Билета" убирается просто на раз два. Точно также как картинки птиц из "Крыльев".
Карта там это обычный граф с нагруженными ребрами(в Пандемии он же, граф, но нагляднее, математичнее, и не нагруженный, все рёбра одинаковы, занимают один ход). Точки, соединённые линиями. И на каждой линии будет циферка означающая сколько условных маркеров нужно поставить на эту линию, чтобы её занять.
Представьте вместо "Ессен", "Берлин", "Амстердам" будут тупо точки "1", "2" и так далее. И на карточках с маршрутами будут задания вида "14-33".
Итак, мы поняли что вам больше по вкусу механика чтобы было более предсказуемо, более контролируемо, чем эстетика и тема с атмосферой.
В целом можно пить кофе из консервной банки. Его питательность и бодрящий эффект от этого не просядут. Но всё-таки есть много таких человеков, кому нравится это делать из красивых чашечек.
Это не плохо и не хорошо, а просто имеет место быть. И как-то обидно, когда ругают "Уберите округлую ручку и нефункциональную художественную роспись цветами по внешней стороне - будет тупо неудобный стакан".
Ну, я вообще не считаю карту "билета" особо какой-то красивой. Считаю просто нормальной и необходимой для игры. Но, это опять же вкусовщина... Да, можно и проще ее сделать, но не вижу смысла зачем, ведь это бумага, и это никак не скажется на стоимости игры (в отличие от яичек в "крыльях"), что имхо важно!
Я люблю разные игры (можете посмотреть мой топ например). Идеально, чтобы были и механика-содержание и эстетика-оформление. Но, уж если выбирать, то я конечно же предпочту первое без второго, чем наоборот...
Про кофе: дело тут не в чашки/банке, а в том, что данный напиток мне не понравился в принципе, и пить его я не готов ни из какой емкости). А если напиток не нравится - то хоть в золотой сосуд его налей, а вкуснее он от этого лично для меня не станет)
В целом это больше игра-пасьянс, чем какое-то там евро. И предъявлять пасьянсу, что он слишком рандомен это такое себе.
Перекладывай карты, да наслаждайся покоем. Ни яркой блистательной победы, ни горького сокрушительного поражения.
К "Косынке" у вас же нет претензий, что там бывают расклады неудачные, которые никакой тактикой не разрулишь.
Мы рандом чуть охладили, добавив хоумрул: в авиарии карты выкладываются обязательно так, чтобы первая гарантированно ложилась в лес, вторая в степь, третья в болото. Таким образом избегаем ситуаций, когда сидишь, как дурак, а вокруг, например, степь да степь и больше ничего.
Если мы хотим тактики, превозмогания, расчётов то играем в "Пандемию", "Кланы Каледонии" или "Робинзона".
Тот же "Азул" - нервячок, конфликт и головоломалка.
С птичками же все спокойны, все счастливы, всем хорошо в итоге.
Шикарная семейная игра с отсутствием рандома.
Весь такназываемый рандом прогнозируется и управляется количеством возможностей. Чистое семейное евро. Одно из лучших на мировом рынке. Девушки так вообще в восторге от игры, а их мнение в настольном мире ооочень редко учитывается.
Если хотите взять отличное семейное евро с минимумом рандома - то эта игра для вас.
Как можно говорить, что в игре нет рандома, если там абсолютно обычный добор карт из колоды и кубики бросаются? Рандом в игре есть, и ещё какой. И это нормально для красивой семейной игры. Не нужно искать глубину там где ее нет
Уж сколько "копий" хейтеров тут сломано... Однако, топ-10 в моменте по количеству идущих игр в пошаговом режиме на Boardgamearena:
Билет на поезд 8707
Крылья 6320
Азул 6230
Каркассон 4235
Роскошь 3368
7 Чудес: Дуэль 3229
Замки Бургундии 3090
Счастливые числа 2988
КОЛОНИЗАТОРЫ 2784
Без остановки 2394
Ну не знают люди, что "это очередная дико перехайпленная игра, а по сути - посредственная, и неинтересная" без интересных механик и геймплея. А некоторые еще ее физические копии по 5 тыс.руб. покупают и допы к ней с "птичками-яичками"! В топ-50 BGG даже загнали.
Так это разные аудитории. Гики ненавидят "Крылья" и не понимают причин такого хайпа. А вот для детей, бабушек и впервые севшего за настолку дяди Васи "Крылья" - шикарная игра. Отсюда и популярность среди настольщиков-новичков (хотя многие из них на этом уровне и остаются).
Гики любят крылья. Про bgg "не гики" не знают, и тем более не ходят туда голосовать
Помнится на бгг была статья, что резкий скачок рейтинга Крыльев - следствие кучи высоких оценок от множества свежезарегистрировавшихся на сайте пользователей, т.е. как раз новичков.
Ну так может им и не нужен другой уровень. Получают люди удовольствие и прекрасно. Игры в принципе для это и нужны.
Игры всем нужны для чего-то своего. Одним - для одного, другим - для другого. Это - нормально. Если вам игры нужны для чего-то одного, это же не значит, что все вокруг тоже обязаны искать в играх именно того-же? Просто, из вашей риторики, я понял, что вы как будто считаете именно так...
Вот кто-то получает удовольствие от какой-то игры - ну и прекрасно. Но, это же не означает, что не может быть тех, кто НЕ получает! Также, это не значит, что все кто НЕ получает - ошибаются.
Зачем топить за некие единые стандарты для всех и каждого?
Пытался столько дней протий мимо, но чем дальше... То видите хамство в обычных словах "что вы там еще найти хотите", теперь вовсе утверждаете, что кто-то (кроме вас) топит за некие единые стандарты. Подскажите пожалуйста, где вы такое увидели? Про то, что вы категоричны - я могу привести несколько цитат, но где кто-то помимо вас говорил о том, как должно относиться к этой игре? Тут даже сторонники игры не спорили с вашими тезисами, но вы продолжали утверждать, будто неоспоримый факт в том, что игра "перехайплена", что это однозначно плохая игра, что люди просто не знают нормальных игр, и даже судите о качестве игры, но топят за единые стандарты другие?
Я просто удивляюсь: ладно в других карточках народ возмущался, что кто-то не согласен с их критикой, тут же вы возмущаетесь тому, что с вами соглашаются неправильно.
Ну и дабы не плодить сообщений, отвечу здесь же на несколько других сообщений
"Разве вам не кажется, что такой тон и такие вопросы"
Тон вопросов в текстах - это исключительно ваша интерпретация. В приведенных вами словах речь шла Исключительно о том, что "да, это такая игра, а какие у вас были ожидания?" Любой другой подтекст - ваше предположение. Почему я уверен, что это не я ошибся в интерпретации? - потому что во всех прочих ветках прослеживается та же самая история - вы постоянно ожидаете, что с вами буду спорить, один из множества примеров:
"Он предназначен для впервые севших за настолки детей и дедушек, а не опытных игроков"
"Ну так, я примерно это и написал. В чем ко мне претензия?)"
С чего там вовсе ожидать претензию? Просто человек выразил так же, как вы, мнение. Но даже тут вы ожидаете какого-то подвоха.
Трактовать можно по-разному. Можно "что вы там еще найти то хотите?" - трактовать как безобидный вопрос. Можно иначе. Это - вопрос трактовок (спорный). Вот например форма, приведенная вами ниже ("да, это такая игра, а какие у вас были ожидания?")- однозначно нейтральная.
Само собой, можно. Но ведь согласитесь, не зная с какой интонацией подразумевал собеседник, как однозначно судить? Может в том случае я не прав и там была "нота агрессии" (я был бы сильно удивлен, будь так), но обвинять, не зная наверняка... Тем более кто не бывал в подобной ситуации? - выскажешься наскоро, даже не полагая, что может быть интерпретировано иначе (ведь и по вашим словам тоже можно двояко судить). И уж с текстом то! В интернете особенно, многие словно ожидают подвоха, даже на обычное любопытство какой только реакции не встретишь)
Ну всякое конечно бывает, но и я же спокойно ответил на первый такой комментарий. Уточнил, для какой группы людей был предназначен мой комментарий, без какого-либо упрека в адрес собеседника. Но, когда ситуация в следующем сообщении повторилась и даже еще чуть усугубилась, я уже понял, что вряд-ли я ошибся с трактовкой и собеседник все-таки определенно настроен по отношению ко мне НЕ нейтрально.
>Игры всем нужны для чего-то своего.
Подушнить в их карточках например!
У Шнурова есть песня на эту тему, "Любит наш народ" называется.
Да, люди падки на "птички-яички" и готовы за это платить. Такова жизнь, и с этим никто и не спорит, и никто этих людей ни в чем не упрекает, если что)
НО, и о качестве игры это ничего не говорит. "Меньшинство может быть право, Большинство - всегда ошибается".
На бга играл. Честно говоря, без начального драфта, это, как и Покорение, убогая игра. Просто можно наблюдать с первых ходов, как у кого-то колосится, а сидеть ещё минут 40 с этим.
Познакомился с "Крыльями" в электронной версии в Steam. Показалась игра милой. Вскоре с женой поиграл в мультиплеере. Вышло здорово. Решили купить коробку. Картонная версия вот уже как год приносит сплошное удовольствие. Нет ни одной другой пока что семейной настольной игры, в которую бы мы так стремились часто играть вместе. Отличная неконфликтная игра с непростыми, но вполне доступными механиками, к которым привыкаешь. Очень нравится то, что в игре почти никогда невозможно заранее продумать тактику: "Крылья" про умение подстраиваться под ситуацию и искать пути решения локальных задач.
"Крылья", ко всему прочему, понравились всем родственникам, которые садились с нами играть. Заходят, конечно же, тема, оформление и для людей, которые поверхностно знают настолки, механики не такие тривиальные, оттого и интересные. Игру бы советовал всем, кто хочет проводить хорошо время с близкими людьми. Лично для меня она идеальна.
Кстати, посоветуйте какие-нибудь ещё семейные игры, которые лично вам хорошо зашли. Я пока пробую в семейном кругу разные жанры. Неплохо играются "Билет на поезд" и "7 чудес дуэль". Пробовал в семье играть в "Робинзона" и "Рунбаунд" - это уже больше по моей части, мне заходит, а остальным - не всегда.
Раз уж эта игра с вами надолго, подумайте о том, чтобы заказать у китайцев фигурки птичек на замену кубикам действия.
https://aliexpress.ru/item/1005001825081116.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000017751598305&spm=a2g0s.12269583.0.0.3f7d5b6e4fePwz
Каждый раз с этими фигурками просто восторг игра вызывает. И атмосферность с эстетикой на ступеньку выше. Теперь вместо унылых кубиков по планшету каждый ход птички рассаживаются.
Единственный минус - чуть тесновато птичкам на картонке с целями раундов помещаться.
Подумываю сделать кустарный, побольше размером.
Из семейных и добрых нам в последнее время зашёл "Медвежий парк". Это тетрис на планшете. Игра простенькая, чуть ли не филер. Играется быстро. Есть капельку конфликтности, кто первый ачивку выполнит, или кто первый схватит детальку с общего пула. Но как-то это всё равно миленько.
"Шарлатаны Кведлинбурга" - чистая удача. Тянешь из мешочка жетоны и выкладываешь себе на планшет. Может повезти и ты всех победишь. А может не повезти, и ты фиг чего с этим сделаешь.
И потому голова отдыхает, ибо математика тут не поможет. Под определённое настроение семье заходит неплохо.
Ещё хорош "Каркассон". Классика. Правила простые. Играется просто. Конфликтности больше. И удача важна, потому шанс на выигрыш есть не только у заумных гиков, но и людям попроще победа тоже светит порой.
В нём такой плюс, что вы все вместе нависаете над общей картой и участвуете в общей игре, а не сидите сунув носы по своим планшетам.
Наша отдельная любовь - "Зелёные просторы". Строишь свою ферму из карт, передаваемых по кругу. Сажаешь растения, заводишь зверят, строишь сельхозпостройки. Тут прямо наоборот от Каркассона - каждый сам за себя и сам по себе. Сидим погрузившись и решаем пасьянс - как получше расположить перцы-персики-арбузы чтобы до них поливалка доставала. Как расставить загоны с животными, чтобы им было комфортно. Кому-то хорошо на выселках, кому-то в компании, кому-то рядом с посевами.
В конце игры просто меряемся победными очками, и расходимся радостные независимо от результата, потому что фермочка радует.
Ну и моя любимая - "Кланы Каледонии". Это опять про овечек и коровок, но теперь это практически шахматы. Вся карта видна сразу. Играть надо оглядываясь на выпавшие цели раунда, на контракты, которые надо успеть выполнить вперёд соперника, ну и на поведение самого соперника. Прямого взаимодействия между соперниками нет, но можно занимать территорию на карте, да портить рынок.
Кстати, "Кланы Каледонии" уже признанный шедевр, так что это не я один по ней прикололся. Говорят, буржуи даже турниры проводят.
Жена ни разу меня не побеждала, ибо она по кайфу играет, а я нудный математик. И не смотря на проигрыши, ей всё равно нравится. Потому что как-то это всё симпатично.
Спасибо огромное за идеи. Присмотрюсь к этим играм. Так же теперь подумываю над "Агриколой" и "Островом кошек".
Попробуйте Генотип, отличная семейная и обучающая игра, перодически после усталости от крыльев переходим в него)
Ну Билет на поезд это такая вполне понятная тактическая игра на сбор сетов(маршрутов), исходя из этого конечно ни Каркассон ни Колонизаторы не назовешь похожими, я бы наверное типо Роскоши что то предложил рассмотреть, тут тоже собираешь сеты .Плюс Саграда,пазлообразный мозголомный абстракт или Азул(он правду чутка конфликтнее).Если на двоих то Пэчворк.
Крылья,это уже симпатичная семейка, по сложнее, так что по идее отталкиваясь от этой игры я бы предложил Остров Кошек.Тоже красивая семейка.
Пять племён и Эверделл. Вполне входят в семейный сегмент. Обе игры красивые, пусть и по-разному. Но они сложнее крыльев.
Полностью согласен, шикарные игры.
Пять Племен совершенно гениальная игра)) Эверделл там рядом даже не валялся.. даже не знаю, что там в нем находят такого особенного 🫠 еще рекомендую из интересных и не сложных в освоении игр - Санта-Марию 🙂 тоже вполне вписывается в семейный сегмент..
Супруга очень любит быстрые, простые и эмоционально насыщенные игры. Уважает: Крылья, Каркассон, Архитекторов Западного королевства, Саграду, Роскошь. Список, к моему сожалению, небольшой и любимые мной комплексные игры в него не попадают. Но смогли сойтись на этом, у каждого свои вкусы и это хорошо.
Если Вам нравятся крылья - Птицы океании выведут игру на новый уровень. Ещё возлагаю большие надежды на закрепление Виноделия в семейном кругу.
• Очень уютная и медитативная игра, которая подойдет как для семейного познавательного досуга, так и для тихого послерабочего вечера;
• Несложные правила: хоть впервые они кажутся полными нюансов, после первой же партии удается разобраться и играть без ошибок;
• Вариативность: для того, чтобы набрать больше очков, можно действовать разными способами. Заселять дорогих птиц, копить яйца на карточках, выстраивать в своем заповеднике «движок», когда свойства птиц позволяют получать новые очки. А можно не думать о «корыстной» игровой составляющей и просто коллекционировать тех птичек, которые нравятся;
• Красивые компоненты: множество карт с красочными птичками, симпатичные планшеты и кормушка, приятные наощупь деревянные кубики и яйца. Определенно понравится тем, кому в настольных играх важна тактильность;
Итог: Несмотря на отсутствие конфликта между игроками, «Крылья» умудрились понравится даже тем моим друзьям, которые изначально ожидали от настольных игр более острых ощущений, вроде захвата территорий или устроения гадостей "противникам". Но оказалось, что и от вполне себе расслабленных партий можно получать удовольствие, если знать приемлемую свою дозу этого самого расслабления :)
Начну со статистики. Результаты последних 20 игр:
86, 85, 94, 106, 71, 88, 120, 92, 91, 94, 119, 77, 93, 83, 76, 141, 75, 76, 88, 99.
Это все результаты базовой игры. 141 мой личный рекорд на данный момент в базе.
Игра действительно зависит от карт, особенно без допов, где большое число сильных карт сглаживают эффект.
Но чем больше играю, тем сильнее уверен в том, что и в эту игру нужно по-своему «уметь». Если Вы по какой-то причине набрали за партию меньше 80, значит где-то не доиграли. Средний результат у хорошего игрока будет в районе 90-100. А вот больше 110 уже точно не наберёшь без захода.
В любом случае, играйте в то, что нравится и не поливайте грязью другие игры только потому что они вам не заходят. Иногда очень неприятно читать отрицательные отзывы про любимые игры. Всем добра) Комментарий написан со скуки)
Как ты набрал 141 очко? Сколько человек играло?
У меня было сыграно 13 птиц.
В лесу:
Капюшонная Вильсония (+7 очков)
Красноглазый Виреон (+3 очка, сыграйте птицу в том же ареале)
Пятнистая неясыть (+5 очков и карта бонусов)
Пушистый дятел (+3 очка, сыграйте птицу в том же ареале)
Желтоклбвая американская кукушка (+5 очков)
В степи:
Франклинов чайка (имба, +3 очка)
Ворон (имба, +5 очков)
Эти две карты за 2 яйца дают 2 любых ресурса и 2 карты
Темношапочная кустарниковая синица (+2 очка, подложить + яйцо)
Саваннах овсянка Брэда (+3 очка, даёт яйца)
Канадская казарка (+ 3 очка, за пшено подкладывает две карты)
В болоте:
Американский клювах (+6 очков, карта бонусов)
Белоголовый орлан (+9 очков)
Лебедь-трубач (+9 очков)
По бонусам:
Оолог (+ 6 очков)
Лесничий (+ 8 очков)
Эксперт по всеядным (+ 10 очков)
Играли втроём.
Итого:
63 по птицам, 24 по бонусам, 15 по целям (0, 5, 6, 4), 27 яиц и 12 подложенных карт.
С какого возраста с детьми играете?
Играл с братом, когда он во втором классе был. Играли без целей и задач. В целом, он все делал как нужно, но тяжеловато. Думаю, что со 2-3 партии было бы проще, да и цели с задачами включить можно.
Но тут проблема в том, что дети к поражению относятся иначе зачастую, а в такую игру победить у них шансов меньше определенно.
Хорошая и красивая семейная игра для ... 2009 года. В 2019+ больше все же красивая.
Если кто сегодня раздумывает над покупкой и доселе не пробовал, а у знакомых нет коробки желанной и по клубам игровым вы не ходок, посмотрите в сторону Steam-версии (также доступна для скачивания на ПК): акварельные игровые фоны, приятное музыкальное сопровождение, птицы "говорят" своими голосами при нажатии на карты, в последних версиях на борту "Птицы Европы" и т.д. и т.п.
stonemaiergames анонсировал выход третьего допа "птицы азии" в 4м квартале этого года
Является ли получение рыбы при броске кубов по свойству птицы охотой?
Т.к. есть другая птица, которая получает еду, если охотится птица соперника. Должна ли она приносить корм в этом случае?
Да. Если на птице есть значок хищника и она успешно охотится на рыбу или мышь, раз за ход соперник получает бонус.
Я так понимаю к охоте относится и ситуация "подкладывания" карты под хищника (есть там хищники вида "подложи карту из колоды, если размер крыльев меньше")?
Или это только про розыгрыш ресурсов на кубиках вне коромушки?
Охота - это значок "веселого роджера" перед свойством
Механики в игре абсолютно функциональны, потому первые несколько партий можно и не заметить, что это весьма простецкое евро с отсутствием баланса и кучей рандома. Красиво, неконфликто и абсолютно пусто. Не откажусь от партии, но никогда сам не выберу. Есть множество куда более интересных игр про перекладывание ресурсов, с той лишь разницей, что не про птиц. Доп с европейскими птицами делает игру чуть лучше, не внося по сути никаких новых механик, но хотя бы разбавляя абсолютно пресные цели раунда из базы и более "универсальных" птиц, что немного лучшает баланс.
Есть птица с свойством при активации: подложите карту с руки, чтобы положить яйцо на эту птицу.
Но на птице уже лежит максимальный запас яиц. Можно ли в этом случае просто продолжать подкладывать карты не добавляя яиц?
Да.
В правилах написано, что в игре должно быть 170 карт птиц, но как я не считаю их - каждый раз получается 180)
+ 10 промок (swift-start pack) они с треугольничком темным в уголке
Оставлю свой отзыв. Добрая, милая семейная игра на 1-5 ч-к, играли от 2-4. Зашла на 8.5/10. Если хотите мирно поиграть, не ссорясь друг с другом и не воюя друг с другом, то это идеальный вариант.
Механика интересная. В русской локализации опечатки в обучающих шагах и немного в правилах. Проще начинать без обучающих шагов, просто кто-нибудь потратьте 15-20 минут на чтение 10 стр правил.
Почитал отзывы и сложилось впечатление, что оба допа довольно дисбалансные.
Это действительно так или просто нагнетатели нагнетают? )
У меня все допы, не акцентировалась и не высчитывала баланс-не-баланс. Просто играем и получаем удовольствие от игры. Количество карт, отыгранное в текущую игру убираю вниз колоды, чтобы следующая игра была с новыми птичками.
Есть птицы сильнее, а есть слабее. Но это не критично.
Главное, что нет ситуации базы, когда 3 птицы гораздо сильнее остальных и тащат игру.
А кто сильней в базе? Степные птицы, которые дают еду/карты за яйца?
Белошейная ворона, Франклинов чайка и ещё есть одна похожая.
Когда можно с одного ареала иметь все и в достаточном количестве.
Наоборот, во втором допе ослабили яйца и забанили две имбовые карты.
В пункте 1 указано, что нужно разместить фишку над колонкой, куда я собираюсь сыграть птицу.
При этом, в пункте 3 указано, что я должен разместить птицу в крайней левой незанятой ячейке.
Это просто такое избыточное описание или есть какой-то смысл в том, чтобы положить фишку правее колонки, куда фактически пойдет птица, и заплатить за это лишних яиц?..
Так не правее, а выше. Потом кубики складываются в левой части планшета, чтобы было видно: сколько и каких действий разыграно было в раунде.
1. Впервые увидел коробку с красивой птичкой, когда впервые пришёл в магазин настолок, в позапрошлом году. Погуглил потом, что за игра - отзывы смешанные.
2. Посмотрел летсплеи. Что-то скучное и довольно бессмысленное, с картами. Это когда мы тут с женой по Робинзону тащимся, и в Андоре голову ломаем над логистикой. Не. Явно игра слабенькая. Плюс отзывов ещё больше негативных. Мол просто хайпанули, просто рекламно раскрутили середнячок.
3. Нашёл версию для своего планшета на андроиде. Скачал. Поиграл. Ну так и есть. Простенько, незатейливо, скучновато.
4. Ещё год спустя, пришли с женой в антикафе. Целый день смотрели всякие игры, щупали в том смысле, что вдруг бы купить захотелось. Сыграли в Арнак, посмотрели Такеноко(на андроиде как-то прикольнее). И под самый занавес я цепанул коробку "Крыльев" с полки. Хотел просто птичек посмотреть. Жена уже устала, ей ничего не надо было. Но вдруг на партию в крылья согласилась.
И нам внезапно тааааак понравилось.
На следующий день пошли в магазин и заказали базу, оба допа, плюс ещё и коврик неопреновый забрали единственный. До кучи.
5. Никакие летсплеи с андроидами не могли передать вот это ощущение, атмосферу, вкус.
Вроде бы всё примитивненько. Не особо так замороченные свойства у птичек. Синергии не очень много. Взаимодействие копеечное между игроками. Движки получаются коротенькие. Рандом просто космический.
Партия пролетает относительно быстро. Только вроде начали, а уже последний раунд.
И всё равно. Какое-то прикольное ощущение тепла и уюта.
Это ты конечно не фермы расстраиваешь, но наполнение заповедника это тоже вполне себе созидательная деятельность. И к концу игры у тебя есть на руках уникальный личный парк из птиц.
6. Постепенно сыграли в базу несколько раз. Поняли, что в игре очень-преочень много хаоса-рандома. Я сидел два раунда на попе ровно потому, что не мог вытащить себе лесную птицу. Или хотя бы вездесущую, которая во всех трёх ареалах обитает. Вот так удивительно "свезло". Степь да степь кругом. И болота.
Это конечно никуда не годится. И потому нужен хоумрул, который бы немного упорядочил этот хаос.
Придумали.
Мы себе в авиарий выставляем три карты таким образом, что левая обязательно может селиться в лес, средняя в степь, правая в болото. Если надо авиарий пополнить, вытаскиваешь лесную птицу, а левая карта у тебя уже есть, то сбрасываешь, тянешь следующую.
Так в авиарии завсегда есть хотя бы одна карта для нужного тебе ареала.
Пока по таким правилам сыгранули дважды. Дышать стало ощутимо легче.
7. Бывает такое настроение, когда не хочется в какой-то крутой замес головой напрягаться, хочется побалдеть, эстетически покайфовать.
Вот эта игрушка она прямо в тему нам зашла.
Мы ещё на телевизоре включаем на ютубике пение лесных птиц. Не так мощно атмосферы добавляет, как трансляция поездов при игре в "Билет на поезд", но всё-таки приятственность имеется.
Не могу полностью поддержать Ваш порыв по впечатлению. У меня ситуация скорее обратная получилась.
1. Я как раз поддался большому ажиотажу, рейтингам и т.д. и купил ее сразу как она появилась. К сожалению не почитал смешанные отзывы перед этим. Купил бы я ее сейчас? - скорее нет, чем да. Но скорее всего семья уговорила бы, раз уж она уговорила меня на дополнения к этой игре, которые кстати никак ее не улучшили и не исправили (к моему большому разочарованию).
Само наличие этих смешанных отзывов как раз и говорит, что в этой игре сплетается что-то полярно противоположное. И чем больше играешь, тем больше вылазит недочетов. Полярность отзывов на игру скорее получается в следствие того, что кто-то готов закрыть на это глаза и проще относиться к ним, радуясь ее внешней привлекательности и самобытности, а кто-то, любящие баланс и превосходную механику игры, нет. Я отношусь ко вторым. А единственное, что заслужили Крылья - это награду за лучшее оформление (арты, "лённость" правил и карт потрясающе) и может быть за лучшую семейную игру. Все остальные награды вызывают недоумение, особенно за лучшую стратегию. Ее там просто нет! Стратегичность там создают только птички, которые по ареалам прыгают (не густо, да?). Инновационности я там тоже не увидел - ну яйца и яйца. У игры прекрасная пиар-компания.
2.Меня даже разочаровало не "очень-преочень много хаоса-рандома", а дисбаланс карт. Партия и без того почти полностью зависит от везения, так еще надо чтобы тебе зашли полезные карты по разумной цене их розыгрыша. Очень раздражает, когда сопернику заходят дешевые и классные птички. А тебе дорогие и бесполезные для разгона движка твоей игры (особенно когда этот мусор заходит с самого начала). Кто хорошо стартовал, у того и классный движок будет работать с самого начала, тот и выиграл. И догнать отстающим невозможно, игра этого не позволяет сделать.
А цели раунда и персональные задания на игру только усиливается эту зависимость о везения.
3. И как это все отражается на партии?
А все сводится к тому, что на старте ты пытаешься минимизировать этот рандом и упариваешься в водные птички, чтобы нажраться картами в руку, чтобы был мало-мальский был простор для маневра. Это скучно! А если еще в начале тебе не зашли водные птички, что остается только молиться, что великий рандом тебя пощадит. А если на старте у тебя только степные птицы, то можно заканчивать, сразу!
В итоге самые незабываемые эмоции от игры были доставлены только тогда, когда я распаковывал эту коробку.
Это на самом деле извечный вопрос, что лучше - оформление или механики. Первое позволяет продать, напускать пыль в глаза, удивить друзей. А вот второе заставляет доставать игру с полки почаще, что на мой взгляд на много важнее.
Привет знатокам.
Вопросы по игре, а точнее по написанным правилам на русском языке:
1. "Если все кубики в кормушке лежат одинаковой гранью вверх (даже если там 1 кубик), и вы должны получить корм по любой причине, можете сперва бросить все 5 кубиков обратно в кормушку? Что это значит, особенно что значит про 1 кубик? он понятное дело всегда будет лежать одной гранью вверх как же его перекидывать? И что значит получить корм по любой причине?
2. Розовые карты. Свойства карт этих птиц можно активировать только 1 раз в 2 своих хода? Что значит "если свойство сработает от действий противника"? "Соперник играет птицу" - это он ее выкладывает в заповедник или активирует? в тексте правил много таких указаний (соперник играет птицу)
3. Активация карт
3.1. Владелец птиц решает, кто получает корм первым. Этот владелец может решить, что он первый получает или он обязательно должен иного человека назначить кроме себя?
3.2. Свойство активируется, когда соперник выполняет действие "Сыграть птицу" в указанном ареале. Птица, переместившаяся в указанный ареал за счет свойства перемещения, это свойство не активирует - что значит последнее предложение?
3.3. Карты птиц позволяющие добирать карты - допустим, вы берете 1 карту, но должны сбросить 1 карту с руки. Я могу скинуть ту карту, которую только что взял или это должна быть другая карта с руки?
3.4. рогатый жаворонок - когда соперник играет птицу, я должен свою карту под его птицу подложить или под своего жаворонка, если у меня таковой есть?
4. дымчатый иглохвост и другие - если эта птица находится правее других птиц переместите в другой ареал. И дальше комментарий, следует ли это понимать, что она должна быть самой правой?
5. Подсчет очков - очки за карты птиц в вашем заповеднике - это верхние открытые карты? (п4 гласит, что те карты что под ней за них по 1 очку)
6. Брать карты в руку можно и из авиария и из колоды, если условно надо 1-2-3? Или только из одного места: либо только из авиария или только из колоды должны быть все эти карты?
Мда...
Ну что поделать. Спасибо за ваше мнение.
Здесь на тесере очень много токсичных людей, которые считают себя выше остальных
Не стесняйтесь задавать вопросы – всегда (как и в вашем случае) находятся люди, которые спокойно и адекватно ответят на ваш вопрос
Считается ли токсичным отправить человека читать правила на 12 страницах?
> 2. Розовые карты. Свойства карт этих птиц можно активировать только 1 раз в 2 своих хода? Что значит "если свойство сработает от действий противника"? "Соперник играет птицу" - это он ее выкладывает в заповедник или активирует? в тексте правил много таких указаний (соперник играет птицу)
Читаем правила: РАЗ МЕЖДУ ХОДАМИ (РОЗОВОЕ):
эти свойства могут срабатывать в ход соперника. Розовым свойством можно воспользоваться только раз между двумя вашими ходами (если свойство сработает от действий соперника).
То есть не прочитан нормально текст, так как «раз в два хода» и «раз между ходами» несколько разные вещи, так?
Что такое «играет птицу» подробно расписано в главе «Действие 1».
Таким образом, оба вопроса из пункта 2 не стоят выеденного птичьего яйца, нужно просто прочитать правила. Просто лень это делать. Можно все пункты так разобрать. Но токсичная у нас аудитория, мда…
А какой именно коммент предложил человеку перечитать правила? Вот этот: "Мда..."?
Никогда не сталкивались с такой ситуацией: "читаю, слова по отдельности понимаю, смысл не понимаю"?
Возможно, человек прочитал правила ещё несколько раз, но по какой-то причине не дошёл смысл, поэтому и попросил других людей расшифровать – скорее всего, они перефразируют как-нибудь, и станет понятнее
Ответить по факту вопроса и разъяснить правила/нюансы – отлично
Отправить читать конкретный момент из правил – хорошо
Написать что-то вроде "как можно быть таким тупым" в любой итерации – токсично как минимум
У меня сложилось мнение, что большинство этих вопрошающих вообще не читали правила, а посмотрели летсплей на Ютубе. Недавно один кадр задавал вопросы по правилам на 2(двух!!!) страницах.
Есть игры с кучей неоднозначных моментов, не оговоренными правилами. Например, О мышах и тайнах и Робинзон Крузо. Но по Крыльям у большинства вопросов не остается, если прочитать эти несчастные 12 страничек. Про неоднократное прочтение лучше вообще не упоминать, на такое подобные персонажи не способны, заявляю со всей токсичностью
1. Всего кубиков 5. Когда в кормушек лежат все кубики с одинаковым типом корма, то когда Вы выполняете действие получить корм, то можете их перебросить. Когда остается всего один кубик и Вам именно этот корм не нужен перебрасываете все 5 само собой, т.е. заполняете кормушку. Получить корм можно не только действием на планшете, но и активацией некоторых птиц. Это и имеется в виду по любой причине.
2. Играет птицу = выкладывает, т.е. платит корм/яйца и разыгрывает ее в ареал. Розовое действие срабатывает всегда когда тот или иной игрок выполняет указанное действие. Оно срабатывает не в Ваш ход.
3.1 Владелец решает, значит владелец решает. Никто не запрещает ему брать корм первым. Как Вам хочется так и будет
3.2 Есть птицы которые позволяют при активации перемещать их в другой ареал (обычно это птицы, которые по свойствам могут обитать во всех ареалах). Т.е когда у другого игрока активируется такая птица и он перемещает ее в определенный указанный ареал, то розовое свойство Вашей птицы не срабатывает.
3.3 Любую одну. Как любую одну из тех что на руке, так и ту что взяли.
3.4 Точно не помню, но я не встречал в игре птиц которые розовым свойством заставляют игрока подкладывать свои карты под чужие. Так что скорее всего под свою. Т.е. если у вас есть разыгранный рогатый жаворонок, то когда соперник разыгрывает карту, Вы можете подложить любую свою карту из руки под этого жаворонка.
4. Не должна. Ключевое слово - "если".
5. Все верно. Считаете очки только за разыгранные карты. Подложенные карты это отдельный пункт как яйца и запасенный на картах птиц корм. За каждую подложенную карту 1 очко.
6. Откуда угодно, можете 1 из авиария и 2 из колоды. Или все только из колоды. Зависит от нужности птиц в авиарии.
Дополню к развернутому ответу выше.
2. Активируется один раз между вашими ходами. Например, у вас розовая карта, позволяющая отложить яйцо, когда другой игрок выбирает действие "отложить яйца". То есть, если после вашего хода игрок слева несет яйца, вы тоже кладете одно. Если и следующий (третий) игрок несет яйца, вы не можете использовать свойство повторно, так как оно доступно ОДИН раз между ВАШИМИ ходами.
3.1 назначить первым другого может быть выгодно в зависимости от кубиков в кормушке. Например, в ней лежит два кубика: рыба и мышь, а вам нужен червяк. Вы назначаете первым игроком того, кто справа, он берет один из кубиков, а далее вы, по правилам, перекидываете все кубики и выбираете уже из пяти, где вероятно выпадет червяк.
6. Откуда угодно, но если вы взяли одну карту из авиария, выбирая вторую, вы не можете пополнить авиарий и учитывать ее. Авиарий пополнить можно только когда ваш ход завершится.
Благодарю за развернутые ответы. Позвольте уточнить про мигрирующих птиц, находящихся правее. Правильно ли я понимаю:
1. У меня в степи 3 птицы.
2. Вторая птица мигрирует в лес на любой «слот».
3. Остается «пустая клетка» в степи и я могу туда разыграть любую птицу?
Нельзя передвинуть вторую птицу. На свойстве указано условие, что птица должна быть правее других в этом ареале. То есть если вы выложите птицу правее птицы, которая может перемещаться, то она больше не сможет перемещаться в принципе
Спасибо. Так и думал изначально, немного предыдущий ответ ввел в заблуждение.
Логика у перелетных птиц такова, что вы ее размещаете в том ареале, куда пойдете на следующий ход, чтобы получить побольше результата (два яйца вместо одного или три корма вместо двух, в зависимости от открытых окошек планшета). Например, я понимаю, что мне нужны будут яйца, значит я сыграю изначально эту птицу в степь. Потом несу яйца, и на активации коричневых свойств эта перелетная улетает у меня в лес, т.к. в следующий ход я планирую идти за кормом. И т.д. Если вы ее "закроете" другой птицей правее, то потеряете ее перелетное свойство.
Не конечно понимал что крылья для не настольщиков но чтобы на столько. Там правила одни из самых простых и точных.
Спасибо за ваше мнение. Играю не так много, есть несовсем ясные моменты, хотел для себя и для других членов семьи их прояснить раз и навсегда.
Ахах, Стегмайер выпускает большую коробку для Крыльев со всеми дополнениями, причем заранее предупреждает, что новые допы могут в нее не влезть. И все равно ведь народ раскупит... Гениальный пиарщик и маркетолог.
Зато он честно об этом сказал:)) Не знала о большой коробке, пошла читать. Не нравится, что они лоток для карт не уменьшили по габаритам, все-таки очень громоздкий (длина/ширина), куча ненужного объемного пластика.
За одно узнала, что планируется еще 4 допа по континентам.
Что не поместиться можно как бы выкинуть на свой вкус игра хуже не станет, нельзя нарушить не существующего баланса)
А зачем Крыльям баланс, если их и так раскупают? Как написали ниже, "всегда клевое настроение у всех в партии, даже от проиграша. Не важно, что проиграл, зато в степи по цепочке у тебя несколько хищников красивых."
Ну да можно еще размахом померяться, ну она красивая по картинкам это да и яйца нравятся, в Праге кстати тоже яйца и тоже их круто в руке катать.
Ну что у игры не отнимешь это мощный созидательный эффект.В этом проблема у некоторых игроманов в восприятии игры.Надо ж биться на победу в кровь),а если нет шаносв то зачем оно.
Но некоторым типам людей нравится процесс игры,сам процесс.Есть люди которые не видят смысла в процессе созидания, если понятно что у тебя 3*8=24 а у него 5*6=30, ну куда такое годится))
А есть которые делали что то красивое и приятное, и пусть у кого то вышло чуть красивее или по очкам по больше, но ощущение классные у тебя есть.
В реальности за окном таких людей пруд пруди, есть рыбаки которые рыбачат ради процесса(рыбу отпускают или кошкам отдают или соседям), есть бабушки которые вяжут не ради того что бы внука одеть.
Крылья берет ровно тем же, они дают тот самый созидательный эффект, ты получаешь удовольствия, от рассаживания птиц,сбора корма, появления яйц.
Игры бывают и такими, а для семеный игры это вообще мастхев, когда может сесть отец,мама,бабушка пару детей, а хоть победительный будет один, удовольствие получат все.
Так что уне надо сильно ругать игру, она прекрасна в своем сегменте.Не все сегменты игры про баланс,просчитываемость!Вернее не все игры стремяться победу возвести в абсолют, а значит и акценты расставляют исходя из процесса, а не вероятности победы.
Причем у меня игры нет))и она мне не нужна и я куда с большим удовольствием буду играть в куда более балансных Кошек, но читать одно и тоже про то что люди не улавливают в чем "соль" Крыльев , пытаясь ее обвинить в недосточной "Евростности" как то надоедает.Ну хватит уже))есть игры не про баланс, и их много, то что одна из них красивая семейка,ничего страшного.
Извините за такие банальные вопросы, никак не могу правильно толковать правила в этих моментах:
1. Авиарий обновляется в конце хода игрока. Правильно я понимаю, что если выполняю действие "взять карты" и беру две карты с авиария, то потом просто активирую свой ряд полностью и только когда закончен ход - я пополняю авиарий?
2. Получить дополнительные карты личных целей можно только с помощью специальных свойств птиц?
1. да, авиарий обновляется только когда ваш ход окончен и токен перемещается в поле среды обитания. (если в какой-либо карте не сказано другого).
2. да, у которых при размещении можно вытащить две новые бонусные карты и выбрать себе одну.
спасибо вам большое за ответ!
Бонусная карта "Винодел" учитываются птицы, которые питаются ягодами. Будут ли учитываться птицы, на которых есть значек всеядных, но нет значка ягод?
нет, должен быть именно значок ягод на карте. При этом птица может питаться другими видами пищи, например, ягода+зерно
КРЫЛЬЯ+ПТИЦЫ ЕВРОПЫ+ПТИЦЫ ОКЕАНИИ
Сыграв в Крылья 50+ партий, многие птицы стали любимыми, мужу например нравятся перелетные птицы, охотники по размаху крыльев. Мне нравится куропатка, приносящая яйца в одном столбце, и птица, копирующая коричневые свойства, так же всем нравятся «коммунистические» птицы, помогающие всем игрокам.
Лучшей птицей из дополнения Птицы Океании для нас является Волнистый попугайчик.
Дальше - никакого восхищения, только сухие цифры. После получения дополнения к Крыльям, Птицы Океании, мне пришло в голову проанализировать птиц по нескольким параметрам.
Я рассортировала птиц по победным очкам, типу дупла, ареалу обитания, размаху крыльев, птицы отвечающие нескольким целям (анатом, художник, географ, музыкант).
🔹Победные очки:
0 - 13 птиц;
1 - 32 птицы;
2 - 43 птицы;
3 - 64 птицы;
4 - 77 птиц;
5 - 55 птиц;
6 - 27 птиц;
7 - 18 птиц;
8 - 10 птиц;
9 - 7 птиц.
🔹Тип гнезда:
Без гнезда - 4 птицы;
Универсальные ⭐ - 34 птицы;
Платформа - 76 птиц;
Дупло - 77 птиц;
Кучка - 78 птиц;
Чашка - 77 птиц.
🔹Ареал
обитания:
Только в лесу - 83 птицы;
В лесу и степи - 34 птицы;
В лесу и болоте - 6 птиц;
В степи - 62 птицы;
В степи и болоте - 23 птицы;
В болоте - 89 птиц;
В лесу, степи и болоте - 49 птиц.
🔹Размах крыльев:
от 10 до 19см - 27 птиц;
от 20 до 29см - 75 птиц;
от 30 до 39см - 53 птицы;
от 40 до 49см - 33 птицы;
от 50 до 59см - 23 птицы;
от 60 до 69см - 14 птиц;
от 70 до 79см - 24 птицы;
от 80 до 89см - 11 птиц;
от 80 до 99см - 8 птиц;
от 100 до 110см - 15 птиц;
от 111 до 119см - 11 птиц;
от 120 до 129см - 6 птиц;
от 130 до 139см - 10 птиц;
от 140 до 149см - 1 птица;
от 150 до 159см - 5 птиц;
от 160 до 169см - 4 птицы;
от 170 до 179см - 3 птицы;
от 180 до 189см - 3 птицы;
от 190 до 199см - 2 птицы;
от 200 до 210см - 7 птицы;
от 211 до 219см - 1 птица;
от 220 до 229см - 2 птицы;
от 250 до 259 - 1 птица;
от 270 до 279 - 2 птицы;
* - 5 птиц.
🔹Птицы которые отвечают двум целям (художник, музыкант, анатом, географ) - 79 птиц ;
🔹Птицы которые отвечают трём целям (художник, музыкант, анатом, географ) - 7 птиц.
Р. S. Всего птиц в трёх дополнениях - 346
И какой из допов по вашему мастхев?
В процентах было бы информативней, имхо.
Начитавшись негативных комментов, решил, что определенно буду покупать эту игру!
Брал из рассчета поигрывать иногда с мамой.
Пока учил правила и искал решения, сыграл 3 соло партии с автомой. Она очень легкая в действии и сбалансированная. Вообще не отвлекает от игры. И набрала 85, 86 и 87 очков.
Исходя из последней, уже 7ой для меня партии выводы такие:
- Яйца. Играл и активно собирая яйца и беря их только для нужды. Вывод такой, что они нужны, но в меру. В одной из партий на конец игры я уступил по яйцам 5 - 22 и 5 - 15 по целям. Но выиграл в 10 очков за счет карт собирающих корм и дорогих птиц.
- Карты. Драфт абсолютно обязателен! Рандом карт в начале может очень сильно определить игру. Один раз оппоненту прям очевидно масть не шла, а мне наоборот. Плюс я бы даже добавил замену карт при раздаче в начале игры, если кому то совсем не выпали коричневые свойства.
В авиарии бывает вообще не интересно и не нужно, в итоге опять полагаешься на рандом. И ощущение что свойство "замените все карты в авиарии" было бы полезнее некоторых, даже многих розовых.
Кроме драфта из решений проблемы, нужно собирать колоды, выкидывая откровенно слабые карты.
В целом из колодостроев Крылья как будто слишком кризисные на приход карт в процессе игры. Плюс карты слишком отличаются полезностью и ты должен быть милосердным и иногда принять даже не нужных тебе птиц.
В более стратегичном Марсе даже в соло игре, где в кол-ве карт ограничивают больше, такого ощущения вообще нет и ты строишь движок как ты хочешь. Наверное это еще потому, что карты там более сбалансированы относительно друг друга.
- Кормушка. А вот в кубиках казалось бы, рандома не ощущается. Иногда конечно бесит что нужны мыши, а они не выпадают. Но не простая их добыча вписывается в игру и поправляется правилом 2 за 1.
- Баланс и порог вхождения. Уже на второй игре моя мама выробатала свою стратегию и догнала по очкам чуть более опытного меня.
- Оформление. Самое легкое и приятное из всего что видел.
В целом, очень добротная игра. Для семейной, много разных решений и способов добычи ПО. Приятные компоненты. Простые правила.
Автома крутая, но не очень интересно в такую игру соло.
Заказал допы, буду формировать колоды и тогда думаю игра станет еще более семейной :)
Моя история с Крыльями
Эту настолку не планировал покупать. Но летом друзья подарили сертификат в магазин настолок и нужно было воспользоваться такой халявой))
Перед первой партией перечитал все комменты здесь и всю грязь, которой поливают эту игру. Приуныл. Пожалел о покупке. Сыграли пару партий. Ничего фантастического. Может комментаторы были правы?
Зимой появилось свободное время и снова достал Крылья. Сыграли за 3 вечера около 10 партий. И затянуло. Реально игра начала нравится с каждой партией больше.
Никаких новых механик нет. Крутая тема и оверкрутой продакшн. Всегда клевое настроение у всех в партии, даже от проиграша. Не важно, что проиграл, зато в степи по цепочке у тебя несколько хищников красивых.
Что бесит в Крыльях?
1) Повторяющиеся свойства. Хотелось бы больше интересных вариантов по свойствам
2) Дисбалланс карт. Здесь без комментов
3) Свойства описаны текстом в 2-3 строки на каждой карте. Гораздо изящнее было бы часть текста сократить инфографикой. Постоянно нужно брать и читать птиц с авиария
Во всем остальном сплошной кайф.
Мне не нравятся 90% настолок из-за примитивного визуала и продакшена. Такая уж вкусовщина у меня. Не могу себя заставить читать правила, если игра ужасна на столе, а такие игры продолжают выходить и в 2021. Это подводка к тому, что Крылья так высоко на bgg. Люди кайфуют, как и я. Не от топовых механик, а от приятного времяпровождения.
Ну и мои топ-2 настолки для комментаторов тесеры(не жалейте): Покорение Марса и Гавр
Описание в карточке - огонь!
"комплектация:
Яйца"
Поделитесь, кто и как формирует стартовую колоду перед игрой имея все дополнения.
С выходом допа "Океании", в колоде 346 карт теперь.
Шанс выхода например "желтых" карт с свойством в конце игры, замешанные в общую колоду, нереально низок.
Механики прокручивания колоды в игре особо не предусмотрено. Как например в Покорении марса.
Беру все карты и смешиваю их все между собой.
В игре 2 колоды. Можно брать из любой.
В авиарий отдельно разместил 3 колоды: из базовой игры, из Европы и Океании. На рынке карты также выкладываются из соответствующих колод.
Когда какая-то карта просит подложить другую карту, берём исключительно из базовой колоды (т.к карт там больше).
На старте игры вместо 5 карт раздаётся 6 (по 2 из каждой колоды)
А какая в Марсе механика?
Провели инвентаризацию птиц и выкинули тех, которые скучные или в которых не видим никакого смысла:
Например, убрали всех розовых (при игре вдвоем они вообще на 90% бесполезны), убрали многих из базовой игры, так как они активно повторяют способности друг друга и т.д. Вобщем остались карты, которые полностью заполняют один авиарий - ими и играем.
Мне очень жаль "скучных" птиц, бедные лежат в коробки и плачут 😔
давно у меня зреет идея по составлению "тематичных" колод для партий.
чтобы не почти 350 карт, а 70-80 определенных карт на партию.
+ предсказуемость выхода определенной карты (я знаю, что она скорее всего выйдет)
+ при сбалансированной колоде хаоса должно быть меньше
- нужно многое учитывать: чтобы не ломались цели, чтобы сохранить баланс и т.п., в противном случае колода будет ломать игру
В официальной группе игры в FB Джейми написал, что планируется ещё 4 дополнения, каждое из которых будет посвящено 4 континентам: Африка, Азия, Антарктика и Латинская Америка. По его словам, все дополнения (вышедшие и будущие) будут помещаться в коробке с оригинальной игрой.
Еще летом выйдет мобильная версия "Крыльев". На iOS игра ожидается 20 июля, на Android дата выхода пока неизвестна, но выход игры на этой платформе подтвержден.
так даже европа не помещается в коробку с оригинальной игрой. Может он имел в виду биг бокс
Да, вы правы, речь все же была об отдельной большой коробке, так называемой Nesting Box.
4 дополнения?? Хотя я совру, если скажу что не ожидал этого. Он пишет, что количество карт (база+2 допа) удвоится. Будет около 700 карт. Серьёзно, Джейме?
Похоже они с Элизабет пошли на прогулку в горы и нашли золотой прииск, у Джейме был с собой только рюкзак и сейчас он пытается впихнуть в него невпихуемое. Надеюсь он не последует примеру Эрика Картмана. Не знаю по поводу Элизабет - творец она или бизнесмен, но тут уже всё смахивает на знатный баблокач. Удивлюсь, если остальные допы Джейме будет делать не один. Лучше бы серьёзно занялся механиками и их синергией, а то чем дальше, тем больше игра становится похожа на энциклопедию птиц с возможностью поиграть с картинками.
Вы так написали, как-будто для Вас данное открытие явилось неожиданным.
Вроде как названия коробок «Европа» и «Океания» явно намекают на развитие серии.
А по поводу механик и тд... изначально игра задумывалась как семейная для любознательных и покорила сердца именно своим приятным видом, понятной тематикой и простыми правилами.
Зачем усложнять семейную игру синергиями и тд?
Это не сложное комплексное евро, требующее глубины и кучи взаимодействий, а такая легкая игрушка, вечерком, пол часа перед сном,поизучав красивые картинки разложить, поиграть и закрыть.
И за, возможно даже завлечь детей в процесс, потому что изначально игра воспринималась ка кэнциклопедия.
Не знаю как у Вас ячейка, но, мне кажется, что многие, играя, во время хода противника изучают птичек.
С одной стороны кажется, что идея сделать 700+ карт птиц ненормальна и безумна, а с слугой стороны... не сделать 700+ карт птиц, скажем так, обделив какой-то огромный кусок планеты идея кажется ненормальной и безумной.
Лично я поддерживаю развитие линейки и понимаю, по крайне мере, почему она развивается и НЕ ПЕРЕГРУЖАЕТСЯ
Вы играли в Океанию? В этом дополнении уже видны поползновения к некой комплексности. Я не против 700 карт, да хоть 1500. Хочется, чтоб игра оставалась элегантной семейной игрой, а не нагромождением карт птиц просто для их наличия. Европа добавила целей раунда и птиц, как раз то чего не хватало базе. Дальше уже начинается откровенная переделка прошлых ошибок и механик. И чтобы дальше любоваться новыми птицами нужно снова покупать обновленные компоненты базовой игры.
Официально в планах SG только одно безымянное дополнение для "Крыльев". И оно заявлено на 22 год. И Джейми недавно показал в инсте прототип big box. И он прям большой. Вообще в мире насчитывается около 11 тыс. разновидностей птиц. Задумайтесь над тем насколько эта корова дойная. :)
Теперь официально 4. В дневнике по бигбоку это описано. И он действительно нужен. Доставать игру из 2 коробок и хранить 3ю как склад для неиспользуемых компонентов - такое себе.
Стесняюсь спросить, а кто заставляет вас играть сразу ВСЕМИ допами? Те же Покорение Марса или Древний ужас вполне себе играбельны без тех или иных допов.
Никто не заставляет)
Но вы понимаете, я люблю птичек, и тут попался на удочку. Дополнения конечно хочется, но хотелось бы ещё какой-нибудь ротации карт или готовые сеты.
Было бы хорошо, если бы автор поделил карты на колоды с одинаковым процентом свойств/характеристик для каждой. Так можно было бы и птичек каждый раз новых смотреть и не теряться в рандоме)
Добрый день.
Возник вопрос. Одна из целей раунда это Набор. Как правильно считать этот злосчастный набор? Правила одни, но мы читаем их по разному 😀
Я правильно понимаю: Один набор состоит из 1 яйца в лесном, степном и болотном ареале. И мы берём при подсчёте количество яиц в каждом ареале в целом, и колонки тут не играют никакой роли? Т.е. Если в лесном ареале у меня 5 яиц, в лесном 4 яйца а в болотном 2 (и не важно как они стоят все на одной птице в ареале или по 1 на каждую) то у меня всего 2 набора?
Мне доказывают, что при подсчёте наборов надо ещё учитывать вертикали. И если у тебя в лесном 5 птиц и у каждой по 1 яйцу + в степном 2 птицы и только на одной из них 5 яиц (другая без) + в болоте 3 птицы у первой 2 яйца,у второй 1 третья пустая. То это всего 1 набор, т.к. если ещё учесть колонку то из-за того что в лесном все рассредоточено по 1 яйцу то 2-5 колонки получаются без наборов.
Заранее прошу прощения за столь не понятный вопрос, но логика с колонками сломала мой мозг, ведь в правилах про это не слова.
Очень прошу рассудите нас 😀
Доброй ночи. Вы всё правильно понимаете. Набор яиц в каждом ареале считается, а не птицы в каждом ареале с яйцами.
Странные у вас друзья. В правилах ни слова нет про вертикали, но вам пытаются доказать, что именно по ним надо считать. Естественно это не правильно, и надо считать просто общее число яиц в ареале.
Добавил переведенное приложение к правилам игры.
Искал на просторах интернета, думал что нигде не найду и вот нашел.
Вдруг кому-то ещё пригодится
Прям первого с чего хочется сказать что эта игра очень красивая.И самая главная черта которая тут есть, она есть не у всех красиво сделанных игр,это то что основная красота в конце партии, когда столько разных красивых птичек расселилось на планшете, наплодились яичками все пастельных тонов, ну красотищааа прям неописуемая.Да и в целом компоненты классные, раскладка хорошая.
Теперь о игровом процессе, это по сути красивое ковыряние в своей песочнице, из за этого после вашего хода, в можете спокойно потягивать винишко,чай,кофе рассматривая свои карты и думая о следующем ходе,ну или просто их разглядывая ради удовольствия.
Стратегия сводится к тому как можно больше всего набрать за один ход, отсюда ее и плюс и минус, потому что козырные карты становятся те которые позволяют вам с самого начала игры делать доп.действие.Противоядия этому нет.
Отсюда очень важен делать первоначальный драфт карт,хотя и он может не помочь так как из 170 карт таких карт с доп действия не так уж и много, и запросто на все разданных карты таких птиц может 1 или 2,или 0.И ничего с этим не поделаешь.
Отсюда основной совет всем тем кто начинает первые свои партии, во первых драфтите карты между собой(это очень важно), второе планируйте карты так что бы в первый же свой ход или второй поселить птицу которая будет давать доп действие на карту или на корм.Если Вы этого не сделали, а Ваш противник сделал то пишите пропало.Так же нет ничего плохого что бы сделать рынок доступных птиц больше чем 3, так как толковых птиц может не приходить очень долго, а там уже и середина партии будет.
Итог очень красивая, прелестная и размеренная игра, где все может решится в первом же раунде после выкладки первых карт)вот такой дисбаланс.
Возник вопрос по бонусной карте Анатом. На ней указано, что для получения 7 ПО необходимо собрать 5 птиц с частями тела в названии, приставка "и более", как на других подобных картах отсутствует. Т.е. получается если собрать 6 таких птиц и более награду уже не получить? Это так специально было задумано, сделать карту с подковыркой, или допущена ошибка при локализации игры?
Второе. В оригинале "4+ birds"
Приобрела базу и первый доп (Птицы Европы). И уже всю голову сломала, как это все уместить в коробку - не влезает даже без скворечника (карты в протекторах и только сама база с трудом влезла в предложенный контейнер для карт). Полноценных органайзеров под нее не нашла.
Кто как хранит это чудо?
Именно по этой причине я продал доп. Ненавижу не эргономичные вещи. Ненавижу когда все разного размера.
А я люблю, когда полный комплект. Если игра зашла, то должно быть все (даже если руки до допов потом плохо доходят).
А второй момент - это в коробке должен быть порядок. И тут с этой игрой я в ступоре - ничего найти не могу((((
Лавка обещала биг-бокс выпустить с мировым тиражем после выхода Океании.
А можно поподробнее? Перерыла поиск, но ничего на эту тему не нашла(((
https://crowdrepublic.ru/project/1024215/Broken-Token-organayzery-i-igronayzery-iz-SShA
Крауд-кампания уже закончилась, думаю, после отправки наград участникам подобные игронайзеры появятся для обычных покупок.
Органайзер (заявлено) влазит в начальную коробку, имеет место под базу+доп (Океанию они не предусматривали, т.к. она ещё не локализована)
Предположительно, после локализации Океании сделают подобный бокс для базы + 2 допа
Спасибо!
Здравствуйте, Биг-бокс это я так понимаю издание в котором все будет вместе в одной коробке?
Это пустая коробка, оформленная в стиле игры, может с плюшками (органайзер, промки), в которую поместится игра вместе с дополнениями.
Будем надеяться, что выпустят. Если с 1 допом лезет с трудом, то боюсь представить, что с 2мя будет в коробке.
Ага, благодарю.
Лично я по совету какого-то безымянного героя из интернетов сделал так:
1) Крышку авиария из допа надел на крышку авиария из базы. Получилась одна толстая крышка. Делать необязательно, но внутренний Плюшкин не позволял выкинуть одну из крышек.
2) Внутрь авиария от базы сложил карты целей, разложив ровным слоем по трем ячейкам, их там получается совсем на донышке.
3) Сверху ставится авиарий от допа, туда складываются все карты птиц, разложенные по трем ячейкам. В итоге получается двухуровевое хранилище для карт, которые мы и накрываем двойной крышкой, полученной в п.1.
Остальное пространство при помощи навыков тетриса заполняется коробочками с едой и яйцами, своречником и прочим.
А вот следующий доп уже не влезет, это да.
И это в протекторах влезло? У меня база в протекторах занимает весь авиарий, место под птиц из допа почти нет...
Хотя идея интересная)))
Я тоже Плюшкин, но у меня отдельная коробочка под такие лишние моменты)))
Без протекторов. Сорри, глаз замылился, и я как-то сразу не заметил, что вы про карты в протекторах спрашиваете. В протекторах, видимо, придется какие-то сторонние решения использовать. Например, часть карт хранить вне авиария в зип-локе.
В Ашане органайзеры под нее - блок для мелочей среднего размера - 4 отделения под ресурсы и одно большое под яйца. Глупые коробочки выкинул. База влазила, бесполезный скворечник не собирал. Может и доп влез бы, не знаю, судя по списку компонентов возможно. А еще у меня есть отдельная коробка, куда я скидываю весь "хлам" из тех игр, где он лишний :) Очень эргономично :)
Я заказал вставки от folded space. Использовал их ранее для пары игр. Очень нравятся.
В фотографиях есть изображение контейнера с крышкой для жетонов и яиц. У кого-нибудь есть 3d модель данного бокса? Может, кто спокойно может сделать?
Отзовитесь, люди добрые)
Странный вопрос для владельцев игры:
Какой диаметр жетонов еды? И какая высота стопки из всех жетонов одного вида получается?
Всем неравнодушным большое спасибо)
ф18,8 мм
стопка 40,4 мм, но у меня с птицами Европы, один жетон 1,8 мм
Благодарю!
Когда приобрел, то сыграли несколько партий и не зацепило - игра отправилась на полку. Лежала долго, но продавать не хотел - уж больно красивая, а таких семеек больше в коллекции нет.
Спустя полгода решил поиграть в стиме с автомой - с той, у которой нет рандома, то есть каждую партию порядок карт в колоде один и тот же, корм в кормушке тоже. Мне показалось очень интересным попытаться найти оптимальное решение и заработать больше очков, чем в прошлую попытку. Собственно, после опыта игры с такой нерандомной автомой "Крылья" для меня заиграли другими красками. Игра действительно глубже, чем кажется на первый взгляд. Да, в обычной игре много рандома, но сможете ли вы найти то самое оптимальное решение?
Пройдемся по субъективным плюсам и минусам.
+ Потрясающий сеттинг и качество компонентов
+ Соотношение простоты геймплея и глубины игры
+ Быстрое время партии - по мне лучше сыграть 2-3 партии в Крылья, чем одну в Марс, например
Минусы:
- Мало взаимодействия, мне порой не хватает. Не знаю, буду ли я брать для этого Птиц Европы
- Иногда "простота" игры не вызывает желания играть в нее
По поводу рандома: сделайте драфт стартовых карт. А дальше, если хотите крутить колоду - качайте болото.
Итог:
Милая, приятная, хорошая семейка, в которую можно играть как и на расслабоне, так и на победу. Комбинации радуют, движок работает, эстетическое удовольствие от процесса игры имеется.
Сыграл несколько партий на двоих в эту довольно не плохую игру.
Было много хайпа, потом было много критики - теперь мой черёд сделать небольшой вывод по игре.
Однозначно плюс это быстрая раскладка, чудесные картинки - да и в целом оформление, рандом с приходом карт присутствует, его много, как раз отлично для семейного уровня - где тебя впринципе может победить бабушка , глубины большой не заметил, но в целом 40 минут в семейном кругу проходят быстро и непринуждённо. По игре заметил что выгодно в последнем раунде игры просто играть через выставлении яиц, так как яйца это победные очки - куда лучше получить несколько победных очков, чем начинать собирать ресурсы, и выставлять птичку, которая ровным счётом не приносит ничего.
В целом твёрдая 8. 4 Раунда строишь свой механизм, что бы в 5 все ходы слить в набор победных очков засчет набора яиц. Но при этом две партии проиграл супруге, ей игра понравилась, а она у меня ещё тот "игрок".
Игру брал у друга поиграть. Планирую себе в коллекцию приобрести. С друзьями в такое играть не стану, а для семья она просто отличная.
Так в игре всего 4 раунда же?!
Подскажите пожалуйста, какое количество ресурсов в базовой игре? Знаю, что 103 жетона, но какое количество каждого типа?
Рыбки – 21 шт;
Ягоды – 19 шт;
Мышки – 21 шт;
Зернышки – 21 шт;
Червячки – 21 шт.
Огромное спасибо!
Добавил в файлы правила кооперативного режима (англ.) c bgg для 2-3 человек
Вчера сыграли две партии (обе проиграли), был приятно удивлен. Режим работает, действительно требует координации между игроками.
В целом, на успех партии как всегда влияет рандом, но мне, как человеку, который ровно дышит к игре, кооперативный вариант очень понравился.
P.S. Без птиц Европы выиграть сложнее.
Делитесь своими хоумрулами к игре.
Ниет
Опционально используем именно при игре на двоих дома:
1) Розовые свойства срабатывают сами собой раз в 4 действия. Если противник выполнил условия срабатывания, то отсчет ведется заново. Иначе эти карты слишком слабые в дуэлях.
2) Оставлять в начале игры на 1 ресурс больше. Если хочется, более быстрого старта и чуть сильнее прокачать движок.
3) Не использовать подряд два действия кладки яиц в последнем раунде. Чтобы не было соблазна с начала партии готовить степной ряд для непрерывной активации в последнем раунде. По поводу яичной стратегии было много споров. Она не единственная победная, но сильная и слишком скучная и очевидная.
4) Убрали из колоды две карты воронов, которые показались слишком сильными. Там строишь стратегию от одной карты, такое не очень нравится. Хочется адаптироваться и приспосабливаться.
5) Драфт начальных карт (2 круга, остальные карты все равно сбросятся). Просто интересно, дополнительные решения. Не всегда спасает от ситуации, когда одному игроку пришла дешевая птица на получение еды, а другому нет.
Довольно странное предложение, но с радостью бы купил планшеты игроков (можно кому-то пятый - лишний) - не хватает, чтобы сыграть всей семьей.
1. Правильно ли я понимаю, что при получении корма нужно решить:
- класть его в свой "банк"
или
- запасать на карте птицы.
И если ты запас ее у птицы, ее нельзя будет тратить, но она принесет победные очки,
а если положил ее в свой банк, то она не принесет очки, но можно тратить на выкладывание птиц.
2. Можно ли без использования действия "получить корм" в свой ход переложить жетоны из своего банка в запас птицы?
Абсолютно неправильно! Корм на птицах можно запасти только когда активируется соответствующее свойство птицы. Точно так же и карты можно подкладывать только при активации соответствующего свойства.
Спасибо. Упустил момент, что «запасти» - это именно свойство птицы, а не решение игрока.
Впечатления после первой партии. До этого только яйцами из Крыльев в Немезиде игрались...
Очень приятная и тематичная игра. Мне очень понравилась. Милая и завораживающая.
Компоненты. Выполнены на высоком уровне. Вырубка качественная, но не идеальная у жетонов. Планшеты игроковотлично стилизированы под кожу сзади (жаль, что не настоящая). Планшет общий целей шершавый - чистый выпендреж, его никто не трошает. Лучше бы планшеты игроков зашершавили...
Инфографика простая и понятная. Правила тоже легко объяснить и понять.
К рандону никаких претензий не имею и ценю случайности и разнообразие.
Механика игры построена на карточном движке: разыгрываем карты птиц и/или получаем "доход". Ещё раз убеждаюсь, что карточный движок - самый простой для понимания. В отличие от Покорения Марса более простой, быстрый и прямолинейный. Огромное количество карт птиц с уникальными свойствами делают игру разнообразной.
В разряде простеньких семеек - игра идеальна. Лично мне не хватило только реалистичных ресурсов корма, чтобы влюбится в неё до беспамятства. Игра полностью оправдала свое звание хорошей и сбалансированной игры. Она не супер стратегична, не про экшен и борьбу, не про почтроение экономического движка. Игра про птиц. Милый и пернатых!
P. S. Ещё больше стал ненавидеть Стегмаера и убедился в том, что он не умеет делать хорошие игры. Купил на место приятной семейки Эпохи - плююсь от нее: глупая, рандомная, интуитивно не понятная, не атмосферная. Дал шанс мерзавцу, потратился... Лучше бы Азул или Крылья взял... Слава Богу, что он не испоганил ее своей маркетинговой лапой. Стегмаер хороший издатель и некудышный создатель игр.
На старину Стегмаера я зря так сильно бочку катил. Он как пакостный ребенок - злишься, а все-равно любишь... За милоту, за простоту, за потенциал.
Эпохи странная игра и довольно нишевая из-за высокой стоимости. Странные скачки от отопления пещеры костром до кондиционеров, слабое военное противостояние, но напряженная гонка за достижениями вызывают смешанные чувства. Но хочется в нее поиграть снова. Не часто, но хочется.
Может, я идиот но теперь хочется попробовать Эйфорию и Виноделие от этого "засранца"...
"Виноделие" - имхо, потрясающая игра. Взял неделю назад. Правила читались немного туго, даже несколько раз откладывались, но по итогу прочтения понимаешь, что всё довольно просто.
Сели с женой играть первую партию уже вечером - впечатления были спокойные, но было приятное послевкусие. Спустя час решили сесть поиграть еще раз и по итогу встали из-за стола в 2 часа ночи, когда закончили четвертую партию.
Пригласили на партию родителей, партия на четверых длилась по ощущениям ровно раза в два дольше (примерно часа 2). Родители с некоторыми вопросами дослушали правила, и поняли суть и основные механики уже в течении первого "года" (равно "круга") игры. В середине партии они уже улыбались и говорили, что в игре "что-то есть".
В общем, игра действительно про виноделие (не понимаю, почему многие говорят, что выиграть можно только на очках с гостей - все победители выигрывали так или иначе только через вино, иногда получая больше 10-12 ПО в последний "год"). Игра медитативна, приятна тактильно и визуально. Мы ставим на фон часовую подборку музыки для дегустации вина на ютубе - сразу +1 к атмосфере.
Как итог, советую. Отличная семейная игра, довольно сбалансирована (за пять партий не было сильного разрыва по очкам, даже в партии на 4 все набрали от 20 ПО).
Игра очень приятная и хорошо играется
Всем привет, буду рада с кем-либо сыграть он-лайн :)
Сыграл 10 партий, после чего готов составить мнение об игре.
Игру определенно нельзя сравнивать с покорением марса по двум причинам. Во первых, очень короткое время партии. Во вторых, тут по сути вы не строите движок. Даже в 4 раунде у вас будут смешные цепочки, и как правильно подмечали ниже, что получить нужную карту очень сложно. Поэтому единственное чем вы будете заниматься на протяжении партии - это бороться со своей ужасной рукой, и попытаться получить хоть что то.
Дисбаланса в игре не заметил, во всех партиях игроки заканчивали плюс-минус с одинаковым количеством очков. И откровенно доминирующего игрока никогда не было. Да и глядя на чужой планшет довольно сложно определить сколько очков игрок наберёт к концу партии. Единственная на мой взгляд проблема, то что требования в карточках личных целей не соответствуют их награде.
Как итог скажу, что главный плюс крыльев перед другими евро это то, что проще посадить людей за игру которая длится 1 час и сыграть с ними 2 парти. Чем в игру с партией в 2 часа и сыграть 1 раз. Казалось бы какая разница, но она есть.
"Дисбаланса в игре не заметил"
Заселите в степь ворона или Белошейную ворону плюс Крикливый зуек или Франклинову чайку и посмотрите что будет.
Розовые свойства на получения яиц или корма за заселенных птиц будут работать всегда. А корм за удачную охоту даже в партии на четверых может не разу не сработать.
Бонусы по 2 ПО за птицу (особенно всеядную) явно выгоднее.
Если на старте не придут на руку дешевые птицы, то считай что уже проиграл.
И это только очевидный дисбаланс.
Комбинация вороны с чайкой или Зуйком и правда сильная, но только на самом начале партии. В 3 и 4 раунде будет уже поздно. А поскольку в начале партии вы скорее всего будете брать по 1 карте, то вероятность очень мала. Обратил внимание в партиях что ворон в одиночку так же не гарантирует вам победу. На много большее преимущество можно получить за счёт птиц с универсальным типом гнезда.
Про птиц которые работают за счёт успешной охоты соперника. Таких птиц всего 3 : двое из них Грифы ( они бесплатные ), а третья - Американская сорока ( с универсальным типом гнезда) может очень помочь с получением наград за раунд. Так что они незаслуженно получили от вас.
Как отмечали ниже, если боитесь что вам сильно навезёт на раздачах, можете на первой раздаче сделать драфт как в покорении Марса. Что гарантирует то что ни у кого из игроков точно не будет Крикливого зуйка и вороны.
Так как в последнем раунде многие начинают набирать яйца (особенно если цели раунда или бонусы связаны с ними), то если разыграть птицу с этим свойством в начале раунда, она принесет вам дополнительные 3-4 очка.
В тоже время птицы на охоту хоть и бесплатны, но сами по себе приносят мало очков, и на них всего 1 яйцо можно положить. Лучше уж заплатить один корм и заселить птицу со свойством. Она хоть дополнительные бонусы принесет.
Если в степи у вас только один ворон, то да, пользы от него не так много. Но если заселить туда побольше птиц, особенно с добором карт или яиц, то ценность действия намного вырастит.
Кстати, бороться за цели раундов не так уж и выгодно. Максимум это 22 очка принесет. А если соперники не проигнорируют их, то отрыв и того меньше будет. Обычно в 5-7 очков. При том, что картами бонусов можно больше 20 ПО набрать (рекорд в одной партии было 27 и 29 очков).
Драфт конечно нивелирует стартовый приход, но рынок ведь остается. Тебе могут приходить бесполезные карты, а сопернику открываться сильные.
Тоесть вы считаете, что выполнять цели раундов не нужно, лучше играть от своего планшета? Но мне кажется тут вы ещё сильнее будете зависеть от прихода карт на руку да и соперники могут получить больше очков.
Да у игры большая рандомность, но в моих партиях в среднем разрыв между первым и последним игроком 10-15 очков.
При всех минусах, я считаю что в своей нише (комплексная игра, с партией до 1 часа) она не плоха. Какая ,на ваш взгляд, аналогичная игра лучше?
Если я захочу выложить 6-ю карту в ряд, то просто не смогу этого сделать или есть какие-то другие варианты? (Не нашла в правилах)
Не сможете сделать.
Объяснить можно этим:
"ВЫПОЛНЯЙТЕ УКАЗАННОЕ, ЧТОБЫ СЫГРАТЬ КАРТУ:1.Выберите карту птицы с руки и поместите фишку действия над колонкой, в которую хотите поселить птицу."
Спасибо! Можно еще вопрос? Во время игры вдвоем, допустим выпала карта: положите яйцо на карту с (допустим) дуплом, затем тоже самое делает соперник, а потом снова вы» (простите за вольную цитату:)). Если у соперника нет карты с этим символом, я все равно беру 2 яйца (даже если он пропускает ход)?
Да, ведь в вашем случае условие удовлетворяется оба раза.
Ясно, спасибо!
Скажите, а розовые карты одноразовые или их можно использовать каждый раз между ходами?
Всегда.
Спасибо!
Всегда. Но если между вашими ходами условие срабатывает несколько раз, бонус с карты вы получите один раз.
Спасибо!
Возникла пара вопросов: когда берешь карту по свойству карты (возьмите карту и если сделали это сбросте одну карту), можно ли скидывать карту которую только что взял? И второй вопрос: когда берешь карты по свойству коричневых карт можно ли брать гткрытые карты из авиария или только взакрытую?
Странные вопросы.
1. Разве есть ограничение на скидывание?
2. Если сказано "Взять из колоды", то только оттуда и берете. Если просто "Возьмите карту", то можно и открытые брать, но рынок пополниться только в конце хода.
Мнение составлено за 4 партии. Лично мне не нужно много времени, чтобы понять игра хороша или нет. ВЗП зашел на первый раз, покорение марса за 40 минут партии. Далее СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ!
Ребята, я, как человек который не заинтересован "продать" игру, могу сказать одно. Это не евро, как мы привыкли его себе представлять, а самый настоящий амери.
Простой пример - у меня в руке грустные птицы, которые не дают доп. яйца и еду, есть только гуси с нулём ПО, да прожорливые пеликаны всякие. А у моего соседа комба изначально сказочная выпала в руку. Он строит цепочки, которые приносят еду и яйца, подкладывает под карты другие карты, а что в этот момент делаю я? Правильно! Трачу действия на добычу карт.
Пока другие свои движки настраивают, я ищу хоть мальски полезную карту из рынка или колоды. Горит попа знатно. Особенно, если ты любишь играть, чтобы составить какую-то конкуренцию. Но в таких партиях ты просто сидишь, окидываешь взглядом планшеты соседей и понимаешь, что есть тот, кто каждый ход гребет еды больше чем ты за раунд. И если ему ещё и миссии зашли, то можешь просто забить на стратегии, мозги тут порой совсем не решают.
Короче странная игра для такого рейтинга. Понимаю, что мимими и птичкииии, но я хочу в игры играть, чтобы у всех был шанс победить. А тут то кубы не падают, когда пытаешься пеликану рыбку выбросить, то карты в руку не идут. То жратва бесполезная упадет. И как же кайфово улыбается аппонент у которого все сразу в руку полезное упало и он ПО фармит ход за ходом.
Сравниваю эту игру с Покорением Марса. Там тоже движок ресурсов картами строишь и карты рандомные так же выпадают, но в нем хоть можно выправить драфтом стартовый грустный пул. А тут ты тратишь и без того немногочисленные действия, чтобы взять в руку снова бесполезных птиц!
Кстати, вспомнил самый кайфовый момент в этой игре! Знаете какой? Когда она заканчивается и ты перестаешь чувствовать бесполезность своих действий.
Хотите кайфовое евро? Купите Великий Западный Путь или Покорение Марса. Не пожалеете!
Очень "кайфовое" и очень комплексное евро, которое тем более лично я играть не буду и не потому что Крылья - амери, а просто потому что оно вторичное и грустное ИМХО евро, которое работает, но которое лично мне полностью заменил Брюгге. Про него тогда скажете амерррри поди. А вот и дудки - вполне себе евро, что то, что это. Просто надо что в Крыльях, что в Брюгге изначально тактику продумывать, избегая "мертвых зон", в которые когда заходишь очень сильно рискуешь волочиться потом всю партию. К слову, в Крыльях таких зон гораздо больше, как по мне, потому что свободы действий как будто гораздо меньше из-за того, что большинство этих действий сильно похожи. В похожую с вашей ситуацию попадал, потом совсем уныло было, но четко осознавал, что сам ошибся, тем не менее партия - полный слив чуть ли не с первого хода. Как же я потом ненавидел этих кур щипаных бесполезных, которые в руку шли по одной за кубик действия :)) Прям вот поддерживаю - злые бездушные птицы, птеродактили!
Я согласен, что нужно мозг включать. У меня лично 3 партии подряд (кроме первой пробной) попадались однотипные по свойствам птицы. И я без преувеличений сколько извилины не напрягал никак не мог найти выход, кроме как карты тянуть новые. Это ходы - ходы ценный ресурс. Я его сливаю на то, что кому-то изначально далось даром. В Брюге не играл, но готов попробовать. Я не отвергаю никакие игры и манчкин с радостью играли компашкой, мне заходило в свое время. Но от такой распиаренной игры хочется большего. Если игра ради процесса - да, игра ради состязательного элемента, желания продумать и победить - нет.
Как я понял, от распиаренных игр нужно, напротив, ожидать меньше всего :) А больше от середнячков с оценкой около 7 на БГГ, среди которых, думается, что больше всего шедевров, которые всегда - штучный товар, ценимый явно не толпой.
Так да, когда по правилам всего 3 карты на рынке - не особо разгуляешься в плане выбора возможностей. Но все существенно иначе играет с увеличенным рынком и драфтом. Там уже на "незашедшую руку" не пожалуешься
Мне как правила объяснили, так и играли. Внесу предложения и опробую ещё)
а еще можно добавить свойства на карты, сделать прикуп из ресурсов не рандомный а предсказуемый на целый раунд, добавить общее поле для застройки с конкуренцией, дать возможность отнимать ресурсы друг у друга, дать возможность выбирать цели на игру из общего пула и видеть кто к чему стремится, получение карт из драфта аля ТТА и того глядишь игра получится, вам же карт дали что еще? правила уж сами придумать не можете?))
Ну а что, некоторые игры вполне можно улучшать. Я в свое время под Megafauna вообще переделал правила кардинально :)
Ну а в данном случае, у меня даже предположение, что столь скудный рынок в правилах сделали лишь из-за того, что решили заюзать под него крышку, и больше 3 там не помещалось) Потому что не припомню ни одной другой игры на построение движка, в которой выбор был бы лишь из 3 с половиной. Даже игры на сбор сетов обычно дают больше выбор
Кто вам мешает брать карты из колоды в закрытую? Потом подсунете ненужные с руки под какую-нибудь птицу.
А кто сказал, что мне что-то мешает, или что я этого не делаю? Хотя это не имеет никакого отношения к тому, что игра на построение движка, а возможности осознанного выбора в нем минимальные. Выбор из +1 случайной никак не меняет факта, что он скуден и Может существенно отражаться на исходе, тем более, все игровые параметры завязаны на конкретные карты.
Лучше скажите: если рынок состоит не из 3, а 6 карт, что от этого игра принципиально теряет? Что в этом случае мешает вам брать карты из колоды в закрытую? Ведь брать постоянно карты, которые нужно подсовывать под какую-нибудь птицу (которая тоже должна ещё быть) - это отнюдь не то, что ведет к победе и тем более синергии, или воплощению какой-нибудь интересной стратегии.
Крылья - это не евро, а семейная игра. В нее приятно поиграть с детьми-школьниками, новичками далекими от настолок, но вот тактической глубины и разнообразия тут нету.
Да ЧТО вам мешает драфтануть начальные карты, как в Марсе? Это обязательно надо делать, если хотите конкуренции. Сколько раз уже писал людям тут об этом. Ну и, конечно, это семейка, в которую я могу с 7кой сыграть, зачем её с ВЗП сравнивать.
В какие игры играл, с теми и сравниваю. Возможно кому-то мой отзыв будет полезен и убережет от покупки бесполезной. Честно скажу - с драфтом стартовых карт не играл, поэтому сыграю ещё и составлю ещё минирецензию.
не мучьте себя )
А что это изменит? Все равно обычно только 2-3 карты оставляют. Бывает так, что в стартовой руке есть птицы для карты бонуса, а потом они вообще не будут выходить. Да и при общем рынке это не так критично.
Вы правы ни что ни мешает выкинуть это УГ подальше и играть в нормальные игры, нормальные семейные игры, не лото
А причем тут амери? Это же карточная игра, в которой все карточные особенности присутствуют (рандом, заход/незаход)
Поселенцы или Покорение марса из той же категории. Все карточные игры теперь в амери запишем?
А разве карты определяют Амери игра или Евро? Если да, то тогда Манчкин и Взрывные котята - это тоже Евро, там же карты.
Тут речь идет о том, что в Крыльях слишком велико влияние рандома, что как раз и характерно для Амери.
Можно сгладить уравнять начальную раздачу драфтом.
Пока лучшая игра в которую я играл
А в Брюгге не играли? По-моему не хуже и похожа.
По рейтингу сильно проигрывает крыльям...
Думаю это потому что у Крыльев достаточно большой вау-эффект, вероятно из-за простоты и дефицитной пока темы, но то ли еще будет. На мой лично взгляд Брюгге лучше - карты разнообразнее, из-за чего реиграбельность больше, персонажи тематично по-интересней птиц (но это вероятно вкусовщина). Сомнительное преобладание яичной стратегии (да, тематично конечно - тварям надо размножаться, но играбельность?) и сомнительная работоспособность бонусных карт в Крыльях - крохоборство какое-то. Как-то поинтересней бороться с городскими невзгодами, чем ПО-крохи ковырять, разглядывая формальные по-сути типы гнезд и названия птиц, которые просто набраны из энциклопедии (да, работа большая и системная, но играбельность? в итоге такие игры сможет делать ИИ, а может и уже делает :) Вроде Крылья игра хорошая, хорошо идет под звуки пения птиц и природы с какого-нибудь он-лайн радио. Но что-то как-то скучноватенько :) Также скучно мне было рассматривать пустой и корявый замок по итогам игры в Замки короля Людвига, которую продал, там тоже присутствует демотивация из-за того, что замок к жилью отношения не имеет - чистая каркассоно-подобная абстрактная стрижка ПО, и там тоже есть похожие карты бонусов, которые можно добирать. Одно дело когда ты делаешь что-то механически или хотя бы тематически значительное и получаешь за это ПО, а другое когда делаешь что-то из-за ПО, которые являются самоцелью, то есть потенциальные ПО тянут за собой механику и тему, а не наоборот. Не знаю ясно ли я выразился, но как-то так. Да и вопрос цены крайне спорный: я не увидел в игре каких-то особенных компонентов, они самые обычные, а полимерные яйца с текстурной бумагой правил и дешевым пластиком "органайзеров" не стоят плюс 2000 руб.
Это что за потоки сознания? О_о
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/mobile/000/032/632/No_No_He's_Got_A_Point_Banner.jpg
Это комментарий разочарованного в итоге игрока, продавшего игру, которому не платят за высоко-художественную редакцию текста :)
И да, добавлю, что вот эти двусторонние тайлики достижений, которые видно сделали чтобы сэконимиь картон, особенно раздражали, ибо адекватно их рандомить - отдельная головоломка :) Я уже и тряс как кубы и кубы бросал чтобы сторону определить, не решаясь подбрасывать как монетки. Тут снова в пример можно поставить Медвежий парк, где аналогочные сделаны на одной стороне тайлов. Впрочем их разнообразие в Крыльях, также как и эффектов птиц, отличных только по гипотетической длине клюва, вводят в дальнейшее и вовсе беспросветное уныние. Но это вызывает тем большее уважение к труду самоотверженных орнитологов ;))
Да, Крылья раздутый мыльный пузырь
Ну не знаю, попытка конечно хорошая, да и видно, что старались, что автор на самом деле любит природу, поэтому лично от меня ей оценка 6 - крепкий середняк, т.к. действительно пробуждает интерес к изучению флоры и фауны, но в коллекции не удержалась. Понимаю в какой-то мере фанатов и вовсе не хочу отвратить кого-то от покупки, особенно тыщи за 3, и даже рекомендую, продать думаю за близкую к тому цену можно будет еще долго. Игра в целом играбельна, на мой взгляд, особенно для неискушенных.
Полностью согласен, тоже был весьма разочарован, в особенности тем, что был явный упор у создателей на качестве материалов и крутизне всего, кроме крутизны самого игрового процесса.. что им мешало сделать меньше птиц и больше жетонов раундов в которых и есть самый интерес - не понятно)) но зато планшеты сделанные под кожу, сотни разных рисунков птиц, скворечник этот - просто вау вау вау))))
Для целей раундов - доп в помощь. Играем только с ним
да, возвращайся к отель австрия. все дороги к царю ведут )
Какие еще игры близкой комплексности, несмотря на рейтинг, лучше на мой взгляд, чем Крылья: Хадара (даже), Каверна дуэль, Медвежий парк, Коттедж гарден, Фивы.
Илос бомбовый :)
Не нравится данная игра на мой вкус рандома много, но она в любом случае лучше крыльев хотя бы играбельна.
Необходимо добавить лучше моей прежней "название" лучшей игры. Или хотя бы в ряд поставить с тем что нравится. Иначе сложно понять вы есть ца подобных игр или можно посоветовать практически любое среднее евро что бы сменить звание лучшей игры.
Долго сомневалась покупать или нет из-за смешанных отзывов. Но так как я бердвотчер, надо было купить игру о своём втором любимом хобби после игр взять :)
Теперь за последние полтора месяца только в крылья играла. Немного хочу и в другие игры поиграть, но друзья пока что после знакомства с крыльями требуют только их)))) а они даже не бердвотчеры!
Не бедрвотчеры понятно, а настольщики? :)
Очень скептично относился к игре поначалу (встречают по одёжке). Потом подруга заинтересовалась игрой, попробовали на tabletop-e , потом взяли поиграть и как-то мягко, но уверенно зашло. Зашло до того, что у подруги и сестры стала чуть ли не любимой игрой xD
Игра не надоедает даже если часто гонять + время партии на двоих занимает полчаса.
Из плюсов:
- большая реиграбельность
- не "напрягает", спокойное построение своего карточного движка.
- простые правила
- приятная тактильная составляющая
- игра оказалсь не такой блеклой, как думалось xD
Из минусов:
- я не противник рендома(даже наоборот), но тут, если не повезёт с личной целью и карта "не будет идти", то это не выправить.
- Не без яичной доминантности. в 95% партий мои последние действия - взять яйца, ибо выходит самое выгодное по ПО.
добавил перевод фанатской кампании. возможен некорректный перевод некоторых игровых терминов.
добавил фанатскую кампанию, язык английский, взято с бгг https://boardgamegeek.com/filepage/209943/balanced-sanctuary-another-wingspan-campaign
Друзья, поделитесь ссылками, где можно приобрести замену картонным компонентам игры (кормушка-домик для кубиков и корм)? Хочется пластмассовые аналоги. Игру дома очень любим и очень часто играем, поэтому домик уже местами начал расслаиваться и боюсь что с жетонами корма скоро начнется тоже самое...
https://www.topshelfgamer.com/collections/wingspan/products/food-tokens-compatible-with-wingspan-set-of-105
https://vk.com/meeplefoxes
Вот вроде товарищи аксессуары к играм готовят. Не реклама, сам не заказывал.
https://desktopgames.com.ua/ua/organizer-wingspan-european-expansion.html
https://desktopgames.com.ua/ua/wingspan-feed-tokens.html
У насhttps://vk.com/holytokens
А мы чтоб домик не расслаивался и место не занимал его ваще не доставали, пласмассовая корзинка с Ашана рулит - пока лучший дайс-тауэр :)) Совершенно не нужный компонент по-сути эта кормушка.
А мне нравится эта кормушка. Она компактная, занимает мало места на столе. Удобно ей пользоваться и она тематичная, добавляет атмосферы.
Больше похоже на рекламу одного из сайтов в комментариях.
https://crowdrepublic.ru/project/1024215/Broken-Token-organayzery-i-igronayzery-iz-SShA
Ресурсы
https://vk.com/wall-193981505_41
И ещё маркеры
https://vk.com/wall-193981505_35
В днс за 3000 отдают.
Спасибо за подсказку. Думаю, сообщение нужно поднять в топ, чтобы больше желающих его увидели.
Спасибо. Заказал
Ребят подскажите такой момент, свойство птицы перелетать из одного ареала в другой, когда она находится правее других, а если она первая птица, свойство будет работать? Вроде как она и так «правее», но до нее птиц нет. Как быть?
Я так понимаю, это свойство нужно для получения большего количества ресурсов (корм, яйца, птицы) в нужном ареале. То есть нужно просто переселить птицу в другой ареал и все. И не важно есть ли в том ареале уже птицы или нет. Она в любом случае будет правее других, либо первой.
Хм, не уверен что понял вас. Чтобы воспользоваться свойством птицы и переселить её, она должна удовлетворять условию - быть правее других птиц. Сыграв её первой в ряд, она не будет правее других птиц, она будет первой!
Можно ли тогда её переселять, или её надо играть второй птицей всегда (если хочешь, конечно же, воспользоваться свойствами)?
А что смущает? Условие тут в том, что данная птица самая правая в данном ареале. Раз после нее нет других птиц, то и переставить ее можно. О том, что в ареале обязательно должны быть другие птицы нигде не сказано.
Данное можно использовать ещё и для получения ПО в конце раунда за количество птиц в ареале.
Боюсь показаться дотошным, но цитирую текст с карты: «ПРИ АКТИВАЦИИ: если эта птица находится правее других птиц в её ареале, переместите её в другой ареал.»
Сердцем то я хочу чтобы первая птица могла перемещаться, но умом, хочется всё делать правильно, а текст нам говорит, как раз таки, конкретно, о наличии других птиц правее =)
Так я это и не отрицаю. Конечно, чтобы эту птицу переселить (воспользоваться ее коричневым свойством) надо чтобы она была последней (самой "правой") в ареале. Я имел в виду что если это правило соблюдено, то переселить эту птичку можно в любой другой ареал, даже если там вообше нет птиц. Но да - надо чтобы она обязательно была последней заселенной в том ареале, в котором это свойство будет задействовано.
Вы не кажетесь, вы очень сильно дотошный. Есть текст, а есть контекст. Я слышал, что дебилы не понимают контекст, с тех пор я думаю, что я немножно дебил и стараюсь понимать контекст чтобы не чувствовать себя дебилом :)) Так вот здесь контекст совершенно точно говорит, что двигать единственную такую птицу в ареале можно!
Спасибо, нашёл ответ на официальном сайте.
Доброго времени суток. Обращаюсь с просьбой помочь в выборе покупки между Крыльями и Билетом на поезд Европа. Я понимаю, что игры разные, но суть не в жанре. Целевая аудитория - двое взрослых людей (50+), которые до этого играли, разве что в Лото и, возможно, Монополию (про карты и домино молчу). Цель, познакомить с миром современных настольных игр, и в дальнейшем пересадить на Марс, ВЗП (в идеале еще Терра Мистика, но для них это уже будет "работа", а не развлечение).
На подсознательном уровне понимаю, что Билет проще, но я не беру дистанцию в 1-2 игры, а оцениваю ситуацию с перспективой ( чтобы в будущем игра не надоела, и хотелось всё так же достать коробку с игрой и разложить партию).
Так же, честно говоря, я любитель игр с большим кол-вом разнообразных компонентов, а Крылья, при разнице всего в 500 рублей, в этом плане выигрывает (хотя, пока знакомился с этими играми, узнал про Анахроность, кол-во её компонентов, и загорелся... Видимо, следующая покупка).
З.Ы. Я знаю, что можно было сразу посадить играть в ВЗП, но хочется чего-то более скоротечного, с меньшим даунтаймом и меньшим временем партии.
Мне кажется билет для новичков лучше
Правила и общая простота механик у Билета будет лучше. Я пытался в Крылья играть с людьми 60+. Им было весьма сложно разобраться с последовательностью действий в игре. Хотя может я плохо объяснял :)
Однозначно Тикет намного доступнее.
Крылья вполне могут и отпугнуть любителей лото и монополии. Не рекомендую как гейтвей.
Для новичков в играх (50+) был также хороший опыт с Каркасоном и Очередью. Думаю, также должны хорошо зайти простые красивые игры - Азул (как предлагали рядом), Маракеш и т.п.
Еслиновички в настолках, то Билет. Моя мама 70+ с опытолм в настолках расщелкала птиц на раз-два.
Из любимых Рококо, Азул 3 и Роскошь.
Билет на поезд проще для понимания и азартнее. Для людей 50+ ещё первый Азул рекомендовал бы настоятельно.
Азул - хороший вариант, но он же злой, там постоянно подлянки надо друг другу делать, это может отпугнуть новых игроков.
Какая связь вообще опыта в настольных играх и конфликтности? Моим новичкам больше заходят конфликтные игры, например.
Думаю, Крылья сложноваты в качестве гейтвея для 50+. Родителям 60+ очень удачно Азул Витражи синтры зашли
Я б лучше Конкордию выбрал.
Мне кажется подойдет, судя по совокупности пожеланий (с перспективой), но это должен быть определенный склад ума чтобы зашло, это уже вам видней. Также могут зайти Листопад, Коттедж гарден, Стамбул, Сантьяго де Куба, Пряности, Токайдо. Крылья - достаточно простая игра, однако всегда требует некоторый ресурс готовности :)
Если хочется "подсадить" людей на настольные игры, то возможно стоит показать летсплеи - заинтересует ли игра. Всё же главное не компоненты и тема, а механики игры. А если Вам нравятся Крылья, то купите и пробуйте все вместе играть, может быть Ваш азарт и им передастся. Кстати есть неплохая дешёвая игра, похожая на БнП -
"Королевская почта". А увесистая коробка с множеством компонентов - "Каверна" и "Виноделие". Много карт - "Покорение Марса" и "Подводные города". Все мною любимы, но совсем не факт, что другим также понравятся)
Лучше билет на поезд. Там правила попроще и в перспективе вы получаете полноценную игру, в которую можно играть будучи "продвинутым настольным гиком", а не красивую пустышку
В дополнение к моему вопросу, читал много отзывов, что последнее издание Билета, не отличается хорошим качеством компонентов, у крыльев, я не встречал подобных отзывов.
Дело вкуса, однозначного ответа тут нет. Я бы взял Kingdomino (с прицелом на апгрейд до Queendomino). Wingspan все-таки сложноват для первой игры, много элементов, за которыми надо следить, новичкам может быть трудно сориентироваться. А Ticket to Ride просто посредственная игра, как по мне, хотя многим нравится.
Я своих родителей 60+ посадил сразу за Крылья), тк Билета нет у меня. Скажу честно первые 2 партии были очень трудные для них. Сейчас играют с удовольствием, правда отцу еще тяжко бывает в принятии решения.
После пары партий в Крылья показал им Саграду, и тут игра и азарт более быстрее пошел. Отцу Саграда больше понравилась) любит наш народ кубики бросать)
Я бы еще учитывал, как у людей со зрением.
Подсадил своего отца на настолки. Но из-за проблем со зрением, ему тяжело даются настолки с карточками или большим количеством текста. С инфографикой лечге. Поэтому я бы брал билет на поезд
"Билет на поезд" для людей 50+ подходит лучше. Простота правил не означает простоту игры и не означает, что игра быстро надоест. И если в будущем вы планируете играть в более сложные игры, то чем их разбавлять, как не лёгкими партиями?
Сразу с Марса и стоит начать. Если людям такое окажется скучно, сложно и непонятно, то никакой Тикет не поможет им полюбить интересные вам игры.
Абсолютная неправда.
На практике интерес к вполне разогревается простыми играми и очень многие со временем легко начинают играть и в более "сложное". А вот если человеку, который не играл ни во что сложнее дурака, и который хочет именно отдохнуть за игроку, предложить что-то на Х часов и с кучей нюансов в правилах - высока вероятность, что больше он не согласится играть вовсе. Причем основная причина часто именно в привычке. Нам многие игры кажутся теперь простыми, потому что мы даже в новых правилах мы осваиваемся легко, находим аналогии, ассоциативно запоминаем, даже по компонентам можем понять для чего они и как завязаны на механику. Для тех же, кто не играл, информации на несколько порядков больше, от чего и может происходить отторжение даже если человек благосклонно настроен.
*за игру
*на механики
и ещё несколько лишних союзов и местоимений. Надо перечитывать перед отправкой..
Марс без допов, драфта, эры корпораций и с начальными корпорациями не сложнее крыльев. Если человеку, незнакомому с настолками предложить сыграть в комплексное евро средней тяжести есть риск быть посланным еще на этапе рассказа правил, в отличии от тикета. С этим я не спорю. Так же для объяснения некоторых механик полезны именно конкретные игры. Например для ВЗП хорошо бы сначала показать какой-нибудь семейный колодострой. Однако рассчитывать на то что человек, который испугается максимально упрощённого Марса через пару партий Тикета сядет играть в Терра мистику очень оптимистично. Процесс перехода на серьёзные игры очень долгий или вовсе его не будет. Проще говоря, если начинать с максимально простых гейтвеев нужно быть готовым к тому что люди захотят играть конкретно в них и не разбираться в каких-то сложных играх. И да, начинать с тикета хорошо если человек сам будет готов играть с новичками много партий.
А он становится порядочно сложнее с новыми картами?
добавляется за все допы аж 6 действий новых
1) св-во корпорации
2) покупка колоний
3) полет на колонии
4) купля делегата
5) мотание каждое поколение унылого "крызиса"
6) карты прологов.
Игра становится просто неподъёмной что ли? Или от новых карт проектов и корпораций разительно меняется общий геймплей игры на построение движка? Вот возни с картоном становится больше. Там подвинь, там переверни, там сделай то/это.
По опыту игры с родителями (50+) однозначно посоветую Билет на поезд, Крылья чуть сложнее, объемнее на этапе объяснения правил и с точки зрения игровой механики. Помимо Билета на поезд очень хорошо зашли Такеноко, Замки безумного короля Людвига и Стамбул.
Билет для новичков проще, но раз готовите к марсу, то тогда тренируйте на птицах, они похожи на марс. Но учтите, что после марса и анахронности все разбегутся и прийдется новую ячейку тренировать.
Берите "Билет на поезд". Моему отцу 50+, я его пытался подсадить на разные игры. Всего было 5 игр, каждой дали по 1 попытке - и он все отбросил, ничего ему не понравилось. А в "паравозики" влюбился - за уши было не оттащить, даже в онлайне продолжаем играть спустя год. Конечно, на тот момент у меня не было Крыльев, но я уверен, что они ему бы не зашли. Хотя теперь, после знакомства с Билетом на поезд, возможно, был бы шанс, но точно не с 1 попытки.
Я из билетов оставил Лондон. Эта мини-версия играется за полчаса. Ощущения даёт те же.
Купили с женой игру 10 дней назад. За это время сыграли 6 партий, и желание играть никуда не пропало. Хочется снова и снова доставать игру с полки! Приятное и красивое оформление, а также необычная тематика - это огромные плюсы данной игры. Первые две партии мы по несколько минут рассматривали чуть ли не каждую птицу, которая приходила в руку или выкладывалась на планшет.
Да, эту игру нельзя отнести к сложным стратегиям, за которые можно засесть на 4-5 часов (а то и больше), досконально обдумывая каждый свой шаг. Но пустышкой "Крылья" не назовешь. Игра вполне способна заставить вас пораскинуть мозгами. Какой движок стоит развивать? Какое из 4-х действий сыграть в первую очередь? Какой бонус постараться выполнить? Каких птиц будет выгоднее сыграть и какие свойства будут полезнее? Эти и другие вопросы дают не малое пространство для маневра и планирования.
По времени игры. Вдвоем мы вполне укладываемся в полтора часа. При увеличении количества игроков, партия, естественно, займет немного больше времени.
Что касается сложности в освоении. Не сказал бы, что правила совсем простые, но и перегруженными их назвать нельзя. Одну из партий мы играли вместе с мамой (ей уже за 60). Выслушав правила и отыграв 1-й из 4-х раундов, она освоила игру.
В итоге решение, покупать эту игру или нет, зависит от того, чего вы хотите. Если вам нужно яростное и прямое противостояние с другими игроками, сложная многокомпонентная игра на 4 и более часов, то "Крылья" явно не ваш выбор. Я бы сказал, что это игра средней сложности, семейная, эстетичная, способная заставить подумать, но в то же время не довести до кипения мозгов.
В ней указана дата выхода 'Океании', декабрь 2020. И самое главное, заявлено Третье дополнение без названия на 202? Ура! Осталось узнать у ЛавкиИгр, когда ожидать локализацию Океании?
Океания будет либо в этом либо в начале следующего года у Лавки
Сегодня у Лавки в vk прочёл,что компанию начнут в ноябре, доставка март (в идеале)
кАмпания🤦♂️
Птицы России бы выпустили...
они уже есть в птицах Европы
на одном небезызвестном сайте есть редизайн с птицами только россии и птицами только украины
А голуби, вороны, воробьи есть там?
голубей нет, остальные есть
Это, наверное, самая переоцененная игра в истории настольных игр.
AH shit, here we go again.
А вообще, очень толстый заход.
Не, самая переоцененная это покорение марса.
По мне - Пандемия легаси переоценена.
Настольные игры в целом сильно переоценены.
Ну относительно чего, один поход в магазин за продуктами обходится в 1,5к, поэтому не сказать что дорого игры стоят. В целом игры переоценены ровно на столько, на сколько в них НЕохото играть )))
Смотря за какими продуктами)
Не, самая переоцененная это Глумхэвен
Если это и троллинг, то я отчасти согласен - игра как игра, хорошая. Но уж не супер-пупер.
Это не троллинг. У Глума реально завышенные оценки, т.к. из-за цены в 140 долларов игру покупают только те, кому она наверняка понравится - остальные проходят мимо, не поставив оценки. Если б он стоил 50-60, то вряд ли бы стал игрой номер 1. Потому что проблем у него хватает: жуткий сетап, монотонность (т.к. большинство квестов это "убей их всех"), очень медленная прокачка, баланс (он хорош только на начальных этапах игры, а большинство как раз оценивает игру после первых впечатлений. Однако в лейте много ломаных комб и читерных персонажей, против которых у монстров нет шансов)... Плюс хайп от статуса "лучшей игры в мире" подпитывает сам себя. Плюс на BGG всегда был биаз в пользу евро, а Глум как раз европодобный краулер
не хочу портить теорию, но он и стоил 65 баксов в минимальной комплектации на своем первом кике.
А он стал игрой номер 1 после первого кика? Нет. Потом цена резко подскочила
Второй кик в принципе начался из-за очень высоких оценок и дикого поднятия в рейтинге.
Ну и да.
Если верить кику, к концу ноября они ещё даже не закончили рассылку второго тиража - https://www.kickstarter.com/projects/frosthaven/gloomhaven-second-printing/posts/2056421
А глум на начало января 18 года уже был топ1 - https://www.boardgamegeek.com/geeklist/235362/bgg-top-50-statistics-01-dec-17-01-jan-18
Сделался шаг с 4 места на 1 безусловно благодаря увеличению количества голосов.
Но важно понимать, что если глянуть условный июль когда никто ещё по идее второй тираж не должен был успеть получить - глум уже был на 4м месте.
И на 4-е место(а это пипец высоко для игры которая продалась тиражиком всего в 5 тыщ на кике) он взобрался не из-за оправдания ценника в какие то придуманные вами 140 долларов.
Так что да, ваше заявление "Если б он стоил 50-60, то вряд ли бы стал игрой номер 1" абсолютно необосновано. Он с ценником в 65 имел самы высокий средний рейтинг тогда. И не поднялся на первое место не из-за низкого ценника, а из-за того, что первый тираж был от ноунейма и был не очень большим.
Ок - мне игру подарили. По вашей логике она мне весьма нравиться из-за того что я знаю как же дорого она стоит в рубликах ?:D
просто посмотрите что было до этого в данжн краулерах на сколько они были примитивны по сравнению с глумом, глум должен положить начало развитию этого жанра, есть надежда по крайней мере. Да просто за красивый уход от кубика за тебя все решающего уже спасибо.
Не стоит приписывать Глуму какие-то революционные новшевства. Тактически глубокие краулеры были и до него (Descent 1ой редакции, Level 7 Omega Protocol, Gears of war), краулеры, где результат действия не зависит от кубика - тоже (Perdition Mouth Abyssal Rift, Masmorra).
Насчет крыльев согласен, а что до альфы, это проблема не игры, а игроков
Они все не то не удобное, десцент вообще так себе в плане развития и там кубомет же. Насколько было бы интереснее играть в древний ужас если вместо тупого кубомета туда добавить колоду с рукой чтобы разыгрывать что то для прохождения проверки или приберегает. Когда по ходу партии твой сыщик прокачивал колоду становился сильнее. А если добавить Легаси с переходящей колодой как в глуме, мы бы получили что то гораздо более осмысленное и интересное я думаю. Плюс легко уровень сложности там можно настроить чтобы не игра решала выйграл ты сегодня или нет.
Первый десцент, не второй. Там за счет сокровищ по ходу партии стремительная прокачка, а еще есть дополнение с кампанией на уровне глумовской (Road to Legend). Да, кубы влияют на результат действий, но все равно есть простор для тактики
В ДУ как раз вся суть в безысходности и зависимости от воли Древних. Остальное вопрос вкуса. Я к тому, что Глум вовсе не положил начало эпохе краулеров, где надо думать. Небезмозглые игры (а также не особо рандомные игры) были и до него
ДУ с колодой это по сути КУА, а сами по себе колоды игроков не делают геймплей умным, но ценник сюжетных арок поднимают до уровня кикстартерных проектов с горами миниатюр. Приход карт из колоды - это тоже тупой рандом, на который можно свалить проигрыш. Рандом с мешком жетонов крайне уныл в КУА, имхо. Лучше кубов, особенно кастомных ничего нет. Кубы всегда добавляют азарт и фан, а в длительных партиях кубы подчиняются законам математической статистики, что позволяет обдумывать эффективные тактически ходы и общую стратегию.
Рандом кубов и рандом приходящих в руку карт, это совершенно разные вещи. В первом случае вы придумываете ход, а куб решает сделали вы его успешно или нет. Во втором случае, рандомится то, что вам придет, а успешность дальнейших действий зависит от вас. Второй тип рандома гораздо более контролируемый.
В ДУ, УА, К:СМУ и похожих играх можно в течении партии контролировать прокачку шанса успешного прохождения проверки на кубах. Предугадывание в каких проверках нужно повышать шансы это само по себе интересная пища для размышлений в таких играх. Когда к этому накладывается ветвистая прокачка перков, добыча шмоток, комбинирование способностей в группе оптимальные ходы становится менее очевидными. Поэтому кубы в амери не являются признаком бездумной игры. Поверх них можно выстроить глубокий контролируемый геймплей.
Не сказал бы что в играх с колодами дальнейшая успешность действия всегда зависит только от игрока. В Рыцаре Маге да. Но в КУА все в итоге решает унылый мешок + рандом в мифах. В Глуме рандом просто переместился в модификаторы атак (небольшой, но все же есть) и в рандом в согласованности действий. Серьезный плюс колод игроков, пожалуй, в защите от альфы и в том что тебя не заставят что-то бездумно делать.
KittenLS - хех, куда там еще в ДУ добавлять колоды? Карт там и так более 2х тысяч, а вы еще карты хотите? Да еще что бы каждый игрок их тянул. Вся серия УА (УА -3, ДУ, ОБ-2, ПЧ, КУА) - это и есть по сути одна и та же игра, только немного в разных поджанрах и механиках, т.е. вы остаетесь в одном сеттинге, но выбираете что вам больше нравится из механики. Я бы к этим играм бы еще отнес бы Ктулху смерть не может умереть - как под тип именно коридорного мочилова, только от другого издателя.
Вот многие ругают рандом на кубах - ау люди, а почему вы считаете что рандом как то вредит? Вот вам пример, в жизни солдат тренируется стрелять из АК, очень хорошо натренировался, но всегда из 100 выстрелов все 100 в 10 ку не попадут, будут и мимо, это зависит от скила, так собственно когда в играх где есть боевка должны быть и кубы которые отражают вероятности попадания, а вот когда кубов нет, в такие бои смотрятся менее правдоподобными.
От себя скажу что игры с действиями на картах которые пришли в руку намного тяжелее прогнозировать, особенно если играешь дуэлью, тебе зашли плохие карты. а твоему оппоненту хорошие - что бы ты не делал ты проиграешь - вот это вот жутко бесит. В ЗВ Восстании например это частично пофикшено постоянными картами на руке и ходами в долгую, т.е. плохие зашедшие карты на руку могут пригодится потом.
Зависит от игры. Можно и с кубиками сделать input random. Например, roll for the galaxy. При желании нетрудно придумать и боевую систему на подобии.
Вы только что описали карточный Ужас Аркхема
переоценены тупиковые игры с высоким рейтингом, это крылья и пандемия яркие примеры. Одна просто красивая обертка с ничем внутри вторая пережиток прошлого с не решенной альфой.
А чем обусловлена тупиковость Крыльев? :) Если они как были популярны, так и остались. И я, купив её за трёшник, и зная, что игра еще очень долго будет популярна, знаю, что ничего не теряю пока она у меня лежит. А играется она вполне себе достойно, очевидно не тупиково :) Долгоиграющая вещь. Цена да - высоковата, но кто хочет найдет её и по-дешевле и получит в коллекцию хорошее средне-легкое евро, не лучше и не хуже вполне добротных его представителей типа Марко Поло. Несомненно есть игры лучше, но однозначно и такие как эти - отнюдь не тупиковы, а во многом даже уникальны и вполне могут занимать места лучших в коллекции, именно за эту свою индивидуальность.
По Марко Поло не согласен, у меня вторая и она очень хорошая игра, именно игра. Мы же про игры говорим посмотрите что больше всего из так называемых настолок продают и покупайте то что в топе в это будут ещё долго играть, я думаю у вас нет их в коллекции. Тупиковая крылья, это игра которая не отвечает современному развитию настолок какого бы то ни было жанра и продается в основном не настольщикам, рейтинг имеет за счёт красоты, в принципе такие продукты тормозят развитие настольных игр и не приводят к их популяризации. Есть мнение что люди играющие в такие игры не прийдут в мир настольных игр но будут отвлекать производителей на массовый ширпотреб как то так
Лично у меня такое отношение к топу, что мои предпочтения формируют его, а не наоборот. Многих высоко-рейтинговых игр нет в коллекции потому что они там не задержались, или изначально совершенно мне не импонируют. И что я теперь - не настольщик? С другой стороны я и не хотел бы вешать на себя ярлык настольщик или нет. Стараюсь не болеть этим хобби и жестко контролировать рост коллекции, чего и другим желаю. Боже упаси скупать всё что в топе. Хобби - для человека, а не человек для хобби :)
Я про одно вы про другое, вы купили говорите потому что она будет популярна ещё долго, я предложил по этой логике посмотреть что продается хорошо и будет долго популярно, в нашей стране это Рикки Морти, взрывные котята они топ по продажам в 19 году. Потом я говорю про тупик вы говорите что долгоиграющая вещь, это же одно другое не исключает, монополия до сих пор играется, но назвать тех кто играет в монополию настольщиками я бы не стал. Ваш топ тем более может быть каким угодно но производители и те кто продают игры ориентируются на кассу, стегмайер делает очень плохие поделки но они красивые это захватывает рынок, вы тоже в это вложились. Для кошелька стегмайера это хорошо, для развития настолок не очень. Предположительно америтреш плохо развивается отчасти что народу достаточно минек и кубика, кинь двинь с историей достаточен для продажи дальше не идут, правда в последнее время всё таки немного копнули и появилось что то более менее стоящее, но это все равно не так быстро происходит.
А, понятно, не правильно понял, извиняюсь :)
Насчет игр Стегмайера не знаю (к тому же здесь он - лишь издатель), я играл только в эту и чувствую, что она уверенно метит в коллекцию :) Я так не усложняю - тупиковость относительно развития настолок (уж лучше бы они уже перестали, ато шкаф ломится :)), просто смотрю что мне нравится и игра Крылья мне нравится.
И я благодарен Джейми за то, что он продвинул и выпустил эту уникальную по-своему вещь. Я, так уж получилось, параллельно заинтересовался красивыми мелкими птичками под окном, которые заливисто щебечут, сидя на цветках (!!), почти как колибри какие-то. Уже узнал, что оказывается они питаются зернами с этих цветов и называются щеглами. Откуда они взялись? Соседка заманила их в этот "ареал", посадив именно такие цветы :) Игра Крылья не только очень познавательна и способствует реальному интересу к изучению братьев наших меньших, а еще и хорошо играется. Что это как не развитие настолок?
Вы сами себе противоречите. Если игра "продается в основном не настольщикам", то это и есть самая что ни на есть популяризация.
Вот из-за таких комментариев хочется таки иметь возможность минусовать: чтобы они улетали в самый низ и не маячили наверху. А так заходишь на главную Тесеры, смотришь самое обсуждаемое, тыцаешь ... а там как всегда (((
Переливание из пустого в порожнее.
Вокруг игры было много хайпа, маркетологи молодцы. Сама игра, как по мне, хороша. С детьми играем, иногда, но всё же просят, уже плюс. Дизайн и компоненты, ещё плюс. Цена, ну, плюс минус, есть и более дорогие игры с менее качественными компонентами. Рейтинг завышен,согласен,но игра играется, а значит востребована.
"Это, наверное, самая переоцененная игра в истории настольных игр."
да, даже монополию переплюнули
Отдельным недостатком укажу, что в игре очень маленький даунтайм, не успеваю прочитать описание птиц :( Плохая, плохая игра (хорошая)!
А вот и вторая(заслуженная) победа над этим "Беркутом"91/88. На этот раз обошлось без лесных птиц, только степь и болота. Первая птица в болоте давала любой корм из запаса, остальные на стайность с добором. В степи были все без свойств за мин. стоимость. Как показывает опыт, победных стратегий достаточно чтоб непотерять интерес за 61 партию. Осталась третья победа на ур.Беркут, чтоб доказать превосходство "🦧" над "🦉"
ФЕНОМЕНАЛЬНО!!! Спустя 5часов разложил вторую партию, и разгромил 'Беркута' 106/88. Помимо победы(какой пустяк)))), это ещё мой рекорд по очкам! Ну.... теперь, надо взять паузу в месяцок. Благодарю всех создателей этой игры, локализаторов,почтальона который её принёс, и вас гости и завсягдатаи этого сайта!
Кормушку обязательно обновлять сразу, или можно в конце хода? Лесная птица запасает корм из кубиков вне кормушки. Совершаю действие взять корм, беру последние(й) кубики, кормушка пуста. Можно таким образом при активации птицы бросать все пять, или сначала нужно заполнить кормушки и тогда уже ничего не бросать для запаса, ибо нечего?
Кубы перебрасываются, как только в кормушке не остаётся ни одного.
Как только в кормушке остаются кубики одного типа корма. Если один, то в любом случае кидаем, если, конечно, лежащий в кормушке не подойдет.
В приложении с.11 написано:
Бросьте все кубики не лежащие в кормушке.
Помните, что бросить больше 4 кубиков невозможно, поскольку если все 5 кубиков не в кормушке, её нужно немедленно заполнить.
Спасибо!
Подскажите, после розыгрыша белой карты со способностью тут же разыграть еще одну птицу в тот же ареал нужно ли за вторую птицу отдавать яйца? В правилах вроде только про стоимость в корме указано.
Стр 12 приложения - сбросьте столько жетонов корма сколько указано на карте и указанное на планшете количество яиц.
Спасибо! У меня украинская локализация и на 12 стр. написано, что стоимость розыгрыша карты должна быть выплачена полностью, без упоминания яиц :(
Ура орнитологи. Наконец то мне удалось победить Автому на уровне Беркут. Понадобилось для этого 18 партий, счет 87/95.Прежде единожды случалась ничья 85/85.всего сыграно 37 партий с автомой, побеждая на каждой сложности 3 раза,переходил к следующей. Все партии сыграны с картой Автомайнер.7последних партий играл с допом Европа.Безусловно это чистое везение своего превосходства или мастерства я не заметил ,с новыми целями раунда игра оживилась но больше очков они дают.Автома попрежнемунабирае 85–95очков не меньше. Осталось закрепить результат ещё двумя победами.
вам так сильно игра понравилась?) или времени свободного очень много?
С марта по две, три партии на выходных уже стало традицией. Пробовал семью привлекать , но они устают быстро и к концу партии уже теряют интерес, партия на 3 часа растягивалась, и многие нюансы игнорируют лишбы закончить. Хотя игра очень нравится всем. С автомой ненадо объяснять правила и следить за хитрож...уликами ;), в 40 минут укладываюсь.Главный фактор, это моя первая настолка (менеджер не всчет), Отсюда и такой интерес , страсть, восторг.
15.08.2020 Вот это проигрыш!!! Дороже любой победы. Продул Автоме на "Беркуте" 92/90, но как же это было ЭПИЧНО ! При подсчёте очков уже мандраж начался,–А вдруг выиграл? На три раза пересчитывал))). Всё из за удачно пришедших 3х воронов, котрые яйцо на корм меняют(а то, и на два), прописал их в 'степь'и поняслась душа в рай))).
Сейчас набегут ребята из секты Свидетелей Убожества Крыльев, с вилами и факелами, объяснят как вы неправы и на что нужно тратить свободное время =)
Крылья – это не настольная игра. Это наркотик.
Хоть автором игры и считается Элизабет Харгрейв, в Крыльях из-под всех перьев торчит наружу Стегмайеровщина во всех своих проявлениях, потому считаю эту игру в первую очередь – игрой Джейми.
Внешний вид: карты. По фотам на Тесере ими не проникся. Но когда увидел вживую – очень понравились, очень красивые. Захотел купить.
Яйца: позабавила формулировка на сайте Лавки: «фигурка» яйца. А мипл – это фигурка мипла? Кубик – это фигурка кубика?
Яйца охренительно-офигенные. Мне на самом деле пришлось бороться с собой, чтобы не купить игру. Честно. Мне было пофиг на игру, я просто хотел себе эти яйца. Мозг тут же начал придумывать варианты, где и как я могу их использовать, чтобы хоть как-то оправдать бездумную покупку. Ломка продолжалась всю первую партию. Уже хотел было приятелей просить привязать меня к батарее, чтобы побороть зависимость. С большим трудом, но справился. Я смог… нет: Смог не купить Крылья. Чувство собственной крутизны не проходило еще 2 дня.
Остальные компоненты: похуже, но, в целом, норм. Жетоны еды совсем не соответствуют уровню дизайна карт. Кубики под дерево (задумка понятная и логичная) тоже не особо гармонируют. Можно и к планшетам придраться, но не хочется. Гений Стегмайера прослеживается уже здесь – незачем все компоненты делать высокого качества, достаточно крутыми сделать только ключевые элементы, а остальные просто норм – в целом все вместе будет все равно выглядеть круто. Все компоненты в коробке, когда они с наикрутейшими яйцами и карточками птиц – смотрятся отлично, первое место за няшность.
Механики. Есть две не так уж сильно отличающиеся по механикам игры: Рес Аркана и Борьба за галактику. Обе отличные и признаны игроками как крутые умные игры. А вот Крылья, не смотря на продажи и призовые места, что-то не долелетают до этого уровня.
В Борьбе за галактику достаточно хорошо управляется рандом. Можно обеспечить приход огромного числа карт. Если вдруг и приходит всего 1 нужная карта, то чтобы ее купить, нужно расплатиться другими ненужными картами. Потому и получается, что ненужных карт там нет в принципе.
Что в Крыльях? Магазин достаточно маленький и вероятность выхода карты в масть плохо управляется и просчитывается. На картах есть цифры, показывающие вероятность прихода. Но на самом деле разницы между 15% и 17% нет в рамках партии.
Покер. В нем тоже вероятность выхода нужной карты в рамках партии, как правило, весьма спорная вещь. Рандома там предостаточно, как ни крути. Потому основная игра идет на уровне метагейма, основная игра – на ставках. Внутри одной игры разыгрывается много «партий», ставки позволяют нивелировать рандом каждой «партии». В Крыльях нет метагейма. Всего одна партия, где игрок не может влиять на рандом. А пока обеспечит себе хороший приход карт – игра кончится, а другие наберут бОльшее количество ПО.
Если будут играть новичок и опытный игрок, то опытный, конечно, выиграет. Ведь построение движка какое-никакое есть. Но если будут играть два игрока одного уровня, результат уже будет зависеть от рандома. Как бросить куб – у кого выпало больше, тот и победил. В Эпохах Стегмайера, кстати, все то же самое.
Как-то знакомый сказал, что чтобы он в Крыльях не делал – он набирает плюс-минус одинаковое количество очков, что показатель сбалансированной игры. Нет. Это показатель плохой недоинтеллектуальной игры. Если в Шахматах делать ходы от балды и результат будет идентичен продуманным ходам – это плохие Шахматы.
На самом деле в Крыльях баланс выверен и продуман. Но не сточки зрения математики и логики. А с точки зрения приятных ощущений.
Я бы сравнил Борьбу за галактику и Крылья с чашками. Одна – обычная белая, из которой можно пить. Вторая – очень красивая, приятная, тактильная, но с незаметной трещиной на дне. Ее приятно вертеть в руках, смотреть на нее, но пить из нее – такое себе.
Думаю, несложно выпустить новую колоду птиц с толковым ребалансом, чтобы можно было в Крылья устраивать умные игры. Но сомневаюсь, что Стегмайер будет чинить то, что хорошо продается. Скорее, он в других своих играх будет аналогично приносить в жертву математику и логику ради «удовольствия», эмоций и хороших продаж.
Хотя, игроки в Крыльях ведь выполняют роль орнитологов, наблюдателей, которые смотрят, но не вмешиваются. Так что не удивительно, что результат зависит не от игроков. Тематично )
Может, и в Эпохи Джейми засунул глубокий философский смысл: ты можешь строить, захватывать и развиваться – но все равно миру на твои усилия будет параллельно, все равно мир не будет зависеть от тебя.
Для кого эта игра? Наверное, она для тех, кто не готов погружаться в механику игры полностью. Кто хочет просто провести время за игрой, не напрягая мозг. Черт, мне думать об этом странно. Заниматься построением движка не напрягая мозг. Error. Синий экран.
У меня почти все знакомые сыграли в Крылья, разочаровались и продали. Только пара человек оставила для своих детей.
Смотрю на Рес Аркану, Борьбу за галактику и не поворачивается у меня язык назвать Крылья хорошей игрой. Хрень есть хрень, как бы она красиво не выглядела.
На этом все. А пока попрошу приятеля в следующий раз захватить с собой коробку Крыльев, приятная, зараза, надо будет и себе взять.
Держите наркомана!
Этот коммент достоин быть отдельной статьёй!
https://youtu.be/09h7EinWRHE
Примерно также себя чувствую(
Отыграли летсплей,и даже победитель сказал что никакого удовольствия от победы не получил.
Коробку продавать не буду - во первых как никак коллекция, а во вторых мб потом подороже загнать можно будет. Но в целом разочарован.
Игра как современный голливуд - главное зрелищность и бабло, а логичность и продуманность далеко не первый приоритет(
на подороже это оптимистично, тут еще доп анонсировали и с ним тираж. Походу печатать будут еще очень долго
Смысл игры в том, что она очень хорошо справляется со своей задачей в роли семейной игры, в неё очень нравится играть довольно взрослым людям, но не гикам.
Ах какая приятная семейная Борьба за влияние (в Рес Аркане вроде тоже самое :) Чуете разницу в сеттинге с Крыльями? Оттуда и популярность - казуальность 200%. И лично я как осознанный казуал планирую к покупке именно Крылья, в т.ч. по этой причине. Рынок, устав от всей этой фэнтезийной тарабарщины, жаждет простых, жизненных сеттингов, оттого и поднял Крылья на щит. А Стегмайер, как хороший маркетолог, просчитал этот простейший факт, K.O.!
Почти со всем согласен кроме того, что напрягать мозг все же приходится, но концептуально именно столько чтобы не перенапрячь :) Лично для меня это достоинство, таких игр не много, или совсем простые без глубины, или сложные. И что еще понравилось - к концу партии рост движка компенсируется умалением действий, что тоже сохраняет ненапряжность (от многих игр к концу партии начинаешь уставать). И да, в умных играх, как вы говорите, тоже есть недостаток - проиграл, значит менее умный, или менее мастер. Здесь же больше именно семейности, именно так - удовольствие от процесса, связанного не только с работой ума, но и от фана, когда те же ставки срабатывают. Решения в игре есть и мозги работают, и хорошо, ведь надо выкручиваться из расклада, причем почти постоянно, примерно как в Брюгге, соотношение, видится, именно как надо. Просто вы вероятно предпочитаете бОльшую загрузку для мозга, но для многих такие "системные требования" как время и силы - роскошь. Лично же для меня комплексные игры - на выходные и там выбора - куча, а такие игры как Крылья еще нужно поискать. Допускаю, что опровергну свое невыдержанное мнение, но сейчас мысли такие, что игра сразу полюбилась, и во многом за приятный вес.
После 2-х партий конечно, но пока сразу ставлю 9-ку! В игре хороший рандом, это видно, вероятно даже лучше, чем в Брюгге, на который похож. Достаточно просчитываемый и азартный. Играть, выкручиваясь из расклада, очень интересно. Но кто будет спорить про Брюгге, будет спорить и здесь. Любителям же - игрушка, на мой первый взгляд, ещё лучше! Хотя красная цена ей наверное 3000, не больше, за столько и взял. Компоненты неплохие, а карты даже хорошие, яйца тоже понравились, кубики приятные, планшеты самые обычные, даже скорей на троечку, а скворечник даже не собирал, совершенно бесполезный предмет. В целом по компонентам ничего особенного, но синенький органайзер хороший, один прозрачный контейнер тоже сгодился - для кубиков. Ашановский орг дополнил композицию снова считай идеально, также как и мой верный оттуда же "дайстауэр" (вообще не понимаю их смысл).
https://yadi.sk/d/jmDyns_nQrWtsw
Подскажите,пожалуйста, где купить маленькие скворечнички как на фото?
Группа в ВК "Настолки на прокачку". Лавка у них заказывала, они продают в розницу.
Други! Поделитесь мнением, что играется интереснее: Крылья или Виноделие?
Разные жанры,виноделие посерьёзнее
Игры разные, но больше одной из них в коллекции не хочется иметь. Лично я выбрал крылья.
Игры разные, но больше одной из них в коллекции не хочется иметь. Лично я выбрал крылья.
Лично я выбрал Виноделие
+
Однозначно виноделие))
Сов7 не однозначно)
Согласен и то и то довольно посредственные игры
Судя по отзывам, обе игры несовершенны. Но тематика привлекает и там, и там. Птицы или виноград - вот в чем вопрос!..))
А есть совершенные, судя по отзывам, игры?
Да! Замки Бургундии, например.
Кошмар какой. Надеюсь, мне не придется однажды проснуться в мире, где эталон игры - это ЗБ. Впрочем, каждый имеет право на свое мнение.
Чем же она вам так не угодила)) кроме несовременного оформления и непрозрачности инфографики построек и их действий (приходится то и дело заглядывать в справочник) даже не могу придумать каких то минусов..)) отличное евро и без вашего одобрения давно уже ставшее эталоном)))
Почему не угодила? Угодила. Нормальная средняя еврятина: ничего выдающегося, но можно и поиграть под настроение. И даже вы, без моей помощи, сразу нашли два недостатка в "совершенной" игре. Я, однако, вовсе не собираюсь доказывать вам, что игра плохая, и могу только порадоваться (без иронии) за вас и Triny, раз вы нашли для себя идеальную игру.
Согласен, Замки Бургундии - крепкий середняк :)
Если нужна легкая игра, то лучше крылья. Если любите игры средней сложности, то лучше Виноделие. Мне больше нравится виноделие)
Давайте усложним задачку! Купите лучше Эверделл!)))))
Сыграйте и поделитесь.
есть на полке и то и другое, игры разные, меня, не смотря на то, что я евро маньяк, крылья доставляют не криминальным рандомом. я прямо отдыхаю от их не напряжности, виноделие немного другое, но тоже очень приятное и лайтовое. низкий порог вхождения и очень приятные компоненты. есть возможность - берите оба короба, нет - просто подкиньте монетку. сказать что эти игры мастхэв не могу ну вообще ни разу, но хотел бы я, чтобы они не были на моей полке? ну вот уж хренушки. прожить без них можно на раз, но жизнь с ними приятней.
На многих картах есть текст "Заполните кормушку. Если сделали это, то получите то-то или то-то". Так вот возник у нас в семье вопрос, а как правильно трактовать слова "заполните кормушку"? Возьмите и перебросьте все кубики, перебросьте кубики вне кормушки, добавив их к кубикам в кормушке, перебросить только тогда когда в кормушке остались кубики с одинаковыми символами? Может мы и усложняем, но как-то неоднозначно. Зачем в тексте карты слова "Если сделали это..." ведь большинство таких карт приносят выгоду тому кто заполнил кормушку и вряд-ли игрок откажется от этой выгоды. В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
Что за карта конкретно? Кормушка перебрасывается либо когда все кубы одинаковой стороной вверх (даже один), либо когда она опустела.
"Если сделали это..." - это просто уточнение, чтобы не было разночтений по типу "если я не выполнил первую часть написанного, можно выполнить вторую?"
Понял, что вы имели ввиду. Это птицы из дополнения -осоед, дубонос, снегирь, щурка, синица. Почитал форум bgg. Эти карты специально вводились чтобы дать возможность чаще обновлять кормушку. И в английском описано точнее "reset the birdfeeder". Т.е. просто перебрасываем все кубики.
Как играется на двоих?
В базе взаимодействия минимум, так что примерно так же, как и на 3 и 4
В базе взаимодействия минимум, так что примерно так же, как и на 3 и 4
Вдвоем отлично играется. При большем количестве игроков преимущество только в более частом обновлении птиц в авиарии и корма в кормушке - проще получить то что нужно именно тебе.
Плюс больше вероятность срабатывания розовых свойств.
В целом хорошо, но поиграв составом в 4-5, лично мне играть в вдвоем хочется меньше.
1) Во-первых, при игре вдвоем ценность розовых карт сильно падает (польза большинства равна 0).
2) Во-вторых, редко будет падать бесплатная еда/карта от активаций других игроков, что в некоторых партиях может играть большую роль.
3) В-третьих, авиарий практически застынет, но и с другой стороны меньше, шансов, что кто-то уведет нужную карту.
По итогу, взаимодействие сводится на нет (которого итак мало), и остается чисто механика игры.
Подскажите, пожалуйста, где таких птенцов можно достать, которые заменяют маркеры действий. (см.фото в разделе фото и видео)
С Али заказали. Взяли два цвета, потому что играем только с женой вдвоем. Если брать комплект на всю игру, то получится дороговато. В комплекте 4 птички, так что на один цвет нужно заказывать два набора. Есть 8 цветов и даже гнезда для них. Качество хорошее.
http://ali.onl/1DEf
Спасибо за ссылку, очень милые!
Не за что) в живую они ещё лучше.
Понравилось все. Начиная от оформления, компоненты и заканчивая игровым процессом.
Крылья, теперь стала одной из самых любимых настолок в нашей семье.
Игра "Крылья" оказалась лёгкой и понятной с точки зрения начинающего "настольщика". Легко изучить и запомнить правила. Иконографика простая для восприятия. После того как поиграл в нее 3 партии с автомой готов был показать ее другим новичкам. Партия на двоих удивила своей лёгкостью и приятной темой.
На двоих играли так же с автомой. На примере игры " Архитекторов западного королевства" в ключать в игру дополнительного игрока оказалось очень интересным решением для добавления в игру немного азарта и соперничества.
Игра действительно заслуживает внимание как одной из интересных илокализлванных игр этого года.
Меня игра не зацепила. Птички да, красивые. Текст там про птичек можно на картах почитать, тоже интересно. Но сам игровой процесс кроме скуки ничего у меня не вызвал. Лучшая семейная игра? Ну не знаю. Простая? Да. Красивая? Да. Быстрая? Да. Интересная? Для меня нет. Механика никак не привязана к теме, почему эта синица имеет вот такое свойство, а этот вот журавль вот такое? Да не важно. Поменяй свойства между ними ничего бы не изменилось особо. Ну ладно, есть там моменты с охотой(тащишь карту из колоды, и если размах крыльев меньше определенного, то охота удалась как бы), это я еще как-то могу себе представить. Но большая часть карточек.. ну они просто есть. И когда я играл, я не чувствовал, что я там птиц развожу, или наблюдаю за ними, или еще что-нибудь в этом роде. Я не говорю, что это ужасная какая-то игра, несбалансированная там, или абсолютно унылая. Нет, это не так. Это очень-очень простая игра с настолько заезженными игровыми механиками, что слов нет. У меня оставила ощущение скорее прототипа игры, нежели завершенного продукта. Однако, рейтинги говорят о том, что игра востребована и вообще шедевр. Ну ок, ладно.
А какие семейные игры по вашему лучше?
Я не особенно любитель семеек. Но если бы вдруг пришлось, я бы с бОльшим удовольствием поиграл в Сезоны, Эверделл, 7 чудес, Сплендор.. все эти игры по сложности примерно равны Крыльям, но удовольствия мне приносят больше. Особенно я бы выделил Эверделл и Сезоны. Они тоже карточные, у них тоже милашное оформление, и время партии приблизительно одинаковое. Но я в них вижу гораздо больше какой-то оригинальности, души что-ли.. там действительно радуешься, когда пришла нужная карта. Запоминаешь крутые комбы. Веришь, что вот в этом домике живут муж и жена кролики, и что они выращивают на вот этой ферме ягоды.
Лаборатория, Кланк, Кольт Экспресс, Вирус - отличные семейки. Крылья не трогал и нет желания.
Просто нет лучших семейных игр для всех, как, впрочем, нет и лучших не семейных игр для всех - есть "ваши" игры и все остальные. Поэтому я, например, прошла мимо упомянутых тут Сезонов, Эверделла, 7 чудес, Сплендора, Лаборатории, Кланка, Кольт Экспресса, Вируса и множества других прекрасных игр и Крыльев в том числе:)
простая, быстрая, красивая - критерии относительно объективные, интересная - субъективное дело вкуса, отсюда и широкая популярность, если именно по объективным критериям для широкой публики игра хороша.
да пусть будет и дальше популярна=) я же не против. но ведь нет ничего преступного в том, чтобы не любить ее. и даже можно рассказать, почему именно.
даже нужно :) ведь игру воспринимают очень поляризовано
Простая красивая ну да где уж объективнее, кто то умудряется всерьез думать в крыльях на 1.5 то решениях за всю игру и рандома из карт. Кстати чтобы назвать игру красивой она должна быть читаемой, чтобы смотришь на карту и сразу понятно что делает а тут не по рисунку не по иконографике ничего не понятно надо вчитываться в описание что для современной игры очень плохо
Чтобы назвать игру красивой, она должна быть... красивой. При чем тут читаемость? И что вообще в крыльях не так с читаемостью, все что надо на картах есть. Свойств не так много, все что у тебя в движке ты запоминаешь сразу. Хватит уже из пальца высасывать
игра с красивыми картинками чего то(детальными) и красивая игра разные вещи, игра с хорошими материалами может быть, но сказать что игра красива это для каждого свое определение. В музеи вот выставлены картины они красивые считаются, лучшие в своем роде, а для большинства половина из них обычные или хуже. Про свойства это мой личный опыт игра в которой ты читаешь свойства на карте а потом их опять надо читать чтобы вспомнить а если у тебя на руке карт 6-8 и тебе надо опять из перечитывать ну такое себе.
Ну так бы и написали сразу, что вы не о Крыльях пишите, а своих личных вкусах и предпочтениях:))
красота не объективный критерий))
универсальную привлекательность и восприятие золотого сечения, гармоничного деления и симметрии, цветовой гармонии никто не отменял ;)
Не привязана к теме? Можно поменять местами? Т.е. если вместо пеликана за рыбу толстеть на +2(а +2вообще не многие эффекты дают) какой-нибудь той же синице, это было бы нормально? Не знаю, ареалы соответствуют, кормовая тоже, соотношения кладок опять же, размах тоже, ну и большую часть эффектов когда играл, мысль была: так это за такой-то факт его ей приписали. Да, с некоторыми условностями, как то свойственно играм, но в целом сходится всё, имхо
Странно, у меня прямо противоположное мнение сложилось.
Наоборот почти всегда очень тематичные свойства:
-падальщик получает корм если птица противника успешно охотится;
-дятел, у которого в описании написано, что он ковыряет червей, получает их в виде корма;
-хищники ловят птиц меньше себя размером;
-стайные птицы подкладывают карты.
Есть конечно исключения где свойства просто ради механики сделаны, но в целом я даже удивлен был, что автору удалось так обыграть повадки птиц.
Отличная семейная игра, с очень простыми правилами, которые не забудешь если играешь не каждый день, играется без напряга (можно играть когда сильно устал к вечеру после работы и голова не варит для сложных игр).
Не согласен про имбовость яиц которую тоже боялся - на одних яйцах тут далеко не уедешь (только если ОЧЕНЬ повезет с комбо определенных карт, что не так-то просто учитывая что карт 170), есть множество способов это обойти. Просто яйца одна из ключевых механик, которую вы в любом случае будете и сами использовать (птиц-то за яйца играть придется, и многие цели раундов про яйца). Разве что в последние пару ходов если вам нечего делать (нет еды для разыгрывания новых карт и т.д.) вы просто пару раз отложите яйца на карты, если есть куда конечно, чтобы немного увеличить счет. Никакой имбы в этом нет, никто не сможет всю игру делать только яйца и выиграть - ему тупо некуда их будет класть, нужно сначала сделать птиц (потратив на это яйца), которым нужен корм (который получать не за яйца), птиц которые еще нужно взять из колоды (опять же не за яйца), то есть в любом случае действия придется всем делать из всех рядов, и яйца лишь часть из них.
Ну и оформление и компоненты отличные, за 3000 сейчас такое очень редко бывает, описания на картах класс, картинки супер, если с детьми будете играть, то вообще огонь. Вспомнилась детская развивающая настолка из СССР про хищников и домашних животных где на поле надо было в правильные ареалы обитания карты правильных животных вставлять.
Ну это вам она досталась за 3000, а в магазинах сейчас она в ценовом диапазоне 3990 :)
Наконец то сыграл в крылья, впечатление следующие. Игра просто безумно красива. Огромное удовольствие испытываешь даже держа в руках правила игры, не говоря уже о остальных компонентах. Игровой процесс тоже очень увлекает, заселять птиц по ареалам обитания одно удовольствие. Сложность, этакая продвинутая семейка, то есть освоить легко, но и слишком простой игра не кажется. К сожалению балансом в этой игре даже не пахнет. Печально известная стратегия на яйцах, просто не прошибаема. Я играя на ней оторвался от конкурентов более, чем на 40 очков. Ну и жуткий рандом, не повезло с картами в начале, победы уже не видать, хоть ты игрок восьмидесятого уровня. Итог, игра для тех, кто любит красивое оформление и кому доставляет удовольствие сам игровой процесс, вне зависимости от результата партии.
Обожаю, когда после одной партии пишут про баланс. Еще про реиграбельность давайте!
О, сам гуру баланса почтил меня комментарием. Сыграно более одной партии. Дыры в игре видно сразу.
Угу, особенно, когда все выводы сделаны еще до игры.
Прочитал ваши предыдущие комментарии по этой игре. По моему вы просто троль-неудачник, никто на ваши провокации не ведётся, ну я не буду.
Ну давайте посмотрим, кто тут провокатор, мой невоспитанный хамоватый друг.
Вы сыграли одну партию, в которой вам (о чудо!) пришла ровна та же комба, что автору недавней статьи, разыгрывали, по вашим словам, страту, которая мусолилась тут в комментариях некоторое время назад как имбовая (на самом деле нет). И пришли после этой партии написать коммент про плохой баланс, который тут тоже обсуждается на протяжении уже недели.
Выглядит так, что вы просто решили плюсцов получить на горячей теме. Впрочем, я не осуждаю, каждый самоутверждается как умеет.
40 очков? Ваши оппоненты чай что ли с плюшками пили? Можно фото финальной раскладки этой уберяйцевой стратегии? А то я никак не пойму откуда такие отрывы.
Я очень люблю настольные игры, но не настолько, чтобы фотографировать каждую партию. Скажу только, что набрал 106 очков, по моему это не мало для Крыльев. В нашей компании все играют примерно на одном уровне и проигрывать никто не любит, поэтому все теперь будут играть по одной яичной схеме, а это как бы не есть хорошо. Подобная проблема была в игре Летопись, пришлось продать. Может доп правит Крылья? Подскажите пожалуйста, кто играл.
Да, 106 очков это много. Но откуда столько яиц? На птицу в среднем влезает 3,5 яйца, и ещё на заселение нужно тратить яйца. А забить все биотопы под завязку реально только при большой удаче.
Играл примерно так. На степь поставил два ворона и какую-то чайку. Вороны за яйца приносили 3 жетона корма, а чайка по 2 карты. Потом при изобилии корма и карт заселял птиц подороже на разные ареалы обитания и получал яйца по 5 сразу. Лесом и водой вообще не пользовался, только яйца и заселение. На степи у меня была хищная птица, которая дополнительно зарабатывала очки охотясь на маленьких птиц. Цели раунда по тем же яйцам тоже были мои, соперники ничего не могли сделать, плюс выполнил пару бонусных карт. В конце игры у меня было 49 очков за
карты птиц, девять очков под хищной птицой,плюс очки за цели ибонусы
Ну и куча яиц на каждой птице, примерно так.
То есть вам фортануло выудить из колоды ту "чит-пару", которую недавно описывали в статье на Тесере? Норм. Кстати, о птичках, видел где-то упоминание, что рекомендуют (вроде как на бгг) выкинуть всех трёх воронов. Так как имба.
Не понял немного фразу "получал яйца по 5 сразу". Да и если вся яичная стратегия плясала от комбо двух птиц, то это не значит, что она сама по себе живуча.
У самого была хищная птица, но чтобы 9 карт наловить, это конечно сильно.
Если заселил всю степь то получаешь 4 яйца, плюс ещё 1 за фишку корма. Я почти каждый раз брал яйца, а хищник, как раз был в степи, вот и наловил 9 очков. Насчёт воронов, карты показались перспективными вот построил, стараюсь всегда играть на победу.
Ну ок. Только эта парочка ̶г̶у̶с̶ь̶ ̶д̶а̶ ̶г̶а̶г̶а̶р̶о̶ч̶к̶а̶ приходит не всем и не всегда. Отсюда интерес - как остальные, и вы в том числе, собираются играть через яйца в отсутствие таких комбо-вомб?
Ну посудите сами, вот я поставил кубик на степь и заработал минимум 4 очка, а с учётом свойств птиц и целей раунда по яйцам намного больше, что может это перекрыть? Например за заселение птицы нужно отдавать корм и яйца, то есть также победные очки.
Впрочем, искренне буду рад ошибиться, так как игра мне действительно очень понравилась.
Чтобы взять 4 яйца, ничего не меняя, нужно заселить минимум 4 птицы в степь. А чтобы их заселить в степь, нужно парочку в лес - для еды и пару в болото - для карт. Итого 8 птиц, которые в среднем (!) могут держать по три яйца. Итого 24 очка. Что не так много, другие игроки не будут тоже просто так сидеть. Я не говорю, что яйца не тащат. Хочу сказать, что игра не так однобока, скорее рандом может преподнести массу всяких сюрпризов.
Вот Орлеан да, там ты всегда можешь взять открытое здание и на нём ехать до самого конца. И так из игры в игру. Даже SSS посвящал этому отдельную статью с математикой. Здесь рандомный рандом правит бал. И каждый сам решает тратить на него время или нет. По-моему, тот же SSS, как-то сказал про Брюгге - проще кинуть пару кубов и узнать кто победил.
К слову, я набирал и 115 - пёрло несусветно: противники раздавали ресурсы, карты приходили классные, и вороны никакие не нужны были. Но противники то за 5 партий и не выигрывали ни разу. Но они хотят реванша, а не говорят, что игра не сбалансирована.
При этом я не собираюсь уговаривать вас в Крылья играть, коли вам так уж не нравится. Знаете, после 210 очков в Орлеан, я в него скорее не сяду, а достану Брюгге как раз или Крылья.
Нене, я как раз за крылья и очень люблю Брюгге)) А Орлеан продал после 5 партий.
а, так мы в одной лодке )
Вот опять же бгг рекомендует, игроки предлагают и т.д.
Но почему эти карты вообще тогда присутствуют в игре именно в таком виде??? Где были тестировщики? О чем думали авторы когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???
А авторы спешили выпустить сырой продукт, чтоб срубить бабла! И я не удивлюсь что лет через 10, когда они добавят птиц Европы, Азии, Африки, Океания, Австралии, Антарктиды и Говоруна и прочих птиц из научной фантастики, авторы как отдельное дополнение выпустят колоду, полностью заменяющую наальную, как в недавней долине Рейна.
Второй вариант теперь начнется серия "Рыбы", "Животные", "Насекомые" и так далее. Игру можно еще красивее яиц запилить, да и других игр что-нибудь придумается 100%
игру = икру
"Второй вариант теперь начнется серия "Рыбы", "Животные", "Насекомые" и так далее"
Я больше чем уверен, что так и будет. И что тут плохого? Или у вас так же бомбит из-за большого количества Каркассонов и Тикет-ту-райдов?
Бомбит у меня не из-за большого количества, а из-за жертвы качества в угоду количеству. Тут нужно не допы выпускать, а базу править. Тех же воронов переводить из степи в какой-нибудь другой ареал - и уже будет не настолько имбово
Николай, вы, Бога ради меня простите,но когда вы покупали эту игру, вы на что рассчитывали?!Что из коробки, к которой Стегмайер руку приложил, совершенно невообразимым образом Лассерда вывалится на ваш стол?
«О чем думали авторы, когда писали правила без драфта, а воронов и чайку именно в ареале степи???»
Правила без драфта придают игре большее "разнообразие". Более стандартное начало вместе с «яичной» концовкой сделали бы игру совсем «рельсовой». Кроме того отсутствие драфта и вороны могут обеспечить победу и новичкам и детям, что несомненно делает игру более семейной.
106 много, коненчо, но всреднем партия 80-90 для победителя. Вам имба чересчур зашла, но я бы не отстал от вас на 40 очков.
В очередной раз напишу: ДРАФТИТЕ первые карты, уже зная цели и задачи на игру. БЕЗ яиц никуда, и если в последние ходы ты не ходишь за яйцами на подготовленный луг, то ты просто глуп, и победа тебе не нужна. Но не яйца определяют победу, а всё в целом.
А хотите совсем без рандома - доставайте шахматы или Терру Мистику возьмите и устройте начальный аукцион за фракции. Ну и т.д.
Яйца, яйца... Я вообще 3 раза выиграл с существенным, до 2 раз, отставанием по яйцам. Хвост! вот главное!
Мы сыграли 2 партии в Крылья, в первой я набрала 106 очков и выиграла (яиц было 14, примерное как у всех). Во второй партии я решила набрать яиц больше, в итоге очки по яйцам 31:17.Но муж обошёл меня 121:104 за счет дорогих птиц в заповеднике (очки по птицам 67:36). Так что тактика с яйцами не обязательно срабатывает каждый раз. Играйте ещё )))
Стало любопытно. Пролистал в блокноте статистику наших игр в Крылья с женой (26 игр с февраля этого года) - и нашёл одну, где жена набрала 105, а я всего 67. При этом очков за птицы у меня было 46! и это единственное в чём я её переиграл. Но она смогла набрать максимум по целям, взяла три бонусных карты, ну и яиц 21 очко.Но большинство партий у нас с перевесом от 1 до 5 очков (15 партий из 26-и)
Тоже не совсем понимаю, почему часто говорят про дисбаланс (не путать с рандомом). По моим ощущениям игра перебалансирована: что бы ты ни делал, разрыв по очкам будет небольшим, а победит тот, кому чуть лучше карта зашла. И складывается неприятное ощущение, что это игра играет тобой, а не ты в неё %-)
Действительно, странная у Вас партия. Сыграли в игру более 15 партий на двоих - мало того, что отрыв 40 очков кажется чем-то невозможным, так и 106 очков набрать - почти невероятная история. У нас отрыв может быть 10-20 очков, но это очень редко, когда одному игроку совсем не повезло с картами. В остальном, почти из любых карт можно выжать достойный результат.
Про стратегию с яйцами тоже забавляет история. После одной-двух партий все пишут, что игра сломана, яйцевая стратегия имба и т.д. По факту, как писали ранее, чтобы взять много яиц нужно заселить степь достаточно, и места на птицах должно быть много, и птиц должно быть много. Понятно, что в конце игры класть яйца становится самым оптимальным вариантом, но так часто бывает в играх.
К слову, у нас чаще всего выигрывает игрок, который лучше выполнял цели раундов.
вот кстати когда цели на яйца то вот прям партия вообще на них и завязывается
Так все цели не будут на яйца, если только их специально таким образом не подбирать.
Видимо, с каждым новым тиражом будут приходить люди сыгравшие пару раз и писать, что яичная стратегия имба.
Так просто в интернете пишут)))
Возможно правила нужно перечитать) 40 очков отрыва в этой игре нереально. А если будете играть с опытными игроками, то на яичной стратегии наберете в полтора раза меньше очков чем победитель...
Наконец получила свою коробку крыльев и даже сыграл уже несколько партий (если быть точнее - 5). Пока чувства смешанные, я не так сильно разбираюсь в настолках, чтобы сразу понять, чего именно мне не хватает или что не нравится. Возможно, дело в рандоме, о котором тут много писали, или в чем-то другом
Есть ли какие-то хоумрулы, которые улучшают игровой процесс?
Читал про драфт, но пока (в силу недостаточного настольного опыта) не сильно понимаю механику в данном случае и под разное число игроков, если бы кто-то объяснил подробно, был бы признателен. Например, сколько карт оставлять при первоначальной раздаче - по одной или по две? Также при игре на двоих драфт совсем не используется?
Также читал про увеличение рынка, сильно ли это улучшает игру?
Боюсь ей ничто не поможет)))
Надеюсь, это не так: девушке - моему основному партнеру по настолкам, - до безумия нравится именно тема птиц (не путать с оформлением, хотя оно симпатичное), поэтому играть все равно в нее придется)
Птицы там великолепные!! От этого точно можно получить удовольствие! Особенно если зачитывать вслух все названия))
А что именно не нравится? Как по мне достаточно убрать ворон из игры и больше ничего делать не нужно. Играется отлично
Я не про механики если что. С кем вы играете и почему хотите что-то улучшить? Скучно или что-то раздражает?
Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество. А другому может совершенно не зайти карта - все птицы, к примеру, слишком дорогие или явно не нужные в первых раундах, а чтобы взять новую птицу нужно тратить целое действие, при этом рынок ограничен всего тремя картами (+ неизвестно что сверху колоды), а если уж потом и с кормом не зайдет, то пиши пропало - отыграться сложно
Да, может игра больше про тактику, а не стратегию, но удача очень много решает (последние две партии из пяти это доказали мне)
Будем пробовать играть без ворон. Но может есть еще другие советы (особенно при игре на двоих, потому что чаще именно таким составом будем теперь играть, хотя понимаю, что игра чуть потеряет от этого)
1. При выборе птиц используйте драфт
2. Расширьте рынок птиц, скажем до 6 карт
3. При игре на двоих можно оптимизировать колоду - убрать, например, розовые карты (помимо воронов)
Хорошо, спасибо, попробуем играть так
удивительные вещи. в КАРТОЧНОЙ игре, ви не поверите, кому то может зайти лучше.
Да как жэ это так... в КАРТОЧНОЙ игре, то?!
Вы понимаете что это все равно что жаловаться "на кубике могут выпасть разные значенмя! может 1 а может 6! несправедливо! дайте хоумрул! доколе!? "
Даже в карточной игре может быть способ снизить влияние этой удачи, например, больше способов проматывать колоду. Так что рандом везде разный
Я не говорю, что "игра сломана" или "фу, она ужасна, не буду играть". Если вас всё устраивает, то это прекрасно. В своем посте я просил совет у тех людей, которых в игре тоже что-то смутило, как и меня. Так что вы могли спокойно пройти мимо)
Судя по моему опыту в Крылья (7 партий разными составами), интересней всего получается на 4-5 человек за счет влияния активаций соперников (тут и получение карт, и корма, и яиц). А на двоих подобного взаимодействия крайне мало, поэтому и безысходность от "незахода" карт явно ощущается. У меня рекорд в 107 очков получился именно в игре на пятерых.
Но это не отменяет того факта, что игра больше про семейный пасьянс на релаксе, а не про жесткое противостояние тактик и стратегий.
Бро, игра отличная, и не в последнюю очередь именно этим рандомомом. Просто получай удовольствие. Есть хренова туча игр, где можно от души и по совести поломать мозх, крылья явно не из этих. Люби себя в театре, а не театр в себе.)))
"Не нравится, что с первой раздачи одному игроку может прийти отличное комбо недорогих птиц, которых он сразу разыграет и будет легко наращивать свое преимущество." - так это и исправляет драфт - из 5 ти карт игроки выбирают себе одну и передают оставшиеся налево. Теперь выбирают из 4х пришедших 1 и т.д. Можно и на двоих. Во время драфта вы можете понять, что остаётся у противника. Ну да это для птиц не особо важно. Не Марс же... ). И драфт проводится с уже заданными задачами (общими целями и секретными заданиями)
Вот вам еще посоветовали 6 карт держать на рынке - норм идея.
Я против того, чтобы убирать воронов или что еще. Выигрывал людей и с воронами, и с вороном и галкой (или кто там за яйцо 2 карты даёт) и т.д.
"Выигрывал людей"
Ставки были высоки как никогда...
вечная ставка - репутация )
Почему все так пеняют на рандом? Ведь в этом и есть смысл игр и "Крыльев" в том числе: обратить текущую ситуацию в свою пользу. Да, есть несколько "читерных" карт, которые рекомендуют убрать, дабы игра не "шла по рельсам". И чтобы таких очевидных "рельсов" было как можно меньше собственно рандом и нужен.
Драфт же, как механика, позволяет немного определиться с начальной стратегией игры. Отбирая себе наиболее нужные, по-вашему мнению, карты и отдавая наименее ценные соперникам.
Если я правильно понял смысл вопроса про драфт, то сначала карты драфтятся, а потом уже вы решаете сколько оставить в руке в начале игры.
Возможно, мы до этого играли в менее рандомные игры, поэтому сейчас возникают вопросы
Суть была в том, что особо не знакомы пока с механикой драфта (особенно при игре вдвоем). То есть большим составом понятно - берется, например, 6 карт каждым (как было предложено в комментариях ниже) выбирается по одной, передается, опять выбирается по одной и т.д. Затем шестая карта скидывается, а игрок выбирает между пятью оставшимися. Но, как я понимаю, при игре вдвоем это не слишком хорошо работает или не прав?
не прав
Хорошо, а техника при этом такая же - оставляем одну и потом меняемся несколько раз? Или есть другой способ драфта на двоих?
драфт любой может быть - и такой, как в Семи Чудесах, и как в Инише, и даже, как в альтернативной дуэли в Королевстве Кроликов. а ещё можно добавить варианты со сбросом и не сбросом последней карты - экспериментируйте!)
Спасибо, будем пробовать
Это простой обычный драфт из большинства игр.
Есть ещё "драфт как в Инише", когда вы в первый раз берете себе одну карту, потом, получая следующую руку, возвращаете ту первую выбранную в руку и уже берёте из всех две карты, в следующий раз снова из всех выбранных карт выбираете уже три и т.д. Это интересный драфт, позволяет быть более гибким, но скорее всего затянет процесс драфта.
Есть драфт Муллиган: получив карты, вы можете часть из них сбросить и добрать из колоды другие. Эти последние вы должны себе уже оставить. Этот драфт используется в карточных играх, где вы сами составляли колоду и знаете карты в ней, он там более уместен. В Крыльях влияние рандома останется в целом таким же, но вдруг вытянете что-то лучше.
Есть и другие вариации. Можете попробовать с этими тремя пока :)
Всё, понял, огромное спасибо за ответ. Будем пробовать
Как игра по сравнению с Покорением Марса или Поселенцами ?
Норм.
С Покорением Марса и Поселенцами не стоит сравнивать. Все таки игры в разных весовых категориях. В отличие от вышеназванных игр, здесь менее глубокий игровой процесс с большой долей случая. Эти недостатки с лихвой компенсируются продолжительностью партии (~ 1-1.5 часа).
Птички безусловно отличная игра!
Не без минусов конечно. На мой взгляд главный из них это рандом, уж очень многое зависит от выпавших карт птиц и целей, а бывает и так, что ничего ни к чему не подходит все игру, и тогда действительно остается только собирать яица по максимуму.
Но плюсов конечно же больше.
Быстрое время партии (час на 4 и минут 30-40 на 2), вариативность, практически моментальный сетап и сбор, приятные компоненты.
Наигранно 15 партий всеми составами, в 4-5 лучше всего, но и на 2 хорошо идет.
Мне при игре на двоих игра видится «просто хорошей», а не «безусловно отличной». Думаю, что на троих интересней из-за большего количества бонусов от карт и действий других игроков, а на четверых минусом становится ожидание своего хода.
Мне кажется, что «начальный рандом от выпавших карт» – это плоховатая механика игры. От начальных карт (и пары последующих) зависит ваш результат. Потому что среди 170 есть около 70 карт, в разной степени облегчающих начальное развитие. Лучше всего карты, дающие корм, кажется, их штук 20, начиная от читтерских ворон. Почему было не сделать рынок карт побольше, не ввести пару начальных карт или рынок начальных карт. Примерно как в Кланке. На четверых, наверное, это не так сильно выражено, но на двоих хорошие или плохие начальные карты особенно важны. У меня была партия с неважными начальными картами (и на рынке тоже) и я выбирал, то ли выкладывать довольно дорогие по корму и бесполезные в начале карты для раскрутки планшета, то ли рискнуть парой ходов и взять новые карты. Я рискнул и взял пару таких же ерундовых карт. Понятно было, что светит очков 70. Не то, чтобы я горел бороться за победу в игре. Готов раскладывать свой пасьянс, когда и 70 и 140 очков можно набрать. Интересно научиться играть наилучшим образом при любом начальном раскладе. Но я же играю сам с собой, а обычно такие игры семейного уровня довольно быстро становятся понятными и кажутся однообразными.
Извиняюсь, что решил своими впечатлениями немного «побороться» с вашим мнением, что игра «безусловно отличная». Уверен, что ваше мнение разделяют многие, особенно на несколько партий. Про минусы в концовке игры уже много комментариев, с которыми я почти согласен. Надеюсь сэкономить кому-нибудь 70 долларов :)
Могу дать очевидный совет, который теперь взят за правило в моей ячейке.
Любые карточные игры, подразумевающие стартовую раздачу карт, мы подвергаем начальному драфту. Никаких правил не изменяет, даже не хоумрул, пожалуй, а баланс правит.
Так и в крыльях - решили проблему простым бессмертным и максимально эффективным драфтом, да будет он славен во веке веков.
Да, было бы интересно попробовать. Совет хороший. Я уже видел его на Тесере и мне идея понравилась. Но моя девяилетняя дочка воспротивилась и сказала, что надо играть по правилам. Я не сильно настаивал - пока интересно и с плохими раскладами. Но, если игроки хотят честной борьбы за победу, то такой драфт отличное решение.
Я пытался представить в чем недостаток такого драфта и почему именно такие правила. И у меня есть мысль, что автор оставил так потому, что если уменьшить рандом в начале, то все партии станут очень похожими друг на друга. Как у вас играют начало? Куда три первые карты люди предпочмтают сыграть - корм -яйца-корм (лес-степь-лес)? Или у игроков есть разные предпочтения?
Скорее, от драфта отказались, чтобы максимально соответствовать нише семейных игр. Все-таки драфт - довольно сложная механика для казуалов (нужно знать колоду, даунтайм, путаница в передаче карт - один выбрал и передал дальше, другой думал и не передал, потом у всех разное количество карт), плюс для описания драфта еще 1 страница правил (не все знают, что это такое).
Да просто это семейная игра, ближе к детской, вот и решили, что драфт, хоть и очень простая механика, не добавлять в правилах. Настольщики и сами его применить могут, что разумно. В Покорение Марса в самих правилах уже предлагают применять драфт и для баланса начала, и для уменьшения рандома. Но это, естественно, удлиняет такие игры.
Но никто не запрещает играть с драфтом, когда все уже знают все карты, когда все умеют в драфт.
И ещё мне интересно на сколько человек вы играете и сколько очков обычно набирают игроки при игре с драфтом. Мне кажется, что вряд ли меньше 90? Сколько карт у игрока в начале?
Играем стабильно вчетвером, и в зависимости от стартовой раздачи на руках может быть разное кол-во карт, однако, обычно не меньше 2-ух. И я бы не сказал, что в этом случае партии становятся похожими, разница с драфтом и без едва ли отличима. Просто драфт дает стартовый буст, если можно так сказать. То есть, идёт более менее осознанное создание начальной стратегии в соответствии с картой бонусов (которую получаем ДО раздачи карт). Могу сказать, что такой старт вносит в игру больше интереса, у тебя появляется действительно какое-то представление о дальнейшей игре, а не сумбурное взятие/сброс карт в попытках что-то нащупать.
Кол-во очков достаточно разное, даже затрудняюсь ответить. После работы сфоткаю блокнот с очками, поделюсь в личку :)
Сыграл еще три партии с дополнением. Вчера победил игрока с вороном и чайкой, выкладывая карты птиц с большим количеством ПО, фокусируясь на общих целях (1 из них на яйца) и на картах бонусов. Окончательный счет 95-91-82-81. Очки за каждый пункт каждого игрока могу скинуть в лс. Такие дела.
- Ваша контрольная фраза.
- Бело-синяя коробка с птичкой получила игру года на бгг, там нет механик, связанных внутри, механик, связанных внутри, механик в едином стебле и явственно, до жути на фоне всего этого баланс отсутствует.
- Крылья.
- Крылья.
- Доводилось ли вам играть в семейки? Крылья.
- Крылья.
- Вас заставляют играть в крылья? Крылья.
- Крылья.
- Когда вы проигрываете партию вас держат в коробке из-под игры? Крылья.
- Крылья.
- Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, держа в руке карты воронов и чаек? Яйца.
- Яйца.
- Вас учили выкладывать яйца на карты птиц? Яйца.
- Яйца.
- Вы жаждете получить больше коробочек себестоимостью пару десятков центов? Яйца.
- Яйца.
- Вам снится баланс карт? Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, держа в руках фиолетовые яйца? Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, обновляя кормушку? Яйца.
- Яйца.
- Что вы чувствуете, когда не видите пробел в размахе крыльев? Яйца.
- Яйца.
- Связаны.
- Связаны.
- Стегмайер и ваш баттхёрт. Связаны.
- Связаны.
- Крылья и покорение марса. Связаны.
- Связаны.
- Ареалы и местообитания. Заповедник и авиарий. Открытые местообитания и степи. Околоводные местообитания и болота. Связаны.
- Связаны.
- Несбалансированные яйца.
- Несбалансированные яйца.
- Повторите три раза "Несбалансированные яйца".
- Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца. Несбалансированные яйца.
- На этом все. Пользователь стабилен, можете пройти за бонусом.
Напомните почему лавка игру не как "яйца" локализовала?
Воистину, аминь!)
Получил, распаковал игру сегодня. Все конечно же очень шикарно, тут без вариантов. Уже не одна ода спета о качестве компонентов в этой игре. Про играбельность/реиграбельность/механику и т.д. молчу ибо ещё не играл. Приятно был удивлен наличию коробочек в игре, за что издателю низкий поклон. Но почему их четыре??? Ресурсов в игре пять, так же яички в пяти цветовых исполнениях (да, знаю, что цвет яйца ни на что не влияет), а коробочки только четыре. Как так-то??? И что с ними сейчас делать? Ни ресурсы не положишь, ни яйца. Почему нельзя было положить ещё одну гребаную коробочку себестоимостью пару десятков центов. Мой внутренний перфекционист простота ужасе...
*просто в ужасе
Добро пожаловать в реальный мир
Некоторые используют их во время игры поделив на две половины (верх-низ) и получают восемь коробочек)
https://www.instagram.com/p/CA3cy61BEsi/
Да, я об этом тоже думал. Но восемь все равно не в тему. Было бы пять коробочек: получилось бы 5 ёмкостей для пяти видов корма и 5 ёмкостей для пяти цветов яиц - каждому игроку по коробочке с яичками).
Полная гармония была бы на мой взгляд)))))
Лишняя коробочка - это плюс 5-10 центов к себестоимости, умножаем на тираж в 50 000 - получаем тысячи долларов "убытка". Но вы можете написать Стегмайеру письмо "мол так и так, потерял коробочку, жить без нее не могу". Возможно он согласится продать запасную.
Отличная идея. Пошел строчить письмецо)
стол не бесконечный, и так их ставить некуда, мы даже не все используем
Потому что вы их не правильно используете. Сетап по версии издателя изображен на самой коробке.
"Правильное использование" указанное на коробке ещё более нелогичное, чем наличие четырех коробочек на мой взгляд. Если использовать "правильно", то, как я понял, две коробочки идут на яйца, ну тут более менее норм, так как цвет яйца в этой игре ни на что не влияет. А ещё две коробочки - для корма. И вот здесь возникает логичный вопрос: а как уместить пять видов корма в две коробочки. Даже если учесть, что после раскрытия две коробочки превращаются в четыре ёмкости. Но в игре 5 видов корма...
Короче сделал миниорганайзер-пенал с пятью ячейками))) А пластиковым коробочкам думаю найдется применение в других играх).
Я как-то не обратил внимания, где там на коробке нарисован "правильный" расклад. Но судя по описанию, я "нелогичен" ровно в той же степени, что и автор игры. Т.к. в двух коробочках я храню ассорти из яиц, а в других ассорти из кормов. И когда дело доходит до сетапа. Я просто ставлю по одной коробочке яиц и корма на разные стороны стола, чтобы никому не нужно было тянуться в один общий запас.а с учётом того что количество жетонов теперь поделено на 2, и у них есть цветовая дифференциация взять нужный корм из общей кучи занимает времени ничуть не больше, чем из отдельной секции выделенной именно под этот вид корма.
В дополнение "Крылья. Птицы Европы" есть еще две коробочки. В итоге их уже шесть.
И вроде бы ещё 1 цвет яиц. И вот теперь все окончательно срослось))
А корм 5 типов. Ад для перфекциониста
Перфекционисту в этом мире не легко приходится)))
Это точно. Кстати, "нелегко".
Самый редко используемый нами корм (ягоды и мыши) сложил вместе. Никакой сложности не представляет взять из этой коробки то, что нужно.
Но в целом полностью согласен с вами :D
Читайте ято на коробке написано, и не будет вопросов) В две коробки раскладываются яица, и в две еда. И все отлично. Идея не в том, чтобы сделать 10 коробок, завалить ими стол, и чтобы все тянулись до центра. Идея в том чтобы закинуть две коробки с яицами и едой в один край стола, и две в другой.
да, 4 там - странное число
Добрый день, сыграли всего 2 игры, но накопили несколько вопросов, о которых спорим:
(1) РОЗОВОЕ свойство - что значит фраза «раз между ходами»: всего 1 раз за игру в ход другого игрока или сыграл, потом ещё раз можно?
(2) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «возьмите 1 карту. Если сделали это, сбросьте 1 карту с руки в конце своего хода». Вопрос: карту берём из закрытой стопки = колоды или из авиария, или откуда хочется?
(3) КОРИЧНЕВОЕ свойство - «все игроки кладут по 1 яйцу на 1 любую птицу с гнездом «дупло»... Вопрос: можно ли положить яйцо на дупло «звездочка», т.к. это «джокерное» дупло?
(из правил: они считаются гнёздами любого типа для выполнения целей и карт бонусов)
(4) РОЗОВОЕ свойство - «когда хищник соперника успешно охотится...» - это о чем?! Что значит «хищник охотится»?
1. Один раз между своими действиями. Т.к. игроков может быть несколько, то в ход каждого может выполниться условие карты, однако пока снова не наступит твой ход, повторно активировать нельзя.
2. Все карты берутся на выбор - или авиарий, или колода (ну, кроме охоты и подобных проверок)
4. Символ с "веселым джокером" в свойстве
Благодарю!
(1) - вот все обрадуются!
3. Да, можно положить на гнездо-джокер. В приложении хорошо описаны и объяснены все свойства.
4. Удачно поохотиться - значит добыть нужную карту/кубик еды. Для некоторых хищников нужно бросить кубики лежащие вне кормушки и получить требуемое значение грани. Для других вскрыть карту и получить значение размаха крыльев меньше требуемого. Если у игрока это получится, то другой игрок также получает бонус.
Спасибо, что «разжевали» (4)!!
Подскажите, пожалуйста, какие подойдут протекторы к этой игре? Так, чтобы сидели плотно и не болтались.
Card-Pro 58x88 как влитые сидят
Спасибо!
Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра ходовая, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят несколько объявлений, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!
Samopal -"продавец", максимально безопасная сделка с которым должна быть. Магистр Йода рекомендует!
Furuter - подозрение упало на этого "продавца"
Иии!! - pauchara, с этим "продавцом" аккуратно, остерегаемся.
Игра действительно прекрасна: и компонентами и механиками. Ограниченность ходов заставляет голову включать. А грамотная взаимозависимость 3 горизонталей не дает полностью уйти в одну область. Непрерывная необходимость балансирования это прям супер, как в RTS играх начала 00-х.
Но жуткий рандом карт иногда жутко напрягает. Если тебе в начале пришли дешевые карты, а сопернику дорогие - ты сразу выиграл. Если тебе пришли хотя бы 2 перелетные птицы - у соперник будет просто унижен результатом.
И таких примеров достаточно много. И непонятно как с этих бороться.
> чего-то не хватает
Не хватает контроля над рандомом и баланса.
> непонятно как с этих бороться
Играть в более качественные игры с точки зрения баланса-механики.
Тем временем крылья взяли все номинации на BGG. Слава яйцам! Кстати что в ней инновационного? Яйца?
Странно, что Крылья не взяли первое место за лучший варгейм. Но я уже знаю кому отойдут все Оскары.
А вообще, это показатель того, что мало кому нужен умный продуманный геймплей. Подавляющему большинству нужны не умные соревновательные игры, а приятные ощущения. И все. Играют ведь не ради победы или мозгами пошевелить, а ради ощущений.
Какой спрос, такое и предложение.
Все это грустно.
https://www.youtube.com/watch?v=LrnymGPIzjs
Прошу прощения, а "шевеление мозгами" и победы - это разве не приятные ощущения?
А это очень хороший вопрос! И вы мне подняли настроение только одним этим вопросом - тем что его задали, акцентировали на этом моменте внимание.
Конечно, получать ощущения от победы можно и нужно!
И когда игра (и соперник) бросает вызов твоим мозгам и заставляет их скрипеть, находя новые варианты и возможности - это тоже доставляет. И эмоции с ощущениями еще те!
Но куда ни плюнь, что у нас в клубе, что на Тесере: "я играю не ради победы, а ради удовольствия". Т.е. люди намеренно разрывают такие понятия как победа и удовольствие, как будто от победы нельзя словить кайф. Хотя можно. И еще как!
"Я играю не ради победы, а ради процесса". Серьезно, даже не пытаются выиграть, просто переставляют фишечки туда-сюда. И все. И от этого получают удовольствие. Такой вот предел мечтаний. Фидлинг наше все.
В игре, где очень четко прописаны условия победы и поражения, где все механики существуют только для того, чтобы кто-то мог победить. В играх, где если убрать формулировки победы и поражения, то все остальное развалится, станет бессмысленным и превратиться в набор никак не связанных между собой кусочков картона, пластика и дерева.
Я конечно, понимаю, что есть новички, которые правила и возможности игры толком не знают, потому играют не ради победы здесь и сейчас, а ради исследования игры. Чтобы потом, уже вооружившись пониманием и знаниями - победить. Я это называю отложенной победой. Исследуют игру, чтобы победить потом.
Есть девушки, которые не фанатеют от настолок, но играют чтобы поддержать в любимом хобби своего любимого. Но эти девушки и не оставляют комменты на Тесере.
Я, конечно, тоже, когда проигрываю, говорю: "Играем же не ради победы, а ради процесса". Но понимаю, что это просто шутка юмора.
Но настольная игра существует, пока существуют у нее формулировки победы и поражения. Убрать их - и не получится уже получать удовольствие от процесса. Потому что этот процесс существует только ради соревнования, только ради победы.
Может, и есть настольные игры, где нет условия победы, но я таких не видел. Даже в настольном квесте можно выиграть, пройдя его, а в Дженге проиграть, развалив башню.
Я бы выразился так: соревноваться в игре - это есть еду и утолять голод; получать удовольствие от процесса - наслаждаться вкусом. Нельзя наслаждаться вкусом не жуя еду, не засовывая котлету в рот.
Возвращаясь к величайшему событию 21 века - игре Крылья. Стегмайер...
Давайте будем честными, игра делалась под руководством Стегмайера и в ней содержатся его явные стегмайеровкие штуки.
...Стегмайер продал душу дьяволу, выяснил что доставляет людям удовольствие в настольных играх. От чего люди испытывают экстаз, как теребить их точку G, пока они перекладывают картон.
Он скупил все вкусные специи и обильно обсыпал ими картон и пластиковые яйца Крыльев. Теперь люди открывают эту коробку, вдыхают аромат специй и улетают в экстазе.
Вся шутка в том, что в коробке кроме специй ничего и нет. Нет еды. Нет умного соревновательного процесса. Это игра, от которой можно получать удовольствие, но в которой не надо думать, чтобы выиграть.
Люди хотели удовольствия - люди получили удовольствия. Про умный интеллектуальный процесс никто не задавал вопрос.
"кроме специй ничего и нет. Нет еды."
Это прям про ваши лонгриды, которые за "многа букав" скрывают отсутствие мысли.
Я всегда рад фанатам. Которые любят вклиниваться в диалог и устраивать срач не зависимо от того, что было написано в тексте )
"Подавляющему большинству нужны не умные соревновательные игры, а приятные ощущения. Все это грустно."
Смешно это слышать от человека, у которого в коллекции куча америтреша типа особняков безумия. Умные соревновательные игры, ага
Тут, наверное, стоит спросить что именно вы вкладываете в понятие америтреш )
Потому как в таких играх, как ИП, Восходящее солнце, Forbidden Stars, Иниш и Сумеречная борьба (которые у меня есть в коллекции!) думать для достижения победы надо очень много.
Вы имеете право с этим быть не согласны )
Особняки безумия, Imperial Assault - игры из вашей коллекции, которым вы поставили высокую оценку (8), в которых нет ничего умного или интеллектуального, они цепляют атмосферой, исполнением, то есть точно такой же "оберткой", как и крылья. Это всё лицемерненько звучит, КМК
Так, секунду. Это вы сейчас на полном серьезе? Вы хотите в качестве аналитики взять из моей коллекции 2 незамысловатые игры, выбрав их из 3 десятков умных игр и попытаться это выдать в качестве лицимерия? Серьезно?
У меня закралось подозрение, что где-то в каком-то посте я вас нечаянно задел или обидел. Если это было так, то честно, я этого делать совершенно не хотел, в мыслях такого не было, так сошлись звезды. Ничего против вас не имею совсем. Я к вам хорошо отношусь. Блин, я даже вас не знаю. Надеюсь, это тоже вас не задело.
Если бы вы решили анализировать мою коллекцию более внимательно, то увидели бы, что Особняки я приобрел совсем недавно. А в ветке IA писал, что разочаровался в ней. А вы это привели в качестве примера.
Не обращайте внимания, что у меня в коллекции есть Пакс Памир и Го. Да кому вообще нужны эти умные игры.
Прочел ваш коммент еще раз и все встало на свои места.
Очень не люблю писать кому-то что он не прав и всегда стараюсь избегать этих слов, но, похоже, что вы и sintenced не совсем поняли причину по которой многие игроки против Крыльев.
Ваш коммент:
"они цепляют атмосферой, исполнением, то есть точно такой же "оберткой", как и крылья"
Но есть много очень простых игр с приятной оберткой, которые при этом тщательно продуманы и которые можно назвать хорошими несмотря на то, что они простые.
Никто не против Крыльев из-за того, что они простые. Дело то совсем в другом.
Потом наткнулся на коммент sintenced'а:
"мне просто странно, что человек катит бачко на Вингспан, но нахваливает Рес Аркану. По мне это абсолютно одного поля ягоды, просто вторая на чуть более избитых механиках сделана."
Рес Аркана и Крылья действительно игры из одной категории. Только одна тщательно продумана и сбалансирована, а другая (Крылья) - со сломанной механикой и неотлаженным балансом.
Вся ирония в том, что люди пачками играют в игру с кучей приятных очучений не обращая внимание на проблемы в игровой механике.
Ну как пачками. У меня куча знакомых купили Крылья, сыграли, разочаровались и продали.
Надо будет найти время и устроить разбор полетов Крыльям. Надеюсь, мой очередной лонгрид не поранит нежную душу sintenced'а. Куда ж ему деваться с подводной лодки.
@Mae "Никто не против Крыльев из-за того, что они простые. Дело то совсем в другом."
А я думал вы против, ветка можно сказать с этого началась...:
@Mae "Подавляющему большинству нужны не умные соревновательные игры, а приятные ощущения.
Все это грустно."
Но раз теперь проблема крыльев стала в том, что в них сломанная механика и неотлаженный баланс, то можно поподробнее, что там сломано? И сколько партий у вас за плечами?
> А я думал вы против, ветка можно сказать с этого началась...
> Но раз теперь проблема крыльев стала в том, что в них сломанная механика и неотлаженный баланс...
Я с самого начала именно это и имел ввиду. Ведь как игра может предоставить умный продуманный геймплей, если она сама непродуманна, неотлажена и дисбалансна.
> то можно поподробнее, что там сломано?
Именно это я и имел ввиду, когда писал, что "Надо будет найти время и устроить разбор полетов Крыльям."
Пока у меня партия в Сумеречную борьбу.
Хотя можно было бы весь разбор уместить в "а что вы еще хотели от Стегмайера?" )
Сейчас бы сравнивать нарративную игру и банальнейшую механику в яркой обертке.
Странно. Всегда думал что настольные игры это хобби в первую очередь, а не соревновательный спорт. А хобби должно приносить удовольствие в первую очередь и неважно победил или проиграл. Это не цель. Но у настолок есть ещё одно неоспоримое преимущество - живое общение с людьми.
Полностью согласен про живое общение. И вообще, в этом хобби много разных плюсов. Но мне не ясно каким образом получение удовольствия мешает выигрывать.
Я, как человек, который старается выиграть или изучить игру, чтобы потом выиграть, пытаюсь понять что означает "победа в игре - не цель". Поясните, плиз, вы в настольной игре себе не ставите цель победить? Как-то намеренно делаете ходы, которые уводят вас от победы?
Есть люди, которые играют на победу, для которых победа - это прям цель ваще цель, и если они проиграют, то очень расстроятся. Условно можно сказать, что игра приносит им 10% удовольствия во время процесса и 90% удовольствия после победы в партии. Да, кто-то может сказать, что это больные люди и не играй с ними, раз они так болезненно воспринимают проигрыш - ну так я и не играю с такими :)
Лично я играю ради процесса. Это не значит, что идеал для меня - просто переставление фишечек без победных условий, это значит, что, хотя я стремлюсь раньше других достичь этих условий или там набрать больше очков, в случае проигрыша я не заклеймлю игру потраченным впустую временем. Иными словами, 90% удовольствия от игры я получаю во время партии и лишь 10% - после победы в ней.
Вот что лично я вкладываю в противопоставление "игра на победу/игра ради процесса". Это как в ролёвках - манчкин против "нормального" игрока. Вроде как манчкинство правила напрямую не запрещают, но игра не ради этого делалась.
Хотя я и понимаю Вашу позицию, я в корне с ней не согласен. Играть на победу - это именно стремиться победить и прикладывать для этого все силы, т.е. думать, планировать с целью получить лучший результат, а не чиллить/просто на глаз двигать фигурки - авось чё-то и получится. То, что Вы описали, когда человек играет ТОЛЬКО ради победы и поражение приносит им непоправимые муки - это совсем иное.
Спасибо за мнение. У меня вопрос:
Вы пишите:
"я стремлюсь раньше других достичь этих условий или там набрать больше очков"
То есть вы стараетесь выиграть, но почему-то не хотите это называть игрой на победу? Почему так?
Я, например, стараюсь выиграть в игре, но я совсем не огорчусь, что не выиграю в партии. Ведь я провел время в интересной гонке за победу, напрягал мозги и прочее. Но так как я гнался за победой и старался выиграть - значит, я играл на победу.
Как по мне, если человек старается достичь хорошего результата, старается выиграть - значит он играет на победу. Да, он получает удовольствие от этого процесса, но ведь это процесс стремления к победе. То есть, удовольствие от процесса никак не отменяет того факта, что это игра именно на победу.
Я играю ради победы и получаю от этого удовольствие.
Получите ли вы удовольствие от процесса, если не будете преследовать в игре цель победить?
Ещё раз. Я не могу не преследовать цели победить - потому что в правилах написано: "Ваша цель - победить такими-то способами".
Скажем так: я играю на победу, но не ради одной только победы. Чувствуете разницу?
А так - я видел игроков, которые, например, шипели и толкали под столом коленкой того игрока, который обратил внимание всех игроков на то, что вот этот вроде как вырвался вперёд. Как же так, он мешает им победить!
Если вы не против, я побуду настырным и попытаюсь из вас вытянуть максимально четкую формулировку. Мне хочется этот вопрос рассмотреть глубже, чем другие.
> я играю на победу, но не ради одной только победы.
А ради чего еще?
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос честно.
Пока моя позиция такова:
- Я хожу на работу программиста не для того, чтобы работать и кодить, а для того, чтобы получить деньги. Я не сильно заинтересован в работе, я заинтересован в деньгах.
- Хорошо. Но деньги можно получить разными способами. Если ты решил получать деньги через работу программиста, значит на самом деле ты хочешь именно кодить.
Т.е. любые эмоции от настольных игр (и общение и все остальное) можно получить многими другими способами. Но если вы выбрали получать эти ощущения через состязание за победу в игре, значит, именно состязаться за победу в игре вы и хотите.
Возможно, настольные игры - просто самый доступный способ получать эти эмоции и будь у вас возможность получить их другим способом, то получали бы другим. Ну, там прыгать с парашютом. Вам что-то мешает прыгать с парашютом? Если нет, то вы сознательно или бессознательно для себя выбрали способ получения эмоций именно через интеллектуальное соревнование за победу.
Кратко.
Есть игроки, которые основное удовлетворение получают от победы - это игроки на победу.
Есть игроки, которые основное удовлетворение получают от процесса (но при этом стремятся к победе, ведь в правилах так написано!) - это игроки ради процесса.
Есть игроки, которые основное удовлетворение получают просто от передвижения фигурок по полю - это аутисты.
В какую из ваших категорий попадаю я?
Я всегда стараюсь выигрывать (играю на корову, иначе не вижу смысла), но если проиграю, не расстраиваюсь, ведь я хорошо провел время в гонке за победой и почерпнул какую-то полезную информацию (ну, там, хитрую комбу, которую сыграли против меня).
Где категория "умных и красивых"? )
Очевидно, что это как раз "игрок ради процесса" ;)
Я тут вспомнил одну интересную вещь. Все авторы игр, с которыми смотрел интервью, говорили о том, что игроков в играх привлекает Вызов. ВЫЗОВ - это самое главное слово в настольных играх и вообще все строится вокруг него. Будет Очень много текста.
Вызов. Вызов возможностям, мозгам, ответить на вопрос "смогу ли". Смогу ли реализовать свой план, преодолеть препятствие, набрать больше очков, оказаться первее?
Только в настольных играх этот вызов строится исключительно вокруг соревнования между соперниками. Преодолевать препятствия, которые создает другой игрок. Или бот-автома с его алгоритмом, как в Серпе, Особняках или ДУ.
Может, удовольствие именно в преодолении препятствий, а не в соперничистве?
Ну, во превых, удовольствие от преодоления препятствий можно получить только если есть конкретная цель. Если цели нет, то никто и никогда вас не заставит преодолевать какие-то бессмысленные препятствия. Все дело именно в вызове по достижению цели.
Во вторых, вспоминаем игры Ласерды, где взаимодействие между игроками строится не только на кознях друг другу. Там много положительного взаимодействия. Игроки дают друг другу плюшки и бонусы и стараются друг друга обыграть используя эти бонусы. А интерес от процесса никуда не девается. Т.е. дело именно в том, чтобы обыграть соперника, а не в чем-то еще.
Кто-то старается разделять цель в игре и удовольствие от процесса. На самом деле делать этого нельзя, потому что это одно целое. Невозможно получить удовольствие от процесса, не идя к цели.
Вспоминаю, как в детстве ходил на рыбалку, потому что мне нравилось мастерить удочки. но мне не нравлась сама рыбалка. И в какой-то момент я понял, что могу это разделить. Нахер эту рыблаку, не буду на нее ходить. Но буду мастерить удочки для друзей. Это разные вещи и их можно разделить. Удовольствие от процесса при достижении цели невозможно отделить от самой цели. Удовольствие от процесса - это очень НЕДЕТАЛЬНОЕ и НЕПОДРОБНОЕ описание. Надо копать глубже. Это удовольствие исключительно от соперничества. Его невозможно получить без соперничества. Без соперничества не будет никакого вызова.
В мире существует миллион различных хобби. И в каждом можно получать удовольствие. Но если вы скупаете коробки с играми и пачками читаете описания настольных игр - значит вы выбрали настолки, потому что получаете удовольствие от того, что пытаетесь обыграть соперника. Все фанаты настольных игр играют исключительно ради того, чтобы обыграть сопреника = ради победы. И не надо ля-ля.
Почему же тогда многим (не всем, а просто многим) хочется говорить, что им важны удовольствия не от победы. Ответ на этот вопрос достаточно прост. Это защитный механизм нашего мозга. Это психологический защитный механизм, который позволяет нам относиться хорошо к себе и сохранять хорошие отношения с другими людьми. И все.
Замечали ли вы, что разных хобби в мире миллион и от каждого можно получать удовольствие? Но только настольщики бьют себя в грудь и кричат на каждом углу что они делают это ради удовольствия! Казалось бы - бред. Что за больная тема?
Есть у меня знакомая, которая любит вязать. Ей нравится процесс. Но она всегда заранее выбирает что будет вязать и для кого, заранее готовится и старается вязать хорошо. Если бы результат ее вязки был плох, она бы оправдывалась что вяжет ради удовольствия от процесса. Но так как результат хорош, ей ни перед кем не надо оправдываться.
Как часто люди любят на эмоциях делать глупости? Я, например, люблю. А потом люди находят себе оправдание за то, что они сделали глупость. Ведь нужно оправдать себя в своих же глазах. Не могу же я считать себя глупым и плохим. У меня должно быть оправдание, чтобы я в своих же глазах был хорошим. Просто мне надо было это сделать вот по таким-то причинам. Я проиграл? Ну ведь победа - не самое важное. И я спокоен.
Все дело в том, что никто никогда никого из нас не учил правильно принимать поражения. Все мы привыкли считать, что поражение - это плохо. Но на самом деле это не так. Мы хотим обыграть соперника, стараемся, получаем удовольствие от того, что стараемся его обыграть, но когда не получается - наш мозг старается нас защитить.
Другое дело, если бы меня научили правильно проигрывать. Я проиграл, но ведь многому научился. Я узнал еще про один способ как побеждать и что надо делать для того, чтобы не проигрывать. Эддиссон сделал 99 безрезультатных попыток прежде чем сделать одну удачную. Но, чтобы ее сделать, понадобились предыдущие 99.
Плюс, нам может быть не комфортно от того, что мы строим козни своим друзьям и хорошим людям. Мы не хотим обижать, но игровое состязание нас "заставляет" это делать. Хорошие люди проигрывают, а мы им говорим - победа не главное, главное процесс.
Конечно же победа главное. Ведь без победы не будет этой игры вообще. Но никто нам не привил культуру правильно играть. Когда мы садимся за игровой стол, мы заключаем негласное соглашение, что сейчас мы будем друг другу подлить и гадить, чтобы выиграть. Но, это просто игра. И все, что было в игре должно остаться в игре. Не выходить за ее пределы. Вот чему нас нужно научить. Это мало кто умеет.
Вспомните, как в детстве мы играли в футбол. Наш друг был в команде соперника. Мы старались обыграть его, но после игры мы все равно оставались друзьями. Куда все это делось?
Есть люди, которым пофиг на настолки. Они играют в них исключительно в компании, чтобы поддержать других. Но те, кто интересуется настолками - они все играют, чтобы обыграть соперника. Это основная причина. Если бы была не она, вы бы выбрали себе другое хобби. И совсем нет ничего плохого в том, что в какой-то парии вы не выиграли. Это никак не скажется на ваших отношениях с друзьями и часто поражение дает гораздо больше, чем победа. Я, например, со временем перестаю играть в игры, в которые регулярно побеждаю. Потому что теряется смысл в них играть.
Такая у меня позиция.
"Все дело в том, что никто никогда никого из нас не учил правильно принимать поражения".
Но это же совсем не так. Всех кто занимался и занимается шахматами этому учат. Это основа повышения мастерства. Меня учили важности анализа сыграной партии. Уверен, что таких людей много.
С формулировкой "никто и никогда" я, конечно, перегнул, признаю. Вы лично учились в шахматной школе и вас научили этому навыку адекватно встречать поражение. Вы молодец. Но вы же понимаете, что людей не умеющих это - в разы больше. Многие настольщики вообще Шахматы не любят.
Вот, DIC называет людей, которые расстраиваются, если не победили - игроками на победу. А тех, кто не расстраивается - игроками ради процесса. Вообще, мне нравится читать что пишет DIC, но конкретно с этими категориями согласиться не могу. Потому что это не разные типы игроков и получения удовольствия. Просто одни умеют контролировать свои эмоции, а другие нет. Но оба получают удовольствие от одного и того же. От вызова, осознания того, что обыгрывают соперника. Цель - это маркер. Ближе к цели, чем соперник - молодец. Дальше от цели - что-то не так, фейк, надо что-то делать. Как так, ведь я должен был побеждать, все не так и все не то. И, если человек не умеет управлять своими эмоциями, эту работу за него делает мозг. Успокаивает. Не победа ведь главное.
Не всегда это работает. Потому что был уверен в том, что делаешь все правильно, что обыграешь, в своей победе, но все равно не можешь справиться со своими эмоциями.
Знаю двух игроков в Го. Оба играют на победу (это важно, это запомнить!) и стараются победить любыми способами. Но у одного слезы на глазах, когда проигрывает; второй при поражении совершенно спокоен и предлагает сыграть снова, чтобы отыграться.
Просто один не умеет управлять своими эмоциями, а второй умеет. Это относится к тому, что называют "эмоциональный интеллект".
Но оба получают удовольствие от того, что переигрывают соперника тем или другим способом. Именно в момент осознания того, что нашел способ обойти кого-то - самые сильные эмоции бывают. Дело в соперничестве.
>Все фанаты настольных игр играют исключительно ради того, чтобы обыграть сопреника = ради победы.
Дальше читал по диагонали.
Вам не приходило в голову, что разные люди садяться играть в настольные игры с разной целью? И необязательно эта цель - победить?
И да, отучаемся говорить за "всех".
Хочется отучить читать по диагонали )
А то получаются диалоги, ведущие в никуда, а-ля испорченный телефон.
Вы же сами написали, что читали невнимательно. Как я могу вести диалог с человеком, который читает невнимательно? Не это ли одна из основных причин всех холиваров не Тесере?
Ок.
Интернет состоит в основном из порно, а потом идут споры, срачи и холивары. Ну и котики. Куда без котиков)
Если утрированно, то незачем читать 99 страниц "воды", если на первой ошибка в доказательстве.
Суть вашей позиции, насколько можно понять по постам - "если вы увлекаетесь настолками, то вы должны играть на победу. Если нет, то вы унтерменш с оправданиями для защиты самомнения"
Остальное - "вода" с рыбалками, вязанием, Эдисоном и псевдопсихологией, уж извините.
Поэтому возвращаясь к вопросу:
Как вы думаете, могут ли быть другие цели, кроме победы, у человека, когда он садиться играть в настольную игру?
- для чего нужен секс?
- чтобы весело провести время
Мы поняли)
Уже всплывало где-то это сранение =)
Если от секса требуется только оргазм, то это, извините, онанизм называется. Мы тоже поняли.
Из разряда - я с друзьями пиво пить хожу только чтобы в сопли нажраться. Иначе смысл пить алкоголь!
Я к чему вообще от человека добиваюсь ответа - в игру человек садится играть с некой целью. С надеждой получить какой-то результат. И я намекаю, что это необязательно "победить в партии". Их множество же. Не надо фанатично утверждать "не служил - не мужик!"... в смысле "сел не побеждать - нафиг сел!".
настольная игра это набор компонентов, связанных правилами, используемых в ходе игрового процесса.
В большинстве случаев настольная игра заканчивается, если один или несколько игроков выиграли.
Если вы не играете на победу, то зачем вы сели за стол?
Чтобы хорошо провести время?
что это значит лично для вас?
Получить удовольствие и позитивные эмоции от потраченного времени. Как именно - неважно.
и как это коррелирует с настолками?
Настолки нужны, чтобы хорошо проводить время *сюрприз*
Но настолки подразумевают соперничество. Это как бредовый лозунг "главное не победа, а участие"
Не всегда. На вскидку - кооперативы.
В коопах у вас соперничество с "коробкой" - игровым алгоритмом противодействия игрокам.
Так что все то же самое.
Если же играть не с целью выиграть, пусть даже "коробку", а тупо "фишечки подвигать", то возвращаемся к вопросу выше - при чем тут настольные игры? При желании подвигать что-нибудь, можно подвигать что угодно, салфетки по рисунку на скатерти например. Продолжите аналогию для любой другой причины игры "не на победу" сами.
А почему сразу "фишечки подвигать"? А изучить процесс, получить опыт, найти подход к игре, чтобы потом быть может побеждать? Я вполне с интересом могу раскладывать какую-нибудь коробку за 2-4 человек, тут никакой соревновательной подоплеки в этот момент нет.
Как бы, настольная игра вполне закономерно может иметь все признаки и все мотивации игры как таковой. Когда дети отыгрывают каких-то персонажей, - они стремятся "выиграть"? Когда они решают головоломку? Когда прыгают через скакалку? Игры моделируют что-то, и вознаграждается эмоциями за успешное решение ситуации. Просто разумеется, успех нужно измерять и потому лучшим мотиватором всегда остается конкуренция. Она вообще в любой области помогает преодолевать всё новые планки, превосходить.
Но здесь же речь про то, может ли быть интерес помимо? Может, например в том что вы назвали победой над коробкой, или вот над проблемой, над "собой". Разумеется, всегда будет главным стимулом - стремление победить и соперников, но получать удовольствие можно и от от собственных побед, превосходя свой прошлый результат. У нас в компании есть люди что почти никогда не выигрывают, но они с интересом играют, имеют любимые игры, предлагают собраться и пр. Разумеется, их меньше, в некоторых случаях наоборот часто побеждая - отбиваешь желание играть, но всё же
Проблема в том что игра (game) и игра (play) в русском языке - омонимы. Но даже актерскую игру, игру в роли, можно оценивать по достоверности и ставить оценки и превратить в соревнование. Просто у детей другая задача при игре в роли - они учатся, набираются опыта для побед в будущем.
Как и новичок в любой другой игре играющий ради опыта. Но все это примеры отложенного стремления к глобальной цели - победе. Даже игра в поддавки супруге или ребенку - цель победа, просто в другой плоскости. Мотивация всегда одна.
Как в головоломке - соревнование с автором головоломки. Как и прыжки через скакалку (поднятие штанги, кручение тулупов и тройных сальто) - соревнование с возможностями своего тела, а в дальнейшем достижений окружающий на этом поприще.
А вот реакция на результат - у всех людей разная. С этим никто не спорит. Но только большинство, очевидно и по этому обсуждению, валит реакцию на результат и стремление к результату в кучу. Отсюда и не понимание.
Так само собой. Но эта ветка обсуждений ведь о чем? Обязательно ли "настолки подразумевают соперничество" между игроками. Победа над чем либо - остается победой, но не является соперничеством с другими. Как в соседней ветке правильно заметили: не меньше удовольствия может доставлять отыгрыш, пусть он на приведет к победе, или эксперимент (хотя у него конечная цель тоже победа). О том ведь и идет речь, что мерилом условной "победы" (под которым можно вообще понимать что угодно, даже набор 1 условного ПО) может быть очень много. Да, чаще всего прямая конкуренция, просто потому что на этом проще построить игру. Но не только. Опять же как в другой ветке сказали - тут лишь вопрос терминологии. Но слишком обобщать я бы не стал, ведь так и лежание на диване можно назвать "соперничеством"
Вообще ни разу не бредовый.
Большинство любительского спорта и любителей в нем именно для этого в нем и участвуют.
В общем-то это и показывает разный подход и взгляд на соперничество у людей. Одним без победы вообще процесс неинтересен, другим - победа вторична.
А в любительском спорте, для примера возьмем футбол, что другие цели? Игроки, пусть и любители, бегают только на своей половине поля и пуляют мяч в трибуны там, или вообще по своим воротам пинают? Ну как игра лишь ради процесса же. Нет, не так? Все же бегают именно к воротам соперника и пытаются ему забить? А зачем? Ради победы?
Любая игра - соревнование. С живым разумом ли, с алгоритмом ли. А при любом соревновании - цель только в победе.
Остальные оговорки - психологическая самозащита, как ранее правильно подметили.
Марафон вон тоже соревнование. И что все, кто в нем участвуют, участвуют ради победы? А при игре с превосходящим тебя в умении противником целью бывает не победа, а достойное выступление, сыграть оптимальным образом - в шахматах (да и в футболе) бывают рады и ничьей, ну а полученная в таком случае победа - приятный бонус.
Не валите в кучу стремление к результату и реакцию на получившийся результат. Игра на ничью или не разгромный проигрыш та же игра на победу но с другими акцентами. Победи новичок профи - он будет вопить от счастья, а не просто рад ничьей. Цель одна. А вот умение проигрывать есть не у всех, это да.
Ну и да, участие в марафоне, конечно, также ради победы. Только условие победы другое - победа над дистанцией, победа над своими возможностями. В настолках это можно сравнить с соло игрой - смогу ли я пройти поставленную автором игры задачу.
Все это суть одно.
Обе стороны спора говорят почти об одном и том же, просто называя это по разному. А что значит "играть на победу"?
Те, кто играют ради процесса естественно принимают правила игры и с самого начала пытаются победить, но внутри партии вызов может поменяться. Даже опытный игрок вместо наиболее оптимального и знакомого пути к победе может выбрать неизвестный рисковый путь, чтобы лучше узнать игру. Некоторые используют возможность воткнуть нож в спину и развязать ненужную войну, просто отыгрывая расу в твилайте - и есть сопартийцы которые это оценят!
Если у тебя в фс на 4х появилась возможность снять кого-то с карты - может стоит сделать это и появится уникальная партия, которую вы будете вспоминать, а не еще одна из обычных, где просто кто-то победил (пусть даже и ты)?
В играх на дипломатию человек может оказаться от победы, не нарушив уговор - просто ему долгосрочная репутация важнее.
А в альтернативу можно упарываться по турнирам, учить гайды, тренироваться соло. Человек, нашел тупую, но работающую комбу и обузит ее всю игру, а потом следующую игру и следующую - работает же! Или он будет даунтаймить, но просчитывать все возможные варианты, чтобы из каждой ситуации выжать максимум и прочий манчкинизм. <<Многие подразумевают под "игра на победу" как раз такое поведение и не всем нравится играть с такими товарищами, как впрочем и с теми, кого я описал выше.
А не дать победить другим - это игра на победу? В некоторых играх есть тригер по которому все проигрывают - если лидера уже не догнать, то потопить всех - это как называется?
Слушайте, вы гений, похоже, вы нашли реальную границу между игроками "на победу" и "ради процесса" (и как это раньше всем остальным, в том числе и мне, не пришло в голову?)
Если у игры есть турнирная составляющая, то игроки на победу - это турнирные игроки, игроки ради процесса - "кухонные", которым не особо-то и хочется участвовать в турнирах (конечно, и турнирные могут периодически играть на кухне, но тут важен именно изначальный настрой - хочу ли я когда-нибудь выйти на турнир или же мне моей кухни вполне хватает).
Думаю, несложно перенести это внутреннее ощущение и на "нетурнирные" игры (в конце концов, почти по любой игре можно устраивать турниры при желании). Например, если бы меня спросили, хотел бы я принять участие в турнире по какой-либо игре из моей коллекции (на мой выбор), то я бы сказал: нет, мне это не интересно.
Потому что я игрок ради процесса.
Тот же, кто скажет: "о да, давайте, вон в ту игру хочу посоревноваться, и вот в эту тоже" - и есть игрок на победу.
Фигня это полная.
Лично я кухонный игрок, я не понимаю и не люблю всяческие турниры и соревновательную показуху.
Но я играю исключительно на победу в любой игре, не только настольной.
Турниры это другая плоскость - утрированно, это потакание тщеславию. Утоление жажды публичного признания, превосходства победителя над остальными участниками.
Игра на кухне ради победы, это именно желание победить в игре, достичь поставленные автором игры задачи лучше соперников. А как они тебя потом за это будут ругать или хвалить, пофиг. Это не цель. Это опять реакция на результат. И опять все в кучу.
Если человеку не нравится процесс, то это не игра, а работа. Да и в работе люди стараются выбирать ту где приятней процесс.
В соревнованиях удовольствие можно получать не только от достижения цели. То как каждое твоё действие приближает тебя к победе тоже доставляет удовольствие. То как ты вырвался вперёд и лидируешь, тоже доставляет удовольствие. Для этого нужна цель в игре, не только для самого факта достижения победы.
Если по-вашему "соблюдение формального хода игры" (хоть футбола, хоть настолки) это тоже самое, что "игра на победу" - то у нас просто разные понятия. Для меня это не так.
Почему-то вы уверены (+ те, кто с вами заодно в этом обсуждении), что все непременно хотят только победы во всем, в чем участвуют. Но это не так.
Хотя если принять, что формальное следование правилам и ходу и есть "воля к победе" - то наверно, да, все. Вот только это разное)
Знаете, мне это напомнило давнишнюю историю про Ломоносова:
"Физики считают, что Ломоносов - это тот знаменитый дядька, который чего-то добился в химии. Химики считают, что Ломоносов - это тот знаменитый дядька, который чего-то добился в физике."
Так и со спортом - тем же футболом. Знаете, я, вот, ни разу не профессиональный футболист. Но раз в неделю мы со знакомыми гоняем мяч. И, поверьте, победить хотят все. Только не стоит думать, что тот, кто кричит "ты, такой-растакой, какого лешего ты опять промазал/в оброну не вернулся" хочет победить, а тот, кто молчит - нет. Это вопрос культуры, а не стремления к победе.
Аналогично и в настольных играх. Если в "Игре Престолов" меня предали и мои шансы на победы резко обнулились, то я всё равно буду играть на победу. Но не в этой игре, а в последующих. Я буду всеми силами "душить" предателя, чтобы все знали, что нужно трижды подумать, прежде, чем меня предавать и не уповать на фразы наподобие "он же ближе к победе - бей его". Да, технически в этой игре я уже не играю на победу - победа недостижима - но я играю на свою репутацию, которая поможет мне комфортнее играть в будущем.
Аналогично и с другими играми - я могу понять, что победить я не в силах в данной конкретной игре. Мой опыт намного скуднее опыта соперников. Поэтому я исследую, нарабатываю свой опыт, чтобы он помог мне победить в будущем. Это тоже игра на победу. И тоже не в этой игре. Да, при таком подходе я буду совершать не оптимальные действия, в "Покорении Марса" буду передавать карты, которые передавать нельзя. Потому что я учусь. Это нормально.
А вот когда человек не любит настольные игры, сами по себе они ему не интересны, но хочется потусоваться, а кроме какой-нибудь игротеки и сходить-то некуда, то он придёт на игру, чтобы почесать языком/покрасоваться/развлечься. Или если человека заставляют играть - нередко вижу девушек, которым фиолетова игра, но Тот Самый привёл/играет, то тут то же самое. Вот такие люди играют не на победу. Но, как выше сказал Паша, тут сами по себе настольные игры роли не играют. Их можно заменить и ничего не изменится - будь то шашлыки, боулинг или рыбалка. И я очень прошу не смешивать таких людей с теми, кто получает удовольствие как от игры, так и от компании.
Все же сделать соревновательный процесс более менее умным в Крыльях можно, если использовать планшет достижений для опытных игроков. Механика из Гаи и Кланов каледонии, где лидер по целям раунда снимает все сливки, оживляет игру и добавляет чувство гонки, а возню с личными целями отодвигает на второй план.
Согласен. Наверное, можно еще просто перебалансить карты птиц. Возможно, даже этого бы хватило.
Но у меня есть подозрение, что игра балансировалась не с целью сделать умный процесс, а с целью сделать игровой процесс приятным.
Т.е. авторы игры с поставленной перед собой задачей справились, жаль только что цель была не "сделать умную игру", а "сделать максимально приятную игру, которая бы выдавала себя за умную".
В одно время в Европе, специи ценились больше, чем еда)) Их королям дарили).
Кто-то любит специи, кто-то соль, кто-то сухую пресную куриную грудку ест.
Все игры кому-то нравятся, кому-то нет. Возьмите первую пятерку БГГ - по поводу абсолютно каждой игры можно очень большой спор устроить. При этом каждая сторона будет права.
Ну дали Крыльям кучу первых мест (причем десятки тысяч голосовали), ну не зашла она кому-то.
Топить за то, что тысячи людей не распробовали гов*о из=за просто красивой обертки, наверное, не совсем верно.
Представьте, если бы Тикет ту Райд вышел только сейчас и собрал бы все премии - такой же шквал критики бы огреб, все бы сравнивали его с зубодробительными нишевыми играми)
Стегмайер - чертов гений. Понял, что большинству нужны специи, а не еда. И с успехом их продает. Молодец же!
Я не спорю, что классные специи - это хорошо. Это действительно хорошо. Наверное есть такие категории премий и наград: игра с самой лучшей оберткой, самая няшная игра и т.д.
Но если игра говно в красивой обертке, почему бы не признать это? Обертка - супер. Игра - говно.
С Билетом на Поезд я бы не сравнивал Крылья. Ведь у Билета хорошо продуманный соревновательный процесс. Крылья я бы сравнил с Эпохами. Красиво, няшно и абсолютно бессмысленно. В обеих играх можно думать, можно не думать - это никак не скажется на результате. Обе игры только дают иллюзию умного геймплея. И этого оказалось достаточно для потребителей. Это же новое слово в игропроме. Вполне заслужен титул инновационной игры. Людям не нужны шахматы и математика в играх. Нужны приятные эмоции. Что Крылья, что Эпохи - дают только иллюзию шахмат и математики, заваливая игроков приятными ощущениями от процесса.
Билет на поезд, кстати, имеет очень хорошую математику в основе.
С титулом Крыльев - "событие года" я тоже согласен, так оно и есть. Это не отменяет того, что у Крыльев непродуманный баланс, сводящий на нет всю интеллектуальную составляющую игры.
Не в бровь, а в глаз!
А чего тут удивляться, когда большая часть людей покупают настолки а не играют в них? И после первой же партии спешат написать свой отзыв. Если игра понравилась, кладут на полку а если нет, отправляют на барахолку. И так по кругу. У каждого второго на полках по 100 коробок, 20 проектов на кикстартере и ещё по 30 в желаниях. Нет ничего плохого в коллекционирование или скупке настолок в большом количестве. Каждый живёт как хочет. Вы же умный человек, можете догадаться до того, что времена меняются. Сейчас мало кому интересно изучать игру вдоль и поперек. А те кто в играх разбирается, просто пройдут мимо разработок гениев маркетинга.
Да сейчас больше процесс становления идёт, когда игры сильно разделяются по уровню доступности для публики и в то же время жанры смешиваются подстраиваясь под новые потребности. Так как большинство играют сейчас во что то простое то и проекты как крылья выходят в топ, но нет разделения между действительно настолкам и просто горстью красивого картона. Семейки естественно сильно проще продать сейчас, есть спрос на простые красивые игры чтобы в них могли все в семье играть.
Тоже недоумеваю как крылья не взяли награду за лучший варгейм ))). Вот реально что в этой игре такого замечательного? Может кто подскажет? )))
Замечательный маркетинг. Больше ничего.
Ну, маркетинг у Эпох был не хуже. А результат разный. Значит, целиком только на маркетинг успех игры не нужно списывать. На БГГ рейтинг сформировали 28 тысяч пользователей, не думаю, что все повелись только на маркетинг. Время покажет, где Крылья будут через год)
Ну крылья имеют приятное оформление с интересной темой, а эпохи это просто just another civilization game. А этими самыми рынок уже заполнен достаточно, чтобы покрыть все слои игроков от любителей фановых домашних посиделок, до людей с арифмометрами в голове.
Может поэтому Крылья и останутся в истории, как игра, которая удовлетворила такую обширную аудиторию. Значит это заслуга все же больше самой игры. Я лично был бы рад победе Оскверненному Граалю)
Не сказал бы, что много civ games, даже напротив ощущение что этой темы избегают (и не удивительно, там сложно передать глубину не переусложняя).
Но вот то что тема имеет значение - согласен. И тут, имхо, всё просто: чтобы игру номинировать, - нужно чтобы в неё сыграли. А ещё желательно, чтобы о ней говорили (другими словами - чтобы в неё сыграло как можно больше людей). Но когда выходит такое количество игр, изрядная доля из которых - проходные, приходится фильтровать. Фильтруют по "похожим играм", по "оформлению", по "не избитой теме", по "промоушену" и т.д. Потому Крылья и взлетели. Деусоподобная механика - весьма универсальна, в ней сложно сделать плохую игру; тема хоть и не для каждого - но весьма свежая и покрывает большую ЦА; оформление и маркетинг под каждым упоминанием Крыльев в укор игре ставят (что только на этом выехала). Ну и так далее. Т.е. по факту, просто среди игр о которых никто сперва не знает - её больше людей захотели опробовать и потому всё вполне честно, имхо
Эпохи стоят в полтора раза дороже, очевидно что они хуже продались.
Глумхэвен стоит в 2,5 раза дороже)) все дело в игре. Если бы игра была плохая, она бы так не продалась. А если бы и продалась, ей оценки снизили бы. Но абсолютному большинству она понравилось. При этом учитывайте, сколько людей ей влепили единички просто как "антихайп". Возможно ее оценка была бы даже выше.
Глумхэвен не Стегмайер выпускал.
В глобальном масштабе Wingspan продвигали гораздо активнее, включая статьи в непрофильных медиа и разложенные ознакомительные экземпляры на самом видном месте в офлайн-магазинах
Тряпочка (которая Эпохи) заметьте в тройке финалистов на лучшую игру года -- не Маракайбо или Плотина!! Так что работает маркетинг. И, к огромному сожалению, задвигает на второй план действительно инновационные, интересные и самобытные игры. Капитализм он такой.
Ох, вот только не говорите, что взять ВЗП, причесать его, переодеть в новую рубашку и положить в коробку с надписью Маракайбо, чтобы втюхать людям ту же самую игру второй раз - это не маркетинг.
Ага, а еще есть бесчестные производители шахмат, которые делают их с красивыми альтернативными фигурками, втюхать небось хотят.
Маркетинг может быть добросовестным и не очень.
В случае Maracaibo и GWT потребитель сам делает свой выбор: игры независимы и играбельны; Maracaibo не рекламировалась из каждого утюга и блога как эпохальное прорывное событие.
Отдельные признаки недобросовестного маркетинга: недостаточное тестирование продукта до вывода на рынок, принудительное дальнейшее потребление (неполноценность исходного продукта без дополнительно приобретаемых вспомогательных элементов), навязчивый пиар и хайп с фанбойством как логическим следствием
А это уже называется "лицемерие".
я может не те утюги слушаю, можно про маркетинг подробнее. Игру за него ругают но я ни натыкался нигде на него. Куча восторженных отзывов от семейных игроков -- да. Умеренные отзывы от обзорщиков. Отличные рейтинги.
Или сделать красивую игру которая нравится игрокам это уже маркетинг?
погуглил. Действительно это маркетинг.
маркетинг — деятельность, направленная на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли.
но что плохого тогда в том что сделали игру которая удовлетворяет рыночные потребности?) делать игру которая не удовлетворяет, никому не нравится и никому не нужна глупо ведь
большинство настолкоделов с кикстартера почему то не в курсе и продолжают предлагать шлак )))
если кик успешный, то мы просто не их ЦА (:
В общем да, т.к.
Ма́рке́тинг (от англ. marketing «рыночная деятельность») — организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации.
Распространенные претензии к продвижению сабжа:
- навязчивость рекламной и PR-кампании
- приписывание свойств, наличие которых как минимум небезусловно (инновационность)
- спорные номинирования на премии (как лучшая стратегическая игра).
То, что она отлично оформлена и качественно сделана, факт несомненный и объективный
То, что вы называете недобросовестным маркетингом, на человеческом языке называется успешным маркетингом. То, что так не могут сделать другие авторы и издатели, это их проблемы.
Ой какой свежий аргумент "Сперва добейтесь", я так давно по нему скучал. Беда в том, что мимо
т.е. вы предполагаете сговор boardgamegeek и Стегмайера? Голосование вроде открытое было и проголосовать за самую инновационную и стратегическую игру мог любой желающий вроде на бгг? или это каким-то образом накрутка?
Я вам с парой вопросов помог, а теперь давайте теперь я для разнообразия вопросы позадаю. Вы считаете Крылья самой инновационной игрой года? Если да, обоснуйте свой ответ конкретными примерами инноваций
Так разве номинации определял NitrogenW? Множеству пользователей дали возможность сопоставить титул и игру, но кто из них за год сыграли в достаточное число новинок?
Поэтому, имхо, как-то вы ищите снега в Сахаре: каждая премия - это свой срез. По соседству для примера есть "русский народный рейтинг", почти у каждого блогера есть свой рейтинг, рейтинги ГаГи порой схожим путем результаты получали... Да даже специализированных премий, где выбор делает жюри, - их ведь не зря столько - каждый может подобрать "самую объективную" по своим вкусам. Вот и нет смысла ожидать чего-то, что конкретная премия не собиралась сделать. Есть просто факт: по мнению большинства пользователей ресурса, такая-то игра взяла такие-то титулы. И хоть разбейтесь - это останется фактом, они выбрали. Почему - выше куча причин названа, и в каждой из них наверняка есть свой процент вклада
НИЕТ! Вы не правы! Это всё хайп, маркетинг, Стегамаер, яйцы... (нечленораздельное бульканье)
Okay( *и_тот_самый_смайл*
Хорошо, что меня вразумили, пойду сожгу коробку
не считаю (:
Но мне непонятно почему претензии к Стегмайеру а не к премии bgg?
если на сайте бгг, дать поиск по играм вышедшим в 2019 и отсоротировать по рейтингу то вы обнаружите что Крылья занимают первую строчку и у них больше чем в пять раз больше голосов чем у второй строчки (Marvel Champions: The Card Game (2019)).
Так что ничего удивительного в том что публика сайта на котором Крылья в топе по рейтингу и количеству голосов, проголосует за эту игру. В другие игры просто почти никто не играл, или играл но там инноваций меньше.
Но да, люди на каком-то сайте проголосовали за эту игру как за самую инновационную потому что любят ее, так что теперь надо хорошенько отлупить Стегмайера палками за недобросовестный маркетинг (шта?)
Во, самый грамотный комментарий в ветке. Пока все ругают Стегмайера, саму игру, нечастный маркетинг и т.д., пропускают мимо своего внимания BGG. Ведь там пользователи и голосовали. И вариант "мне игра очень нра, проголосую за нее во всех номинациях (простатак ачёнет?)" - действительно ответ та то, почму она взяла все кубки.
Проблема с голосованием на бгг в том, что, в отличие от рейтинга, который высчитывается по сложной формуле, победители премии определяются обычным большинством голосов (то есть это конкурс популярности). Люди голосуют за то, что знают, во что играли, а подавляющее большинство играло в самую хайповую, попсовую и доступную новинку про птичек, о которой писали даже в Гардиан и в которую можно сыграть с бабушкой. Естественно, что у игр более нишевых, сложных, редких при такой системе нет никаких шансов. Накрутка ли это? Я считаю, что безусловно.
Нет, это называется элементарное определение понятий. Можете опровергнуть, come on
Ah shit, here we go again...
Что вы хотели если Взрывные котята рвут все топы везде где только можно... Самая упоротая, простая и тупая игра. Пипл хавает.
Одна партия на Игроконе, впечатления приятные, компоненты качественные, хотя по механикам ничего особенного не увидел.
https://pronastolki.wordpress.com/2020/05/05/wingspan-obzor/
Обзор хороший кстати
Я конечно понимаю, что речь идет именно про игру в таком виде, какой её задумала автор и любые изменения "ломают процесс", но по мне главная проблема вполне решается (с большего) увеличением авиария. Если в Эверделл рынок сократить до 3х карт, то впечатления бы были более схожими (хотя в последнем карты поделены на несколько сочетающихся категорий, в то время как в Крыльях категорий несколько на карту, потому карты уникальнее, и нужна конкретная, а не любая заданного цвета).
В общем, как по мне: больше рынок + не дуэльно
Подскажите пожалуйста если кто знает)
Длиннохвостый королевский тиранн
Народ. А если борьбу и марс уже имеешь да с допами эти крылья вообще будут им конкурентом? Насколько построение этих движков интереснее? Хочется не сильно размазывать домашнюю коллекцию сильно одинаковыми механиками.
Движок самый элементарный. Вы или копите карты под картой или жетоны на карте или получаете плюшку при выполнении какого-нибудь действия. Есть ещё пару фишек вроде перемещения карты из одного ряда в другой... Но это и всё.
Есть Марс со всеми допами, он имхо по движку намного лучше. Но Крылья по внешнему виду на голову выше. Если отбросить тематику, то игры довольно похожи, и Марс в этом случае в выигрыше. Но я все равно купил Крылья и не жалею, и доп возьму.
Очень хотим разобраться в только что купленной для карантина игре.
Но ничего не получается...
Никто не может провести с нами час в скайпе для вводной игры?
С нас - подарок онлайн )
Замечательный летсплей (посмотрите, и всё станет понятно)): https://www.youtube.com/watch?v=XNWmF-mpKMU
Спасибо!!
Очень хотела сыграть в птиц, так как нравится тематика, да и компоненты привлекали. Не могу сказать, что игра плохая, но, к сожалению, какого-то интереса во время партии она не вызвала. Ни рыба, ни мясо. Хотя скорее всего будь у меня эта игра в детстве, я бы её обожала всей душой. Вот даже сейчас не знаю, за что её поругать, а за что похвалить... Как то совсем пресно
У кого-нибудь есть мод этой игры для Tabletop Simulator на русском языке?
Сейчас, с выходом официального DLC, началось активное выпиливание этой игры из воркшопа, но, может, у кого-то все еще есть?
Если начинается новый раунд, то необходимо ли перебрасывать все кубики корма? Например, если после первого раунда в кормушке осталось 2 кубика, а я первым ходом во втором раунде должен взять три кубика?
Берете из кормушки корм, пока там не останется одинаковый - в вашем случае берете 1, кидаете кубики и добираете еще 2.. корм который с черточкой не перебрасываете - даже если остался 1 такой кубик в кормушке он считается, как 2 разных корма))
Правило переброса кубиков в кормушке завязано на грани кубиков, а не типы еды. Грань кубика с чертой перебрасывается так же как и остальные, так как считается именно отдельной гранью. Согласно английским и русским правилам.
В конце раунда кормушка не обновляется.
Если у меня заполнен весь ряд, которым берутся карты, то действует правило 3 карты + 1 бонусная за ресурс, итого 4. В правилах сказано, что авиарий нужно обновлять в конце хода. Тогда получается, что одну карту я должен брать из колоды?
Можете брать как карты из авиария, так и из колоды птиц. Хоть все 4 из колоды.
Друзья, все кто боятся брать игру из-за того что есть стратегия на то, что типа клади яйца на птиц и выигрывай))) сам боялся ее покупать только из-за этого!! Докладываю, это полнейшая чушь, да иногда это работает, но абсолютно не факт, что вы победите придерживаясь такой стратегии))
Соглашусь. Пытался победить Автому,яичной страегией. Результат ужасен! Из 8партий, 6Автомы, 1ничья(Фантастика71\71,по2корма у обоих),и 1победа только потому что отошёл от яичной зависимости и карты бонусов удачно выпадали(3шт). Весь этот позор я испытал на уровне Птенец,и без карты Автомайнер,что-же будет дальше? При этом автома набирает не менее 71 очка.
Я играл и с автомой и с женой)) выигрышная стратегия это баланс между выполнением целей раундов, личных целей и того каких птиц выкладываем на планшет - чем больше приносят очков тем лучше и уж потом это яйца)) если получилось набить много яиц, карт подложить или корма накопить супер - но пока вот за счет них победить получилось разово)) хотя может не так много наиграли еще, но карт много, каждый раз получатся что то новое пока в плане стратегии на победу
Подписываюсь под каждым словом!
Даже если допустить, что это правда, и если это единственный существенный недостаток игры, лично я переживу этот недостаток, ибо остальное в полном порядке))
"Яиц бояться - в Крылья не играть" (С)
Последняя партия снова показала, что яйца не всегда во главе угла.
Игрок выиграл по картам птиц и целям, причем в конце игры у него было 3 яйца на птицах. Причем каждый ход из 5 в раунде у него был выгоднее, чем если бы он фармил яйца. Так человек движок построил.
Исходя из предыдущих партий с разными людьми, за счет приносящих много ПО птицах выигрывают несколько чаще чем на яйцах. Первое и второе места в статистике.
И кстати игроки, старающиеся заработать ПО на всём, чаще НЕ выигрывают.
Подкладывание птиц тоже довольно часто потенциально выигрышно. Третье место по статистике.
5-я партия испортила впечатление от игры - получил то, на что народ жаловался: очень унылая победа - последние 6 раундов подряд просто брал яйца. А можно было и 7 раундов(если б раньше начал), очков было бы еще больше...
---
хочется ввести какое-то ограничение:
- запрет 2 одинаковых ходов подряд (из "Серпа")
- ограничить максимум очков за яйца
- ограничить число яиц у игроков (например - каждому свой цвет)
"ограничить число яиц у игроков"
Попахивает сексизмом!
Раундов? Ходов всмысле? Потому что всего 4 раунда в игре. Каков был отрыв от соперников?
Да, ходов. Отрыв - ~20 очков.
Весь последний раунд и часть третьего. Каждый "поход за яйцами" приносил 5-6 очков: 4 яйца, подложить карту и взять новую и охота. Это однозначно выгоднее любых других действий, пока есть место для яиц.
Выкладывание птички может принести столько очков, но для этого надо за кормом и за картой сходить, т-е очки поделятся на 2-3 хода.
---
Правильнее вести максимум очков 15-20. Можешь и больше выложить - и смело расходовать.
Самый очевидный вариант: начислять очки не за каждое яйцо, а за пару яиц. (Надеюсь, не пахнет сексизмом.)) Пока тестируем такой хоумрул.
Жесть конечно, как будто игру вообще не тестировали.
вот полностью согласен с вами....
(информация к размышлению)
В коробке с игрой токены-яйца 5 цветов, поровну, по числу игроков. Но в игре эти цвета не учитываются, и число яиц не ограничено.
Подозреваю, что в первоначальной (неизвестной нам) версии у каждого игрока был свой комплект и соотв. ограничение максимума. И от этого отказались для упрощения и снижения минимального возраста - вот вам простая и часто выигрышная механика без планирования.
С цветами высока вероятность, а вот на ограничение по числу вроде ничто не намекает. Было бы странно говорить, что число яиц не ограничено тем, что в коробке, но выдавать каждому разное их число. Кому-то 5, кому-то 23.7?)
Ну и не пойму почему это можно счесть "упрощением". Просто изменение подхода, причем наверняка банально для презентабельней
Могла быть еще "цветная" схема с более ценными и редкими яйцами...
Есть такая вероятность, и получить больше 20(?) яиц своего цвета ты не мог. Мне кажется, что это заменили на ограничение в количество яиц, которые можно класть на каждую карту отдельно. А вот количество получаемых яиц за одно действие неоправданно велико. Учитывая, что первую птицу в каждый ареал можно размещать вообще не тратя яйца.
Поэтому как вариант можно:
1. Уменьшить на 1 количество получаемых за одно действие яиц.
Или 2. Увеличить стоимость размещения птиц в ареалы на 1 яйцо.
Как там хоумрул начисления очков за пару яиц,а не за одно? Прижился?
Вполне прижился.) И очень большой разницы в очках не получается. Если карта идёт. А если нет, то могу и на 40 очков отстать.)
П.С. Играем преимущественно дуэльно.
Мы тоже начисляем по 1ПО за пару, но ни разу не было, чтобы это меняло порядок игроков по результату. Хотя, возможно, наличие такого хоумрула влияет на наши действия.
А сколько у вас ПО набирается в среднем?
Присоединяюсь к вопросу. А то, может, мы что-то не так делаем и зря хвастаемся, что и без избытка яиц хорошо.
И, кстати, можно всем вместе похвастаться своими достижениями.
У нас победитель (если по правилам, т.е. по 1ПО за 1 яйцо) где-то около 75-85 набирает, играем вдвоем-втроем.
У меня против автомы за 9 партий получилось 82 в среднем. Причем старался делать акцент на разные вещи, а счет все равно очень близкий, отчего теперь возникла мысль - не слишком ли все забалансировано в игре?
Первый раз набрал 91, второй - 86. Оба раза отстал от лидера на пару очков. На "яйцах" никто не играл
Сыграли 3 партии. Первая была ознакомительная, вторая окончилась со счётом 82-79. В третьей партии решили проверить имба-страту с яйцами. Я играл как обычно, жена заполнила птицами всю степь и два места в лесу, и последние 6 ходов выкладывала яйца (1 ход в третьем и 5 в четвертом). В итоге счёт 75-73 в мою пользу. Помимо того, что нет никакого разрыва в 20,а то и 40(!) очков, так ещё человек занимался монотонным и неинтересным действом, которое вогнало его в уныние.
Я тоже не смог в яйцострату, получился обычный средний счет. Возможно для нее просто нужен некий скилл, но это не сочетается с жалобами на элементарно реализуемую имбо-страту. В любом случае, всем заскучавшим любителям выкладывания яиц рекомендую попробовать жонглировать ими во время ожидания своего хода, а затем попытаться буквально закинуть в "гнездо" птице, а не выкладывать, очень разнообразит геймплей.
уже сыграл 9 партий рекорд 106, среднее 78.
Впечатление говорит о том, что все сильно рандомно и зависит от пришедших карт, была партия когда я на руках имел больше 20+ карт и еще порядка 20 подложил, но птицы нужные не шли в итоге 3 место. Не скажу, что яйца эта имба, это лишь дорожка, чтоб обыграть новичков.
Возможно доп как-то правит эту стратегию?
а кто где жаловался? есть почитать?
- ограничить число яиц у игроков (например - каждому свой цвет)
Решили играть именно так - т.е. 15 очков макс....
У нас, кажется, никогда и не бывает больше 15, в игре и без того есть чем заняться, и вроде, вполне продуктивно. Да, 1-2 последних действия могут уйти на яйца, но это если смог сделать всё остальное важное, и то бывает, что другие ареалы больше приносят за счет свойств птиц.
с последней игры, на 4м ходе 2го раунда я застроил всю степь, итого 14 ходов я мог просто ходить и брать по 5 яйц - это 70 очков + 2 реса в запас за активацию (как раз на 5е яйцо) и можно подложить 1 карту +1 ПО (а приход 2 карт с другой карты активации) - итого -7 яиц + 14 очков Итого 77 очков... при том что я цель выполнил уже к тому времени...
Видимо, подфартило (если это считать фартом:). Если на руках есть 5 птиц, которые могут заселиться в степь и требуют всего одну еду, то это 5 походов за едой, 3 похода за яйцами, 5 заселений — уже 13 ходов. За счет эффектов карт и того, что есть птицы, не требующие еды, да, реально уложиться в 11-12 ходов, а уж если это будет совпадать с целями раундов или личными, то просто блеск. Но вероятность такого развития событий невелика ведь.
К тому же 70 яиц на 5 птицах не разместить.
Сыграл 6 партий, пока никакого дизбаланса не вижу. Да, в конце раундов и игры (если грамотно подводил ситуацию) обычно выгодно брать яйца. Ну и что? Это не баг, а фича.
Сыграл 6 партий, пока никакого дизбаланса не вижу. Да, в конце раундов и игры (если грамотно подводил ситуацию) обычно выгодно брать яйца. Ну и что? Это не баг, а фича.
Разноцветные яйца просто для антуража, никакой смысловой нагрузки цвет не несёт?
Абсолютно никакой.
Не могу не написать. Милейшая игра, чудесная игра. В семьи обязательна!
Не знаю, что тут про супер яйца пишут читовые. Без них, конечно, никуда, но это не единственная стратегия.
Не единственная, но если изначально с прицелом в нее играешь, то самая побеждающая. Но главное, что она делает последний раунд совершенно скучным и предсказуемым. Ноль принятия решений.
Мы запретили себе использовать действие взятия яиц в последнем раунде более 2х раз. В двух партиях опробовали, пока очень нравится такой вариант.
вот вам результат
птицы 42
Карты 12
Цели 9
яйца 15
Корм 0
Подлож карты 22
Итог 100
В других партиях люди всё яйцами обкладывают, но не выигрывают.
По мне там читерский ворон есть - это сила и несбалансированные цели. Ну да играть приятно всё-таки
Аа, ну раз у вас такой результат в партии был, то... !? То что это значит и зачем вы мне это написали :D
Победил кто-то с таким результатом, круто. Я как раз написал, что яйца "не единственная стратегия". Я и сам могу результаты скинуть с другими победами)
После чего я написал "самая побеждающая", а не "всегда побеждающая". Значит "в других партиях люди всё яйцами" могут обкладывать сколько угодно и проигрывать при этом. Яйца не всегда побеждают, а чаще остальных. Идти через выкладывание в ряд яиц карты, которые принесут ПО при активации, хочется, если играешь на победу. И все бы ничего, но если пошел в него, то последний раунд скучным для тебя будет(
А по воронам полностью согласен, мы обоих убрали из колоды птиц.
Сегодня игрок 4 раза на яйца сходил в последнем раунде. это дало ему 24 яйца. 3е место из 3х. Я к тому, что вы что-то сильно заморочились, делая какие-то ограничения ) я только об этом )
В этой же партии у другого был ворон, дающий по 2 ресурса. 2е место из 3х. Всё у него было круто, но мне зашли карты с джокерной кладкой и цели были мои.
Все так, рандом правит бал.
не без этого. там можно сидеть и испытывать боль во многих моментах. Но стараться, стараться, стараться. Мне больше всего Крылья напоминают Брюгге.
не знаю зачем убрали 2-ух воронов, даже с учетом того, что у меня их было 2-ое, плюс 2 птицы которые за 1 пшеницу подкладывали 2 карты под себя в ряду с ними, какие то мега рекорды в игре не установил, хотя только подложенных карт было 30.
Заселяешь в степь и идешь за яйцами. В итоге за один кубик выполняешь два действия: получаешь яйца, получаешь корм. Профит.
22 карты подложить? Это как, всю игру только и делать, что подкладывать?
Я 93 без подложенных карт набирал.
Согласен игра милейшая, только в запале забываешь читать все эти замечательные названия птиц и их краткие аннотации.. но если это делать, конечно затягивается игра, но это классно)) и она к моему большому удивлению оказалась не так проста как я думал, прям в какие то моменты бывает сидишь и не знаешь что лучше сделать и что вообще делать в такой тупиковой ситуации)) сыграл с автомой тоже очень прикольно - она очень понятно и быстро работает со второй партии просто в лет делаешь за нее все действия, никакого взрыва мозга - карту взял, сыграл, и вот опять ход за тобой))
Подскажите лучшие протекторы для крыльев.56*87подходят?
58*88
Именно они и подходят. Если речь о мейдеевских.
Замерил соотношение сторон карты штангеном,получилось 57*87.Поэтому возникли сомнения. У мейдея запас есть?
У меня нет штангенциркуля, а линейкой измерять — разница незаметна. Но 57,5 болтаются, 56 сидят хорошо, не изгибаются.
56*87 премиум или обычные?
У меня обычные.
у Мейдея есть 2 варианта как раз, либо точный 57, либо с запасом 58. С 57 бывают иногда проблемы.
Спасибо.Заказываю на 56👍🦆🦉🦜
В способностях некоторых птиц написано "бросте кубики вне кормушки и получите..." Вопрос. Бросать надо обратно в кормушку или отдельно?
Отдельно. И остаются они вне кормушки. В справочнике это написано.
Благодарю. Просмотрел видимо.
Кто знает когда доп. локализуют?
Следующей кампанией у ЛИ.
Хочу ещё раз для себя прояснить с типом кубиков: если 2 червяка и 1 червяк/пшено в кормушке - то переброс возможен? Или это разные грани кубиков?
В правилах написано, что червячок/пшеница это отдельная грань.
Если мне нужно взять 2 еды, а в кормушке три кубика, например, 1 ягодка и 2 мышки. Могу я взять ягодку, а потом с учетом того, что остались 2 одинаковых еды, перебросить все кубики. или я должен выбрать исходя из того, что в теории могу взять два разных, выбирать из имеющихся? Кто, что думает по этому поводу?
Да, можете. Всякий раз, если вы должны взять кубик из кормушки, можно перебрасывать, если в ней одинаковый корм, в т.ч. если остался один кубик.
а мне казалось, что нет. там же написано что перед тем как берешь ты можешь один раз перебросить, а тут вроде получается ты уже начал брать
на форуме БГГ автор игры отвечала на этот вопрос утвердительно
Спасибо. Играли правильно, но с подтверждением автора – ещё лучше:)
Так точно можно делать
На сайте издателя, появился анонс второго дополнения "Wingspan Oceania Expansion"на 2020. Ждем!
в правилах не указано сколько раз можно воспользоваться этим обменом при действии "сыграть птицу", в примере говорится только про 1.
Можно ли за 6 жетонов рыбы сыграть птицу которая есть пшеницу+пшеницу+мышь.
Да, можно.
Карта гласит :
Птицы которые питаются мышами, 2 очка за каждую такую птицу.
Вопрос :
Считаются ли птицы, которые питаются всем(значит пятицветный, джокер), что птица питается мышами? Или нужны именно иконки мышей? В правилах и в приложении к правилам не нашёл ответа!
Есть задание, которое дает 2 очка за каждую птицу, которая питается джокером. Поэтому думаю тут только мышей следует учитывать т.к. иначе данное задание гораздо легче выполняется чем аналогичное.
не все задания ещё видел, но раз такое есть, с джокером, тогда да, думаю логично что Родентолог даёт бонус только за карты с мышами, а не джокерами!
Нет, т.к.:
1) написано, что "с символом МЫШЬ". На птицах с джокером нет символа МЫШЬ.
2) указано, что 15% карт. Если считать джокеры, будет явно больше 15%.
То же относится к картам ПТИЧНИК, РЫБОЛОВ, ВИНОДЕЛ
Хотя вопрос интересный, соблазн считать джокеры есть) да и с гнездами логика обратная - джокеры гнезда учитываются при подсчете других типов гнезд.
Ну с джокерами-гнёздами всё проще! авторы на картах целей указали "за птиц с дуплом(например) и за птиц с джокерами".
А на картах целей с едой не упомянули это, хотя лишних 2 слова было бы и символ.
Похоже, это те задания о которых говорил Роман, так как в английском приложении карт с такими бонусами нет вообще. Нужно у Лавки спросить, что они имели ввиду.
Да, этих карт нет в английском приложении. Но эти бонусные карты есть в английском издании.
По сравнению с англ. изданием изменился только один бонус: вместо карты HISTORIAN, подсчитывающей названия птиц по именам появилась карта МУЗЫКАНТ, считающая название птиц по звукам. При переводе на русский язык соответствия названий карт изменились.
Спасибо за информацию. Тогда может быть поможете решить вопрос выше? В английском издании чётче прописан этот момент?
уже ответил (смотрите выше по ветке)
в английском аналогично написано with () symbol.
Короче, однозначно считается без джокеров.
Спасибо
Подскажите, сколько единиц корма может запасти карта птицы (с таким свойством)
неограниченное количество, но больше чем 1шт корма за 1 ход вы всё равно на одну карту не положите!
Лимита как такого нет. Но в игре всего 8+7+6+5=26 ходов, из которых 1 ход нужен чтобы выложить такою птицу. Значит в теории до 25 ед.
Цитата из правил:
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЖЕТОНОВ КОРМА
Ограничений на количество жетонов корма в вашем личном
запасе или на картах птиц в заповеднике (на картах некоторых
птиц можно запасать жетоны корма до конца игры) нет,
как нет и предела общего запаса корма. В редком случае,
если в общем запасе закончился корм
любого типа, просто замените его чем-
либо подходящим.
Я поясню)))
Фанатом Джейми не являюсь, но боже ты мой, он просто гений. До чего же приятно ждать. Коробку, получить ее, открыть и увидеть это великолепие.
Я человек простой, громадные миньки чтобы назвать игру хорошей, мне не нужны.
Оценить игру пока не могу, не играли ещё.
Но внешний вид и оформление идеальное. Единственное, как и многим, мне не понравился скучный блокнот... Это третья игра Джейми Стегмайера у меня в руках (первой был между двух замков бездумного короля Людвига - там блокнот отличный) Остальное отменное: яйца все ровненькие, карты красивые, планшеты большие, читаемые, удобные. Деревянные кубики лёгкие и не гремят особо (для меня это актуально, так как играем когда спит младший сын) - похожи на тот что в чартерСтоун был только поменьше. Башню ещё не собрала, но уверена в успехе)
Попозже я дополню свой отзыв впечатлениями по геймплею.
Но лично для меня это такие ожидания - доброе семейное евро, без особых конфликтов и минимальное взаимодействие - как раз то, что нужно. Мне странно читать отзывы людей, которые ждали от игры нечто в духе: я приду в твое гнездо и разорю твою кладку))) люди, опомнитесь, добрые игры тоже нужны) к тому же гений Джейми наверняка запилит пару допов, расширяющих горизонты взаимодействия.
Поглядим, оправдаются ли мои ожидания)
Автор и графический дизайнер — Элизабет Харгрейв ¯\_(ツ)_/¯
Но яйца-то Стегмайеровские!!
Истинно так) все хотели увидеть какие у стегмайера в итоге получатся яйца)))
Причем тут автор и дизайнер? Я о гении маркетинга))) автор безусловно молодец) но продюсер то кто?))) половина успеха это Джейми и его студия)
То что автор другой и рисовали другие люди я в курсе, не подумайте))) Я о том, как это работает на рынке) Я помню как весь хайп прошел как то мимо меня и о игре я узнала лишь когда лавка запустила предзаказ и мне тупо понравились птички))) Уже потом я узнала, как Джейми травил людям аппетит показывая в своем твитере или где там фотки компонентов по чуть-чуть) я ж говорю - гений)))
Всё верно, автор и дизайнер мало что значат для игры. Главное - издатель.
Хайп и хейт вокруг игры в первую очередь из-за Стегмайера
Однозначно
Просто эта игра с яйцами
У вас просто последнюю мышь из кормушки ещё намеренно не подрезали. А так игра добрая.
Ну это пока да))) Но там же вроде перебрасывать можно) поглядим короче)
А выдача от Лавки в Москве уже началась?
Да, в Арене.
Странно, не прислали уведомления о начале выдачи. А давно начали?)
Еще до НГ, кажется.
И просили побыстрее забрать:))))
Мне очень странно читать здесь, что "Покорение Марса" и "Крылья" - игры "так себе", что они скучные, однообразные и т.д.
Покорение Марса - одна из любимых игр гостей нашего клуба. Крылья тоже были встречены всеобщим одобрением.
Просто захотелось написать это здесь, чтобы комментарии предыдущих ораторов не смущали людей, которые не играли в эти настолки.
Всегда ищите возможность сыграть самостоятельно (лучше не один раз) и составляйте свое мнение об играх.
Мне, например, Gloomhaven не нравится. Но я нигде не говорю, что это плохая игра. Ведь для кого-то она лучшая ;)))
А я не поняла, почему вообще Крылья похожи с Покорением Марса. Тем, что есть карты?
Ну, например основной механикой построения движка
Когда каждая карта/действия улучшает твои следующая действия (прокачивают движок)? И когда действие со временем становится гораздо выгоднее и сильнее?
Всего это я в марсе совсем не чувствую. Ну или не верно понимаю построение движка. В марсе экономика прокачивается, но движок ли?
Так что тоже не совсем понимаю схожести марса и крыльев)
Основной механикой ближе к Поселенцам, чем к Марсу. Строишь карты за ресурсы и пользуешься их свойствами в течение партии. )))
Согласен, но тут спрашивали чем крылья похожи на марс.
Почему все говорят про "движок", но не говорят про "движок чего"? Игровой движок? Так это базовые принципы и механики игры, которые УЖЕ заложены автором. Что там выстраивать?
В моем понимании, когда говорят о "движке" речь идет о "движке дохода". О том, что формирует наши финансы (не только "деньги"!) и, как правило, напрямую не влияет на набор ПО.
Если говорить про "Крылья", то в них нет этого самого движка. Нам постоянно приходится выбирать, что именно нам нужнее в данный момент - корм, яйца или карты - ибо практически любое действие напрямую влияет на фонд ПО. В этом и есть, имхо, разница между этими играми.
Мне все игры из вашего текста не нравятся, Меня не заставить играть в марс, крылья и глумхевен. Но в отношении глума я хотя бы понимаю почему он нравиться людям, а вот чем берут крылья и марс решительно не ясно, обе чувствуются как пасьянс косынка и одинаково скучно играются
Поддерживаю: Марс - отстой.
- Вот за это я и не люблю кошек!
- Ты просто не умеешь их готовить... (с)
https://stonemaiergames.com/games/wingspan/wingspan-oceania-expansion/
Им осталась "Африка", "Азия", "Вымершие виды" и минидоп - "Пингвины"... Высосут кровушки из орнитологов не меньше, чем Серпом...
А как же Южная Америка? ))
Предполагается наверное, что база как раз и собирает птиц из Америки, как части света (С+Ю Америка). Хотя могу ошибаться
В игру забыли добавить игру. Продал
А мне повезло, мне ее положили. Оставил себе пока.
Вот с органайзерами да, у них не получилось.
Мне тоже положили) видимо, кому-то кладут, а кому-то нет. Лотерея)
Что именно не получилось?
Все как обычно, промо достаются не всем ;)
Ребята, кто-нибудь знает когда лавка планирует запустить предзаказ на доп? может я пропустил в новостях, нашел что обещали в конце 2019 или в начале 2020. А потом тишина.
Они пока сами не знают, но ориентировочно февраль-март
Отыграли с удовольствием в крылья 2 партии. 1 была с правилами, 2 просто за 30 минут.
Понравилась незамысловатая механика, дизайн, простота и в принципе не надоедает. Немного не хватает ходов, кажется, что вот-вот щас такую комбулю сделаю и конец. Рандом чувствуется, но очень слабо. Ну и эффекты карт в целом хотелось бы разнообразить. Карты целей забавные.
Удивило то, что за 2 партии разброс очков между нами был небольшой. Говорят, там есть победная стратегия, но пока хз.
Играется приятно.
Думаю, что и родителям зайдёт, после замков Бургундии и Каменного века Крылья должны особенно хорошо и понятно играться.
Вердикт-Крыльям - быть. Доп НАДА. Послевкусие хорошее от Игры
Доброго дня.
пара вопросов после прочтения правил:
1) действие взять карты позволяет взять карты из авиария или колоды. можно ли взять смешанно? например 1 карту с авиария а другую с колоды?
2) не совсем понятна фраза в правилах про птиц которые действуют в ход других игроков: эти свойства могут срабатывать в ход соперника. Розовым свойством можно воспользоваться только раз между двумя вашими ходами (если свойство сработает от действий соперника). Верно ли я понял что например во 2 раунде когда у тебя 7 действий данной картой можно воспользоваться только дважды? или как правильно?
1) каждую карту можно брать на выбор из авиария/из колоды. Авиарий пополняется в конце вашего хода.
2) сколько действий в раунде, столько раз в раунд это свойство теоретически может у вас сработать. Ведь это не зависит от количества игроков. Ваших ходов во втором раунде 7, значит, чужих ходов тоже по 7). Однако, одно конкретное свойство "МЕЖДУ ХОДАМИ" срабатывает ТОЛЬКО ОДИН раз между вашими ходами. И, на всякий случай, в ваш ход, от вашего действия оно НЕ срабатывает.
Тогда что означает только раз между ДВУМЯ вашими ходами? Меня смущает эта фраза в правилах
Ну вы сделали первый ход. Сделали второй ход. В итоге сделали два хода. Так вот "между ДВУМЯ вашими ходами" карта и могла сработать один раз.
Не после двух ваших ходов, а именно между двумя. Другими словами, после каждого вашего может срабатывать.
Вот теперь понятен смысл фразы. Благодарю.
По сути это фраза вносит лишь одно ограничение: после ВАШЕГО ПОСЛЕДНЕГО хода розовые свойства не срабатывают. В остальных случаях свойство может сработать раз в ход одного (и только одного!) из соперников пока ход не вернется к вам.
Как ни странно, автор игры на форуме BGG говорит, что можно. Что это подразумевалось лишь как ограничение количества активаций. Можете это читать как "Раз не в ваш ход"
Тред №31177235 на BGG
В противном случае быть первым в раунде было бы больно. Особенно больно в последнем раунде.
Не вижу проблем быть первым в раунде, а вот для последнего как минимум одна розовая активация пропадает в любом случае.
почему? ничего не пропадает. максимум активаций = количество ходов любого игрока.
Еще раз: авторы игры говорят, что активация розовых свойств возможна один раз в любое время в чужой ход, в т.ч. после моего последнего хода.
Это понятно. Но кто будет ходить после тебя, если ты последний?
если я последний, возможна активация в 1 круге, пока я не сходил
Не хочу быть занудой, но... вы хотите сказать, что это свойство может сработать два раза подряд? Тогда это противоречит правилам.
Конечно, если в конце 1 раунда срабатывало, то в начале 2 раунда не сработает, потому что "один раз между вашими ходами", но ничего не мешает, если оно не активировалось в конце 1 раунда, сработать в начале 2, даже если ваш ход еще не наступил. Имеется ввиду именно это.
Автор имеет ввиду, что не существует запрета на активацию "до моего первого хода в раунде" и "после моего последнего хода в раунде".
Предлагаю подробнее почитать треды 31177235 и 33768159 на BGG, там это обсуждалось.
Я третий игрок при игре впятером. Последнее действие, ходят два игрока после меня - я активирую карту. Новый раунд. Ходят два игрока передо мной - я НЕ МОГУ активировать карту, так как я ее уже активировал и мой ход еще не наступил.
То же самое работает наоборот - я НЕ активировал карту при ходе двух игроков после меня, могу активировать карту при ходе двух игроков до меня в следующем раунде.
Проблема в том, кто будет следить активировал ли я карту в конце прошлого раунда. Это решилось бы простым выставлением жетона блокирующего карту до начала хода, но на жетонах сэкономили, зато засунули в коробку скворечник.
Поправлю: новый раунд - ходит один игрок передо мной. (жетон первого игрока передается)
Можно повернуть или сдвинуть эту карту.
Я думаю наличие дайстауэра в игре оправдано по причине деревянных кубов и игрового сеттинга. Не шибко дорогое на самом деле изделие, всего 2 листа вырубки.
Наоборот, надеюсь, эта игра послужит примером другим издателям класть башню в свои игры, где есть подобные кубики. Может совсем простую, может и в лист можно уместиться, но зато как удобно.
Оно может сработать 8+1-N число раз в раунде,
где N - номер текущего раунда.
Не зашел Марс, стоит ли брать Крылья? Спасибо :)
Почему не зашел?
Просто, долго, скучно...
Крылья: еще проще,короче,схоже...
Есть над чем подумать, спасибо
При этом значительно короче: на двоих 45 минут без особых ухищрений.
Но и значительно меньше карт играешь за партию + свойства карт менее разнообразные.
Плюс, отсутствует поле, то есть очки только от своего карточного движка.
Но этот карточный движок хотя бы есть, в отличие от Марса. Всё же в последнем он зависит лишь от сбора сетов и синих карт, но синих карт мало, и не особо взаимодействуют. Пока я вижу, что Крылья скорее чем-то по принципу построения движка смахивают на Deus. Очень смахивают) Просто чуть другие ресурсы. Но в deus-е было + ещё несколько интересных механик сверху
Марс простой? Я сыграл уже партий 30+ и в каждой игре обдумывал совершенно новую стратегию, ибо нужно подстраиваться под противников и пришедшие на руку проекты. Марс долгий? Только первые пару партий, е опытными игроками партия идёт 1-2 часа. Марс скучный? Я лично не заметил этого, да, в первые партии играли по 5-6 часов и довольно долго приходилось ждать своего хода, но теперь нет времени скучать xD Так же игра имеет просто дикую реиграбильньность + дофига дополнений.
Отвечу по пунктам:
1. Да, простой
2. Возможно,но для такой унылой игры слишком долго)))
3. Скучноооо
Соглашусь, хотя поначалу зашел, но это если марс, условно, 5тая игра из сыгранных
Проще, короче, скучнее
В них хотя бы есть желание играть, в то время как Марс после обучающей партии такового не вызывает (скучно ибо долго, в целом ни о чем) =)
Hobby World регулярно публикует рейтинги самых популярных игр месяца, и первое место уверенно занимают… «взрывные котята». Причина успеха этой недоигры, конечно, исключительно в теме. Кошек-то все любят! Ну а чуть меньше кошек люди любят пернатых, так что, лишь объявив игру на данную тему, создатели «крыльев» уже заранее были обречены на успех.
Отлично авторы отработали и второй по важности аспект – оформление. Красочные раскрывающиеся планшеты игроков, карты птиц (с интересными фактами о каждом виде), деревянные кубики, разноцветные яйца… А венчает всё скворечник! В отличие от дерева из Everdell, он не только создает атмосферу, но и является удобной башней для бросков кубиков.
Что еще нужно?! А, геймплей… он здесь, конечно, не самое главное. Все 4 действия крайне просты: взять карты, получить еду, получить яйца или выложить карту с руки (за еду и яйца). Первые три запускают выполнения карт из ряда, но проблема в том, что свойства карт крайне скучны. Обычно это лишь получение дополнительной еды, карт, яиц, победных очков. Есть карты с хорошими свойствами, но хитроумных комбинаций особо нет. Равно как и нет свойств, напрямую взаимодействующих с соперником (например, нельзя атаковать его птицу или отобрать еду). Ограничений на действия нет, поэтому стратегия несколько раз подряд получать яйца в конце игры является, пожалуй, самой выигрышной. Хоть и скучной. Стоит отметить, что в дополнении «птицы Европы», которую лавка игр обещала запустить в начале 2020 года, свойства птиц немного интереснее.
ВЫВОД
Игра с необычной тематикой и прекрасным оформлением. Однако игровой процесс оставляет желать лучшего, проигрывая аналогичным карточным играм («брюгге», «поселенцам», «эверделлу», «Master Of Orion» и т.д.).
Вчера попробовал первую пробную партию. Согласен, скучно. А еще скучнее становится от того, что из 170 карт в игре уникальных по действиям - раз в десять меньше (мне так показалось, не считал). Это Вам далеко не Марс... И вообще скудность действий в игре диссонирует со сложностью необходимого просчета этих действия с учетом карт на руке, корма в кормушке и пр... Думаю, что моей семье с детьми от 10 лет будет сложно, а друзьям - скучно... Странный продукт...
Сколько людей, столько и мнений, как говорится. На мой взгляд поселенцы>крылья>брюгге>эверделл>орион. Кроме того, в брюгге и орионе еще более скучные свойства карт.
Возник вопрос по птицам, которые при активации драпают в другой биотоп. Что происходит дальше?
1) активируются остальные птицы из первоначального биотопа?
2) активируются птицы из биотопа, куда перелетела данная птица?
1. Да, конечно.
2. Нет.
Подскажите, для чего предназначены 4 пластиковых коробочки «SM»? Или их должно быть 5?
их должно быть 4, на коробке обозначена раскладка игры(с внешней стороны коробки)
2 под еду и 2 под яйца
Спасибо! Надо же было так спрятать, уже после вашего указания со второго раза только нашел.
Я уже, правда, разложил по-своему, заменив авиарий миплхаусовских органайзерами. Попробую теперь разложить правильно.
А зачем, авиарий разве плох?
Я все ещё жду коробку просто...
Не, он хорош и закрывается сильнее органайзеров mh, но мне не нравится все ресурсы в кучу сваливать, и у меня очень хорошо подошёл какой-то бокс для шурупов под это дело, а вот с ним уже авиарий не помещается:(
в коробку авиария помещаются все карты из игры, даже в обычных протекторах (в плотных не пробовал).
У меня в самых простых мэйдеевских протекторах туда помещаются только птицы, но не задания. Впрочем, mh-органайзеров нужно на них же целых 4:( В общем, одна из самых неудобных для хранения игр. Но, может, если воспользоваться новыми mh с 4 отсеками, всё получится:)
с протекторами mayday chimera (из предзаказа с игрой) в органайзер влазят все карты, кроме карт для автомы. Влазят ровнехонько до края органайзера.
У нас в компании оказалось удобно половинки коробочек использовать игрокам для складывания корма и жетонов хода
Да, мы так же используем. Но это не замысел автора, т.к. их 4.
пока все нравится, тема красивая очень, оформление огонь, процесс не нвпряжный, приятный, стратегий несколько, все 4 действия цепляются друг за друга одним, двумя ресурсами... хорошая игра, не вау! офигеть! а прям вот хорошая. раз 10 думаю разложу ее с близкими
Игравшие, ну так как обстоит ситуация с тем, что под конец надо грести яйца и выигрывать? Реально есть такое? Можно пофиксить это тем, что начислять очки за каждую пару яиц а не за одно? Что то даже не хочется покупать с такими косяками игру, хотя птички классные))
тоже волнует этот вопрос
Мне так показалось, что набивать очки яйцами имеет смысл, только если не получилось выстроить более-менее приносящего очки движка. И то, не факт, что это выведет вас в победители. Могут кончиться места для яиц. А если с самого начала игры делать ставку только на яйца, то это чревато потерей очков по другим направлениям. На мой взгляд, влияние яиц на итоговый результат не настолько критично, чтобы отказываться от этой прекрасной игры.
Проблем с яйцами нет это 100 проц
Проблем с яйцами у нас не было, максимально за яйца за полностью прокачанный ряд можно получить 5 яиц, это 5 очков. в конце игры есть ходы которые дают и 10 очков. Например некоторые птицы за постройку дают 9 очков, также эта птица может получать очки по скрытым целям или по общим и так далее. У меня за 4 партии не разу не было, чтобы сделать яйца было самым выгодным ходом.
Так это просто часть игры - забивать планшет яйцами. Вы же не собираетесь фиксить действие выкладки птиц, а ведь это действие приносит больше всего очков.
А не у кого не было что сидишь играешь в крылья и тебе скучно становиться на середине партии? Сыграл пару партий одну выйграл. Но чувство что игра тобой играет, действий мало, построения движка странное. Ну и продолжать пробовать играть еще вообще не хочется, правильное сравнение дал владелец коробки обрезанный деус. Т е там вот все цепочки активации и движек строится, но он куда более правильный и с мясом так сказать.
Это игра с детьми играть. Семейнвя. К чему это сравнение с Деусом?
Хороших игр, в которые можно играть опытным игрокам с детьми не через силу не так много.
Игра очень хорошо зашла в свою целевую аудиторию.
Ну, а если вы себя не относите к любителям семейных игр и/или нет детишек в нее играть, то зачем?
Тут конечно вы правы это семейка, но она такая скучная показалась. Т е вот вообще не за что зацепится, сначала читаешь названия птиц смотришь у кого длиннее там. Но потом уже играешь вот эту с дуплом или я откладываю яйца это вот самое веселое. Наверно я немного большего ожидал просто
"Это игра с детьми играть. Семейнвя" - простите, а не подскажете, кто у нас в прошлом году Kennerspiel des Jahres?
Подскажу. Выиграли птицы. А в позапрошлом выиграли шарлатаны из Кведлинбурга. А ещё годом раньше линейка Exit квест. Надеюсь вы уже поняли уровень игр и я могу не продолжать. Эта премия совсем не про игры для гиков.
Про гиков вы кажется сам с собой полемизируете, про них речи не было. А почему бы не продолжить список? Там еще Village есть, а в номинантах (сюрприз!) тот же Деус. Так может, норм сравнение?
Сам я в крылья ещё не играл, ее уровень оценить не могу, но вот упомянутый Village, как по мне, не далеко ушел от семейного сегмента, особенно если бы ещё не было мрачннухи с похоронами своих родственников.
Что касается Deus, номинантом он никогда не был.
А вообще если посмотреть на все игры упомянутые на этой премии, то видно, что из 3 номинантов, обычно, побеждает самый простенький. А все игры среднего и выше уровня уходят в "рекомендуемые к ознакомлению"
Сыграно партий восемь. Без детей. И таки да, первые пару партий были скучноватыми, особенно после того как здесь же читали про яичную стратегию. Яиц снесли кучу все, и разница в ПО была небольшой. Но уже в третьей партии на руку пришли карты, которые заставили немного напрячься: степных птиц нет, все птицы прожорливые (3 еды), нужной еды в кормушке нет... и вот тут все начали входить во вкус! И, что самое интересное, каждая последующая партия стала играться по-другому,главное карты замешать хорошо и желательно драфтить первую раздачу. Буквально вчера играли: один хищниками сохранял карты и заселял птиц с большими ПО (яиц вообще почти не было в конце на картах), другой собирал бонусные карты и в конце нашлёпал кучу яиц. В итоге ничья!
Небольшое время партии, красивое оформление, низкий порог вхождения - только плюсы добавляет. Мне кажется, это не только хорошая семейка, но и так же отличный гейтвей.
Считаю её удачным приобретением.
Вот драфт уже как то лучше звучит, а ещё прикуп увеличить))
Попробуйте, добрые люди в чате подсказали, раздавать в начале не по пять, а по шесть карт и из них уже драфтом выбирать (одна останется лишняя, её сбросить). Ну и дальше как обычно: сколько карт оставить - столько корма сбросить. Так больше шансов подобрать карты под выпавшую бонусную и более-менее стратегию старта подобрать.
Я привык ругать игры этого автора. Но в данном случае не соглашусь. Играл пока три партии, приходилось планировать наперед (для достижения целей), поэтому не было «игра играет игроком». Решение с действиями интересное, не даёт расслабляться, действия становятся лучше, но меньше, есть своя логика. В последней игре вообще по яйца старался не ходить, другим игрокам это приносило хорошие бонусы, а я достаточное количество яиц получал со своих допдействий в лесу. Как бы всё это ни звучало.
А в какие еще игры этого автора вы играли?)
Судя по профилю - ни в какие
Да, ошибся, я про издателя.
Возможно, это что-то объясняет:)
Да есть такое ощущение, что игра скучная. Особенно последний раунд, когда всего 5 ходов и если у тебя хоть что-то сложилось, то точно знаешь что будешь делать, например, взять еды, яиц и сыграть три карты, а другие игроки о чем то думают и ты просто сидишь. Деус совсем не лучше крыльев, мы после трёх партий в него играть больше не захотели, но в общем игры похож
Что взять для игры с детьми: Крылья или Эверделл?
С учетом образовательной составляющей Крылья выглядят предпочтительней, тем более скоро и доп локализуют с птицами Европы.
в Эверделле очень острое противостояние. Не думаю, что он подойдет
Не увидела в Эверделле совершенно никакого противостояния. Там одна-единственная карта может дать сопернику -2 очка, и то не каждую партию выходит, и не всегда играется. По зрелищности Эверделл однозначно выиграет, он очень сказочный и атмосферный.
Домик. ну или если посложнее карточную то Поселенцы. Ни крылья ни эверлелл не могут тягаться с поселенцами в соотношении геймплей-цена.
Я бы не советовала ни то ни другое, но я не знаю возраст ваших детей и игры в которые вы уже сыграли...
Если вам ещё нужно это, пишите а личку, обсудим)
Я с дочкой 6.5 лет играю года два - знаю только в детских играх))) но сама конечно по хардкорнее люблю)
А можно не в личке, а в виде статей или заметок, здесь или в ИвН? Очень не хватает инфы про игры для 2-3 (и, наверное, 4) лет. Т.е. когда подсчет ПО и прочие подобные вещи неактуальны.
Я в ИВН публиковала отчёт по нашей коллекции с дочкой - 5 или 6 постов и сейчас готовлю седьмой с новинками НГ)))
Найдите по хэштегу:
#настолкидетям
На данный момент первый же пост мой. Ну а дальше ниже найдете начало.
Спасибо!
А что там с предзаказом у Лавки, кто в курсе?
Разослали партнерам, выдают уже, куда доехало.
Спасибо. Действительно заказ в пути. Смущал статус в ЛК - "в сборке".
1. Когда она появится в продаже?
2. Для игры с детьми 10 лет эту игру взять или Покорение Марса?
1) Ноябрь-декабрь.
2) Эта явно легче. Но детей ваших вы лучше знаете)
Для игры с детьми лучше брать коллективные игра, а не игры с открытым противостоянием.
Покорение Марса подойдет, только если дети вундеркинды). Нужны совсем лайт евро, типа Викингов, Чемпионов Мидгара или тех же Эпох, которые похоже для детей и сделали. Или семейки такие как Крылья, Кланк, The Quest for El Dorado (который скоро может в предзаказах появится)
Десятилетний племянник играет в "Покорение Марса" но не высиживает 3-4 часа, сильно устает.
Так что выбирая из этих двух игр, несложные и относительно быстрые "Крылья" выглядят более подходящими под Ваш запрос. :)
Но все дети (да и люди в целом) действительно разные. Ну и в "Крылья" еще толком никто не играл, особенно с детьми, чтобы дать совет исходя из собственного опыта.
С точки зрения терпения и усидчивости верно замечено. Но при всей моей не большой любви к космосу и околокосмической теме, будь я 10-летним пацаном наверное больше бы предпочел строить города на Марсе, чем кормить птичек.
Поэтому присоединюсь к оратору выше, я бы лучше взял, что-то несложное, но "кровожадное" типа чемпионов Мидгарда, викингов, кланка. Чтобы грабить, убивать и приходить к победе. Мне кажется среднестатистический пацан в вакууме, такие занятия предпочтет больше.
Всем спасибо. Викингов взял на заметку
"Keyflower" с дополнением "The Merchants" играли с детьми? Мы просто обожаем эту игру
Где же теперь этих мерчантов взять?)
Так издатель их сейчас продает же. Без проблем можно купить)
а сколько детям лет?
Анонсировано дополнение Wingspan: European Expansion! Релиз в конце ноября.
https://mailchi.mp/stonemaiergames/tyuol1szw3-2986941
Вижу множество отзывов на BGG, что данная игра не более чем семейка, со своим ощутимым рандомом и малой вариативностью (всегда очевиден правильный ход).
Насколько имеет смысл иметь данную игру в коллекции, если есть нестареющая классика семеек вроде Ticket to ride и подобным. Останутся ли Крылья так же на века?
Вопрос вкуса или желания разнообразить процессы на вашем столе при малом количестве оных. :)
Лично у меня "Билет на поезд" задержался ровно на две партии, а не на века.
А вот "7 Чудес" время от времени раскладываются, если хочется чего-нибудь "семейного".
на таблетопии она есть бесплатно (или была). Сыграйте на двоих, или с ботом. Я после первой партии очень хотел купить, после третьей решил не покупать :)
Где же бесплатно, если по премиуму?
https://tabletopia.com/games/wingspan
раньше была на 2х бесплатно :(
Простите что ввел в заблуждение
перехайп, перехайп приглашает друзей,
прокатись на нашем перехааайпе!
Случайно довелось сыграть. Очередная рандомная, имбалансная и вторичная ерунда в красивой упаковке от SMG. Все это уже было 100500 раз. В тот же вечер играли в не хватающую звезд Signoria, которая по интеллектуальности геймплея уделывает сабж одной левой. Из плюсов - очень красивые карты и относительно небольшое время игры.
А что там имбалансного?
Яйца über alles
Подробнее, пожалуйста. Какой отрыв, сколько партий было и т.д.
2 партии. В первой у меня были выполнены 2 цели полностью, полностью прокачаны первый и третий уровни (бонусы на ресурсы и драфт карт). В итоге приехал третьим с большим отрывом после двух товарищей, которые особо не морочились комбами, а элементарно фармили яйца (второй ряд карт на планшете). Второй раз играл как раз на яйцах, почти выиграл. Третий раз пробовать не захотелось. Не могу сказать, что игра прямо сломана, но наличие очевидной, простой и по факту беспроигрышной стратегии (яйца - всегда ПО в натуральном выражении) с большим победным потенциалом как-тотзаставляет смотреть в других направлениях. Плюс карты далеко не равноценны, но это ж добрая традиция издательства. Через пару лет прилетит эррата
Да это нормальная тема для этой конторы - см. Виноделие. К третьему допу починят.
А что в Виноделии было не так?
Если где то рядом есть имя стегмайер лучше обходить подальше это уже понятно. Конечно игры разные нужны но за что тут Овер 8 рейтинг я не понимаю.
Шведский Марс улыбается
Покорение Марса в конце если начать ставить много лесов вокруг городов, тоже позволяет оторваться.
Позволяет набрать много очков, но не больше, чем, например, накопление ресурсов на картах или игра через набор РТ. В Марсе несколько стратегий, позволяющих получить много ПО.
К тому же игра про терраформирование планеты, странно, если бы леса не приносили много очков))
Я 1 раз раз на лесах набрал отрыв в 30 очков, так что ещё как леса дают прорыв)
Делают, но. У меня, в последней партии, было полное доминирование на карте по лесам и городам. И даже 2 награды и 2 достижения. А меня уделала девочка, которая взяла себе корпорацию, позволяющую ей 1 раз в раунд повысить РТ, после того, как она уже повышала РТ. Она сосредоточилась на стратегии доброе карт, которые дают возможность терраформирования и очки. Мы играли втроём. У друга было 66, у меня 99 и у девушки - 105.
С балансом у Марса все хорошо. Для примера: недавно меня обошли по поледным очкам, хотя я занял лесами+городами 70% игрового поля p.s. карта была полностью заполнена и 70% карты - это мои гексы
Стандартный говноотзыв проигравшего после одной/двух игр...
Стандартный говнокоментарий ни о чем
Зачем же так агрессивно. Если вы не согласны, играли в нее больше, можете поделиться своим мнением.
Я например согласен, что игра посредственная и рейтинг завышен на бгг.
Друзья, приношу свои извинения. В сердцах написал. Поскольку вложился в нее и ожидаю, что игра будет стоящей. Простите за грубость ;)
:-) бывает
SMG - это всё же Sierra Madre Games (Фил Эклунд, вот это всё), а не Stonemaier Games.
Упс, ошибся без задней мысли. Эклунду респект и извинения
Что такое Signoria?
Ошибка в написании.
https://tesera.ru/game/signorie/
Спасибо.
Вкинул! Теперь ждать полгода )
Подскажите, я правильно понимаю, что между игроками по факту нету никакого взаимодействия?
1. Игра семейная. Какое взаимодействие ждете от нее?
2. Есть карты с активацией в ход другого игрока (розовые).
3. Есть один на всех корм (5 кубиков) в кормушке с вытекающими последствиями.
4. Есть один на всех рынок птиц из всего 3 штук.
5. Есть карты с активацией свойств, когда получаешь себе что-то побольше, а все соперники получают тоже что-то, но поменьше.
6. Есть гонка за бонусами раундов, вариант для продвинутых игроков приносит много очков, особенно если в каждом удалось победить.
Для семейной игры вполне достаточно взаимодействия
По факту, чувствуются только кубики и цели. Карты совсем немного.
Мне показалось, что наоборот, за карты сильнее конкуренция, особенно когда из под носа уводят карту, нужную для общей или личной цели.
Да и рынок маленький (всего 3 птички)
"Лавка утверждает, что эта птица может улететь в первый же день предзаказов. С 1 июля стартует сбор на Крылья (Wingspan), лучшую игру 2019 года по рейтингу bgg"
(c) Новости настольных игр
эх эта, "желтая пресса", не говорили мы такого:)
Досужие слухи...
Лавка созналась) они взяли, будут печататься вместе со вторым тиражом,т.е. весной) ура!
Штош, видимо придётся отменять предзаказ на miniaturemarket
Видимо не до конца были уверены в игре, "смотрели на продажи базы".
Космос не продаётся.
Ориентировочно заказ на русскоязычный Wingspan стартует в августе 2019. Из комментария Лавки в своей группе Вконтакте
Ох, она уже в топ-100 BGG и растёт каждый день!
Как думаете, какая цена будет на предзаказе у Лавки? 3000-3500 руб?
Думаю классно было бы 2990 на предзаказе и 3990 в рознице
Да ну, прекращайте, у нее РРЦ = 55$, 3990 даже жадные МХ не решились бы выставить. А на предзаказе должно быть не больше 2500.
Если будет по 2500, то я один весь тираж скуплю
Мне оставь одну коробочку!
Лавка взяла!! Юхху!))
Неужто признались? А как краснели при слове "яички", "ой, ну мы такое не выпустим", а потом бац! и десяток (или в локализации девять?)
Джейми опубликовал информацию обо всех ошибках и опечатках в первом тираже. Насколько я понимаю, в следующих тиражах все это будет исправлено. Для владельцев первого тиража на meeplesourсe будет доступен бесплатный (если я все правильно понял) update pack.
The update pack will include the following cards:
Gameplay Impact
• Photographer (bonus card): The requirement for the 3-VP bonus should be 4-5 birds, not 2-3 birds.
• Spotted Sandpiper: Should be worth 5 VP, not 4 VP.
Art Impact
• Cassin's Finch: has the same art as Cassin’s Sparrow
Incomplete Descriptions
• Anatomist (bonus card): missing “crown”
• Rodentologist (bonus card): missing clarification about rodent-specific food costs
• Northern Harrier, Cooper’s Hawk, Red-Shouldered Hawk, Barred Owl, and Swainson’s Hawk: missing the text “If not, discard it.”
Misspellings
• Oologist (bonus card): this is spelled “ooligist” on the card
• Ecologist (bonus card): this has “brids” in the explanatory text
• Brewer’s Blackbird: this has “ooligist” in the flavor text
• Trumpeter Swan: this is spelled “trumpter” on the card
• Loggerhead Shrike, American Avocet, Brown-Headed Cowbird, Yellow-Billed, Cuckoo, Bronzed Cowbird, Barrow’s Goldeneye, Eastern Kingbird, Belted Kingfisher, Turkey Vulture, Black-Billed Magpie, Black Vulture, Horned Lark: these all have “betweeen” instead of “between”
Цитирую слова Crowd Games: "другая компания взялась за этот проект". Lavka вроде как тоже не брали.
Остаются МХ и Игровед. Я бы выбрал второе.
Вроде не они. Ждём офиц анонса
Есть еще GaGa и Фабрика Игр :) Но GaGa изначально не планировала. Хотя может быть планы изменились. Но, подозреваю, что все-таки МХ взяли. А значит с качеством будет лотерея (если только не копринт).
Блин, только бы названия птиц переводили не в гугл-переводчике :(((
Там есть латинские названия, сложно ошибиться
Я сам орнитолог, можете не рассказывать :)
Дело не в этом, просто, с одной стороны, птицы по-русски и по-английски называются очень по-разному (видовые названия не представляют собой дословные переводы, и потому дословные переводы смотрятся крайне уродливо), с другой стороны, англоязычные названия птиц завязаны на одну из игровых механик (в конце игры можно получить некоторое количество очков за то, что собирал птиц с именами, содержащими определённые группы понятий, например, географические термины, типа "западный", "северный" и т.п., или анатомические, типа "клюв" ("белоклювый") или "голова" ("желтоголовый"). При нормальном переводе на русский эта механика тут же поплывёт, при дословном - будут идиотски выглядеть названия.
Видя, как последнее время МХ делает переводы, я всерьёз раздумываю, не взять ли эту игру на английском как раз по этой причине (при всей моей любви к локализациям - на русском играть всяко комфортнее).
При всём восхищении работой локализаторов я бы не рассматривал иные варианты, если человек владеет хотя бы базовым вариантов инглиша
Если то что вы говорите верно (про завязывание механик на названия птиц), а в этом нисколько не сомневаюсь, то тут и думать нечего, какая уж тут локализация. Правила если переведут фанаты и на том спасибо.
А она будет...
Только вот вообще непонятно, кто все-таки взял. Спросил у HW, не они ли взяли, ответили: "По этому вопросу нет комментариев". Решил таки брать английскую, по крайней мере точно не будет проблем с переводами и качество будет оригинальное. Сунулся на miniaturemarket - а все, предзаказ недоступен уже, out of stock :)
Новый тираж не заставит себя ждать. А пока посмотрим, что скажут об игре предзакавшие. А то может эта птичка окажется пингвином ;)
Так начало нормальной продажи у всех ритейлеров - с начала марта, в январе была какая-то очень ограниченная партия, которую расхватали за считанные часы.
НУ будет - будем удивляться)
Appendix, страница 4: "Name-related bonuses".
Кому интересно - в facebook есть англоязычная группа по игре: народ делится впечатлениями, выкладывает фото, находит опечатки, задает вопросы. https://www.facebook.com/groups/wingspanboardgame/
Игра не от самого Джейми, Василич хвалит, тема и оформление огонь (кому картинки не нра, ждите Птиц), да еще и engine-building
PS вот только кто автора запихал в графические дизайнеры, признавайтесь
И Радо в полном восторге от игры.
Радо редко когда не рад.
Радо рад многому.
Анонса не было, инфа была
Эх, ну что, кто-нибудь из локализаторов порадует такой красивой игрой? Лавка уже отказалась, Крауды?
Откуда инфа?
от Лавки игр, из ВК
Собственно, Крауды уже тоже отказались :( "Скорее всего, нет, по крайней мере не в 2019 году точно" :/
Неужели ни у кого из локализаторов не хватит яиц для такой игры?
Без яиц её не издать, это верно подмечено :D
В общем никто не хочет локализовывать, будем играть в английскую. Попробую по предзаказу с miniaturemarket приобрести, в ретейле в начале марта появится. Правда, недешево выйдет: $40 игра + $30 доставка (игра 2.4кг весит). Но очень уж тематика близкая.
Вроде кто-то взял, вот только со сроками неясность полная
А кто взял? Она в чьих-то анонсах была?
Лавка
Оформление у нее конечно выше всяческих похвал...
Судя по роликам игрового процесса на Тытрубе - она еще и довольно интересная.
И тема неизбитая (на сегодняшний день). Куда казалось бы еще, но ведь она еще и познавательная ! God damn it !
жалко, что птиц взяли не со всего мира, а из С.Америки (в основном)
Ну, видимо, автор игры (Elizabeth Hargrave) оттуда. Или игра ориентирована на американский рынок прежде всего. Не страшно, часть птиц вполне и у нас встречается, тот же поползень, сойка. Разве что импортные они немного отличаются окрасом :)
Добавил правила игры, автомы и приложение к правилам на английском языке